21/12/28 23:47:58.82 .net
2get
乙！
3:（仮称）名無し邸新築工事
21/12/29 01:00:17.22 .net
おつー
4:（仮称）名無し邸新築工事
21/12/29 04:31:27.32 7nul7DjR.net
乙
and保守
5:（仮称）名無し邸新築工事
21/12/29 17:46:33.48 .net
こんなクソスレ不要
6:（仮称）名無し邸新築工事
21/12/30 07:38:40.24 .net
タカラのトレーシア、シンク下に食洗機置いたらスペース無駄になっちゃうから普通にシンク横にする方がいいんだろうか…
シンク横にするとお値段すげ上がっちゃうし、悩む…
7:（仮称）名無し邸新築工事
21/12/30 08:31:23.01 XS6dzOx1.net
シンク下は食洗機がシンク横より低い位置に来るので使いづらそう。
8:（仮称）名無し邸新築工事
21/12/30 08:45:39.82 .net
これからキッチン検討予定の者だけど、食洗機がシンク横だと予洗いした食器を食洗機に移す時に水が床に滴らない？
シンクしたはそれ防げて便利かも、と思ってしまったがいかがなものですか。
あと、フロントオープンの食洗機を検討中なんですが、蓋開けた時に水滴らないか心配です。使ってる方いますか？
9:（仮称）名無し邸新築工事
21/12/30 10:08:19.61 .net
シンク下は使いにくいよ
10:（仮称）名無し邸新築工事
21/12/30 23:51:10.28 .net
床上通るルートはシンク前に体があるので結局はカウンター上を通ることになるから気になくていい。
11:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/01 13:47:04.77 ya+Zd8GZ.net
ホーローでお手入れ簡単なグランディアか、見た目可愛のを選べるステディアにするか迷いまくってる。後悔はしたくない
12:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/01 14:01:32.94 .net
Lクラスにしときな、後悔したくないんでしょ？
13:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/01 14:07:38.72 .net
Lクラスはないわぁ
14:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/01 16:37:01.54 .net
なんで？
15:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/01 17:07:38.22 .net
高くて買えないんですごめんなさい
16:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/01 17:30:54.47 .net
ぷっw
17:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/01 18:13:08.43 lKV9zG0N.net
高くてカッコいいキッチンも20年後ボロボロになっちゃうことを考えると、多少ダサくてもホーローでいつまでもピカピカが良いかなとか考えてしまうのはわたしだけ？
18:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/01 18:55:40.13 SZtZWKF1.net
ホーローは良いんだけど引き出しが重く無いですか？
19:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/01 19:25:35.35 oNITfMv7.net
Lクラスは名前負けしてるだろ。本当はUBや洗面とセットで売りたいのにシステムキッチンしか売れない。
20:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/01 19:45:53.63 .net
ちょっと言ってる意味がわかりません
21:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/01 21:05:51.30 .net
木製キッチンにして棚がカビ臭くなったりしたら嫌だ、ホーローにしなさい
22:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/01 21:29:02.30 .net
>>17
そんなあなたこそLクラス
20年経っても色褪せないよ
安物買いの銭失いにならんようにな
23:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/01 23:17:29.95 .net
TOTOも長持ちするイメージ。
クラッソのあの綺麗さは維持されるんかね？
24:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/02 01:00:06.34 .net
うーんどうだろうね
あんまりイメージないけどなぁ
25:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/02 02:27:35.76 .net
Lクラスは高水準で纏まったいいキッチンだと思うけどどうも決め手に欠ける、まぁトリプルワイドIHがそうなのかもしれないけど。
しかも高額だからそれなら他メーカーでオプションつけてったほうがいい、ってなるんですよね。
26:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/02 07:57:19.42 .net
ちょっとLクラスはやぼったいしないわ
タカラかクリナップやな
27:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/02 07:57:48.33 .net
Lクラスちゃっちいしな
28:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/02 07:59:03.60 .net
金があるならリシェルのグレーズグレーのやつにしたい
29:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/02 08:32:43.71 .net
みんなLクラスが買えない理由を並べるのに忙しいねw
貧乏暇なしってか
30:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/02 08:38:31.91 .net
クリナップのセントロと、リクシルのリシェルsi、どっちが使い勝手いいかな？
31:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/02 08:59:24.80 .net
リシェルsiは前スレでキチガイが暴れてたからなぁ
積水ハウスでなら安いから超オススメなんだけど
32:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/02 09:01:43.26 K2xGWm5C.net
昔の台輪の部分が今はフロアコンテナとか引き出しになってるけど水をこぼしたり漏水した場合に木製キャビネットだと水分を吸って膨張しちゃうよね？
台輪部分が引き出しタイプならステンレスのキャビネットの方が長持ちしそう
33:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/02 09:07:16.79 qBtBCR80.net
そうそう パナの木製洗面台それで後悔している。
バーチクルボード？とかいう集成材。
34:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/02 09:38:39.93 .net
>>31
へー、そうなんだ
積水ハウスで建てるからかなり候補になるね
見積もりはクリナップになってだけどw
リクシルは来年度から？値上げするみたいだしなぁ
35:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/02 09:42:42.87 .net
連投になってすまんけど、あえて壁付けキッチンにするのどう思う？リビングから見えないようにするとか、キッチンがドーンとあるような昨今のセオリーじゃない感じのイメージ
LDKは21畳ぐらいの予定
36:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/02 09:50:19.82 .net
>>34
少なくとも今年度内に見積もり取れば旧価格では？
積水はLクラスもかなり値引きできるからおすすめ
大体定価の半値くらいになると思うよ
37:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/02 10:18:06.64 .net
>>36
Lクラスもか〜
余計迷うじゃないか
積水ハウスならではだねー(住林もかな)
38:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/02 10:26:06.01 .net
うちはリフォームでL型から壁付けにした
横長LDKでリビングからは丸見えじゃない
冷蔵庫やカップボードや食器棚などの位置に困らないなら広く使えて悪くはないと思うけど
あとはよく使う人の好みかどうかかな
39:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/02 10:46:51.02 .net
>>37
住林は別
あそこはきこりん税もかかるし、トクラスとかいう身内贔屓
40:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/02 11:05:57.80 .net
Lクラスとリシェルならどっちがいいの？
見た目はリシェル押しだが使い勝手とか
ちなみにうちは積水ハウスではないです
41:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/02 11:17:25.98 .net
積水ハウスじゃないならその2社は高くて手が出ないと思うぞ
42:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/02 11:18:26.11 .net
>>40
良いって何が？あんたの懐事情なんて知らんがな
金無制限でとにかく豪華なキッチンてことでいいのか？
43:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/02 13:31:54.12 K2xGWm5C.net
>>40
多機能シンクならリシェル
引き出しのフルスライドレールはLクラスかな？
あとミーレの食洗機入れるならLクラス
44:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/02 13:55:12.03 .net
リシェルもミーレ入れられるよ
45:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/02 13:55:50.35 .net
>>42
まぁまぁ
ここで質問してるやつなんざ情弱ばかりよ
適当に回答して経済回してもらおうぜw
46:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/02 14:13:22.46 .net
で、情強のあなたは何を選んだの？
47:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/02 15:15:12.66 .net
Lクラスですが何か？
あんたらとは経済事情が違うから参考になりませんよ
48:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/02 15:22:59.83 qBtBCR80.net
やっぱりセントロにしよう
料理の品数の多い我が家にはピッタリ。
49:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/02 16:38:42.36 .net
キッチン１つで経済格差云々とか酷い煽りだなぁ
50:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/02 17:14:10.77 K2xGWm5C.net
>>44存じ上げてますがリシェルだと食洗機の両サイドに見切りパネルが必要なのと配管用のキャビネットが必要なのが不利な点ですよね
51:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/02 17:42:12.21 .net
>>47
じゃ聞くがどれくらいの土地建物？
52:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/02 18:45:50.51 K2xGWm5C.net
予算が許すならポーゲンポール かジーマティック欲しい
53:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/02 21:37:46.64 .net
Lクラスで経済事情が違うと言われても…
ポーゲンポール入れてるならいざ知らず
54:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/02 22:16:19.39 .net
Ｌクラスでミーレ入れるとコンセントがシンク側端っこにしか付けられない（ボッシュはＯＫ）のと浄水器一体型の水栓がスペースの関係で付けられないって言われた
リシェルなら浄水器一体型水栓も問題なく設置できた
55:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/02 22:21:06.78 .net
>>50
ボッシュは配管用のキャビネットは不要でしたよ
56:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/02 23:38:07.10 .net
>>53
はいはいやっかみ乙ですね
一言でLクラスといってもピンキリですからね、お爺ちゃん
57:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/03 00:01:15.99 .net
>>56
お前前スレからいるLクラスキチガイ？
58:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/03 00:03:14.55 .net
Lクラスそんな高くないけどなぁ
200万しないんだけど…
あとミーレはどこも納品できない状態だと思ってるんだけどどうなん？
59:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/03 00:03:31.16 .net
ミーレとか故障した時の事考えると恐ろしいわ
60:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/03 00:40:15.50 .net
>>58
積水経由で見積取ったら壁付で90万だったわ
もち食洗機の最上位付きでね
61:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/03 02:24:46.99 .net
元々相当金が乗っけられてるから？
マージンとかすごそう
62:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/03 08:21:34.82 .net
まぁ住設やエアコンの定価なんてあってないようなものだからな
あとは工務店やハウスメーカーとの関係性で、年間購入数がモノを言うから積水や一条が有利なんだろうね
63:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/03 09:04:34.49 .net
気付いてないのは幸せよね
マージン抜かれて相当損してる
64:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/03 12:00:45.71 .net
>>60
壁付けどう？
あえての壁付け考えてるけど、やはりアイランドのほうがかっこいいかなぁとか
65:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/03 14:41:20.74 .net
うーん
積水でキッチンハウスで作ったんだけど
Lクラスでやっかみと言われても…
66:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/03 14:45:33.49 .net
>>63
だよね、大手じゃなくナントカ工務店でメーカーキッチン買う奴は搾取されまくりだからな
67:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/03 14:46:15.01 .net
>>65
どーせ安物でしょ
68:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/03 15:04:12.85 .net
キッチンハウスもメーカー標準のやつは安いよね
69:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/03 15:07:54.54 .net
キッチンハウスってベーシックでもLクラスと同じくらいなんだね
うちはフルオーダーにしたけど
70:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/03 16:52:19.42 /0w4N3b6.net
キッチンハウスってキャビネットのメラミンが硬くて頑丈そうな印象
71:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/03 18:49:57.96 .net
>>66
逆逆w
大手住宅メーカーで相当ぼられとるよ
72:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/03 18:51:59.80 .net
タカラスタンダードとか大手でも値引き効かんよね
背伸びして積水ハウスにした貧乏人とかはLクラスにしてそう笑
73:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/03 19:25:30.47 .net
？？？
その場合ならラクシーナやクリナップの安物にすると思うが・・・
ホントにHMのこと知らないビンボーさんなんだねw
74:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/03 19:34:55.71 .net
>>71
キッチンの話してるのになんでボラれてると？
75:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/03 19:39:17.48 .net
即レスは笑うわw
76:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/03 19:45:23.66 .net
頭の悪い奴がいるな
77:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/03 20:01:57.92 .net
自己紹介乙w
連投自演も乙ww
78:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/03 20:19:39.33 .net
いい大人が何やってんだよ…
79:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/03 20:27:21.14 .net
Lクラス貧乏が湧いとるみたいやなw
80:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/03 20:28:08.46 .net
まぁLクラはプラスチッキーでちゃちぃっちゃちゃちいもんな
81:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/03 20:32:03.56 .net
Lクラスら貧乏人の憧れって感じで丁度いいんじゃね？
本物はタカラかtotoかな
金に余裕ある富裕層はリシェルのセラミックか
82:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/03 20:41:32.53 .net
リシェルSIの方がそんな高いの？
同じぐらいかと思ってたわ
83:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/03 21:02:54.50 .net
キッチンハウスって業績悪くてTJMの傘下になってからパッとしないよね
84:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/03 21:12:46.36 sXatVYP2.net
>>83
元は西ドイツのアルノの代理店だったかな
85:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/03 21:32:36.84 .net
>>81
相場全然知らん素人さん？
色々間違いだらけだよ
86:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/03 21:33:14.63 .net
つか自演だらけだな
必死でLクラス買えない言い訳してて見苦しい
87:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/03 21:38:37.67 .net
タカラは壁付じゃないと意味ないし
TOTOはあの透明カウンターが好きじゃないし
リシェルは天板の始末が好きじゃない
キッチンハウスがいいけど高い
88:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/03 23:17:58.36 .net
>>87
＞リシェルは天板の始末が好きじゃない
セラミックの薄いのがバレバレな奴のこと？
多分あれ手抜きだよね
89:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/04 00:18:43.36 .net
>>87
ラクシーナがいいよ
90:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/04 00:33:15.98 .net
タカラのキッチンにパナソニックの食洗機つけたいと思ってるんだけど
ドア面材型の食洗機選んだらタカラのホーロー面材のパナソニック食洗機つけれるのかな？
91:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/04 00:33:21.91 .net
Lクラ貧乏よりかましやな
92:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/04 00:50:19.33 .net
>>87
壁付けでないと意味がないって何故？
93:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/04 01:45:16.50 .net
ホーローキッチンパネルで、マグネットで色々したいんじゃない。
94:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/04 07:10:56.82 .net
>>91
ラクシーナ民涙拭けよw
95:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/04 09:42:01.24 PQhZUq60.net
>>90
できるよ！
96:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/04 10:31:46.14 .net
このスレ見てるような層がラクシーナは選ばないでしょうよ
97:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/04 11:41:42.69 .net
なんで？
98:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/04 12:05:18.37 .net
お前ら自分以外に向ける憎悪がすごいなw
とりあえずそれぞれ自分の選択に後悔してないってことはわかった。
参考までにどんなキッチンにしたか教えてくれ
99:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/04 12:14:01.23 .net
>>95
ありがとう！ 相談してみる！！
100:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/04 21:28:59.34 .net
>>98
もちLクラスです
101:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/04 21:30:57.27 ETFhVujo.net
排気口レスマルチワイドIHが欲しくてLクラスにしたけど、タッチレス水栓だけはリシェルSIの方が良かった。
ブラックとかニッケルカラーを選べるのも良いね。
後で知ったけど水洗だけ別メーカーにするのは結構簡単なのかな？
102:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/04 21:33:18.40 .net
でも、色変えるだけで何万も変わるんだよな
103:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/04 23:02:16.23 .net
排気口レスいいよね
104:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/05 08:19:04.42 .net
>>100
ワロタw
やっぱし
105:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/05 10:09:08.77 .net
>>101
ブラックはバカ高いの知ってるか？
106:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/05 10:09:50.42 .net
>>104
その空行の意味は？
悔しすぎて手が震えたのかな？（笑）
107:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/05 12:30:17.80 .net
>>101
Lクラスでリクシルの水栓はブログなどでもよく見かけるけどその単品販売がされているモデルに限られるそうで
今の最新モデルはリクシルキッチンじゃないと無理って数ヶ月前には言われた
108:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/05 12:32:37.84 JWAtbUr5.net
>>105
パナの浄水器一体型スリムセンサー水洗より数万高いだけでしょ？
特にアイランドキッチンにした場合は水栓が目立つからそこにお金を掛ける価値は個人的にはあると思う
109:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/05 12:59:34.32 .net
>>107
なるほど参考になります
110:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/05 16:39:28.16 .net
>>108
数万ではきかなかったような気もするが・・・
ま、今はできないってさ。ドンマイ
111:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/06 08:08:49.65 .net
リシェルの自動水栓の黒は水垢とか塩素の析出で白くなるよ
こまめに拭き上げ掃除しないと大変
うちは悩んだけどシルバーにしたよ
112:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/06 09:20:12.72 .net
自動水栓は手洗い器くらいなら分かるけど、キッチンの場合微調整したいことが多いからうちはやめたよ
見た目もゴツくて好かないからグローエにした
113:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/06 11:50:55.21 ABjmSACa.net
自動水栓 故障すると修理代が嵩むらしいじゃん
114:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/06 11:52:52.69 .net
そりゃ電気部品加わるし、壊れやすくもなるから仕方ない
115:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/06 12:09:01.40 .net
自動水栓はただめちゃくちゃ便利
一度経験すると普通の水栓に戻れんね
故障してもアマゾンとか楽天とかで買って割と簡単に交換できるしね
116:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/06 20:02:53.82 ABjmSACa.net
水量の調節できるんですか？
117:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/06 20:11:52.61 oOI8zhl6.net
>>116
パナのスリムセンサー水洗は浄水モードのみ流量調節出来ない仕様。
浄水の勢いが強過ぎるから弱くしたい。
止水栓絞るしかないのかな。
118:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/06 20:31:56.99 ABjmSACa.net
>>117さん
ありがとうございます。
参考になります。
119:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/06 21:36:41.18 .net
パナのは浄水系統の止水栓で調整です。勢い強いなら、未調整かと。
取説にも適切な水量の調整方法記載してるんで確認してみて。
120:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/06 22:36:24.54 .net
うむ。
121:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/06 22:43:23.45 s7Sx7y8u.net
タカラのクォーツストーン全振りキッチン(食洗器を削る等)にしました。
これでも本体で140万くらいした…。
以前のキッチンより奥行きも高さもUPしたのに広くなったように感じるのは
シンプルなデザイン故か…？
とりあえず見た目も良く、収納力もよく、今のところ不満は特にない。
122:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/06 22:48:22.34 .net
メーカーの人間だが、建売で付いているキッチンはどれもスタンダードタイプより1ランクか2ランク下のになる。注文で自分で選べば良いのが選べるからキッチンに拘りがあるならショールームに行って好きなの選べば良い。どのメーカーも一長一短だし結局は手入れによって見た目も変わる。色はセンスが良い人が組み合わせればオォってなる時がある。何でも聞いてくれる。
123:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/06 22:49:39.57 .net
機能もだが、高さなんかも意外に大事 背の高い人が低いキッチン選ぶと腰にくる
124:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/06 23:11:00.84 .net
>>121
クォーツストーン素敵だよね
何色にした？
3番目に話聞いたHMのキッチンは
クォーツストーンが標準で選べたから（選べる種類は少ないけど）
黒にしたくてワクワクしてた
まぁ4番目に話聞いたとこに決めたので
違うメーカーにしちゃったけど…
125:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/06 23:25:02.71 s7Sx7y8u.net
>>124
黒にしましたよ。
パンフレットにも黒が大きく画像が出ていましたね。
標準でクォーツストーンとは、なかなかハイグレード…
素敵な家を建ててください。
126:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/06 23:59:55.78 .net
>>125
おぉ～黒！！素敵ですね！
羨ましいです
展示場に家出してるような高級HMではなく
標準で1.5坪の風呂のところです
やめちゃいましたけど
そこそこの値段で設備はかなり良かったです
127:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/07 01:00:20.40 luhfvLd+.net
>>119
早速やってみます
教えてくれてありがとう
128:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/07 05:37:32.73 .net
馴れ合ってんじゃねーよ気持ち悪いな
129:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/07 08:32:27.91 .net
食洗機削って天板ねえ…
130:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/07 08:47:36.04 PnQIvyGM.net
良いなあ クォーツストーン 憧れる。
131:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/07 11:26:39.18 .net
壁つけで4mぐらいのキッチン+カップボードにしたら、アイランドより高くなる？
基本はアイランド>ペニンシュラ>壁付けの価格だよね
初心者ですまん
132:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/07 11:37:11.43 .net
もしアイランドにしたらカップボードはその後ろで、長さ1800とか2700とか？
キッチン単体で4000じゃなくてキッチン+カップボードで4000なら対して大きくないし壁付のが安いと思うけど…
パナのアイハウズプランで手元で尺変えながら叩いてみたら？
133:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/07 12:29:11.28 .net
へー、そういうのがあるんだね
試してみるわ
サンキュー
134:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/07 15:25:43.07 .net
やっぱタカラよなぁ
Lクラスとか微妙すぎだわ
しょぼチープ
135:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/07 15:37:45.65 .net
Lクラスってパナ？
パナはハナから除外だったからなあ
136:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/07 15:41:28.54 .net
Lクラスは薄いステンレストップが良かったな
でも決め手にかけるというかパナは何でもそうだけど無難よな
うちは色々見てステディアにしたけど、無限に出せるならセントロにしたわ
137:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/07 16:42:37.76 .net
タカラはデザインが古臭いんで選択肢に入らないかな
田舎のおばちゃんが好きだよね
138:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/07 19:05:11.11 PnQIvyGM.net
最近のタカラはデザイン良くなってきたわ。
ホーローは豪華に見えると思う。
139:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/07 19:13:24.19 .net
タカラは面材のデザインは昔よりマシになったけど、取っ手のところが昔からもっさりしてるのは改善されないよね
もっとスッキリした形にできないのかな
140:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/07 19:18:50.13 PnQIvyGM.net
タカラは、前にも書いたけど引き出しが重たくない？
141:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/07 19:24:11.45 .net
タカラってハウスメーカーのショールームで見かけないけど、デザインもそうだし値引きされないから？
142:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/07 20:41:08.83 .net
>>140
ホーローの重量もあるせいか重たく感じますね。
特にクリナップのセントロと比べるとかなりの差があると思いました。
143:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/07 20:54:46.83 PnQIvyGM.net
>>142さん ありがとうございます。
誰も言わないけれど重たいですよね。
これから30年使用するとして、年を取った時、開け閉めがスムーズにいくのかしらと少し心配。
144:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/07 21:25:02.14 .net
>>90 だけど無理って言われてしまった。
つらみ。
145:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/07 21:42:34.89 .net
タカラは値引きあんまりないから高値の華
Lクラスは値引きガンガンやし貧乏人御用達w
146:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/07 22:45:44.00 .net
>>145
見積もりとったことある？
タカラは定価が安いだけで値段大して変わらなかったよ
147:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/08 01:14:07.06 .net
Lクラスの値引き率は厳しいよ
たぶんラクシーナと混同してる貧乏人なんだろうな
148:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/08 01:14:31.96 .net
今時のキッチンでステンレスはないわw
時代錯誤も甚だしいw
149:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/08 01:31:31.24 .net
TOYOキッチンなら全然ある
しょぼいメーカーなら安物感半端ないけど
150:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/08 07:02:52.62 .net
Lクラスやぼったくない？
キッチンハウス、タカラのクオーツとかリシェルのセラミックのがいいと思うよ
151:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/08 08:19:14.53 .net
ワークトップ人大の触感が悲しすぎる
毎日使うものにショボすぎる安物感は辛いです
うちは選ばなかったけどトーヨーキッチンのステンレスの方が遥かにまし
152:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/08 10:09:09.75 .net
それはない
玄米ブラックの薄い天板こそ至高
昔ながらのぶっとい天板なんてセンス皆無だね
153:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/08 10:17:19.74 .net
>>147
それは工務店とかリフォーム店によるんじゃないかな
うちは主要メーカーの高いグレードのものを4つほど見積もりだしてもらったけど、商社複数にあたって最安値出してくれたからか同条件だと大差なかったよ
そういうことせず得意なメーカー決まってる�
154:ﾆころだと不得意なところはかなり高いね
155:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/08 11:16:10.21 .net
そのハウスメーカー、わざわざ商社通してんの？
あんたどんだけボラれてるんだよ・・・
156:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/08 11:18:41.88 .net
>>154
ハウスメーカーの話してなくね？
157:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/08 11:42:02.67 .net
>>152
玄米ブラックって何だと思ったらパナの人大の玄昌ブラックってやつか
Lクラスでもクォーツ選べるみたいなのでそっちの方が良いな
うちはクォーツの天板をオーダーしたけど20mmの前垂れ無しだから薄型の部類
デザインとコストでこうなった
輸入食洗機を入れたいけどカウンター高さを低く抑えたい場合も有効かも
158:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/08 13:25:42.28 .net
クォーツなんて安物いらんわw
159:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/08 13:26:34.05 .net
>>155
ハウスメーカーでも工務店でもどっちでもいーけど、キッチンメーカーと直取引できないとこはヤバいだろ
160:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/08 13:49:16.42 .net
>>158
HM用のしょぼい仕様にしたの？w
161:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/08 13:55:01.50 .net
>>157
Lクラスだと価格ランクどうなってるのさ？
162:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/08 14:00:54.64 .net
クォーツはギラギラしてる感じがね
163:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/08 16:21:00.90 27lSiLqO.net
デスノート
夜神 月（やがみ ライト）声 宮野真守
演ー藤原竜也（実写映画版）/浦井健治・柿澤勇人（舞台版）/窪田正孝（ドラマ版）/ 石川樹（ドラマ版幼少期）1986年（アニメ版では1989年、ドラマ版では1995年）2月28日生まれ。本作の主人公。真面目で正義感の強い優等生だったが、デスノートを拾ったことをきっかけに「犯罪者のいない理想の新世界」の創世に目覚め、自らは「新世界の神」として君臨することを目論む。
弥 海砂（あまね ミサ）声 平野綾
演ー戸田恵梨香（実写映画版）唯月ふうか（舞台版）/佐野ひなこ（ドラマ版）/篠川桃音（ドラマ版幼少期）1984年（アニメ版では1987年、ドラマ版では1994年）12月25日生まれ。第二のキラ。ティーン誌で有名な人気モデル（第二部では女優へ転業）親の仇を討ったキラ（夜神月）を崇拝している。夜神月と出会ったことでその運命を狂わされていく。
L（エル）声 -山口勝平
演 -松山ケンイチ（実写映画版）/小池徹平（舞台版）/山﨑賢人（ドラマ版）1979年（アニメ版では1982年、ドラマ版では1991年）10月31日生まれ（25歳）。身長179cm、体重50kg（いずれも推定）。世界の迷宮入り事件を次々と解決してきた名探偵。その恐るべき頭脳から「影のトップ」「最後の切り札」「世界一の探偵」と評される。極度の甘党で、甘いものを口に含んでいることが多い。
164:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/08 17:39:06.93 .net
>>159
世間知らず乙w
積水ハウスの特別仕様ですが何か？
貧民哀れだなw
165:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/08 17:56:37.47 .net
タカラのビルダー向けグランディアにしたんだが、家事らくシンクしたら10万位アップだった。迷うわ～
166:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/08 18:32:28.85 .net
うちは家事らくシンクは選ばなかった〜。
ブショウモノだけどできるだけシンクは綺麗にしておきたいって言ったらショールームのお姉さんが家事らくシンクは段差が結構あるし掃除するプレートが増えますよ、と教えてくれたのでうちは遠慮しときます、ってなった
167:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/08 18:53:10.74 XVwjMT9d.net
そうね。
プレートの掃除が面倒くさいだろうとは思った。
168:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/08 18:54:52.81 .net
>>163
え？だからただのHM仕様なんでしょ？
やたら自慢してるから最低でもキッチンハウスかトーヨー、それかミノッティクチーネみたいな欧州系高級キッチンかと思ったわ
169:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/08 19:00:46.48 .net
うちもちょうどタカラ見てきたが、食洗機は三菱なんだな。パナが安定と思ってたが、三菱でも落ちるのかな。
170:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/08 19:04:25.72 .net
>>167
？？？
誰と間違えてんの？ワイ初めて書き込んだんだけど？
妄想もそこまで進むとしんどそうだね。乙
171:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/08 19:28:47.28 .net
リクシルの家事ラクシンク的なやつにしたけどプレートは毎晩食洗機入れてる
ワークトップを汚さずに作業ができるのは本当に便利
172:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/08 20:00:31.12 .net
タカラ、どうにかしてパナの食洗機（45cm）入れたかったんだけど手詰まり中
173:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/08 20:15:24.09 .net
>>170
セラミックトップどうよ？冬冷たくないか？
174:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/08 20:39:58.99 .net
>>172
冷たいと思ったことはないですよ
セラミックの質はクリナップのほうが良いですが如何せんお値段がね
リクシルのトープ色がちょっとキラキラしてて素敵なので満足
175:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/08 20:41:12.37 .net
>>163
積水ハウスの特別仕様だと何が違うんだい？
176:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/08 21:06:05.41 .net
>>171
配管スペースとかなんか違うのかね
177:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/08 21:24:40.40 .net
>>174
積水に聞けよ
178:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/08 21:28:16.24 .net
家事楽シンクにして水切りVEというパーツだけ買ってまな板をその上に置いて使ってる
170さんの言う通りワークトップが汚れないし、きゅうりとか切ったものが床に落ちないのが嬉しい
>>168
パナのを入れられないか工務店に相談してみたら？
うちは外国製食洗機入れたかったからタカラの人に聞いたら工務店に相談してくださいって言われて入れてもらうよ
179:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/08 22:22:03.44 .net
食洗機はどこのでもスペース空けておけば普通は大丈夫なはずだけど、キッチンメーカーもショールームによって言うこと違ったりするよね
ただ業者に話聞いてたら場所だけ開けてもらえば普通はできるって
180:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/08 22:30:21.06 .net
>>168だけど、他メーカーの食洗機入れる場合はそのスペースだけ空洞で納品みたいな説明受けてる。
でもそれだと統一感がガタガタになってしまうから、三菱食洗機の性能調べて、ダメそうならタカラは諦める。
181:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/08 22:36:21.54 XVwjMT9d.net
以前パナと三菱と両方使用していたけれど 三菱は運転時間が長かった。
今は改良されているのかな。
182:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/08 22:53:13.21 .net
タカラのトレーシア検討中ですが、IHヒーターが高すぎるので自己調達してつけようと思います。
シンプルプランでガスコンロが標準装備ですが、これを無しにすると価格は下がるのでしょうか。
183:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/08 23:31:05.24 .net
>>181
キッチンのコンロIHレンジフード水栓あたりは基本的にメーカー以外から調達できるけど施主支給は嫌がられると思う
184:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/09 00:13:41.72 .net
シンプルプランで取り付けてるガスコンロの分だけ下がるよ〜
185:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/09 02:35:34.06 .net
>>182
>>183
ありがとうございます。
IHは自分でも取付可能とのことでしたので、少しでも安く上がるならと思い伺いました。
186:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/09 05:47:15.57 .net
キッチンハウスでボッシュは入れられるけど、ミーレは無理って言われたんだが本当は可能なんだろうか
187:181
22/01/09 08:36:10.97 .net
先程はIHコンロの件でありがとうございました。
タカラを検討しているのはホーローの品質と共に、定価販売に近いという理由もありました。
工務店からの見積もりでアレスタや各種建具を定価の75%（25%引き）で提示されています。
工務店で掛け率が異なることは理解しているのですが、高すぎると思っています。訳あって相見積取れず。。
188:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/09 08:37:34.19 .net
>>186
リシェルでももっと引かれたりするしアレスタでそれって大分高いかな
他のメーカーも掛け率高いの？
189:181
22/01/09 08:41:52.41 .net
>>187
キッチンはまだアレスタのみなのですが、パナソニックの床材やドアは7掛けで提示されています。
今週来週でショールーム見ていくつかのキッチンの見積もりを頂きます。
190:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/09 08:46:40.88 .net
タカラは値引きしてくれないからねー
住設の値引き率が低いのは近年の建材費高騰などの影響で仕方ないのでは？
数年前ならもっと値引き効いたと思うけど
191:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/09 10:26:38.91 .net
>>185
物理的には入るはず
入荷しないからじゃない？
192:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/09 12:19:44.95 .net
>>188
ボラれすぎワロタw
そんなクソみたいな工務店で建てて大丈夫なの？
193:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/09 13:01:56.98 .net
>>188
建具や床材とは掛率は別にして考えた方がいいと思うけど、それが最安なの？
194:181
22/01/09 16:46:51.53 .net
>>191
自分も見積もりもらった段階では知識なかったですね。ほか設備も同様ですので、交渉次第では見送りですね。
>>192
建材は取り敢えず7掛けで納得します。LIXIL以外のメーカーでも見積もりは取って交渉ですね。
195:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/09 20:14:11.98 .net
７掛けが普通だよ
それより安かったら工賃でぼられるだけ
196:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/09 22:59:58.77 .net
建具は知らんけど、キッチン中級グレードで7割は高いよ
高いグレードでも6割まで頑張ってくれるところもあるのに
197:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/09 23:09:12.10 .net
工賃や諸経費は比べた？
198:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/09 23:11:30.20 .net
>>178
食洗機の取り付けはね
199:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/09 23:18:31.97 .net
金額でも施工でも全体を考えないといけないよ
200:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/09 23:27:11.42 .net
もう契約しちゃってるのかね
201:181
22/01/10 00:02:14.83 .net
>>196
工賃諸経費は自分で調べた限りは特におかしい水準では無いと思ってます。
設備だけ掛率が高く、このまま進めると後悔するかなあ、と思っています。
>>199
契約は各種設備の見積もり提示を受けて固めてから行います。
202:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/10 00:05:42.72 .net
>>200
物だけの金額が違うなら後は運だな
あとアフター
203:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/10 00:16:01.33 .net
こんなスレで質問してるあたりで
カモにされてる事が容易に想像できるけどな
204:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/10 13:36:43.31 .net
お恥ずかしい仕様だがハウテックの上代はめちゃくちゃ高いｗ
205:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/10 15:10:29.74 .net
ワークトップはセラミックがいいけど高いなあ
206:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/10 16:48:55.65 .net
色が白系ならコーリアンで十分かなと思ったけど、うちは普通の人大しか選べなかったわ
207:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/10 18:06:46.79 hSrLsvvT.net
クォーツストーンってここでは評判悪いの？
208:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/10 18:35:41.79 .net
コリアって響きがねぇ・・・
209:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/10 18:40:17.62 CsCtbSFI.net
>>206
そんなことは無いけど価格がね…
210:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/10 18:44:14.36 .net
>>207
綴り違いすぎだし、デュポンでしょ
211:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/10 22:14:32.04 hSrLsvvT.net
>>208
高いってことですよね？
212:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/10 22:15:12.38 .net
安いよ
213:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/10 22:18:16.38 hSrLsvvT.net
>>211
安いのか…
214:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/10 22:18:46.71 .net
知らないけど
215:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/10 23:39:43.03 .net
クォーツストーンとても良いけどやっぱりセラミックが素敵
216:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/11 05:11:29.95 .net
>>185
どっかの展示場で
217:入れてるの見たぞ
218:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/11 06:29:07.14 7XVQmz8n.net
セラミックは割れる時があると聞いた。
219:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/11 07:58:31.99 .net
んなアホなw
220:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/11 08:13:32.89 .net
割れるよ
221:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/11 08:36:38.32 7XVQmz8n.net
>>218
やっぱり
222:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/11 10:01:59.20 .net
セラミックを日本語で言えば陶磁器
223:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/11 10:18:11.11 .net
いやいや施工途中は割れることもありうるけど、
据え付けてしまえば使用中に割れた例なんてないはずだよ
224:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/11 10:19:19.37 .net
トンカチでたたいたりすれば割れるだろうけど、それだとステンレス以外全部割れるんじゃない
225:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/11 10:23:57.15 .net
割れるというか欠けたって話は見かけたよ
226:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/11 11:03:07.91 .net
割れるし、ヒビも入るみたいね
ちょっとぐぐったら出た
227:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/11 11:37:36.35 7XVQmz8n.net
セラミックは以前、リフォームのスレがあった時、何人かの奥様方から欠けると聞いたことがある。
228:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/11 11:54:00.47 .net
欠けるとなるとエプロンしてなくてニット着てたりすると引っかかりそうだし、危ないね
パテみたいなので埋めて補修かな
229:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/11 12:29:03.42 .net
どのメーカーも土日のショールーム予約埋まりすぎだろ
少なくても1ヶ月以上先になってしまう
甘くみてたわ
230:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/11 12:33:51.53 7XVQmz8n.net
なんでそんなに混んでるの？
231:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/11 12:37:18.91 .net
ステイホームの影響だろ
皆が住む場所に金を掛けるようになった
232:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/11 12:52:04.00 .net
今日トイレのショールームに行ってほぼほぼ決めてきた
トイレだけで1時間かかるんだぜ
システムキッチンや風呂、洗面台もあるから数回に分けてショールームに行くことになる
233:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/11 13:29:36.35 .net
うちの地域は日曜以外は普通に空いてるけどね
あれって時間かかるし地味に疲れるから有休とって平日に全部まとめて行ったほうが良いと思う
234:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/11 14:40:25.18 .net
熱にも衝撃にも強いセラミックや人代があればな
やっぱり欠けたり割れたり、あるからね
235:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/11 15:28:13.12 .net
>>228
コロナ以降はずっとこんな感じかも
密にならないように人数制限してるはず
236:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/11 16:03:12.99 .net
システムキッチンってキッチン台だけ交換できますか？
ワークトップが傷んできたけど換気扇や上戸棚はなんともないので
下だけ買い替えたいんですが
237:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/11 16:20:11.03 .net
>>234
それは普通にできるはず
ただ一部だけ新しくすると見た目は気になるかも
238:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/11 16:21:59.22 .net
ありがとうございます
白い扉なので多少の色の違いは気にならないと思っています
老眼だしw
239:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/11 23:08:55.11 .net
オンラインショールームもあるけど実物見ないと分からないこともあるしなー
240:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/12 01:05:56.32 .net
見た目もだけど収納とかレールの良し悪しは触ると分かりやすい
241:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/12 08:32:39.58 1Goc0yk6.net
レール 素人でも触ればわかるのでしょうか？
242:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/12 12:18:17.59 .net
>>239
しっかりしてるやつとペラペラしたやつは分かるよ
243:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/12 13:51:21.00 1Goc0yk6.net
>>240
ありがとう。
ショールームに行ったら気をつけて見てみます。
244:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/12 18:25:44.90 .net
ペラペラ…？
引き出しのスムーズさのことかなと思ったけどペラペラはわからん…
245:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/12 18:55:20.81 az/09Gu5.net
横浜・米スターズ
家系が食えん
なか！？、、ないで！！ 周知、、、
俺が笑う～ おまわり
上地 雄輔（かみじ ゆうすけ[2]、1979年〈昭和54年〉4月18日[2]）は、日本の俳優、歌手、タレント、司会者。アーティスト名は遊助（ゆうすけ）。神奈川県横須賀市出身[2]。所属事務所はジャパン・ミュージックエンターテインメント（イー・コンセプト）[2]。血液型はO型[2]。愛称は雄ちゃん、ゆうちゃん、ゆうにい、心君など。
小泉孝太郎・進次郎兄弟と幼馴染で、兄の孝太郎とはデビュー前から親交が深い。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
246:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/12 19:59:49.89 .net
タカラのホーローにパナソニックの45cm（深型・浅型・シンク下・シンク横問わず）つけれないか、2社ほど聞いたけどどっちも無理って言われてしまった。
仕方ないから三菱かリンナイから選ぶしかないんだろうなぁと思うけど、使ってる人どんな感じか感想教えてほしい。
多分三菱になるとは思うんだけど、汚れ落ちとか音とか食器の入れ方の煩わしさとかあるならどんなもんか知りたい。
深型と浅型とも悩んでるんだよなぁ。シンク横の方が自分は好みなんだけど主人がシンク下が気になるみたい。
247:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/12 20:20:52.01 1Goc0yk6.net
タカラのショールーム見に行った時に一つだけパナの食洗機入っていたけどなあ。
248:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/12 22:45:24.26 .net
日本の食洗機って実態は食器乾燥機だからな
だから電力を消費しすぎる
食洗機ならボッシュかガゲナウのみと思う
乾燥システムがゼオライトって言うのが未来志向
60センチのボッシュ一択ね
日本メーカーもそのうち5年もすればボッシュやミーレと同等品の食洗機を出していると思うよ
249:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/12 23:03:11.93 .net
じゃあ次もポン付け出来る日本製で良いやん
250:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/12 23:10:16.51 .net
ガゲナウは見たことないけど、ミーレの60cmはデカいね。大き過ぎでシンクから洗い物を入れるのが面倒だなと思ったのは、奥さんの評。最初は海外製入れてドヤりたい気持ちがあったみたいだけど、実物見て萎えたらしい。
リンナイのフロントオープンはサイズ的にありだったし、量も入りそうだけど、パナの深型でも十分かなと思った。
251:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/12 23:56:00.29 .net
>>245
パナの一つだけつくんだけど横が60のしかないので…
海外製はよく知らないけど日本では45が主流なので45でつけたかったのです。
252:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/13 02:51:29.66 sJLhsrYU.net
>>249
何人家族？
253:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/13 06:08:47.00 .net
>>250
4人家族。5年以内には子供たちは巣立つと思われ。
254:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/13 07:16:56.54 .net
どうでもいい情報だな
255:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/13 07:47:04.15 sJLhsrYU.net
>>251
4人だと大きいのは必要ないかな。
256:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/13 07:54:00.51 sJLhsrYU.net
食洗機スレで聞いてみたら？
URLﾘﾝｸ(lavender.2ch.sc)
257:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/13 08:17:22.26 .net
>>253
そうなんだよね、子供が小さかったら大きいのもありなんだけど、少なくなるのわかってるから大きくても深型までかなと
>>254
誘導ありがとう！ 覗いてみる！
258:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/13 08:56:54.39 .net
ミーレ45を3人家族で使ってるけど二食でいっぱいになるし、土日も丸一日分洗うなら60にできたに越したことないよ
うちは他の収まりとの関係で入れられなかった
259:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/13 09:27:00.60 .net
え、ためてるの？
260:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/13 09:41:59.10 .net
溜めてこその食洗機じゃないのか
261:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/13 09:42:23.06 .net
>>246
ミーレはダメなのか？
262:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/13 10:09:42.68 .net
うちの家庭の場合は、朝は食器殆ど使わないし昼は仕事なり学校で各々済ませるから、夜1回だけで済んでしまう。
263:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/13 10:38:07.46 .net
>>260
平日は良いけど、家にいる土日がね
あと実家の親とか兄弟家族が泊まったときはほぼ毎食回すからそういうときはありがたみがすごい
264:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/13 13:06:08.71 8RUhyHNT.net
食洗機は一時期子供が小さかった時は欲しがったけど、
高校や大学に行くようになって、食事がバラバラ、
手もあくようになり、欲しくなくなったみたい
今は夫婦ふたりなんでいらないわ
265:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/13 13:23:52.62 .net
>>259
ミーレは乾燥方法がねぇ
ゼオライトに水をぶっかけるだけってのに惹かれる
乾燥時間は7時間かかるらしいけど
省エネに合わせて生活スタイルを変えればいいんで
266:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/13 14:00:39.20 .net
食洗機入れるときにキッチン面材とフラットに同化させるやつ、思ったよりコストかからないからやるつもり
見た目的に絶対やった方がいいと思うんだけど、導入された方はどうですか？不便とかあります？
267:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/13 14:35:03.07 .net
日本製はフラットだっちゃ
268:sage
22/01/13 15:37:36.70 u9Ek+UOV.net
工務店の営業が、日本メーカーだとパナ以外の食洗機は汚れ落ちが悪いってお客さんからよく聞くって言ってたよ
269:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/13 16:26:36.73 .net
>>263
汁椀の底みたいなの以外は基本的に水たまらないし、熱気でほぼ飛んでるけどな
270:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/13 17:14:08.12 .net
>>265
ありがとラムちゃん
食洗機のスイッチが中にあるタイプって触ったことないからどうなのかなって思って
タカラスタンダード フル面材タイプ
URLﾘﾝｸ(www.takara-standard.co.jp)
lixil フル扉材仕様
URLﾘﾝｸ(www.lixil.co.jp)
パナソニック フル扉材仕様
URLﾘﾝｸ(sumai.panasonic.jp)
271:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/17 22:02:10.53 .net
新築で建てるけど、食洗機を今使ってる据え置き型のやつを設置したら場所取るしダサいかな
ビルトインだとオプションで高いし、壊れたらそのままにしそう、今の食洗機は買って5年も経ってないんだよな
272:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/17 22:04:32.85 .net
>>269
自分が良いならきちんと収まり良いように場所設けたらいいんじゃない？
ビルトインに替えたくなったら普通に棚なくすだけだと思うし
273:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/18 04:12:26.10 .net
>>269
据え置きはやめたがいいと思うが、それは各人の感性もあるから
オレはビルトインにする 現在工務店と打ち合わせ中ね
リンナイのフロントオープン45センチね
後悔って言葉があるけど、建築前だから前悔中
但し検討中だから予算が許せばボッシュ60センチに変更するカモ
なぜリンナイにしたかと言うと
①国内最収納容量だから
②日本トリムの浄水器をビルトインにするから、食洗機の予算を削るしかない
③浄水器は日本トリムの一択
ボッシュの良い点
サスティナビリティの一言
①節電志向
②将来的に電気代は高騰する
③乾燥時に電気を使わない
④リンナイを入れた人が
274:、電気代が高いから、乾燥は20分しか使わないと言っていた。これじゃ予定の乾燥方法を使わないのだから、食洗機としては失格だよね。国内メーカーは全滅状況。
275:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/18 08:38:26.46 .net
海外食洗機あるけど、国内のとそんなに電気代違うの？
給湯配管あるからかな
276:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/18 10:38:31.58 .net
調べたが1回あたりの水道光熱費は変わらんレベルやな
277:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/18 19:25:46.03 EgtYXwY1.net
>>271
パナの据え置きはダサいかもしれないが使いやすい。
乾燥をしなくてもある程度乾いている。コースも色々選択できる。
なので私はリフォーム検討中だが据え置きも残しておくつもり。
278:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/20 12:49:39.93 LTqgQggr.net
築20年アパートの木製キッチンが角の面材ボロボロなんだけど、クリナップKTとかタカラのオフェリアとかも20年経ったらこうなるのかな
279:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/20 13:11:31.26 .net
木製のキッチンは全部いっしょじゃない？
合板に化粧シート貼ってるだけだから、傷できてそこに水入ったりするとだめそう
パナのシステムキッチン入れてる賃貸に新築から10年住んでたことあるけど、10年では一部傷できた程度で全然綺麗なままだったよ
不動産屋には使い方かなり綺麗と言われたから使い方にもよると思う
280:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/20 14:52:46.55 LTqgQggr.net
クリナップのステディアとかも表面はボロボロになるかもしれないのか
281:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/20 15:28:19.84 .net
キッチンは国産に限るよ
282:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/20 16:46:56.35 .net
国産の上位機種だと25%引きでも150万くらいになったりするから、グラフテクトで120万位に収まるならそちらの方が良さそうだけど、あんま周りにグラフテクトいないから分からん。
283:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/20 16:57:15.64 .net
グラフテクトだと仕様がかなり限られるからなあ
284:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/20 18:37:49.04 .net
海外製の食洗機が壊れたら、また海外製のしかつかんの？
285:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/20 19:07:14.32 .net
しかも数ヶ月待ち
キッチンは国産に限るよ
286:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/20 19:22:44.11 .net
>>281
パナとかのやつにかえたら収納部分つけるか塞げば良いんじゃない
287:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/20 19:27:34.29 .net
急ぎだったらIKEAに買いに行くわ
URLﾘﾝｸ(www.ikea.com)
288:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/20 22:35:32.23 .net
グラフテクトって定価で80万円、値下げなしとかじゃなかったっけ？
120万円は無い、バックカウンター付きでってことかな
周り結構グラフテクトだけど値段の話はしてない
おしゃれ感はすごいあるね
289:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/20 22:46:28.08 .net
グラフテクトは他メーカー上位モデルと似たりよったりなのもあるからプラン次第かな
ワークトップが強いとはいえメラミンなのはどうなんだろ
290:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/20 23:54:29.35 .net
85万ってのはキッチン本体だけだよ。ネット見積もりも出してみたけど、食洗機で12万、レンジフードで吸排気付きで9万、水栓で6万。正しく言うと112万で、設置費用は別途。
291:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/21 00:16:04.33 .net
食洗機別売りなのか。。
そこそこ出して安いキッチンと思われるの、損だな
292:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/21 00:50:55.05 .net
見た目は良いがお値段控えめが魅力的なんだけど、国産の上位機種みたいに1cm単位で調整したり、レンジフードが手入れ不要とか、水垢付かないとか、セラミックやら人大やら含めたキッチンとしての性能はやや劣る。ただ国産はめちゃくちゃ高い。
ちょうどいい商品が無いんだよねぇ。
293:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/21 04:06:08.19 Hdc72Yk4.net
レイアウトの自由度とコスパでLクラスかな？
ステンレスキャビネットのクリナップとか魅力あるけどレイアウトの自由度がイマイチ
294:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/21 07:10:36.79 .net
いやＬクラスは貧乏くさいよ
高グレードでも建具ちゃちいし、すぐだめになりそう・・
タカラかクリナップにできるならそっちのがいいかや
295:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/21 07:33:22.79 .net
>>291 は壁とか天井は当然クロスじゃなくて漆喰とかタイルとか木とかにしてると思うんだけど何にしてるの？
床も良ければ教えて
キッチンと家のその他の建材とのバランスが難しいから参考にしたい
296:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/21 07:53:31.94 .net
Lクラスって水回り以外あるの？
Lがちゃちいならリシェルの方がひどいと思うけど
297:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/21 08:16:11.05 .net
リシェルの方が同じ価格帯なら建具はしっかりしてるかな
298:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/21 08:19:31.06 .net
建具の語義勘違いしてないか？
299:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/21 09:06:44.48 .net
>>293
どっちも酷いってことでしょ
タカラかクリナップって言ってるから
300:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/21 09:11:12.05 .net
大手メーカーのシステムキッチン自体、しょぼいやろ
目くそ鼻くそやわ
301:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/21 10:04:17.82 .net
かといってこだわりのキッチンメーカーは大半の人には値段が非現実的だし
欧米は基本造作で見た目は良いけど機能性は全然だし一長一短だね
302:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/21 11:54:19.96 .net
>>297
それに気付かないでシェア1～3位のメーカー連呼して、その他sageをする物知らずが居るわけで
全部一緒だわ本当
303:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/21 12:11:11.39 .net
国産はキッチン屋さんというより設備屋さんなんだよね。設備での囲い込み。
金さえあればオーダーメイドでデザインして、好きな設備入れたいよ。車買うくらいなら、趣味性のキッチンを買った方が家族の幸せかなぁ。
304:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/21 12:12:50.59 .net
それで>>297や>>299はどこが良いと思ってるのか気になるわ
305:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/21 12:28:09.33 .net
キッチンハウスだろどうせ（笑）
306:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/21 12:30:31.70 .net
結局、コスパいいのはどれ？質がいいのはどれ？機能性がいいのはどれ？見た目がいいのはどれ？
造作はなしね、そんなこと言い出したら何でもありになってしまうから
307:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/21 13:04:07.02 .net
>>301
目くそのLクラスですわ。
庶民の現実からいって、オーダーとか無理やし。
どれでも似たようなもんやから、見た目とか気にいったのにしたよ。
308:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/21 13:28:25.72 .net
>>301
ポーゲンポールやテクノクッチーナあたりのデザインが素敵だと思うけど、
現実的には機能性とメンテのしやすさを考えて国内メーカーになるわ
>>303
コスパはどこを通すかで値段が違ってくるからちょっと難しいけど大手メーカーはそこまで変わらないかなぁ
質はそれぞれ天板や面材とかこだわるポイントが違うけど、TOTOやウッドワンかな
機能性は換気扇やグリル、食洗機やコンセントのあるパナソニック
見た目が良いのはトーヨーやクリナップセントロ、クラフツマンデッキシンクかっこいい
309:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/21 13:42:57.64 .net
海外高級システムキッチンは格好良いけど現地でも使ってる人中々いないし、家自体が豪邸じゃないと浮くだろうなあ
庶民上限がキッチンハウスあたりだと思う
トーヨーは癖ありすぎてちょっと理解できないwww
310:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/21 15:29:01.67 .net
>>306 それね。床材や壁をちょっとこだわったくらいじゃ浮いちゃう
全体のバランスって大事だわ
キッチンハウスは造作と変わらない目で見てるけど面材ですごく好きなのがあるわ
トーヨーは面材をキルトとかにせずただのバイブレーションにしておけばまだ大人しく感じるからｗ
311:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/21 15:31:17.29 .net
自分で自分があぼーんされちゃった。
ステンレスの仕上げ方法のことを言ったのがだめだったのね
312:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/21 15:43:02.74 .net
機能性とかは
313:大手メーカーで見た目だけIKEAが良いな
314:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/21 16:51:17.02 bgrNxbPC.net
クリナップのワークトップ、セラミックって熱い鍋もokですか。
水栓はグローエつけられますか。
315:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/21 17:06:25.45 .net
>>301
MERIT入れてる
ソフトクローズはかろうじてあるけど、正直国産の引き出しの方が使いやすいだろうと思う
満足度は高い
デウィルズも良かった
316:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/21 19:17:24.09 .net
>>310
セラミックは熱いもの大丈夫なはず
水栓はうちグローエにしたけど、穴の寸法が微妙に違うらしく水道屋の判断でOKになった感じだから、おかたいところはだめかも
317:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/21 19:21:08.61 .net
>>311
こういうのって家建てる前から決めてるの？
いざ決める段になると決めることが多すぎてバタバタするから輸入物があることすら頭回らず検討する時間なかったわ
318:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/21 19:24:16.54 .net
>>313
バタバタしてるときに知った
食洗機海外製が良いらしい→海外製のキッチンがあるらしい→格好良いから採用みたいな感じ
はじめはハウステックとかタカラにしよーと思ってた
319:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/21 19:31:36.08 .net
>>314
それは運が良かったね
クリナップで後悔はないけど、リフォームするときか次引っ越すときのために妄想膨らませておくわ
320:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/21 20:46:14.62 mkQICAUS.net
MERIT ホームページ見てきた。とっても素敵。
シンクだけあるアイランドみたいなの、国産メーカーで無いかなあ。
321:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/21 21:11:42.62 .net
Ⅱ型くらいあるでしょ
322:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/21 21:15:55.22 .net
MERITは本体だけならいいけど、カップボードがなかなか高いんだね
面材のモールディングが色々選べるのは面白い
国内メーカーもモールディングありの木の面材もっとやってくれたらいいのに
323:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/21 21:16:49.29 .net
初めてみたけど、豪華すぎてこのキッチンが合う家は限られるだろうなぁって感じた
324:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/21 21:37:14.78 .net
日本は建具も床も壁もお金かけてもまだどこかチープなの多いからね
いっそのこと独立キッチンにして床はタイルか糸面なしの無垢材、塗り壁、木製サッシとかにしてれば格好が付くかな
325:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/21 21:45:25.71 .net
お前らが外国で建てたらクレームの嵐だ
326:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/21 21:47:57.05 .net
床タイルなんて冬地獄じゃん
327:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/21 21:53:51.02 .net
床タイルは床暖房前提だよ
328:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/22 16:51:42.34 .net
DK10畳をタイル
L10畳を挽板
ってのどう？
こういうのはLDKで30畳ぐらいないと中途半端な感じになるかな？
329:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/22 18:12:56.00 .net
うちLDK30畳あるけど、この程度じゃ途中で床材変えるのって変に思えてやめた
DKとLが結構しっかり区切られてる作りなら良いかも
330:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/22 19:19:22.52 Iq4o5SQt.net
キッチンの部分だけタイルでもいいと思う。
URLﾘﾝｸ(fol-architect.com)
331:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/22 19:39:11.21 .net
クッションフロアだろそれ
332:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/22 20:11:52.12 Iq4o5SQt.net
クッションフロアーか。
333:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/22 20:50:17.30 .net
LDK30畳いいなぁ。都内じゃ無理だ。
334:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/22 21:13:08.29 .net
樹脂タイルだと思うぞ
335:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/22 21:55:24.88 .net
キッチン前だけクッションフロアにして、あとは挽き板なり無垢にするのが流行りといえば流行り。
336:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/22 22:44:41.12 .net
クッションフロアって脱衣所に使うビニール製のフローリングのことよね？
あんな足触り最悪なのをキッチンに使うのか？
337:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/22 22:45:34.36 .net
窓回りのキッチンパネルって継ぎ手が横方向になるとおかしいですかね？
338:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/22 22:55:01.34 .net
メジが若干ずれてるから何かしらのタイルだろうね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
339:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/22 23:09:42.70 .net
探偵現る
340:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/22 23:12:14.44 .net
>>332
足ざわりは普通じゃない？
水には強いからありなんだろうけど安っぽいよな
341:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/22 23:18:09.45 Iq4o5SQt.net
クッションフロアー 価格、色々あるんじゃないかなあ。
342:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/22 23:18:12.56 .net
>>334
クッションフロアにも色々なのがあるんやで
343:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/22 23:19:28.00 Iq4o5SQt.net
>>334
すご～い
344:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/22 23:19:52.78 .net
>>333
普通は横やで
345:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/22 23:26:25.22 .net
>>340
説明が下手で申し訳ありません。
私が思ってたのはコーキングが横方向になるとおかしいでしょうか？と言うことでした。
当方大工であまりキッチンパネルなど貼らないので心配になってしまって
346:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/22 23:28:12.61 .net
>>341
普通は横やでて
347:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/22 23:30:49.47 .net
この画像でも横に入ってるやん
>>326
348:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/22 23:30:57.19 .net
いくら分野違いとはいえ、仕事の相談をネットで聞く様なプロ意識ってどうなのよ。ちゃんとした人に師事しなさいよ。
349:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/22 23:34:19.80 .net
目地が縦に多いと汚れの落ちにくい箇所が増えるで
350:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 02:14:08.12 .net
フロアタイルは？
クッションフロアよりはぬちゃぬちゃしないらしい
テラコッタ風とかヘリンボーンとか色々ある
351:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 05:29:42.72 Ggopjz9j.net
ぬちゃぬちゃとは？
352:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 07:34:02.39 KQ/7z7pt.net
ぶよぶよするのか。
353:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 07:34:09.13 .net
クッションフロアってさらさらだよね
354:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 10:34:26.90 .net
まぁ1回ショールーム行ってみたら？
素材感と平米単価で決めるしかない
原宿のadvanとか見に行った
355:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 11:03:40.61 .net
ぬちゃぬちゃな足はどんな床でもぬちゃぬちゃだよ
356:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 16:33:48.99 .net
キッチンまわりは珪藻土みたいなサラサラ床がいいなー
357:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 16:42:33.52 .net
アスベストまみれって事か
358:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 16:58:28.21 .net
珪藻土は床に使うものではない
359:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 17:03:09.36 .net
サラサラだと汚れが落ちないぞ
360:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 18:09:08.70 .net
キッチンは特に汚れない汚れを落としやすい素材が求められるからサラサラは無いわ
361:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 18:46:27.30 .net
日本語でどうぞ
362:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 18:51:23.56 .net
>>357
根本的な頭の構造を治してから来てください
363:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 19:03:06.41 .net
サラサラに感じるのは細かい凹凸があるから
ザラザラに感じるのは粗い凹凸があるから
ツルツルに感じるのは凹凸が無いから
汚れやすい環境に的した素材はどれでしょう
364:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 19:05:37.25 .net
>>358
いや、あんたの文章酷すぎるぞ
中卒か？可哀想になぁ
365:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 19:06:17.24 .net
>>360
口に出して読め
366:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 19:08:05.65 .net
句読点が一つ無いだけで理解の出来ない頭の悪い頭の良い自称高学歴(笑)
367:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 20:24:11.47 .net
やめろキッチンはケンカをする場所じゃない
368:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 20:32:05.08 .net
>>356
これわいも分からん
汚れない汚れって何だよ阿呆
369:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 20:32:45.82 .net
>>362
高学歴様のくせに句読点すらつけられないんですね
学校で習わなかったんですねwププッ
370:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 20:34:27.93 .net
キッチンは特に汚れない、汚れを落としやすい素材が求められる
371:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 20:35:56.35 .net
もうだめやね(笑)
372:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 20:37:01.90 .net
クッションフロアが最適なわけかー
373:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 20:37:28.14 .net
もうだめやね(笑)
374:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 22:22:25.29 .net
クッションフロアにした途端、賃貸っぽくなる
375:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 22:25:07.45 .net
>>370
賃貸っぽくなる
ってのがめちゃくちゃ貧乏人的な発想で笑うw
賃貸に対して相当コンプレックスありそう
376:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 22:39:54.64 6NXi9zng.net
>>283
海外製は200Vなので電源切り替え工事もね
377:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 22:46:06.06 .net
>>371
賃貸っぽいどころか建て売りっぽいのも嫌
378:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 22:46:45.43 .net
>>373
ザ貧乏人の発想
379:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 22:48:42.91 .net
人の目を気にしてるの？
いい暮らししてる風に見られたいから、貧乏人に見られたくない！人から良く見られたい！
てのがすんごいダサいのよ
380:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 22:50:50.29 .net
せっかくの注文住宅で賃貸や建売の設備と同等の安っぽい設備は嫌だろう普通
381:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 22:53:15.32 .net
>>375
うちは来客なんて滅多にないよ。
安っぽくない質感の物に囲まれて幸せな気分で暮らしたいから。機能面で変わらないなら自己満足と言われてもしょうがない
382:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 23:06:25.38 .net
そもそも自己満足のための注文住宅だろ
だからいいんじゃない
383:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 23:07:24.99 .net
>>372
日本製も食洗機やIHコンロは200だぞ
384:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 23:11:22.95 .net
>>376
賃貸にコンプレックスがあってこその発想だな
つまらん見栄で貧しい人生送ることになりそう
385:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 23:18:21.50 .net
>>380
レスバの中で余裕なさそうなのはお前のほうだけどなw
おれもクッションフロア検討してるからそんなひがみなさんな
386:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 23:19:07.04 .net
>>379
食洗機は100V
387:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 23:29:30.47 .net
>>382
200もあるよ
388:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/23 23:30:08.82 .net
おそらく200がメイン
389:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 00:05:28.75 .net
なんかこのスレに陰キャが混ざってんな
キモ
390:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 00:12:28.96 .net
日本製食洗機ビルトインの家庭用で200v作ってるのってどこのメーカー？
今海外製は軒並み厳しいから日本製であるなら知りたい
391:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 00:46:41.69 .net
自分で調べろよ
392:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 01:59:46.43 .net
>>371
370だけど、賃貸へのコンプレックスって発想がよくわからん
引っ越し15回くらいしてる、当然賃貸ばっかり
今の家は家賃20でキッチンの床クッションフロアなんだけど
393:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 04:54:42.88 ZlkSUwtr.net
高橋洋一さんも「今は賃貸の方が良い」と言っていたな。
394:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 06:19:37.95 .net
ミーレは受注中止らしいね
状況は日増しに悪化してるってよ
@海外製食洗機
395:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 07:05:50.73 .net
>>388
そんな引越しさせられるほどのブラック企業勤めか。
可哀想に・・・
396:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 07:16:39.97 .net
家賃20万でクッションフロアとかハズレもいいとこだな
もうちょい物件探しの時に見る目養っといた方がいいぞ
397:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 08:08:02.47 .net
んなもん立地にもよるけどね
398:370
22/01/24 08:53:34.93 .net
>>392
コロナ禍で内覧もあんまりできなくてほぼ1発で決めた
リフォーム済みで立地と広さと共用部分は十分なんだけど
キッチンはラクシーナ、キッチン床がクッションフロア
洗面所とトイレももちろんクッションフロア（キッチンと同じなんだよこれが）
賃貸は万人受けするように作られてるよな。不便ではないけど好きじゃない
建てる家には高さの問題で床材入れられないスペースだけクッションフロア入れて、あとはフローリングかタイルにした
399:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 09:25:56.77 eoZ/h0Sh.net
クッションフロア日本の生活にマッチして良く出来てると思うけど、
無垢の木材や石材なんて欠点だらけ
貧乏人ほど少し金を持ったら、レザーシート車なんかに使いがちだから、
なんかコンプレックスがあるんでしょ
可哀想に
400:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 10:10:12.74 .net
>>390
今って給湯器もコンロIHも待たされるみたいだし、建ててる人やリフォームの人は大変そうだね
401:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 10:18:46.31 .net
>>380
キッチンなんて他人に見せるものでもないのに誰に対して見栄張るの？肌触りの良い肌着を着たいでしょ誰でも
402:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 10:37:20.45 .net
>>395
レザーシートは滑るから良くない
高級車はアルカンターラとかでしょ
403:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 10:39:02.02 .net
貧乏人ばっかりだなこのスレ
404:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 10:48:03.91 .net
>>395
建築士に床は全部クッションフロアにと言ったら難色を示された。無垢材の良さを説かれたけれど、犬も猫もいるのでクッションフロア以外にないんだわ。
無垢床は滑るし粗相をしたときに染みる。実家のウォールナットの床は、変色と剥げでまだら模様。その点クッションフロアは染みないしアルコールで拭いても平気だしスチームで掃除しても問題なし。犬も人も歳取るし、足腰は弱くなり粗相だってする。うちは絶対クッションフロアだ。
405:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 11:16:10.77 .net
ペットのこと考えるとクッションフロアがいいのか
でもそんな家見たことないな
いま、挽板での予定になってるけど、どうすべきかなぁと悩んでるとこだった
で、キッチンの床は何がベストなん？
お金のこと考えない場合
406:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 11:29:12.11 .net
水回りはクッションフロアにしたいけど、設計士も営業も止めるので迷ってる。
木は水に弱いしタイルは固いしでクッションフロアが妥当だと思うんだか。
407:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 12:08:17.21 ZlkSUwtr.net
ご近所でコルクの床にした人がいたわ。
価格的にクッションフロアーと同程度と言っていた。
温かみがあって良いかなと思う。
408:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 12:08:17.62 ZlkSUwtr.net
ご近所でコルクの床にした人がいたわ。
価格的にクッションフロアーと同程度と言っていた。
温かみがあって良いかなと思う。
409:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 12:21:03.44 .net
>>400
ペットが居るなら一般的なクッションフロアはやめた方が良いよ
爪後が残り汚れが溜まって取れない
410:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 12:21:25.88 .net
合板フローリングでいいや
411:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 12:26:53.65 .net
ペットの足腰に一番負担ないのはカーペットだと思うわ
寝室だけパネルカーペット敷いたけど、少し高いやつ選べば案外パネルと分かりにくいし汚れても洗うなり交換できるから良いよ
412:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 12:27:41.38 4+hGDMAc.net
コルクの床興味あるわ。
フローリング床より暖かそうだけど傷とか入りやすくないかな。
413:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 12:59:33.20 .net
サニタリー対応の合板フローリングいいよ、傷つきにくいし、汚れにくいし、水拭きもアルコール余裕。
クッションフロアよりかはちゃっちくない
414:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 13:28:07.52 eoZ/h0Sh.net
自分の好みを通すべし
先日風呂のリフォームでTOTOの新カラリ床を勧められたが、断固旧のカラリ床にした
風呂の床がソフトじゃなくても良い
415:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 13:28:12.65 .net
>>405
ありがと。店舗用のクッションフロアを予定してるよ。土足で歩く前提のもので厚くて傷つきにくいやつ。
416:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 13:46:21.42 .net
サンゲツかどこかに籐タイルとかいうのがあったような・・
あと水に強く滑りにくいフローリングはダイケンであったかな
洗面脱衣所、キッチンは水に強いのがいいね
コルクタイルめちゃ気になる
417:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 13:49:38.96 .net
脱衣所のクッションフロアはやめておけ
これ覚えておけよ
418:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 14:08:21.50 .net
>>403
コルクは高いってイメージあったけど安価なものもあるのかな。ちょっと調べてみる
419:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 14:28:14.74 .net
床用のコルクって汚れとか大丈夫なんだ？
420:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 14:30:06.40 .net
キッチン周りだけ床材の塗装変えてるよ
どんくらい効力あるかわからないからこまめに拭く前提ではある
421:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 15:28:48.55 .net
コルクってカビらないの？
422:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 15:31:12.47 .net
コルク素材なだけであって表面は加工してあるんだろ？
423:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 16:07:01.15 .net
だいたいウレタンかオイル
424:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 16:41:50.17 .net
>>413
なぜだめなの？
425:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 17:08:38.13 ZlkSUwtr.net
以前、東宮御所もコルク床の廊下にしたと聞いたよ。
転倒しても良いようにかなと言われていたけどw
426:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 18:13:17.97 .net
>>420
脱衣所はクッションフロアと相性悪いものが多い（洗濯機、脱衣カゴ等）
すぐに傷だらけになって格好悪いよ
トイレはクッションフロアでも良い
427:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 18:21:52.19 .net
脱衣所なんてどの工務店もクッションフロアがデフォ
428:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 18:45:07.83 ZlkSUwtr.net
コルク貼って貰えば暖かいよ。
429:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 18:47:48.75 .net
脱衣かご如きでダメになるクッションフロアって一体・・・
430:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 18:48:05.85 .net
タイル＋床暖で正解だよ
431:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 18:57:01.28 .net
結論が出る気配がないw
432:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 18:58:12.77 .net
>>425
昔住んでた賃貸の個室がクッションフロアだったけど、ベッドがずれたときにクッションフロア少しえぐれたわ
重いものを引きずるとやばいと思う
433:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 19:05:59.72 .net
クッションフロアと言ってもピンキリでな
賃貸なんてキリもキリ
434:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 19:07:53.71 .net
フロアタイルとかならわかるけど、クッションフロアってどの会社の選んでも単価一緒じゃね
435:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 19:09:47.73 .net
そういう工務店なんじゃね？
436:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 19:16:41.18 .net
賃貸は数年後の改修前提な仕様だからキリもキリだよ
437:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 19:31:28.97 .net
>>432
その賃貸は、普通に家建てるときに主要メーカーカタログ一式見たとき完全に一致するやつあったけど…
438:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 19:34:15.42 .net
>>433
そりゃ賃貸用には作ってないから
439:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 19:36:49.31 .net
実物見てもないのに妄想すごいな
賃貸もピンキリなのに
440:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 19:45:26.02 .net
賃貸でピンは無いよ
441:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 19:46:05.99 .net
訂正
ここに書き込みしてるような奴が住む賃貸でピンは無いよ
442:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 19:48:13.37 .net
そもそもがベッドの脚にフェルトも貼ってない時点で。。。
443:（仮称）名無し邸新築工事
22/01/24 20:05:52.51 .net
>>438
洗濯機の足にフェルト貼ろうが、何しようが跡は残る
まさか戸建てで洗濯機パン入れてるのか？