18/10/02 00:56:27.37 UCJTAMtv.net
オプジーボを使っても「使える極一部の癌タイプ」の中の「たった二割三割の人」の寿命を僅か数ヶ月長くするだけ
八割には効果すらない
そんなものに何千億もかける前に、手術後の転移を徹底的に防ぐ方法の開発に全力を費やすべき
いくつか候補があるんだから医学界、医療界が全力で研究を進めてさっさと標準治療化するべき
敢えて手をつけようとしないことに利権と闇を感じる
延命治療で儲からなくなることを恐れてるのでは？
転移抑制効果のあるセロシオンやハンプの臨床試験が成功したら、ほとんどの抗がん剤や免疫療法は末期がん患者のみが使う価値のないものになる
確実に
3:がんと闘う名無しさん
18/10/02 01:12:41.83 fYy6NUqx.net
>>1
製薬会社が転移抑制薬の開発を嫌がってるのがわかる例
儲けにならないから製品化したくない
治療費がかかることで製薬会社に莫大な富を有無抗がん剤や免疫療法にしか興味がない
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
4:がんと闘う名無しさん
18/10/02 02:16:28.63 PQ4sZnI1.net
免疫療法に期待してる人は転移しなければ免疫療法なんて必要にならなかった人
免疫療法の研究してる暇があるなら、転移を防ぐ効果が期待されてる薬をさっさと標準治療に盛り込まなくてはならない
それができるのにしようとしてないのが医療業界
5:がんと闘う名無しさん
18/10/02 02:18:21.25 X2KF88ju.net
16 がんと闘う名無しさん 2018/08/19(日) 00:54:05.48 ID:rsQ44Eb5
ほぼ100％再発転移を防ぐセロシオンも製薬会社が儲からないから臨床試験が進まない状態
URLﾘﾝｸ(www.dailyshincho.jp)
＞セロシオンはあくまでB型肝炎の治療薬なので、がん患者に処方するには改めて治験を行って認可を得る必要が生じます。
＞ただ、セロシオンの特許は切れ、ジェネリックも存在する。すでに出回っている薬剤のため、
＞億単位の資金をかけて治験を行うことには薬品メーカーも二の足を踏むでしょう
6:がんと闘う名無しさん
18/10/02 03:10:55.66 X1PHrozc.net
それならお前がやれよ
7:がんと闘う名無しさん
18/10/02 23:33:07.78 /0jPkM2u.net
医療費がかかりすぎるーと騒ぐのに、医療費削減に最も有効な癌転移抑制には目を向けない人たち
8:がんと闘う名無しさん
18/10/03 00:00:54.63 pUMangWH.net
薬屋は儲けが優先されると
9:がんと闘う名無しさん
18/10/03 12:52:06.35 y60hsw5R.net
ノーベル賞受賞したら急に大騒ぎになっておもしろい
10:がんと闘う名無しさん
18/10/03 16:50:47.75 uo9dUZkJ.net
防止しようとせずに手遅れになってから大金かけて何とかしようって考えは人類の間違い
11:がんと闘う名無しさん
18/10/03 21:31:19.81 gaUOjJJK.net
若くして癌（だぶん初期）になって母親から高額な免疫療法を勧められてる。
そもそも標準治療すら受ける前で仕事も旅行も普通に出来る体調なんですけど・・。
12:がんと闘う名無しさん
18/10/03 23:21:54.01 i9Ef5Zt7.net
優先じゃなく並行してやることだろうな。
化学療法は全身に効果有るから分かってない転移巣も叩くんで使っても使わなくても結果は同じ。
手術可能であろう早期がん患者の術前術後に飲ませておく限定的な使い方って事になるんじゃないか？
13:がんと闘う名無しさん
18/10/04 00:45:28.78 3DvwoyFt.net
抗がん剤より転移抑制に効きそうな薬があるのに製薬会社が飛びつくどころか避け気味で、免疫療法や新しい抗がん剤にしか目がないことが倫理的におかしい
14:がんと闘う名無しさん
18/10/05 22:10:56.91 jEAsqCIu.net
>>13
いくら転移を抑制したって原発の取りこぼしやすでに転移したガンが育ったら死ぬだけやん。
15:がんと闘う名無しさん
18/10/05 23:03:35.64 GxKIHm74.net
>>14
転移抑制は微小転移を成長させないことや微小転移を防ぐことも含まれる
原発から細胞が分離しないように制御する方法や分離しても別の組織に取り付かないようにする研究は大学ではされている
ただ最近いくつかの既存薬でそれが可能だと判明したのに製薬会社は儲けにならないからと手を出そうとしないって話が上の方にある
16:がんと闘う名無しさん
18/10/06 04:46:53.38 tOorB/Gx.net
オートタキシン阻害作用のあるものなら良いのかな
17:がんと闘う名無しさん
18/10/06 14:59:46.61 hsKp7QkU.net
>>15
寛解が期待できる免疫療法を含んだ全身化学療法の開発を優先するのは当たり前だな。
転移を防ぐってのは臭いものに蓋をするだけ。
臭いものは元から断ちましょうってのが全身化学療法な。
18:がんと闘う名無しさん
18/10/06 19:22:21.56 2uYTqgQ8.net
論点変え
19:がんと闘う名無しさん
18/10/11 07:05:20.48 H1UXU1M9.net
本当は、免疫療法が転移予防になるんじゃないの？
理想は塊を手術で取って、画像に写らない細胞レベルの癌を免疫療法で消すパターンだろ。
今オプジーボに保険適当が認められてるのは、抗がん剤が効かなくなった人だけ。
抗がん剤で免疫ぼろぼろにしてから免疫で治すなんておかしい。
20:がんと闘う名無しさん
18/10/12 09:21:46.87 Lt30fuiP.net
特に下記の後半で紹介した「喜びから人生を生きる！（臨死体験が教えてくれたこと）」という世界45か国でベストセラー・高評価になっている本は、
ある女性が4年に渡りガンで苦しみ→末期ガン→昏睡状態→臨死体験→数日で完治、という世界でも珍しい例ですが、
末期ガンが完治した事のみでなく、死・死後の状態・世界を正確に知らせてくれた事で、
正に万人に（医学や科学を超えた）救済を与えてくれたことです。
このような素晴らしい救済本が意外と日本ではマイナーなのは本当に勿体ないことだと思います。
2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国語以上に翻訳されて読まれ続けているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。
もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。
そして、その「正しい理解・認識」によって「神の存在の確信」と「安心感ある人生」が可能になります。
事実、この知識の有る無しほど大きな「幸福格差」はないと思います。
また「我々の魂は永遠に不死」です。
そして、世の多くの宗教は同じ一つの神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。
一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。
これらの事を「知るだけ」でも人生の絶望が無くなり、最大の財産を手に入れたことになると思いますし、
知ると知らないでは人生の楽さに大きな差が出ます。
人生の価値観や優先順位も確実に大きく変わると思います。
そして「魂は不死であること」を「医学的な奇跡・検証」で証明した『喜びから人生を生きる！(臨死体験が教えてくれたこと)』という世界45か国でのベストセラー本も紹介しています。
もちろん無料です。
《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
URLﾘﾝｸ(conversationswithgod.wixsite.com)
21:がんと闘う名無しさん
18/10/12 13:15:39.99 t9Z3D1c4.net
ノーベル賞受賞 本庶博士と小野薬品工業の“軋轢” 小野薬品「一緒に研究できて感謝」本庶「この研究に関して小野薬品は貢献なし」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
製薬会社なんてこんなもんよ
金にならないことはしない
22:がんと闘う名無しさん
18/10/13 01:14:56.99 Sg9bfnbN.net
>>21
ちがうねん。
今のオプジーボの使い方は、患者にとっても、小野製薬にとっても、不幸でしかないねん。
免疫には癌を治す力がある、という事実を認めるしかないでしょ。
手術で癌取ったら、オプジーボを選択出来る治療計画じゃないとおかしい。
放射線も化学療法も、免疫をぼろぼろにするのはみんなわかってるんじゃないの。
23:がんと闘う名無しさん
18/10/13 04:40:51.64 j+YP94Rk.net
転移を防ごうとしない
24:がんと闘う名無しさん
18/10/13 08:22:50.01 gOgtkyLJ.net
>>22
手術で癌取ったら、例え見える癌が無くてもオプジーボを一発打つ。
免疫の活性で微細な癌を一掃する。
再発も転移も無くなる。
これなら100万程度で済む。
問題はオプジーボは一部の癌しか効かないし副作用がデカすぎること。
上記みたいな活用は、まだリスクが高すぎる。
25:がんと闘う名無しさん
18/10/13 08:25:22.52 gOgtkyLJ.net
>>24
でもあれか、手術の後って抗炎症剤うつから免疫抑制かかって意味ないかな？
26:がんと闘う名無しさん
18/10/13 08:45:02.07 gOgtkyLJ.net
>>24
標準治療やり切って体ぼろぼろなうえに、
癌がデカくなってしまってからでは、
免疫の力で癌に戦いを挑むのは分が悪いし長期戦になる。
体にも経済にも百害あって一利なし。
免疫療法は再発転移予防に活用してこそ真価を発揮する。
本当は巷の免疫療法もそうやって活用すべきなんだけどな。
詐欺扱いする前に真面目に考えろよな。
27:がんと闘う名無しさん
18/10/13 09:10:06.94 6xqfS3aN.net
オプジーボは転移を防ぐための物ではない
必要なのは転移を防ぐ薬
オプジーボは特定のがんの人に使って2割のがん縮小効果があるが、転移を防ぐということは証明されてない
何の実験もされてない
28:がんと闘う名無しさん
18/10/13 11:13:55.49 gOgtkyLJ.net
妄想ごっこなのに実績が無いという理由で否定かよ。
それだと話し終わっちゃうよ。
癌治療の未来の話しをしたいんじゃないの？
オプジーボは免疫のブレーキを壊す薬で、癌の免疫抑制をかわす効能しかない。
転移は微細な癌が残って起こるんでしょ？
癌を見つけて倒す薬は無いでしょ？
免疫にやらせれば良いんだよ。
シンプルな話し。
29:がんと闘う名無しさん
18/10/14 01:02:41.11 zpPsbx27.net
本当に馬鹿
30:がんと闘う名無しさん
18/10/14 01:02:44.91 zcHnA8Dq.net
本当に馬鹿
31:がんと闘う名無しさん
18/10/14 03:08:16.51 SHv5xMHc.net
そんな単純な話ならば、癌は既に治る病気になっている。癌と言うのは遺伝子配列の異常で、人により遺伝子配列は天文学的な場合の数になるのだから、そこを分析、精査してその人に合った抗体や殺癌細胞薬なるものを開発しないと。万人が効く薬は、癌に限っては難しいだろう
32:がんと闘う名無しさん
18/10/14 03:23:58.20 SHv5xMHc.net
そういった真実を考えると、免疫チェックポイント阻害薬は
もちろん癌種によるが、しかし多くの癌に適用され、2～3割に効果ありというのはかなり画期的な治療薬であろう。
免疫チェックポイント阻害薬剤(オプジーボではなく、ヤーボイと言う)は初め性黒色腫に適用されたのだが、ステージⅣにも拘わらず3年後に22%が生き延び、3年後に生きていた人々は10年後にも元気に生きている(生存率は変わらず22%)。
たかが数ヶ月の延命ではなく、こういった薬のお陰で数十年と生きていくことができると言う時代まで来ており、更に2～3割に効くというのは、以前では考えられなかったこと。
要約すると、天文学的な遺伝子配列異常を乗り越え、ここまで効くような薬が世にでたと言うのは進歩と言って良いと言うこと。
33:がんと闘う名無しさん
18/10/14 03:26:45.16 SHv5xMHc.net
性黒色腫→悪性黒色腫
ステージ?→ステージ４
すまんな
34:がんと闘う名無しさん
18/10/14 06:00:21.66 v1o5r160.net
人間の力で癌を見分けて殺すなんてまだ当分無理でしょ？
患者の癌細胞をDNA解析して、その患者に合う薬をカスタマイズするぐらいじゃないと無理。異常にルールなんて無い。
癌は日常的に生まれてて、普通は免疫が排除してくれてる。癌にとっての一番の敵は免疫なんだよ。
だから免疫抑制を出す能力を獲得した癌が塊になると、倒す人がいなくなって癌がのさばる。
オプジーボは免疫を改造して免疫抑制を無効化する薬だ。癌を探しも殺しもしない。
オプジーボによる治療の主役はあくまで免疫だよ。普段は大事な臓器を守るために使ってるブレーキを壊すから、副作用も甚大で、はっきり言って毒薬に近いけど。
35:がんと闘う名無しさん
18/10/14 06:34:14.80 v1o5r160.net
オプジーボは、癌特有の何かを見つけて作った薬じゃない。ただ、癌との免疫抑制のせめぎ合いを制したら癌に勝てる、というシンプルな答えを見せつけた。
免疫をアゲれば予防に効く、というのはすごく当たり前に思うけど。
「今やってないから」じゃ否定の根拠にならん。
36:がんと闘う名無しさん
18/10/14 08:22:17.95 v1o5r160.net
ちなみに癌細胞をDNA解析して免疫の抗原を作ってるのが免疫ペプチドワクチン療法な。
あれはあんまり劇的な効果はあげてない。
患者の体内に、患者の癌から出た抗原が既にあるから意味ない、という説もある。
オプジーボは癌の事なんて関係ない。
ただ免疫に暴れさせるだけ。
とは言え免疫のブレーキにも色々あって、健康被害と癌殺傷のバランスがマシなやつを選んでいるらしい。
つまり健康な人に使えば、健康被害しかない。(笑)
人間が癌を見つける技術もまだまだしょぼいから、細胞レベルの癌が残っていることを確認できない。
だからオプジーボを予防に使うなんて出来るわけ無い。それはわかってる。
だから免疫の活性を上げた状態を人為的に作ることが必要なんだよ。
それが転移の予防に一番良いはず。
37:がんと闘う名無しさん
18/10/14 08:45:14.86 YCw3Joji.net
オプジーボがターゲットにしてるのはT細胞だ
オプジーボが効かない癌細胞を免疫で制圧するにはNK細胞などの他の免疫細胞を役立てなければならない
癌細胞がNK細胞に何かしてるのか、或いはNK細胞では最初から癌を制圧する能力が不足しているのか
38:がんと闘う名無しさん
18/10/14 08:48:51.51 YCw3Joji.net
ベザフィブラートという高脂血症に使う薬をオプジーボと併用すると、T細胞のミトコンドリアが活性化して
抗腫瘍効果が上がるらしい事を、本庶教授らの研究で指摘されているが、臨床まで試されていない
39:がんと闘う名無しさん
18/10/14 08:58:46.59 qJo2GySi.net
知ったかぶり理論はもう結構です
40:がんと闘う名無しさん
18/10/14 08:59:37.53 qJo2GySi.net
>>36
41:がんと闘う名無しさん
18/10/14 09:47:53.22 v1o5r160.net
>>40
なんか間違ってたら教えてね。
免疫療法より予防だ！とか、そもそもずれとるし。言う割にアイデア出さないし。だから言ってみただけ。
何度でも言う。免疫を転移予防に使えばいい。
その道具としてオプジーボが使えなくもない。
42:がんと闘う名無しさん
18/10/14 10:26:00.90 RmNyk4zF.net
【サリンで死刑なら、放射能も死刑】 福島県ぐるみでインチキ米検査、南相馬市立総合病院のデータ流出
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
食 べ て 応 援 ＝ 未 必 の 故 意 容 疑 で 自 民 党 議 員 を 逮 捕 し ろ
43:がんと闘う名無しさん
18/10/14 21:49:48.30 v1o5r160.net
改めて真面目に読んだけど、自分で言うとるやん
> ステージ?にも拘わらず3年後に22%が生き延び、3年後に生きていた人々は10年後にも元気に生きている
それこそが転移予防の結果やん
44:がんと闘う名無しさん
18/10/14 23:43:39.91 o3PAnuu6.net
君は希望を書いてるだけでエビデンスが無い
偉そうに書き込める意味がわからない
45:がんと闘う名無しさん
18/10/15 06:55:33.91 gcMkylP2.net
出たエビデンス(笑)
46:がんと闘う名無しさん
18/10/15 08:39:52.67 zSGeMenR.net
がん治療・解体新書(2) 心不全薬で転移を防げる
（3/3ページ）2017/5/16 6:30
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
47:がんと闘う名無しさん
18/10/15 08:46:09.19 zSGeMenR.net
参加予定施設は、
大阪大学医学部附属病院、東京大学医学部附属病院、北海道大学病院、
山形大学医学部附属病院、神戸大学医学部附属病院、国立病院機構刀根山病院、
大阪府立成人病センター、大阪府立呼吸器・アレルギー医療センター、
山形県立中央病院、国立がん研究センター東病院の全国10施設です。
URLﾘﾝｸ(www.thoracic.med.osaka-u.ac.jp)
48:がんと闘う名無しさん
18/10/15 12:22:59.24 rSsNuVj4.net
>>46
いーすねー！
血管から癌が浸潤しにくくする、
血管内の癌は免疫が倒す、
て事ですか。
血管内だと癌が固まりになれないから、
癌細胞と免疫細胞の一騎打ちになって、
倒しやすいってことなのかな？
診断時点で原発が血管浸潤しちゃってる人にでも効果期待出来るのかな？
新たな転移を予防する効果はありそうだけど、既に小さく転移を起こしているケースは救えないから、ステージ高めの人には限定的な効果なんじゃないのかな？
49:がんと闘う名無しさん
18/10/15 12:46:39.58 cpyK24jc.net
まだその話題出てなかったか
ハンプとセロシオンは期待できる
50:がんと闘う名無しさん
18/10/15 15:41:29.60 rSsNuVj4.net
>>49
セロシオンてすごいね。
血管を作らせる、免疫抑制を出す、ていう機能を持つ細胞が癌の味方につくことを防ぐ、
とことかな。
予防というより、癌の縮対にも効きそうな気がする。
これなら小さな転移にも効果がありそうね。
51:がんと闘う名無しさん
18/10/15 19:11:22.47 zSGeMenR.net
がんの転移抑える既存薬を発見
医療・医学
掲載日：2015年1月6日
URLﾘﾝｸ(scienceportal.jst.go.jp)
52:がんと闘う名無しさん
18/10/15 19:12:12.74 rSsNuVj4.net
専門用語が多くてよく解らんけど、標準治療やり尽くした人でも肺癌が寛解した人もいるのね。すごいね。
URLﾘﾝｸ(www.micenavi.jp)
奏功した人はNK細胞が多くなってたらしいから、この薬は免疫が動きやすい体内環境に変えてるってことなんでしょね。
外科手術したばっかりの健康な体なら、もっと効くかもね。
53:がんと闘う名無しさん
18/10/15 19:16:55.07 zSGeMenR.net
｢メトホルミン｣にがん治療の効果 がんを攻撃する機能を回復
2016年08月11日
URLﾘﾝｸ(www.dm-net.co.jp)
糖尿病治療薬メトホルミンによる制御性T細胞の抑制効果を発見
2017年10月27日
URLﾘﾝｸ(www.okayama-u.ac.jp)
54:がんと闘う名無しさん
18/10/15 19:17:09.39 rSsNuVj4.net
ほらー、やっぱり免疫が転移予防に使えるんやん。
転移を予防するというのは、取りこぼした微細な癌を叩くということでしょ？
どちらの薬も、癌を倒す主体は免疫やし。
55:がんと闘う名無しさん
18/10/15 19:31:07.55 rSsNuVj4.net
でも免疫の活かし方にも色んなアプローチが有るのを知れたのは勉強になりました。
56:がんと闘う名無しさん
18/10/15 20:33:45.63 qhiCzfF9.net
■速報■
ガンは転移などしない
免疫力低下による二次性の新生ガンであった
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
57:がんと闘う名無しさん
18/10/15 23:23:13.18 iDHuXTQd.net
>>54
つ>>15
58:がんと闘う名無しさん
18/10/16 00:16:41.47 D6MN2mSH.net
まぁ言いたい事は解るけどね。
免疫療法と転移予防は排他的な関係じゃ無くて、兄弟みたいなもんだと思うわけです。
何をもって予防と呼ぶかはともかく、最後の一粒まで潰してくれる免疫の力無くしては成立せんでしょ。
59:がんと闘う名無しさん
18/10/16 00:51:00.71 a4EuG1LC.net
願望は要らないから結果を示してくれ
言うだけなら誰でもできるし君の願望垂れ流すスレじゃないから
60:がんと闘う名無しさん
18/10/16 06:29:26.78 03TfCdFB.net
メトホルミンの抗がん作用
インスリン感受性を高めるとがんと老化の予防と治療に有効
URLﾘﾝｸ(www.1ginzaclinic.com)
糖尿病治療薬メトホルミンに大腸がん予防効果
2016年3月4日 04:57
URLﾘﾝｸ(www.zaikei.co.jp)
メトホルミンの副作用「乳酸アシドーシス」を抑える治療法を開発
2017年07月14日
URLﾘﾝｸ(www.dm-net.co.jp)
山形からがんの「根治」療法を発信！
掲載日：2017.12.15
URLﾘﾝｸ(www.yamagata-u.ac.jp)
中期以降のがん
がん細胞が増殖した後に起こる、最も恐ろしいことの１つは、
がん患者さんの体の免疫力が無力化してしまうことです。
具体的には、免疫を無力化する「免疫抑制細胞」をがん細胞の周囲に増やします。
URLﾘﾝｸ(gan-senshiniryo.jp)
URLﾘﾝｸ(gan-senshiniryo.jp)
がん細胞を免疫活用し攻撃 慶大が転移を防ぐ基礎成果 京大はｉＰＳから司令塔役
2015年10月05日
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
61:がんと闘う名無しさん
18/10/16 08:56:08.63 Kt2QIXlO.net
>>60
メトホルミンすげー！脳腫瘍根治ですか。
光免疫療法でもT細胞の破壊が効果的という実験結果があるらしいのですね。
安価な薬で根治がのぞめるなら、素晴らしいこてですね。
62:がんと闘う名無しさん
18/10/16 09:02:14.33 RrIOMDKO.net
>>61
あんまり期待しない方が
個人輸入でメトホルミン飲んでたブロガーさんは効果なかったよ
オブジーボと同じで2割くらいの人にしか効かないんじゃないかね
63:がんと闘う名無しさん
18/10/16 09:20:49.60 D/JdMvhl.net
メトホルミンの作用を掻い潜ってがん細胞が増殖する仕組みがもう解明されてる
他の薬と同じでずっと効かないし、そもそもそれ用に作られてないから効果も弱い
発症そのものや転移を防ぐ効果はあるから初期に飲めば意味はある
64:がんと闘う名無しさん
18/10/16 09:25:55.91 D/JdMvhl.net
メトホルミン単体で腫瘍を小さくすることはない
微小ながん細胞の増殖を阻止するためのものだから、既に腫瘍がある場合は進行を遅らせる程度
だがそれだけでも患者には意味が大きい
抗がん剤と合わせる意味もあるし、副作用なく使えるものならみんな使うべきだろう
抗がん剤自体が短期的効果しかないのだから
65:がんと闘う名無しさん
18/10/16 21:05:39.44 03TfCdFB.net
UMIN試験ID UMIN000028405
最終情報更新日：2017年8月31日登録日：2017年7月27日
進行再発固形腫瘍患者を対象としたニボルマブ／メトホルミン併用療法の第Ib相医師主導治験
研究費提供元 小野薬品工業株式会社
実施責任組織 岡山大学岡山大学病院 呼吸器・アレルギー内科
URLﾘﾝｸ(rctportal.niph.go.jp)
66:がんと闘う名無しさん
18/10/17 19:05:48.01 FC9umjhE.net
>>59
URLﾘﾝｸ(www.lymphotec.co.jp)
17%向上じゃ物足りないな。
67:がんと闘う名無しさん
18/10/17 20:07:56.70 ty7ahB6o.net
>>66
23%でした