21/06/04 14:18:21.04 .net
ASD（自閉症スペクトラム障害）の特徴的な症状
・対人関係の難しさ（社会的コミュニケーションおよび対人交流の困難）
相手や状況に自分の行動をあわせることが苦手
他人が迷惑しててもしつこく同じ話題を話す
皮肉やたとえ話を理解できず、文字�
716:ﾊり受け取る 難しい言葉や表現を好んで使う 言葉の裏の意味や抽象的な言葉の意味を理解するのが苦手 柔軟な考え方をすることが苦手 決まった順序や道順にこだわる 食べ物にこだわる など
717:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:19:22.61 .net
そのままお前らじゃん
718:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:20:43.08 .net
ゲェジスレ
719:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:21:22.05 .net
14畳程度の部屋3部屋に15畳用程度のエアコン一台づつ入れて23万円x3台
6畳程度の脱衣所に8畳用程度のエアコン入れて10万円x1台
約80万円、これを12年ごとに更新するとして計80万x4回=320万円
普通だな
720:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:23:12.49 .net
お前ら維持費についてほぼノープランで家建てようとしてたのか。そこらへんが金に逃げられる原因なんじゃね
721:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:24:49.59 .net
>>706
はい。自己紹介ありがとうございました。それでは続いて志望の動機をお願いいたします。
722:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:25:55.80 .net
>>710
なら「いったん予算の枠を外して」維持費のかからないものを各項目であげてみてくれよ？
外壁フュージェプラチナム+プラチナシール
屋根ガルバリウム
あとは？
723:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:27:41.06 .net
>>712
外壁板張り、屋根和瓦
724:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:28:03.03 .net
>>711
そういうレスをしないと気がすまない辺りがゲェジ
725:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:28:27.90 .net
>>709
お前>>695の資料読めよ
昭和の家にでも住んでるのか？
726:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:29:42.30 .net
>>711
当て嵌まり過ぎてイライラしてるの好き
727:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:30:49.79 .net
>>712
維持費のかからないものなんてない。維持費を確保できてるのかって話だろ
728:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:31:30.01 .net
病人だらけだな
このスレは全員ID表示にできないのかね
NGすれば少しましになるから
729:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:31:33.64 .net
ガガイのガイ
730:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:31:54.72 .net
>>717
家建てる段階で維持費の分も貯金してるのか？
維持費は住みながら貯めるもんだろ
731:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:34:32.85 .net
>>720
そんな事も無いと思うけどね
732:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:34:54.18 .net
>>715
無理だよ
聞く耳もたいないから
733:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:35:20.85 .net
>>715
実際に小さめのエアコンをつけてパワー不足だったから畳数相当のエアコンに換えたってすでに書いたのにそんな記事になんの意味があるのかと
バカも休み休み言えよバカ
734:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:35:39.01 .net
しつこい
735:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:36:59.55 .net
>>720
そんな行き当たりばったりの生き方してるから金に逃げられてるんだろって言ってるんだよ
736:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:37:49.65 .net
何を言ってるんだこいつ
737:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:39:50.49 .net
ネット見てわかったような顔して語るようなのばっかりだから本当に薄っぺらいのばっかり
738:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:40:50.70 .net
>>723
お前の家に断熱入ってないからそんなはめになるって話だろ
ZEH以上の家ならエアコンの畳数表示の3～4倍は空調コントロールできるんだよ
そんな基本事項もわからんおっさんがローコストで平屋？？快適になるわけないだろあほう
739:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:42:51.42 .net
>>727
はいはい。ぼくはいつたてるんでちゅか？20年後ぐらいでちゅか？
結婚してからおいでよ
740:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:43:11.24 .net
ローコストを選ぶってことは建てるだけで精一杯の層だろうから維持費について考えてないと本当に詰むと思うけど、そんなこと考えもしないからローコストを選ばざるを得ない層なんだろうなあって
741:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:43:43.40 .net
坪うざいっす
742:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:45:13.30 .net
>>730
そんなに計画的ならきみは何歳で死ぬか計画してるんだよな？
743:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:46:57.34 .net
>>728
ZEHなんて影も形も無い時代の家なんだからその家の前提で考えるのは当然だろ
なんでZEHの家でも無いのにZEH前提で考えなきゃならんのだ
アホがすぎる
744:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:48:19.48 .net
>>732
は？
745:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:49:03.14 .net
>>730
普通に年収1000万近い人も買ってるって話を聞いたし
実際近所でも建ててる
746:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:49:59.82 .net
すごいバカいるからなこのスレ
747:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:51:07.56 .net
>>735
なんとも痛ましいレスだなあ。お前自身はどうなのかと
748:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:53:28.75 .net
>>733
今から新築建てるならその辺りも勉強しろよって話をしてるんだろ？
今の家より快適がいいなら最初に考えるのはそこだろ
749:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:54:13.59 .net
例えば車買うならタイヤや車検、消耗品の費用ぐらいはリアルに考えるだろうけど、家になると桁が一つぐらい変わるから現実逃避しだすんかな
750:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:55:05.05 .net
>>738
どうでもいい
751:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:55:14.73 .net
>>730
わざわざマウントとりにでてきたの？？
新築建てて残預金2000万ぐらいあるんだー俺って話がしたいの？
752:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:55:54.22 .net
何言ってんだこいつ
753:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:58:45.04 .net
>>741
んなこと一言も言っても無いし思っても無いけどどうした？
何も考えずに家建てようとしてるからどうすんだろこいつらと思って疑問を投げかけてるんだけど、反応見てると本当にノープランなんだな
754:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:00:22.73 .net
リビングに18畳タイプあれば1台で全館空調できると高気密高断熱売りにしてるメーカーの営業マンが言ってた
755:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:00:31.54 .net
>>743
人の心配より自分はどうなんだ？？
756:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:01:05.84 .net
>>737
その半分ちょい
757:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:01:21.79 .net
>>738
実際に建て直すときには改めて調べるけど、そんなもん今いらねーよって話だ
758:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:01:41.76 .net
>>739
だから決めつけんなよ
759:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:02:33.16 .net
>>739
まぁそれはあるな
760:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:03:05.50 .net
>>745
余裕だから遊んでるんだけど
761:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:04:58.18 .net
>>748-749
同じ図星でもこの反応の差よ
762:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:06:29.31 .net
ローコストをバカにする気はないし、コストはめちゃくちゃ大事だけど、維持費無視のノープランはアホすぎてやばい
763:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:06:36.44 .net
等級3のカス住宅の話はもういいんで
764:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:11:37.66 .net
>>750
それローコストもハイコストも同じだろ？
自慢したいだけじゃんお前
765:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:12:35.69 .net
底辺ってメンタルも底辺なんだなってことが容易に推測できてしまうスレになってる
766:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:13:57.98 .net
>>754
「それ」が何を指してるのかまったく伝わらんぞ
767:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:16:52.88 .net
維持費は払えるけど、試算段階でも無駄だなあと思ってる
築年数経過したら尚更
768:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:18:49.79 .net
>>756
維持費と住宅ローンメンテナンスコストまで頭に入れて建ててるかどうかだよ
ローコストだからやばいハイコストだから安心とはならんだろ？
769:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:27:33.14 .net
>>758
ローコストだからやばい、それ以外は安心ってことじゃなくて、
何も考えずに家建てるバカだとしても、ローコストを選ぶってことはそのバカの中でもより逃げ場のない可能性の高いやつだろうからどうすんだろうかって言ってんだよ
770:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:36:13.22 .net
実際エアコンなんてただの電化製品だから昔と違って簡単に交換できる、簡単に壊れる
771:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:42:06.78 .net
トイレも電化製品化してきてるからコレも交換頻度が上がる。タンクトイレなら機構部の交換でまだ行けるけどそのうちこれも塞がれるだろうし
772:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:47:59.52 .net
高額な家の方が維持費は高い
773:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:50:01.36 .net
昔のエアコンはインバーターでないから壊れにくい
774:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:51:54.59 .net
>>759 リストラやらボーナスカットでローン払えなくて家売ることになった人に 「計画性がないバカだからそうなったんだ」って言いたいだけか？ 「俺は準備してるけどぉできてないやつどうすんのー？？(にやにや)」 って言いにきただけだろクズ？
776:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:52:15.18 .net
>>762
HMの保証とかボッタとか無視したら
維持費はさほど変わらなくない？
777:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:53:08.85 .net
>>764
図星だったんなら黙って座ってろよｗ
見てられんわお前みたいなの
778:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:56:18.83 .net
エアコンの平均寿命は「13.6年」
12年毎に交換は妥当
779:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:56:44.61 .net
>>766
はいはい。長期優良住宅の計画通りに月1万積み立てますよ？w
まー嫁の貯金1000万あるし相続終われば金の工面はどうにでもなる予定
780:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:58:32.76 .net
足場組む必要なメンテは無駄に金がかかる
ガルバ屋根、ガルバ外壁、ガルバ雨樋にすればメンテ回数が大幅に減って維持費安い
781:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 16:06:11.80 .net
>>769
ガルバリウムも３０年耐用でしょう。
公式には。
足場は１回必ずいるな
１世代４０～５０年位なら皆同じ回数だよ。
782:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 16:07:16.90 .net
>>764
維持費用ノープランでただただ家を建てたいんじゃーって特攻しようとしてるやつにお前大丈夫？って言ってるんだけど、まるで会話にならんなオマエ
783:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 16:07:23.30 .net
>>769
外壁が高いわ
784:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 16:09:07.49 .net
>>768
本当に持ってるんだったらそんな必死に維持費について食い下がらんよ
どこまでも惨めすぎるな、嫁の貯金なら証拠出せと言われても逃げれると思って
785:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 16:10:10.30 .net
唐突な嫁の貯金設定には苦笑い
786:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 16:12:27.94 .net
>>767
エアコンが長持ちだった印象のままのやつって賃貸に付属してきたエアコンと実家の大昔のエアコンぐらいしか知らないやつだったのかな
787:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 16:14:15.70 .net
>>770
傷や切り口からは錆びるから、メンテは大変じゃない。板金屋と塗装屋 ２職種はいる
サイディングは塗装屋だけ
イニシャル考えたらコストよりも外観で選ぶべき。
788:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 16:18:15.31 .net
1500万円かけて維持するぐらいなら折り返し地点で1500万円の家建てた方がいいじゃん
789:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 16:18:40.71 .net
>>770
まあなんにしろ、ギリギリまで(壊すまで)なにもしないに１億リラ(笑)
790:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 16:27:46.47 .net
>>769
軒なし、緩勾配片流れ、黒ガルバ、バルコニーだとメンテ以前のマイナススタート
絶対さけよう
791:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 16:29:33.63 .net
全館空調入れる人は
メンテとか入れ替えのコスト凄そうだね
792:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 16:30:01.88 .net
>>755
例えばどのレスの話し？
793:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 16:32:24.35 .net
>>781
794:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 16:33:21.07 .net
>>780
つぶすんじゃない⁇
昔セントラルヒーティングが流行ったけど全てつぶし。そのまま個別エアコン
795:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 16:41:50.66 .net
>>739
タイヤも消耗品
796:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 16:55:49.92 .net
アスペなんだろうなあこういうの
797:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 16:58:24.37 .net
キッチンユニットバス交換って一回ぽっちで済まないだろ
798:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 17:07:15.67 .net
>>786
正直２度も交換してその家に住み続けるかな、２度目はあっちも駄目こっちも駄目、生活も変わって。それならいっそのこと土地売ってマンションにするか。
799:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 17:08:22.92 .net
>>787
メーカーが出す６０年メンテは机上の空論のような
800:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 17:27:10.59 .net
>>768
わざわざ相手してやったらこういう煽りするだろ>>773
相続終わればの話は無視かよwまーいいや
801:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 17:32:27.85 .net
遊びで黒川紀章の中銀カプセルタワーを一部屋買った時がある。１９７０年築、６畳のカプセルは更新可能という斬新なコンセプトだ。２００４年頃の話。
買った当時築３４年だったがそれはそれは好き物じゃないと手を出せない状態。
新築当時としては最新のユニットバスがついてた。しかしシャワーはつかえず、トイレのみ、お湯も出ない。雨漏りして天井裏に塩ビ屋根を仕込んで排水した。外部も軒裏のベニアが垂れ下がり、鉄部はサビサビ、屋上には水溜り。鳩の糞だらけ。
文化財としての保存計画は頓挫してるみたい。管理組合が見積もった補修が新築とあまりかわらんかった。
もう売ってしまったが、まー先のことはわからん。机上の空論。進歩は読めない。メンテは今のお金と大きく違わんならイニシャル優先だな。
802:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 17:43:04.90 .net
>>789
イキリハッタリ見苦しい
803:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 17:48:25.24 .net
今日のホームラン
「ね、年収1000万円の人もローコスト住宅建てるし！」
「よ、嫁の貯金が1000万あるし！」
「そそそそ、相続するし！」
ほんと底辺貧困層の悲惨さがよく出てる
804:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 17:50:38.19 .net
>>787
結局30年ぐらいで潰すか売るか、か
805:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 17:52:36.74 .net
>>792
セレブな方はどっかいってもらっていいですか？
806:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 17:54:12.76 .net
>>790
うわ 久々に価格みたら一戸９００万超え。買った値段の倍以上だ。異常だ。
807:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 17:57:11.09 .net
>>794
セレブがこんなところ来ないよ
>>795
URLﾘﾝｸ(realestate.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(realestate-pctr.c.yimg.jp)
一戸建てが全然上がらない
808:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 17:57:28.98 .net
>>793
ユニットバスは２０年もつよ
ソースうちのマンションとアパート
一度変えて４０年か
809:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 18:04:55.97 .net
しかし壊れるまで使いたいかというと、ねえ
810:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 18:07:29.99 .net
嫁の貯金1000万君はどんな仕様の長期優良住宅に住んでんの？
811:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 18:15:02.01 .net
>>798
建物を解体するまでね。
壊れるまではつかわん(笑)危ないし
812:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 18:15:55.77 .net
ケイミューとニチハだと断然ニチハの方が安いね
あくまでもカタログ上の値段だけど
813:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 18:22:10.10 .net
ケイミューの方がローコストは使ってる感じはする。
814:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 18:22:20.78 .net
フュージェ安くていいよ
815:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 18:23:05.36 .net
>>796
これ見て戸建てにしたわw
しかしここ数年で少なくとも注文住宅は上がっていそうよね
816:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 18:25:10.94 .net
>>800
売った後の行き先はサービス付高齢者住宅か。それも寂しいけど、しょうがないよな、迷惑はかけれんもんな。
817:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 18:26:15.43 .net
>>804
いくらなんでもマンションの高騰は行き過ぎてるからねえ
住宅の坪単価は高騰してるんじゃないかな
818:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 18:45:36.61 .net
そういやHMからニチハの外壁ここからここの間で選んでねって渡されたけど、マイクロガード仕様とそうでないのが混在してたんだ
別段この外壁がいいってなければ、マイクロガード付のがいいよね？
819:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 19:03:44.60 .net
>>805
リバースモーゲージで最後のバリアフリー改修と共にやる手もあるな。
820:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 19:09:22.52 .net
年収1000万がセレブ…そう思ってた時期が私にもありました
821:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 19:13:25.56 .net
惨めさがすごい
822:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 19:23:46.96 .net
>>803
タイルじゃないとダメだって
823:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 19:29:15.07 .net
タイルプラス200万くらいかかるやろ
タイルもコーキング必要だしそこまでメンテナンス削減できないぞ
824:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 19:39:42.99 .net
お前ら不動産取得税とか知ってた？
どんだけ搾取されんだよ
825:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 19:41:00.46 .net
>>813
豪邸か
826:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 19:41:22.14 .net
不動産取得税はほぼ0になるぞ
827:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 19:42:18.54 .net
>>813
ここで作る家の話題じゃないな
828:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 19:42:47.95 .net
ゼロになるのまじ？
安心した
829:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 19:44:50.10 .net
うちは12万がゼロになった
830:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 20:08:46.35 .net
ミサワホームどう思う？
分譲地が安ければトータルだとローコストよりコスパがいいかもしれない
831:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 20:09:01.93 .net
住宅の維持費じゃないけど洗濯機も冷蔵庫も壊れるしなあ
一桁万円の出費ならどうってことはないけど二桁万円がポンポン飛んでいくのはきついな
832:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 20:18:58.03 .net
>>819
ミサワ800万の分譲地でも3700くらいって言われたわ。住設ランク下げてMJウッドならギリギリ3500って。
833:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 20:19:51.32 .net
ミサワのサッシはオリジナルとはいいつつサーモスXと同レベル。
断熱材も普通。
834:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 20:21:03.99 .net
ミサワ30坪とタマ40坪が一緒くらいだな
835:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 20:25:09.02 .net
情報サンクス
ミサワの上物はローコストの1.3倍くらいのイメージか
ローコストの場合は土地探しが厳しいからミサワも候補にいれてみる
836:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 20:35:02.88 .net
>>799
なんで一方的にバカにされてんの？
聞きたいことあるなら自分の話まずやりなよw
837:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 20:37:43.13 .net
維持費もランニングコストも確保した上で建ててる人がこのスレだと多いのか
１人のアホが頑張ってるのかどっちだw
838:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 20:52:15.32 .net
確保と言うかどうか分からないけど収入に対してローン額を差し引いた金額で修繕が出ても十分対応出来るようにはした
具体的には家を建てるまでに何年か頭金貯めて月々の支払いを3万円まで抑えた
839:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 20:54:50.85 .net
維持費を考えるのと維持費を確保できるかどうかは別の話だから
840:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:08:37.60 .net
だから？
841:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:14:24.58 .net
知恵遅れはすっこんでろ
842:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:17:07.09 .net
うん
843:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:19:14.18 .net
維持費を考えるのと、維持費を確保できるのは別の話だから、維持費の確保できる見込みのない奴だけがファビョってる
844:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:21:37.61 .net
>>827
普通はそうだよなぁ
賃貸よりも支払い少なければ確実に金浮くし新築の段階で修繕費確保するなら
その分突っ込んでローン減らす方が無駄な金利払わなくて済むしな
結局荒らしの>>730が１人でマウントとりにきただけかw
845:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:24:17.98 .net
高い車買ってガソリン代と自動車税で維持できないみたいな感じかw
846:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:30:06.42 .net
ほんとうにそういう知恵遅れみたいなやついるしな
847:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:31:22.19 .net
図星突かれたやつだけ異様にファビョってる。>>833がいい例
848:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:33:44.29 .net
まだいる
一条と要ったり来たりか
849:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:34:29.91 .net
壺うざいです
850:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:35:59.21 .net
>>836
俺の話に突っ込み入れて自分の話は一切しないアホがネチネチ絡んできただけだろ？
証拠がどうとか頭おかしいわ
851:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:39:01.78 .net
IDないからお前が誰かなんてお前以外誰にもわからんのになんでお前だけ笑われてるんだろうね。
852:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:40:20.38 .net
あれだな夜中冷蔵庫に行こうとすると通り道にGがいる。
しばらくしてもう良いだろうと行くと同じ位置にGがいた時のあの落胆に通じる。
853:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:40:51.48 .net
もう話題が出尽くして話すことも無いから雑談してる感じだな
854:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:41:12.30 .net
高い家は維持費が高い
地震火災保険も高くなる
2000万円だと38020円
4000万円だと69280円
855:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:41:33.39 .net
>>837
なんで一条が出てくるのか
856:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:41:44.67 .net
>>840
ネチネチしつこいなぁ。お前建てたのかよ？
857:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:42:52.42 .net
>>844
あっちもすごい
858:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:43:31.19 .net
しかし維持費考えないバカいるのか？
現実逃避しても意味ないのに
859:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:45:26.07 .net
>>845
レスからバカが滲み出てるからIDもないのにオマエだけ笑われてるんだって気づけよw
>>846
しょーもな。ローコストとなんの関係があるんだ。
860:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:47:47.73 .net
>>848
ネチネチしつこいのお前だろ？
ネチネチ聞くくせに自分が建てたのかすら答えられないのか？wだっさw
861:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:49:45.79 .net
延々絡んでんのはオマエだろwww
862:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:50:26.38 .net
Gがうようよ
みんな寝ようぜ。お休み。
863:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:50:31.43 .net
ずーーっと数スレ前から誰彼構わず煽り倒してるバカいたけどこいつだろ
864:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:52:11.90 .net
>>848
>>849
おまえら無駄にスレ消費してんだから次スレくらい立てろよゴミカス
865:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:54:29.76 .net
>>843
省令準耐火や耐震等級3取れば保険料は安くなる。
866:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:57:08.14 .net
このスレで建物価格4000万の家の話はいらんだろw
867:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:57:55.50 .net
今日トイレが設置されてた
一階が階段下トイレだから少しでも広くと思ってタンクレスにしたけど、LIXILだとタンク有りの方がスマートでカッコいいな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
868:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:58:38.65 .net
>>854
やめとけやめとけ、また無駄とか言われてボコボコにされるぞ
そう言いつつ俺は標準で耐火+耐震3の所で建築中だ
869:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:59:14.17 .net
等級3の低性能住宅の話もいらない
870:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 22:00:30.58 .net
>>856
お前カッコええわ
これからはお前のこと敬意をもってトイレマンって呼ばせてもらいます
871:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 22:01:47.18 .net
>>856
このスレに画像を晒す勇気素直に尊敬する
872:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 22:02:56.02 .net
今日はパパまるハウスの話を聞いてきた
工事費とか入れると思ったほど安くはなかったな
873:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 22:03:15.05 .net
>>856
色はやっぱオフホワイトでよかったんじゃないのかなあ
874:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 22:05:17.35 .net
>>858
オマエがいらない
875:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 22:06:03.04 .net
>>847
いるでしょ
おまえの考えが全てじゃないからね
876:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 22:08:34.14 .net
お前らもトイレ載せろよ
画像も無しにあれダメこれダメ言っても何の参考にもならん
877:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 22:13:02.05 .net
前に家の画像貼ったらボロクソに言われたから絶対に貼らね
878:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 22:13:26.95 .net
和式便器出てきそう
879:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 22:17:22.29 .net
>>861
どんなもんだった？
880:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 22:18:53.90 .net
>>527
ホームライフは一度話聞きに行ったが、営業と合わなかったからそれきりだったなぁ
デザインは好きなんだけど
881:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 22:36:15.82 .net
>>856
TOTOだけど2枚目のやつと同タイプにしたよ、早くウンチしてみたい
壁紙の縦縞がサムネだとコンテナみたい
882:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 22:38:33.13 .net
>>868
33坪でネットに書いてる標準仕様で
建物と付帯工事と仮設施設と現場管理とで
税込みで1600万くらいだったよ
建物安いが付帯工事やら仮説費用とか現場管理費とかを含めると思ったよりも高い印象
あとは登記やローン手数料とか外構とか準防火地域、防火関係とか保険とかの必要経費は別
食洗機、カップボード、全館空調、カーテン、浴室暖房あたりはオプション
883:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 22:46:27.46 .net
>>871
更にプラス200万ぐらいするのか
ネットで建物価格プラス500万て見たからだいたいそんなもんだね
884:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 22:49:57.38 .net
880万じゃないのか
885:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 23:10:47.02 .net
>>872
感覚的にはオプションで少なくとも100万は使うと思ったよ
あとは全館空調入れると＋120万あたりかな
第一種標準とか樹脂サッシとか加味すると安い部類であるのは確かだと思うがって感じだったよ
886:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 23:58:02.97 .net
現場管理費とかって結構高いんだな
80万とかかかるのか
887:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 00:11:01.21 .net
>>856
族のバイクのシートみたいでかっこいいな
888:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 00:14:35.87 .net
>>876
早速煽られててワロタ
889:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 00:50:20.33 .net
鉄格子に囲まれた族のバイクに跨がって踏ん張るなんて素敵
890:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 01:04:54.77 .net
さすがローコストスレ
煽りのセンスも貧相
891:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 01:45:19.03 .net
俺のトイレ晒したときは散々だったな。たしかにショボいが言い方ってあるじゃん
892:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 05:56:30.91 .net
もう一回貼ってリベンジしようぜ
893:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 06:55:28.87 .net
ローコストの営業はやる気無い感じが多いのかな？
ガツガツしてる印象を受けなかった
894:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 07:10:06.49 .net
秀光の営業しかしらんが全然追わんな、いくらでもいるんだろーな
895:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 07:23:05.33 .net
ヒデミツの資料取り寄せたけどその後なーんもコンタクトないわ
逆に好ましい
896:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 07:27:36.37 .net
>>884
(笑)
897:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 07:54:06.04 .net
生意気にも殿様商売なのか笑
898:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 08:24:46.76 .net
コストパフォーマンスの方が大事だしな
仕事で返してくれりゃ文句ない
899:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 08:49:24.61 .net
>>886
殿様秀光公
900:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 09:15:16.14 .net
明智秀光！？
901:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 09:17:02.39 .net
工務店に竹槍で刺されて最後
902:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 09:20:29.50 .net
三日天下とか言うな
903:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 12:04:03.18 .net
>>882
やる気あればそれはそれでうざいとか言い出すんだろ
どうぞご自由にというやり方もあれば、土下座してでも契約もらおうとするのもある
自分にあっているのを選べ
904:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 13:10:45.85 .net
シャッターはどこのメーカーがおすすめ？
905:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 13:20:31.28 .net
つけるのならオイレスのブラインドシャッターだが高い。
906:普通のシャッターは?
907:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 13:23:11.79 .net
そのワードのままgoogleで検索しろよ
908:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 13:24:11.07 .net
窓についてですが断熱シートや断熱テープは役に立つのでしょうか
909:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 13:37:42.72 .net
わ まだいる。
910:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 13:52:12.19 .net
いろんなキチがいる～
911:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 14:14:07.69 .net
認定キチ
912:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 14:20:35.69 .net
いろんなキチがいるけど、キチは一人だけだよね
913:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 14:53:12.61 .net
>>900
お前だよ
914:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 14:58:36.83 .net
何かにつけて○○マンって名付けてた奴が今度は○○キチって言ってるのか
915:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 15:01:10.07 .net
>>901
お前だな
916:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 15:01:55.82 .net
キチが居座るようになってからろくな情報集まんないし
917:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 15:07:01.73 .net
>>900
キチ
918:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 15:12:15.28 .net
ローコスト住宅の話しようぜ
919:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 15:13:22.42 .net
ろローコストのユニットバスって何年持つの？
920:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 15:21:17.64 .net
建てた人いないんでこのスレ
921:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 15:45:23.26 .net
>>900自己申告？
922:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 15:47:27.75 .net
>>900
おめーだよカス
923:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 15:59:42.12 .net
黒いサイディングにシャッターって合わないかな？
924:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 16:00:52.03 .net
このスレには黒いサイディングとシャッターに親を殺されたやつがいるから
925:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 16:13:22.75 .net
お願いしてるとこがルーフィング2枚重ねでフクビの遮熱エアテックスと普通の防水シートなんだけど、2枚重ねにするならタイベック ハウスラップ1枚にしてもらった方が安くなりそう。
屋根通気工法じゃないから高い透湿ルーフィング(シルバーとか)にしても意味ないですよね？
926:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 16:17:02.31 .net
>>912
ならやめた方がいいかな？
縁起悪いね
927:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 16:48:19.72 .net
ワロタ
928:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 17:14:28.11 .net
>>909-910
キチゲエ消えろよ
929:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 17:18:14.94 .net
>>916
いろんなキチがいるけど、キチは一人だけだよね
930:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 17:29:04.49 .net
コイツだわ
931:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 17:38:09.77 .net
うゎ まだかよ
932:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 17:40:13.24 .net
認定キチ
933:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 17:42:43.62 .net
キチゲエ
934:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 18:15:37.42 .net
基地外一人にスレ潰されたな
935:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 18:17:55.30 .net
認定キチとエアコンゲェジ2人のせいだろ
まとめて死ね
936:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 18:23:24.14 .net
無垢キチとかサッシキチとか前からいたし
937:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 18:34:45.59 .net
なんでみんな人生一つしかないのに倉庫とか中古に住んでるの。
938:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 18:54:59.83 .net
URLﾘﾝｸ(www.yamatojk.co.jp)
これいいな
ザタマホームとかと総額は変わらないんじゃね？
939:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:07:17.85 .net
>>926
ザタマよりは高い
940:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:08:54.59 .net
ザタマってもうないんでしょう?
死んだ子の年を数えるのはやめたら
941:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:09:50.51 .net
サッシだけはキチじゃなくてアルミにしてしまった人が難癖付けまくってただけ
どちらがいいか言われたら樹脂になるだろ…見た目は個人差があるから議論する意味ないし
942:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:10:00.70 .net
タマホームはお客様のさまざまなご要望に、一棟あたり平均1,781万円（税抜）
943:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:13:49.15 .net
1000万以下を狙うスレでしょここって
944:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:14:30.57 .net
お前らエアコン一部屋一台？
945:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:16:55.96 .net
6畳エアコン工事費込みで5万円
迷う必要なし
946:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:17:26.34 .net
>>929
やめとけ
また発狂する
947:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:18:47.93 .net
そこで、880ハウス
948:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:19:46.85 .net
>>929
飯田と一条を比べたら
どちらがいいか言われたら一条になるけど高い
949:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:23:17.73 .net
サッカータイムだよ
950:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:23:37.25 .net
>>936
なんで樹脂サッシだけのために一条にすんだよ
一条はタイルに床暖
951:に太陽光に断熱材、ハニカムシェード、全てが違うだろ
952:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:23:58.06 .net
>>927
付帯工事とか建築費とか税込みとか考えると変わらんと思うが
ただ二階にトイレがないな
953:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:24:20.69 .net
>>936
ごめん何言ってるか分からん
954:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:27:03.70 .net
>>933
それスマホ操作とかできるの？
955:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:32:09.66 .net
一条ってローコストじゃないだろ？
956:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:36:34.40 .net
樹脂サッシを含めて殆どが標準の富士住建てこのスレ的には最強なのでは？
957:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:36:51.16 .net
高気密高断熱はローコストではない
958:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:54:21.05 .net
>>941
スマホで遠隔操作、6畳エアコン工事費込みで57800円
どちらがいいか言われたらスマホ機能付きがいいけど俺はいらないな
959:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:58:15.83 .net
>>943
1624の風呂が標準の富士住建がローコスト？
顔洗って出直してきて
960:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 20:00:38.58 .net
松尾さん久々の動画アップだけどやっぱり面白い
断熱気密、構造、耐久性、この3分野全てダメにするのは内部結露
結露計算してる工務店はおそらく1～3%
断熱材何ミリたろうが耐震等級3だろうが内部結露したら意味ないな
ローコストはゴミ箱やん
961:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 20:05:52.55 .net
>>947
煽るためだけにこのスレにいるの？
962:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 20:10:30.01 .net
松尾（笑）
963:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 20:22:50.19 .net
松尾芭蕉スレでやれよ
このスレに持ち込むな
964:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 20:29:15.44 .net
結局、富士住建はタマとかに比べたら高いの？
965:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 20:30:26.64 .net
>>951
なぜ安いと思うんだい？
966:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 20:31:40.95 .net
>>952
質問に答えないなら書き込むなよ
967:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 20:41:59.58 .net
>>945
安物買いの銭失いだな
968:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 20:46:26.12 .net
>>946
広くて良いと思うが何が悪い？
969:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 20:47:57.96 .net
富士住建は劣化一条のイメージ
970:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 20:53:05.96 .net
>>947
坪52万だけど長期優良の申請資料の中に結露計算の書類入ってたよ
長期優良とれば結露計算も必須って話ではないのかな？
いまいちよくわからん
971:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 20:55:43.96 .net
>>957
気密シートやらんからじゃないの?
972:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:00:31.42 .net
>>953
そうカッカッするなよ
弱く見えるぞ？
973:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:01:04.45 .net
>>955
広くて良いね。
同じ値段で出来ると思う？
974:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:02:26.36 .net
>>958
気密シートなしなら結露計算必須なの？
もしそうなら長期優良とるのめちゃくちゃ施主にメリットあるじゃん
975:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:07:05.98 .net
長期優良住宅の結露計算って想定が現実と乖離してんじゃなかったっけ？
結構甘めの想定だったような…
976:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:08:00.68 .net
>>959
カッカッて何（笑）
頭悪く見えるぞ
977:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:08:57.66 .net
顔真っ赤にして急いで文字打ってたんだろうなぁ
978:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:09:15.37 .net
長期優良住宅の結露計算で問題なくても壁内結露起こしてる事例は調べればいっぱい出てくるよ
979:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:12:09.77 .net
>>959
太鼓の達人かな
980:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:14:49.02 .net
なんで連投してんの？
カッカッしてるの？笑
981:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:16:15.21 .net
カッカッするてどこの方言？
982:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:16:51.68 .net
朝鮮
983:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:17:32.30 .net
かっかするなら聞いたことある
984:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:18:56.63 .net
煽っといてこれは恥ずかしい
985:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:19:52.52 .net
ローコストスレ名物
カッカッする
986:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:20:29.44 .net
>>967
カッカッしてますかー？ｗｗｗｗｗｗｗ
987:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:22:52.79 .net
>>961
ごめん適合証明だと使用規定のシートやらんばあい計算する思った。長期はわからん。
988:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:23:39.92 .net
カッカッキチ
989:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:24:57.92 .net
太鼓の達人スレでやれ
990:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:27:13.64 .net
ローコストの自演はバレてないと思ってるのが一番痛いから
お前のことやぞ
991:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:28:50.87 .net
>>977
そうカッカッするなよ
弱く見えるぞ？
992:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:29:36.64 .net
ドンドンドン！！カッカッｗｗｗｗｗｗｗ
993:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:31:38.60 .net
>>978
自演バレてないと思ってて草
カッカッするなよ。
弱く見えるぞ。笑
994:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:32:05.02 .net
カッカッキチ
995:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:32:26.03 .net
スレに張り付いててワロタ
996:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:32:59.50 .net
タイコノタツジンデニポンゴオボエマシタ
997:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:33:15.09 .net
カッカッ自演認定キチ
998:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:33:40.08 .net
これがローコストの民度
煽り耐性なし！知能なし！笑
999:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:33:47.42 .net
カッカッするってどこの方言？
1000:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:34:12.91 .net
>>985
勝手にまとめるなよ
カッカッ君
1001:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:34:23.76 .net
>>984
いや自演バレてんぞ
お前の書き込み全部拾ってやろうか？笑
1002:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:34:57.05 .net
>>987
自演バレてドキドキだね！
1003:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:35:15.15 .net
>>988
はよはよ
1004:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:35:43.26 .net
>>990
ちょっと待ってろスレごと掘ってきてやるよ
1005:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:35:46.17 .net
また荒らしでスレが終わる
1006:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:35:48.11 .net
カッカッ君（早くスレ落とさなきゃ）
1007:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:36:29.09 .net
>>991
早くしろよノロマ（カッカッ！）
1008:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:37:33.38 .net
そうカッカッするなよ
1009:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:39:50.48 .net
荒らしが埋めてて草
1010:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:40:05.22 .net
太鼓の達人スレになりました
1011:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:40:27.40 .net
もう一回遊べるドンッ
1012:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:40:40.68 .net
なんと言われようと俺はローコストで建てるよ
だって予算ないもん
1013:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:40:45.01 .net
そうカッカッするなよ
弱く見えるぞ？
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