19/02/08 18:42:08.08 nWLNH++D.net
みんな、押川先生だけではなく、おっさんにも質問してみよう。
526:押川勝太郎
19/02/08 18:55:28.81 R4OYKey2.net
>>479
回答
少し補足すると、当方が大学病院でハイパーサーミアをやっていた頃というのは、もう
10年以上も前のことです。その時は各がん種の治療ガイドラインも整備されておらず、
何が最良の治療か全くわからない時代でした。
ハイパーサーミア自体はかなり昔からありまして、それなりに腫瘍縮小効果が報告され
ているのは事実です。
実際古いがん治療関連書籍などには散見されます。
しかし、最近では各がん種治療ガイドラインどころか、最新の臨床腫瘍学の教科書にも
全く記載がありません。
なぜでしょうか？
ハイパーサーミア自体は局所療法ですが、似たような扱いをされている局所療法はごま
んとあります。
例えば、大腸がんにおける肝動注療法は非常に高い奏功率でしたが、普及しませんでし
た。肝転移は確かに縮小するも、肝臓以外の転移増大を抑えられず、結果的に生命予後
を延長できなかったのです。
そしてそういった手間がかかる局所療法よりも、相次ぐ分子標的薬、抗がん剤(分子標的
薬含む)開発のほうが、確実に全生存期間を延長できることがわかりました。
特殊な治療法の少数例の報告よりも、全世界で次々と展開されているRCT(ランダム化比
較試験＝第三相試験)で、確実に生存期間を延長できる新治療法が続々医学論文で報告さ
れてきたため、それをかき集めて作り出されたのが標準治療であり治療ガイドラインで
す。
となると、ハイパーサーミアは、実はあまり治療実績が集まらず期待できないため、そ
ういった大規模臨床試験を組めずに脱落していったと考えるのが自然です。
事実最近のがん関連学会でも温熱療法の話題どころか、演題さえ見かけることがなくな
りました。
こういう状況で、ハイパーサーミアが患者間に人気があるという事をきくと暗澹たる気
持ちになります。
なぜ患者さんに人気あるかというと
1．比較的安価
2．熱疲労以外の副作用が少ない
3．効果はともかく、治療に何らかのプラスαをするような錯覚(＋プラセボ効果)
というのが理由として推測できます。
しかし、そのハイパーサーミアは、がん専門医がとっくの昔に見限った治療法だという
ことをどれだけの患者さんが知っているでしょうか？
他にもたくさんの星の数ほどの治療が出てきて消えていきましたが、ハイパーサーミア
との優劣はどうやって決めるのでしょうか？
かといって全部試してみるとすると、身体も時間も費用もチャンスも全部足りません。
標準治療の隠れた本当の意味は、そういった無駄な、あるいは価値の低い治療を間違っ
て選択する事を防ぐためにあります。
標準治療が不十分だから、あるいは無効となったから非標準治療をむやみに求めたけ結
果、割に合わない治療で人生の最も貴重な残り時間と財産をすり潰す患者さんを、当方
はいやと言うほど目撃してきました。
「エベレスト山に登って宇宙人と交信したらがんが治る」
というものなら信じる人も少ないでしょうが、簡単にアクセスできるものだと、どうし
ても引っかかりやすいのは人間の情でしょうか。
527:押川勝太郎
19/02/08 18:56:01.64 R4OYKey2.net
>>500のつづき
ちなみに当方を標準治療ガチガチと勘違いしている人がいますが、実は非標準治療も結
構得意とするところです。
例えば、
・大腸がん肝転移に対するFOLFOX動注(＋アレルギーに対する減感作療法)
・胃がん大量腹水に対するシスプラチン腹腔内投与＋解毒剤としてのデドキソール静注
療法
・骨・リンパ節転移に対するTS1併用放射線照射
など、治療ガイドラインには記載されていない治療を行うことも結構あり、うまくいか
ないときもありますが、余命が1年以上延長したケースもちらほらあります。
ただし条件があって、すべて標準治療を先にやって無効となったり、最初から標準治療
が不適切な場合に限ります。
つまり標準治療は、基本戦略であり、順番の問題ですから、その先の応用戦略、熟慮し
た上での奥の手があってもいいわけです。
多くの一般の方々は、標準治療を生み出すためには、どれほど多くの患者さんや関係者
の血と汗と涙が流されて作り上げられたかということを知らないのでしょう。
標準治療以外をするなとは言いませんが、標準治療を後回しにするのは、これほどもっ
たいないことはないというのが正直な感想です。
そして標準治療でひどい目に遭った方には、
「標準治療活用の仕方を誤っていたのでしょうね」
としか言いようがケースがたくさんあります(一部不幸なケースを除く)。
なんせ、標準治療を作り上げるために膨大なエネルギーがつぎ込まれるにもかかわらず、
できあがった標準治療をうまく使いこなすためのノウハウやマニュアル整備が軽視され
ているからです。
これは例えると、超高性能のスポーツカーをたくさん開発したのに、交通法規が未整備
のままになっているようなものです。そりゃ事故が多発してスポーツカー開発者は恨ま
れますよね….
528:押川勝太郎
19/02/08 18:57:25.24 R4OYKey2.net
>>486
ガイドラインの推奨などはあくまでも基本であり、個別の例では主治医との交渉次第だと思います。
529:押川勝太郎
19/02/08 18:58:29.80 R4OYKey2.net
>>485
少なくとも、元気じゃない人は生き延びることは
不可能です。
530:押川勝太郎
19/02/08 18:58:59.36 R4OYKey2.net
>>485
少なくとも、元気じゃない人は生き延びることは
不可能です。
531:キモいおっさん
19/02/08 19:21:23.64 rVvNNqFD.net
>>498
いや、多分胃癌だと思う
おっさん多分これで死ぬと思う(T_T)
532:がんと闘う名無しさん
19/02/08 19:42:53.75 xJz59C/W.net
>>499
キモいおっさんに質問するスレ ･
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
こちらへどうぞ
533:G
19/02/08 20:54:45.53 oGu6N8Re.net
>>500
押川先生、違います。事実と違っています。
しかしよくある誤解です。
フェアな見方をして欲しいと思います。
実際には、最近になって海外のガイドラインに載り始めていますね。
乳癌においてはNCCNガイドライン2015で放射線治療との併用で初めて記載されました。
今までの臨床試験では、放射線治療との併用で上乗せ効果はまず確実。
抗がん剤との併用でも、肉腫に対する化学療法の上乗せ効果で全生存率を含めた有意な改善が第3相大規模臨床試験で2010年に示されました。
このように温熱治療の効果は臨床的にも確実にあり、医学的にも実
534:証されつつあります。 が、この温熱の効果が臨床試験で云々なんて、まずは横に置いておいていいのです。 大変重要ですが、押川先生はそこにとらわれ過ぎています。 押川先生は早期緩和を提唱しておられますね。 それをうまく実現できないかと頑張っておられる。 押川先生なりの方法を探っておられる。 ここで、ハイパーサーミアは毎回必ず医師と面会しますから、 上手に利用する事で理想的な早期緩和を兼ねることができるのです。 患者は、つどつどタイムリーに医師に相談できるのです。 治療時間は約40分間あります。 その間にどれだけの話ができると思いますか。 医師もどれだけ患者の事を把握できると思いますか。 病院が混雑して人であふれかえっている昨今、このような相談の場は大変貴重です。 ハイパーサーミアを行うサーモトロンRF-8は日本で開発されました。 日本人の知恵なんです。 何でこれを上手に使おうとしないのですか。 押川先生が使ったら、本当に有用に使えると思いますよ。 このような視点でも見て戴きたいのです。
535:キモいおっさん
19/02/08 21:02:45.98 Sugy/AIL.net
G君、名前は汚いけどすごいな
レベルが高過ぎておっさんついて行けんわ(^_^;)
押川先生は「自分が何でも正しい」と思ってるのがいかんな(笑)
536:がんと闘う名無しさん
19/02/08 21:13:00.71 8Wdbj6vV.net
// 隊長！ 発狂している生物を捕獲しました！
| | Λ＿Λ Λ＿Λ
| |（ ´Α｀） （ ´Α｀）
| | ）::::::::（ ）::::::::（
＼::::::::::::;＼ ／::::::::::::;＼
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U U Ｕ Ｕ U U
537:がんと闘う名無しさん
19/02/08 22:05:37.60 rLIdZuAG.net
ハイパーサーミアって保険適用ですよね
エビデンスがあるから認可されたんじゃないんでしょうか
538:がんと闘う名無しさん
19/02/08 22:31:37.94 YUzdASAY.net
ハイパーサーミアって20年くらい前？には新しい治療法として期待され
その後、目に見えるような効果が無かったから尻すぼみになった印象があります。
今では設置している医療機関は免疫療法やっているようなクリニックが多いし、
何で保険適応を外さないのか疑問ですね。
手術給付金欲しさに行く人もいるみたいだし。
539:がんと闘う名無しさん
19/02/08 22:39:10.96 rLIdZuAG.net
>>511
目に見えるような効果がないのに、なんで保険適用になったんですかね
まぁ、導入してしまったクリニックとかは、使わないと元とれないから
使い続けるでしょうけど
それってマンモグラフィも同じ
540:がんと闘う名無しさん
19/02/09 06:19:35.83 tO596nbg.net
>>497
ありがとうございます。
肺に転移していたので、がんもどきではないと思いますが、そのような最期を迎えられるたらいいなと思います。
541:がんと闘う名無しさん
19/02/09 06:21:55.55 tO596nbg.net
>>496
40歳乳がんステージ4です。肺転移は抗がん剤で見えなくなりました。
542:キモいおっさん
19/02/09 09:34:31.43 eJziYbMC.net
>>513
おっさんの祈りが通じて貴女の癌が治りますように…（＾＾）人（＾＾）
543:がんと闘う名無しさん
19/02/09 10:48:37.11 tO596nbg.net
>>515
ありがとうございます。
苦しまずに死ぬことだけ、それだけです。
544:がんと闘う名無しさん
19/02/09 11:20:38.58 l0HbCcEB.net
>>516さん
押川先生に遠慮なく質問しちゃいなよ。
545:キモいおっさん
19/02/09 11:52:56.55 eJziYbMC.net
おっさんはヒールを唱えた！
>>516さんの癌が消えて行く！
546:がんと闘う名無しさん
19/02/09 12:34:24.10 yCY/yE1X.net
ウクライナの一部（汚染地域）では、子どもだけでも、次の事が起きている。
心臓関係疾患、特に心筋梗塞など。脳内出血。白内障。糖尿病。甲状腺疾患。覚悟はできていますか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【嘘HK】 放射能と無関係を装って「心筋梗塞激増」
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板)
(deleted an unsolicited ad)
547:がんと闘う名無しさん
19/02/09 13:25:20.24 lDHtJn5q.net
押川先生がチオ硫酸ナトリウムを使ったデトックスという代替医療を取り入れられているとは意外でした。代替医療も積極的に取り入れて今後も頑張ってください。
548:がんと闘う名無しさん
19/02/09 22:25:56.48 3UX2WLSy.net
押川先生
昨年12月にキイトルーダが承認されましたが、効果は出てますか？
特に膵がんではどうですか？
549:押川勝太郎
19/02/10 10:53:32.33 huYeYaiy.net
>>507
乳がんNCCNガイドライン2018を見ましたが、ハイパーサーミアが記載されているのは事
実です。しかし以下の理由で全面的に有効とは言いがたいと判断しました。
・適応が乳がんの胸壁浸潤再発への局所療法としての特殊なカテゴリーの報告である事。
・その限られた状況で、放射線治療への上乗せ効果は確認されても、それはハイパーサー
ミア単独や抗がん剤治療への上乗せ効果を証明したものとは言えない。
・件の報告にはハイパーサーミアの全生存期間延長への記載がない
・病巣の温度モニタリングとコントロールが難しく、特殊な装置と技術が必要なため出
来る施設が限られていると記載あり。
・日本で患者さんに人気があるというハイパーサーミア治療は放射線療法との併用では
ない(クリニックレベルであれば教えてほしいです)。たぶんほとんどハイパーサーミア
単独でしょう。
・ハイパーサーミアが昔保険適応となったときは、臨床試験の手法が確立されていなかっ
たときで、認可基準が厳密でなかった。
・効果ありという散発的な臨床試験はあるが、再現性が確保できておらず、ガイドライ
ンにはほとんど記載されていない。
・標準治療は全て上記カテゴリーごとに全て治療法が違うことからわかるように、がん
種、ステージ、病理組織型、遺伝子変異まであわせた臨床試験でないとエビデンスとは
言えない。
・腹膜偽粘液腫、悪性胸膜中皮腫などの一部で温熱化学療法の有効性が報告されている
もののやはり特殊例への個別医療といえる。
また医師との相談云々は、ハイパーサーミア自体とは別問題と思います。
それに関してはがん哲学外来や早期緩和ケア外来を利用するなり、本人のコミュ力を工
夫するといった方法のほうが本質的でしょう。
乳がんの妻が洗脳されて温熱療法クリニックで詐欺に遭っているようですQ&A＃114
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
550:押川勝太郎
19/02/10 10:54:36.54 huYeYaiy.net
>>520
代替療法ではありません。
当方の腹水コントロール困難例に対するシスプラチン腹腔内投与＋デドキソール静注療法は、
腹腔内のがん細胞にシスプラチンを直接作用させるものの、血管内に吸収されたシスプラチン
をデドキソール(チオ硫酸ナトリウム)で中和することで腎障害、消化器毒性を緩和する狙いです。
静岡県立がんセンターで開発され、シスプラチン血中濃度も測定して開発された、
れっきとしたがん治療です。
551:押川勝太郎
19/02/10 10:55:27.76 huYeYaiy.net
>>521
TMB(遺伝子変異量)が多い膵がん患者さんがキートルーダ使用して効果ありそうだというのは
きいたことがあります。
URLﾘﾝｸ(oncolo.jp)
保険適応としてはMSI-highであれば膵がんでも使えるのでしょうが、まだ見たことはありません。
552:がんと闘う名無しさん
19/02/10 15:54:18.83 rYsSyN1A.net
>>523
効果はあるんでしょうが、標準的な治療でないので代替医療でしょう。適応外ですし。
553:がんと闘う名無しさん
19/02/10 18:30:40.78 v2x7vt4/.net
押川医師
膵がんの手術は9割再発、転移すると聞きますが、原因は膵がんの性質だと思いますが、外科医の技術も関係がありますか？
554:押川勝太郎
19/02/10 23:08:27.66 huYeYaiy.net
>>525
通常病院では非標準的治療もたくさんやっていますよ。標準治療が適応できない患者さんは
3～4割いますから。
よって標準治療でないからといって代替療法と言うわけではありません。
件の治療法は腹水コントロールは5割近く奏効します。もちろんずっと効くわけではないのですが、
腹水コントロールがついている間に次の治療に移行する時間稼ぎとする場合もあります。
OS098-5 大量腹水を有する切除不能・再発胃癌に対するCDDP腹腔内投与療法
安井 博史
第45回日本癌治療学会総会抄録
【背景・目的】大量腹水を伴う胃癌腹膜播種は全身化学療法や症状緩和に苦慮する。大
量腹水に対するCDDP腹腔内投与療 法(ip)の治療成績を検討。【対象・方法】H14年9月~
H16年12月にCDDPipを施行した25例中、骨盤から肝表面まで連続 する大量腹水を有し、
最終CDDPip後30日間観察可能な22例。CDDP 200mg/bodyをip、同時にチオ硫酸ナトリウム
10g を静注し、10gを5時間点滴静注。4時間後に腹水を排液し1L輸液。最終CDDPip後30日
間生存し腹水排液なしの場合を 有効と判定。【結果】年齢中央値:54歳(35-70)、男/女
:15/7、PS 0-1/2/3:9/11/2、組織型 well/mode/por/不明:3/3/12/4、 転移臓器個数 1/
2/≧3:13/8/1、腹水性状 黄色/淡血性:15/7、前治療数 0/1/2/≧3:2/4/8/8(CDDP治療歴
13例)、治療 前の腹水排液回数/排液量合計の中央値:2.5回(2-11)/4.4L(1.5-10)、
CDDPip施行回数1/2/3:9/12/1。Gr4の毒性はなく Gr.3のHb2例、Cr1例、疲労4例であった。
有効率は45%(10/22)、CDDP治療歴ありでは38%(5/13)であった。4例が原病増悪により30
日以内死亡。9例(41%)で全身化学療法による後治療が施行され、後治療までの期間中央
値は10日(7-29)であった。全例の生存期間中央値(MST)は94日(7-258)、12例(MST:104日
)では腹水排液が不要。【結語】大量腹水に対す るCDDPipは、CDDPの治療歴にかかわら
ず有効性を示し、毒性が少なく、さらには速やかに後治療施行可能であることより選択
肢の1つとなりうると思われる。
555:押川勝太郎
19/02/10 23:10:04.32 huYeYaiy.net
>>526
リンパ節郭清があるなら、転移再発の危険性は当然外科医の技量に依存するでしょう。
556:押川勝太郎
19/02/11 11:48:28.38 5zNTWpA8.net
本日2019/02/11 19時に
「5chで実名投稿する11個の裏理由」＋「その裏理由を応用すれば、がん患者さんが自身の治療を楽にできる理由」
を配信します。
裏理由なので、ここでは公開しません。
一度きりの配信なので、どうしても読みたい人は以下のリンクから登録してください。
あと7時間で〆切です。
557:https://maroon-ex.jp/fx62350/nowsemin 上記リンクは2月15日までの再公開・ウェブセミナーがん患者のアウトプット術教えます・I の招待リンクでもあります。 解説 ちまたの書店での健康本コーナーを見たことがあるでしょうか？ よくもまあ、「食事でがんが消えた」とか眉唾ものがこれだけ氾濫しているものだと思います。 類書がたくさん出ていることから一定量売れていることがうかがえますが、皆さん本当に信じて 買っているのでしょうか？ 食事でがんが治るのなら、とっくの昔に、癌関連学会でも話題となっているはずなのに、実際に は全く話題になっていないのはご存じでしょうか？ 専門的な治療に、現実的に患者さん達が関与できることは、一見ほとんどありません。そうで あっても、何かできないかと言うことで、食事療法ならできるだろうという心理があるのは間違 いなさそうです。 しかし、がんを縮小させることばかりにこだわっているのは大きな間違いです。 がん治療の本当の目的はがんの縮小、治癒ではありません。 がん患者さんの人生・生活を守るのが本当の目的です。 となると、手術や薬物療法というがんの絶対量を減らす治療を後押しし、治療によるダメージを 軽減する食事療法こそが、本当に意味があると言えるはずです。 同様に、専門的ではないが患者さんしか出来ない、しかしがん治療にはなくてはならないことが まだまだあります。 その中で最も影響力が大きいのが、この「患者さんのアウトプット」です。 どんなにがん医療が発展しても、このアウトプットがなければ全て失敗すると言えるものです。 さて、今までほとんど注目されてこなかった、がん患者さんのアウトプット術とはどんなもので しょうか？ 合計3回(変更あり)にわたって、詳説するこの動画を是非ともご視聴ください。
558:キモいおっさん
19/02/11 12:19:21.22 ZJGa1ToK.net
５ちゃんを使って宣伝するバカ医者(笑)
559:がんと闘う名無しさん
19/02/11 12:29:01.03 zUwUdYd0.net
実際の押川医師は誠実なのに、今だけ！とか残り何人、何時間！的な煽りがねー
560:がんと闘う名無しさん
19/02/11 13:41:48.28 tRE0L2dx.net
押川先生こんにちは。遺伝子変異型で大腸ガンの場合は使える薬はどんなのがありますか？
561:がんと闘う名無しさん
19/02/11 15:55:11.51 ax+MUBW8.net
押川医師は今日は東京にいるだべ
すい臓がんカフェに参加してるべ
宮崎から東京の交通費はすごいだべ
562:キモいおっさん
19/02/11 19:35:29.09 qsUh5K0M.net
さて、最近は落ち着きましたが、5chでわざと絡んでくる匿名有名人物が
います。
この人物は実の母が肺がんで亡くなり、ネットや書籍でがん治療の理不尽
さを知って、がん治療無用論を5chで長く展開していたようです。
がん治療はしない方がましという信念の下、当方のスレッドで異様に熱心
に持論を展開していました。
その発言内容に対して、当方は逐次反論を継続していました。
その理由は、根拠のない風説に対してはがっちり反論しておかないと、読
者への間違った印象が伝わるからです。
しかし、人間どうしても自分の信念は曲げづらいものですから、それに反
する根拠を無視したくなります(これは当方を含め、誰でも多少はあるも
のです)。
ある時期から、その人物は新しい論拠を提示しなくなり、同じ発言の繰り
返しとなったため、当方は個別回答を終了しました。
しばらく頻繁に絡んできたその人物は、最近はおとなしくなっています(
もちろん復活する可能性高いと思っていますが)。
しかし、相当熱心に書き込みを継続されており、その方の労力も大変なも
のと思います。色々な反応や発言を上記のように活用している当方として
は、ここまで時間をかけて無償でトレーニングしてくれて申し訳ないぐら
いなのですが、お礼の報酬を出そうにも匿名なので届けられないのが残念
(笑)。
563:キモいおっさん
19/02/11 19:52:58.97 qsUh5K0M.net
いや別にわざと絡んでるんじゃなくて、癌=治療(まあ医者だから仕方ないけど)という考えに執着し過ぎな点、「家族を巻き込んで癌と立ち向かう」ことから生じる悲劇についての意見も必要と思ったから書いてるだけ
ちなみにおっさんはあちこちのスレに書いてるわけではないので、それほど有名ではない(^_^;)
「癌治療の理不尽さを知って」？
実際には癌で死ぬ人の数も死亡率も下がってないのに「今は癌でも治療すれば治る」と嘘をついている日本医師会やマスコミに対する義憤だと書いたはずだが、どうしてこういうトンチンカンな解釈をするのだろうか？(笑)
564:キモいおっさん
19/02/11 19:57:33.83 qsUh5K0M.net
「癌治療はしない方がマシ」？
癌治療は症状が出てからの緩和治療のみでいいと言っているのだが、これも間違った解釈
それにおっさんは「治療しようがしまいが個人の自由」と言っている
なんでこんなに変な捉え方をするのだろうか？
565:キモいおっさん
19/02/11 19:59:31.55 qsUh5K0M.net
「最近はおとなしくしている」(笑)
押川先生への質問が全然ないのでツッコミどころがないから(笑)
566:がんと闘う名無しさん
19/02/11 20:06:50.17 rL9Naomt.net
88歳で、抗がん剤治療やっているんだろうか
肝転移し、八千草薫、治療に専念
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
567:キモいおっさん
19/02/11 20:20:49.11 qsUh5K0M.net
「その方の労力も大変」(笑)
別に気が向いた時に書いてるだけなので労力は使っていません(笑)
報酬？
おっさんは何の利益も求めず、自分の信念だけで動いているので報酬はいりませんが…
いや嘘です
押川先生の偏狭で一方的な考えを正してあげ、宣伝もしてやったのですから、当然報酬を与えるべきです
てか報酬払えや(＃￣З￣)
568:キモいおっさん
19/02/11 20:23:42.43 qsUh5K0M.net
>>538
おっさんも新聞見て「えっ？」て思った
多分周りが「治療すれば治る」と思い込んでいるパターンだな(笑)
569:キモいおっさん
19/02/11 20:34:49.58 qsUh5K0M.net
相変わらず押川先生はおっさん理論を理解していないことに呆れるばかりだが、ここの読者にはご理解いただけているようなので、よしとしよう
とにかくおっさんが言いたいのは、癌になったら何でもかんでも治療と考え「治療すれば治る」と思い込んでると後で大変な後悔することもあるよ、てこと
翁長知事のように治療してたった３ヶ月で亡くなることもある
翁長知事の場合は治療しない方が元気で長く生きられた
このように、治療しない方がいい場合だってあるし、吉野実香さんのように無治療で20年近く生きている人もいる
癌は治療だけが全てではない、とおっさんは言っているだけ
570:がんと闘う名無しさん
19/02/11 20:35:17.24 rL9Naomt.net
>しかし、相当熱心に書き込みを継続されており、その方の労力も大変なも
のと思います。
押川先生の方が、一方的にコピペで板を埋めていたと思うけど？
その理由については書いてなかったな
571:キモいおっさん
19/02/11 20:51:13.79 XpCa4Ucw.net
>>542
だよねぇ…(笑)
おっさんは押川先生に反論しているのではない(無駄だとわかってるし(笑)
ただ癌は治療治療と言うけれども「一方ではこういう考えもある」ということも知っておく必要があると思う
翁長知事がおっさん理論を知っていて、無理な治療をしなければ、もっと長く穏やかな余生を送られたはずだから
癌治療には正解などない
色々な選択肢の中からどれが一番自分に合っているかをよく考えて、後悔のない選択をするのがいいと思う
そしてその選択には何よりも患者本人の意思を最優先すること
最近は本人よりも家族や医者の考えが優先されていることに、おっさんは問題提起しているわけ
572:キモいおっさん
19/02/11 20:54:12.83 Ou3ZvUYM.net
88歳の八千草薫さんが「治療に専念」て、それは本当に本人の意思なのだろうか？
573:がんと闘う名無しさん
19/02/11 21:07:13.06 T9eoUO6T.net
>>544
もうトシだし女優業を無理してやることもないって意味でしょ
574:キモいおっさん
19/02/11 21:07:48.54 Ou3ZvUYM.net
何せ癌治療には苦痛が伴うからな
人によっては治療による副作用が非常に強く出る人もいる
酷い副作用に苦しみながら結局たいした延命効果もなく亡くなる人も少なくない
押川先生ですら「標準治療は効かない人の方が多い」と言っているのだから
「長く生きればいいというものでもない。おいしいものを食べて、やりたいことをやって…という道もあるんじゃないか」
こういう選択肢もあることを多くの人に知ってほしい
さらに無理な治療をしなければ苦しまずに死ねるということも
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
575:キモいおっさん
19/02/11 21:18:57.21 Ou3ZvUYM.net
おっさん理論の根幹は「死ぬ癌はどんな治療しよう何しても死ぬし、死なない癌は吉野実香さんのように無治療でも死なない」
もちろん反例もあるだろうが、大まかに言えば癌についてはほとんどこれで説明ができると思う
このおっさん理論を知っていれば、自分や家族が癌になっても慌てることなくじっくりと今後のことや、残された命をどう生きるかと考える余裕も出てくるだろう
癌になったら１日１日がとても大切で貴重なものになる
その大切な１日をどう生きるか
人それぞれよく考えてみてはどうだろうか？
576:押川勝太郎
19/02/11 21:34:28.17 epK90svD.net
最近の人気動画です。
◎ がん専門病院通院中ですが調子悪いときに近場の病院が診てくれませんQ&A＃120
(12分13秒)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
乳がんステージIVの女性からの質問。
遠くのがん専門病院に通院治療中ですが、頭痛などの調子が悪いときに、
近場の病院が診てくれません。
乳がんで末期(注意: ステージIVと末期は別物)ですと言うと受け入れ先の
病院がもう色んな治療してるから画像も色々撮っているからこれ以上こちらに
来られても困る。だから元の主治医に戻れと。ただ主治医はがん専門病院にいて、
その曜日じゃないといないっていうこともあって何か不調が出た時とかっていうの
はどうしたら良いのかなというのがあって。で、血圧とかで今までかかっていた
内科の先生がいるんですけれども、これ以上うちに来られても困ると。
もうとにかく主治医のところへ行け。ただ主治医に会えるのは4週間に1回。
ホルモン治療としてフェソロデックスやっているんですけれどもその時しか
会えないし、先生もそれ以外治療はないんだから来られても困るということです。
自分の不安を緩和ケアっていうのが初期から受けられますよっていうことなんです
けれども、治療を諦めた人が緩和に行くんですよっていうことをはっきり言われる
んですね。じゃあ私はどこに行ったらいいんですかっていうのなんですけれど・・・。
577:押川勝太郎
19/02/11 21:40:00.52 epK90svD.net
質問
S状結腸がんの術後補助化学療法について悩んでおります。 術前はステー
ジ1との診断でしたが、D2リンパ節郭清の術後中間リンパ節に転移が1個あ
り、ステージは3aになりました。（T1bN1aM0 低分化腺癌）
主治医から、若いので、オキサリプラチン点滴と内服ゼローダ6ヶ月を勧
められました。 その後、がんセンターの腫瘍内科医のセカンドオピニオ
ンを受けたところ、最近の発表で6ヶ月でも3ヶ月でも効果がかわらなかっ
た、手の痺れの副作用などを考えると3ヶ月がいいとのご意見でした。 ま
た、内服ゼローダ6ヶ月だけという方法�
578:ｪあり、点滴と内服3ヶ月は、その 方法に比べて効果は、やってもプラス2パーセントぐらい（私の場合はと いう意味かもしれませんが）なので、こちらを選択してもよいとのことで した。 術前の検査で、脈管侵襲陽性、低分化の癌とのことで、再発に関 係あるか伺ったところ、ステージ2の深さなら気にするとのことでした。 ステージ3aでも私は軽いほうだと。 私は、術前の血液検査で白血球数が4000ぐらい、術後3100から3400ぐらい、 体重は40キロなく、BMIは14ちょっとの体型です。現在40才。 抗がん剤の薬を2種類組み合わせると副作用も強く出るし、白血球数など 心配があるならゼローダ6ヶ月、はやく終わらせたいならゼローダとオキ サリプラチンの3ヶ月とのお話でした。 私の年齢や癌の状況から、再発が高リスクなので、オキサリプラチンとの 併用を強く勧めると言われれば覚悟もできたのですが、帰宅後、また悩み 始めております。 内服だけでよいのなら、そちらを選択したいのですが、 ゼローダ6ヶ月の手足症候群の副作用は、私にとっては切実な問題になり 得ます。 そこで調べてみると、内服だけの方法には、UFT/LV療法、S-1療 法というものもあるということで、もし、ゼローダと効果が変わらないな ら、そのどちらかを選択したいと思っております。ゼローダが一番だとい うことなら、また検討します。もう一度、セカンドオピニオン先の先生に 質問をしたいのですが、それも叶わず。 来週、主治医に自分の意思を伝 えなければならないのですが、決められなく困っております。 プラス2パー セントしか変わりがないのなら、体力、体調面も考え（痩せているので再 発リスクはどうなんだろうという心配もありますが）、オキサリプラチン の併用の方法は選択せず、内服のみの方法にしたい、ただ、その副作用は 自分にとっては重要な問題になりそうだ、そこで他の内服の方法はどうだ ろう、というのが質問の内容です。長くなりまして誠に恐縮ですが、オキ サリプラチン併用を選ぶべきか、内服だけならどうするべきか、先生のご 意見を伺いたく存じます。よろしくお願い致します。
579:押川勝太郎
19/02/11 21:40:39.94 epK90svD.net
>>549
回答#38
2017年ASCOで発表されたIDEA studyの結果を受けた専門家の意見なのでしょ
う。
1万人参加の臨床試験で相当なエビデンスとなります。
オキサリプラチン6ヶ月投与の末梢神経障害とゼローダの手足症候群が心
配と言うことですね。それに比較して再発予防効果は2％ぐらいしか違わ
ないし、それは集団のデータであり、個人レベルでは効いたかどうかも永
遠に不明のままです。
となると確実に生じる副作用が気になってしょうがないというのは当然の
ことでしょう。
ただ、質問者が恐らく気がついていないことを列挙します。
・オキサリプラチン＋ゼローダはゼローダ単独より手足症候群がひどいわ
けではない。→ゼローダ単独療法はゼローダの用量が多いので結構手足症
候群がきつかったりします。
・オキサリプラチンの神経障害はずっと残る可能性はありますが、個人差
があります。きつくなる前に止めることも可能でしょう。特に3か月投与
出来たら6ヶ月投与と遜色ない効果を得られるのであれば、実害を被る前
に外すことで後遺症を最小限にできる可能性が高まります。
・BMIがかなり低いことは気になりますが、CAPOX(XELOX)療法は、標準量
を無理に投与するより、その人の副作用がひどくなりすぎないよう調節し
た方が、再発予防効果が高いということがわかっています。
ということを考えると、たった2％の再発リスク低下しか期待できなくて
も、切実な後遺症を避けられるのであれば、チャレンジしても良いのでは
ないかという意味でのセカンドオピニオンだったのだろうと推察しました。
580:キモいおっさん
19/02/11 21:43:57.35 Ou3ZvUYM.net
反論されるとコピペ連投(笑)
581:がんと闘う名無しさん
19/02/11 21:48:41.89 T9eoUO6T.net
＞シスプラチンを模して、
Ptを核にした、カーボプラチンとオザリプラチン（oxaliplatin）
（レス者注：オザリプラチン＝オキサリプラチン）
が世にでたが、分子量が大きく、シスプラチンほど効かない。
オザリプラチンは何故か大腸癌に「少し」効く。
巨大製薬会社は、新薬の特許が切れると、効果が劣っても新薬を宣伝する。
治る癌に、カーボプラチンやオザリプラチンを使うのは、犯罪である。
＞治る癌に、カーボプラチンやオザリプラチンを使うのは、犯罪である。
＞治る癌に、カーボプラチンやオザリプラチンを使うのは、犯罪である。
＞治る癌に、カーボプラチンやオザリプラチンを使うのは、犯罪である。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
治る癌に、カーボプラチンやオザリプラチンを使うのは、犯罪である。
582:押川勝太郎
19/02/11 22:07:49.28 epK90svD.net
>>552
コピペ先のリンクも見ましたが、勉強不足です。
もともとオキサリプラチンは日本で開発されたのですが、
単剤としての効果は1割程度しかなくうち捨てられました。
ところがフランスの腫瘍医de Gramont先生が、大腸がんで
活性がある事を見抜いて、再度開発に乗り出しました。
ご自身の開発した5FUの静注＋持続静注療法であるde Gramont法に
オキサリプラチンを上乗せしたのが、今では最も主流である
FOLFOX療法となります。この薬剤の登場で大腸がん患者の余命は
1年近くの延長しました。全世界の患者数の多さを考えるとその
恩恵は計り知れません。
さらにirinotecanを上乗せしたのがFOLFIRINOXで、こちらも膵がんの
生存期間をかなり延長したのは周知の事実です。
一方カーボプラチン→カルボプラチンはシスプラチンで腎障害を
予防するために必須であった入院下での大量輸液を不要とした薬剤です。
これまた患者さんへの恩恵は非常に大きいものです。
ネットにはこういった陰謀論を、だれでもいくらでも書けます。
ネット情報がいかに当てにならないかを示す証左ですね。
583:がんと闘う名無しさん
19/02/11 22:13:45.35 JaTbhXZB.net
押川医師
私はガン患者のブログを見てますが
本当のガン患者なのか分かりません、ビジネスかな？
押川医師はガン患者のブログを信じますか？
584:がんと闘う名無しさん
19/02/11 22:22:43.74 T9eoUO6T.net
最近、一流の癌治療専門誌（欧米誌）に掲載される論文要旨には、
「奏効率」の文字はなく、無病生存期間
（DFS：がんが消滅し、また現れるまでの期間）
あるいは無進行期間（PFS：がんの進行が止まり、再び大きくなるまでの期間）
は、3ヵ月延長したが、総生存（overall survibal；OS]）は変わらなかった」と記される。
抗癌剤で「治せる転移のあるがん」は
「白血病、睾丸腫瘍、胎盤の癌、悪性リンパ腫、膀胱癌の一部」だけです。
胃癌や肺癌は治せないどころか、延命効果もありません。
大腸癌や肺癌の一部では延命効果が示されていますが、
50%生存率でせいぜい 3ヶ月延長、無治療群と全滅するまでの時間はかわりません、
残念ながら。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
585:押川勝太郎
19/02/11 22:23:19.41 epK90svD.net
>>554
以下の動画を参考に
がん患者の闘病ブログで注意すべき点とはQ&A#33
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
質問者は前回(#31#32)と同じ膵がん疑いの女性です。
検査結果の解釈で、がん治療法を選択する必要があります。
しかし、医療側、患者さん側で知識の差と価値観の違いがあるため、
かならずしも方向性が一致しません。
ネットではがん患者さんのブログが数多くありますから、参考になりますが、
とらえ方を間違えると、非常に危険なことになります。
それはなぜでしょうか？
586:がんと闘う名無しさん
19/02/11 22:29:45.33 rL9Naomt.net
>>553
2013年に亡くなった医師のブログですよ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
587:がんと闘う名無しさん
19/02/11 22:33:09.01 T9eoUO6T.net
＞余命何ヶ月というのがくせもので、
患者さんの余命を宣告する医師は、極力短めに宣告するのが常である。
その余命をクリアーした患者は、闘病記を残すことがある。
あっという間に命を落とす患者は、闘病記を記す時間が無く、
結果何々療法が効いたので今があるというバイアスが喧伝される。
患者さんには悪気はないのだが、無意味な治療をはびこらせる片棒をかついでいる。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
588:押川勝太郎
19/02/11 22:40:14.10 epK90svD.net
>>555
回答
これも勉強不足です。
大昔ステージIVの多くのがん種で
抗がん剤治療なし(BSC) vs 抗がん剤治療あり
の無作為化比較試験(RCT)が組まれて、BSCよりも抗がん剤治療やった患者
群のほうが全生存期間が延長することが証明されています(固形がんの大
多数)。
とすると、新治療は従来の抗がん剤治療群を標準アームとするRCTを組ん
でいくことになります。BSC群とのRCTは今更意味がないためです。
そのため現在に至るまで期待の新治療vs従来の標準治療のRCTがずーっと
組まれてきましたが、従来の標準治療群の患者さんは腫瘍進行が確認され
た場合、新治療へのスイッチが認められることが多いのです。これをクロ
スオーバーと言います。
つまり従来の標準治療の患者群であっても、実は大半が新治療へのスイッ
チがなされることが珍しくありません。これは倫理委員会が許さない場合
もあるからです。
となると、新治療が効果を発揮して、結局全生存期間に差が出ない事が珍
しくなくなりました。
それでもクロスオーバーを禁止した臨床試験では全生存期間に差が出るこ
とが多いです。
20年前と比較しステージIVの無治療群と治療群の50％生存期間(MST)は
胃がん 4か月→16ヶ月
大腸がん8ヶ月→36ヶ月
となっていますから、引用元が間違っているか、古すぎるのでしょう。
おっと近藤誠氏の著作から引用していると言うことは、陰謀論にだまされ
ているのでしょう。
589:押川勝太郎
19/02/11 22:46:23.82 epK90svD.net
>>558
逆ですね。
治療でひどい目に遭った患者さんは闘病記やブログで、そのつらさを訴えますが、
治療がうまくいった患者さんは隠したがります。
世間のがん患者さんはかわいそうという偏見に耐えられないからです。
590:キモいおっさん
19/02/11 23:28:39.79 Ou3ZvUYM.net
>>560
アホか
治療がうまくいった患者は嬉しくて書きまくるが、治療しても悪くなった患者はブログ書く気もなくなり、実際最後は書けなくなって、家族から「ご報告」という形になる
押川先生は本当トンチンカン(笑)
591:キモいおっさん
19/02/12 00:01:06.09 Dpu8kqXN.net
てか「ご報告」があればわかるが、実際は亡くなった患者のブログの多くは途中で突然更新が無くなるんだよ
だから治療の結果がどうなったかわからない場合が多い
まあ途中で更新しなくなったのは、更新する気力が無くなったか、更新できないほど具合が悪くなったかだから、治療してもダメだったことは予想がつくけどね
誰しも最初は「治療頑張るぞ～♪」てブログを始めるんだけど、大概は思うように行かなくて、最後は不明のまま更新が途絶えるだよ
押川先生って本当頭悪いなぁと思う
592:押川勝太郎
19/02/12 00:21:15.69 c4yzS5Gp.net
有用記事紹介:「意外と隠している人が多いのだと気づきました」
痛みに涙、坂本龍一の治療 がんの究極の原因に気づいた
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
～～中略～～
「がんを公表したら、「実は僕も」「私も」と告白されることが多くなりました。
僕自身は、がんになったことで差別や偏見を受けたことはないのですが、でも、
意外と隠している人が多いのだと気づきました。」
ーーーーーーー
ブログは匿名であり、隣人友人にがんを公開するのはまだまだ一般的ではありません。
593:がんと闘う名無しさん
19/02/12 00:26:29.70 Z+C0rC3W.net
>>563
友人、知人には気楽にいえるけど
離れて暮らす親兄弟にはいえない
という心理、わからないでしょうね
594:がんと闘う名無しさん
19/02/12 00:32:22.48 YNcoHnPh.net
>>564
自分は逆だったよ
どうしても言っとかないと行けない人、よく会う人とか会社とかは言うけど
身内には伝えたよ
最後の時とか絶対来るし、その時に知らなかったって暴れられても困るから
595:キモいおっさん
19/02/12 00:32:44.71 Dpu8kqXN.net
またトンチンカンなこと言ってるのかな
自分の癌を知人に公表する人は少ないが、ブログは匿名だから治療の経過とかを書く人が多いと言ってるんだけど…
闘病ブログとか見てごらんよ
癌患者のブログなんて腐るほどあるから
596:キモいおっさん
19/02/12 00:38:36.22 Dpu8kqXN.net
おっさんは押川先生に絡んでるわけではなく、押川先生の書き込みに対し「それは違うだろ！」と思うから書いてるわけ
ま、それだけ押川先生には思い違いが多いってことだね(笑)
597:がんと闘う名無しさん
19/02/12 00:39:15.49 Z+C0rC3W.net
>>565
暴れようがどうしようが
死んじゃえば関係ないからね
598:押川勝太郎
19/02/12 00:39:26.46 c4yzS5Gp.net
>>564
そのパターンも多いですよ。
599:がんと闘う名無しさん
19/02/12 00:42:17.87 7d0stYAS.net
>>568
そのレスあなたが書いたレスにも同じこと言えるけど・・・
600:がんと闘う名無しさん
19/02/12 03:17:54.83 amB7TWVR.net
全国には押川先生みたいに机上の空論ばかり並べ立てて本質をコミュニケーションできない主治医に困り果てている患者が沢山いるよ。
しかも患者のコミュ力の責任にして全くたまらんね。
601:がんと闘う名無しさん
19/02/12 08:23:35.60 hjsaUsbT.net
押川先生、 532回答お願いします。
602:がんと闘う名無しさん
19/02/12 08:26:05.23 5xZ8/AGS.net
おっさん
ガン患者のブログは偽物があると思う？
ビジネスのためにやってるとか。
603:押川勝太郎
19/02/12 08:46:59.19 c4yzS5Gp.net
>>571
コミュニケーションできない医師が多いのは認めますが、それに対して患者さんのコミュ力を上げる以外どういった対策がありますか？
604:押川勝太郎
19/02/12 09:03:32.14 BFgb3X83.net
>>572
5FU、イリノテカン、オキサリプラチン、アバスチン、ロンサーフ、スチバーガ、遺伝子検査でMSI-highであればキートルーダ
といったことろでしょうか。
605:押川勝太郎
19/02/12 09:22:49.80 c4yzS5Gp.net
>>575
TS-1とゼローダが抜けていました
606:キモいおっさん
19/02/12 09:43:26.84 jVHSvgvM.net
>>573
まあ、やろうと思えばやれないこともないが、そんなの見る人もいないだろうし、非効率だと思うよ
もし嘘っぽいのがあったらリンク貼ってみて
607:キモいおっさん
19/02/12 09:48:18.61 jVHSvgvM.net
>>574
おっさんやおっさん理論を曲解する押川先生のような医者に言われてもねぇ…(笑)
608:がんと闘う名無しさん
19/02/12 15:40:42.35 Je2PgqFw.net
水泳の池江が白血病だってね、命がやばくないか？
白血病といえば、本田美奈子と夏目雅子やな
609:キモいおっさん
19/02/12 15:55:32.47 LMcqWn7p.net
いやびっくり…
610:がんと闘う名無しさん
19/02/12 15:56:15.49 Je2PgqFw.net
水泳の池江は治っても東京オリンピックは間に合わないよな
611:キモいおっさん
19/02/12 16:20:23.31 LMcqWn7p.net
まだ18歳…
抗がん剤治療で苦しい思いをすると思うといたたまれない( ノД`)…
612:がんと闘う名無しさん
19/02/12 20:45:50.59 vMHetlmc.net
ハンネかえても文章の書き方が同じだから自演バレバレ。あとでipでも調べるかww
613:がんと闘う名無しさん
19/02/12 22:13:46.37 y4KiL2vK.net
現、すい臓がんカフェのオーナーのハマリョウ
押川医師の悪口が凄いぞ
勝俣医師の悪口も凄い
614:がんと闘う名無しさん
19/02/12 22:27:47.06 /MzlUHg0.net
おっさんは、若くして才能にあふれた有名人が癌になったことでウキウキしている鬼畜です
615:がんと闘う名無しさん
19/02/12 22:45:38.67 rj05m5sX.net
白血病は選手復帰はムリでも治る病気の範疇だと思うんですが
616:キモいおっさん
19/02/12 23:26:17.88 0Eowqpcg.net
>>584
よくわからんが膵臓がんカフェのマスターであるハマリョウ氏と木下氏がケンカ別れして、患者会が２つになった
ハマリョウ氏の方は中村祐輔医師の免疫療法に傾倒している様子
ところが中村医師の免疫療法をインチキと罵倒する押川先生が来たために中村医師を呼べなくなった
押川先生の空気の読めなさ加減に苦笑ってこと？(笑)
617:キモいおっさん
19/02/12 23:31:00.79 0Eowqpcg.net
>>586
白血病には色々種類があって、種類によって予後がかなり違うようだから池江さんの白血病の種類がわかるまでは何とも言えないね
おっさんみたいに50過ぎて癌になるのは諦めもつくけど、18歳は本当気の毒
神様も理不尽だよなぁ…
618:がんと闘う名無しさん
19/02/12 23:44:53.72 UmTryo/c.net
おっさん
キノシタさんとハマリョウさんを知ってるんだ。2人はケンカ別れして、押川先生はキノシタさんのカフェに行ってる。俺はハマリョウさんの高額な免疫療法には反対だね。だから俺はキノシタさんのカフェに行ってる。
619:キモいおっさん
19/02/12 23:57:18.07 0Eowqpcg.net
>>589
いやいや、二人のブログを今日見て初めて知った程度
押川先生は「標準治療一辺倒」ということで、おっさんの認識と一致しているね
本人は否定するけど(笑)
そんで押川先生は木下氏の方の患者会に出てるわけね
まあどっちでもいいけど(笑)
620:がんと闘う名無しさん
19/02/13 02:59:27.40 kPp2Bj+X.net
おっさんへの質問はスレチになるのでおっさんの自演以外はこちらでお願いします
↓
キモいおっさんに質問するスレ ･
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
621:がんと闘う名無しさん
19/02/13 07:20:52.28 F3KgMkTc.net
治し方を知らない医者に何を質問するのかねw
622:キモいおっさん
19/02/13 12:37:06.08 CNBiBmiE.net
池江さんの白血病は高地トレーニングが原因だな
623:がんと闘う名無しさん
19/02/13 15:14:03.72 jCu+pZfT.net
白血病は4種類あるらしいが、どれが治りやすいのか？
押川医師は分かります？
624:がんと闘う名無しさん
19/02/13 17:06:20.53 bymwGb1B.net
ハマリョウの意見は、キノシタさんは丸山ワクチン認めてる。
押川医師は丸山ワクチンを認めてない。
だからキノシタさんが押川医師を受け入れてるのは、おかしいと言ってる。
ハマリョウは、小さい人間よ！丸山ワクチンぐらいで
でも命が短いんだから、言わせてやればいい。
625:キモいおっさん
19/02/13 17:14:51.86 RTA+XEJl.net
結局、患者間でも意見は違うし、医者同士も意見が違うし、患者会とかは細分化して行くんじゃないの？
患者同士でケンカして、却って逆効果では？
626:がんと闘う名無しさん
19/02/13 17:20:35.10 bymwGb1B.net
おっさんの言う通りよ！
いちいちケンカしてたらキリがない
627:がんと闘う名無しさん
19/02/13 19:59:38.48 iwiE0oTs.net
北里研究所病院（港区）時代（1990～97年）、
毎月各科毎の売上げが公表され、
また医師毎の売上げ表も作成され、
売上高の多い医師は評価された。
売上げ高を誇る医師は、一般に患者から人気があり、
癌末期の患者さんに対しても拡大手術や化学療法を行い、
そして、後輩に命じ、蘇生術を施していた。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
628:がんと闘う名無しさん
19/02/13 20:39:18.12 xzysv6nn.net
>>576
ありがとうございました。
629:押川勝太郎
19/02/13 23:20:37.36 7wL6NeRh.net
>>594
4種類とは急性、慢性、骨髄性、リンパ芽球性の組み合わせで言っているのかも
しれませんが、実際には染色体転座などで数十種類の分類になります。
つまり型によっては完全寛解率90％以上のものもありますが、予後の悪いものもあります。
また若年か老年期かでも随分治療成績が違います。
ものすごく大雑把に言うと3人に1人は治るチャンスはあります。
若年期はずっと治る可能性が高くなります。
一般の人からするとかなり複雑な分類と治療成績となりますから、白血病という
ひとくくりで判断するのは危険だと思います。
630:キモいおっさん
19/02/13 23:36:53.27 p3IV714e.net
それを「白血病は今は治療で治る」と一くくりにしてるのが問題だろ？
631:がんと闘う名無しさん
19/02/14 00:12:28.00 dhgwVDja.net
おっさんが馬鹿であるとひとくくりにしている方が問題
おっさんは底抜けの馬鹿であり、5chの癌
632:がんと闘う名無しさん
19/02/14 02:39:00.12 dIKC4rDh.net
白血病ということで、まるで亡くなったかのように
これまでの彼女の業績を報じているメディアに
違和感を感じます。
小林麻央さんもそうだけどメディアが騒いだおかげで
追い詰めてしまったように感じる
いまは、とにかくそっとしておいてあげてほしい
633:キモいおっさん
19/02/14 10:16:25.88 mgYuVC6S.net
おっさんはむしろ「今は治療すれば治る病気」だからと言って「治療に専念して早く復帰してほしい」とか安易に言ってることに違和感を覚えるわ
あと誰々が白血病を克服したとかばっか
押川先生のトンチンカンぶりを証明するかのように、治った人のことばかり取り上げ、亡くなった人のことは一切言わない
本田美奈子やカンニングの人が亡くなったのは2000年代になってからだぞ
「東京オリンピックに間に合いますか？」とかバカにもほどがある
白血病で家族を亡くした人たちはどんな思いで見ているだろう
池江さんはツイッターで治療の様子を伝えてくれるとありがたい
634:キモいおっさん
19/02/14 10:30:12.09 mgYuVC6S.net
要するに、治療の苦しみも知らずに安易に「治療頑張れ治療頑張れ」と言っている人が多過ぎるってこと
「今は癌でも治療すれば治るんだから、治療頑張れ」
この考えが患者を苦しめ、孤立させているとおっさんは常に主張しているわけ
それで治ったんならいいけど、治療しても亡くなったのなら、それこそ苦しい思いをしただけで亡くなった患者は浮かばれない
池江さんがツイッターやブログで治療の苦しさを発信してくれたら、多少バカが減るかも知れない
635:がんと闘う名無しさん
19/02/14 13:03:31.01 Zqr7IAp8.net
仕事しろバカ
636:キモいおっさん
19/02/14 14:17:17.11 WAmdbz+z.net
小林麻央さんの時もそう
何も知らないバカが闇雲に「絶対に治ると信じてます。治療頑張って下さい！」とかほざいているの見て「日本医師会やマスコミの嘘がしっかり定着してるなぁ」と感心した
あれで少しはバカが減ったかと思っていたが、今回も相変わらず「治療すれば治るから頑張れ！」だろ
まあ小林麻央さんに比べれば池江さんは治る確率は高いけどね
頑張るも何も、死ぬ癌は頑張っても何しても死ぬわけで、癌で亡くなった人は頑張らなかったから死んだわけではない
とにかく「癌は治療すれば治る」「治療頑張れ」と言うことが、癌患者の心と身体に苦痛を与える場合が多いことをいい加減に気づいてほしい
そのためにおっさんも主張を続けているわけだが
637:がんと闘う名無しさん
19/02/14 15:19:00.92 B1W7OOUg.net
>>607
麻央さんはまともに治療しなかったから亡くなったんだよ
乳がんのことよく知らないくせに適当なこと言わないでよ
638:キモいおっさん
19/02/14 16:29:26.81 M4ZdnL2h.net
>>608
小林麻央さんのことを誤解している人が多いので言っておく
「麻央さんは最初標準治療を拒否して代替治療に走った。だから悪化した」と勘違いしているが、事実は違う
麻央さんは最初は腫瘍を小さくしてから手術という標準治療の手順で、抗がん剤治療
639:(タキソテールなど)を受けた ところがその抗がん剤の副作用があまりに強すぎた 何度かは我慢したが、ついに耐えきれなくなって病院を去った 他の病院でもいくつかの抗がん剤やホルモン治療を試したが、いずれも体に合わず、その結果標準治療を断念し代替治療に走ったんだよ そして代替治療も効かずにまた標準治療に帰って来た まさに押川先生の言うように、代替治療で痛い目に合ってから標準治療に戻って来たパターンだったのだよ 麻央さんの場合は結局どんな治療しても助からなかったんだよ それを「最初から標準治療していれば助かった」などとまたデタラメを言ってるヤツがいるから許せないんだよ そしてそれにまた騙されるバカがいるわけで
640:がんと闘う名無しさん
19/02/14 17:18:26.19 vFhtC5Tw.net
白血病の本田美奈子は11ヶ月、夏目雅子は7ヶ月で死亡。
池江はどうなるか？
641:がんと闘う名無しさん
19/02/14 17:54:23.27 XTxpZjke.net
キモいおっさんの予想では、池江さんの余命はいつまでですか？
642:キモいおっさん
19/02/14 18:07:52.06 M4ZdnL2h.net
>>611
白血病にも色々種類があるみたいだからそれがわかるまでは何とも
多分急性骨髄性白血病じゃないかな
治療の詳細がわかるまでは何とも言えない
もちろん治る可能性もあるし、抗がん剤の副作用が強く出なければいいと思う
643:がんと闘う名無しさん
19/02/14 18:47:22.61 fGOstVSw.net
73 名前:キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM :2019/02/02(土) 16:13:51.14 ID:pWJrNPOQ
現在年間約100万人の人が癌と診断されていますが、その内治療しても何しても亡くなる人は38万人と決まっています
つまり残念ながら、この38万人の中に入ってしまった人はどんな治療しようと助からないのです
「癌は治療すれば治る」なんて実はただの幻想に過ぎないのです
癌患者とその家族がその幻想を信じてしまうことから様々な悲劇が起こっているのだとおっさんは考えます
治療を嫌がる患者に、その家族が「治療すれば治るんだから頑張れ頑張れ」と治療を続けさせる
そしてその甲斐なく患者が亡くなった場合、患者は癌の苦しみと治療の苦しみという二重の苦しみを抱えたまま死ぬことになります
遺された家族は「どうせ死ぬんならあんな治療させなければよかった…」と後悔することになります
これが「癌は治療すれば治る」という思い込みから生じる悲劇なのです
644:キモいおっさん
19/02/14 18:49:52.18 M4ZdnL2h.net
>>613
おっさんの文章はいつ見ても格調が高いねぇ♪
645:キモいおっさん
19/02/14 18:52:24.30 M4ZdnL2h.net
ちなみに本田美奈子の場合、抗がん剤の副作用が強く、本人は抗がん剤治療をひどく嫌がっていた
にもかかわらず、周りが無理に抗がん剤治療をやらせて亡くなってしまった
池江さんに同じことが起こらないことを切に願う
646:がんと闘う名無しさん
19/02/14 19:21:09.91 guRqTfy6.net
キモいおっさんは医者なのか？
647:がんと闘う名無しさん
19/02/14 19:41:29.26 QAw4anzA.net
京大文学部卒のただのド素人ですよ(笑)
648:キモいおっさん
19/02/14 19:42:48.86 M4ZdnL2h.net
>>616
医者じゃないけど、ヘタな医者よりはマトモなこと言ってるだろ？(^_^)v
649:がんと闘う名無しさん
19/02/14 20:09:57.47 fGOstVSw.net
いやいやいや、死ぬ癌と死なない癌がはっきり分かれてるんだろ？
それなら抗がん剤治療なんて選手生命に関わるんだしやめさせるべきなんじゃねーのか？
まさか人によって理屈使い分けてるわけじゃねーよな？
650:キモいおっさん
19/02/14 20:22:51.43 M4ZdnL2h.net
>>619
基本的に固形癌には抗がん剤は効かないが、白血病には抗がん剤の効果は期待できる(近藤氏もそう言っている)
抗がん剤が聞いて治癒する確率は６割くらいなので、治療する価値はあると思う
ただし、４割は抗がん剤治療しても助からない
池江さんがどちらになるかは不明
ちなみに白血病の場合はほっといたら２～３ヶ月で死ぬそうなので、放置は勧めない
いずれにせよ、オリンピックは無理
せめて日常生活ができるようになればヨシとしてあげなきゃ
651:がんと闘う名無しさん
19/02/14 20:29:14.39 fGOstVSw.net
そうなるとがんもどき理論は固形癌のみってことかね？
652:がんと闘う名無しさん
19/02/14 20:36:52.93 pb6sw71j.net
相変わらず、誤植気づかないアホだな
653:キモいおっさん
19/02/14 20:45:24.91 M4ZdnL2h.net
>>621
そうだよ
ただし高齢者の白血病の場合、抗がん剤治療による治療死も多いから注意な
654:キモいおっさん
19/02/15 10:51:35.61 fqBcvGe1.net
《池江選手の報道を見ると、日本でがんを公表する難しさを感じます。公表すると患者は「善意の攻撃」を受けてしまいます。皆さんが心から良くなってほしいと願う気持ちは分かります。
しかし科学的根拠のない治療を勧められたり、「絶対に治る」のような根拠のない励ましは患者に負担となることもあります》
↑
ある医者のコメントだが、おっさんと同意見
テレビ、マスコミこぞって「今は治療すれば治る。治療頑張って下さい！」
騙す日本医師会も悪いが、簡単に騙される方も勉強不足
おっさんが癌に関して問題視しているのがこれ
「治療すれば治るんだから治療頑張れ」
この勘違いが患者を心理的、肉体的に追い詰めるケースが非常に増えている
まだまだおっさんが頑張る必要があるな
655:キモいおっさん
19/02/15 11:28:36.33 fqBcvGe1.net
押川先生もおっさんの主張の意味がわかって来ただろうか？
上の医師が指摘しているように、「癌は治療すれば治る」とか「治療頑張れ」と言うことが患者に苦痛を与えているという事実を認識すべき
もちろん医者という立場上、患者に対しできる限りの治療をしてやりたいという気持ちは間違いではないが、家族を巻き込んで患者に「治療頑張りましょう！」と言うことは、度が過ぎれば患者を心理的肉体的に追い詰めることになる
押川先生にはその視点が欠けているから、おっさんは指摘しているんだよ
それを「絡んでる」とか発信するレベルだからな
癌の治療は人によっては大変な苦痛を伴うんだよ
中には苦痛に耐えられず治療を断念する人もいる
そういう患者の苦しみに対して、押川先生は想像力が足りないじゃないかと感じる
おっさんは医者ではないから、「癌は治療すれば治る」とか「治療頑張りましょう！」とか言う医者にはどうしても批判的になってしまうがね
656:押川勝太郎
19/02/15 14:49:08.46 Xto2e3g/.net
勘違いクレーマーと確信犯的クレーマーは、どちらが悪質か？
一見前者のように見えますが、実は自分の信念に基づいて絡み続ける後者のほうがずっ
と悪質度が高いということがわかっています。
「キモいおっさん」という人は、最初は理解力が問題なのかと思っていたのですが、ど
うもそうではなく、かまってほしくてこのスレッドに来ているようです。
当方のことを「標準治療一辺倒」「癌は治療すれば治る」「治療頑張れ」としつこく言っ
ていますが、そんな主張も発言もしていません。
その証拠に、以下の当方の発言を発言番号付けて切り出してみます。
ーーー押川勝太郎医師に質問するスレよりーーー
83こういうときの台詞は決まっています。 頑張らなくても良いように工夫しましょう」 です。
89こちらのコメントをよく見てほしいのですが、当方は患者さんには「頑張りましょう」
ということはほとんどありません。 「頑張らなくても良いように工夫しましょう」 です。
128あの～、あなた、このスレッドをよく読んでいないようですね(笑)。
451そういうときに「がんばろう」とか「大丈夫」といった安易な励ましは無用です。むし
ろ普通に話してく ださい。「頑張らなくてもすむ工夫をさがそう」「今からできることを一つ一つやって
みよう」という誘いが 重要です。
上の当方の発言で、
-------
コメントをよく見てほしいのですが、当方は患者さんには「頑張りましょう」
ということはほとんどありません。「頑張らなくても良いように工夫しましょう」です。
-------
と、再三書いているのですが、事実関係を把握しておかないと議論が成立しないと思い
ますよ。 「治療頑張りましょう、癌に立ち向かいましょう！」なんて言葉は、 当方が使う言葉と対極にあります。
860「頑張らなくても良いように工夫しましょう」というのが合い言葉です。 家族にも同様な教育をしますから、患者さんと家族で意見がぶつかることは
あまりありません。
ーーー押川勝太郎医師に質問するスレ2よりーーー
199ーーー治療法が進歩し、長期生存を目指せるがんが増えたのは事実だが、治療に一生懸
命になるあまり途中で力尽き、副作用を他の人より多く長く味わう時間だけが延びただ
けという患者さんは思ったより多い。
それも治癒や長期生存という希望を持てるようになったから、しゃにむにがんばりすぎ
たためという皮肉な論理から来ている。
207ーーーーあと一歩で治癒切除出来るのなら、多少がんばるケースもあるでしょうが、癌の圧迫症
状で苦しんでいるのでない限り、QOLを犠牲にし
てまで癌を縮小させることに執着しない方がいいでしょう。
374ーーー固形がんとの共存をはかる緩和療法的化学療法というのは、最初はがんばってもらいま
すが、時間と共に落ちる体力を考慮して、徐々に治療強度を減らして無理なく継続することが極意だと個人的には考えています。
452ーーーなんといってもがんのことをずっと考えるために治療をがんばるのではな
く、がんのことを忘れて人生を長く楽しむことが本来の治療の目的ですか
ら。
437何を持って不思議とするか不明な部分はありますが、基本的に治らないス
テージIVの固形がん(大腸がんは結構治ることが珍しくないので除く)で、
501ちなみに当方を標準治療ガチガチと勘違いしている人がいますが、実は非標準治療も結
構得意とするところです。
527通常病院では非標準的治療もたくさんやっていますよ。標準治療が適応できない患者さんは 3～4割いますから。
ーーーーーーーーーーここまで引用ーーーーーーーー
もう何十回と否定しているのに、まだ当方が「治療頑張れ」といっていますが、これは
もう理解力の問題ではなく、悪質クレーマーの所業でしょう。議論では無く、寂しいのでこのスレッドでかまってほしいと言うことなんでしょうね。
多分この後、また罵詈雑言投稿を繰り返すのでしょうが、すればするほど、「かまって
ほしい」という心の叫びと解釈して良いでしょう。
657:キモいおっさん
19/02/15 15:10:24.37 SQjvQVJ4.net
↑
頭悪過ぎ(笑)
658:キモいおっさん
19/02/15 15:18:17.70 SQjvQVJ4.net
患者会にのこのこ出かけて行って「今はこういう治療法がある」「この治療で治った人がいる」と煽ってるくせに(笑)
家族まで出席させて治療頑張るように仕向けてるんだろ？
そもそも「本物の癌は治療しても何しても治らない。癌によっては治療しない方がいい場合もある」と主張するおっさんに絡んで来たのは押川先生の方だろうが
てか「５ちゃんに実名投稿する理由」でおっさんに対して全くトンチンカンな見解を発信したことに謝罪と訂正しろやカス！
659:がんと闘う名無しさん
19/02/15 15:22:56.54 GkYr3oK2.net
キモいおっさんは
自分に都合のいい1部分しか見ないので
こうあって欲しいという願望でしかお話し出来ない人なので
自分の意にそぐわない、完全否定されると無視か罵倒するしかできなくなります
あぼーんで見えないが今回のパターンもバカとか理解力無さすぎとか頭悪いとかお決まりのパターンで逃げでることでしょう
660:キモいおっさん
19/02/15 15:23:03.96 SQjvQVJ4.net
《池江選手の報道を見ると、日本でがんを公表する難しさを感じます。公表すると患者は「善意の攻撃」を受けてしまいます。皆さんが心から良くなってほしいと願う気持ちは分かります。
しかし科学的根拠のない治療を勧められたり、「絶対に治る」のような根拠のない励ましは患者に負担となることもあります》
↑
癌に対して無知な一般人が「治療すれば治るから頑張れ」と言うのは仕方ないが、少なくとも癌について知ってる医者が一般人と同じような煽り方をしているからおかしい、と言っているのだよ
661:キモいおっさん
19/02/15 15:30:19.61 SQjvQVJ4.net
つまりは押川先生は自分が癌患者とその家族を煽ってることに気づいてないか、認めようとしないってこと
ここの読者も指摘してたけど、「おっさん理論とそれほど違わないのならば、おっさん理論を否定するのはおかしい」ということだよ
結局押川先生が近藤理論を否定する手法も同じで、９割正しくても１割違っていれば全否定する
押川先生はこういう特殊な思考の持ち主だから、おっさんも議論しようとは思わないけどね(笑)
662:キモいおっさん
19/02/15 15:38:01.53 NgnGJ8lx.net
まあ押川先生は、他人を否定することで自分の存在意義を誇示したいのだろう
だから「狭量」なんだよ
おっさんは「主義主張や考え方は人によって違うのだから、それぞれが比較検討して自分なりの選択をすればいい」と言っているだけ
それを「絡んでる」とか「構ってほしい」とかレベルの低い捉え方しか出来ない医者ってどうなの？て感じ(笑)
663:キモいおっさん
19/02/15 15:40:46.42 O3dAYX/D.net
事実、質問箱にもしたらばにもこのスレにも、押川先生への質問が全然ないじゃん(笑)
むしろおっさんへの質問の方が多いくらい(笑)
664:キモいおっさん
19/02/15 15:44:44.81 O3dAYX/D.net
近藤氏に始まって、中村祐輔医師への批判、そしておっさんへの批判
押川先生は他人を批判するばっか
他人を批判することで「自分は正しいんだ」と主張したいんだろうね
まあ人格的にどうかと思うけど(笑)
665:がんと闘う名無しさん
19/02/15 15:51:46.74 qL42DSxd.net
何度も言われていますけど、匿名掲示板といえども、かたや実名で書き込みされている相手に対して、上記のような書き込みは訴えられてもおかしくないですよ。
同じ土俵に立ちたいのであれば、あなたも実名で書き込みすればいかがですか？
押川先生がどう思われているかわからないですが、旗から見ていても不快です。
666:キモいおっさん
19/02/15 15:54:08.28 O3dAYX/D.net
押川先生は他人は平気で批判するくせに、自分が批判されると顔真っ赤にして相手を罵倒する
しかもその内容がいつもトンチンカン
まあ最近は医者のモラルが問われる時代だからねぇ
ここの読者がどう思うかも考えた方がいいと思うけど(笑)
667:キモいおっさん
19/02/15 15:57:00.63 O3dAYX/D.net
>>635
おっさんは近藤理論を否定する押川先生を不快に思ったから書き込んでいるわけですが…
668:キモいおっさん
19/02/15 15:59:45.16 O3dAYX/D.net
他人の理論を否定するのは自由だけど、押川先生は理論の否定だけでなく、相手の人格攻撃までするから問題なんだよ(怒)
669:キモいおっさん
19/02/15 16:01:29.60 O3dAYX/D.net
ま、いわゆる「自分の感情をコントロール出来ない人」ってことだな(笑)
670:がんと闘う名無しさん
19/02/15 16:01:32.72 qL42DSxd.net
>>637
>>638
あなた、人格否定しているんですがわからないですか？
671:がんと闘う名無しさん
19/02/15 16:40:16.13 rPL0yA4u.net
>>638
ずっと見てたけど あなたのほうが人格攻撃しまくってると思うよ。
自分は近藤派じゃないが近藤先生も迷惑だと思うよ。
672:がんと闘う名無しさん
19/02/15 17:44:32.61 tQ4iUsVN.net
>>633
お前がいるからだよ。誰もお前に質問なんかしてねーし。早く消えろよゴミクズ。
673:キモいおっさん
19/02/15 17:50:32.79 O3dAYX/D.net
>>642
えっ？
このスレはともかく、質問箱としたらばに質問無いのはおっさんのせいじゃねーし(笑)
674:がんと闘う名無しさん
19/02/15 17:53:59.45 f4iH7EbP.net
めくそはなくそを嗤う
675:キモいおっさん
19/02/15 17:55:18.86 O3dAYX/D.net
おっと、したらばに質問来てるぞ
押川先生、早よ答えたれや(笑)
676:キモいおっさん
19/02/15 17:57:18.64 O3dAYX/D.net
てか、お前らも押川先生に質問したれや(笑)
677:がんと闘う名無しさん
19/02/15 18:33:48.96 tQ4iUsVN.net
>>646
お前がいるからだって。
678:キモいおっさん
19/02/15 19:01:37.45 O3dAYX/D.net
>>647
おっさんのセカンドオピニオンがタダで聞けるチャンス♪(^_^)v
679:がんと闘う名無しさん
19/02/15 19:25:21.99 FAcZj5fX.net
おっさん、大腸ガン詳しい？
680:キモいおっさん
19/02/15 19:29:13.31 O3dAYX/D.net
>>649
あんま詳しくないけど何？
681:押川勝太郎
19/02/15 20:25:31.97 maBgj3ml.net
基本的にキモいおっさんとはやりとりしない方針なのですが、興味あるのでここだけ質問。
626の投稿のように、当方はがん患者さんにはがんばらせないと何十回も書いているのに、それでも当方が無理に治療がんばらせているとしつこく主張するのは、やはり悪意あってのことですかね?
682:がんと闘う名無しさん
19/02/15 21:04:59.64 4K19sbka.net
然るべき手続きを経て、裁判所で公正な判断をしてもらうのが妥当ではないでしょうか
683:キモいおっさん
19/02/15 21:16:31.06 O3dAYX/D.net
>>651
したらばの質問に答える方が先だろボケ！
684:キモいおっさん
19/02/15 21:23:00.20 O3dAYX/D.net
>>651
おっさんの主張を全く理解していなくて草(笑)
まずおっさんの主張を正しく理解することから始めましょう(笑)
685:がんと闘う名無しさん
19/02/15 21:24:06.70 tQ4iUsVN.net
50過ぎて粘着カマッテちゃん。恥ずかしい
686:がんと闘う名無しさん
19/02/15 21:33:18.56 89XsfBH9.net
押川先生、そろそろ名誉毀損、侮辱罪で告訴を検討されても良い段階だと思いますが
然るべく代理人をたてれば先生のご負担も少ないでしょうし、これまでの書き込み内容から『キモいおっさん』の敗訴は間違いないと思いますが
687:がんと闘う名無しさん
19/02/15 21:39:26.09 f4iH7EbP.net
抗がん剤治療を否定している人間に、腫瘍内科医を理解しろといっても
ムリｗ
688:キモいおっさん
19/02/15 21:39:57.45 O3dAYX/D.net
ま、別に押川先生への悪意などはないが、メルマガ配信の内容は酷すぎ
訂正して謝罪しろカス！
「さて、最近は落ち着きましたが、5chでわざと絡んでくる匿名有名人物が
います。
この人物は実の母が肺がんで亡くなり、ネットや書籍でがん治療の理不尽
さを知って、がん治療無用論を5chで長く展開していたようです。
がん治療はしない方がましという信念の下、当方のスレッドで異様に熱心
に持論を展開していました。
その発言内容に対して、当方は逐次反論を継続していました。
その理由は、根拠のない風説に対してはがっちり反論しておかないと、読
者への間違った印象が伝わるからです。
しかし、人間どうしても自分の信念は曲げづらいものですから、それに反
する根拠を無視したくなります(これは当方を含め、誰でも多少はあるも
のです)。
ある時期から、その人物は新しい論拠を提示しなくなり、同じ発言の繰り
返しとなったため、当方は個別回答を終了しました。
しばらく頻繁に絡んできたその人物は、最近はおとなしくなっています(
もちろん復活する可能性高いと思っていますが)。
しかし、相当熱心に書き込みを継続されており、その方の労力も大変なも
のと思います。色々な反応や発言を上記のように活用している当方として
は、ここまで時間をかけて無償でトレーニングしてくれて申し訳ないぐら
いなのですが、お礼の報酬を出そうにも匿名なので届けられないのが残念
(笑)。」
689:キモいおっさん
19/02/15 21:42:44.73 O3dAYX/D.net
てか報酬払えや(笑)
690:がんと闘う名無しさん
19/02/15 21:42:48.19 xTDahSF7.net
>>658
全て事実ですけど
これまであなたがやってきた小林麻央さん、身近スレでやってきたことが簡潔にまとめられていると思いますが
というか、毛嫌いしている先生のメルマガ申し込むぐらい気になって仕方なかったんですね(笑)
691:キモいおっさん
19/02/15 21:52:23.49 O3dAYX/D.net
近藤氏にも中村祐輔医師にもおっさんにも、押川先生は相手が反論できない場で一方的に批判するからな
やり方が本当に卑怯
ま、そういうところに人間性が現れてるんじゃないの？(笑)
692:がんと闘う名無しさん
19/02/15 21:53:32.07 47GhaNTS.net
>>653
キモいおっさんに質問するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
こっちの質問に答える方が先だろボケ!
693:押川勝太郎
19/02/15 22:23:14.25 wrrEksoM.net
したらば質問回答終了
>>656
ご助言ありがとうございます。
人生の時間は有限なので、無駄遣いは避けたいものです。
>>659
報酬払うので連絡先教えてもらえますか？
>>658
事実なので訂正する場所がないです。
>>654
＞＞「まずおっさんの主張を正しく理解することから始めましょう(笑)」
なるほどそちらの主張を理解していないから悪意の主張が正当化されるということですね。
大腸がんのCV port挿入した患者の死亡率100％と主張したのが、2~3人だけの母数であったことが
ばれるのが恥ずかしくて、回答を逃げ回っていたのと同じ構図でしたか。
694:キモいおっさん
19/02/15 22:26:44.97 O3dAYX/D.net
>>663
とても医者とは思えないレスに草(笑)
695:押川勝太郎
19/02/15 22:27:56.20 wrrEksoM.net
>>664
あははは
696:がんと闘う名無しさん
19/02/15 22:30:30.85 47GhaNTS.net
>>664
やっぱり質問には答えないんですか(笑)
次はどうやって論点そらせるのかな
697:キモいおっさん
19/02/15 22:32:02.03 O3dAYX/D.net
ま、メルマガの内容に対する訂正も謝罪もないのなら、こちらも好きに書かせてもらう
698:がんと闘う名無しさん
19/02/15 22:41:14.23 47GhaNTS.net
謝礼支払うっておっしゃってますけど(笑)
てか、50すぎたおっさんが中二病拗らせてるって初めて見た
699:がんと闘う名無しさん
19/02/15 22:42:58.02 47GhaNTS.net
>>667
事実しか書かれていないから、謝罪も訂正も必要ないでしょう
それより、おっさんが謝罪訂正、レス削除した方が良い書込ばかりだけど
700:キモいおっさん
19/02/15 22:48:07.61 O3dAYX/D.net
おっさんも中２病の医者は初めて見た(笑)
701:がんと闘う名無しさん
19/02/15 22:52:09.12 aG57jg/Y.net
多くの医師は、実はキモいおっさんの主張を良く理解しています。
silent majority。
702:がんと闘う名無しさん
19/02/15 23:18:53.68 AlC3BR4U.net
キモいおっさん、明日の押川勉強会に来れば？
703:がんと闘う名無しさん
19/02/15 23:41:04.37 GkYr3oK2.net
>>656
わざわざ先生の貴重な時間を無駄に使うようなことせずとも
この掲示板見た人達で時々病院にご報告すればいいと思います
704:がんと闘う名無しさん
19/02/15 23:43:45.39 wNSZj2aX.net
それいいね
患者さんを前に、押川先生と討論会
おっさん理論の普及にも繋がるし
謝礼、交通費と日当でもらったら？
東京だし、おっさんが大好きな吉原にもよれるよ
705:がんと闘う名無しさん
19/02/15 23:44:57.27 GkYr3oK2.net
>>671
＞silent majority。
沈黙は認めていることと同義です
日本という国は良くも悪くも平等を認められている国です
是非とも沈黙していらっしゃる方々にはコソコソと逃げ回らずに正しい手続きを踏んだ上で同じ土俵で声を上げてもらいたいものですね
706:キモいおっさん
19/02/15 23:46:55.26 ipFus9Kf.net
>>671
そうだよね
《池江選手の報道を見ると、日本でがんを公表する難しさを感じます。公表すると患者は「善意の攻撃」を受けてしまいます。皆さんが心から良くなってほしいと願う気持ちは分かります。
しかし科学的根拠のない治療を勧められたり、「絶対に治る」のような根拠のない励ましは患者に負担となることもあります》
↑
こういう医者も少なくないと思う
おっさんの主張を理解できないのは押川先生くらいかもね(笑)
707:キモいおっさん
19/02/15 23:47:49.77 ipFus9Kf.net
>>672
結構です
特に学ぶこともないので(笑)
708:キモいおっさん
19/02/15 23:49:01.03 ipFus9Kf.net
>>673
病院としても押川先生の発言は問題視するのでは？(笑)
709:キモいおっさん
19/02/15 23:54:17.95 ipFus9Kf.net
>>675
一昔前までの医者は威張りくさってどうしようもないヤツが多かったが、最近は真面目に患者と向き合う若い医者も増えて来た
押川先生のような横暴で不真面目で品のない医者は珍しいと思う(笑)
710:がんと闘う名無しさん
19/02/16 00:00:14.39 8/qGV+mV.net
馬の耳に念仏
のれんにうでおし
ぬかにくぎ
711:キモいおっさん
19/02/16 00:02:31.47 vfq2Dm6b.net
確かに「今は癌も治療すれば治るんですよね！」とか言う患者に来られては、医者も大変だよね
あと「もうこれ以上の治療はお勧めできません」と言っても「そんなこと言わずに治療して下さい！」とか言う患者とか
あと精一杯努力しても治らない癌に直面した時とかね
日本医師会やマスコミが「今は癌も治療すれば治る」とか喧伝するのは本当に問題だと思う
結局、患者もその家族も不幸になり、医者も辛い思いをしているのではないだろうか
712:がんと闘う名無しさん
19/02/16 00:08:03.00 8/qGV+mV.net
治ることまでは難しいですが、最善の効果を期待しましょう。
副作用は確かに避けられませんが、
副作用対策をしっかりやって、最小限にするようにします。
713:がんと闘う名無しさん
19/02/16 00:11:30.61 cZ2XhN/O.net
>>677
びびってる(笑)
714:がんと闘う名無しさん
19/02/16 00:18:32.36 PRvTE2Nh.net
マスコミに発信する押川先生や勝俣先生には、ほぼ洗脳された患者が外来に来るのだから話が早いわな。押川・勝俣は楽だろう。しかし、真の良医は多様な患者の日々に淡々と向き合っている。多種多様な患者に淡々と応対する
715:がんと闘う名無しさん
19/02/16 00:38:51.48 MwExJxdV.net
問題の核心。
抗がん剤のスペシャリストである押川先生と梅澤先生の見解の
極端な相違を考慮すると
現状において癌治療における正しさは存在しない。
それが結論。
716:がんと闘う名無しさん
19/02/16 00:49:53.83 8/qGV+mV.net
梅澤医師はなんで抗がん剤治療やってるんだろうね
やらないよりは、多少でもやった方が効果があるということなのかなぁ
717:がんと闘う名無しさん
19/02/16 00:54:45.23 MwExJxdV.net
結論として、抗がん剤の恩恵や被害に対する対象は患者自身に帰する。
その”抗がん剤”使用において医師間でこれほどまでの相違がある事自体が問題である。ようするに押川先生も梅澤先生も近藤先生も
信用できないという結論。
こいつらの誰一人として信用できねー。
718:キモいおっさん
19/02/16 00:56:19.85 kmF9eCJs.net
「癌治療に正解はない」とするおっさん理論が最強(^_^)v
719:がんと闘う名無しさん
19/02/16 01:04:54.17 8/qGV+mV.net
>>687
押川さん、抗がん剤治療は「博打」といってたもんね
効果があるかないか、結果論
たかが、というと語弊があるけど
腫瘍内科医が人の生死について断言できるもんではないからね
720:キモいおっさん
19/02/16 01:28:26.36 kmF9eCJs.net
結局「死ぬ癌は何しても死ぬし、死なない癌は死なない」とするおっさん理論が最強(^_^)v
721:がんと闘う名無しさん
19/02/16 01:30:26.83 8/qGV+mV.net
おっさん、もうちと「謙虚」なら
支持者が増えるかもねｗ
722:がんと闘う名無しさん
19/02/16 01:36:56.45 FKhR6vux.net
>>690
極論で考えるというのは、つまり白か黒、善か悪、好きか嫌いで分けてしまう二分割思考だということ
その間にあるグレーゾーンについては考えず、両端にある白と黒でしか物事を考えることができない
なぜ、白と黒とでしか考えないのかというとグレーゾーンのことまで考えるのが大変だから
白と黒の極端な２つについて考えたほうが何倍も楽だから
つまり、すぐに極論を言う人≒二分割思考≒バカということである
723:キモいおっさん
19/02/16 01:39:43.16 kmF9eCJs.net
癌治療に正解はないが、ただ一つ正解に近いものがある
それは「本人の意思を尊重してあげること」
おっさんはいいこと言うだろ？(^_^)v
724:がんと闘う名無しさん
19/02/16 01:56:38.03 8/qGV+mV.net
>>693
患者本人がもっと生きたいと思えば
辛い抗がん剤も受けるんだよ
それも本人の意志で他人が否定するものではない
725:がんと闘う名無しさん
19/02/16 10:01:46.83 0Ck1aLFu.net
おっさんきえろや
726:キモいおっさん
19/02/16 10:22:48.49 qyO4i/xc.net
>>694
本人が希望するならおっさんは否定しないよ
ただ今井雅之のように悲惨な死を遂げるだけだけどね
727:キモいおっさん
19/02/16 10:25:54.96 qyO4i/xc.net
>>695
おっさん理論が意外に理解されていることに驚いていまつ
やはり、続けることに意味があるんだなぁと思う
おっさんに粘着してるキチガイには同じことの繰返しでウザいだろうけどね(笑)
728:がんと闘う名無しさん
19/02/16 10:56:23.00 wlMAa3LG.net
治療して良くなろうとしている人を侮辱するのやめろよ。
729:キモいおっさん
19/02/16 11:20:41.48 PqXgnlZT.net
>>698
侮辱ではないよ
ただ「死ぬ癌は治療しても何しても死ぬ」という事実は知っておくべきだと思うね
治療すれば治ると思い込んでいると悲惨な最期になる
今は色んな情報が手に入る時代なんだから、色々な事例を見て自分なりに判断すればいいと思う
繰返すが、癌治療に正解など無いのだから
730:がんと闘う名無しさん
19/02/16 11:32:12.52 EfnNg7Kk.net
「死なない癌は治療しなくても死なない。放置で良い」
これ治療して良くなった人に対する最大の侮辱だと思うね
731:がんと闘う名無しさん
19/02/16 11:36:50.22 Vwn1hW0t.net
おっさん
今井雅之の悲惨な死とは？
732:キモいおっさん
19/02/16 11:42:57.79 PqXgnlZT.net
>>700
吉野実香さんが真実
733:キモいおっさん
19/02/16 11:47:24.98 PqXgnlZT.net
>>701
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
734:がんと闘う名無しさん
19/02/16 11:55:49.61 iCWH6RXI.net
おっさん
こんなところでグダグダやってないで、おっさん理論をまとめて出版するとか、基幹病院の前でおっさん理論のビラ配りするとかやったら？
よっぽど感謝されると思うよ
735:キモいおっさん
19/02/16 12:22:42.58 PqXgnlZT.net
>>704
おっさんは引きこもりだから無理でつ(T_T)
でも５ちゃんでグダグダやってるのもそれなりの効果があるんだよ
東てる美�
736:ｳんが 「長く生きればいいというものでもない。おいしいものを食べて、やりたいことをやって…という道もあるんじゃないか」 という気持ちになったのも、ひょっとしておっさん理論の影響かも知れないし♪
737:キモいおっさん
19/02/16 12:32:26.34 PqXgnlZT.net
ある癌患者の話
末期に近づいた頃「まだ体が動くうちに」と、その人は自分が世話になった友人、知人に一人ずつ会いに行き、挨拶と感謝の言葉を述べに回ったという
そしてその旅が終わったあと「癌だからこんなことができた。他の病気だったらこんなことはできなかっただろう。」と満足そうに息を引き取ったという
癌患者を看取った医者の多くは「どうせ死ぬなら癌がいい」と言う
そして医者のほとんどが「自分が癌になったら抗がん剤は使わない」そうだ
この辺りに癌の真実が垣間見えるような気がする
738:キモいおっさん
19/02/16 12:36:21.32 PqXgnlZT.net
押川先生に質問
ご両親は健在ですか？
もしご両親が癌になられて「もう歳だから治療はしない」と言われたらどうしますか？
また押川先生自身が癌になったら抗がん剤治療はしますか？
739:がんと闘う名無しさん
19/02/16 12:40:51.18 Q0+vu38a.net
>>707
>>651の質問に答える方が先だろボケ！
740:がんと闘う名無しさん
19/02/16 14:02:59.76 vw4LKpoR.net
毎日キモいおっさんてにげることしかしてないな
741:がんと闘う名無しさん
19/02/16 16:42:51.99 zH1TZDjt.net
吉野さん以外の真実を教えて頂けない？
できれば100人ほど
742:キモいおっさん
19/02/16 16:54:31.61 XidJsumO.net
>>710
吉野さんみたいにstage３まで進んで痛みや出血があっても、それでも治療しない人なんて普通いないからね(笑)
でも、それでも死なない
普通は痛みや出血が出る前に治療する
しかしそれは治療したから死なずにすんだのではなく、別に治療しなくても吉野さんのように死ななかったわけだ
みんなそこを勘違いしているんだよ
別に治療したから死ななかったのではなく、治療しなくても死ななかったんだけど、吉野さんのように痛みや出血に苦しむ前に治療したから良かったんじゃないの？
それが真実だよ
743:がんと闘う名無しさん
19/02/16 17:24:19.02 zH1TZDjt.net
日本語読めない？他の無治療のケースを10人でもいいから教えて欲しいんだけど
744:がんと闘う名無しさん
19/02/16 17:26:15.21 zH1TZDjt.net
乳がん羅漢者は沢山の方がいらっしゃるけど、そのうちの一例あげて真実にはならないでしょ
745:がんと闘う名無しさん
19/02/16 18:05:38.38 wlMAa3LG.net
そろそろ内容証明が届くんじゃねw真剣に先生に相談して治療しようとしてる人にとって粘着野郎は侮辱してる。
746:がんと闘う名無しさん
19/02/16 19:19:44.87 Ryknsa6P.net
川島なお美も、抗がん剤を拒否したよね。
747:キモいおっさん
19/02/16 19:41:48.89 cGG0iZjq.net
>>712
世の中には君みたいに勘違いしている人が多いんだけど、癌は全てが死ぬんじゃないんだよ
例えば老衰で死んだ老人を解剖してみると、多くの場合で何かしらの癌が見つかるそうだ
その人たちは自分が癌であることを知らずに、癌を抱えたまま天寿を全うしたんだよ
まさに無治療でも死ななかったケース
こういうのは知られていないだけで、実はたくさんあるんだよ
確か実例もあったはず
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
748:キモいおっさん
19/02/16 19:43:21.48 cGG0iZjq.net
これな
「70歳の女性で乳がんが見つかった方がいました。外科医からは手術を勧められたのですが、『もうこの年だし、手術はしません』と決断された。その後、少しずつがんは大きくなっていったのですが、結局、何も治療はせずに92歳まで生きて、彼女は老衰で亡くなったのです」
749:キモいおっさん
19/02/16 19:50:59.66 cGG0iZjq.net
おっさんの知り合いも老衰で91歳で亡くなったけど、前立腺癌だったそうだよ
もちろん治療はしなかったそうだ
750:キモいおっさん
19/02/16 20:02:48.81 cGG0iZjq.net
女性だったら乳癌、男だったら前立腺癌
いわゆるホルモン由来の癌は死なない癌が多い、とおっさんは考える
751:がんと闘う名無しさん
19/02/16 21:09:58.62 4mk51tFv.net
>>719
ソースは？
752:がんと闘う名無しさん
19/02/16 21:35:46.74 psGTi4n9.net
何人か？という問いにはまだ答えてないの？
質問に答えられないなんて真実を伝えると言ってる人間にとっては致命的だな(笑)
753:キモいおっさん
19/02/16 21:47:01.78 JkpB/FB/.net
>>720
乳癌、前立腺癌ともにstage１の５年生存率は90％を超える
つまり乳癌、前立腺癌のほとんどは死なない癌てこと
754:がんと闘う名無しさん
19/02/16 22:01:56.01 psGTi4n9.net
>>722
つまり乳癌、前立腺癌のstage1のほとんどは死なない癌てこと
だよね？(笑)
755:がんと闘う名無しさん
19/02/16 22:27:14.39 8/qGV+mV.net
>>713
乳がん羅漢者
ってなあに？
日本語だめないのはどっちだよｗ
756:がんと闘う名無しさん
19/02/16 22:28:44.33 8/qGV+mV.net
>>724
墓穴ほった
日本語だめないのは→日本語だめなのは
757:がんと闘う名無しさん
19/02/16 22:32:45.45 8/qGV+mV.net
>>723
前立腺がんは、監視治療、つまり無治療で経過観察することもあるらしい
乳がんの標準治療ではなぜかないけど
758:がんと闘う名無しさん
19/02/16 23:02:33.55 psGTi4n9.net
>>726
なぜないのかわからない？
リンパや血液等全身に転移がしやすいからだよ
759:がんと闘う名無しさん
19/02/16 23:10:33.18 8/qGV+mV.net
>>727
前立腺がんだって、知り合いは発覚時にすでに骨転移してたけどね
760:キモいおっさん
19/02/16 23:34:30.90 KDmwBAQu.net
前立腺癌の場合は下腹部を切ることになるから躊躇う人が多い
乳癌の場合は上半身で、しかも前に出ている部分だから、比較的手術に抵抗がない
その違いだと思う
761:がんと闘う名無しさん
19/02/16 23:35:33.93 psGTi4n9.net
>>728
そうなんだね
比べるのもあれだけどそれくらい調べたらわかるよね
極端な少ない事例を持ってくるのはキモいおっさんと同じということをわからないかな？
762:キモいおっさん
19/02/16 23:40:05.43 KDmwBAQu.net
乳癌の死亡者は毎年１万４千人と決まっている
これが死ぬ癌
stage１の乳癌の生存率が高いのは、そのほとんどが死なない癌だから
763:がんと闘う名無しさん
19/02/17 00:05:54.84 WPWUWlWB.net
>>728
すまない発覚時で骨転移してたんだね
そもそも経過観察以前の問題だね
じゃstage1とか関係ないね
764:キモいおっさん
19/02/17 00:36:40.80 5ZD6hMtN.net
身近な人のスレから転載
昨日父親を亡くしました。1/16に余命3ヶ月から半年のステージ4の胃癌、リンパ節転移あり肝臓にも多数転移ありの状態でした。父親が抗がん剤を嫌がったので無治療を選択しましたが
周りの親戚が抗がん剤をやれと煽るので父親も渋々受け入れ入院したのが2/6 CTを撮影したら、もう抗がん剤もやれる状態では無く結果嫌がってた入院をさせて病院で死なせてしまいました…無くなる前日家に帰りたいと呟いてたのに。
お父さん家に連れて帰れなくて本当ごめんなさい
↑
「抗がん剤治療すれば治る」なんて思い込んでいる親戚がいたために起こった悲劇
今回の池江さんの件でもテレビは「白血病は治る病気」と連呼している
白血病でも４割の人は死ぬというのに
とにかく「癌も治療すれば治る」とか、いい加減にやめろ
その誤った思い込みで数え切れないほどの悲劇が起こっているからおっさんは怒っているのだよ
だから講演会で「治療すれば治る」とか煽ってる医者とか見ると本当に腹が立つ
今日も講演会でさんざん煽って来たのだろうか
765:がんと闘う名無しさん
19/02/17 00:54:15.04 55+MgURv.net
がんで亡くなった知り合いは、みんな発覚時にステージ４
肝臓とか、肺とか、骨に転移していた
人間ドックでたまたま見つかった人もいるし
体調が悪いといった自覚症状があって
という人もいる