21/06/04 10:08:24.56 .net
シャッターいらないと力説してるアホが一番いらない
551:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:08:33.49 .net
いらないもんはいらない
552:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:08:53.81 .net
お前の家じゃないし
553:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:09:49.67 .net
>>539
心配なら全て防犯合わせにしとけば、ほぼ台風でも泥棒でも安心だがな。シャッターより安いし。マンションに住まっていたから感覚違うかな
554:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:10:03.28 .net
>>528
こげ茶ってノルウェーかぶりなんかｗ
555:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:10:22.95 .net
カーポートの建ぺい率加算はグレーみたいなことが書いてあったけど
実際どうなの
556:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:10:33.76 .net
>>528
必死過ぎない？
557:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:11:07.72 .net
カーポートを施工する会社は建ぺい率を計算したりしないからね
558:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:13:14.65 .net
>>548
一般に軒先から1m引いたらとこから入る
グレーじゃなくて申請してないだけ(笑)
最近はコンプライアンスうるさいから大手は申請する
559:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:13:15.61 .net
ご近所さんに通報されて、測定なり計算なりされなければ大丈夫
560:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:14:37.56 .net
>>545
よくあんなダサいもん付けられるね
561:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:15:32.37 .net
>>546
実は俺も防犯ガラス合わせ派、心情的にはシャッター派の意見も分かるがね
シャッターはレールが壊れて交換になるとめちゃくちゃ費用かかるのと、シャッターより防犯ガラスのが丈夫だから俺自体は不要派
562:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:16:15.73 .net
住居完成時に役所が検査か何かで見に来たらバレそうだが
563:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:16:36.42 .net
三方を壁に囲まれるカーポートじゃなければ加算されないんだが…
ガレージはもちろん加算よ
564:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:18:33.53 .net
>>538
部品がなくてもう修理できないと言い出して実際にもたないから10年ちょっとしたら買い替えざるを得ない。
565:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:19:58.21 .net
>>552
そうそう御近所と仲良く、うちはないが、廻りの新築につけても言わんよ。
このスレに住むクズにはわからんがな。
566:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:20:00.72 .net
エアコンの交換費用を過小評価してるのって賃貸マンション住まいだろ
567:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:20:55.42 .net
設備なんて10年で取り扱い終了、さらに10年でパーツの取り扱い終了、その後は新品に更新してくださいの世界だからな
修理に頼れるのは20年までと思え
568:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:21:04.66 .net
>>548
バカのふりしてお役所に聞きに行ったら？
569:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:21:23.74 .net
>>553
感情で議論とかメスかお前は
570:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:22:50.88 .net
>>521
うちの実家はまだチャンネルガチャガチャ回すテレビ使ってるから
テレビなんか買い替えなくても平気とか言ってるようなもんか
571:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:23:33.43 .net
>>562
感情じゃない
美的感覚の問題
572:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:23:47.96 .net
クソスレだな
573:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:24:07.30 .net
エアコンは低グレードのがメンテナンスが楽でいいよ
574:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:24:07.66 .net
>>564
いいからしゃぶれよ
575:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:24:16.44 .net
>>556
延べ面積は1/5以下だから加算されない。
幅2mのカーポートなら1mずつバックで建築面積加算されます。
囲まれていれば囲まれた面積入ります
576:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:24:16.73 .net
日本製がどんどん修理せずに交換してくれになってきてるんでもう街のPanasonicや東芝のお店って要らないんだよね
577:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:24:41.34 .net
ローコストスレで美的感覚は草
578:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:26:46.51 .net
ローコストスレ名物
「俺の家の仕様以外は糞」
579:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:27:35.97 .net
>>556
え？
580:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:27:45.97 .net
シャッターはついてくるっていうからついてるなあ
壊れたら防犯ガラスにして外すかな
581:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:29:22.32 .net
防犯ガラスも破り方が確立して最近も押し入り強盗で殺人事件あってるね
シャッター+防犯ガラスが最強
582:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:29:36.66 .net
>>568
ほんとだ、俺の勉強不足だったわ
国土交通大臣が高い開放性を有すると認めて指定する構造の建築物又はその部分については、その端から水平距離一メートル以内の部分の水平投影面積は、当該建築物の建築面積に算入しない。（建築基準法施行令第２条第２号より抜粋）
583:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:30:45.15 .net
>>575
いえいえ
584:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:31:12.55 .net
>>557
違う
200坪くらの家じゃあるまいし
付けすぎなんだよエアコン
それともあばら家にでもお住い？
585:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:31:37.64 .net
>>534
狭小ローコストの話じゃなかった？
寝室ダイニング個室全部10万で行けるじゃん
つかLDKでまとめて16畳用で足りるだろ
金額そのままとしても23+10+10で43万じゃね？79万は盛り過ぎ
586:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:31:44.39 .net
>>567
シャッター付ける奴の言う事らしいね
587:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:31:56.10 .net
ん？家の先から1メートル以内にカーポート作れってことだっけ
588:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:33:10.56 .net
>>570
高いと美しくて
安いと美しくできないの？
デザインって金額の問題か？
589:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:33:38.16 .net
>>581
うちタイルだけどサイディングに住んでる人の美的感覚が信じられない
590:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:34:14.08 .net
建築って高かろう悪かろうは存在するのに、安かろう良かろうはほとんどないんだよな
591:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:35:24.35 .net
シャッターいらないマンは前世でシャッターに挟まれて死んだのか
必死過ぎない？
592:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:35:25.05 .net
>>582
で？
593:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:35:54.62 .net
>>585
よくあんなダサい家に住めるね
594:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:36:25.59 .net
>>584
死んでるかもね
そのくらいあの無様な出っ張りは嫌い
595:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:37:06.82 .net
>>586
あんなダサい家ってお前の実家の事？
あれは確かにダサい
596:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:38:54.51 .net
シャッターの話終了
597:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:39:07.43 .net
サイディングでシャッターが一番ダサいって事でOK？
598:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:39:34.74 .net
外壁サイディングの時点で何をこだわってもダサい
599:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:39:40.01 .net
>>582
ハウスメーカー？
600:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:42:20.24 .net
サイディングなのに美的感覚とかほざいてるってマジ？
601:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:42:44.21 .net
>>590
黒のサイディングで
シャッター沢山付けて
エアコンの室外機を目につく所にてんこ盛り
そして性能無視の複合サッシ
これが1番かっこいいよ
602:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:44:19.04 .net
かっこいいシャッターってないのかね
603:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:44:33.43 .net
>>582
俺塗り壁だけど
サイディングの家が隣に出来たら引っ越すわ
吐き気する
604:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:44:39.77 .net
>>577-578
足りなかったから交換時に容量アップしたんだよね
お前みたいなアホはレスして来なくていいわ
605:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:44:56.84 .net
他人の家なんてどうでもいいのに
てかそんなに他人の家見てるの君ら
606:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:45:21.16 .net
>>597
エアコン使う時は窓閉めないとダメだわ
607:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:46:14.67 .net
>>598
家の中から自分の家は見えないけど
他の家は見えるからね
608:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:46:26.89 .net
田の字賃貸マンションならエアコン二台もありゃいけるだろうな
609:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:49:46.06 .net
このスレ民は建てるだけでいっぱいいっぱいなんでメンテナンス費用なんてお察しよ
610:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:50:08.99 .net
やっぱガルバだよな
目指せ倉庫街
611:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:50:22.74 .net
>>602
だからこそ最初のチョイスが肝心
612:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:55:55.56 .net
KMEW親水コート
ニチハマイクロガード
KMEW光セラ
どれがいいの？
613:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:56:06.10 .net
ガンダリウムなんてただのトタンだぞ。文化住宅かよ
とか言われていたのに
614:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:57:22.39 .net
それザクマシンガンが効かないやつや
615:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:58:04.65 .net
>>597
普通の人、普通の家なら広さにあった能力のエアコンで十分なんです
無駄に高い金払ってるお前の方がよっぽどアホ
616:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:59:14.75 .net
賃貸マンション住んでた時は最初にエアコンつけてそのまま15年ぐらい住んだのかな
昔のエアコンは頑丈だったな。
617:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 10:59:35.72 .net
>>608
畳数設定が古いから
計算サイトで計算を
618:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 11:01:35.39 .net
>>608
実際にパワー不足だったから交換時に容量あげたって言ってんのにメクラ？
レスもしてこないでいいとも言ってんのに
619:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 11:02:50.83 .net
エアコンを24時間稼働なら容量小さくてもいい
一般的な人が使い方の間欠運転の場合は違うから
高気密高断熱youtuberに騙されるなよ
620:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 11:02:51.17 .net
ここに限らないけど、ねらーの無知の居直りっぷりが近年ひどいね。
621:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 11:03:46.93 .net
>>611
だからお前が異常なだけだって言ってんだよw
文盲かよ
622:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 11:06:22.85 .net
>>614
すっこめ
623:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 11:08:20.97 .net
維持費用を明示されてアーアーアーキコエナイとかやったって困るのお前だけなのにな
624:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 11:11:26.75 .net
どうでもいい
625:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 11:12:14.52 .net
平屋なら自分でペンキで塗装できないかな
防水も自分で屋根昇ってシーリング打つとか
626:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 11:13:05.19 .net
広い高級な家は維持費も高い
無駄に広くない安い建売は維持費、税金、ローンが最安
627:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 11:14:18.88 .net
金さえあれば吹き抜けにしたかったな
あの開放感はやっぱりおお！ってなる
628:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 11:14:39.27 .net
>>618
平屋ならいろいろ自力メンテが楽だろうね
629:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 11:16:41.14 .net
安い建売でも高い注文住宅でも大きさが同じなら塗装面積も冷暖房効率も設備の劣化度合いも大して変わらないからなあ
630:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 11:19:32.83 .net
施工面積31の延床29とかかな
631:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 11:20:50.55 .net
安い平屋もやっぱヒデミツがナンバーワン？
632:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 11:24:26.99 .net
>>613
ここはローコスト民という名の貧民窟ですからお気になさらず
633:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 11:36:43.30 .net
>>612
一般的な使い方がそもそも間違い
そこそこ負荷を掛けた状態で24時間エアコン稼働が
経済的にも
人にも
建物にも良い
634:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 11:38:21.30 .net
635:="reply_link">>>620 その おおの為に被るデメリットがデカすぎる
636:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 11:40:07.28 .net
>>611
お前は白熊さんか？
637:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 11:40:18.63 .net
>>626
なんか胡散臭いなこいつ
638:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 11:42:01.36 .net
>>614
風俗嬢70箇所も滅多刺しにする人がいるんだから
エアコンの事何も分かってない上に聞く耳持たない人がいても不思議じゃないよ
夫婦ですら分かり合うなんて幻想ですよ
639:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 11:43:18.20 .net
>>629
胡散臭くない人が沢山発進してるから
見てきてよ
少しは広い視野が無いと少ない人生損してばっかだよお爺さん
640:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 11:44:12.46 .net
何言ってんだこいつ
641:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 11:46:59.39 .net
しょうもない小競り合いは見苦しいから情報だけにしてくれ
642:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 11:49:16.93 .net
実際に容量低めのエアコンつけてたけどよくパワー不足を感じてたんで、一台壊れた時に一気に容量上げて刷新した結果、ある程度快適になったんでそのコストで今後の交換予算を見込んでるわけだけど
こういう実体験に基いた話をしても理解できずにググっただけのネットの知識で語ってくるからもうレスしなくていいぞって言ってんのに、なんで延々レスしてくんのかね
643:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 11:51:31.02 .net
>>630
これはキチ
644:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 11:59:12.29 .net
外壁塗装ってHMは15年持つとか30年持つとか鼻息荒いけど、塗装屋の誰に聞いたってどんな塗料使ったって10年持ったら御の字だよ。そもそもシーリングが持たんって言うんだよね
645:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 12:01:18.10 .net
>>631
おじいちゃん、エアコンの風が嫌いとか言ってるとまた熱中症で救急車呼ばなきゃならなくなりますからちゃんとエアコンつけてくださいね～
646:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 12:03:30.91 .net
>>548
グレーじゃなくてブラック
違法だけどバレないだけ
647:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 12:12:39.48 .net
>>634
ようりょう不足のエアコンを付けた背景は？
家の性能と地域とエアコンの能力と部屋のサイズはどんなもん？
648:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 12:13:11.79 .net
>>634
お前の家の広さと断熱性能がわかんないからいまいちぴんとこない
つか、エアコン買い替えの時点で築10年以上たつんじゃないの？ここになにしにきてんの？
649:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 12:17:39.68 .net
低性能で耐震基準満たしてない家ですよね
650:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 12:17:56.58 .net
>>583
安くて良かろうはある
651:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 12:18:36.79 .net
寝室に4kw23万はウケる
断熱改修した方が安上がり
652:640
21/06/04 12:19:25.67 .net
ちなみにうちは6地域断熱G1で38坪
リビングに18畳用1台(15万)
2階寝室に6畳用1台(13万)でおしまい
2階の子供部屋使い始めたら6畳用追加するだけだし家でたら更新はしない
2台は入れ替え確定だけど4台フルに10年毎に入れ替えにはまずならないわー
653:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 12:21:54.98 .net
そんなあなたに全館空調
654:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 12:22:02.77 .net
うちの実家のエアコンリビングは20年で交換したけど他のは25年経った今でも元気に動いてるわ
10年で交換とか現実的にありえるの？
655:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 12:27:45.94 .net
エアコンの二人は電話番号交換してふたりでイチャイチャしてくれ
656:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 12:32:31.05 .net
>>637
24時間かけてますよ
657:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 12:33:51.25 .net
外壁持たせたかったら海近くと交通量多いとこ避けろ。汚れ方が全然違う。
658:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 12:38:15.16 .net
>>639
めんどくせーな
2階50m2ワンルームLDKをリフォームでLKとDの２つのエリアに区切った。各々の面積は把握してない。このエリアに4kWx2台
一階は寝室と水回りのみ
寝室に4kW
脱衣所に2.8kW
断熱等級3、軽量鉄骨造
将来的に寝室も分ける予定
容量不足のエアコンをつけたのはHMと量販店の店員の意見を総合して決めただけ
659:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 12:43:38.86 .net
>>646
10年じゃない、10年ちょっと、12年想定
実際に12年目で4台中の1台が完全に壊れたんだよ
エアコンのお掃除ロボット部分
もう部品もないし、他のエアコンも全部もう直せませんし今後壊れますよって
パナのサービスマンが堂々と言ってたわ
660:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 12:45:42.05 .net
で、こんな情報流したところで何ら有益な情報が返ってくることも
なにもないのよな
661:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 12:47:10.26 .net
>>652
じゃあもうくんな
662:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 12:47:50.60 .net
>>650
量販店が容量不足を勧めるとは思えないな
663:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 12:50:53.11 .net
元々有益な情報が返ってくるとも思わずに書いてんだけど、あまりに根掘り葉掘り聞いてくるのがいるとさすがに少しぐらいはなんか返せよと思えてくるわ
664:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 12:51:06.93 .net
>>650
25畳に4kw2台って容量不足どころか十分な気がする
容量不足を感じてたのは断熱性能と間取りが原因じゃないかな
しかし2階が25畳あるってかなりデカイ家だな
しかし量販店の店員が容量不足のエアコンを進めるってかなり珍しいね
665:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 12:51:48.18 .net
>>654
事実に対して感想で対抗しようとすんな
こういうやつよ邪魔にしかならんやつって
666:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 12:52:10.25 .net
断熱等級3の軽量鉄骨もか論外すぎるだろ
これ以上はエアコンスレでやってこい
667:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 12:52:13.11 .net
しつこい
668:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 12:52:28.66 .net
>>656
畳じゃなく平米だぞ・・・
669:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 12:54:02.08 .net
>>660
ごめん、坪と勘違いした50
670:㎡は30畳くらいかな めちゃくちゃでかくてワロタ
671:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 12:54:16.08 .net
>>658
今しか知らんからそう思うんだろうが築10年超の住宅なんてそんな程度だぞ特に大手は
672:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 12:56:10.45 .net
大手のショボ断熱で築10年以上のおっさんがなにしにここへ？？
673:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 13:00:23.54 .net
>>663
風説の流布
674:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 13:02:50.94 .net
>>661
畳数とか記憶してないからなあ
で、そこに15畳用と10畳用をつけたんだわ多分
それでパワー不足だったんで、両方とも15畳用にした
675:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 13:03:56.20 .net
>>663
維持費クソかかるからローコスト平屋を検討してる
676:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 13:05:30.06 .net
エアコンを長持ちさせるコツとかぐらい言えよ。忍耐以外で
677:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 13:05:36.42 .net
しつこい
678:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 13:06:31.29 .net
無知なら黙って聞いてりゃいいのにね
679:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 13:07:56.11 .net
築15年の鉄骨アパート50平米
断熱気密ともに相当低レベル
アルミのシングルガラス
4人暮らしで8畳用エアコン1台で足りてる
このレベルの家でもエアコンの容量でも3倍の面積を冷やす事ができる
ただ暖房は無理
680:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 13:09:18.92 .net
このスレの鑑みたいな貧民層あらわる
681:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 13:14:20.11 .net
>>670
一階か二階の住人が暑さ寒さを防いでくれてる。
682:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 13:19:14.05 .net
まだブラウン管テレビ使ってそうな人たちがいるスレなんで
683:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 13:21:19.10 .net
自己紹介乙
684:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 13:21:46.51 .net
お前ら、俺の家は18畳に2.2kW（6畳用）のエアコン1台だぞ
常にワット数を監視しているけどこれでまさに正解だった
設定温度になったら弱動作と待機状態をのんびり繰り返している
ただ、外が氷点下の時にエアコンだけで暖房したいって人は大型のをつけた方がいいだろうね。当然氷点下ではエアコンは効率が悪いから電気代が大変なことになるけど
って書いてる最中>>670に似たようなこと書かれた！
685:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 13:23:34.86 .net
だってNHK料金も払えないような層が居るスレでしょここ
686:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 13:25:54.91 .net
>>676
1回キツく言ったら来なくなったよ
687:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 13:26:10.78 .net
>>529
＞容量と金額まで明記してやってんだから勝手に考えろ低知能
理詰めで返せない人ほど「低知能」とかの中傷に走る
688:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 13:27:25.72 .net
>>675
お前の家の断熱性能も合わせて書かないと何の参考にもならん
689:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 13:30:33.77 .net
>>678
実際に数値示してんのに考慮できない低知能だっただろ
詳細の数値出すこともできるけど、それ言ったところでそういう低知能は
何も返して来れないし、無駄でしかない
690:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 13:31:39.18 .net
>>679
そうだな。おおよそ一般的な今時の新築程度だ
691:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 13:32:29.62 .net
>>534
＞リビングキッチン（4kW）23万円
＞ダイニング（4kW）23万円
リビングとキッチンが一体になってるって学生向けのワンルーム？
でも、ダイニングが別部屋っていう謎間取り
しかもそれぞれ16畳もある豪邸
＞夫婦寝室（4kW）23万円
さらに夫婦寝室も16畳とかローコストに似つかわしくないが
＞60年ずっと普通に使うことになるけど何言ってんだコイツは
君こそ何言ってるか謎多すぎw
692:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 13:32:43.17 .net
>>679
あれこれ聞くだけ聞いてどうせ何も返せないんだから出てくんな
693:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 13:33:19.38 .net
等級3うるさいよ
694:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 13:33:58.16 .net
>>682
>>650読めよノロマ
こういうロングパスやるやつって100％アレだよな
695:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 13:35:33.54 .net
そりゃこんなスレに情報出す奴いなくなるわ
696:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 13:42:40.66 .net
>>521が「60年ずっと使う部屋なのか？」とか言ってるから
リビング、ダイニング、キッチン、寝室、個室、の中で
逆に60年ずっと使わない部屋があると思えるか？って聞いてる
会話の流れなんだけど
オンタイムでの会話すら無理なアスぺが過去のレスにレスすんな
697:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 13:44:13.95 .net
大きめエアコン弱目で使うか
小さめエアコンフルパワーで使うか
どっちが快適なんだろうかね
698:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 13:46:24.60 .net
サイディングスレより
>>497
コーキングありのfugeと同じプラチナコートのサイディングにしときな
その方が安いしリスクは低い
どうしてもつなぎ目が気になるなら塗壁だね。
塗壁は経年で割れが出てしまうし、汚れやすい
とう言うカキコがありました。
ローコストに限定だと上のプラチナコートのサイディング+コーキングになるのかな
699:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 13:49:25.95 .net
>>686
あいつはそれが手だから、一日やってるクズ
700:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 13:51:36.65 .net
>>689
すみません。497のアンカーちがいます。ごめん
701:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 13:52:49.88 .net
如何にしてNHKから逃れるかとか考えてるような明日をも知れぬ身の人たちに数十年後のメンテナンス費用の話してもそりゃ聞かんわ
702:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 13:53:21.74 .net
>>683
うちは>>644に書いてるだろ
住むのこれからだけど計算上はじゅうぶん足りる
703:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 13:55:21.05 .net
>>688
後者
除湿が効く
704:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:01:15.96 .net
等級3おじさんこれ読んでから書き込みしろよ
断熱性能気密性能書かずにエアコンのサイズと金額書かれてもわからん
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
4kw23万は情弱の買い方じゃねぇか
705:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:02:18.71 .net
エアコンエアコン言ってるやつらは病気かってくらいしつこいな
お似合いだから結婚しろよ
706:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:03:23.55 .net
病気の人に失礼
遺伝子異常の障害だろ
707:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:04:44.53 .net
>>496
ぼくのきょうみあるわだいじゃないからいらいらするってか？
自分で話題出してスレの流れ変えればいいだろ？何歳児だよ
708:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:07:52.21 .net
ガガイのガイ
709:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:08:13.86 .net
>>695
どうせお前には何言ってもわかんねえんだかあっちいってろ
710:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:09:41.19 .net
>>693
お前に言ってないのに
711:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:09:44.10 .net
煽りたいだけのクズだな>>700
712:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:15:04.35 .net
>>697
遺伝子異常の障害の人には失礼ではないか？
713:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:15:20.01 .net
サイディングスレより メンテについて
12mmサイディングの下に通気胴縁が入ってるのであれば
上からガルバが財布にも建物にも一番負担が少ないかと。
俺も14mm釘だから、万一将来、外壁に我慢できなくなったら、安い小波ガルバを上からでいいな平米2000円位じゃないの。塗装とかわらんじゃん?
我慢すると思うが(笑)
714:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:15:57.89 .net
>>696
今日2回目の結婚しろ
ありがとうございます
715:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:18:21.04 .net
ASD（自閉症スペクトラム障害）の特徴的な症状
・対人関係の難しさ（社会的コミュニケーションおよび対人交流の困難）
相手や状況に自分の行動をあわせることが苦手
他人が迷惑しててもしつこく同じ話題を話す
皮肉やたとえ話を理解できず、文字�
716:ﾊり受け取る 難しい言葉や表現を好んで使う 言葉の裏の意味や抽象的な言葉の意味を理解するのが苦手 柔軟な考え方をすることが苦手 決まった順序や道順にこだわる 食べ物にこだわる など
717:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:19:22.61 .net
そのままお前らじゃん
718:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:20:43.08 .net
ゲェジスレ
719:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:21:22.05 .net
14畳程度の部屋3部屋に15畳用程度のエアコン一台づつ入れて23万円x3台
6畳程度の脱衣所に8畳用程度のエアコン入れて10万円x1台
約80万円、これを12年ごとに更新するとして計80万x4回=320万円
普通だな
720:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:23:12.49 .net
お前ら維持費についてほぼノープランで家建てようとしてたのか。そこらへんが金に逃げられる原因なんじゃね
721:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:24:49.59 .net
>>706
はい。自己紹介ありがとうございました。それでは続いて志望の動機をお願いいたします。
722:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:25:55.80 .net
>>710
なら「いったん予算の枠を外して」維持費のかからないものを各項目であげてみてくれよ？
外壁フュージェプラチナム+プラチナシール
屋根ガルバリウム
あとは？
723:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:27:41.06 .net
>>712
外壁板張り、屋根和瓦
724:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:28:03.03 .net
>>711
そういうレスをしないと気がすまない辺りがゲェジ
725:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:28:27.90 .net
>>709
お前>>695の資料読めよ
昭和の家にでも住んでるのか？
726:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:29:42.30 .net
>>711
当て嵌まり過ぎてイライラしてるの好き
727:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:30:49.79 .net
>>712
維持費のかからないものなんてない。維持費を確保できてるのかって話だろ
728:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:31:30.01 .net
病人だらけだな
このスレは全員ID表示にできないのかね
NGすれば少しましになるから
729:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:31:33.64 .net
ガガイのガイ
730:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:31:54.72 .net
>>717
家建てる段階で維持費の分も貯金してるのか？
維持費は住みながら貯めるもんだろ
731:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:34:32.85 .net
>>720
そんな事も無いと思うけどね
732:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:34:54.18 .net
>>715
無理だよ
聞く耳もたいないから
733:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:35:20.85 .net
>>715
実際に小さめのエアコンをつけてパワー不足だったから畳数相当のエアコンに換えたってすでに書いたのにそんな記事になんの意味があるのかと
バカも休み休み言えよバカ
734:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:35:39.01 .net
しつこい
735:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:36:59.55 .net
>>720
そんな行き当たりばったりの生き方してるから金に逃げられてるんだろって言ってるんだよ
736:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:37:49.65 .net
何を言ってるんだこいつ
737:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:39:50.49 .net
ネット見てわかったような顔して語るようなのばっかりだから本当に薄っぺらいのばっかり
738:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:40:50.70 .net
>>723
お前の家に断熱入ってないからそんなはめになるって話だろ
ZEH以上の家ならエアコンの畳数表示の3～4倍は空調コントロールできるんだよ
そんな基本事項もわからんおっさんがローコストで平屋？？快適になるわけないだろあほう
739:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:42:51.42 .net
>>727
はいはい。ぼくはいつたてるんでちゅか？20年後ぐらいでちゅか？
結婚してからおいでよ
740:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:43:11.24 .net
ローコストを選ぶってことは建てるだけで精一杯の層だろうから維持費について考えてないと本当に詰むと思うけど、そんなこと考えもしないからローコストを選ばざるを得ない層なんだろうなあって
741:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:43:43.40 .net
坪うざいっす
742:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:45:13.30 .net
>>730
そんなに計画的ならきみは何歳で死ぬか計画してるんだよな？
743:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:46:57.34 .net
>>728
ZEHなんて影も形も無い時代の家なんだからその家の前提で考えるのは当然だろ
なんでZEHの家でも無いのにZEH前提で考えなきゃならんのだ
アホがすぎる
744:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:48:19.48 .net
>>732
は？
745:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:49:03.14 .net
>>730
普通に年収1000万近い人も買ってるって話を聞いたし
実際近所でも建ててる
746:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:49:59.82 .net
すごいバカいるからなこのスレ
747:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:51:07.56 .net
>>735
なんとも痛ましいレスだなあ。お前自身はどうなのかと
748:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:53:28.75 .net
>>733
今から新築建てるならその辺りも勉強しろよって話をしてるんだろ？
今の家より快適がいいなら最初に考えるのはそこだろ
749:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:54:13.59 .net
例えば車買うならタイヤや車検、消耗品の費用ぐらいはリアルに考えるだろうけど、家になると桁が一つぐらい変わるから現実逃避しだすんかな
750:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:55:05.05 .net
>>738
どうでもいい
751:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:55:14.73 .net
>>730
わざわざマウントとりにでてきたの？？
新築建てて残預金2000万ぐらいあるんだー俺って話がしたいの？
752:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:55:54.22 .net
何言ってんだこいつ
753:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 14:58:45.04 .net
>>741
んなこと一言も言っても無いし思っても無いけどどうした？
何も考えずに家建てようとしてるからどうすんだろこいつらと思って疑問を投げかけてるんだけど、反応見てると本当にノープランなんだな
754:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:00:22.73 .net
リビングに18畳タイプあれば1台で全館空調できると高気密高断熱売りにしてるメーカーの営業マンが言ってた
755:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:00:31.54 .net
>>743
人の心配より自分はどうなんだ？？
756:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:01:05.84 .net
>>737
その半分ちょい
757:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:01:21.79 .net
>>738
実際に建て直すときには改めて調べるけど、そんなもん今いらねーよって話だ
758:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:01:41.76 .net
>>739
だから決めつけんなよ
759:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:02:33.16 .net
>>739
まぁそれはあるな
760:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:03:05.50 .net
>>745
余裕だから遊んでるんだけど
761:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:04:58.18 .net
>>748-749
同じ図星でもこの反応の差よ
762:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:06:29.31 .net
ローコストをバカにする気はないし、コストはめちゃくちゃ大事だけど、維持費無視のノープランはアホすぎてやばい
763:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:06:36.44 .net
等級3のカス住宅の話はもういいんで
764:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:11:37.66 .net
>>750
それローコストもハイコストも同じだろ？
自慢したいだけじゃんお前
765:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:12:35.69 .net
底辺ってメンタルも底辺なんだなってことが容易に推測できてしまうスレになってる
766:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:13:57.98 .net
>>754
「それ」が何を指してるのかまったく伝わらんぞ
767:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:16:52.88 .net
維持費は払えるけど、試算段階でも無駄だなあと思ってる
築年数経過したら尚更
768:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:18:49.79 .net
>>756
維持費と住宅ローンメンテナンスコストまで頭に入れて建ててるかどうかだよ
ローコストだからやばいハイコストだから安心とはならんだろ？
769:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:27:33.14 .net
>>758
ローコストだからやばい、それ以外は安心ってことじゃなくて、
何も考えずに家建てるバカだとしても、ローコストを選ぶってことはそのバカの中でもより逃げ場のない可能性の高いやつだろうからどうすんだろうかって言ってんだよ
770:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:36:13.22 .net
実際エアコンなんてただの電化製品だから昔と違って簡単に交換できる、簡単に壊れる
771:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:42:06.78 .net
トイレも電化製品化してきてるからコレも交換頻度が上がる。タンクトイレなら機構部の交換でまだ行けるけどそのうちこれも塞がれるだろうし
772:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:47:59.52 .net
高額な家の方が維持費は高い
773:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:50:01.36 .net
昔のエアコンはインバーターでないから壊れにくい
774:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:51:54.59 .net
>>759 リストラやらボーナスカットでローン払えなくて家売ることになった人に 「計画性がないバカだからそうなったんだ」って言いたいだけか？ 「俺は準備してるけどぉできてないやつどうすんのー？？(にやにや)」 って言いにきただけだろクズ？
776:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:52:15.18 .net
>>762
HMの保証とかボッタとか無視したら
維持費はさほど変わらなくない？
777:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:53:08.85 .net
>>764
図星だったんなら黙って座ってろよｗ
見てられんわお前みたいなの
778:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:56:18.83 .net
エアコンの平均寿命は「13.6年」
12年毎に交換は妥当
779:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:56:44.61 .net
>>766
はいはい。長期優良住宅の計画通りに月1万積み立てますよ？w
まー嫁の貯金1000万あるし相続終われば金の工面はどうにでもなる予定
780:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 15:58:32.76 .net
足場組む必要なメンテは無駄に金がかかる
ガルバ屋根、ガルバ外壁、ガルバ雨樋にすればメンテ回数が大幅に減って維持費安い
781:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 16:06:11.80 .net
>>769
ガルバリウムも３０年耐用でしょう。
公式には。
足場は１回必ずいるな
１世代４０～５０年位なら皆同じ回数だよ。
782:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 16:07:16.90 .net
>>764
維持費用ノープランでただただ家を建てたいんじゃーって特攻しようとしてるやつにお前大丈夫？って言ってるんだけど、まるで会話にならんなオマエ
783:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 16:07:23.30 .net
>>769
外壁が高いわ
784:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 16:09:07.49 .net
>>768
本当に持ってるんだったらそんな必死に維持費について食い下がらんよ
どこまでも惨めすぎるな、嫁の貯金なら証拠出せと言われても逃げれると思って
785:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 16:10:10.30 .net
唐突な嫁の貯金設定には苦笑い
786:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 16:12:27.94 .net
>>767
エアコンが長持ちだった印象のままのやつって賃貸に付属してきたエアコンと実家の大昔のエアコンぐらいしか知らないやつだったのかな
787:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 16:14:15.70 .net
>>770
傷や切り口からは錆びるから、メンテは大変じゃない。板金屋と塗装屋 ２職種はいる
サイディングは塗装屋だけ
イニシャル考えたらコストよりも外観で選ぶべき。
788:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 16:18:15.31 .net
1500万円かけて維持するぐらいなら折り返し地点で1500万円の家建てた方がいいじゃん
789:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 16:18:40.71 .net
>>770
まあなんにしろ、ギリギリまで(壊すまで)なにもしないに１億リラ(笑)
790:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 16:27:46.47 .net
>>769
軒なし、緩勾配片流れ、黒ガルバ、バルコニーだとメンテ以前のマイナススタート
絶対さけよう
791:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 16:29:33.63 .net
全館空調入れる人は
メンテとか入れ替えのコスト凄そうだね
792:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 16:30:01.88 .net
>>755
例えばどのレスの話し？
793:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 16:32:24.35 .net
>>781
794:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 16:33:21.07 .net
>>780
つぶすんじゃない⁇
昔セントラルヒーティングが流行ったけど全てつぶし。そのまま個別エアコン
795:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 16:41:50.66 .net
>>739
タイヤも消耗品
796:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 16:55:49.92 .net
アスペなんだろうなあこういうの
797:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 16:58:24.37 .net
キッチンユニットバス交換って一回ぽっちで済まないだろ
798:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 17:07:15.67 .net
>>786
正直２度も交換してその家に住み続けるかな、２度目はあっちも駄目こっちも駄目、生活も変わって。それならいっそのこと土地売ってマンションにするか。
799:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 17:08:22.92 .net
>>787
メーカーが出す６０年メンテは机上の空論のような
800:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 17:27:10.59 .net
>>768
わざわざ相手してやったらこういう煽りするだろ>>773
相続終わればの話は無視かよwまーいいや
801:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 17:32:27.85 .net
遊びで黒川紀章の中銀カプセルタワーを一部屋買った時がある。１９７０年築、６畳のカプセルは更新可能という斬新なコンセプトだ。２００４年頃の話。
買った当時築３４年だったがそれはそれは好き物じゃないと手を出せない状態。
新築当時としては最新のユニットバスがついてた。しかしシャワーはつかえず、トイレのみ、お湯も出ない。雨漏りして天井裏に塩ビ屋根を仕込んで排水した。外部も軒裏のベニアが垂れ下がり、鉄部はサビサビ、屋上には水溜り。鳩の糞だらけ。
文化財としての保存計画は頓挫してるみたい。管理組合が見積もった補修が新築とあまりかわらんかった。
もう売ってしまったが、まー先のことはわからん。机上の空論。進歩は読めない。メンテは今のお金と大きく違わんならイニシャル優先だな。
802:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 17:43:04.90 .net
>>789
イキリハッタリ見苦しい
803:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 17:48:25.24 .net
今日のホームラン
「ね、年収1000万円の人もローコスト住宅建てるし！」
「よ、嫁の貯金が1000万あるし！」
「そそそそ、相続するし！」
ほんと底辺貧困層の悲惨さがよく出てる
804:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 17:50:38.19 .net
>>787
結局30年ぐらいで潰すか売るか、か
805:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 17:52:36.74 .net
>>792
セレブな方はどっかいってもらっていいですか？
806:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 17:54:12.76 .net
>>790
うわ 久々に価格みたら一戸９００万超え。買った値段の倍以上だ。異常だ。
807:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 17:57:11.09 .net
>>794
セレブがこんなところ来ないよ
>>795
URLﾘﾝｸ(realestate.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(realestate-pctr.c.yimg.jp)
一戸建てが全然上がらない
808:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 17:57:28.98 .net
>>793
ユニットバスは２０年もつよ
ソースうちのマンションとアパート
一度変えて４０年か
809:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 18:04:55.97 .net
しかし壊れるまで使いたいかというと、ねえ
810:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 18:07:29.99 .net
嫁の貯金1000万君はどんな仕様の長期優良住宅に住んでんの？
811:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 18:15:02.01 .net
>>798
建物を解体するまでね。
壊れるまではつかわん(笑)危ないし
812:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 18:15:55.77 .net
ケイミューとニチハだと断然ニチハの方が安いね
あくまでもカタログ上の値段だけど
813:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 18:22:10.10 .net
ケイミューの方がローコストは使ってる感じはする。
814:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 18:22:20.78 .net
フュージェ安くていいよ
815:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 18:23:05.36 .net
>>796
これ見て戸建てにしたわw
しかしここ数年で少なくとも注文住宅は上がっていそうよね
816:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 18:25:10.94 .net
>>800
売った後の行き先はサービス付高齢者住宅か。それも寂しいけど、しょうがないよな、迷惑はかけれんもんな。
817:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 18:26:15.43 .net
>>804
いくらなんでもマンションの高騰は行き過ぎてるからねえ
住宅の坪単価は高騰してるんじゃないかな
818:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 18:45:36.61 .net
そういやHMからニチハの外壁ここからここの間で選んでねって渡されたけど、マイクロガード仕様とそうでないのが混在してたんだ
別段この外壁がいいってなければ、マイクロガード付のがいいよね？
819:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 19:03:44.60 .net
>>805
リバースモーゲージで最後のバリアフリー改修と共にやる手もあるな。
820:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 19:09:22.52 .net
年収1000万がセレブ…そう思ってた時期が私にもありました
821:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 19:13:25.56 .net
惨めさがすごい
822:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 19:23:46.96 .net
>>803
タイルじゃないとダメだって
823:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 19:29:15.07 .net
タイルプラス200万くらいかかるやろ
タイルもコーキング必要だしそこまでメンテナンス削減できないぞ
824:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 19:39:42.99 .net
お前ら不動産取得税とか知ってた？
どんだけ搾取されんだよ
825:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 19:41:00.46 .net
>>813
豪邸か
826:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 19:41:22.14 .net
不動産取得税はほぼ0になるぞ
827:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 19:42:18.54 .net
>>813
ここで作る家の話題じゃないな
828:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 19:42:47.95 .net
ゼロになるのまじ？
安心した
829:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 19:44:50.10 .net
うちは12万がゼロになった
830:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 20:08:46.35 .net
ミサワホームどう思う？
分譲地が安ければトータルだとローコストよりコスパがいいかもしれない
831:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 20:09:01.93 .net
住宅の維持費じゃないけど洗濯機も冷蔵庫も壊れるしなあ
一桁万円の出費ならどうってことはないけど二桁万円がポンポン飛んでいくのはきついな
832:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 20:18:58.03 .net
>>819
ミサワ800万の分譲地でも3700くらいって言われたわ。住設ランク下げてMJウッドならギリギリ3500って。
833:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 20:19:51.32 .net
ミサワのサッシはオリジナルとはいいつつサーモスXと同レベル。
断熱材も普通。
834:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 20:21:03.99 .net
ミサワ30坪とタマ40坪が一緒くらいだな
835:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 20:25:09.02 .net
情報サンクス
ミサワの上物はローコストの1.3倍くらいのイメージか
ローコストの場合は土地探しが厳しいからミサワも候補にいれてみる
836:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 20:35:02.88 .net
>>799
なんで一方的にバカにされてんの？
聞きたいことあるなら自分の話まずやりなよw
837:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 20:37:43.13 .net
維持費もランニングコストも確保した上で建ててる人がこのスレだと多いのか
１人のアホが頑張ってるのかどっちだw
838:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 20:52:15.32 .net
確保と言うかどうか分からないけど収入に対してローン額を差し引いた金額で修繕が出ても十分対応出来るようにはした
具体的には家を建てるまでに何年か頭金貯めて月々の支払いを3万円まで抑えた
839:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 20:54:50.85 .net
維持費を考えるのと維持費を確保できるかどうかは別の話だから
840:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:08:37.60 .net
だから？
841:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:14:24.58 .net
知恵遅れはすっこんでろ
842:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:17:07.09 .net
うん
843:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:19:14.18 .net
維持費を考えるのと、維持費を確保できるのは別の話だから、維持費の確保できる見込みのない奴だけがファビョってる
844:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:21:37.61 .net
>>827
普通はそうだよなぁ
賃貸よりも支払い少なければ確実に金浮くし新築の段階で修繕費確保するなら
その分突っ込んでローン減らす方が無駄な金利払わなくて済むしな
結局荒らしの>>730が１人でマウントとりにきただけかw
845:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:24:17.98 .net
高い車買ってガソリン代と自動車税で維持できないみたいな感じかw
846:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:30:06.42 .net
ほんとうにそういう知恵遅れみたいなやついるしな
847:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:31:22.19 .net
図星突かれたやつだけ異様にファビョってる。>>833がいい例
848:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:33:44.29 .net
まだいる
一条と要ったり来たりか
849:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:34:29.91 .net
壺うざいです
850:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:35:59.21 .net
>>836
俺の話に突っ込み入れて自分の話は一切しないアホがネチネチ絡んできただけだろ？
証拠がどうとか頭おかしいわ
851:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:39:01.78 .net
IDないからお前が誰かなんてお前以外誰にもわからんのになんでお前だけ笑われてるんだろうね。
852:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:40:20.38 .net
あれだな夜中冷蔵庫に行こうとすると通り道にGがいる。
しばらくしてもう良いだろうと行くと同じ位置にGがいた時のあの落胆に通じる。
853:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:40:51.48 .net
もう話題が出尽くして話すことも無いから雑談してる感じだな
854:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:41:12.30 .net
高い家は維持費が高い
地震火災保険も高くなる
2000万円だと38020円
4000万円だと69280円
855:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:41:33.39 .net
>>837
なんで一条が出てくるのか
856:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:41:44.67 .net
>>840
ネチネチしつこいなぁ。お前建てたのかよ？
857:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:42:52.42 .net
>>844
あっちもすごい
858:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:43:31.19 .net
しかし維持費考えないバカいるのか？
現実逃避しても意味ないのに
859:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:45:26.07 .net
>>845
レスからバカが滲み出てるからIDもないのにオマエだけ笑われてるんだって気づけよw
>>846
しょーもな。ローコストとなんの関係があるんだ。
860:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:47:47.73 .net
>>848
ネチネチしつこいのお前だろ？
ネチネチ聞くくせに自分が建てたのかすら答えられないのか？wだっさw
861:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:49:45.79 .net
延々絡んでんのはオマエだろwww
862:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:50:26.38 .net
Gがうようよ
みんな寝ようぜ。お休み。
863:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:50:31.43 .net
ずーーっと数スレ前から誰彼構わず煽り倒してるバカいたけどこいつだろ
864:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:52:11.90 .net
>>848
>>849
おまえら無駄にスレ消費してんだから次スレくらい立てろよゴミカス
865:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:54:29.76 .net
>>843
省令準耐火や耐震等級3取れば保険料は安くなる。
866:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:57:08.14 .net
このスレで建物価格4000万の家の話はいらんだろw
867:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:57:55.50 .net
今日トイレが設置されてた
一階が階段下トイレだから少しでも広くと思ってタンクレスにしたけど、LIXILだとタンク有りの方がスマートでカッコいいな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
868:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:58:38.65 .net
>>854
やめとけやめとけ、また無駄とか言われてボコボコにされるぞ
そう言いつつ俺は標準で耐火+耐震3の所で建築中だ
869:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 21:59:14.17 .net
等級3の低性能住宅の話もいらない
870:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 22:00:30.58 .net
>>856
お前カッコええわ
これからはお前のこと敬意をもってトイレマンって呼ばせてもらいます
871:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 22:01:47.18 .net
>>856
このスレに画像を晒す勇気素直に尊敬する
872:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 22:02:56.02 .net
今日はパパまるハウスの話を聞いてきた
工事費とか入れると思ったほど安くはなかったな
873:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 22:03:15.05 .net
>>856
色はやっぱオフホワイトでよかったんじゃないのかなあ
874:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 22:05:17.35 .net
>>858
オマエがいらない
875:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 22:06:03.04 .net
>>847
いるでしょ
おまえの考えが全てじゃないからね
876:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 22:08:34.14 .net
お前らもトイレ載せろよ
画像も無しにあれダメこれダメ言っても何の参考にもならん
877:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 22:13:02.05 .net
前に家の画像貼ったらボロクソに言われたから絶対に貼らね
878:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 22:13:26.95 .net
和式便器出てきそう
879:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 22:17:22.29 .net
>>861
どんなもんだった？
880:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 22:18:53.90 .net
>>527
ホームライフは一度話聞きに行ったが、営業と合わなかったからそれきりだったなぁ
デザインは好きなんだけど
881:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 22:36:15.82 .net
>>856
TOTOだけど2枚目のやつと同タイプにしたよ、早くウンチしてみたい
壁紙の縦縞がサムネだとコンテナみたい
882:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 22:38:33.13 .net
>>868
33坪でネットに書いてる標準仕様で
建物と付帯工事と仮設施設と現場管理とで
税込みで1600万くらいだったよ
建物安いが付帯工事やら仮説費用とか現場管理費とかを含めると思ったよりも高い印象
あとは登記やローン手数料とか外構とか準防火地域、防火関係とか保険とかの必要経費は別
食洗機、カップボード、全館空調、カーテン、浴室暖房あたりはオプション
883:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 22:46:27.46 .net
>>871
更にプラス200万ぐらいするのか
ネットで建物価格プラス500万て見たからだいたいそんなもんだね
884:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 22:49:57.38 .net
880万じゃないのか
885:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 23:10:47.02 .net
>>872
感覚的にはオプションで少なくとも100万は使うと思ったよ
あとは全館空調入れると＋120万あたりかな
第一種標準とか樹脂サッシとか加味すると安い部類であるのは確かだと思うがって感じだったよ
886:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/04 23:58:02.97 .net
現場管理費とかって結構高いんだな
80万とかかかるのか
887:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 00:11:01.21 .net
>>856
族のバイクのシートみたいでかっこいいな
888:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 00:14:35.87 .net
>>876
早速煽られててワロタ
889:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 00:50:20.33 .net
鉄格子に囲まれた族のバイクに跨がって踏ん張るなんて素敵
890:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 01:04:54.77 .net
さすがローコストスレ
煽りのセンスも貧相
891:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 01:45:19.03 .net
俺のトイレ晒したときは散々だったな。たしかにショボいが言い方ってあるじゃん
892:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 05:56:30.91 .net
もう一回貼ってリベンジしようぜ
893:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 06:55:28.87 .net
ローコストの営業はやる気無い感じが多いのかな？
ガツガツしてる印象を受けなかった
894:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 07:10:06.49 .net
秀光の営業しかしらんが全然追わんな、いくらでもいるんだろーな
895:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 07:23:05.33 .net
ヒデミツの資料取り寄せたけどその後なーんもコンタクトないわ
逆に好ましい
896:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 07:27:36.37 .net
>>884
(笑)
897:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 07:54:06.04 .net
生意気にも殿様商売なのか笑
898:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 08:24:46.76 .net
コストパフォーマンスの方が大事だしな
仕事で返してくれりゃ文句ない
899:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 08:49:24.61 .net
>>886
殿様秀光公
900:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 09:15:16.14 .net
明智秀光！？
901:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 09:17:02.39 .net
工務店に竹槍で刺されて最後
902:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 09:20:29.50 .net
三日天下とか言うな
903:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 12:04:03.18 .net
>>882
やる気あればそれはそれでうざいとか言い出すんだろ
どうぞご自由にというやり方もあれば、土下座してでも契約もらおうとするのもある
自分にあっているのを選べ
904:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 13:10:45.85 .net
シャッターはどこのメーカーがおすすめ？
905:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 13:20:31.28 .net
つけるのならオイレスのブラインドシャッターだが高い。
906:普通のシャッターは?
907:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 13:23:11.79 .net
そのワードのままgoogleで検索しろよ
908:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 13:24:11.07 .net
窓についてですが断熱シートや断熱テープは役に立つのでしょうか
909:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 13:37:42.72 .net
わ まだいる。
910:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 13:52:12.19 .net
いろんなキチがいる～
911:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 14:14:07.69 .net
認定キチ
912:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 14:20:35.69 .net
いろんなキチがいるけど、キチは一人だけだよね
913:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 14:53:12.61 .net
>>900
お前だよ
914:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 14:58:36.83 .net
何かにつけて○○マンって名付けてた奴が今度は○○キチって言ってるのか
915:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 15:01:10.07 .net
>>901
お前だな
916:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 15:01:55.82 .net
キチが居座るようになってからろくな情報集まんないし
917:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 15:07:01.73 .net
>>900
キチ
918:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 15:12:15.28 .net
ローコスト住宅の話しようぜ
919:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 15:13:22.42 .net
ろローコストのユニットバスって何年持つの？
920:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 15:21:17.64 .net
建てた人いないんでこのスレ
921:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 15:45:23.26 .net
>>900自己申告？
922:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 15:47:27.75 .net
>>900
おめーだよカス
923:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 15:59:42.12 .net
黒いサイディングにシャッターって合わないかな？
924:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 16:00:52.03 .net
このスレには黒いサイディングとシャッターに親を殺されたやつがいるから
925:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 16:13:22.75 .net
お願いしてるとこがルーフィング2枚重ねでフクビの遮熱エアテックスと普通の防水シートなんだけど、2枚重ねにするならタイベック ハウスラップ1枚にしてもらった方が安くなりそう。
屋根通気工法じゃないから高い透湿ルーフィング(シルバーとか)にしても意味ないですよね？
926:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 16:17:02.31 .net
>>912
ならやめた方がいいかな？
縁起悪いね
927:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 16:48:19.72 .net
ワロタ
928:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 17:14:28.11 .net
>>909-910
キチゲエ消えろよ
929:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 17:18:14.94 .net
>>916
いろんなキチがいるけど、キチは一人だけだよね
930:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 17:29:04.49 .net
コイツだわ
931:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 17:38:09.77 .net
うゎ まだかよ
932:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 17:40:13.24 .net
認定キチ
933:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 17:42:43.62 .net
キチゲエ
934:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 18:15:37.42 .net
基地外一人にスレ潰されたな
935:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 18:17:55.30 .net
認定キチとエアコンゲェジ2人のせいだろ
まとめて死ね
936:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 18:23:24.14 .net
無垢キチとかサッシキチとか前からいたし
937:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 18:34:45.59 .net
なんでみんな人生一つしかないのに倉庫とか中古に住んでるの。
938:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 18:54:59.83 .net
URLﾘﾝｸ(www.yamatojk.co.jp)
これいいな
ザタマホームとかと総額は変わらないんじゃね？
939:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:07:17.85 .net
>>926
ザタマよりは高い
940:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:08:54.59 .net
ザタマってもうないんでしょう?
死んだ子の年を数えるのはやめたら
941:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:09:50.51 .net
サッシだけはキチじゃなくてアルミにしてしまった人が難癖付けまくってただけ
どちらがいいか言われたら樹脂になるだろ…見た目は個人差があるから議論する意味ないし
942:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:10:00.70 .net
タマホームはお客様のさまざまなご要望に、一棟あたり平均1,781万円（税抜）
943:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:13:49.15 .net
1000万以下を狙うスレでしょここって
944:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:14:30.57 .net
お前らエアコン一部屋一台？
945:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:16:55.96 .net
6畳エアコン工事費込みで5万円
迷う必要なし
946:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:17:26.34 .net
>>929
やめとけ
また発狂する
947:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:18:47.93 .net
そこで、880ハウス
948:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:19:46.85 .net
>>929
飯田と一条を比べたら
どちらがいいか言われたら一条になるけど高い
949:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:23:17.73 .net
サッカータイムだよ
950:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:23:37.25 .net
>>936
なんで樹脂サッシだけのために一条にすんだよ
一条はタイルに床暖
951:に太陽光に断熱材、ハニカムシェード、全てが違うだろ
952:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:23:58.06 .net
>>927
付帯工事とか建築費とか税込みとか考えると変わらんと思うが
ただ二階にトイレがないな
953:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:24:20.69 .net
>>936
ごめん何言ってるか分からん
954:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:27:03.70 .net
>>933
それスマホ操作とかできるの？
955:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:32:09.66 .net
一条ってローコストじゃないだろ？
956:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:36:34.40 .net
樹脂サッシを含めて殆どが標準の富士住建てこのスレ的には最強なのでは？
957:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:36:51.16 .net
高気密高断熱はローコストではない
958:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:54:21.05 .net
>>941
スマホで遠隔操作、6畳エアコン工事費込みで57800円
どちらがいいか言われたらスマホ機能付きがいいけど俺はいらないな
959:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 19:58:15.83 .net
>>943
1624の風呂が標準の富士住建がローコスト？
顔洗って出直してきて
960:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 20:00:38.58 .net
松尾さん久々の動画アップだけどやっぱり面白い
断熱気密、構造、耐久性、この3分野全てダメにするのは内部結露
結露計算してる工務店はおそらく1～3%
断熱材何ミリたろうが耐震等級3だろうが内部結露したら意味ないな
ローコストはゴミ箱やん
961:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 20:05:52.55 .net
>>947
煽るためだけにこのスレにいるの？
962:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 20:10:30.01 .net
松尾（笑）
963:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 20:22:50.19 .net
松尾芭蕉スレでやれよ
このスレに持ち込むな
964:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 20:29:15.44 .net
結局、富士住建はタマとかに比べたら高いの？
965:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 20:30:26.64 .net
>>951
なぜ安いと思うんだい？
966:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 20:31:40.95 .net
>>952
質問に答えないなら書き込むなよ
967:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 20:41:59.58 .net
>>945
安物買いの銭失いだな
968:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 20:46:26.12 .net
>>946
広くて良いと思うが何が悪い？
969:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 20:47:57.96 .net
富士住建は劣化一条のイメージ
970:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 20:53:05.96 .net
>>947
坪52万だけど長期優良の申請資料の中に結露計算の書類入ってたよ
長期優良とれば結露計算も必須って話ではないのかな？
いまいちよくわからん
971:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 20:55:43.96 .net
>>957
気密シートやらんからじゃないの?
972:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:00:31.42 .net
>>953
そうカッカッするなよ
弱く見えるぞ？
973:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:01:04.45 .net
>>955
広くて良いね。
同じ値段で出来ると思う？
974:（仮称）名無し邸新築工事
21/06/05 21:02:26.36 .net
>>958
気密シートなしなら結露計算必須なの？
もしそうなら長期優良とるのめちゃくちゃ施主にメリットあるじゃん