21/05/11 19:59:49.60 .net
>>1
イケメン乙
3:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/11 20:00:20.38 .net
前スレでイチャイチャしてたアホはまとめて死ね
4:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/11 20:13:20.75 .net
>>3
ついでに暴言吐くお前も死ねば解決だな
5:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/11 21:18:38.23 .net
>>4
しつこい
6:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/11 21:28:14.28 .net
ニチハとケイミューはどっちがいいんだ？
7:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/11 21:30:22.23 .net
>>6
14mm
8:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/11 22:25:10.71 .net
>>6
デザイン好きな方を選べばいい
9:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/11 22:28:56.55 .net
ケイミューだと光セラ
ニチハだとプラチナコート
のやつが将来のメンテ考えたらいいのかな？
10:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 01:16:34.71 .net
>>9
将来のメンテ考えたら
光セラやプラチナはメンテ時に塗装がしっかり乗らないよ？
11:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 07:25:25.44 .net
>>10
だから14mmイニシャルも安
12:い、メンテも競合させほうだい
13:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 07:53:35.54 .net
>>10
そもそも家の寿命まで塗装することを想定してないから大丈夫
14:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 08:02:52.84 .net
カタログ通り持てば30年後なんて、技術も製品も変わってるからそんな心配してもしょうがない。
15:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 08:15:53.04 .net
30年後は外壁工事なんてドローンが1日で終わらせるから足場も人工も必要ない
16:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 08:18:54.95 .net
フュージェか光セラ標準のとこ多いしメンテ費用考えるとやっておいて損はないよな。
あとは高耐久シーリングにしとけば。
17:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 08:20:02.30 .net
>>12
まあこれ
どうせ死んでるか歳喰えば家の外観なんぞどうでもよくなる
18:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 08:21:01.03 .net
外壁工事は高いからなぁ
少しでも回数少なくなるようにしないと
19:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 09:27:11.16 .net
30年後は3Dプリンターの500万住宅が流行っていると思う
20:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 09:28:24.92 .net
30年後を語るスレでも立ててやれば
21:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 10:52:40.25 .net
そもそも30年も本当にメンテ無しで
いけると思ってる事が間違いなんだが。
>>14とか>>18とか論外。
夢見すぎ。
22:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 11:12:44.80 .net
それは30年後の人にしかわからないだろ
23:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 11:20:22.05 .net
ケイミューの
標準コートなし
光セラ＋シーリングコーティング
だと35坪くらいの家で差額どれ位になるんだろうか？
24:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 11:21:42.42 .net
1991年はバブル崩壊
25:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 11:26:47.79 .net
>>20
むしろ>>14とか>>18より凄い技術革新が起きてる
30年前に今の技術が予想できなかったのと一緒
まぁ実際は誰にも分からんが
26:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 11:29:04.76 .net
1991年湾岸戦争 2001年WTC 2011年東日本 2021年コロナ 考えてもしょうがない気がする
27:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 11:34:39.73 .net
オーディオ壊滅、PC壊滅、スマホ壊滅、
次は白物家電、ガソリン自動車、木材、建材
28:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 11:36:01.55 .net
アクアフォームやフュージェ、光セラは30年後どうなってるか楽しみではあるな
29:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 11:40:03.01 .net
>>27
一番考えられるのは国内メーカー廃業
海外企業の現地法人が多国籍な職人を使って施工(笑)
30:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 11:40:43.75 .net
アクアフォームってだめなん?
31:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 11:43:24.40 .net
>>29
だめじゃないけど、気密シートは必要、将来の収縮不明
32:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 11:45:11.96 .net
>>28
住宅メーカーも半分になるな
銀行と同じ多すぎ
33:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 12:02:26.72 .net
>>30
何がオススメですか?
34:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 12:04:15.38 .net
>>28
ヨーロッパのようにリフォームが主になり
新築は金持ちの道楽
そうすると吹き付け系断熱はだめだな
35:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 12:10:14.58 .net
>>32
このスレ的には意見別れる
繊維系がしっかり施工されれば一番だが
わからない、だから専門業者吹き付け系にするか
というかんじ、自分で判断ですね
自分は繊維系でツーバイ
36:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 12:16:08.57 .net
住宅を断熱するより自分を断熱したほうが良いか
37:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 12:47:06.22 .net
ローコストの皆さんは固定資産税おいくら？
38:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 13:04:49.10 .net
>>36
合わせて10万家屋は軽減中
39:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 16:08:30.92 .net
>>37
軽減でそれ？
土地広いもしくは高い？
40:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 16:27:22.13 .net
安いほうじゃね
41:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 16:32:00.50 .net
うち13万
42:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 18:23:44.46 .net
10年前、20年前は断熱材はどのレベルが標準だったんかな
43:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 18:27:45.75 .net
兄宅が15年前の大手鉄骨だけど
夏は2F暑くてかなわんと嘆いてる
44:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 18:28:46.45 .net
ローコストの仕様を教えてくれ
窓サッシ：
外壁材：
屋根材：
断熱材壁：
断熱材床：
断熱材天井：
換気システム：
防蟻処理：
45:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 18:56:01.28 .net
>>43
ひたすらローコストがいいのか(メンテナンスコスト大)
ややローコストだけどメンテナンスコストおさえめがいいのかで判断割れるでしょ
せやま基準が参考になるんじゃね
46:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 18:59:11.95 .net
>>41
20年GW55 10年GW75 もち10kg うちの会社大手です
47:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 19:00:57.17 .net
>>43
そのリスト業者に持っていって聞けよw
48:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 19:01:14.16 .net
>>42
いまの家も冬はいいが、夏はだめです
49:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 19:05:00.74 .net
性能コスパでいったらどこなん
50:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 19:19:20.62 .net
ハッピーライフ
51:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 19:38:53.49 .net
>>43
しょうもないことしてないで自分で地元の工務店行って見積もり貰ってこい
52:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 19:40:27.99 .net
>>47
それは日射取得しすぎなんじゃない？
夏は日光が家の中に入らないように窓と軒の位置考えた方がいいんじゃない
53:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 19:41:06.58 .net
ローコスト
窓サッシ：アルミ複合
外壁材：サイディング
屋根材：スレート
断熱材壁：袋グラスウール16K
断熱材床：袋グラスウール16K
断熱材天井：袋グラスウール16K
換気システム：3種
防蟻処理：床上1メートル
54:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 19:46:58.12 .net
>>52
床適当すぎるぜ
55:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 20:13:02.33 .net
>>53
ローコストだからな
56:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 20:21:41.05 .net
>>54
床グラスウールの袋見たことないんだが？
垂れないように下地かえって大変そう(笑)
57:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 20:25:01.71 .net
ローコスト注文住宅と建売住宅ならどっち選ぶ?
58:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 20:25:11.51 .net
グラスウールが全部袋入りと思ってるほうが（笑）
59:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 20:25:51.25 .net
>>56
注文住宅だからこのスレ覗いてんだろ
60:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 20:27:25.74 .net
修繕費の積立
杉板やガルバを使う優良工務店 月1万
スレートサイディングのローコスト 月3万
61:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 20:27:54.71 .net
>>54
床スタイロぐらいだろ
62:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 20:28:49.87 .net
>>59
具体的にいついくら?
63:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 20:54:09.24 .net
>>52
しのご考えずに等級4でやって、でいいのでないの
それ以上な勉強してオプションで上げる
64:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/12 21:37:31.61 .net
>>52
せめて床は板状のグラスウールにしたい
65:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 04:50:58.53 .net
せめて高性能グラスウールにしろよ
66:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 07:23:45.94 .net
リモコンニッチってクソダサいと思うんだけど、一条以外で採用してる人いるのかな？
67:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 07:27:31.72 .net
ダサいかはその人の感性によるからどうでもよくね
68:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 07:39:01.20 .net
リモコンニッチなんていくらでもいるだろ
少し調べれば出てくるのに
69:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 07:48:04.67 .net
直壁にリモコンだと接触したりして、最�
70:ｫ壁を破損するからな リモコンニッチはデザインもだけど、接触を防ぐ実用的な仕様でしょ
71:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 07:49:08.70 .net
>>65
センス良い方が採用する家の仕様が知りたいです
72:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 07:53:27.26 .net
ダサいかどうかは人によるから良いとして、わざわざクソダサいと書き込んで貶めた上で自分の正当性を主張し出すのがクソダサい
73:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 08:16:31.44 .net
代替案や改善策もなく、批判だけの書き込みのなんと無駄なことよ
74:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 08:16:44.04 .net
アイダ、タマ、レオ、桧家が候補に残りました
総予算2000万で建てたい
75:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 08:30:09.37 .net
ニッチはオプションだったからやめた
あと掃除する場所増えるからってのもある
76:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 08:33:00.54 .net
リモコンニッチがダサくみえるのは
壁紙の白いとリモコンの白がかぶってるから
77:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 08:46:49.27 .net
>>72
それだと箱1500未満だろ
無理すぎね
78:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 08:51:11.09 .net
うちのリモコンニッチはオシャレだけどな
79:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 08:53:38.98 .net
>>75
>>75
外構抜きでも無理ですか?
80:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 08:56:09.63 .net
>>75
土地はある前提で土地以外の総費用で2000万ならどうでしょう
81:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 09:08:05.29 .net
>>72
桧家は高いよ
82:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 09:08:42.90 .net
木麗かザタマならいけるかも
83:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 09:11:24.24 .net
土地以外の込み込み2000万なら本体価格1200～1300万に抑えないといけないからかなり狭くするか、設備グレード下げるかしかないよ
84:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 09:19:00.41 .net
>>77
消費税だけで10％だよ
他の諸経費含めて500はいく
毟られてる感ハンパないよw
85:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 09:19:34.76 .net
>>79
家ってそんなに高いんか
近所で建売住宅1600万で買った人いるんだが
86:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 09:20:15.32 .net
ここの人って地場で建てようとしてる人のが多い？
地場の探し方わからんので教えてほしい
87:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 09:24:57.03 .net
>>83
ウッドショックで材木価格高騰してて坪5～8万上がってるよ
俺が建てたシリーズが４月から200万も上がっててびっくりした
88:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 09:25:41.49 .net
地場探すの難しいよな
ネットでヒットするところ怪しいしw
スーパー工務店名簿も役に立つかはわからんし
89:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 09:26:42.44 .net
1200万くらいなら30坪くらいの狭い微妙な仕様の家しか無理だな
90:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 09:27:38.22 .net
地場でも最低限タマとかと同じくらいの仕様にしたら坪45～50万にはなるな
91:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 09:28:37.94 .net
>>84
○○市 工務店 等で検索
suumoとかhomesとかのサイトから気になる所を確認
工務店の自社サイト等も確認して話し聞きたいようならアポ取り
ランキングが～とかってブログは正直あまりあてにならん。自分の目を信じろ
とかあるけどそれすら面倒だったりするようであればマージンとられるの覚悟で大人しくスーモカウンターにでも行った方がいい
92:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 10:17:54.36 .net
>>83
建売地の一部を建築条件付注文で35坪2100万で建ててるんだけど
同仕様同面積に換算すると約150万建売より高い
注文設計の人件費考えれば建売は安いよね
93:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 10:28:19.68 .net
建売は既製品だから安い
94:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 10:34:16.87 .net
建築条件付き土地の家ってそんなお得なの？
95:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 10:51:15.39 .net
小さい家にしたらいいんじゃないかな
うち、28坪の小さい家にしたから、外構込み総額2000万だよ
96:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 10:52:45.08 .net
>>84
スーモは広告料高いから坪単価高いとこしか登録してないよ
地域のハウスメーカー網羅したようなサイトないの？
すまいポートとか○○の家とか
あとは「高気密 地域名」でひっかかるとこ意識高い工務店の可能性が高い
97:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 11:14:41.55 .net
>>93
俺も年老いた母と同居で新築平屋を予定。
ちなみにどこのハウスメーカー？
98:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 11:56:06.58 .net
>>84
おれはツーバイだから協会の会員
それ以外は協会の準会員のプレカット屋から教えてもらった
99:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 12:09:27.27 .net
地場の工務店でも高断熱にすると坪60万になりそうやけどな
100:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 12:21:07.22 .net
>>95
平屋いいなぁ
地元の工務店だよ
平屋が良かったけど、なるべく一階を広くで一階17坪二階11坪の家になる予定
101:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 12:33:14.73 .net
>>98
レスどうも
まだどこのハウスメーカーも廻って無いんだよね
地元工務店も候補にしてみます
102:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 12:36:52.51 .net
やっぱランドリールーム作っとけば良かったなと後悔
子供部屋3人分もいらなかったな～
103:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 12:38:54.76 .net
>>74
リモコンなんてごちゃごちゃしたものは本来隠蔽してすっきり見せるもんなんだけど、
わざわざニッチ作って目立たせるからダサいんだよ
一番いいのは適材適所、頻度の高い場所に散らして配置するのがベストだと思う
あと、使用頻度の低いものはできるだけ目立たない場所につけるか、隠したほうがいい
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
104:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 12:42:49.99 .net
そんな見た目気にしても、お前の家に誰も来ないじゃん
105:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 12:47:40.65 .net
ローコストなら換気システム湯沸かし器インターホンくらいのもんだろ
他にエアコンのリモコンや鍵でも掛けられるフック程度で十分
本棚や小物置き併用すれば目立たないし、実用的
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
106:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 12:50:28.10 .net
>>100
ランドリールームと子供部屋3部屋作ったぞ
子供部屋は2部屋で良さそうだったが
107:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 12:50:41.77 .net
風呂とキッチンが表と裏なんだが給湯器は2ついるのかな？わかる人いる？
108:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 12:56:03.17 .net
自分の感性が正義と信じて疑わない奴ってすげえよな
109:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 12:57:04.12 .net
裏と表ってなんだ？
給湯器は1つで基礎の上に給湯管で配分
給湯器から水回りが近い方が熱ロス少ない
110:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 12:59:07.93 .net
>>105
配管通すから一戸に一台で大丈夫だよ
111:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 13:09:26.37 .net
皆さんありがとう、結構離れてるから大丈夫かなと思いまして、あんまり配管が長いと水漏れ修理がちょっと心配。
112:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 13:12:35.74 .net
そんなこと心配するなら二階トイレやめた方が水漏れのリスクは減るぞ
113:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 13:17:50.06 .net
>>104
で？
114:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 13:42:22.95 .net
リモコンなんてどうでもいいだろｗ
115:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 13:43:36.85 .net
>>103
下の画像とか、なんでわざわざスイッチを目立たせるのかな？
116:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 13:43:57.34 .net
建売住宅なら大手ハウスメーカー製の中古物件のほうが良いか
築20年以内なら無くはないでしょ
117:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 13:44:40.80 .net
>>104
マジかー
1階の和室をなくしてランドリールームにすりゃよかったなー
シューズクロークもやめてその分玄関広くしとけばよかった…
118:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 14:28:28.39 .net
木製のルーバーとかウッドデッキは贅沢品？
119:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 14:31:45.52 .net
後づけできるインテリアやエクステリアはスレの趣旨とは少し違う気もする
120:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 14:39:31.10 .net
24時間換気システムって設置と機材の価格合わせると30万くらい見とけばいいのかな？
121:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 14:52:14.25 .net
>>115
自分は１階の一部屋分をランドリールーム兼ファミクロにした。小上がりと迷ったが満足。
122:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 15:00:05.91 .net
1階14坪しかないからシューズクロークもランドリールー厶も無理だった
脱衣場を3畳にして物干しスペース確保するくらいしかできなかった
2階は余裕なんだけどなー
123:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 15:03:13.59 .net
2階わりと余るよな
風呂を2階にするのもありだが金かかるかな
124:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 15:03:19.64 .net
>>115
ウチは1階に和室もランドリールームも入れた
使い勝手が楽しみであるが、ランドリールームが北東側で日光には期待できないだろうなー
カンタくんが頑張ってくれるのを期待する
125:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 15:09:30.17 .net
ランドリールームは必須だろ
子供部屋小さくしても作るべきだわ
階段登ってベランダに物干しとか歳とったら絶対無理だからな
126:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 15:16:02.74 .net
1階は狭い、2階は余る。仕方ない
127:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 15:52:46.29 .net
二階2部屋にしたわ
寝室と子供部屋一つ
基本一階でしか生活しない
128:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 16:16:08.79 .net
>>110
心配なら家建てるなレベルの暴論
129:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 16:50:42.91 .net
うちはランドリー専用ルームは作らなかったけど、脱衣洗面所の隣に洋室を設けたよ
普段はランドリールームにして、来客時は客室にするんだ
130:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 17:15:34.52 .net
ランドリールームってよく分からんわ
風呂ではあかんのか？
エアコン、サーキュレーターあたりで乾かすの？
131:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 17:44:06.60 .net
うちは部屋干しオンリーだから除湿機とサーキュレーター回して乾かしてるよ
風呂場の衣類乾燥機はデシカントとヒーターだから電気代高いので、コンプレッサー式の除湿機もしくはハイブリッド式がオススメ
タオルとか仕事着とかはドラム式洗濯機で乾かしてる
こっちもヒートポンプ式だから電気代安い
132:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 17:47:43.24 .net
一種換気である程度高断熱なら温度湿度を管理できるからサーキュレーターで乾く
133:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 17:51:04.60 .net
除湿機使わないと部屋干し臭するよ
ランドリールームの広さだとすぐに湿度80%とか行く
それを放置すると壁内結露にも繋がるから部屋干しに除湿機は必須
あと乾燥に有利なのは湿度交換する一種より単純に外気と入れ替える三種かと
134:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 17:57:29.10 .net
室内干しするなら、壁内結露しにくい3種換気にすべきだよね
1種換気は壁内結露しやすいし、メンテナンスも大変なのでお�
135:ｷすめしない
136:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 17:58:27.17 .net
一年トータル考えたら湿度制御できる一種の方がいい
ランドリールームはあくまで干す空間として確保するだけで密閉しないで他の部屋と空気交換してエアコンで除湿するかランドリールームにエアコンつけてもいいし
137:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:00:59.34 .net
一種で洗面所で部屋干しだが一日では乾くし部屋干し臭もないな
138:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:01:55.32 .net
三種にしたら梅雨時とか湿度の高い時湿度下げられないよ
エアコンで頑張って除湿してもどんどん湿気の高い空気入ってきちゃうんだから
139:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:07:08.50 .net
その時だけ止めれば良いんじゃね
どんだけ発想が貧弱なんだ
140:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:10:27.82 .net
24時間換気を止める？
多湿環境って何ヶ月もつづくんだが
141:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:11:29.05 .net
洗濯物を24時間干してんのかお前は
142:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:12:12.35 .net
多湿環境が何ヶ月も続く気象データを見たことがない
熱帯雨林かな
143:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:13:19.26 .net
せめて何週間にしときゃ良いものを
144:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:15:22.26 .net
東京でも六月から九月まで平均湿度80%ですが
145:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:15:59.85 .net
湿度高い時は除湿器併用するとかやり方変えるだけだろ
頭悪すぎんか
146:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:17:12.31 .net
湿度を上げる原因(洗濯物)が室内にあるわけだから、除湿したいなら
排気量上げるか除湿機入れるしかないでしょ。1種で都度排気量の調整するくらいなら、3種にして除湿機回すのがベストでしょ
3種は室内が負圧になるから壁内結露も防げるし
147:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:17:44.92 .net
湿度が高い頃だとそんじょそこらの除湿機で取りきれないよ
1時間で部屋の半分の空気が入れ替わるんだぞ
148:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:18:00.39 .net
平均湿度80%だと室内も80%になるの？
24時間換気の換気量で？（笑）
149:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:18:05.26 .net
部屋干しの臭いは粉洗剤なら安賃貸でもしなかった
液体洗剤は臭う
それだけの問題
150:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:19:53.44 .net
蒸す場合はエアコン併用でしょ
換気絞って除湿すれば解決じゃね
151:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:19:55.43 .net
梅雨時から夏場なら外の空気取り入れたって湿った空気を運び込むだけだから意味ない
一種で熱交換させるのが無難
152:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:21:49.15 .net
え？1種って除湿してくれるの？？
室温と外気に差がない場合は３種と仕組み変わらんだろ
153:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:22:15.73 .net
>>144
ランドリールームの湿度80%から50%まで下げるのにどのくらいの水が含まれてるか計算できないんだよね？（笑）
今どきの除湿機なら普及モデルでも1L毎時
いけるから余裕で追い付くレベルなんですけど
154:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:23:40.40 .net
おっと失礼0.5L毎時レベルな
それでも余裕で取り切る量
155:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:23:43.33 .net
>>150
建物全体の換気方式の話をしてるんだが
156:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:24:27.67 .net
常時換気システムを除湿機かなにかと勘違いしてるバカがいるみたいだな
室内干しするなら普通にエアコンか除湿機入れろや
157:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:24:44.54 .net
>>152
日本語でおk
158:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:26:23.10 .net
除湿機買うならコロナが良いよ
パナソニックやシャープみたいな余計な機能はない、見た目もダサい
何より会社名のイメージが悪すぎる
だから中古が安い
買うなら18リットルクラスのデカいの絶対な
159:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:27:00.42 .net
>>149
熱交換の話なんだが
なんで除湿してると思うんだ？
160:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:27:33.80 .net
換気システムで部屋干しのスピードなんざ殆ど変わらん
換気システムに夢見すぎ
161:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:28:58.55 .net
>>155
コロナか三菱のコンプレッサーが最強なのは分かるが、北国の冬場はハイブリッド式じゃないとキツいんだよね
ハイブリッドならパナが一番
162:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:29:30.26 .net
高気密高断熱なら基本
163:が乾燥状態 必要なのは加湿器
164:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:33:13.42 .net
>>156
熱交換と湿度は関係ないだろ？
結局冬も夏もエアコン必須だしエアコンの能力が足りてれば3種でも充分でしょ
165:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:35:28.50 .net
>>160
潜熱って知ってる？
166:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:41:36.96 .net
>>161
夏冬のエアコンの電気代がやや安くなる代わりに導入コストが高いのが１種って理解だけど？
そのかわり春と秋は無駄な電気代がかかる
３種は電気代も導入コストも安いが外の空気いれてるだけだからエアコンのランニングコストが高くなる
そもそもホルムアルデヒド対策の換気だし５年もすれば有害な成分抜けて換気やらなくて良くなるんじゃないの？
167:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 19:00:10.09 .net
ローコスト民に高高が買えるわけないだろ
168:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 19:05:09.91 .net
>>162
そういう話じゃなくて日本の一種はほとんど全熱式で潜熱も交換するんだが
換気方式と湿度は大きな関係があるんだが
169:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 19:07:50.15 .net
>>163
なんでこのスレにいるの？
170:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 19:13:26.62 .net
>>160
一条のレビューとか見ても基本的に湿度低いよな。
除湿機よりも秋冬の加湿が必要だろうね。
171:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 19:21:04.43 .net
一条とローコストを同列に語るの草
172:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 19:23:05.59 .net
ローコストでも今どき等級4はあるだろうし
剛床で吹き付けなら気密だってそこそこだろ
173:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 19:23:56.78 .net
まさかその程度で高気密高断熱って言ってるの？
174:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 19:25:11.67 .net
いちいちうるせえな何しに来てんだよw
175:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 19:25:48.38 .net
じゃあ高気密高断熱の定義は？
俺様じゃないやつで頼む
176:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 19:26:26.78 .net
素直に中気密中断熱を目指せよ
177:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 19:30:51.72 .net
俺は予算がないので、低断熱低気密でいいです
178:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 19:34:15.65 .net
>>166
一条はロスガードとかいうタンスみたいな
換気システム入れてるから当たり前
179:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 19:39:45.42 .net
>>174
ローコストの一種換気はパナをつかってるとこ、が多いみたいだが性能どうなんだろう。
180:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 19:50:23.20 .net
>>175
一条のは熱交換率はすごいけどあれはC値0.5とか追求してるから意味があるんであって
スカスカのローコストなら漏気しまくりだからパナの一種でも充分
181:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 20:00:41.73 .net
>>176
ローコストでもC値は一条並のところはそれなりにあるかと。吹き付けなら簡単だし、GWでも気密に気を使ってる工務店なら十分可能では？
182:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 20:27:37.98 .net
高気密高断熱ねぇ
どうせ高い金額出してるんだろうし安さでマウントとってやるぜ(きりっ)
183:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 20:35:16.21 .net
>>177
仮に一条並みとしても漏気はゼロじゃないし
局所換気のロスもあるしパナでも70～80くらいはあるわけだからまあまあだと思うけどね
184:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 20:37:46.89 .net
あれ一日ぶりに来てみたら一条スレ?
ここはギリギリのスレだと思っていたが
185:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 20:40:30.48 .net
>>172
禁句です
186:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 21:13:35.85 .net
あの5ch一条の方々は既に2名様はころ○に罹患されたともことです。
熱交換云々もありますが大前提は換気です
187:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 21:37:47.80 .net
皆さん1000番台の壁紙どのくらい使ってる？
壁紙で少しは高級感出したいよね
188:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 21:47:36.40 .net
>>183
壁紙平米数百円で高級感頭おかしい
自分を磨け
189:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 21:52:17.61 .net
壁紙は半分くらい良いのにしたら10万くらい上がった。まあまあ高級感出せるし意外と安かったかも。
190:（仮称）名無し邸新築工事
191:。sage
>>185 ローコストスレで高級感をだすためにクロスをかえました。チガウダローこのハゲ 自分の趣味や芸術性などから代えたとか、 心が休まるから代えたとかダロウ 貧しさ丸出しや
192:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 22:05:08.00 .net
安いクロスは薄いショボいからな～
193:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 22:06:36.84 .net
壁紙で遊べるのは注文住宅ならではだな
10万で満足できるなら安いじゃん
194:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 22:07:24.80 .net
>>187
やっいいけどせめて趣味でやって
ここは基本ローコストだから
195:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 22:19:51.53 .net
1000番と量産だとめちゃくちゃ質感や厚みの違いあるよ
サンプル取り寄せたらわかると思うけど
196:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 22:20:31.88 .net
一条は高めのローコストだろ
197:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 22:21:11.96 .net
クロスに金かけるの割とコスパ悪くないよな
30年くらいは変えないだろうし
198:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 22:21:57.26 .net
一条は昔はローコスト、今はハイコスト
坪100近いぞ
199:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 22:25:28.25 .net
好きにどうぞ優先順位つけてな
金かけない家なんだから
200:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 22:28:34.93 .net
>>194
おれは構造材や断熱用だったけどな
201:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 22:31:08.96 .net
量産クロスならリリカラのほうが良さげ
サンゲツの量産はかなりショボい
202:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 22:31:56.79 .net
構造材は桧がいいよな
203:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 22:50:01.41 .net
日本3大名前は三流メーカー
一条工務店
竹中工務店
204:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 22:51:19.20 .net
一条売れまくってるやん
めちゃくちゃ待ちがある
205:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 22:55:11.55 .net
ローコストだけど建売っぽい外観や内装は嫌だな。
206:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 22:56:56.08 .net
一条も売れてるし飯田も売れてるし積水ハウスも売れている
駄目になってるのは弱小工務店
207:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 22:58:43.27 .net
>>200
それなら中古
208:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 23:00:42.43 .net
日本3大名前は三流メーカー
大和ハウス
一条工務店
竹中工務店
209:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 23:01:20.39 .net
普通に光セラかフュージェにしときゃその辺の建売とは差別化できるよ。
大手のサイディングが安っぽく見えないのはこの辺使ってるから。
210:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 23:17:04.40 .net
お前ら色々詳しすぎ
211:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 23:24:59.19 .net
ここ見て内容が難しいとか思ってる内は見ない方がいいよ
ある程度分かってる人間がわざと嘘ついたり騙したりってのがほとんどだからね
まあそもそも5chってそういう所だけど
212:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 23:35:41.90 .net
>>200
わかる
独特の建売っぽさあるよね
213:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 00:16:57.23 .net
>>129
なるほど。脱衣所広めにとっているからホスクリーン、除湿機考えてみるかな
風呂の乾燥機でいいかと思っていたが
ありがとう
214:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 03:13:49.16 .net
サイディングこそ建売感の元凶や
215:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 04:34:22.59 .net
そこでフュージェだな
意外と安いし
216:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 05:17:45.40 .net
ハウスメーカーや建売はガルバやってないからガルバはそこそこ分かってる人の証
217:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 05:21:51.56 .net
外壁ガルバは高いからな
218:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 05:22:21.60 .net
外壁ガルバ標準の工務店探すのは良さそう
219:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 05:24:50.04 .net
サイディング使わない工務店いいよ
意外と安いし
220:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 05:30:58.91 .net
せやま印の工務店探そう
221:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 05:32:48.27 rwcqlZvi.net
ローコスト大手より地場のスーパー工務店がおすすめ
222:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 05:34:30.12 .net
ローコスト大手より余裕で高いし坪70以上はいくからローコストスレ住民には向いてないけどな
223:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 05:37:31.29 .net
地場工務店高いね
設備安くしてようやく他と競える感じ
224:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 06:00:11.29 .net
地場工務店はウッドショックでかなりやられそう
225:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 06:21:07.43 .net
材料手配の見込みが立たず見積もりすら出せない
226:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 06:49:48.95 .net
キミらメンテナンス費用はどう考えてる？
227:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 07:00:09.00 7sCookw2.net
せやまんは運河悪いわ
やっと始めたタイミングでウッドショック
誰も発注できない
228:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 07:19:03.66 .net
軒天木目にして、破風も細く
後は外構に少し力を入れたら建売っぽさは消える
229:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 07:31:23.67 .net
>>223
すみりんも積水も木目だね、ジムショ系も多い
寄せ棟 軒の出900 水平軒天 雨どい大きくして一体に見えるよう 窓上の小壁を無くす
なら、すくなくとも、しょぼりんに見える
230:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 07:41:45.22 .net
>>224
そこまですると外観だけで値段跳ね上がりそうだけどなw
内装もワイドハイサッシの掃き出し、クロスの使い方、勾配天井、折り下げ天井とかをうまく使ったら建売っぽさ消えそう
231:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 07:50:28.61 .net
>>222
パナマも影響してるしね
232:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 07:56:59.82 .net
>>222
もともとあんな奴に発注なんてしないだろ
233:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 08:03:39.27 .net
よくあんな胡散臭い営業崩れの言うこと信じるよな
234:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 08:09:50.21 .net
>>221
なるべくメンテナンスがかからない仕様にする予定
初期コストよりランニングコスト意識して
235:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 08:12:50.01 .net
せやまのリストは価値あるよ
あの人に依頼したらローコストではすまないだけ
236:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 08:30:40.39 PeCVC6j+.net
既に蜂の巣８つ駆除
今計画中のものは軒は付けない
クモの巣は一年中
鳥も来て糞まみれ
二度と軒は付けない
237:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 08:57:04.96 .net
せやまの一個一個はいいとこついてる。
リストは勉強になるよ。
238:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 08:58:53.93 .net
>>231
軒がないと夏の日射を遮れないし
壁が直接雨にさらされやすくなる
239:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 09:02:55.60 .net
排気ガス少ないところに住みたいね
240:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 09:41:12.33 .net
>>231
ちょっと前に散々軒無し叩かれたからって捏造するなよｗお前は軒無し雨漏りハウスなんだからｗ
241:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 09:42:47.81 .net
>>229
それならローコスト住宅より普通の大手HM選んだ方がいいんじゃないの
242:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 10:11:29.58 .net
>>231
鳥の○は軒なし悲惨だろう
243:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 10:16:00.24 .net
屋根ガルバでフュージェ+プラチナシールぐらいがローコストの限界じゃないの？
葺き替えのときに
244:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 10:17:11.15 .net
葺き替えの時に同時にメンテナンスするぐらいでしょ
25～30年ぐらいは放置できるんじゃないの
245:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 10:19:46.96 .net
ローコスト選ぶのは30年持ったら万々歳、子供巣立ったら建て替えか賃貸って層じゃないの？
中堅以上は維持コストかけながらも30年以上余裕で50年とか目指す感じじゃない？
ローコストで住み続けて50年とか経ったら中堅より高くつきそう。ま、ＨＭによるだろうが
246:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 10:30:41.97 .net
築40年以上の戸建てがごまんと顕在してる事実を見れば
今の戸建てが普通に50年「住める」のは自明だぞ
247:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 10:31:02.99 .net
ハイムとかヘーベルはメンテナンス費用高いぞ。大手だから安いとかはない。
248:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 10:32:28.37 .net
懸念されるのは雨漏り、木材腐食、シロアリ被害とかか。これさえ防げればとりあえず50年は住める。
249:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 10:34:21.73 .net
うちの近所なんか築80年ぐらいの古民家がまだまだ残ってる
250:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 10:35:44.55 .net
>>241
ほんとこれ
251:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 10:50:24.13 .net
屋根ガルバって騒音すごいの？
252:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 10:50:39.05 .net
というか見た目や住み心地を気にしなければ住むには住めるだろうな
253:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 10:54:50.11 .net
住み心地っていうけど
自分が生まれ育った
254:環境を下回ることはあり得んからなぁ
255:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 10:55:50.68 .net
>>241
それはスカスカで無断熱の家
壁体内結露起きないし起きても乾く
今の厚い断熱で結露計算してない家は危ないと思う
256:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 10:59:01.71 .net
>>249
いっそのこと
無断熱風通しスカスカ
昔ながらの家にしてくれ
でええかも
257:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 11:01:57.68 .net
外壁ボロとかはどうでもいいけど雨の度に雨漏りするとかはどうするの？
258:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 11:23:49.40 .net
雨漏りは流石にまずいから放置って訳にもいかないだろうなあ
259:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 11:24:05.86 .net
防湿気密層が不十分な本州で、これまであまり問題が起きなかったのはなぜか
東京などでは繊維系断熱材を50ミリ入れる程度だったので
断熱材の周囲に空間があき、壁内結露が起きてもなんとか乾いていたらしい。
ところが、最近は情勢が変わりつつある。
URLﾘﾝｸ(www.yoshiken-home.com)
今は防湿シートがないと数年で家が腐るって
260:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 11:33:13.59 .net
ダイライトかハイベストウッドとか透湿性のいいやつがいいな
261:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 11:45:41.32 .net
>>249
断熱材入ってたぞ（笑）
事実を書いてるだけ
262:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 11:53:26.56 .net
>>249
必死過ぎ
263:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:08:54.69 .net
外壁サイディング板で面白いやり取りが
初期費用安くても悪いものは辞めておこう
264:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:09:44.47 .net
フュージェか光セラなら40～50年は戦えるよ
265:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:10:52.32 .net
ロングライフを売りにしてる大手HMだけど10年ちょいで雨漏りして大変よ
266:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:12:04.23 .net
昔の材料や工法なら50年ボロ屋でもいけそうだけど、今の材料やコストカットで果たして保つのか、、、
そもそも保つという状況も人それぞれだから難しいよね。
それでも、どこに金掛けてどこをケチるか？だから、人それぞれ好きなとこに金掛けりゃ良いんじゃない？
そういう意味ではローコストメーカーなんて存在しないんだろうな。
267:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:17:50.34 .net
>>236
大手HMはコスパよくない
宣伝費とかその他もろもろかけすぎだし
268:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:18:51.22 .net
>>259
ソース
269:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:23:11.62 .net
>>261
宣伝費が割高要因であることを示す資料くれ
270:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:25:12.51 .net
大手は企画型なら気に入ったのあればコスパいいと思う
271:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:25:36.14 .net
雨漏りの直しってプロでも難しいらしいしな
応急処置はするが原因不明なんてザラで無限に直しとか
施主がやれることは雨漏りしにくい形状にするくらいか
272:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:26:36.75 .net
構造よう合板は罪だよなあ
外張りにしたら通気層あってもそれなりに結露しそうだな
平家なら筋交がいいのかも
気密とバーターになるね
273:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:28:23.31 .net
俺もローコスト派だが大手が広告費で金かけてるから高いと単純に考えるバカにイライラするわ
施工数で施工費と広告費を薄める大手と単純に施工する工務店を比較なんて出来ないのに妄想を語るな
274:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:33:06.86 .net
大手の補償は高額補修断ったら切れるから高額補修を言われるがままやるしかなくなる
275:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:33:34.69 .net
トヨタLQとか意外と人気ないね
276:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:34:46.11 .net
大手は新商品や技術開発にも金かけてるからな。断熱性能は微妙でも内装外装はやっぱすごいよな。
277:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:36:23.91 .net
吹き付けはいざとなったときにリフォームしづらいから大変
278:だな。屋根の雨漏り補修も難しい。
279:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:36:58.96 .net
大手の話はしてもしょうがないよ
280:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:38:57.06 .net
ローコストメーカーが最低1からのオプション積み上げ型
大手メーカーは最低10からで削れない（規格除く）
中堅なんかで5スタートのとことローコストでオプション足して5にすると中堅の方が安くなったりするよね。
これ解らずに最低金額の餌で釣られる人多過ぎw
もしくは、ローコストの金額でアレコレ付けて高い安いだと言い過ぎw予算と総額なんだからね
281:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:39:58.00 .net
大手とローコストのいいとこどりがベスト
大手の仕様も参考になるよ
282:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:40:35.01 .net
色々したいこと、したほうがいいことはあるけど予算がな…
費用対効果が高いのを教えてくんろ
283:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:40:52.44 .net
>>267
工務店粗利益2割、大手粗利益4割をどうとるかだな 約400万差だな
284:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:43:32.99 .net
>>269
LQは断熱材をネオマフォームにしてくれたら飛びつくんだけどなー
鉄骨があの価格で手に入る以上仕方の無い部分なのかもしれんが
285:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:43:46.11 .net
大手の工事も結局やってるのは地元の工務店だからね
286:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:47:07.93 .net
ローコストメーカーで来月引き渡しだけど、次建てるならトヨタホームのLQにすると思う
工場品質ってほんと最強だよね
言わなきゃいけないミスとか多すぎるわ
287:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:48:37.55 .net
>>279
なにがあった？
288:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:54:07.83 .net
大手の利益構造
工務店原価10
+工務店利益11.2
+大手利益14
+資材利益14.35(大手は工務店に資材を売る)
こんなもんか?
資材益部分は大量発注で仕入れも下がるので、実質的には見えないが
289:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:54:21.54 .net
>>278
つーか
ほぼ一人親方で驚いた
290:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:55:09.73 .net
>>253
ハイベストウッドなら湿気逃がすから大丈夫だろ？
291:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:58:13.76 .net
大手は３割抜いて下請け工務店に投げる
下請け工務店が２割抜いて施工する仕組みだろ？
工務店探す方が安くつくのはそういう理由
鉄骨とかプレハブとかオリジナルの材料とか独自性が気に入るなら頼むしかないわな
292:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:01:07.04 .net
>>282
大工は普通1人じゃね
上棟の時だけ応援が来る
あとは専門分野ごとに来る感じか
大工何人もいる現場とか初心者混ざってそうなんだけど
293:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:02:04.17 .net
工務店の利益構造
工務店原価10.35←大手より個別発注分高い
+工務店粗利益12.07
294:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:07:02.74 .net
>>280
うちだと
基礎のかぶり厚不足
防水シートタッカー打ち損じ&破れ
同時給排気型レンジフードなのに給気口開け忘れ
アイシネンの吹き付け厚み不足
構造用合板の釘めり込み過ぎ
タイル下地サイディングの釘めり込み過ぎ&割れ
洗濯機用水栓の高さ不足
水栓の高さとか給気口開け忘れとかは後から直してくれりゃ良いけど、断熱材や防水シート破れとか釘めり込み過ぎとかは分かってて問題無しとして放置するのが腹立つわ
自分の目で確認してなかったら壁の中
そういう事が発生し辛い（発生しないとは言わない）工場の品質チェックが入るのは羨ましいし、次はそういうものを買いたい
295:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:12:33.95 .net
>>287
クソすぎるなそこ
自分の家が何もかも信用出来なくなるわ
296:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:17:04.24 .net
>>287
かぶり厚 鉄筋に丸いのついてるのに�
297:Nこったの?
298:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:35:52.62 .net
>>285
実際に着工するまで詳しい実態は知らんかったからw
たしかに専門業者は出入りするけど、主に工事してる親方はマジ一人だからなぁ
299:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:39:33.70 .net
>>289
逆Jの字の縦に配してる鉄筋が数箇所足りなかったんだよなー
そこは結構多いらしい
ローコストスレで何度も出てきてると思うけど、この人のブログのおかげで後を追って見つけたのがかぶり厚不足とアイシネンの厚み不足
この人の家はあまりに施工不良多過ぎるレベルで気の毒だけど、うちも知らないから気付いてない施工不良はもっとあるかもしれんね
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
300:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:45:23.39 .net
かぶり厚とか家建てる人の1/5も確認しないだろうしな
誰からも気づかれず、たまにうるさく言ってくる施主には「へへっ、すみませんね」と言って直すだけ
301:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:46:09.55 .net
>>291
こんな基本的な事もちゃんと出来ない奴が施工するのか
怖すぎ
302:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:47:29.99 .net
そもそも鉄筋のスペーサが原因で水分浸入して鉄筋爆裂しそうに思うのは俺だけか？
303:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:51:14.47 .net
家って2000万3000万するんだぜ？
住宅ローン背負って必死に生きるんだぜ？
欠陥住宅でもだよ？
304:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:53:41.67 .net
職業に貴賎なしとは言うが、基礎屋とか外壁屋とかってまじでチンピラみたいなやつが来るぞ
305:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:57:10.75 .net
>>279
タマ？地場？
306:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 14:09:25.88 .net
>>297
クレバリーホーム
フランチャイズだから地場になるんかね
クレバリーホームから派遣された棟梁はめちゃくちゃ仕事が丁寧で逆に感謝するレベル
それだけが心の支え
外注してる業者が酷いね
それを採用してるのと、それを監視できてない現場監督も悪いんだけど
307:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 14:24:32.70 .net
怖くて家建てられんわこれ
どこもこんな感じで施工不良ってあるの？
308:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 14:31:17.81 .net
このレベルの会社は早々ないと思うけどね
会社がそもそも少ない地域で淘汰されてなかったんじゃねえかな
それか営業だけは抜群にうまいとか
309:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 14:34:08.24 .net
どこも日常茶飯事だよ。数千万払ってる商品に対して業界が適当だから
現場監督がミスや隠してもJIOが見つけるはずなんだが、JIOの検査も適当に見て終わり
配筋検査は立ち会って、検査内容説明させた上で検査させた方がいいよ
310:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 14:35:24.16 .net
>>295
人が造る以上、完璧はない
大きな不具合を起こさないよう施工段階で目を光らせ
保証期間内に不具合を見つけて対処させる
311:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 14:43:46.79 .net
下請の品質管理をどこまでやってるかだろうね
SEやってるけど同じような下請問題は起きるからよくわかるわ
あと大手だとしても設計ミスや設計によって作りづらくなる部分はあるから企画型のほうが安定だと思う
312:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 14:47:09.12 .net
スーパー工務店でG2前後の小さくて最低限設備のそこそこの家建てたいな
スーパー工務店なら高高だけじゃなく基礎から雨仕舞から防蟻から何でも気を利かせてるし
313:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 14:56:31.95 .net
>>287
たぶん10年後から維持費ハイコストの家になる
修繕費多めに積み立てとけ
314:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:00:20.52 .net
>>298
今
315:クレバかアイで迷ってるから怖すぎる ちなみに何県？
316:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:08:59.09 .net
>>304
そういうカタログスペック良くても結局下請け次第なんだよなぁ
317:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:10:05.98 .net
ローコストで防水シートやルーフィングをタッカーじゃない所なんて無いだろうし、施主が気付くか気付かないかの違いだけでどこも一緒だと思うよ
318:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:12:41.19 .net
逆に日常茶飯事なら別に問題のないミスってこったな
かぶり厚不足で鉄筋錆びて基礎から崩れた家とか知らないだけで起きてんのか？
319:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:25:01.09 .net
コンクリートの中性化が10年で1cmくらいだっけ？
立ち上がり幅が15cmで鉄筋が1cmで片側6cm～7cm位あるので50年以上は大丈夫なはず
法律で外側は4cm、内側は3cmくらいだから、足りなかったら20年後とか爆裂の可能性が出てくる
コンクリート中性化しても即爆裂ってもんでもないだろうから30年後とかかな？
ググればそのへんの築年数っぽい基礎の爆裂はいくらでも出てくるからなー
新築の時しか見れないから大事だね
320:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:28:47.87 .net
>>306
あんまり書くとモロバレだから九州とだけ
上で言われてるように下請け次第だと思うし、俺みたいに毎日会社帰りに寄って進捗した箇所をタッカーや釘を一つ一つチェックし続けてる人はいないだろうし、どこもチョコチョコした不良は絶対にあると思うよ
でも釘めり込みとか大地震来ないと結果出ないし、倒壊したとして釘めり込みが倒壊の原因でしたなんて分からないだろうから怖いよね
それが嫌なら工場で作って現場は組み上げるだけのセキスイやトヨタにした方が精神安定上良いと思う
俺なら次はそうしたい
あるかもしれない、もしくは無いかもしれない施工不良の事を考えるのに疲れた
321:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:29:52.92 .net
>>309
とくに最近は日常茶飯事にヤバいミスは日本中のあらゆる建設業で起きてる
ただ安全率見てたり実強度が想定強度より高いから運良く壊れないだけ
俺も仕事で数億円の建設業の発注よくするけど施工ミスなんてしょっちゅう起こる
再発防止で会議や書類作っても末端の人間は見ないから意味ないよね
322:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:31:21.47 .net
良い業者には良い業者が集まる
悪い業者には悪い業者が集まる
人間関係と同じ
優良工務店なら付き合いある基礎屋も優良
323:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:32:13.92 .net
ていうか監理建築士いないの？
監理建築士は何やってんの
324:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:37:16.31 .net
>>314
そういう人海戦術的なのはその人の性格に依存するしサボられるもんなんだよ
325:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:37:31.51 .net
コンクリートの寿命
設計強度x被り厚
高強度コンクリートとかなら理論的には何百年ともつ
326:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:38:20.30 .net
>>262
なんだソースって、俺ん家だよ
327:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:39:54.62 .net
>>317
うｐ
328:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:40:07.84 .net
>>311
釘めりこみなぁ
短そうだけど工期どれぐらいだったんだ？
うちは11月後半に地鎮祭やって１２月半ばから基礎作って１月半ばに上棟式
建物完成検査は４月下旬
329:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:40:29.58 .net
なんだコイツ、病気か
330:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:43:47.30 .net
>>305
具体的に何の修繕がいるんだ？
331:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:47:39.52 .net
Twitterでセキスイ築浅雨漏りの人居た気がする
332:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:56:57.06 .net
ハイムは陸屋根だからか
333:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 16:00:40.22 .net
URLﾘﾝｸ(www.e-kodate.com)
築12年�
334:�
335:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 16:21:10.18 .net
うちんとこは雨漏りすると会社側も補修だのなんだのでめんどくさいから相当注意してやるって言ってたな
トータルで考えたら最初にしっかりやるのが双方手間がかからないんだから当たり前だけど
336:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 16:33:34.59 .net
>>324
こりゃひでえ・・・
337:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 16:47:36.13 .net
今どきの断熱で雨漏りが発見出来るレベルまで来てたらそこの木材腐ってるよ
しかも雨漏りは原因究明困難
瑕疵担保期間だからとか言ってもなかなか根本は直せない
雨漏り起きたら基本終わり
338:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 17:05:08.28 .net
相当注意しても材料メーカーすら対策投げてるからどうしようもない
339:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 17:25:04.60 .net
パラペット、バルコニーも出きれば避けたい。
台風大雨時の水の流れは予想できない
片流れもね(荒れるか、すまん)
340:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 17:42:26.56 .net
雑な工務店は何もかも雑
丁寧な工務店は何もかも丁寧
341:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 17:42:46.32 .net
>>317
だから証拠写真載せろよ
どのメーカーか分かるようにな
342:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 17:45:02.38 .net
ガルバ屋根
よく突風で鉄板屋根がクシャクシャになって飛ばされているけど、ガルバも古くなると可能性あるのかな、下地が痛んで来れば同じかな?
343:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 17:54:54.96 .net
>>331
バカは黙ってろ
344:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 17:56:05.10 .net
雨漏りがあっても10年は直す義務あるからさ
11年で雨漏りしたらどうしようもなさそうだけど
345:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 17:58:43.24 .net
バルコニーは雨漏りするとか言うけどインナーバルコニーにして軒出してればそもそも雨入らないから雨漏りしないんじゃない？
346:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 18:02:26.23 .net
バルコニーいらんやん
347:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 18:04:28.11 .net
>>329
陸屋根、片流れさえ避ければ雨漏りリスクはグッと下がるはず
348:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 18:13:54.62 .net
バルコニー無くすだけで数十万浮く
雨漏りリスクも減って将来の修繕費も浮く
ローコスト的に絶対いらんやろ
349:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 18:14:09.30 .net
鉄骨造は雨漏りしやすいとか言うけど
鉄骨造だから陸屋根得意とか言って陸屋根にするから雨漏りすんじゃないのかと
しかし>>324は酷いな
350:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 18:28:12.14 .net
ネット見まくってハウスメーカーまわりまくってるけど、もう面倒だからプランからオプションまで値段とスペック全部ネットに書いてほしいわ
スマホと同じで営業コストも減って値段も下げれるだろ
351:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 18:32:38.21 .net
>>340
企画ならともかく注文は無理だろ
352:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 18:55:04.18 .net
>>340
間取りの要望と入れたい設備を紙に書いて渡せば？
353:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 19:46:44.46 QzxrSICR.net
>>240
逆だわ
中高年以降は平屋戸建一択
平屋戸建なら寝たきりにならない限りいける
354:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 20:24:19.26 .net
>>263
逆に広告費はどこに転嫁されると思ってんの？
355:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 20:36:27.71 .net
>>344
まずは自己の主張を証明できる資料を提示しましょうね
356:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 20:39:15.59 .net
>>344
頭悪そう
357:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 20:44:42.43 .net
片流れってなんで雨漏りリスク高いんかな
形状的に大丈夫そうと思ってしまうんだが
358:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 20:44:45.13 .net
>>345
分かりやすく金の流れ教えてくれよ
材料コストは大量仕入れできる大手は安くて工務店が高いじゃん？
でも工務店対大手で坪単価で20～30万ぐらい開きがあるのはなんで？
材料コスト以外のなにに金か消えてるの？
359:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 20:53:21.14 .net
>>348
頭悪そう
360:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 20:54:57.76 .net
片流れでガルバの屋根が最も雨漏りリスクが高いらしいぞ
361:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 20:56:40.41 .net
>>348
まずは大手ハウスメーカーとローコストメーカーの差異を自分で全て書き出せよ
材料に差がないと言い切るなら調べてるんだろ
362:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 20:56:41.54 .net
>>347
壁と軒下の部分に雨が入り込みやすいのさ
わかるべ？
363:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 20:57:45.64 .net
>>347
傘に上からシャワーをかける
まな板を斜めにして上からシャワーをかける
裏に水が伝いやすいのはどっち
364:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 20:59:07.62 .net
悪いことはいわんから軒なし片流れだけはやめとけ
365:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:01:06.37 .net
>>348
こういう馬鹿見るとほんとイライラする
366:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:01:12.68 .net
>>351
オリジナルの材料に金がかかるから高いんだって言い訳か？
性能で比較したら大したことないじゃんw
367:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:05:31.89 .net
一条とかだとそこらの工務店が真似しても高くつくらしいね
他の大手は知らんが
368:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:07:08.10 .net
>>355
大手は60年ノーメンテでいける工務店は20年に１回メンテがいる
なら高いのはわかるけどさ
実際違うじゃん？10年毎に点検→補修工事やらなきゃ保証つけません
工事のたびに何百万かかります
↑無駄に高いのに材料の性能差は一体どこに？
369:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:09:48.57 .net
その情報は古すぎ
370:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:15:34.89 .net
オリジナル材料だからメンテも過剰に高いのは今も変わらんだろ？
371:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:20:29.18 .net
ハイムとか10年で100万近い
372:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:24:10.72 .net
>>358
もう少し自分で調べてどのくらいの価格差があるか出さないと、全部ネットで見聞きしましたみたいなフワフワした知識じゃん
373:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:24:25.20 .net
大手でもかかりづらいとことめちゃくちゃかかるところに二分されるよな
374:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:25:57.10 .net
10年ごとにメンテしないと保証延長できないって、大手だと今は少数派だよ
むしろそれは地場工務店に多い
375:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:27:58.97 .net
こっちでやれよ
【どっち？】大手ハウスメーカー vs 地元工務店
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
376:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:30:00.71 .net
>>348
大手も今はプリンター商売になりつつある
インク=メンテで儲ける
サードパーティー使って詰まったらおしゃか
377:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:31:20.26 .net
>>362
なら具体的な名前出して１つ１つ否定してくれよ？
大手の中でも積水ハウスは別格だと思うけどな
オリジナルの全館空調やらオリジナルの材料やら先々の金額がかかりすぎるものが目立ちすぎる
へーベルのメンテ費調べたらえぐいじゃん？
断熱大したことなくて気密とれないし耐震とシロアリにしか取り柄ないでしょ
YouTuberにスミリンのビッグフレーム工法はラーメン構造じゃないとか言われてましたよw
378:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:31:26.76 .net
大手が高いんじゃなくて、ローコストが安くして対抗してるだけ
元々大手というのは日本で実績を重ねてきた企業
新興メーカーや零細工務店が対抗するには人件費削って、アフターサービス削って、デザイナーや研究開発費を削って価格を安くするしかない
ブランドというのはそれだけでお金を出すに値する価値がある
それが理解できないのがアホ
379:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:32:03.35 .net
>>367
もう少し自分で調べてどのくらいの価格差があるか出さないと、全部ネットで見聞きしましたみたいなフワフワした知識じゃん
380:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:36:10.66 .net
家電一つとっても、同じ性能で同じ素材使ってますよと言われて割高なパナソニックや日立を買うだろ
命に関わる家なら尚更だろ
俺を含めこのスレの人は金無いからローコスト選んでるだけであって、金が降って湧くほどあるなら大手にするだろ
わざわざ割安な代わりに実績と信頼に劣るローコストメーカーを選ぶ必要が�
381:ｳい
382:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:37:09.26 .net
要するに耐久性も性能も大したことないけど無駄に高いんだよねって話だな
383:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:38:03.76 .net
と大手に必死で噛み付く意味がわからん
本当に割安で得してると思ってるなら黙ってりゃいいじゃん
384:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:39:43.82 .net
自分が手に入れられないとキレ出す人っているよね
キョロキョロしてないで自分の家だけ見てろと
385:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:40:37.40 .net
大手のどうでもいい研究開発は大迷惑。
製造者認証とかビックフレームとかmj工法とかパテントで守られたものは顧客の囲い混み。
顧客第１なら増築やリフォームで縛りのないオープン工法で勝負してほしい。
386:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:47:39.32 .net
>>372
これなw
387:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:58:15.38 .net
大手に坪100万も払うならウェルネストホームに100万払うわ
大手の家なんて出来てみたら見た目建売と変わらんでしょ
388:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:59:30.56 .net
どうぞどうぞ
389:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:01:24.26 .net
ウェルネストホームに坪100万払いましたとか笑い者にしかならんわ
本人は必死に「大手よりコスパ良い！大手は建売レベルの外観！」とか説き始めて笑いのピーク
390:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:02:18.01 .net
>>352
>>353
ありがとう、なんとなくわかった
裏に水が伝いやすいのか
でもそれでいくと寄棟やその他も伝うよね
水の量の問題なのか
391:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:02:53.87 .net
見た目の話をするならウェルのが建売感あるがな
392:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:04:57.78 .net
>>379
寄棟は傘のイメージだろうがw
393:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:08:09.42 .net
>>381
そうだったwすまん
394:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:09:27.78 .net
>>379
角度と、風の受けやすさとか諸々条件あるけど、ググったら下みたいな図解付きの解説とかあるから分かりやすいと思うよ
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
395:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:10:06.34 .net
>>380
大手で建てた知人の家を何軒か見させてもらったけどまじでびびったわ
内装とかタマホームと変わらんやんて
住友林業で建てた先輩の家はまあまあだったけど
396:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:13:12.07 .net
>>384
金かけると全然違うんだなこれが
大手は金かけんと
397:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:16:52.95 .net
>>385
金かけるってどの程度よ？
金かけてない大手はタマホーム以下ってことか？
398:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:17:46.91 .net
やっぱりタマホームが1番コスパいい
399:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:18:04.09 .net
金額はウェルネストホーム並み
内装はタマホーム並み
断熱性能はタマホームに遠く及ばず
これ、買う価値ある？
400:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:21:45.16 .net
大手たって内装はただの壁紙だからなあ
住設も標準は大して変わらんし
装飾系の建材で誤魔化さないと大開口くらいしか差別化出来るものがないような
401:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:22:12.88 .net
大手の施工例でよくみるのが
リビングが薄暗くて、部屋の一面だけに天井まである大きい窓つけてて
そこから外の風景がみえてるやつ
たしかにあれはかっこいいとは思う
ただ、冬とかめちゃくちゃ寒いだろうなと思うのと
ブラインドやカーテンするの大変そう
402:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:24:04.63 .net
>>385
タマホームで大手の最低坪単価と同じぐらい金かけたら
水回り最上級で断熱マシマシ屋根材外壁メンテナンスコスト安い物に切り替えできるじゃん？
金あったら大手選ぶじゃなくローコストの豪華仕様の方がコスパ高いでしょ
403:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:24:11.88 .net
>>389
その大開口をするには樹脂サッシでは無理と。
だからいまだに複合サッシ推しで樹脂を
404:ディスる
405:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:24:55.13 .net
大手なんて社員の給料高くするためにぼったくってるだけだぞ（笑）
わかんだろそんぐらいの社会構造
406:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:25:10.36 .net
>>385
坪10万、お金の使い方を知ってるし事例も多い、
内装と外部アクセントね
ローコストの話にしましょう
407:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:25:30.41 .net
>>384
施主にこだわりがないとそうなる
こだわりないやつは建売買っとけ
408:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:26:46.76 .net
>>395
こだわりのない人にいいものを提案してあげるのがプロでしょう
409:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:28:05.11 .net
>>391
いや、それならウェルネストホームにするわ
410:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:29:40.62 .net
大手の武具はオリハルコンだから高いんです(耐久性や性能は鋼より良いとは言わない)
指定の鍛冶屋にメンテナンス頼まないとだめ(メーカーの言い値でしかやらない)
ローコストメーカーや工務店の武具は鋼で出来てて
メンテナンスは見積り競わせることも可能ってかんじか？
結局オリハルコンに価値を感じるかどうかだな
411:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:29:52.28 .net
>>396
大手なんて数こなしてなんぼだよ
こだわりないやつは何の変哲もない家になる
まぁそれはローコストも一緒だが
412:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:30:07.97 .net
大手でも三井ホームはツーバイシックスだから断熱性はタマホームより上。
意匠性もあの系統ではどこも真似できないクオリティー。
ただしクソ高い
413:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:36:15.43 .net
意匠性に長けてる大手
積水ハウスの上級グレード
三井ホーム
住友不動産
住友林業
これくらいか
あとの鉄骨系のメーカーはいまいちだね
414:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:38:16.14 .net
俺は新潟オーガニックハウスにするわ
415:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:38:30.69 .net
大手のおはなしはそろそろ
416:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:38:47.34 .net
ぼくはクオホームちゃん！
417:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:39:06.63 .net
>>364みたいなバカがいるから大手は笑いが止まらんわな
418:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:39:22.15 .net
オガスタはハイコストだからほどほどの仕様にしとけ
419:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:39:49.29 .net
意匠性に長けてるローコスト
無し
420:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:41:00.57 .net
お前ら世の中に
オガスタとウェルネストホームしかなかったらウェルネストホームで建てるだろ？
つまりそういうこった
421:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:41:01.16 .net
保証期間は地場工務店のが短いね
価格差には到底及ばんが
422:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:42:51.05 .net
初期保証が30年の積水ハウス、ヘーベル以外は
10年経過後に数百万円の上納金が要るでしょ
423:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:43:34.07 .net
築14年目のヘーベルハウスの補償があと5年で切れるけど話聞きたい？
424:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:45:06.23 .net
>>410
いつの時代の話してんだよ
425:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:46:19.19 .net
>>411
それより持ち家歴の長いあなたがなぜこんなスレを見てるのかという理由を聞きたい
426:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:47:03.48 .net
>>410
保証の文面よく読んだ方がいいと思う
ヘーベルで契約書の保証期間20年の時代だったけど15年目で外壁塗装（200万）しないと構造体も防水もここで保証打ち切るからって一方的に言われてるよ
427:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:47:25.75 .net
>>412
ん？
積水ハウス、ヘーベル以外で更新無しで30年いけるとこ、ほかにある？
428:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:47:40.37 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
429:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:49:38.74 .net
>>413
死ぬまでの維持費2000万ぐらいかかりかねないからヘーベル維持放棄してローコスト平屋建てたほうがいいかもなと思ってるから
430:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:49:58.26 .net
まぁでも金あったら大手で建てたいよそりゃ
431:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:51:06.04 .net
>>417
おお、なるほど、さすがヘーベルハウスで建てただけあって頭良くて行動力ありますね
そんなあなたにおすすめのメーカーがあります
ウェルネストホームです <
432:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:54:46.20 .net
>>419
あ、間に合ってます
433:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:56:50.11 .net
床の傷、きしみ
クロスのひび割れ、コーキング切れ
保証ガー保証ガーっていうバカは
保証イコール↑こういうのも無料で直してもらえると思ってる情弱も含まれてる
434:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:58:08.78 .net
旭化成ホームズは30年保証って言ってるけど、保証書の
特記事項にいろいろ書いてるだろうから、先に見せてもらった方がいいよ
契約時にしか見せてくれなかったからあの会社
ほんで特記事項が罠だらけ
まあヘーベルに限らずどこもそんなもんだろうけど
だから極端に言っちゃえば保証されるのなんて雨漏りですら新築後10年まで
と思ってなきゃやられるよ
435:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 23:01:01.49 .net
大手ハウスメーカー唯一の拠り所である保証までタマホーム並みなのかよ、、
大手がショボいんじゃなくて、もしかしてタマホームがすげーのかも
436:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 23:02:32.79 .net
>>421
構造及び防水で20年（現実には15年）って言ってるんだけどね
それ以外はほとんどが2年で終わりだよ
437:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 23:17:08.11 ozTZ6WSZ.net
ロー舛屋住宅