22/02/01 09:05:50.28 .net
ラクシーナなら普通に6割引まで行くでしょ？
キャンペーンでも何でもない
最近はこうやって情弱釣ってんのかな？
601:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/01 09:06:00.76 .net
>>592
通報
602:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/01 09:17:38.09 .net
>>594
それならキャンペーンで１割増しじゃないか
603:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/01 09:19:22.14 .net
また割引かよ
情弱は裏のこと考えられないからすぐ値引きに走るな
604:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/01 09:20:01.24 .net
アホだから
605:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/01 09:23:49.56 .net
6割引き出来るかは工務店、メーカー次第だが、卸値が定価の3割位だから底値はそんなもんかもね。ただどこでもそこまで引ける訳じゃ無いよ。あくまで取引数が多いとこだけだよ。
上位クラスで2～3割、エントリークラスで5割引きが最初に提案される割引じゃないかな。
606:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/01 11:01:49.87 .net
逆に値引き全くなしとかもあり得るってこと？
ここ見てるとなんだかんだあるように思えてくるんだが
607:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/01 11:08:13.31 .net
そりゃあるだろ
608:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/01 12:16:25.46 .net
値引きなしなんて見積もりだしたらすぐ逃げられそう
HM系リフォーム会社はかなり高かった覚えはあるな
609:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/01 12:19:30.99 .net
そうでもないぞ
検索すると出てくる金額とそう変わらん
610:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/01 12:31:22.24 .net
タカラはほとんど値引きないんでしょ？
定価自体を安く(適正価格？)にして
611:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/01 14:14:28.22 .net
タカラは工務店で1割引してくれた
基本リクシルのところをタカラにしてもらったから割引してくれるだけでありがたかった
612:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/01 22:59:02.77 .net
オシャレなのもいいけどキッチンは実用性を優先しないとね。
毎日ガンガン使うのにオシャレ優先して実用を二の次にしてたら後悔するよ。
613:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/02 01:06:28.12 .net
実用性と言う面ではトーヨーのシンクとワークトップが合体したキッチンは使ってみたいな。
シンクからコンロへの横移動がゼロで調理が出来るというやつ。
614:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/02 08:39:51.69 .net
>>607
台が置けるだけのやつ？あれならほかも似たようなの出してない？
615:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/02 08:50:33.67 .net
>>607
いいですよね
コンセプトは新しいし、造りもいいけど
あれを毎日動すのは無理
すごく重いしデカい
616:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/02 11:36:11.84 .net
ゼロ動線って使いやすい場面もあるけど、逆に使いにくい場面もそこそこあるから従来のものと変わらない気がする
617:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/02 13:47:33.31 .net
クリナップ、トクラス、リクシル、パナソニック、キッチンハウス、TOTOでショールーム回ったんだが、掃除のしやすさと食洗機の値段とキッチン家電使うことに配慮された仕様でラクシーナに傾いてるんだが
ラクシーナのダメなとこってどんなんがあるの？
Lクラスは値引き渋いしその割にラクシーナとの差別化ポイントがあまり感じられなかった
618:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/02 14:09:16.73 .net
ラクシーナの弱点はダサさ、グリル付近のシルバーの質感じゃないかな。見た目を妥協出来れば悪くない。
619:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/02 14:15:14.25 .net
>>611
商品名
620:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/02 14:19:28.37 .net
便器メーカーのキッチンって少々抵抗ある
TOTOもだけど
621:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/02 14:24:28.63 .net
確かにパナはラクシーナ、アラウーノ、ウツクシーズ、ほっとクリンフードとかダジャレみたいな名前多いな。
622:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/02 15:29:21.30 .net
ラクシーナとLクラスの違いがわからないとかよっぽどセンスないんだな
あんたにはラクシーナでも勿体無いわ
623:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/02 15:32:28.81 .net
>>611
うちが頼んでるリフォーム店はラクシーナが一番売れ筋っていってたわ
中級モデルにしてオプション盛り盛りが一番コスパ良いみたいよ
624:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/02 16:28:16.30 .net
TOTOクラッソにしたよ
リンナイフロントオープン食洗機に
シンクピッタリの通いかごあるし
キレイ除菌水付けて排水溝対策もした
あんまり料理しないのにダラな自分的にどうしてもつけたかった
625:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/02 16:29:35.10 3eRrP4oF.net
パナの初期の頃のトイレは水面に時々手が触れてしまう事があった。
お風呂もシャワーの水圧が強すぎて抜け毛が酷かった。
TOTOではあり得ないこと。
それからパナの水周り商品は買わないことにして�
626:驕B
627:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/02 16:42:18.43 .net
>>613 ワロタ
小林製薬的でいんじゃない、ほっとクリーンフードなんかは最高に覚えやすい
オートクリーンレンジフード、とかだと差別化できてない気がする
628:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/02 16:43:39.58 .net
パナの良いところはトリプルワイドにすると魚焼グリルが無くなるところかな。その分収納になる。グリルいらない人にはかなりのメリット。ただ真ん中のワークトップが狭くなる欠点はある。後は食洗機下収納がある事かな。すごピカのメリットよく分からない。一応ラクシーナで注文した。
629:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/02 18:03:18.89 3eRrP4oF.net
魚はやはりグリルで焼きたい。
630:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/02 18:04:23.28 .net
グリルは洗うの面倒だぞ
631:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/02 18:24:52.46 3eRrP4oF.net
フライパンではパリパリ感が出ない。
当方、水産卸売業。
632:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/02 18:26:54.48 3eRrP4oF.net
⬆丸焼きにしたときのことです。
633:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/02 18:37:10.76 .net
ラクシーナは天板が完全なフラット板にならないからなぁ
昔のキッチンって感じ
634:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/02 20:25:13.82 .net
最近の高めグレードのコンロだとめちゃくちゃ使いやすいから、野菜や肉のグリルにもいいし、うちはもうトーストはグリルしか使ってない
635:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/02 22:17:06.66 3eRrP4oF.net
グリルのトースト美味しいですよね。
価格が高い方がこびりつかずお掃除が楽。
636:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/02 23:09:23.94 .net
>>627
なるほど
もうトースター捨てられるのか
637:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/03 06:13:46.84 .net
グリルトーストいいなぁ
施主支給でリンナイのリッセ予約してるけどそろそろ1ヶ月、いつ来るかな〜
工事の日程もまだ決まってないしまだ猶予はある。
あとは食洗機も品薄って言ってるから全部揃うのは半年とか先なのかもしれない
638:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/03 12:39:15.83 .net
グリルで魚やチキン焼くとマジで美味いよな
オーブントースターで今まで焼いてたけど本当に全く違う
もうトースターはパン専用機になってしまった
639:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/03 13:18:06.03 gL0fQ0A9.net
肉もグリルで焼くと美味しいです。
私はトンカツ用の肉をグリルで焼いてトンステーキにしてます。
640:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/03 14:06:43.47 .net
ガスで焼くと自然に蒸気出るからカリふわになるよね
641:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/03 14:18:51.89 .net
ガス臭くてベチャベチャになる
642:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/03 14:22:57.83 .net
オーブンで焼け
643:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/03 16:05:01.17 gL0fQ0A9.net
オーブンより手軽です。
オーブンは余熱が必要なので。
644:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/03 16:08:37.72 .net
オーブンはピッピッピだろ
645:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/03 16:27:07.94 gL0fQ0A9.net
庫内が温まるまでの時間が必要。
646:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/03 16:51:41.23 .net
ステーキ肉だってIHフライパンよりグリルの方が美味いよ
ガス火のフライパンには敵わないが
647:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/03 17:19:32.85 .net
ぱガスコンロだよな
648:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/03 17:46:31.16 gL0fQ0A9.net
ヨーロッパではIH普及してないと聞いてる。
電磁波が強いから。
649:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/03 17:48:58.80 .net
電磁波w
白衣着とけw
650:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/03 17:49:11.70 .net
グリルで焼き鳥焼いたら美味しかったよ
651:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/03 17:50:33.53 .net
通は炭火
652:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/03 17:52:21.78 gL0fQ0A9.net
>>642
パナウェーブですかw
653:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/03 18:19:44.00 .net
電磁波とか車が一番ヤバい
654:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/03 19:06:53.43 .net
>>641
パナウェーブおるやん
655:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/03 19:55:45.72 .net
締付け痴漢ビーム定期
656:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/03 21:46:48.59 uuSAFDEA.net
システムキッチンは、どこも同じ
657:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/03 22:03:48.09 .net
>>649
ミーレやボッシュが付かない時点で終わってるよ
658:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/03 22:19:20.94 .net
え？
659:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/03 22:50:54.72 .net
>>650
どこのでも付けられるんだけど
660:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/04 04:11:31.58 .net
断固として嫌がる�
661:＝[カーやシリーズもあるよね、背面収納につけるなり逃げ道はあるけど
662:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/04 21:37:04.90 .net
キッチン高上げて空間開けとけばどこのでも付くよ
663:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/05 08:38:53.71 .net
>>619
シャワーの水圧かな？それは
664:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/05 11:08:27.49 .net
食洗機のパネルもシステムキッチンに合わせてくれるの？
665:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/05 11:16:42.03 yq0R3WP7.net
パナの食洗機について 〈交換できるくん〉
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
666:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/05 11:18:08.52 yq0R3WP7.net
>>655
禿げる歳ではないよ^ ^
667:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/05 11:19:43.01 .net
海外製なんよ
668:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/05 13:52:21.60 3WhKw8BV.net
>>549
Lクラスは値引き少ないよ、
設備の取り回しも制限あるし
下手な仕事されたく無かったら
それ以上言わない方が良いかと思います
問屋ですが粗利薄い現場は
どうしても安い組み立て職人使ってしまいますので
669:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/05 14:38:32.63 .net
腕の悪い職人だって仕事は必要なんだよ
670:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/05 16:17:50.75 .net
>>656
パネルは面材だけ買えるよ
671:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/05 19:34:10.81 .net
45cm空けてたらどの食洗機も入るって聞いてたからタカラにパナ入れたいって
言ったらことごとく断られてるんだけど。
ホーローが悪いのか…
672:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/05 20:39:21.12 .net
>>663
それは嘘
どの食洗機でも入れるには高さを合わせないと駄目だよ
あとは国産なら下から給水か給湯の配管立ち上げなきゃだし、海外のなら隣にシンク持ってこないといけない
あと電源か
673:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/05 20:57:34.53 6RZihfrq.net
>>664
嘘だったのかぁ
業者さんにも駄々こねて悪いことしたなぁ。
設置してる人もいるもんだから期待しちゃったけどそういう人の方が特別だったんだね。
時間も無駄にしてしまった。ありがとう。
674:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/05 23:22:17.74 .net
みんなはどのキッチン使ってるの？
675:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/05 23:41:02.77 .net
>>665
今更かもしれないけど、キッチン入れるときに設備屋にも話通しておいて、予めどのようにキャビネット空けておけばいいか聞いてからの方がいいよー
国産は専用の給湯（給水でもいいのかな？）が必要みたいで食洗機の下側から取るんだよね。
あと排水管も必要。
もしかしたらそれがなかったのか、それとも電源がなかったのか、どっちかかと
676:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/05 23:45:44.18 .net
>>665
連投で悪いけど、まだキッチン入れてない？
まだ入れてないならどこのでも入るよ
タカラのキッチンにパナソニックは間違いなく入るよ
タカラが嫌がるなら、パナソニック扱ってるリフォーム屋でも設備屋でもいいからそっちに話持っていって、あとは↑のようにキャビネットの空け方の指示受けてそのとおりタカラにあけてもらって後付すればよし。
677:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/05 23:47:18.39 .net
設備屋に話しとか
工務店は何やってんだよ
678:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/05 23:51:18.65 .net
>>669
工務店が全部段取りしてくれればそれでいいけど、やってくれないから今そんな話になってるんじゃないの？
タカラだと設置もタカラの指定業者になるから工務店サイドで設置できないんだよね
679:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/05 23:52:01.35 .net
発注してるのは工務店だろアホか
680:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 00:08:06.43 .net
>>671
なんでも工務店任せは楽だけど面倒なことは制限されることあるよ
それに設備は工務店通さない方が安くできるから俺はそうした
別にアホでもなんでもなく建築関係なら普通のこと
てか一般人でもやってる人はやってる
うちはユニットバスはネット、食洗機、給湯器、調理器具はガス屋、アンテナは自分で付けたわ
登記も抵当権設定以外は自分でやったし
681:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 00:18:07.72 .net
安く済むとかアフターを考えないのか？
そもそもどんな工務店で建てたんだよ
682:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 00:24:46.98 .net
>>673
アフターってさ、例えばタカラ入れたら工務店に連絡入れても直すのはタカラの指定業者なわけよ
つまり入れてもらった設備屋に連絡するか、工務店に連絡するかの違いでアフターメンテは問題ない
工務店はアフターがー、アフターがー、って施主支給嫌がるけどはっきり言ってまったく問題ないよ
ただ知識がないならやめた方がいいけど
683:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 00:27:08.77 UCxwTTsz.net
>>665だけどありがとう
まだ入れてないけど、結局は入れれるかもしれないけどメーカーが推奨してないから責任持てないので無理です、って感じです。
ネットとかで交換主流にしてるところにも問い合わせてみたけどホーローで穴開けれなくて固定できないとかキッチン入れてから相談してとかそんなのばっかで。
4、5件問い合わせたけどみんな断られて理由もモヤッとするのばっかりでなんかもう疲れてしまったw
684:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 00:28:42.88 .net
すぐ来るか？金取られないか？馬鹿なのか？
685:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 00:29:27.47 .net
>>674
すぐ来るか？金取られないか？馬鹿なのか？
686:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 00:33:12.67 .net
>>674
工務店はアフターを嫌がるんじゃないよ
687:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 00:46:45.33 .net
工務店に責任を負わせれば良いものを何故に自分から責任を負うのか意味不明
688:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 03:21:36.61 .net
>>679
安く済むからだろ。スマホの通信業者と一緒で、わかるやつは格安SIM会社使う。わからない奴は金出してメガキャリア使う。それで意味不明なのは頭が足りないから。
689:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 03:44:09.67 .net
>>675
工務店が入れた経験がないから嫌がって入れたくないってことか
うちはパナじゃないけどタカラが真ん中の60cm部分を空けてキッチン設置、工務店が手配した業者が食洗機設置って流れだったよ
60cmのNP-60MS8なら一応パナだけどやはり45cmがいいんだろうな
690:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 03:56:48.91 .net
>>681
パナじゃない60cmって海外製？
いや三菱とかもあるのか
691:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 04:20:27.11 .net
>>682
海外製だよ
692:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 04:55:29.90 .net
>>683
そうなんだ
その場合どこから給水排水してるの？タカラがユニット横っ腹に穴あける対応してくれたってこと？
693:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 07:14:45.66 .net
>>684
キッチンの施工を直接見てないのでタカラがやったかどうかは分からないが材質がホーローだからそういうことなのかね
食洗機とシンクの間は奥側が一部あいて繋がっているようで給水排水もシンク側のようだよ
694:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 07:19:07.71 .net
>>680
お前みたいなのが一番高くつくんだよ
695:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 07:23:59.81 UCxwTTsz.net
海外製は一定の客がいてちゃんと利益も出せるからメーカーも工務店もルートが確立してる感じがする
日本製の60cmって壊れた時にもう次がなさそうでつけるの躊躇うんだよな
パナも14年ぶりに新しくしたっていうしリンナイの60cmの紹介ページなんてやる気なさすぎだし
696:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 08:10:12.24 .net
>>686
よう情報弱者
697:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 08:24:09.39 .net
知識がないやつは銀行の借り入れも、投資も、携帯すらも任せっきりなんだろうな
登記だって保存登記や住宅用建物の申請なんて正直アホでもできる
表題登記は少し知識がいるけど
結論設備は住宅の金かかる場所のひとつだから自分で手配した方が確実に安く済む
これがわからないなら情弱と言われても仕方ない
698:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 08:27:51.22 .net
馬鹿はリスクとリターンを考えられないのか？
699:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 08:32:43.34 .net
>>690
登記を自分でやることのリスクや、タカラを自分で入れるリスク教えてくれよ笑
700:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 08:39:38.61 .net
>>691
面倒臭いやろ
住んでからも不具合やトラブルがあったら面倒臭いやろ
この面倒臭さが数十万？
701:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 08:42:00.62 .net
俺ならその数十万で全て工務店に押し付けるわ
702:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 09:07:05.06 .net
>>692
工務店に連絡するか、入れてもらった設備屋に連絡するかの違いで住んでから面倒臭いことはない
面倒臭いのは一番最初だけなんだけど
数十万ってか俺は合計すると300万くらい変わったよ
情報弱者はハウスメーカーに任せるのが一番だね
携帯いまだに3大キャリア使ってそうな意見
703:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 09:13:54.53 .net
>>694
住み始めて何年？
というか300万も変わるなんてその工務店は大丈夫か？
704:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 09:18:37.85 .net
>>695
すみはじめて6年
不具合はあってもその箇所ごとに担当に連絡して解決
登記を自分でやらんよーな奴はそもそも話にならん
工務店は器だけ作ってもらえればいい
あとはただの仲介業者だから
705:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 09:20:08.48 .net
まだ６年か地獄はこれからだよ
706:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 09:22:00.93 .net
構造的には仲介業者だが付随するサービスやリターンがある事を知らない情報強者
707:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 09:22:14.12 .net
面白いやつがきたな
708:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 09:23:02.40 .net
だって俺は業者だから
709:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 09:25:04.26 .net
目先の事だけにとらわれる情報強者
710:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 09:26:08.98 .net
>>694
貧乏だと性格まで荒んでしまうんだね
友達にも携帯キャリアごときでマウント取ってんのかな？
あ、友達いないか。失礼しました。
711:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 09:26:42.84 .net
こういう奴が踊らされてる真の情弱なんだけどなw
712:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 09:28:25.14 .net
で登記自分でやったやついるの？笑
情弱ワラワラで草
713:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 09:28:51.74 .net
業者が一般人に情弱って言ってんの？
714:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 09:31:54.65 .net
業者に情弱と言う素人に情弱はお前だろと言う業者
715:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 09:32:15.18 .net
>>705
すまんな
一般人はこーやって騙されるんだなーって思って
真実を話しても「リスクがー、リターンがー」
ハウスメーカーはうまいこと話してるんだな
716:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 09:33:29.84 .net
>>698
お前は情弱な
良い鴨だわ
717:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 09:33:47.77 .net
そのハウスメーカーに騙された事もないくせに
718:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 09:34:39.70 .net
>>708
良い鴨になるのも利口な選択だよ
719:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 09:34:44.49 .net
住所変更登記くらいならいいけど、決済時の登記はだるすぎん？
720:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 09:37:37.01 .net
今回の話はタカラのシステムキッチンにパナソニックの食洗機入れられるかって話
結論入れられる
ハウスメーカーがその段取り取れないなら無能だし、仲介の意味ない
だからパナソニック入れるにも、仲介手数料省く意味でも自分で食洗機扱ってる設備屋（ガス屋、リフォーム屋等）に話通した方が良い
これがわからないなら諦めろ
721:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 09:39:21.62 .net
>>711
住宅ローン組むときに必要な抵当権設定登記は形式的にできない
表題登記と住宅保存登記はできる
当然役所に出す住宅用家屋証明書の申請もできる
少し手間なのは表題登記
722:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 09:40:23.56 .net
当事者は設備屋に何件か問い合わせたけどやんわり断られまくって疲れたと言うてたやん
723:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 09:43:17.60 .net
>>709
騙されたことはないよ
ただその見積もりは何社も見たことはある
アンテナ10万、登記数十万とかな
設備は合計すると100万は載せてるとこある
724:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 09:44:48.86 .net
うちクリナップにしたけど、ショールームで後付け無理って言われて工務店も普段他メーカーならいいけど本体がステンレスで現場で穴あけ無理ってなったから結局カタログのミーレ選んだわ
まあ多�
725:ｭ割引あったし結果オーライかも
726:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 09:46:07.19 .net
>>714
設備屋じゃなくてタカラに断られたんじゃないの？
設備屋ならこーやって空けてくれて、電源と給排水取ってくれればーって現場見てくれるよ
てかキッチンに食洗機入れられない設備屋は食洗機そもそも扱ったことないとこ以外は考えられない
727:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 09:46:15.62 .net
>>715
そこだけ比べてどうする
728:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 09:47:06.51 .net
>>717
その後にだろ？
729:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 09:47:59.73 .net
>>717
675 （仮称）名無し邸新築工事 2022/02/06(日) 00:27:08.77 ID:UCxwTTsz
>>665だけどありがとう
まだ入れてないけど、結局は入れれるかもしれないけどメーカーが推奨してないから責任持てないので無理です、って感じです。
ネットとかで交換主流にしてるところにも問い合わせてみたけどホーローで穴開けれなくて固定できないとかキッチン入れてから相談してとかそんなのばっかで。
4、5件問い合わせたけどみんな断られて理由もモヤッとするのばっかりでなんかもう疲れてしまったw
730:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 09:52:33.66 .net
>>716
海外製入れようとしたでしょ？
海外製はサイドから給排水取るからサイドのキャビネットに穴開ないと設置できない
オールステンレスだと穴開け大変だからその気持ちはわかる
ただシンクの隣に設置場所持ってきてメインの給水に分岐いれて、排水もチーズかませば別に給排水の配管入れなくても設置できる
でもミーレならできて、他のはできないって意味はわからないな
731:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 09:54:56.66 .net
>>720
見落としてたわ
どーゆー問い合わせしてたんだかわからんけど、タカラでもパナの食洗機は入れられるのは事実
メーカーが嫌がるのも事実だけど
732:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 09:55:41.42 .net
>>718
じゃああとどこを比べるんだよw
ハウスメーカー保証も設備屋の保証もかわらんわ
733:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 10:00:05.27 .net
>>723
全体を見て判断するんだよお馬鹿さん
734:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 10:12:05.93 .net
ハウスメーカーの保証>設備屋の保証
735:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 10:12:13.93 .net
>>724
全体見て比べた結果、すべてハウスメーカーに任せた方が良いと思ったなら脳みそお花畑だな笑
情報弱者なのは認めたくないの？
736:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 10:13:45.85 .net
>>725
ハウスメーカーの保証って結局、設備屋に依頼するだけなんだよね
設備屋の保証期間が長ければまったく変わらない
737:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 10:13:59.44 .net
>>726
安心しろ地獄が待ってる
738:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 10:14:07.58 UCxwTTsz.net
>>665です
情弱なゆえ話についていけず見守ってました…
>>714 >>720
フォローしてくれてありがとう
問い合わせは普通にリフォーム予定のタカラのホーローキッチンにパナの深型つけたいけど可能ですか？ てくらい。
あともう一社だけ返信返ってきてないのでそれが無理なら設置ができるとしても自分ではもうどうしようもないのでプラン練り直します。
色々アドバイスいただいてありがとうございました！
739:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 10:14:36.85 .net
>>727
設備屋「これは保証対象外です」
740:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 10:15:57.37 .net
ハウスメーカーに全部任せろ！
これおっさん確定だろ。。
741:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 10:16:24.00 .net
>>730
設備屋の保証対象外はハウスメーカーでも保証対象外
742:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 10:16:39.82 .net
たかが設備屋勤めの負け組ごときが情弱とかw
どうせ自分の家すら建てたことない貧乏人なんだろうな
携帯キャリアなんて端金なんだからどーでも良いわ
743:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 10:17:30.44 .net
>>728
悔しそう
744:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 10:17:42.44 .net
リアルにこういう視野狭いキチが知り合いにいなくて良かったよ
5chで一生閉じこもっててくれw
745:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 10:17:48.50 .net
>>732
それが違ったりするんだよ
746:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 10:18:07.59 .net
下級設備屋、ボロカス言われて涙目逃亡www
747:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 10:18:24.94 .net
>>734
大丈夫だよ
748:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 10:20:08.44 .net
>>737
なんで俺が逃走する必要あんだよ笑
建設的な話できるやつ皆無やんけ
地獄みるぞ。ﾄﾞﾔｯ
後悔するぞ。ﾄﾞﾔｯ
情報弱者は自身の能力の無さを認めろよ
749:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 10:21:19.74 .net
お前なんてどうでも良いから消えるわ
750:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 10:22:38.68 .net
>>729
近くにリフォームもやってるホームセンターない？
あれば問い合わせすれば対応してくれると思う
あとはどこにでもあるのはガス屋かな
できない理由を聞いて見たほうがいいと思う
751:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 10:24:57.41 .net
>>737
てか設備屋ちゃうわ！
不動産やってて繋がりあるから自分で手配してやったんだよ
752:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 10:27:22.37 .net
寄せ集めの在来激安ハウスワロタ
753:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 10:29:46.79 UCxwTTsz.net
>>729
できない理由はメーカーカタログに載ってないのは保証対象外なので（実質設置できるかどうかは別として）設置不可
あとはホーローなので加工不可、タカラの取り扱いないのでリフォームしてから再度とかだよ
754:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 10:47:31.83 .net
>>742
負け組の強がり乙ww
755:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 10:54:06.94 .net
不動産やってるんだったら色々詳しいだろうな
人って自分が出来ることは当たり前に思えてしまうんだよな
でも一般人はそんな知識薄いし、勉強するのも面倒だし手配や動く時間も無いしで、ハウスメーカーに丸投げするのが普通
756:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 10:56:37.70 .net
>>746
不動産屋なんてほとんどが素人だよ
757:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 11:02:40.40 .net
だからこんな流れになる
758:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 11:08:40.15 .net
ハウスメーカーや工務店社員が自社で建てたようなもんなのにマウントとりたい情弱不動産営業マン
759:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 11:39:41.63 .net
金払ってこうぜ
760:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 12:28:50.85 .net
なんだ貧民がマウント取ろうとして負けたのか
ホント負け組人生だなw
761:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 13:48:03.52 .net
>>721
もともとミーレの予定だった
調べた感じではメーカー側が穴あけだけやってくれるかどうかって結構ショールームによっても言うこと違うみたいね
まあ後々のクレームとか考えたら自社カタログに載ってるものにしておきたいんだろうな
762:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 13:48:45.43 .net
元を辿ると1人が暴れてるだけだな
763:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 14:01:33.47 .net
設備屋ごときがしゃしゃり出てんじゃねーぞ
764:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 14:38:07.95 lFeFwM75.net
>>716さん
ミーレどれくらい割引してくれましたろか？
食洗機は大型が欲しいのでミーレ検討中です。
765:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 15:14:27.79 .net
ミーレは受注中止って聞いたぞ
766:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 15:36:37.93 .net
受注してるかは知らないがクリナップのサイトだと今はセントロにしか入れられないみたいだな
食洗機が安くなってもセントロが高いw
767:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 15:57:38.96 .net
インスタとかでシステムキッチンに海外製をつけた場合をみてると
面材をそろえても蹴込み部分のツラが揃わないケースの多さが若干気になる
まあ些細な見た目より利便性の方が大事だと思うけど
768:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 16:47:26.94 .net
Ｌクラスよりはセントロ安いから大丈夫
769:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 18:48:34.29 .net
>>755
1割だったかな
ただクリナップの割引渋めのところだと違うかも
770:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 19:02:11.32 .net
タカラだから安心していたけどひょっとしてオフェリアって微妙？
771:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 19:09:40.13 .net
自分だったらグランディアかな〜
ホーローが売りだし
772:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 19:18:12.26 .net
値引き値引きうるせーのが多いな
設備屋の俺から言わせると貧民乙、ってこった
そんなのより携帯キャリア見直せや情弱
773:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 19:36:26.52 .net
携帯キャリアはとっくのとーに変えたよ
その上で値引きしてほしいからしてくれよ
これでいい？
どーせ設備屋語って煽ってるだけだろうが
774:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 19:40:25.84 .net
設備屋じゃねーよ不動産屋だっつーのw
775:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 19:41:14.20 .net
>>764
携帯代払えないような金無しならラクシーナにしとけ
776:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 19:55:08.06 .net
>>766
誰が払えないって言ったの？
それと、金なしならラクシーナも買えないよ
777:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 19:55:57.08 .net
そんな貧乏なのか・・・
778:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 20:10:14.85 .net
>>764
779:あんたみたいな考えの奴がいるからデフレ脱却できないんだろうな
780:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 20:37:31.61 lFeFwM75.net
>>760さん
サンクス
781:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 20:40:01.46 .net
いちいちageんなや情弱
782:sage
22/02/06 20:55:00.47 lFeFwM75.net
すみません
783:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 20:55:24.37 .net
あれ？
784:181
22/02/06 21:02:02.38 .net
スレ早いな、今日2回目のショールーム行ってきてトレーシア決めてきた。ホワイトにハンドルとモールブラックにすると締まっていい感じになった！
785:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 21:55:48.83 .net
>>774
食洗機何入れます？
786:181
22/02/06 22:41:14.32 .net
>>775
あんまりこだわりないので、カタログに載ってる普通の浅型。家事ラクシンクと自動水栓が目的だった
787:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 22:50:17.72 .net
>>762
グランディアはビルダー向けの廉価仕様だからねえ
レミューは高いけど、せめてトレーシアにしたい
788:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/06 22:58:59.57 .net
>>776
教えてくれてありがとう！
789:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/08 16:07:15.44 ubMUDs9p.net
>>663
深型食洗機なら高さ調節出来るので入りますよ
前面パネルカラーはめられないけども
シルバー素地でよければOK
ただ工務店がメーカーと設備屋の取り合い調節するのが
めんどいだけかと
マンションで鉄管排水が横引きされていたら例外で
790:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/09 00:34:08.82 .net
ラクシーナとグランディアとステディアで迷ってるがどれがいいかな？
どれもキッチンの対面側に収納ができるやつを考えてる
グリルいらないからラクシーナはいいなと思ってるがグランディアのホーローとかキッチンパネルもマグネットにできそうなところとかに惹かれてる
791:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/09 00:40:57.11 .net
リンナイのフロントオープン45センチの食洗機が入る方に決めた
792:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/09 07:02:04.30 .net
ラクシーナw
793:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/09 07:37:03.86 .net
リシェル入れたわ
794:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/09 07:45:00.51 .net
ビルトインガスコンロ、順調に予約はけていってるのかそれともはけてなくて溜まっていってるのかどっちなんだろ
とりあえず希望色でないけどガスコンロ確保はできたんだけどはけてるなら希望色待ちたい気持ちもあるんだよな
795:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/09 16:27:26.22 .net
>>780
結局好みや間取り次第だけど純粋にグレード的にはステディアが一番良いよ
ステディアは他社の中級モデル同等というよりは中上級扱い
796:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/09 16:51:46.32 .net
>>785
ステディアって一番特徴がないように思えるんだけど良いところって何なの？
797:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/09 18:54:10.39 .net
特長がないから良いんだろ
知らんけど
798:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/09 18:59:37.39 .net
うちはステディアにした
ホーローも他社のあれこれも魅力を感じなかったから無難だった
799:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/09 19:01:36.17 .net
セントロにする意味はない？
800:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/09 20:24:31.71 .net
標準がトクラスのベリーかパナのラクシーナなんだけど、どっちがいいんだろ？
なお値段はトクラスのほうが安いと営業は言っていた
801:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/09 21:58:10.29 .net
ステディアのデュアルトップ対面は売れそうだ
802:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/09 22:17:47.77 .net
デュアルトップ良いと思うが、カタログで見ると少し安っぽい感じがする。
現物みた？
803:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/09 22:19:03.78 .net
タカラ人気無さすぎでは？
804:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/09 22:35:39.94 .net
デュアルトップって別に目新しくなくね？
何が違うの？
805:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/09 23:02:48.38 .net
うちはステディアだけど、5,6社見て使い勝手、見た目、触ったときの頑丈さのトータルでバランス良いと思ったから選んだわ
パナはLならまだいいけどラクシーナは安っぽすぎるし収納スペースが小さめだね
タカラは悪くないけどホーローの
806:全面的に光沢感ある感じが苦手だからやめた
807:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/09 23:57:34.48 .net
リクシルは？
808:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 00:01:03.87 .net
タカラでも上位モデルならならホーローでマット調の面材を選べるぞ
まあホーローに限らずテカテカの面材は各社あるからそれなりに需要があるんだろうと思う
809:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 00:02:14.39 .net
マットかテカテカは流行りもあるな
今はマットがトレンド
810:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 06:28:29.73 .net
トクラスのベリーはステディアとラクシーナと比べてどうかな？
811:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 07:12:09.35 .net
質感はマットのほうが好きだけどテカテカの方が汚れ落ちやすそうな気がしてテカテカを選んでしまう
812:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 07:24:16.50 .net
テカテカは指紋つかない？
813:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 07:38:02.29 .net
つくよー
でも拭けば取れるしシミになりそうな水分とか弾いてくれる。
マットは汚れごと吸い込んじゃって取れなくなりそうなイメージがあって踏み切れなかった
まぁほんとのところはそんなことないのかもしれないけど
814:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 08:32:08.13 .net
キッチンは木目がオシャレで良いよ
815:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 09:12:43.82 .net
>>802
どっちもメラミンにシート貼ってるだけだから汚れを吸うなんてことはないけど、傷ついたら一緒だよ
816:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 09:37:42.56 .net
タカラは表面ガラスだから傷はつかないんじゃない？
817:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 09:38:19.45 .net
リシェルsiのカップボード天板、
白色で良いならセラミックにする必要はないかな？
818:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 09:42:48.60 .net
>>805
費用面に関してはタカラだけはそこ強いよね
輸入キッチンみたいな木材面材ってどうなるんだろ
819:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 10:26:33.07 .net
>>807
メリットキッチンの無垢の面材入れてるけど5年くらい経っても目に見てるダメージない
820:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 10:38:42.93 .net
セラミックは色で選ぶんじゃなくて素材として選ぶんでしょ
821:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 10:39:57.84 .net
うちはリシェル白のセラミックトップにしたけどカップボードはメラミンだわ
822:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 10:46:03.41 .net
リシェルかクラッソかエルクラスで迷ってるけど
どれがいいかな？
IHで食洗機はつけないから収納多めとワークスペース広め
がいいんだけど
823:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 10:46:11.38 .net
無垢床で木目キッチンにしちゃうと
偽物感が目立つからやめたほうがいいよ
うちは背面収納に貼るタイルと色を調整した
824:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 12:24:04.81 .net
偽物感か … なるほど
参考になるわ。ありがとう。
825:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 12:25:50.79 .net
うちのキッチンは全部偽物だわ
床材はシートフローリング
キッチンは木目調
壁はタイル調壁紙
826:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 12:27:03.63 .net
>>811
クラッソって収納使いにくくない？
引き出しの奥行きも小さかったような
ワークスペースはどこも大差ないし、広くするならシンクは少し縮めるのがいいと思うけど食洗機なしだから悩ましいね
827:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 12:31:00.47 .net
木目調は若干古い感じがする
まあ流行り廃りがあるから、今流行ってる石目調みたいのもいづれそう感じるんだろうけど
828:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 13:06:23.57 A4JFF9a3.net
壁タイルは目地の汚れが気になるから壁紙の方が良いよね。
汚れたら交換できる。
「タイルの交換は剥がすのも大変で、廃棄するのも大変だから、そのままにして
上からパネル貼ります。」と業者さんが言ってた。
古いタイルとパネルの間にカビなど生えないのだろうか？
829:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 13:15:39.03 .net
>>816
石目調流行ってる印象ないな
あんなの合う家日本は少ないよ
830:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 13:48:27.09 .net
>>814
それが正解！
ノーメンテでいける
本物素材はなにかと手間がかかる
手間を惜しまないか好きな人向け
831:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 14:11:48.37 .net
前住んでたところが台所浴室が壁タイルで掃除が大変すぎてうんざりした
あんなの時間が有り余ってる掃除好きか掃除を定期的に業者に頼める人向けだわ
832:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 15:06:49.59 .net
>>818
リシェルのグレーズグレーとか
あれは石目調とは言わないのか
833:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 19:38:41.29 .net
>>814
床がシートとかマゾ？何で家建てたのよ？
834:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 19:38:58.81 .net
>>821
あれは石
835:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 19:57:06.13 .net
石目調は風呂のパネルでも種類あるし流行ってる感じする
キッチンの木目調は無垢床選ぶ人は選ばないし
グレード低いと本当に安っぽいから難しい
836:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 20:01:11.09 .net
>>822
シートの方が多数派だろ
キミはよっぽど無垢床入れたのが自慢なんだろうね
837:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 20:15:01.50 .net
>>815
ありがとう
リシェルかエルクラスでもう少し悩んでみるわ
食洗機はみんなつけてるんか
838:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 20:15:58.01 .net
俺は食洗機つけなかったよ
共働きで子供もいるなら欲しい派が多いだろうな
839:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 20:21:03.52 .net
リシェルでミーレ入れる予定
840:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 20:44:30.37 .net
ミーレは個人的には採用してよかったものベスト3に入るわ
キッチン単独で言うならベスト1
ミーレ以外でも60cmフロントオープンならいいと思うが
841:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 21:16:20.93 .net
ミーレは高い
それだけの価値はない
悪いこと言わないからBOSCHかガゲナウ、AEGにしなさい
842:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 21:22:49.75 .net
>>825
いえ挽板っす。
シートなんて裸足だと気持ち悪すぎるよ
かといって無垢床はガキが粗相したら終わる
843:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 21:52:29.94 .net
>>830
そのへん、価格は似たり寄ったりじゃないの？モデルにもよるかもしれんが
ミーレ以外の方が性能がいいってこと？
あと、ミーレならオプションに載ってるけど、他のは載ってない場合、導入できるんかな？？
844:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 21:53:23.25 .net
>>831
挽板だと粗相されても大丈夫なのかい？
845:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 21:59:41.78 .net
キッチンの床だけクッションフロアにしたな
汚れていくフローリングを見たくなかったし
846:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 22:00:08.07 .net
>>833
継ぎ目深さが3mmだから拭き取り易いんだ
そのくせ肌触りは無垢床と変わらないから最高
しかも費用もそこまでかからない
シートフローリングなんて採用するやつは情弱の極み
847:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 22:12:04.86 .net
>>824
グレードそこそこの木目調にしたけど、いざ出来上がると模様が安っぽいというよりは細かい色味を隣の扉と調整してくれないからだめなんだなと気づいたわ
848:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 22:13:48.48 .net
>>830
値段変わるとしても数万とか誤差の範囲内だと思うが
849:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 22:26:37.62 .net
>>837
HMだと対応してない場合100万単位で変わってくるけどな
850:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 22:39:19.09 .net
100万って…
851:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 22:40:13.12 .net
>>838
海外製食洗機の定価40万前後だけど、何の話？
852:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 23:00:59.82 .net
そもそもミーレをベタ褒めする人はどんだけ食洗機を渡り歩いてきたのか
何がいいのかちっともわからん
悪いってんじゃなくて、単純に良いところがわからん
汚れ落ちりゃなんでもいいだろと
853:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 23:07:58.89 .net
リシェルは引き出しの開け閉めの感触がちゃっちくてステディアにした。
854:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 23:08:46.47 .net
>>841
容量と入れやすさでしょ
855:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 23:09:53.32 .net
>>842
分かるわ
でもあまり他人に共感されない
856:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 23:20:01.22 FIO9NdAD.net
そんなに無垢材が好きならピラミッドに住めばいいよ
もしかしたら国会議事堂が石
857:造りだと思ってるの？
858:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 23:28:07.82 .net
>>840
大手HMはキッチンを安く買い叩いてるから、仕様外の物が合わないんだよ
だからキッチンごと定価にされて差額がエライことになる
859:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/10 23:58:11.70 .net
ミーレはブランディングがうまくいっているだけ
バルミューダとかアイポンと同じ
ドイツだとミーレよりBOSCH、ガゲナウの方が高級
予熱乾燥なのにオートオープン機能とかも謎
熱が逃げるわけだから閉じてる方が乾きが良い
あと値段も数万の違いってひとは一度見積もり出してから言ってほしい
860:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/11 00:11:06.61 .net
>>846
場所だけ開けてもらって食洗機のメーカーショールーム行けば普通に直接買えるけど
861:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/11 00:15:17.80 .net
>>847
日本の一般的なキッチンの高さに対応できるのがミーレとボッシュだから先にミーレがうまく売り出しただけ
ボッシュもミーレと同じく国外と違って日本ではクソ高いのは一緒
あとオートオープンないと乾き悪いよ
ヨーロッパ住んでたけどいつも終わった後蓋開けてた
862:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/11 00:36:17.51 .net
>>845
君、ズレてるって人によく言われるでしょ
863:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/11 06:37:03.49 .net
以前はミーレに惹かれてたけどオートオープンとコンフォートリフトが付いてるAEGも魅力的に感じるようになった。どっちでも対応できるようにキッチンの高さを90cmにすることだけは決定しました。
864:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/11 08:34:33.65 .net
セキスイハイムだけどミーレ入れると100万以上差額出ますて言われたな
あとパナでノックして開く食洗機にしようとしても50万くらいかかるとか言われたｗ
865:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/11 08:56:12.55 .net
>>852
それ食洗機が100万なんじゃなくてキッチンがハイグレードにしないとつけてくれないだけでしょ
配管の位置確認して場所だけ開けておけばよかったのに
866:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/11 09:28:55.65 .net
>>852
そもそもHMの選び方からして間違ってるでしょ
867:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/11 09:47:15.49 .net
>>853
キッチンはリシェルにしたけどHM専用のやつらしい
ミーレはHM専用のユニットに入らないからリクシルからキッチン丸ごと買ってねってことですげー金かかるんだとか
まあHM専用のリシェル自体が安いんだろうけど
868:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/11 09:54:33.06 .net
>>849
ヨーロッパに住んでたってヨーロッパは国じゃないんだけど笑
どこの国のどこに住んでたの？
住んでたところのキッチンアップしてみてよ笑
869:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/11 10:34:57.26 .net
>>856
年単位で独仏住んでたし、数週間の滞在でいいなら他にももっとあるけど
実際の欧州製食洗機の使い勝手分からずワーワー言ってるのにツッコまれたら写真出せとか意味不
いちいちPC起動させないとないわ
870:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/11 12:36:43.75 .net
>>856
オマエの負けだよ…
871:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/11 12:39:29.05 .net
HM専用のリシェルなんてあんの？
積水ハウスだけど、普通の価格でミーレ入れられたけど
872:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/11 12:54:05.94 .net
>>856
これはカッコ悪いな・・・
こんなクソ客相手しなきゃならん工務店営業が可哀想
873:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/11 13:11:58.77 .net
>>859
仕様の制限がいくつかあったね
ただ仕様の範囲内なら格安でリシェル入れられたよ
例えばフラットにしたら表面に中途半端な棚がつくとか、コンロ前のガラスは一面なのを選べないとか、ミーレは入れられないとか
仕様外のオプション付けると本来の値段取られるから数十万～の差額が発生するような感じかな
874:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/11 13:25:09.45 .net
>>859
積水ハウスとセキスイハイムは別物だろ
それぞれ提携してる商品が違うのは当たり前では？
875:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/11 14:23:33.60 .net
>>859
ハウスとハイムは別の会社だから
今回の話では参考にならない
876:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/11 14:26:19.72 .net
ダイワのクリナップは本来無いはずのハーマンが選べたな
877:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/11 15:35:34.62 .net
>>857
でBOSCHの方が高いって見積もり取ったの？笑
結局アップもできない雑魚
878:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/11 16:07:11.37 .net
タカラのグランディアが標準でついてくるんやけど足元スライドタイプじゃない、オプションはいくらになるんだろ？
879:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/11 16:37:52.00 .net
海外製は乾燥弱いから2、3時間放置してから開けるのが普通じゃないの？
洗ってすぐ開けたら湿気と一緒に熱が逃げるから乾燥弱くなると思うけど
880:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/11 17:04:51.84 .net
積水ハウスもハイムもリシェルsiと提携してるから定価の半値くらいで入れられたはずだぞ
881:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/11 17:10:44.86 .net
>>867
高温だからって密閉空間でどういう理屈で水分飛ぶの？
882:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/11 17:12:33.72 .net
>>868
仕様の範囲内ならそうね
仕様範囲外なら本来の値段になるので100万前後の差額が発生する
883:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/11 18:15:35.33 .net
>>870
積水ハウスの例だがそんなことないよ
リクシルのカタログ内にさえあれば大丈夫
884:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/11 18:26:54.30 .net
>>871
なんでハイムの話してんのに積水ハウスの話してんの？？？
全く関係ないだろ
885:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/11 18:29:52.06 .net
>>871
だからミーレはカタログにないっつってんじゃんね…
サイコパスかな？
886:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/11 18:39:30.59 .net
オレは上の人とは違うけど、積水ハウスとハイムが別物なのは当然知ってんのよ
でもHM専用のリシェルって言うから、トイレみたいにそういうのがあるのか？？と思ったわけ
でもハイム専用ってことみたいね
ただまた>>870が積水ハウスの場合に対してわけわからないこと言ってる
仕様の範囲ってなんだよ、積水ハウス専用がまた別にあるのか？？
そしてミーレはカタログにある
887:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/11 20:35:59.66 .net
>>869
対流伝熱乾燥と伝導伝熱乾燥だと後者の方が熱効率が良い
フロントオープンして対流を作って湿度を落とすより、食洗機内の温度を上げて閉じ込めたまま乾燥させたほうが効率が良い
それを利用してるのがBOSCHのゼオライト乾燥
888:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/11 20:39:47.36 .net
>>849
ヨーロッパに住んでたとか、キッチンアップしてって無駄な煽りをしたのは悪かったわ
でもBOSCHとミーレの値段が変わらないとか想像で話をしたことは認めないの？
実際の見積もりで10万以上違ったけど
889:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/11 21:20:45.67 .net
いや自分が積水ハウス施主でリシェルsiにミーレ入れたから教えてやってんじゃねーか
ハイム選ぶような貧民に優しくレスしてやったのにホント読解力ないのな
てめぇらにミーレなんぞ向いてないわ
ウサギ小屋に閉じこもってろカスども
890:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/11 21:31:07.55 .net
心にも余裕持てよ
891:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/11 21:31:21.84 .net
ゼオライト乾燥気になる
リシェルとかセントロにもふつうな普通にボッシュ入れられんの？
892:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/11 21:44:12.07 .net
>>879
リシェルはいけると思う
セントロは穴あけだけやってくれるかどうか
うちはリフォームで入れたけど、別にどこのメーカーでも現場穴あけできるものなら別手配ならできるって言われた
893:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/11 21:49:50.94 .net
>>880
そうなんだ、リシェルで海外食洗機考えてるんだが、あーミーレですねって、ボッシュのこと聞いてもあやふやだった
ハウスメーカーもショールームの人も
ミーレって名前だけで選ぶ人が多いんだろうな
894:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/11 22:19:08.99 .net
対比して比べればミーレよりBOSCH、AEGの方が費用対効果は高いよ
ミーレは高いのになぜかカゴが安っぽいし、機能という機能がオートオープンとかいう謎機能のみ
ミーレは唯一カトラリートレイあるのは良いけど、BOSCHやガゲナウもあるしね
BOSCHのゼオライト、AEGのコンフォートリフトの実機を見て体感してから決めてほしい
895:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/11 22:26:28.19 .net
ゼオライトはショールームで見ても効果はわからんだろ
896:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/11 22:30:43.48 .net
積水ハウスとかうらやま
こないだ間違って展示場入って金額聞いたら目ん玉飛び出たわ
897:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/12 12:02:22.91 .net
>>877
なにがあった？ｗ
898:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/12 12:25:21.62 .net
ハイムで言われたって話から始まったのに
横から出てくるハウスの人は荒らしなのでスルーで
899:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/12 12:27:54.62 .net
ハウスで建てたとかいう妄想を自慢したかっただけでしょ
900:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/12 12:52:20.04 .net
国内システムキッチンに海外メーカー食洗機って同じハウスメーカーでも営業所レベルで対応してくれたり断られたりする訳で
違うハウスメーカーである積水ハウスとセキスイハイムは別会社なんだから、ハウスでできたレベルじゃ参考というほど参考にならん気がする
システムキッチンをメーカー製品名だけでなく型番一式やサイズまで書いてくれるなら参考になりそうだけど
901:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/12 13:14:23.07 .net
差額がどうとかも同じメーカーでもグレードで10万変わるしね
902:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/12 14:20:12.67 .net
ハウスのハイムって元は同じだぞ？
風呂なんかはどっちも積水化学製の商品があるよ
903:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/12 14:25:13.49 .net
元が同じでも今は別会社だし、元が同じだからなんだって話
904:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/12 14:36:27.74 .net
>>890
元は同じだろうが全く別会社だぞ
そんなことも知らないで積水ハウスで建てたとか言ってんのかよ？
エアプ過ぎるだろｗもしくは情弱かな
905:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/12 15:30:15.60 nfkkrGm9.net
>>890
んなこと言ったらヘーベルに住林家具あるし、積水風呂は全く他社にもあるしｗ
積水をセキスイって書く奴も何なの？って思う
906:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/12 15:34:45.16 .net
積水への嫉妬がすごいなぁ
自分ブランドとか気にせず外観気に入って積水のイズロイエで立てたけど、こんな僻まれるとは思わなかったわw
907:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/12 15:47:51.52 .net
そんなに良いの？ 積水ハウス。
908:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/12 17:22:53.96 .net
>>894
自慢するならイズステージって言わないとな
イズロイエは標準でしょｗ
909:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/12 17:24:41.34 .net
鉄骨は耐震以外は微妙だと思うから自分は避けたわ
910:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/12 18:17:58.91 .net
>>884
実際には積水に標準とかないから、ネット情報だけの知ったかは黙っといた方がいいよ
911:884
22/02/12 18:31:10.84 .net
は？ワイ積水で建ててないんですけどw
文盲乙
912:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/12 18:33:22.90 .net
>>898
何が言いたいのかわからん
積水も普通に標準仕様があってそこから仕様を弄って満足度を高めるシステム。
キッチンではラクシーナ、風呂だとサザナが標準仕様かつ設定品ですね。
昔営業やってたので自信あるよ
913:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/12 18:37:16.42 .net
>>900
浦島太郎かよ
914:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/12 18:37:39.32 .net
積水スレでやれ
キッチンの木目調が他の無垢建材と合わなくて安っぽく見えるとか、マット派ツヤツヤ派とか、面材の所感が助かる
うちは最初オールステンレスにしようとしてて、結局マットな面材で決まりそう
床が挽板でキッチンキャビネットは無垢なので合うか心配
915:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/12 18:38:40.81 .net
積水スレも荒れてるな
916:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/12 18:51:11.01 .net
>>897
鉄骨は軽量と重量があってな
流石のヘーベルも軽量じゃダメって知られてしまったから重量鉄骨をCMしている
917:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/12 19:08:52.30 .net
積水ハウスの奴はここでも荒らしてんのかよ
ハイムスレに帰れ
918:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/12 19:21:44.32 .net
>>902
おまえのレスもなかなかクソだぞ・・・
自分で判断汁
919:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/12 19:22:30.50 .net
>>901
異世界の方？それとも他人に見えないものが見えちゃう人？
精神科へどうぞ
920:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/12 19:46:25.31 .net
昔営業やってたとか知らねーよ
今もしくはこの先ががどうなのかが重要
そして地域によっても違ってくるだろ
そんなことも考慮しないで 昔営業やってたから自信ある じゃねーんだよ
でも最初のアンカは間違ってたんだ、ゴメンね
正しくは>>896へのレス
921:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/12 20:06:10.42 .net
いや営業経験者は貴重だろ
素人クレクレ君のてめーよりよっぽど有益
922:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/12 20:16:09.92 .net
クレクレ君ってなに？
923:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/12 22:37:06.75 .net
君みたいな奴のことだよ
924:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/12 23:23:31.27 .net
>>902
掃除しやすさでツヤツヤ素材を選んだ
カウンター立ち上がりで、壁と同一だからキッチン自体の面材はあまりこだわりなかったな
925:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/13 03:29:30.41 .net
>>902
マットにしたけどツヤツヤがよかったかなと思う
貼って剥がせるタイプのフィルムフックの類を貼り付けられるから
ここにちょっと貼れたら便利なのにって思うことがたまーにあるんだがマットだと密着しないから無理なんだよね
926:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/13 17:51:24.38 .net
>>866
グランディアはビルダー向けの機能絞った廉価版だから、カスタマイズ考えるならトレーシア以上に変更することをお勧めする。
927:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/13 18:09:13.62 .net
>>913
なるほどね～
そういう視点漏れてたなぁ
928:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/13 18:43:58.59 7PYgu9eh.net
>>914
カスタマイズって？？？
929:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/13 19:02:21.46 .net
ある程度グレードが高い木目が至高
930:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/13 19:17:15.52 .net
そして手入れがめんどくさいというカウンターコメントがくる、と
931:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/13 20:41:47.54 .net
グレード高くてもな～…
同じメーカーで色揃えた収納で
床はビニールや石とか木じゃないものなら
偽物感なくていいと思う
932:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/13 22:15:40.53 .net
>>917
そこまでするなら無垢材にしよーよ
933:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/13 23:01:15.43 .net
>>916
オプション付けたり高さ変えたり幅微調整したり天板グレードアップしたりシンク変えたり引き出し位置変えたりコンロ変えたり食洗機付けたり換気扇オールホーローにしたりその他諸々好みの仕様にするってこと
工務店やビルダー仕様だと規格を外れる仕様にすると特注扱いになりバカ高くなるかできないか嫌がられる
934:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/14 00:26:20.75 .net
うちは標準仕様内にあるオプション以外は定価差額だったな
レンジフードが希望の無くて特注になったくらいだったけど
935:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/14 09:46:05.17 .net
>>919
読解力なくてごめんなんだけど、
＞床はビニールや石とか木じゃないものなら
どういうこと？
936:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/14 10:46:49.22 .net
>>923
木以外のビニルや石なら、じゃない
937:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/14 10:50:15.50 .net
>>923
無垢床とか造作背面収納とかだと
木目調のキッチンパネルは
どうしても偽物感が出て悪目立ちする
グレード高くても木目調は木目調
石目調の床とかクッションフロアとかならそこまで目立たない
建築士の人とショールーム巡りした時に
木目調はよっぽどそれがいいわけじゃないなら選ばないほうがいいと言われた
938:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/14 11:13:55.05 .net
>>924-925
理解できた、ありがとう
ビニールって偽物だよな…？ってわけがわからなかったけど、木目調vs木目がまずいってことか
939:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/14 11:33:12.24 .net
木目調、レンガ調、タイル調←すべて安っぽい
940:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/14 12:10:58.65 .net
>>927
それで言うと、それぞれ単体だと最近は良いのが出てる認識だわ
レンガ調の横にレンガ並べたり、タイル調の横に本物のタイル並べたりしたらはっきり違いが出ちゃうってことだよね
941:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/14 13:09:00.93 .net
最近のクリナップのステンレス面材かっこいいとは思うけど合わせるの難しそう
942:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/14 14:29:08.71 .net
そうそう、タイル調のやつは本当に安っぽい
ピンタレストやルームクリップの画像とかだとそうでもないけど
実物は安っぽい
943:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/14 14:38:03.69 .net
URLﾘﾝｸ(roomclip.jp)
ちょっとこの写真を例に拝借。
このメーカーのキッチンと収納をショールームで実際に観た時、うーん…と思ったけど、
この写真だとタイルと石の床に目が行ってキッチンの素材感も床との比較もあまり気にならない気がする
944:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/14 15:49:36.64 .net
最近気に入らない内装は自分で塗装してるけど、キッチンももう気に入らなくなったらいっそのこと塗装もありな気がする
海外も模様替えで自分で塗装してるし
それにリアテックやダイノックもあるんだし、モールディングありやステンレス、無垢材以外は適当でもいいんでない
945:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/14 17:31:18.51 .net
海外（欧州）は何十年、100年以上と建物を長く使うからね…
日本はちょっと背景が違うなぁ
何十年住んでからのリフォームをDIYでやるときは、キッチンはもうIKEAとかでいい、ってなるのかもね
キッチン扉が元々いい木材なら塗装もありだけど、合板や化粧板なら買い替えるかな自分は
MERITの無垢の面材入れてるって人いたけど、ああいう製品は長く大事に使う前提で、塗り直しできていいなと思う
946:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/14 19:00:08.84 .net
>>933
入れ替え時期というより、入れて失敗したと思ったときとか数年で飽きたら塗るなりシート貼ればいいんだよ
そもそも塗料は木に塗ったら映えるとかそういうもんではないと思う
947:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/14 19:21:02.36 .net
>>934
まぁね、いや～単純に素人だから、
合板・化粧板に塗るのって失敗しそうで自分じゃできないなってだけ
シートは以前やったことあるけど、あれもカッターで扉に傷つくから怖かったな
じゃあそういうことができるような選択肢を残すとして、ホーロー素材とかツヤツヤしてたり、ストーン調とか逆に凹凸があるのは難しいのかもな
あんまそれ考えてキッチン選ぶ人もいないと思うけどｗ
暮らし方としてどんどん家を変えていくのはいいなと思うよ
948:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/14 20:12:08.99 .net
>>931
普通にオシャレに見えるんだが
949:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/14 21:53:57.04 .net
ショールームで断られても現場の力で何とかなる事も
【リフォーム百科事典】
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
950:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/15 21:42:10.85 .net
結局現場ができても責任責任責任範囲がでやってくれないけどね
951:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/15 22:22:54.26 wSgzfa6a.net
タカラスタンダードでミーレは無理らしい。
【リフォーム百科事典より】
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
952:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/15 22:23:56.43 .net
下げときます。
953:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/15 23:55:38.25 .net
なんでパナの食洗機みんなきらいなの？
954:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/16 00:33:50.80 .net
みんなでもなくない？最近は深型で満足な人も増えてるのでは
個人的にはスライドは入れる順番がシビアで面倒なのと
深型でも容量的に色々手洗いせざるを得ないのが目に見えてたから選択肢にしなかったけど
955:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/16 03:49:16.97 .net
>>939
動画見てないけど実際入れてる人をブログで複数見たことあるぞ
956:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/16 06:09:07.21 .net
家族2人だったら60cm大きい？
パナの60か三菱45深型か悩んでる。
エコ運転ない45深型よりエコついた60の方がランニングコスト低いんだろうか、とか
10年後60ってあるんだろうか、とか
悩みがつきん
957:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/16 06:43:03.77 .net
60いれとけば、最悪海外製いれるだろうし、なんとかなるで60にした。３人家族でまぁ、入れ方悩まん程度です。
958:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/16 07:38:00.05 .net
外国は老夫婦やカップルだけでも海外製60cm使ってるし、別に早く回す分には自由だから大きくてもいいんじゃないかな
料理するならボウルとか鍋とか入れたらすぐいっぱいになると思う
959:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/16 08:12:53.59 .net
ミーレの食洗機入れたのに水栓タッチレスにしたがるうちの嫁はアホ
おまいらなんとか調教してやってくれ
960:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/16 09:41:36.06 nzZpAryo.net
>>941
パナ好きっていうか嫌いじゃないし充分。
今２台目４５から次回キッチン６０。
カッコいいからミーレかボッシュにしようと思ったけどカミさんが却下。
鍋もフライパンも手洗いでいいんだとｗ
無しでも問題ないから好きなの入れればいいじゃん。
961:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/16 10:00:02.00 .net
>>943
入ることは入るが蒸気が後ろに回って湿気るので
メーカーとしては勧められないということでした。
962:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/16 12:16:18.17 .net
>>947
タッチレス水栓は出てほしいときに出なかったり、出てほしくないときに出たりして面倒。なんど袖を濡らしたか。いまだにやるよ。蛇口の先にある手元スイッチのほうがよいとおもった。
963:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/16 12:42:41.35 .net
入れてよかったアイテム、海外食洗機！タッチレス水栓！ってよく見るものの理解できなかったけど、やっぱ脳みそお花畑だよな
TOTOのタッチ水栓はいいなと思った
でもキッチン自体があえて選ぶ理由を見出せない
964:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/16 12:57:44.19 .net
それ便器じゃね？
965:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/16 13:21:08.63 .net
蛇口の付け根が水や洗剤垢で汚れるのは嫌だけどタッチレスの必要はないや
966:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/16 13:29:33.73 .net
でもあったら便利じゃん
967:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/16 13:32:33.52 .net
>>951
クラッソいいじゃん
968:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/16 14:44:55.80 .net
>>947
両方あるし便利だけどな
生肉触った後に蛇口捻りたくない
969:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/16 14:53:18.20 .net
クラッソ選んだ
除菌水と通いかごが決め手だけど
まじで高かった
970:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/16 15:51:01.03 .net
>>945
>>946
ありがとう
洗濯機は大きいの正義って実感してるから大きいの買うんだけど食洗機は検討もつかなくて。
いつも据え置き使ってるけど勝手がまた違うだろうしね。
45浅型だけは今の所ないかな
971:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/16 18:26:09.41 .net
食洗機自分で入れるから空けといて欲しいって言ったらシンクの水の仕込みから何から全部
放棄されてしまった。
かなしみ。
972:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/16 19:20:05.75 .net
>>959
ハウスメーカー？
973:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/16 20:16:54.28 .net
>>960
工務店
974:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/16 21:02:35.75 .net
なんだ貧民か
帰ってよし
975:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/16 21:06:43.96 .net
>>961
もう一度頼んでみたら？
976:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/16 23:00:38.36 .net
>>963
それとなく何回か探ってみたけど責任の所在が不明瞭になるのでダメと言われた
食洗機もガスコンロや水栓みたいにどのメーカー選んでもつけれるようになればいいのにな
977:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/16 23:09:58.58 .net
あ、一条工務店ですので（笑）
978:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/17 03:30:33.95 .net
>>965
工務店（笑）
979:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/17 06:55:47.44 .net
別に貧民だしその辺り煽られても特に何にも思わないんだけど
数十年住んだマンションのリフォームするのにどこに頼んだら
貧民じゃないのか普通にしりたい
980:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/17 07:04:09.65 .net
なんと戸建どころかマンションかよ・・・
引っ越せば？
981:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/17 08:44:21.16 .net
>>967
リフォームは地元密着のリフォーム店が一番いいよ
全国チェーンは勧めない
ただリノベなら話は違う
982:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/17 08:48:02.22 .net
地元も評判聞いてから。
良い業者さんに巡り合うと良いね。
983:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/17 10:51:34.87 .net
設計事務所に設計と工事管理やってもらえば工務店もやってくれるよ
984:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/17 13:48:39.38 .net
>>967 地元の工務店はマンションリノベ経験薄くて規約のよく問題になる点とか把握してない場合があるので注意、うちの近所のがそうだった 大きく間取りを変えるんじゃなくリフォームなら地元でいいとこ探したい
986:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/17 14:50:50.02 .net
>>969~>>972
なるほど色々あるんだね、参考になったよ
ありがとう！
987:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/17 15:13:33.02 A2BuqSMJ.net
うちもリフォーム会社どこに見積もりしてもらおうかと悩む。
大手S不動産、林業等聞きに行ったが、それより近所の工務店のほうがいいのか迷う。
古いので引っ越しして全面リフォームだとHMの方が安心でしょうか。
988:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/17 15:21:15.73 .net
>>974
付加断熱やるとか耐震強化やるとかなら工務店
ただの設備入れ替えや内装変えるだけなら地元工務店で十分
大手系は柔軟な対応はあまりしてくれなかったからうちは頼むのやめた
989:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/17 16:49:42.32 .net
あ、言い忘れたけど一条工務店、な。
990:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/17 17:25:07.61 wKA6gnvD.net
一条はフィリピン製なので特殊
991:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/17 18:02:17.58 .net
嘘乙
天板なんかLクラスと同じやつだし
992:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/17 18:21:42.13 .net
>>974
HMは営業によって優秀さに差があるからどこのHMがいいか一概に言えない
うちは一番優秀でこっちの要望を理解してくれる人のところにした
キッチンは掛率もだけど独自仕様がよくあるからある程度希望の仕様決めとくと吉
993:974
22/02/17 20:24:03.97 A2BuqSMJ.net
付加断熱入れたいと思ってるので大手を回ってみます。
ありがとうございました。
994:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/17 20:37:02.77 .net
>>980
それ大手よりも高高やってる工務店のほうがいいんじゃない
気流どめとか気密処理もちゃんとやらないとだめよ
995:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/19 19:19:01.48 hRXeePQX.net
最近はアイランドやペニンシュラキッチンが流行りみたいだがほんとに使いやすのかな。
水切りカゴ置かない人増えてるからか。
996:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/19 21:35:04.67 .net
右利きの人が使いやすい食洗機の位置はキッチンに向かって左だとおもってたんだけど右なんだろうか
997:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/19 21:38:52.55 .net
>>983
左側だよ
皿を右手で持つ習慣ないやろ
998:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/19 21:59:42.64 .net
いや片付ける時は右手で持つだろ
999:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/19 22:05:17.08 .net
人それぞれだと思うの
1000:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/19 23:14:45.55 .net
お店の人にも人それぞれって言われたんだけど自分は右で旦那は左って言うので
統計的にどっちの方が多いんだろうと思って
1001:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/20 01:09:56.74 .net
こんなところで統計になるわけないだろ
1002:（仮称）名無し邸新築工事
22/02/20 05:54:21.46 jg9Su0yK.net
右利きですが今のキッチンが右からコンロ→調理スペース→シンクのレイアウトが使いづらいって程ではないけど違和感ある