15/09/09 17:38:04.33 .net
まだ模写＋改変をオマージュと言い張るの？
3:作者不詳
15/09/09 18:15:18.32 .net
>>1乙
多摩美 作品展示 魚拓
youtube.com/watch?v=AIngxF6l4BE
4:作者不詳
15/09/09 19:34:06.58 .net
作文の課題に青空文庫で拾った短編を丸写ししてオチだけ変えたのを提出したら最優秀賞貰えました
楽勝です
5:作者不詳
15/09/09 21:35:33.96 .net
本人の謝罪まだ？
6:作者不詳
15/09/09 22:17:29.12 .net
てゆーかこれまだ先生の指導下にあるんだから先生が悪いんだよ
気付かなかったからとしても、責任は学校側が取るべき
学校側が「指導が行き届いてなかった｣という説明をして、この子を守るべきだよな
なんで多摩美はいっさい動かないのか
7:作者不詳
15/09/09 22:21:13.37 .net
こんなので盗作だとか頓珍漢なこと言いだすの読解力と教養なくて思い込み激しい痛い人間だけだからスルーでいいだろ
馬鹿がいちいち噛み付いてくるのに対処してるほど大学も暇じゃないわ
8:作者不詳
15/09/09 22:28:58.55 .net
>>7
盗作じゃなければ盗用でいいのか？
まさかこんなのでオマージュとかいうなよ
9:作者不詳
15/09/09 23:08:46.48 .net
>>6
佐野対応で広報法務理事全部パンクしてると予想
10:作者不詳
15/09/09 23:14:47.84 .net
>>7
佐野予備軍だな
11:作者不詳
15/09/09 23:48:12.69 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
三回目。十分の一完成
12:作者不詳
15/09/09 23:50:21.48 .net
佐野「こんなので盗作だとか頓珍漢なこと言いだすの読解力と教養なくて思い込み激しい痛い人間だけだからスルーでいいだろ
馬鹿がいちいち噛み付いてくるのに対処してるほど大学も暇じゃないわ」
ｗ
13:作者不詳
15/09/10 00:15:23.58 .net
前スレで下手糞な手のデッサン?をアップしてる人がいたけど線の強弱と稜線を捉えて陰影付ける所から目指した方が良いよ。(クロッキー)
書く前にそれやれ。 それと大きく描くべき。 真面目にやりたかったら習いに行け。
14:作者不詳
15/09/10 00:35:35.51 .net
>>11
白から黒の間の10段階グラデーションを一度作ってみなよ。
□→■ この間を鉛筆の種類を使って自分なりに階調作れ(常に全体を把握しながら)。
それともうここには来ないでいいよ。 VIPでやれ痛いだけ。
15:作者不詳
15/09/10 00:41:15.26 .net
>>13-14
このスレにはその程度で十分だっていう諧謔くらい判れよ
16:作者不詳
15/09/10 00:42:03.46 .net
専スレの勢いが数日でこれなのに未だにパクリだ盗用だ盗作だ叩いてる奴は何なんだ
自分達がいわさきちひろを知らなかった無知で
オマージュも理解できない無教養な人間で
頓珍漢なこと言って喚き立てた難癖糞野郎だったと認めて解散しろ
17:作者不詳
15/09/10 00:56:07.66 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
三時間経過
>>13
わかった
>>14
そんなたくさん無理だろ
18:作者不詳
15/09/10 00:56:59.46 .net
勢いでパクリかどうか決まるのかすげー
19:作者不詳
15/09/10 00:58:27.89 .net
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
こういう感じにしたいな
20:作者不詳
15/09/10 01:16:47.82 .net
専スレなのにガキだかニートだかが下手な絵晒して批評もらう謎のスレになってるしもう落としてよくね
>>17
３時間何してたんだってくらい酷いな
21:作者不詳
15/09/10 01:21:54.76 .net
>>17
URLﾘﾝｸ(mag.sendenkaigi.com)
これを模写しているんだろうけど、描く前にこの画像の一番黒い部分と白い部分をよく見て
光がどこから当たっているかアイレベルがどこにあるか(カメラレンズの位置)よく考えろよ。
スレ違もいいとこだろｗ。 つか鏡で自分の顔みて描けよ。
22:作者不詳
15/09/10 01:32:59.89 .net
>>16
お前があれはオマージュだと思うならそれでいいじゃん
別に俺らが最終判定下すわけじゃないんだから
肯定する奴・否定する奴、どっちも居て当然じゃね？
23:作者不詳
15/09/10 01:54:21.62 .net
>>20
まだ落とすなよ 最初的にはいわきちひろをトレースする布石だ
>>21
賢いな。光が逆になった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
24:作者不詳
15/09/10 02:12:32.56 .net
荒らしが暴れるほどこの話題に関して注目度あるということだなｗ
25:作者不詳
15/09/10 02:51:15.10 .net
トレースだけじゃなくて下手に改変してるから一層たちが悪い
26:作者不詳
15/09/10 03:09:19.08 .net
パロディが成立する要件-多摩美の騒動とSEALDsのTシャツ 2-(松沢呉一)
URLﾘﾝｸ(www.targma.jp)
> 絵がそれ自体でパロディであることを理解させず、言語的補足で初めてパロディであることを感得できるような表現を法律でパロディとして認めると、不都合が生じてしまう
27:作者不詳
15/09/10 03:45:51.76 .net
>>26
言語的補足で成り立つパロディの面白さって漫才や漫画でよくある手法だろ
28:作者不詳
15/09/10 04:45:02.60 .net
だから「絵」の話だろ
アスペかよｗ
29:作者不詳
15/09/10 05:19:20.81 .net
>>28
だって絵で完結してる絵画作品じゃなくてデザイン作品だろ？
言語的補足は当然あっていいからこの記事美術に関してはド素人のじいさんの小遣い稼ぎにしか見えない
30:作者不詳
15/09/10 05:40:16.50 .net
いや違う
極端な話、絵をまるごとコピーして、そこに注釈さえつければOKとすれば大変なことになるということを危惧してんだよ
これはデザインですからいいんです、みたいな
わからんのかｗｗ
31:作者不詳
15/09/10 05:53:09.47 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
なかなか難しい話をしているね。ということはパロディだからセーフかな。
32:作者不詳
15/09/10 05:55:11.55 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
すまないやっぱこっちで
33:作者不詳
15/09/10 06:02:13.00 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
やっぱこっちで。カメラ出とるとおかしいと思ったらブラッシュたいてたせいだったようだ。実際はこっちのが近い。
34:作者不詳
15/09/10 06:33:15.17 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
駄目だな訳がわからん感じになってきた
35:作者不詳
15/09/10 06:47:17.69 .net
>>34
デッサン質問スレにコメント付けておいた
俺藝大油画卒
36:作者不詳
15/09/10 07:08:31.17 .net
これでどうかな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
37:作者不詳
15/09/10 07:11:19.61 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
念のため調整しておいた
38:作者不詳
15/09/10 07:14:08.09 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
露出変えてみた。これがいいかもしれない。
39:作者不詳
15/09/10 07:17:45.14 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
最新版。だいぶ仕上がりに近づいてきた
40:作者不詳
15/09/10 07:18:56.94 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
やっぱこっちが最新版
41:作者不詳
15/09/10 07:21:15.85 .net
>>35
ありがとう！
>>36
>>37
>>38
>>39
それ俺がすでにはったやつじゃないかwww
42:作者不詳
15/09/10 07:40:38.11 .net
>>31-41
スレと全く関係なく迷惑だからそろそろ自重するかあぼーん用にコテつけてくんね？
43:作者不詳
15/09/10 08:02:43.25 .net
まじでどっかいって
なんでわからないの？
44:作者不詳
15/09/10 08:43:28.45 .net
真性って怖いね・・・
45:作者不詳
15/09/10 09:47:47.62 .net
>>40
お前、いい歳じゃねーか
還暦間近なんだから、そろそろ落ち着け
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
46:作者不詳
15/09/10 10:34:27.14 .net
>>26
この卒制にパロディの免罪符はないとハッキリ断じてくれたか
ありがたい
47:作者不詳
15/09/10 11:19:09.22 .net
本人のクソ度胸とツラの皮の厚さだけは、評価されるべき。
指導教官の無能ぶりには、あえて触れない。
48:作者不詳
15/09/10 11:43:05.39 .net
クソ、、‼︎
軍国主義どもめ。集団みな同じ考えの愚かどもめ。
49:作者不詳
15/09/10 13:54:11.72 .net
>>30
あのさあ専門知識無いと人間だと判らないんだろうけど
アンディー・ウォーホルやデュシャンの時代から既にそうなってるから
今になってそんなの危惧するの時代錯誤にも程があるよ
１００年前に言えって話だよ
50:作者不詳
15/09/10 14:30:22.58 .net
>>49
知識がないのはそちらのほうでは
ウォーホルが写真家から訴えられて、それ以後は自分で撮影するようになったこともご存知ないようだ
51:作者不詳
15/09/10 14:41:09.94 .net
そいつは知らなかった。
てへへへ。
52:作者不詳
15/09/10 15:12:36.72 .net
いわさきちひろを知らなかった無学な人間か
オマージュ・パロディーも理解できない気の毒な教養の人間か
人生が上手くいってないから他人を叩いてアイデンティティ保ちたい人間か
この件で学生叩いてる頓珍漢はいずれかの気の毒な人種だろ？
どうだ？ストレス解消出来たか？
53:作者不詳
15/09/10 15:27:18.32 .net
>>52
パクリとオマージュの違いもわからない
底辺なのか
54:作者不詳
15/09/10 15:31:01.91 .net
>>52
自己紹介有難う
お前そんな闇を抱えて書き込んでたのか
あわれw
55:作者不詳
15/09/10 16:32:44.01 .net
>>52
2chは基本的に他人の不幸で今日も飯が美味いと思う様な人種が集っているから仕方が無い。
ゴミクズ連中には何を言っても無駄だし通じない。 嫌なら見ない事だし親族なら弁護士警察と相談して訴えれば良いだけ。
56:作者不詳
15/09/10 16:47:48.16 .net
この学生はいわさきちひろを「参考」にしたと名言してる時点でオマージュでもパロディでもないな
参考って、作品作りのヒントにしたって程度のことだからな
解説→参考にしました
完成品→ごっそり頂いちゃいました
57:作者不詳
15/09/10 16:51:17.68 .net
反論に窮して人格批判ｗｗｗｗｗ>>52
58:作者不詳
15/09/10 16:53:07.12 .net
>>52
釣りキチ乙
59:作者不詳
15/09/10 16:58:11.33 .net
>>56
参考にしたってどこソース？
60:作者不詳
15/09/10 17:26:30.85 .net
【五輪エンブレム】佐野研二郎氏のグラフィック撤回 フランク・ゲーリー展 [転載禁止]2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
１０月から東京都内で開催される建築家フランク・ゲーリーの展覧会で、
主催者が、アートディレクター佐野研二郎氏制作の展覧会グラフィックの撤回を
決めたことが、１０日、分かった。理由は「主催者側の都合」としている。
展覧会は１０月１６日から２０１６年２月７日の日程で、東京・六本木のデザイン
専門施設「２１２１デザインサイト」が開催。米国の代表的な建築家、
フランク・ゲーリーの代表作やアイデアを紹介する内容で、佐野氏は展覧会の
チラシやチケットに展開されるメーングラフィックの制作を手掛けていた。
佐野氏をめぐっては、デザインした２０年東京五輪・パラリンピックの公式エンブレム
がベルギーの劇場ロゴに似ているとして、劇場側が使用差し止めを求めて提訴。
組織委は佐野氏の申し出を受け、エンブレム撤回を決めた。
スポーツニッポン[ 2015年9月10日 12:17 ]
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
撤回された佐野氏のデザイン
URLﾘﾝｸ(www.cinra.net)
61:作者不詳
15/09/10 17:51:08.61 .net
>>59
すぐ、ソース言うの良くない
ネット上にあるのは画像でしかない
佐野のようなデジタル作品ならまだしも
アナログ作品は本物見なくちゃ
あの画像だけでは支持体すらよくわからん
62:作者不詳
15/09/10 18:49:27.01 .net
>>61
参考にしたと金田本人が語った文章の記事かスクショのリンクほしいってだけ
どっかで見たけど取っておいてなかったからさ
63:作者不詳
15/09/10 19:18:02.65 .net
＞URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
＞オマージュであれば「オマージュ」と書けばよい
＞しかし「参考」という言葉を用いオマージュであることを回避している
64:作者不詳
15/09/10 19:51:45.94 .net
＜いわさきちひろの絵画表現を参考にし・・・＞
これを読む限り、いわさきちひろの画風を取り入れて（参考にして）、
自分なりの絵を描いたと受け止められる。
では、内容的にそっくりそのままの作品があるのは、どういう構想からなのか。
画風を学びたくて模写したというのなら、はっきりそういえばいい話だし、
その場合は展覧会に出展ではなく、自分の部屋に飾っておくべき。
「パロディ」とか「パスティーシュ」というのは文学の世界でも認められている分野だが、
模倣によってユーモアや皮肉の味付けをしたという面が評価される。
65:作者不詳
15/09/10 20:36:40.72 .net
自分が指導教官なら
もっと変えろって言うと思うけど
指導教官が元の絵を知らなかったか
あるいは
参考にしてアレンジしろって言っても、そのままにしか描けない子はいる
でもそういう場合は賞は上げるわけにはいかない
66:作者不詳
15/09/10 20:41:10.86 .net
ここからは思考力抜群の俺の創造記事になるが
もともとパロディとはどういう沿革？
パロディは権力や世間への反論。
その元ネタが、その元ネタ作成者やその関係者へ向けられたものが基本。
たとえば、自民党ポスターの安倍さんの顔にちょび髭を付けるポスター。これは安倍政権暴走という揶揄。
これ自体、表現をパくるという点に本質はない。
そこにみえる差異。つまりちょび髭に意味がある。だから芸術的な価値を保護するのではなく
そこに込められた言語を保護するということになる。
その代り元ネタ作品社が犠牲になっている、犠牲になってまで保護すべきとされるなのは芸術的な価値自体とは
無縁の言語と同類だからだ。
そして、それでも元ネタ作品社からすれば一応作品は利用される。利用する理由がない時、つまり元ネタ作品が分かりにくいとか
分らないとかそういう場合まで保護する特別な理由はない。あくまでその言語性は差異を利用した物だからだ。
だからパロディといえるには元ネタが分かるようにしないといけない。
また元作品を利用してその作品関係以外をその言語性で揶揄するときも、その作品作成者たちは全く関係ないのでだから
慎重でないといけない。
それゆえパロディは基本的に作成者にむけられたものでならないという結論となる。
パクリはその元作品の芸術性に依存しており、それこそ芸術の核心なので許されないということになる。
ここまで俺の思考力。まぁ頭いいからな
67:作者不詳
15/09/10 20:48:31.75 .net
そもそも作者はパロディーなんて一言も言っていない
68:作者不詳
15/09/10 21:03:53.29 .net
多摩美はパクリでも優秀作品に選ばれる？ : 諫山裕の仕事部屋〈blog〉
URLﾘﾝｸ(blog.isayama.info)
> 模写レベルは、高校生くらいで卒業しなくちゃいけない。絵を描くためのテクニックは盗んでもいいが、作家のアイデアは盗むものじゃない。
> また、この作品を優秀作品に選ぶ教授の審美眼はどうなのよ？
> 多摩美のレベルって、その程度なのかな？
69:作者不詳
15/09/10 21:04:16.00 .net
>>63
乙あり
いわさきちひろやその絵画が主題や解釈対象の卒制じゃない証拠だね
見た目とギャップがあるキャプションつけるアイデアの卒制に適した画風で
なおかつ自分の技量で模倣可能な画家とみて単純にピックアップされただけだ、いわさきちひろは
出来れば真作を利用したいとこだけどそれはまあ無理だから自前の贋作使って卒制！て程度なんだろな
素直で無知無教育な学生さんって感じ
このまま順調にいってたら小保方さん化してたかも
70:作者不詳
15/09/10 21:06:46.50 .net
続き、
この作品のコンセプトは何か。
それは流行しているが世間的にきもちわるい行為にいいイメージを当てましょうと言うことに他ならない。
こういう行為が認められるにはそいつらの抵抗と世間の美化が必要。
そういう過程へを経れば、普通になる。
そういう世間の目、価値観への揶揄と言える。
そういう意味で、いわさきひひろに向けたパロディではない。彼女も参考にしたという程度しかいっていないし
作品を見比べてもそういう意図は感じない。
面白さもない
71:作者不詳
15/09/10 21:08:01.81 .net
>>63
模写しておいて「いわさきちひろより優しい世界観を目指した」って酷い言い草だな
72:作者不詳
15/09/10 21:13:55.43 .net
こういう作品自体に向けられてたパロディを保護すべきなのかは、元作品権利者が完全な犠牲者となるので、注意が必要。
※彼女の場合、そもそも技法承継レベルを超えて、構図服装等にせているのでそういう話では正当化できないのがそもおそもろん。
またいわさきひとりの作品と見比べても、猫の顔？なにそれ？
ケーキ？誕生日会へかえた？女子沢山？
とまぁなんのことやらなぜ改変したのかよくわからない。
キャプションを読み込んで初めて理解できる。
そういう意味で元作品の持つ世界とのギャップで言語を表現するというより、言葉に依存する程度が高い。
こうなると贋作でもコンセプト別だとキャプションすれば⊂（＾ω＾）⊃ｾﾌｾﾌ論が生じてしまう。
ラインの線引きがむつかしいが、
言語補助がないと成り立たないような作品はそもそも元作品を使う必然もない、正当な許可を得た作品を使うか、自分で素材を作ればいい
特に今回のケースだと、元作品の持つ優しくて美化された世界観を利用するのが核なので、まさにそういえる
パロディとはその世界観にたよるのが本質ではない。だからこそ絵より言語を保護しましょう、悪口なのに保護しましょう論があるわけだ。
挿絵画家なのでそのキャプションを変えるというのはそれこそ作品の核心部分への侵害ともいえる
けれど一連の集合作品群でキャプション途中で見なくても想像力働かして差異を考えれば何が言いたいかわかるでしょう
的なところを強調したり、挿絵画家の美化された作品なんて言語とパーツをすこしかえれば別になりますよ
という屁理屈で⊂（＾ω＾）⊃ｾﾌｾﾌともいえる気がする
73:作者不詳
15/09/10 21:16:50.02 .net
>>72
パロディー作品だなんて作者は一言も言っていないから、一般芸術論語りたいならよそ行けアホ
スレ違い
74:作者不詳
15/09/10 21:17:44.45 .net
猫の顔のやつはアイコラレベルで擁護のしようがない
75:作者不詳
15/09/10 21:18:08.05 .net
あと昔と比べるのはおかしい
今の時代は特に権利意識が高まり法的規制も加速している
告訴なき著作権法違反等々ますます加速する
今までアウトな作品でも保護しないと、「芸術家同士なので発展のため黙認」ということができなくなる
そういう意味で本来アウトなのだが黙認されてきた作品を保護しきれなくなるので
ある程度のパロディは保護していかないといけない。
そういう時代の線引きとして、どこに向けられたパロディかパロディの定義とは何かが問題となっている
オマージュの方、も今までは黙認、リスペクト感謝というだったのでパロディより問題が少なかったのだが
これからはそちらも問題が怒る
76:作者不詳
15/09/10 21:21:03.65 .net
昔は法的規制が甘く、著作権的には問題が少なかった
芸術は権力と結びつき、大衆を批判したり逆に大衆芸術家がやり化すという政治主張とむすびついていたのでまさにこれは
言語が核心だった。
そこから、パロディはユーモアとか大衆迎合的なものに変化した。
いまはどこまでパロディなのかオマージュなのか、細分化された教育システムとその目的でますます分からなくなっている。
パロディ・オマージュ論は古典的な話なので無理もない。
こういうのも俺が素人ながら、思考力があり美大で絵ばかりかいていたら何もみにつかないものだ。
エンブレム発想力も同様だろうと思う。
77:作者不詳
15/09/10 21:22:51.58 .net
大多数が学歴コンプ
78:作者不詳
15/09/10 21:23:48.63 .net
今回の作品はグレーゾーンな感じだし、卒業作品程度で単体として売り出したり、そういうのもないし
情報デザイン科ということで、そんなに大騒ぎすべき問題ではないと思う
それより問題は法と、芸術、どうやってバランスをとるか、デザインアイデア発想力をどうやって鍛えるかだろう。
小手先の技術ばかりみにつけ、デッサン入試、それをやめるべきだ。
アイデア入試に変更する。高度な知的発想力を評価する。もちろん採点は難しいが、なんとか採点する。
79:作者不詳
15/09/10 21:23:59.10 .net
いくら昔でも今回のような模写・トレースとはっきり分かるような代物を公開したら業界追放されるよ
80:作者不詳
15/09/10 21:24:33.06 .net
>>78
グレーゾーン？
真っ黒なんだがどこがグレー？
81:作者不詳
15/09/10 21:26:17.58 .net
>>78
卒業という本人にとっては営利となる目的だし
たとえ無料公開だとしても著作権侵害に対する免罪にはならんよ
82:作者不詳
15/09/10 21:27:00.53 .net
俺は素人だが、五輪エンブレム見て思うのが、アイデア発想力の欠如 tpo意識の欠如
幾ら専門的な技法や知識を身に着けてもそこ欠けていたらどうしようもない
あるいみ暗記偏重主義で暗記問題は得意だが、思考問題になると駄目になる量産型受験生と似ている
そういうのは今の時代もう駄目だと思う。そういう意味で入試段階から良い人材をとるように工夫すべき
教育もそう。法も少しおしえる。
もちろん技術がないとまともな作品にならない。技術や知識から生まれるものがあるのもわかる
ただ、そちらの偏重しすぎな気がする
83:作者不詳
15/09/10 21:29:08.67 .net
>>78
デザイン科の人間なんてどうせ自分でイラストが描けるはずもないんだから
他人の絵を許可なく模写でもトレースでもしていいという意見か
84:作者不詳
15/09/10 21:29:24.86 .net
そういう意味でこの女の子の作品は法的にはグレーゾーンだが
自分なりに何らかの思考を示そうとしたアイデアは評価していいのでは、と思う
そういうチャレンジをするにも法の規制でむつかしい側面もある
今の時代情報化社会でますます監視が高まるので大変
まぁアイデアが優れていればパクっても文句を言う気は失せる。
けどアイデアパクリはOKとかいってまんまとかなやつとかいるしそれは駄目だろう。
そこをひねらないと
85:作者不詳
15/09/10 21:29:34.04 .net
金田＝朝鮮
ちひろ知らない教授＝朝鮮
優秀賞受賞＝出来レース
つまりそういう事なんだよ
深く考えなくても分かるだろ？
86:作者不詳
15/09/10 21:31:36.14 .net
仮にパロディを認めるにしても構図をそのまま真似る必要はない
「構図まで真似ることによってパロディが成立する」という意見があるがそれは通らん
世界的に有名な絵画の人物部分を猫に変えるってパロディ、それらは構図は同じ必要があるが
金田作品においては「ちひろ風」のタッチがあればよいだけで構図まで真似る必要はない
むしろ既存の構図よりも、よりお題に即した構図にする必要すらある
著作権云々以前に金田にはセンスがなく、お題に即した構図を考案する能力もない
デザイナーとしては致命的な欠点であり三流以下の人物でしかない
87:作者不詳
15/09/10 21:31:38.52 .net
そもそもデッサン＝目で認識してそれを絵にする
トレースに近い行為なんだから、創造力なんて鍛えられない
言葉は悪いがパクリなんだよ。
俺が入試係なら、視覚的発想力、言語的発想力をためす。
多摩美と五輪ということばでアイデアを３０分で考えてくださいとか
テーマをあたえたりして具現化させてみる
そういう入試にする
88:作者不詳
15/09/10 21:34:11.92 .net
>>63
「私はいわさきちひろの世界観が大好きで真似して描いてみました。部分的に現代的なモチーフに改変してる所が私のオリジナルですので全くのコピーでは無いです。どうか大きい心で"ちひろの世界"を感じて下さい」
まあ中・高校生が文化祭に出品する分には微笑ましいコメントですね
申し訳ないがこういうのは趣味の範疇で楽しんでもらえるかな。
89:作者不詳
15/09/10 21:35:49.81 .net
>>78
情報デザイン科そのものの教育方針に疑問をもたざる得ない
テーマだけつくって、表現は他人の著作物を無断使用するという手法がテンプレ化してやしないか
90:作者不詳
15/09/10 21:36:32.45 .net
そういう意味で２ちゃんらは常に不特定多数の評価で生きている
レスが評価されれば赤くなる
たくさんつく
どうすれば評価されるか常に考えるわけだ
その思考力こそ大事なのだ
もちろん、評価される典型的なパターンはいくつかある、それを暗記するのも手だが、
まぁデザイン＝設計という視点だけでは五輪エンブレムのようなお題だけ出されて考えろと言われてもお題も難しく
具現化するにもいろんな配慮が必要となるので思考力が必定に重要となるわけだ
俺たちは常に他人のレスとのかかわりで生きているのでそういうのは得意。
アイデアをきたえたければ２ちゃんばかりをしたほうがいい
91:作者不詳
15/09/10 21:47:15.08 .net
自分と知らない世界観でもあたまごなしにーというのを深読みすれば彼女の作品の作り方自体についてもー
と言えそうだが基本的に、世間を騒がせる気持ち悪い自己満行為を、美化して何とか、イメージを変えたいというのが本質
まぁ秋葉系でも、電車男とか、２ちゃんでも女子高生がモナーを支持したり、いろいろあって世間に溶け込んでいった
自己満行為連中の承認欲求による行為や、世間側からそういう行為への美化（例えばシールズはかっこいいとか）
そういうものをへてそうなっている
その過程の美化をテーマにしたのがこの作品。まぁアイデアとしてそんなにすごいとはおもわんが考えることに意味はある
素人の俺でもそういうのは評価する。もっと思考力重視にした方がいいと思う。コテ先のデッサン磨いても佐野のように結局下手糞な
絵がデフォルトなんだよ
92:作者不詳
15/09/10 21:48:00.45 .net
>>78
無能で現実が見えていない口先だけのプランナー志望ですか？
アイデア入試なんて実践したら不正入試(裏口)が増えると思うよ。
93:作者不詳
15/09/10 21:51:13.38 .net
正直、写真がない時代だと絵に価値はあったが、今のように写真があって、しかも絵画風にできる時代に
デッサン、デッサン、何が意味あるのか。
意味はもちろん、あるのはわかるが、絵を写真のように書くという点に意味はない
そういうデッサンを通じて構図光、影、そういう美的設計力のベースを学ぶものだと思うがその点で基礎と言えば基礎だが
それで選抜していいのかとおもう
むしろその基礎より、デザイン発想力のセンスがあるやつの方を優先すべき。上の基礎というのはオペレーター的機械的事務的基礎なんだよ
まずはアイデアありき。そういう学科にグラフィックデザインはすべき。
絵を描くというのはそこに自分の世界観をかくということだ。絵画の学科ならまだしも、グラフックデザインの入試は同じじゃいけない
94:作者不詳
15/09/10 21:53:02.93 .net
不正入試(裏口)
いやいやこんな発想が怒るのがおかしんんだよ
今回の賞周りに通じる発想
アイデアというのは記述だ。小論文でとかそんな入試が美大以外にはあるわけだ。
そういうのと似たようなもの
それが不正というのはちょっと世間知らずではないかと思う
95:作者不詳
15/09/10 21:57:20.19 .net
デッサン入試＋学科ではなく
デッサン入試＋思考力試験＋学科
思考力試験では、発想力を問う。
たとえば五輪のエンブレムをみせて、そこに共通する要素を見ぬかしたり、
お題を与えて具現化させる
発想力が貧困なのに中途半端に絵が上手いとかそういうのは落とす
96:作者不詳
15/09/10 22:00:50.79 .net
>>93
お前佐野か？w違うなら佐野と同レベルの素人だな。
ものを見、理解し、昇華する力があって初めてアイデアが産まれる。
それを抜きにアイデア無いかと右往左往する無能が他人のアイデアをパクリ正当性をそれらしく語る。
97:作者不詳
15/09/10 22:09:48.73 .net
>>94
デッサンと色彩構成で構成力や発想力は試されているよ。
作家としてではなくて商業デザイナーとして将来仕事をしていくには基礎が確立していないと
正直きつい。 作家みたいに一つのテーマに取り組むのと違い商業だと多数ジャンルの仕事をするので
根本的な部分がスカスカだと後で苦労すると思うね。
大多数の卒業生は真面目にやっている．．．よ(多分。
後、世間知らずなのは君だよね。 下手糞な手のデッサンに佐野の名前を入れて晒したり不思議な事をしているよね。
98:作者不詳
15/09/10 22:11:38.67 .net
>>97
君はなかなか思考力があるね。
99:作者不詳
15/09/10 22:14:00.85 .net
>>96
さのさんとよべさのさんと
100:作者不詳
15/09/10 22:16:32.48 .net
>>99
さのさんよ、薄っぺらいのうw
101:作者不詳
15/09/10 22:22:10.49 .net
>>93
他人の「視覚」に対し何かを訴える、その目的として絵画があり写真がある
写真ができた、絵画風に加工できるようになった＝絵画は不要とはならない
キャンバスと筆というツールしかなかったのに対して写真やPCっていうツールが増えただけ
キャンバス+筆というツールが無くなることはない
したがってキャンバスと筆というツールを使いこなすための技術を持つ者を養成するためにデッサンがなくなることはない
そしてまた絵を写真のように描くことが悪いわけでもなく、その必要性を認めないというのは暴論でしかない
ただし、今回の金田作品では「キャプション」ありきであるため
模倣するよりもいわさきちひろ作品をカラーコピーして展示し「オタクの行動もちひろ作品を通せば見方もかわるでしょ」と書いておくのが正解だと思われる
102:作者不詳
15/09/10 22:37:17.99 .net
>>75>>76
×昔は
○権利帰属者への意識が甘い日本村は
103:作者不詳
15/09/10 22:38:21.63 .net
>>78のようなバカは死ねばいいのに
酸素の無駄
104:作者不詳
15/09/10 22:40:48.91 .net
>>84
許諾がないので、著作権を侵害した法的に真っ黒な女の子の作品です
嘘を書いてはいけない
105:作者不詳
15/09/10 22:41:50.92 .net
>>93
この書き込みド素人なのバレバレよ
グラフィックデザインはクライアントありきの仕事が多いから
自分の世界観なんて邪魔になることの方が多い
106:作者不詳
15/09/10 22:44:04.46 .net
パクリ佐野は絶対に許さない！！！！
パクリ佐野は逃げてんじゃねえーよ！！！！
多摩美術大学のパクリ学生も絶対に許さない！！！！
学生の身柄特定特定してやるからな！！
佐野みたいに逃がさないからな！！！
107:作者不詳
15/09/10 22:49:32.89 .net
>>89
これが賞取るんだから浸透しきってるし推奨されてるんだよ
この子だけでなく多摩美の異常さをも如実にあぶり出した作品といえる
同じタイプを量産してきたんだろう
この多摩美の教育の最大の成果物が佐野で
そりゃ教授として佐野を迎える訳だ
佐野がチルドレンを再生産するのが多摩美の教育システム上もっとも効率的なんだから
108:作者不詳
15/09/10 22:51:46.95 .net
超過疎板で勢いトップのスレがここ
109:作者不詳
15/09/10 23:00:37.75 .net
>>107
一部を見て大多数がそうだと思い込むのは表面的な部分しか捉えていない証拠。
皮だけ必死こいて描いて中身や空間全体を見ていない。
110:作者不詳
15/09/10 23:01:38.80 .net
>>108
↓こいつが暴れている。 多分、社会とあまり関わっていないタイプの人だろう。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
111:作者不詳
15/09/10 23:04:19.14 .net
ここにいる奴らは何なん？
デッサン+イメージ問題なんて普通に昔から出題されてるぜ。
受験の出題だけなら、武蔵美の方がよっぽどダメダメだぜ
112:作者不詳
15/09/10 23:05:20.72 .net
>>105
日本語は正しく
×自分の世界観なんて邪魔になることの方が多い
○数多くの世界観の引き出しを有してクライアントの要望に応える
他人の引き出しから物をだしてきちゃいけないよ
113:作者不詳
15/09/10 23:07:10.40 .net
>>111
予備校でも普通に描写＋イメージ力の訓練するよな。 何か変な人が難癖付けて叩いているのでついイラッっと．．．。
114:作者不詳
15/09/10 23:08:24.68 .net
>>109
教授がそうなら教えられる側もそのように育つというのは筋が通ってるんじゃない？
115:作者不詳
15/09/10 23:10:28.31 .net
>>109
著作権切れてない有名画家の絵をフリー素材扱いする卒制に金賞を与える美大だよ
一部という話ですまない
佐野教授から単位を取得した人間に学位を与える大学でもある
116:作者不詳
15/09/10 23:10:53.32 .net
>>84
真っ黒をグレーとか
朝鮮人みたいな考えだな
117:作者不詳
15/09/10 23:16:49.15 .net
>>115
佐野さんは不定期の特別講義以外は教えていないよ。 来年からゼミ形式でやる予定らしいけど流石に消えるだろ。
118:作者不詳
15/09/10 23:22:51.24 .net
某一流美大生の現役生だが周りでこの問題聞いてみたが
１０人中アウトというのは誰もいなかった。
騒いでいるのはド素人。
119:作者不詳
15/09/10 23:29:47.63 .net
>>118
多摩美は一流とはいわないなあ
アウトとはいわないだろ、パクリ推奨の学校だから
俺の通ってる某一流美大ではこの作品を冷たい目で失笑してる奴しか居ないんだが
お前の通ってる大学ってド素人ばかりなんだな
120:作者不詳
15/09/10 23:39:13.36 .net
＞美大生の現役生
121:作者不詳
15/09/10 23:40:21.48 .net
どうせタマムサ叩く素人なんて１０浪しても入れない雑魚ばっかだから板住人はここ見ないこと推奨
122:作者不詳
15/09/10 23:41:37.19 .net
泥棒に盗みやったことあるかって聞いてみました
はいと答えた人は一人もいませんでした
笑
123:作者不詳
15/09/10 23:43:17.55 .net
タマグラ生の現役生なら話は別だな。どこだろうな。
日本の最高学府学科だから。超える学科はないと言える。
124:作者不詳
15/09/10 23:43:26.07 .net
現役じゃない美大生っているんですか
125:作者不詳
15/09/10 23:44:23.01 .net
頭痛が痛いみたいな？ｗ
126:作者不詳
15/09/10 23:55:42.33 .net
>>116
この学生と多摩美を批判するのはレイシストのネトウヨ！っていう誤解を与えるレスは止めてくださいね
127:作者不詳
15/09/10 23:56:24.18 .net
>>117
消える気配は無しよ
128:作者不詳
15/09/11 00:05:16.12 .net
>>118
>>65の感覚が普通にまとも美大生だよ
129:作者不詳
15/09/11 00:20:40.30 .net
法的に微妙（ほぼアウト）な作品を最優秀賞に選出したあげくにサイトで全世界に公開した多摩美の罪は重い
130:作者不詳
15/09/11 00:54:29.47 .net
>>63
参考画像ソースに2chまとめブログを明記しつつ
れっきとしたアーティストには許諾取らない学生ｗ
市原えつこが2ch叩いてこの卒制を賞賛してるのが笑える
131:作者不詳
15/09/11 01:38:18.90 .net
多摩美 金田 魚拓
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
132:作者不詳
15/09/11 03:44:42.18 .net
「参考」レベルじゃねーよな
133:作者不詳
15/09/11 05:43:21.53 .net
>>95
デッサン、学科以外にも、色彩構成、立体、小論文、面接、AO、etc...
実際のところ入試方法はいろいろある
その上でデッサン＋学科を入試科目にしてるなら、それは「あえて」やってるの
デッサン一つをとっても、問題内容や問題の捉え方次第で奇抜なことはできる
ただそれをしても表現力や説得力がなければ落とされる、それだけのこと
というか発想力が大正義なら２ちゃんねるの方がいくらも面白い
美大生が求められてることは口先だけじゃない具現化力なんだよ
134:作者不詳
15/09/11 08:44:03.40 .net
パクリの殿堂・多摩美の卒展には、実にふさわしい作品ではないか！
指導教官とのゴールデンコンビは、明治法科大学院の教授と教え子の関係を想起させる。
135:作者不詳
15/09/11 10:27:38.77 .net
>>63
参考にしてより優しい世界観を目指したって何言っちゃってんのこれ
いわさきちひろ好きだから腹立つ
136:作者不詳
15/09/11 11:00:25.87 .net
>>135
巨匠いわさきちひろよりやさしい世界観目指したってことだもんな
ふてぶてしいんだか天然なのか謎だわｗｗｗ
137:作者不詳
15/09/11 11:33:16.15 .net
>>129
度し難い馬鹿な人材ばかりいる学校だなという印象
非常識さがあまりに衝撃的で本当に法人なのか疑うくらい
138:作者不詳
15/09/11 11:38:46.99 .net
パクリだと拳を振り上げたバカが、
下ろせなくてズルズル叩いてるのかｗ
だっせｗｗｗ
139:作者不詳
15/09/11 11:44:44.05 .net
>>138
引用だパロディだと拳を振り上げてた馬鹿の間違いだよね
140:作者不詳
15/09/11 12:56:37.57 .net
確信犯のインチキ物まね師は、佐野教授に続き、多摩美の知名度をさらに上げた。
よって、表彰する。
141:作者不詳
15/09/11 12:57:01.21 .net
>>138
哀れになってくるな
142:作者不詳
15/09/11 18:36:53.75 .net
まぁなんにせよ、作者本人の解説を根拠としてこの作品がパロディ/オマージュではないということで確定だろう
とくに反論もないようだ
引用についても、引用元を改変しているためこれも引用として成立していないな
143:作者不詳
15/09/11 18:50:30.48 .net
改変は引用元の許諾必須だからね
引用元記せばOKってわけじゃない
著作権意識に関しては大学の指導不足
144:作者不詳
15/09/11 19:00:31.96 .net
引用、オマージュ、リスペクト
これらを正当とするならば著作権に関しては最初に厳しく指導する必要があるよ
HP上において「いわさきちひろ」の名前は確認できず、製作者、教員のコメントにも反映されていない
これじゃ著作権なんて全く気にしていません、気にする必要がありませんって教えてる学校だってことになるよな
多摩美HP魚拓
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
145:作者不詳
15/09/11 20:07:34.34 .net
いまだにサイトに載せてんのな
著作権侵害状態を放置してるなんて学校法人としてありえないわ
146:作者不詳
15/09/11 20:14:08.62 .net
作品意図も理解できないド阿呆がパクリパクリって騒いでるだけだから消す理由もないだろ
147:作者不詳
15/09/11 20:21:33.51 .net
>>101
＞ただし、今回の金田作品では「キャプション」ありきであるため
＞模倣するよりもいわさきちひろ作品をカラーコピーして展示し「オタクの行動もちひろ作品を通せば見方もかわるでしょ」と書いておくのが正解だと思われる
ほんとそう思うわ
「ボケて」みたいにちひろの絵をそのまま載せて「この絵をこう解釈してみました」という説明付けるだけで十分
ただしそれでは卒業出来なかっただろうけど
148:作者不詳
15/09/11 20:23:17.22 .net
その制作意図が「私ちひろ大好き！大好きなちひろを真似して描いてみました(^-^)」
だからな(爆笑
149:作者不詳
15/09/11 20:25:39.10 .net
>>146
意図は説明文読まなくちゃ判らないんだろ
それがダメだと何度も繰り返し言われてるのに理解出来んのかしらばくれてるだけなのか
150:作者不詳
15/09/11 20:27:33.77 .net
>>148
正直「ちひろ大好き」という想いは伝わってこないな
この人はちひろの絵本なんて持ってないんじゃないかな
図書館で借りたかネットで「拾って」利用しただけだろう
151:作者不詳
15/09/11 20:55:50.81 .net
>>146
滓学生の意図を読み取れるほどレベルが低いわけじゃないんで想像ですが
ちひろの絵を上手に摸写できたぁ！みんなに見せたぃ！
なんとか「単なる摸写じゃん」って言われなぃょぅにできなぃかなぁ・・
そぅだ、ネガティブなシチュをちひろ風に書ぃてみたにしょぅっ！
これならパロディにもなるょねっアタシぁたまぃぃ！ｷｬﾋﾟ☆ﾐ
こうでしょうか？きっとこうだと思うのですが・・
他に考えようがないのですが・・
違うのですか？
卒作面倒だな、てきとーに摸写して、てきとーにキャプいれりゃそれでいいんでしょ
何回か舐めてやって生中させてやれば卒業くらいできるしｗ
こうでしょうか？
152:作者不詳
15/09/11 21:30:42.01 .net
卒業制作が模写だなんて中学生レベルで泣きたくなる
これで通用する日本の美大って…
153:作者不詳
15/09/11 23:55:17.40 .net
>>146
多摩美は脱法人団体ですか
154:作者不詳
15/09/12 01:38:53.74 .net
146涙目ｗｗ
155:作者不詳
15/09/12 03:44:07.56 .net
模写じゃなくて模倣。
156:作者不詳
15/09/12 03:49:31.96 .net
デザインに関連する法令等を学ぶ授業はないの？
157:作者不詳
15/09/12 04:00:49.69 .net
深澤直人の無印良品。大丈夫か？
158:作者不詳
15/09/12 07:42:35.90 .net
トレースを掲載した図録を1000円で販売する犯罪学校
159:作者不詳
15/09/12 09:11:19.57 .net
>>156
法令だけを取り上げた授業は無いと思う。
歴史や概論の一連の流れの中で模倣作品は出てくるから
その時に「裁判を起こされた」「負けた」「現代だとアウト」とさらっと補足。
佐野の件でニーズが高まればやり始めるかもしれない。
160:作者不詳
15/09/12 10:59:01.11 .net
上から下までパクリ屋だらけの美大か。
そりゃあ、パクリなんて悪いことだとは思わなくなるわな。
むしろ、パクらない方が「裏切り者」になりかねない。
あの理研でも捏造が横行しており、それを指摘した研究者は次期契約を拒否されたという。
161:作者不詳
15/09/12 11:26:52.38 .net
国の補助金貰ってまともに法令すら教えないとは
補助金返せや
162:作者不詳
15/09/12 14:54:38.58 .net
>>159
それ以前に本来のモノの作り方を知らないんだから
163:作者不詳
15/09/12 15:14:51.20 .net
>>159
金田作品はアウトだと思わないのかな？
サイトに掲載し続けるのなら「いわさきちひろ」の名前を明記すべきなのに放置してるのは確信犯か
こんな学校潰れちまえ
164:作者不詳
15/09/12 15:34:39.87 .net
著作権について
いわさきちひろの著作物（作品、文章等）に対する著作権は、公益財団法人いわさきちひろ記念事業団が管理しています。
あわせて、企画内容がわかる資料(会社案内、出版目録、企画書など) を添付してください。
※制作時にデザイン案をこちらで確認いたします。また、カラー図版の使用は原則として色校正を1回以上入れていただきます。作業工程に余裕を持ってお申し込みください。
※著作物の使用にあたっては、こちらで指定をするクレジット（作者名、作品名、制作年等）を必ず入れてください。
無断で転載・複製・改変・頒布・使用することは、著作権法上、禁じられています。
URLﾘﾝｸ(www.chihiro.jp)
165:作者不詳
15/09/12 15:36:45.38 .net
金田～アウト～
166:作者不詳
15/09/12 17:54:58.12 .net
多摩美側も画像引っ込めるかクレジットに「いわさきちひろ」を明記すべきなのに知らんぷり
訴えられないことをいいことに放置決め込む姿勢っぽい
167:作者不詳
15/09/12 18:10:10.90 .net
ぱくったもん勝ちの汚さ
168:作者不詳
15/09/12 19:04:51.78 .net
>>164
ここでそんなコピペを晒してないで記念事業団側にメールか電話で問い合わせをすれば良いだろ。
169:作者不詳
15/09/12 19:05:19.21 .net
訴えられなければ問題無いって
温情の上に胡坐かいてるんだよなあ
だからオリジナルが作れないんだよｗ
170:作者不詳
15/09/12 19:41:28.60 .net
記念事業団はtanteiwatchの通報ですでにこの件把握してるが
171:作者不詳
15/09/12 20:33:05.21 .net
哀れだなｗ
もはや、コピペと釣りの繰り返し
で、どうしたいのよ？
172:作者不詳
15/09/12 20:49:28.83 .net
お前こそどうしたいの？
173:作者不詳
15/09/12 21:05:40.91 .net
>>170
今現在どういう動きになっているのか知りたければ自分で聞けば？。
他力本願な状態だからフラストレーションが一方的に溜まるのでは。
こういうのは問い合わせが多い程、財団側がアクション（状況の告知とか）起こしやすくなるもんだよ。
174:作者不詳
15/09/12 21:10:52.23 .net
著作権的には、教育目的なら模写も下手なパロディもOKだが、
学校の外に公開したらアウト。
そもそも構図までパクったパロディ風模写が
受賞するのが疑問だ。
175:作者不詳
15/09/12 21:24:19.46 .net
>>173
はい？
>>170に対してなぜそのレスのなるのか意味不明ｗ
176:作者不詳
15/09/12 22:17:02.61 .net
>>174
模写ともパロディーとも本人も准教授も言ってないけどね
ていうか多摩美HPにはいわさきのいの字も出てこない
URLﾘﾝｸ(www.tamabi.ac.jp)
177:作者不詳
15/09/12 22:37:23.57 .net
多摩美は同じ八王子の草下大学に近すぎて汚鮮されてるんじゃないの？
やることチョんと同レベルじゃん
絶対に謝らない、逃げるだけっていう姿勢もそうだよね
178:作者不詳
15/09/12 23:21:31.61 .net
pixivにアップしても叩かれるようなレベルなのに卒業制作ってのが笑える
179:作者不詳
15/09/12 23:33:03.86 .net
>>176
つまりオマージュだとか後付けで語ってるのは本人もしくは擁護の言い訳で、本当の所は「やらかした」「やっちまった」というのが正しく、ようするにパクっちゃったんだな。
180:作者不詳
15/09/12 23:56:53.97 .net
後付けにしたところで模写やトレースはオマージュではない
あげく参考画像としてアフィサイトのURLのみ記載するなど最低すぎて言葉失うわ
181:作者不詳
15/09/13 02:37:31.42 .net
小橋桃子スレもたてたほうがいいかな？
182:作者不詳
15/09/13 05:10:59.41 .net
パクリで最優秀貰って卒業しちゃったのか…
こいつがデザインの仕事に就いてないことを祈る
183:作者不詳
15/09/13 06:14:36.71 .net
結局、チョンだの在日だの我慢できなくてレスしちゃってるね
暇なネトウヨくん達ｗ
祭りはもう終わってるよ
で、どうしたいのよ？
国に給料払って欲しいとか？
働けよ、無能
184:作者不詳
15/09/13 07:32:15.30 .net
議論に惨敗した糞↑が何も言い返せなくなって負け惜しみほざいてるぞｗｗｗｗ
185:作者不詳
15/09/13 09:53:19.51 .net
というかどうして著作権侵害行為を非難したらネトウヨになるんだ？
しかもサイトをあのまま放置してるってことは現在も侵害し続けてることになるんだが
186:作者不詳
15/09/13 10:08:37.64 .net
で、どうしたいのよ？
これから毎日レスが減って過疎になってくこのスレで
187:作者不詳
15/09/13 10:10:36.88 .net
引用、オマージュ、リスペクト
これらを正当とするならば著作権に関しては最初に厳しく指導する必要があるよ
HP上において「いわさきちひろ」の名前は確認できず、製作者、教員のコメントにも反映されていない
これじゃ著作権なんて全く気にしていません、気にする必要がありませんって教えてる学校だってことになるよな
授業で正式に学ぶことがないにしても大学に通うような年齢になって著作権を気にしないとか・・
多摩美HP魚拓
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
188:作者不詳
15/09/13 10:10:56.46 .net
犯罪者乙
189:作者不詳
15/09/13 10:12:27.02 .net
金田のは引用でもオマージュでもリスペクトでもないけどな
190:作者不詳
15/09/13 10:30:28.46 .net
>>186
多摩美がダメだって記憶が、払拭されないまま、残るだけ。
191:作者不詳
15/09/13 11:11:39.59 .net
ダメにもほどがある
192:作者不詳
15/09/13 11:33:14.80 .net
いまもって放置しているからには、この著作権侵害は学校ぐるみの確信犯なのだなという認識してる
193:作者不詳
15/09/13 11:38:56.94 .net
多摩美 「撤回したら負けだと思ってる」
194:作者不詳
15/09/13 11:50:27.63 .net
>>192
公式HPでいわさきの名前を出さないのは大学側の責任回避かな
195:作者不詳
15/09/13 13:17:10.03 .net
いわさきちひろ美術館から返事来たわ。
美術館に無断でやったようで、何らかの対処をするってさ。
196:作者不詳
15/09/13 13:24:48.03 .net
TPPで著作権侵害が非親告罪になったら一発でアウトなんだがな
197:作者不詳
15/09/13 13:36:34.81 .net
許可得てたとしてもパロディでもオマージュとしても成り立ってないし
なんで賞取ってるのか謎、まじ困惑
そのほかの作品がもっと酷かったのか…
いずれにせよ多摩美のために良いことではないね
でもまあ、普通の大学なら早慶に相当する立派な大学さんなので
経営に響くほど受験が減るわけではないという判断かな
198:作者不詳
15/09/13 13:43:20.91 .net
自分のところにもメールの返信が来て回答は>>195と同様に
事実関係を確認して対処するとのこと
199:作者不詳
15/09/13 13:53:20.19 .net
やっと事態が動きそうか！
>>197
本当わからん
パクりのエグさを評価して敢闘賞として与えたんじゃないかと思ってしまう
200:作者不詳
15/09/13 13:58:15.93 .net
報告来たっていうのが沈静化工作員の可能性も有るから俺は俺で通報しておく
お前らも安心しないで通報するように
201:作者不詳
15/09/13 14:55:06.06 .net
財団に盗用の件メールして今日返信来たけど需要ある？
大した内容じゃなかったんだけどさ
202: ◆Ww2pZaKGaW0T
15/09/13 15:03:28.86 .net
最初に無があった
無は有を生んだ
これが全ての真理
203:作者不詳
15/09/13 15:59:49.30 .net
>>201
よろしく
204:作者不詳
15/09/13 18:09:01.96 .net
>>186
お前は早くスレを終了させたくて仕方ないみたいだがなｗｗｗ
205:作者不詳
15/09/13 19:23:01.66 .net
指導した担当教官も、もっともらしいコメントつけちゃって、赤っ恥かいた。
206:作者不詳
15/09/13 19:38:24.32 .net
本人のコメが一番はずかしい
207:作者不詳
15/09/13 20:56:53.52 .net
>>72
パロディーだろうと、参考だろうと、著作権法違反に違いはない
最高裁で判決が出てる
リスペクト、風刺、オマージュ、日本では全部法律違反です。
208:作者不詳
15/09/13 21:11:26.87 .net
卒業取り消しまだ？
209:作者不詳
15/09/13 22:01:43.60 .net
担当教員「製作した生徒とのやり取りで いわさきちひろ をリスペクトしたのは知っていた」
担当教員「自分は、いわさきちひろ は知っているが個別の作品全てを知っているわけではない」
担当教員「話題になり両作品を確認し初めて模倣だと気が付いた、最初からわかっていれば指導をしていた」
これくらいの逃げコメントは出てきそうなんだが
210:作者不詳
15/09/13 22:08:55.38 .net
>>209
逃げコメントでもいいから、責任は指導教官にあると言って
学生守ってやれよと思う
211:作者不詳
15/09/13 22:13:01.72 .net
二人で逃避行？
まさかな。TVドラマじゃあるまいし。
212:作者不詳
15/09/13 22:19:54.80 .net
>>210
犯罪者を擁護ですか？
被害者や遺族はセカンドレイプされ加害者は守られる
そんな世の中は嫌いなのでこの金田って学生は生きてなくていいと思います
213:作者不詳
15/09/13 22:21:53.89 .net
＜守ってやれよ＞との気持ちはわかるが、この場合、本人はちょっとたちが悪くないか？
模写なら模写でもっと完璧に描くべき。
中途半端な物まねで、しかも本物より優しい世界を・・・ななどいって、結果的に本作を
侮辱したものになっている。
自分の世界を表現したとのコメントがふてぶてしい。
よって、同情の余地なしと判断する。
214:作者不詳
15/09/13 23:02:06.17 .net
金田のって好意的に見れば模写だよね
でも下手
穿って見ればトレース
何れにせよ評価基準が解らん
コンセプト？
215:作者不詳
15/09/13 23:13:35.23 .net
>>213
模写に書き足した程度で「いわさきちひろより優しい世界」って傲慢にほどがあるよな
216:作者不詳
15/09/13 23:16:45.33 .net
いわさきちひろ記念事業団が多摩美術大学のパロディ卒業制作に抗議する意思を表明 | netgeek
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
217:作者不詳
15/09/13 23:28:30.61 .net
完全に模写で、模写と銘打ってれば問題なかったのに。
218:作者不詳
15/09/13 23:33:22.18 .net
模写と銘打っても無断じゃダメだろう
219:作者不詳
15/09/13 23:40:27.48 .net
>>216
生前自作の著作権に関して厳しかったいわさきちひろの意思を汲んでいるなら、
この件に対処するのは事業団として当然のことだな
とりあえず進展ありだわ
220:作者不詳
15/09/14 00:36:23.45 .net
多摩美HP魚拓
その1 金田ブース
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
その2 カタログ（販売終了）紹介ページ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
221:作者不詳
15/09/14 02:19:30.19 .net
>>216
読んだら回答は対処しますであって抗議しますではない
抗議はして欲しいけど、いわさきちひろ側の述べていない言葉を見出しに使う飛ばし記事は
これはこれでいわさきちひろを己が私欲の為に利用する不適切行為だと思う
正義の為じゃないね
222:作者不詳
15/09/14 02:54:51.30 .net
「そもそも、思想・アイデアそのものが著作権法に基づき保護されるものではないことは、著作権制度の国際的かつ基本的な原則」。
「万が一、本書簡到達後も適切な取材に基づく客観的な報道が為されず、
同様の取材・報道態勢が続くのであれば、名誉棄損等の法的責任を伴うものと判断した段階で、
直ちに法的措置を講ずると共に、関係機関等に対して人権侵害を理由とする申立てを行う予定であることを、
念のため申し添えさせていただきます」
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
223:作者不詳
15/09/14 02:59:31.04 .net
対処とは問題に対して適切なアクションを起こすこと
つまりすでに財団はこの件を問題として認識しているのだから、抗議の意思有りと受け取っても不自然ではない
ただどの程度の対処なのかはわからないってことだね
大学に対して、軽く注意をうながす程度かもしれないし、サイトの解説文変えろと言うかもしれないし
224:作者不詳
15/09/14 03:10:33.51 .net
>>223
受け取ったとしてもそれが正しいかの確認を取ってもないよ
それで見出し書くのは日刊紙は当然スポーツ新聞でもまずやらないこと
内容もわからないのに煽情的に断定する見出しつけるんじゃイエロージャーナリズムだね
勝手な流言載せるのは、多摩美とやり取り重ねなきゃいけないいわさきちひろ側の足を引っ張って迷惑だね
225:作者不詳
15/09/14 03:18:08.95 .net
何キレてんのか知らんが
逆に抗議の意思無しと見てる根拠はどこから来てんだよ
226:作者不詳
15/09/14 03:22:16.47 .net
>>224
文句あるならnetgeekに苦情入れとけや
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
のコメント欄でもいいからさ
227:作者不詳
15/09/14 04:06:41.27 .net
エロチャット小橋桃子の多摩美
228:作者不詳
15/09/14 05:20:58.71 .net
>>226
wwwwwwwwwww
大変だねえ、無職でアフィリエイトで小銭稼ぎ
で、それがしたかったんだｗ
229:作者不詳
15/09/14 05:39:51.53 .net
普通、大学生は学生と言うけど多摩美スレでは殆ど生徒になってる
美大学生って生徒扱いなの？
230:作者不詳
15/09/14 05:44:19.73 .net
全てがアフィリエイトに見えるバカ発見
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
231:作者不詳
15/09/14 05:47:54.92 .net
171 名前：作者不詳[] 投稿日：2015/09/12(土) 20:33:05.21
哀れだなｗ
もはや、コピペと釣りの繰り返し
で、どうしたいのよ？
183 名前：作者不詳[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 06:14:36.71
結局、チョンだの在日だの我慢できなくてレスしちゃってるね
暇なネトウヨくん達ｗ
祭りはもう終わってるよ
で、どうしたいのよ？
国に給料払って欲しいとか？
働けよ、無能
186 名前：作者不詳[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 10:08:37.64
で、どうしたいのよ？
これから毎日レスが減って過疎になってくこのスレで
どんだけ必死だよコイツｗ
232:作者不詳
15/09/14 05:54:22.08 .net
>>231
釣れますか？
で、どうしたいのよ？
あ、すまん小銭稼ぎだったねｗｗｗｗ
働けよ、無能
あ、すまん バイト以下の低脳に修正
233:作者不詳
15/09/14 06:00:48.34 .net
>>232
君は何がしたいの？
ボランティアですかｗｗｗｗｗｗ
レスがすくなーい！荒らすならもっと働けよ、池沼
234:作者不詳
15/09/14 06:12:17.66 .net
>>186逆に盛り上がってきちゃったね＾＾
235:作者不詳
15/09/14 07:03:00.75 .net
ほぼほぼお前ら乞食の独り言になってるこのスレが盛り上がってる？？
多摩美の学生及び関係者諸君、
この哀れな乞食達に日々のカップラーメン代くらいは恵んでやりなよw
この二三日まともな反論すらしてないじゃないかｗｗｗ
236:作者不詳
15/09/14 07:53:48.95 .net
金田作品はパロディでもオマージュでもなくただの模写に改変を加えただけという意見に反論出来てないのお前じゃね？
237:作者不詳
15/09/14 07:54:51.88 .net
>>235
そんでこれがお前の反論か？ｗｗｗｗ
スレにたいぶ不満があるようだが、まぁせいぜいがんばりたまえｗｗｗ
238:作者不詳
15/09/14 07:56:10.81 .net
>>221
＞いわさきちひろを己が私欲の為に利用する不適切行為
金田のこと？
239:作者不詳
15/09/14 07:58:14.00 .net
早朝5時から火消しボランティア
お疲れさまです～
240:作者不詳
15/09/14 08:23:28.34 .net
著作権とか、法的問題より、いやしくも美術を目指す人間としてのモラルの問題だろう。
このような安易で侮辱的な猿まね作品を描くという神経、それを得々として卒展に出す非常識、
かてて加えて優秀賞に選んでほめはやす教官。
生徒と先生が一丸となって多摩美の厚顔無恥ぶり、レベルの低さをさらけ出している。
だんまり作戦は、美術教育機関としてさすがに通用しないだろう。
241:作者不詳
15/09/14 08:29:54.84 .net
いわさきちひろ財団が怒ってるぞ
いわさきちひろ記念事業団が多摩美術大学のパロディ卒業制作に抗議する意思を表明
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
242:作者不詳
15/09/14 08:42:15.63 .net
そら、アフィリエイト協力してやれｗ
多摩美の学生及び関係者諸君
241の乞食が頑張ってるぞ
243:作者不詳
15/09/14 09:09:36.24 .net
ちひろ財団が動き出したのがそんなに効いちゃったかｗ
244:作者不詳
15/09/14 09:16:53.91 .net
後ろめたい事だということはわかっている
＞meatball@MeatballDw
火消し専用の垢まで作ってる
自分等の主張が間違っていない、正しいと胸を張って言えるのならわざわざ別垢は作らない
ただその主張が「現代アート（）ではパクリコピペはあたりまえ」だから受け入れられない
他人に対し何かを訴える、その表現方法を考案するのがデザイナーであり
表現方法をパクリ、素材を変えただけでオリジナル！こういうのはデザイナーとは呼べない
パクリを正当だとする教育を施している多摩美の卒業生にはマトモな者は居ないだろうことは簡単に想像できる
245:作者不詳
15/09/14 09:32:09.29 .net
多摩美の学生及び関係者諸君
下を向いて歩こう。
246:作者不詳
15/09/14 09:43:47.73 .net
>>241
ついに始まったな
まさにこれからだ
247:作者不詳
15/09/14 10:22:46.19 .net
乞食必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
協力してやれってばｗ
多摩美の学生及び関係者諸君
みんながリンクをクリックすれば、カップラーメンが回転寿司くらいになるかもしれないぞ
216 ：作者不詳：2015/09/13(日) 23:16:45.33
いわさきちひろ記念事業団が多摩美術大学のパロディ卒業制作に抗議する意思を表明 | netgeek
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
226 ：作者不詳：2015/09/14(月) 03:22:16.47
>>224
文句あるならnetgeekに苦情入れとけや
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
のコメント欄でもいいからさ
241 ：作者不詳：2015/09/14(月) 08:29:54.84
いわさきちひろ財団が怒ってるぞ
いわさきちひろ記念事業団が多摩美術大学のパロディ卒業制作に抗議する意思を表明
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
246 ：作者不詳：2015/09/14(月) 09:43:47.73
>>241
ついに始まったな
まさにこれからだ
248:作者不詳
15/09/14 10:29:24.11 .net
対応が遅いからニュー束にもスレ立っちゃった
249:作者不詳
15/09/14 10:34:41.49 .net
あ、ニュース速報+ね。アドレス貼れないけど。
250:作者不詳
15/09/14 10:34:48.93 .net
＞対応が遅いからニュー束にもスレ立っちゃった 誤
レスのびないからニュー束にもスレ立っちゃった 正
251:作者不詳
15/09/14 10:38:40.81 .net
ここがダメなら板変えてみるという発想
まさに低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
252:作者不詳
15/09/14 10:57:32.01 .net
卒業制作で模写なんてそもそもありえんから
教員が許可するはずない
253:作者不詳
15/09/14 11:10:49.88 .net
>>252
つ>>209
254:作者不詳
15/09/14 11:10:57.63 .net
模写にもなっていない。
ただの猿まね、盗人、アイデア取り、そいつが自分なりの世界を構築しただと？
盗人たけだけしいとはこのことだわ。
多摩美の伝統的なパクリ体質に芯まで染まっているな。
指導教官とともに。
255:作者不詳
15/09/14 11:14:05.65 .net
wの連発は、もう流行らんよ。
256:作者不詳
15/09/14 11:18:28.12 .net
いわさきちひろ財団が怒ってるぞ
いわさきちひろ記念事業団が多摩美術大学のパロディ卒業制作に抗議する意思を表明
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
257:作者不詳
15/09/14 11:25:06.27 .net
これで指導や対応の在り方を多摩美や他の大学も改めると良いんだけどなあ
258:作者不詳
15/09/14 11:40:15.24 .net
>>257
新しい隠蔽方法を模索する
259:作者不詳
15/09/14 11:42:38.40 .net
>>256
こんな所で必死でリンク貼るくらいなら
SEO対策会社にスパムギリギリまでアクセス数上げて下さいってお願いしたら？
スマン、低脳だから結果収支マイナスになるかｗ
大変だなあ、お前らも
260:作者不詳
15/09/14 11:52:15.83 .net
嫌儲にもスレ立ってるぞｗ
261:作者不詳
15/09/14 11:55:29.36 .net
火消しが発狂 ワ ロ ス
いわさきちひろ記念事業団が動き出したのがよほど都合悪いんだなｗｗ
262:作者不詳
15/09/14 11:56:27.18 .net
古典絵画とか模写で、技法の研究をしたとかなら、ありえなくもないとは思うが、
こんな絵を模写して卒業制作、しかも優秀賞とかありえない
263:作者不詳
15/09/14 11:57:49.20 .net
>>256
怒ってるというか、こういう形で影響力のある団体から
問い合わされれば財団とすれば対処するとしか答えるしかない。
そうでもしないと著作権侵害されまくってしまう。
264:作者不詳
15/09/14 12:00:16.42 .net
哀れだな
背に腹はかえられぬってか
旬のうちに稼ぎたいんだなｗ
でも、旬は過ぎてる
誘導、乙
265:作者不詳
15/09/14 12:07:07.22 .net
り 上
盛 が
あ っ
さ ぁ っ て
ぁ ！
き
ぁ ！ ！
ま
ぁ
し
ぁ た
ぁ
266:作者不詳
15/09/14 12:16:52.77 .net
ほらほら火消し
他板に立ったスレにも行って「もう終わったんだよぉぉぉ旬は過ぎたんだよぉぉ」って泣きついてこいよｗ
267:作者不詳
15/09/14 12:30:35.93 .net
【多摩美】 一般国民が佐野のロゴを理解できない事で飛び火した多摩美 いわさきちひろ財団が抗議の意思
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1442181810/
268:作者不詳
15/09/14 12:32:45.62 .net
火消し？？？
何のことやら
俺は痛くも痒くもないぞ⁉︎
俺のレス読んでないのか？
お前らに協力しろと声をかけているのに
もしかして、図星だったのか？
269:作者不詳
15/09/14 12:36:08.22 .net
多摩美HP魚拓
その1 金田ブース
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
その2 カタログ（販売終了）紹介ページ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
270:作者不詳
15/09/14 12:49:05.80 .net
いわさきちひろの作品の大半が悪く言えば手抜きなんだけど
金田はその手抜きのいわさきちひろのレベルすら追い付いていないのが笑える
271:作者不詳
15/09/14 12:50:43.01 .net
語るに落ちた 268
272:作者不詳
15/09/14 12:55:12.56 .net
画集見ながら写すのが、途中で面倒くさくなっちゃったんでしょ。
273:作者不詳
15/09/14 13:15:30.14 .net
>>270
あの画風を手抜きと見るのはいかがなものかと
不透明の絵の具で画面全体を隙間無く埋めるのが全てというわけではありません
274:作者不詳
15/09/14 13:20:15.43 .net
いわさきちひろの画風は簡単そうに見えて難しいというのが
このパクリ美大生の作品見ると分かんだね
275:作者不詳
15/09/14 13:22:07.83 .net
ニュー速＋プラスのスレの勢いがすごいね
276:作者不詳
15/09/14 13:57:48.93 .net
マジレスだか、この手の作家にとっては
訴訟を起こされるのも込みでアートだよね。
金田さんの望んだ形に進んでるはずたよ。
277:作者不詳
15/09/14 14:00:01.50 .net
いわさきちひろはすごくうまいよ
278:作者不詳
15/09/14 14:06:18.90 .net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
やっぱ火消し垢って信用できないね
279:作者不詳
15/09/14 14:12:30.46 .net
>>273
悪く言えば手抜きだよ実際
いわさきちひろの子供の絵のモデルは息子であるがしっかり描くと息子だけにしか見えない絵になってしまう
だから曖昧に描くことによって色んな子供に見えるように未完の完成に留めている
いわさきちひろは孫同様、油彩画とデッサンから始めてポスターを描いていた頃はかなり色彩のハッキリした絵を描いていたが
彼女はそれが気に入らなくなって未完の完成のスタイルを確立した
280:作者不詳
15/09/14 14:14:46.35 .net
>>226
それは多摩美や金田への批判はここでやっても無駄だの馬鹿擁護と同じパターンだよ
２ちゃんにたかるサイトを叩くには２ちゃんで書くほうがよほど効く
281:作者不詳
15/09/14 14:16:27.86 .net
>>238
金田も含めた両方だね
282:作者不詳
15/09/14 14:23:23.18 .net
netgeekの煽りでいわさきちひろ財団が厳しく対応したいのを
逆に緩めなきゃいけない事態になることがないかが心配
過激なネット民のためにデザイン界が不当に誹謗されてるという見方が業界に強いから
いわさきちひろ財団にネット民の尻馬に乗ったと業界からの逆恨みが行くのではないかと
そしてちひろのお孫さんは多摩美油出身で母校とのしがらみもある
283:作者不詳
15/09/14 14:27:37.09 .net
サイトでのコメントもしくはタイトルでの「いわさきちひろ｣への言及
ぐらいで終わりそうな気もする
こんなレベルのパロディで賞が取れるレベルの低い大学ってのを
晒し続けることになるけど
284:作者不詳
15/09/14 14:28:53.90 .net
>>283
賞を与えたのは完全に失敗だよね
仮にも先進国の有名美術大学で、ありえない程度の低さ
285:作者不詳
15/09/14 14:34:01.14 .net
>>279
離れて暮らしていた息子に遭えたときに細部まで何度も描いて、
全身を、手だけを、足だけを、耳だけを、何度も何度も描いて
「そら」で描ける様にまでなった
というエピソードはありますが・・・
未完にみえるのが完成形です手抜きではありません
貴方の理論ですと風景を「書く（X描く）」ためには読み手に対して手に取るようにわかるよう
詳細に克明に書き記すのが手抜きではなく完成ということになりますが
俳句に代表されるように少ない情報で読み手の好きに感じてもらうという「完成された」手法もあるのです
ハローキティに口がないのは手抜きですか？アレは見る人の気持ちによってキティの表情が変わるという「完成された」手法なのです
＞悪く言えば手抜きだよ実際
悪く言う必要性はどこにもありませんし
完全否定されて頭に血が上っているのはよくわかりますが
書き込みを重ねられるたびに醜態を晒すことになってしまうと思われます
286:作者不詳
15/09/14 14:35:20.50 .net
いよいよ文春、新潮も関心持ちだした。（内部情報）
一般紙で記事になる日も近い。
金田沙織さんの運命や、いかに。
自首して謝罪するなら、今のうちだな。
287:作者不詳
15/09/14 14:38:18.54 .net
自分が多摩美側として
サイトをリニューアルして、最優秀賞しか載せないようにする
ってのをマジで提案するわw
他の作品もレベル低いと思う
288:作者不詳
15/09/14 14:41:51.66 .net
>>225
意思無しとしなかったら意思ありと報道されていいわけないよ
netgeekはリテラシーが低いって
ネット私刑が先行すると裁判でも社会的制裁を受けているって情状酌量されたりする
それは嫌でしょ
しっかりとした法的制裁を望みたいよね
289:作者不詳
15/09/14 14:43:51.54 .net
作者不詳
290:作者不詳
15/09/14 14:48:32.53 .net
佐野子「ちびまるこちゃん見るー！！」
あの子もこの子もみんなー♪
佐野の耳にOPはどの様に聞こえているのだろうｗ
291:作者不詳
15/09/14 14:51:25.44 .net
言いわけすればするほどボロが出る。
こうなったら開き直るしかないな。
好きな作家の作品を模倣して、どこがいけないんですか！
真似はトレンドなんです。
変なこと言うと訴えますよ。
292:作者不詳
15/09/14 14:57:36.60 .net
>>288
どんなにがんばってもnetgeekは記事の取り下げはしないよ
HPの魚拓動画をつくってる人も居るし
HPが改変されたらまた比較動画とか作られるだろうし
一昔前なら人の噂も～だったけどネットがあるからね
金田の名前はずっと残るよ、有名になるかどうかは知らないけど
この人の作品は・・・？って何気なく検索してでてくるのがパクリパクリパクリパクリｗ
「一般国民（）」からの信用は全くなくなるだろうね
293:作者不詳
15/09/14 15:11:04.54 .net
>>292
がんばってもってのがもうずれてる
アフィに取り下げ期待する人間がいる訳ないｗ
ネットタトゥーというコトバがもう以前からあるから
説明しなくてもたいていの人は大丈夫だと思うよ
294:作者不詳
15/09/14 15:14:18.71 .net
>>293
>>288はnetgeek否定を頑張ってるようにしか見えませんがねえ
ずれてます？メガネ直したほうがいいですよｗ
295:作者不詳
15/09/14 15:17:34.85 .net
>>294
ネットギークも金田も否定するのが正しいあり方ですｗ
296:作者不詳
15/09/14 15:17:45.61 .net
＞ネットタトゥーというコトバがもう以前からあるから
説明しなくてもたいていの人は大丈夫だと思うよ
馬鹿だコイツｗｗｗ
すんごいドヤ顔でメガネクイッってやって書き込んでるんだろうなｗ
297:作者不詳
15/09/14 15:18:18.31 .net
＞一昔前なら人の噂も～だったけどネットがあるからね
BBAいったい何歳？
298:作者不詳
15/09/14 15:19:53.12 .net
netgeek否定に発狂はスレチだよね
299:作者不詳
15/09/14 15:24:14.25 .net
>>297
やっぱ馬鹿だコイツｗｗｗ
反論しようのない誰もが知っている事実をあえて突きつけて煽ってるんだろ
「誰も知らないとでも思ってるの？BBAいくつよ？」（情強の俺カッケー！
マジで馬鹿だわｗ
300:作者不詳
15/09/14 15:26:15.07 .net
2chにもう金田画像の検索よけ業者入ってきてる瀬戸際なのに
ネットギーク擁護に必死の情弱乙
301:作者不詳
15/09/14 15:27:40.77 .net
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
どんな瀬戸際なんですかねえｗ
302:作者不詳
15/09/14 15:28:07.81 .net
ソース
710 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ be16-eGIg)[] 投稿日：2015/09/14(月) 15:05:57.09 ID:3Nsnui550 [7/7]
>>705>>705>>705
「無関係な画像やポルノ画像入れてフィルターにかかるようにした画像検索避け」
こいつ火消し業者確定な
これが貼られ始めるってよほど都合が悪いらしいな
パロディと言い切ってるなら後ろめたくないだろう
堂々と戦えよ
知的財産泥棒に加担する卑怯者が
【多摩美】 一般国民が佐野のロゴを理解できない事で飛び火した多摩美 いわさきちひろ財団が抗議の意思 [転載禁止](c)2ch.net [219241683]
URLﾘﾝｸ(fox.2ch.net) rty/1442181810/
佐野もこれでグーグルではパクリ画像出なくなってんのよ
Bingはまだ出るが
303:作者不詳
15/09/14 15:35:26.31 .net
クロム：佐野でパクリ作品沢山出るけどねえｗ
304:作者不詳
15/09/14 15:37:05.89 .net
だから勝手な流言載せるのは、足を引っ張って迷惑だと言ったのに
305:作者不詳
15/09/14 15:39:15.90 .net
一昔前なら人の噂も～だったけどネットがあるからね
この認識じゃあ戦力にならない
306:作者不詳
15/09/14 15:42:45.07 .net
>>305
戦力ｗｗｗ
なんだよ、それ集団的自衛権か？ｗ
307:作者不詳
15/09/14 15:46:23.58 .net
スレ流し止めろって
308:作者不詳
15/09/14 15:49:23.39 .net
本当に先にテーマをリサーチしてるなら、ボッチの女の子がろうそくに火を灯してからケーキに差すなんて、日常じゃありえない絵柄になるはずがない。
コンビニか、百均で買ったチャッカマンと小さめなケーキ、ろうそくの本数も煌煌としすぎて孤独感なさすぎだし。
はじめから、いわさきちひろの絵ありきでこじつけられそうなのを選んでトレースしただけだから、こうなった。
本家の温もりの中に見える寂しさや厳しさ、表情、リアリティが全く消えてしまっているのに、技法だけ薄っぺらくなぞっただけのものを何故評価したのか。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
309:作者不詳
15/09/14 15:49:40.34 .net
>>306
「一昔前なら人の噂も～だったけどネットがあるからね」
310:作者不詳
15/09/14 15:51:07.87 .net
>>308
前スレのやつのほうがよっぽどセンスあったな
236 名前：作者不詳[] 投稿日：2015/09/04(金) 21:24:26.17
作品のコメント読んだけど、なんか一貫性がないね。握手会の風景はわかるけど、
あのマッチ擦ってるとか元ネタまんまで意味不明。これを現代風にするなら
マッチじゃなくてスマホ持たせればよかったのに。それにしても、パロディにせよ何にせよ、
卒業制作なら、トレースしてまんま使うとかありえねぇ。そしてそんな作品が優秀賞ってのもありえねぇ。
>>306
「一昔前なら人の噂も～だったけどネットがあるからね」
311:作者不詳
15/09/14 15:56:20.24 .net
たーまーび、たーまーび
何見てパクるー
312:作者不詳
15/09/14 16:03:34.04 .net
あの絵を見て、これだけのコメントを書ける人物を
美大の准教にしておくのは勿体なくない？ｗ
担当教員によるコメント
URLﾘﾝｸ(www.tamabi.ac.jp)
313:作者不詳
15/09/14 16:20:38.08 .net
>>310
煽り文句を真面目に捉えてメガネクイッ！
だからｗ馬鹿にされてるのはお前だってｗｗｗ
314:作者不詳
15/09/14 16:24:20.89 .net
>>313
国籍透視並みｗ
315:作者不詳
15/09/14 16:28:06.80 .net
>>314
国籍透視はできないけどお前の顔はよくみえるんだなあｗ
316:作者不詳
15/09/14 16:29:00.47 .net
ネットギーク擁護が嵩じて糖質へ至る
317:作者不詳
15/09/14 16:30:13.70 .net
それもメガネクイッ！ってやってるんだｗ
318:作者不詳
15/09/14 16:49:52.02 .net
>>317
スレ流し止めろってば「一昔前なら人の噂も～だったけどネットがあるからね」
319:作者不詳
15/09/14 17:57:15.60 .net
キムさんを擁護してるのはやっぱり民団や朝鮮総連の関係者なの？
320:作者不詳
15/09/14 18:02:38.74 .net
URLﾘﾝｸ(www.tamabi.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tamabi.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tamabi.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tamabi.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tamabi.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tamabi.ac.jp)
321:作者不詳
15/09/14 18:03:48.63 .net
>>319
>>126
322:作者不詳
15/09/14 18:10:41.13 .net
>>318
涙ふけよｗ
323:作者不詳
15/09/14 18:24:47.55 .net
BBA逆上中
324:作者不詳
15/09/14 18:27:46.39 .net
抗議って実際どうやるの？
325:作者不詳
15/09/14 18:29:06.56 .net
佐野研二郎の5年前の著書『思考のダイエット』を読んでみたら…そこには今回のパクリ騒動を予見させる言葉が満載だった！
URLﾘﾝｸ(tocana.jp)
>>322
スレ流し止めろってば「一昔前なら人の噂も～だったけどネットがあるからね」
326:作者不詳
15/09/14 18:31:01.26 .net
だから涙をふけって、メガネクイッってしながらｗ
327:作者不詳
15/09/14 18:34:26.30 .net
>>324
抗議するって書いてるのはネットギークだけどね
抗議ってより無断模倣に至った経緯の説明を多摩美と金田に求めるでしょ、普通
その説明で事後承諾与えるかどうかの検討して
納得いかない説明なら図録回収や卒業制作の撤回や
損害賠償を請求するんじゃないの
それか刑事告訴だよね
328:作者不詳
15/09/14 18:40:14.35 .net
スクエニのハイスコアガールの時は
2013年夏に発覚してSNKがスクエニに対応求めて全然ダメで
2014年5月にSNKがスクエニ告訴して
8月にスクエニが家宅捜索されて11月にスクエニと作者含む関係者16人書類送検
今年の8月に和解
329:作者不詳
15/09/14 18:48:06.10 .net
ハイスコアガールまで大問題化はさせないだろうけどな
いわさきちひろ のイメージの問題もあるし・・
水面下で折衝、HP上にいわさきちひろの名前を入れて手打ち
記者会見では多摩美の責任不在の軽い謝罪、双方にっこり
こんなところだろ
330:作者不詳
15/09/14 19:11:57.67 .net
>>329
単にHPに名前加えただけじゃ手打ちにならないと思うよ
名前あるだけじゃいわさきちひろ側が
この卒業制作の手法を追認してると取られて
今後同じ手口を取る人間が現れた時に困るよね
名前を後から入れたらよいとなった前例があるじゃないか、となる
はっきりと過ち認める記者会見を多摩美がするなら勿論いいと思うけど
でもそうするとこの卒業制作はどうするんだっていう流れになる
このまま賞が与えられたままってなるのかどうか
この折衝はけっこう長引くと思う
>>326
馬鹿は首つっていいよ
331:作者不詳
15/09/14 19:18:48.04 .net
「名前を後から入れたらよいよ」とはならないだろ
2度目若しくは2件目に対する対応が１回目と変わっても問題はない
裁判になって判決を裁判所に委ねたならば判例として用いられるが
当事者同士の話し合いならば極端な話、今回は不問、次回からは何処が相手でも即裁判
なんてことにしても構わないんだが
332:作者不詳
15/09/14 19:18:58.77 .net
>>330
あらかじめ通常の常識的な手続きを取った場合、クレジット入れたうえで売り上げの何割か(作品及びカタログ売り上げ)のマージン取るっていう感じの契約になるの？
333:作者不詳
15/09/14 19:19:50.92 .net
>>329
本人は故人だからイメージ下がらない
逆に故人のイメージと著作を守るためってことで
一般に著作権管理者は強硬になりがちな印象あるんだけど
まあなんとなくです
334:作者不詳
15/09/14 19:21:55.88 .net
>>332
普通、こんなのに許諾与えないよ
ちゃんとした団体やアーティストによって
その作者へのオマージュとして企画された場合以外は
だって金銭的にも名誉的にもメリットぜんぜんないじゃん
335:作者不詳
15/09/14 19:22:36.67 .net
>>331
裁判で過去の事例を持ち出されるよ
336:作者不詳
15/09/14 19:25:31.86 .net
今回が特例ですになっても嫌だね
最初にやったもんが勝ち抜けってのがね
337:作者不詳
15/09/14 19:32:27.91 .net
これひどいね
絵をほとんどそのままパクッて下衆なタイトルつけて
自分の絵かのようなコメントつけて…
自分がやられたらって考えたらパロディとかオマージュとか
そんなレベルじゃない事が判るはず
338:作者不詳
15/09/14 19:35:20.86 .net
>>334
じゃあ財団としては取り下げろってスタンスで挑むのか
まあ俺が聞きたかったのは金田は置いといて通常どんな契約になるのか興味ある
339:作者不詳
15/09/14 19:44:31.89 .net
>>302
金田の検証画像検索出なくなるように工作してんのかｗｗ
気合入り過ぎワロタ
何者だよｗｗｗｗｗｗ
340:作者不詳
15/09/14 19:45:05.25 .net
卒業単位としても優秀賞としても評価しているのはコンセプトという理由で
明らかに著作権侵害の一部作品は取り下げ、抱き枕みたいなのは残る
使用申請怠った(面倒事を持ってきた)から優秀賞撤回はありえる
該当ページを変更or削除、図録は個別に対応しますとお知らせに載せる
大手メディアに報道されなければこんなもんだろ
341:作者不詳
15/09/14 19:46:52.58 .net
>>186
342:作者不詳
15/09/14 19:57:30.24 .net
いわさきちひろ本人が著作権に関して相当厳しかったらしいから、財団はその意思を汲むものと思われる
また孫が多摩美卒と言ったって別に利害関係あるわけじゃないだろうし
もし祖母（いわさきちひろ）を尊敬してるなら、他者にこれやられたら腹たつだろう
343:作者不詳
15/09/14 20:02:04.12 .net
>>333
一般とかライトファンに
著作権に厳しい（事実）っていうイメージと
やさしい絵を描くイラストレーターっていうイメージのどちらを優先させたいかだな
>>335
裁判になれば別だが多摩美との示談内容なんて考慮されるわけがないだろ
多摩美とは「二度とこのような間違いは犯しません、もし同様のことが起きた場合はどのような制裁にも異議申し立ていたしません」みたいな文言は入るだろうけど
多摩美以外が同様なことをやって「多摩美の制裁があの程度なんだからウチもそれと同じにしろ」なんて
裁判所には通用しない
本件と別の著作権に対する判例があればそれは考慮されるだろうがな
拡散されてないだけで いわさきちひろ記念事業団の著作権に対する法的措置ってのは
今までに何度も取られてると思うのが無難だろうから
今回が特に甘いとか厳しいではなく、いつも通りの対応になると考えるのが正解だと思うが
344:作者不詳
15/09/14 20:02:51.92 .net
そもそもちひろの著作物を管理するために創設された財団だもんな
これ放置したら財団やってる意味がないｗ
345:作者不詳
15/09/14 20:08:23.18 .net
贋作天国ニッポン | Web草思
2006年9月14日
・画像の掲載は著作権侵害？
・盗作疑惑の画家に芸術選奨
・人気画家の剽窃事件
・模写が贋作に変わる瞬間
・本物と偽物は紙一重
・盗作も贋作も根は同じ
URLﾘﾝｸ(web.soshisha.com)
346:作者不詳
15/09/14 20:12:12.79 .net
>>343
ウチも同じにしろじゃなくとも酌量を求める材料にしてくる、駆け引きだから
既にこれは有名事例になってしまってる
347:作者不詳
15/09/14 20:15:09.24 .net
>>346
拡散されてないだけで いわさきちひろ記念事業団の著作権に対する法的措置ってのは
今までに何度も取られてると思うのが無難だろうから
今回が特に甘いとか厳しいではなく、いつも通りの対応になると考えるのが正解だと思うが
＞ウチも同じにしろじゃなくとも酌量を求める材料にしてくる、駆け引きだから
＞既にこれは有名事例になってしまってる
ならそれでいいんじゃね？俺の意見は上にコピペしておいた
348:作者不詳
15/09/14 20:19:08.61 .net
>>347
おｋ
349:作者不詳
15/09/14 20:20:44.89 .net
多摩美のサイトより
URLﾘﾝｸ(www.tamabi.ac.jp)
著作権について
本ウェブサイトに掲載されたすべての内容に関する権利は本学に帰属するか、または本学がライセンスその他正当な権原にもとづき使用するものです。以下に定めることを行なうことを禁止します。
本ウェブサイトの内容を、公衆に再提供したり、無断使用・複製する行為
350:作者不詳
15/09/14 20:25:18.21 .net
情報デザインコース
4年次
4年間の集大成として、教員と個別に対話しながら卒業研究制作に取り組みます。
作品発表、展覧会の企画・運営、カタログ制作などを通じて、作品を社会的に発展させるプロセスを修得します。
URLﾘﾝｸ(www.tamabi.ac.jp)
＞教員と個別に対話しながら卒業研究制作に取り組みます。
ええー
351:作者不詳
15/09/14 20:26:00.08 .net
いわさきちひろを数分調べれば分かるが、彼女は挿絵画家の著作権を守る為に努め、己だけでなく挿絵画家がアーチストとし確立に多大な貢献をした人物だ。多摩美の金田が行った行為は、ハッキリ言ってアートの蹂躙であり、それを見抜けない学校も罪深い。
352:作者不詳
15/09/14 20:26:06.16 .net
なんで>>349は自分で自分の首絞めてるの？
353:作者不詳
15/09/14 20:26:25.29 .net
>>349
tubeは消されるか?!
多摩美HP魚拓
その1 金田ブース
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
その2 カタログ（販売終了）紹介ページ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
354:作者不詳
15/09/14 20:27:16.70 .net
佐野研二郎の教え子じゃないんだろうけど「似てるけどコンセプトが違う」的なことをすでに言ってる。
よりによって、いわさきちひろというのは、イラストレーター界のヤン・チヒョルトと言ってもいい大物なんだってば。
355:作者不詳
15/09/14 20:30:11.08 .net
>>352
＞本ウェブサイトで提供する情報は、その正確性と最新性の確保に努めていますが、完全さを保証するものではありません。本ウェブサイトの内容に関するいかなる間違い、不掲載についても一切の責任を負うものではありません。
物凄く広い意味で取れば
356:作者不詳
15/09/14 20:30:38.50 .net
多摩美も美術界の巨人の一つ
財政力もある
ガチで争ったらどうなるんだろ
357:作者不詳
15/09/14 20:34:23.02 .net
>>356
多摩美が争ってくれるのは多いに結構
世間が注目してくれる
ニュースやワイドショーにもこの問題が取り上げられるようになるだろう
358:作者不詳
15/09/14 20:35:26.03 .net
ガチで多摩美が負ける、裁判所に対してコンセプトが違うとか通用しない
359:作者不詳
15/09/14 20:38:45.08 .net
ガチで争って負けるのは見たいけど、多摩美が一枚岩かはわからんからそっちはムリかな
他の学科は情報デザイン学科の失点続きに激怒してそう
360:作者不詳
15/09/14 20:42:11.87 .net
>>302 まじかこれ 同情の一片も失せた
361:作者不詳
15/09/14 20:47:14.78 .net
>>359
佐野は総合デザイン学科だ。
厳重注意と謝罪で終わりだろうよ。
卒業制作は学校教育なので、
学校の外に出さなければ模写もパロディーも許可を取る必要はないから。
こんなのに優秀賞を与えた見識は疑われるけど。
362:作者不詳
15/09/14 20:50:04.07 .net
>>349
多摩美で作られた作品の疑義を検証するための資料として用いたものが禁止事項に触れるというなら訴えるが良い
返り討ちにあうだけだｗ
そういや小保方も自分のノートが著作どうの言ってたなｗ
363:作者不詳
15/09/14 20:52:40.33 .net
>>361
非公開で授業のみというならわかるけど、
卒展として公表してるものだから、学校の外に出してるのと変わらないよ
364:作者不詳
15/09/14 20:53:51.31 .net
>>339>>360
ほんとだよ
以下佐野の時
2015/09/03(木)
佐野の検証画像にアダルト画像を混ぜてGoogle画像検索避けをしている人物が見つかる [転載禁止](c)2ch.net [729943353]
URLﾘﾝｸ(fox.2ch.net) rty/1441290633/
↓
2015/09/04(金)
【祝】佐野研二郎氏のGoogle検索結果からパクリ問題が消え、クリーンなイメージが回復される [転載禁止](c)2ch.net [938560184]
URLﾘﾝｸ(fox.2ch.net) rty/1441356430/
365:作者不詳
15/09/14 21:21:31.94 .net
>>361
サイトに乗っけて全世界に発信してるわけだが
そもそもこんなのを准教授の推薦付きでサイトに載せる意義あったんか？
366:作者不詳
15/09/14 21:36:23.57 .net
>>363
>>365
もちろん、だから厳重注意と謝罪といっている。
パクったことに謝罪じゃなくて、外に出しちゃったことに謝罪。
367:作者不詳
15/09/14 21:40:29.10 .net
販売したパンフレットも回収しろよ
368:作者不詳
15/09/14 21:47:38.84 .net
>>366
ぱくったことは謝罪しない立場なら外に出したことに謝罪する根拠もないだろ
369:作者不詳
15/09/14 21:49:29.35 .net
公開した以上はパクったことを謝罪するべきだろ
370:作者不詳
15/09/14 21:50:59.16 .net
>>368
パクリではないが一般国民の理解が得られなかったため記念事業団にご迷惑をお掛けした事をお詫びいたします
また、一般国民の誤解を受ける可能性があるため当該作品の展示を終了いたします
佐野と同じことができちゃうんだよなあ
371:作者不詳
15/09/14 21:52:12.05 .net
そもそも>>361の
＞学校の外に出さなければ模写もパロディーも許可を取る必要はないから。
これがおかしい
卒業制作は卒業するに当たって発表するために制作する作品だから
372:作者不詳
15/09/14 21:56:05.82 .net
パクったことと、それを自分の絵として公開したことセットで著作権侵害なんやで
どっちか一方だけを謝罪するなんてことはありえん
373:作者不詳
15/09/14 21:56:38.80 .net
>>370
佐野はそれやって火に油注いでるわけだが
ベルギー側も佐野が認めないから訴訟続行表明してるしな
374:作者不詳
15/09/14 22:14:31.34 .net
>>373
俺に噛み付かれてもしょうがないんだが？
パクリを認めず、謝罪するにはっていうレスがあったから
佐野と同じことができるってレスしたまでで
誰彼構わず喧嘩を売りたいだけなら山菱にでも突っ込んでくりゃいいだろ
375:作者不詳
15/09/14 22:22:57.93 .net
>>364
画像を貼り付けたいのだけどもどこかお勧めがあるかな？
376:作者不詳
15/09/14 22:24:17.95 .net
Twitter上の擁護派
@tw_wanabi106
元ネタを提示したうえでのパロディーであり、何の権利侵害にもあたらないと思う。 いわさきちひろ記念事業団は芸術への理解があるところを示すチャンスでは。
9/14 21:55
→元ネタ提示してねーよバカ
@Sierck
netgeek編集部がいわさきちひろ記念事業団にチクッたらしい。これは公式にあの絵画シリーズはいわさきちひろを引用して新たなコンセプトで制作された作品って認識を共有してもらって、netgeek編集部が評判落とすことになればいい。
9/14 22:00
→「チクッた」ってことは悪いことしてたことを認めてるわけね
そもそもこいつ「引用」の意味分かってんのか？
377:作者不詳
15/09/14 22:31:48.42 .net
>>376
二人ともアホだ
二人がRTしてる@uranichiは森村泰昌と金田を一緒にしてる始末
三人ともネットギークが告げ口したのが悪いというが
財団へ通報した一般市民やまほどいただろ
378:作者不詳
15/09/14 22:35:46.60 .net
>>376
翻訳サイトで読んでる某国のログのようだなｗ
俺たち（多摩美）が正しい、だからお前等（事業団）に指導してやってる
チクッた（geek）のが悪い、公式に認めさせてチクッた奴の評判が落ちればいい
いやはや、そのまんまｗ
379:作者不詳
15/09/14 22:37:36.84 .net
森村泰昌でも許諾が得られなければやらない
380:作者不詳
15/09/14 22:39:46.23 .net
>>378
陰謀説脳やネトウヨは違う方向に恥じさらしするなよ
【悲報】ネトウヨまんこ「佐野は在日だから日本を嫌いにならないで！」とフランスの事務所に凸 [転載禁止](c)2ch.net [769931615]
URLﾘﾝｸ(fox.2ch.net) rty/1441076870/
まあフランスでなくベルギーなのだが
381:作者不詳
15/09/14 22:40:24.00 .net
許諾を取れば良いだけなのにそれを惜しんだ結果なのです
382:作者不詳
15/09/14 22:45:26.13 .net
>>377
@uranichi 森村泰昌さんが「いわさきちひろとしての私」とかって作品を作っても告げ口するんだろうなあ。
ほんまやw バカ丸出しだな
383:作者不詳
15/09/14 22:48:08.31 .net
>>380
いや、そんなの出されても張られたツイッターの内容は変わらないし、それを読んだ感想も変わらないんだけど
384:作者不詳
15/09/14 22:53:44.50 .net
>>383
ツイッターの内容じゃなくてお前のアホな書き込みが
他の批判者の書き込みの値打ち下げるからアホは慎めよってことだよ
385:作者不詳
15/09/14 22:56:34.97 .net
>>381
そう、それだけなのに…
どうして自分オリジナルの絵でコンセプトを表現した卒業制作をしなかったのでしょう！
386:作者不詳
15/09/14 22:56:45.92 .net
>>384
はあ？お前の貼り付けたリンクの方がはるかに値打ちを下げてるんだが
某国って書いてるし特徴的な単語を使ってるわけでもないのに
勝手にネトウヨだとかレッテル貼ってくれるし
お前こそ何なの？
387:作者不詳
15/09/14 23:00:33.95 .net
>>386
某国とか言っちゃうお脳のヤツがいわさきちひろサイドに立つのは
いわさきちひろサイドに迷惑なんだよ
味方してるつもりでドビ氏が迷惑するレイシズムをドビ氏に発揮するヤツと一緒
388:作者不詳
15/09/14 23:09:52.27 .net
>>386
レイシズム？なにそれ旨いの？
価値観の相違を無視し、相手が間違っている、自分は指導していると考える
間違った（価値観の違う）ことを無条件に相手に認めさせようとする
これを揶揄するとレイシズム？国を特定すると失礼だろうから某国って濁してるのにレイシズム？
某国てどこだと考えてるの？
389:作者不詳
15/09/14 23:13:39.59 .net
>>388
ほら見当はずれのとこに食いついた
ばいばーい
390:作者不詳
15/09/14 23:14:17.64 .net
>>374
いや
＞パクったことに謝罪じゃなくて、外に出しちゃったことに謝罪。
これはお前の「意見」だろ
その意見に反論もしくは物言いついたことに対して「俺に噛み付かれてもしょうがないんだが？」ってのはただのバカ
391:作者不詳
15/09/14 23:15:39.72 .net
>>389
逃げるなよー某国てどこだと思ったの？
共通認識かもしれないじゃん、だとすればレイシズムじゃなく通常の考えってことだろ