21/05/13 18:19:53.44 .net
蒸す場合はエアコン併用でしょ
換気絞って除湿すれば解決じゃね
151:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:19:55.43 .net
梅雨時から夏場なら外の空気取り入れたって湿った空気を運び込むだけだから意味ない
一種で熱交換させるのが無難
152:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:21:49.15 .net
え？1種って除湿してくれるの？？
室温と外気に差がない場合は３種と仕組み変わらんだろ
153:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:22:15.73 .net
>>144
ランドリールームの湿度80%から50%まで下げるのにどのくらいの水が含まれてるか計算できないんだよね？（笑）
今どきの除湿機なら普及モデルでも1L毎時
いけるから余裕で追い付くレベルなんですけど
154:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:23:40.40 .net
おっと失礼0.5L毎時レベルな
それでも余裕で取り切る量
155:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:23:43.33 .net
>>150
建物全体の換気方式の話をしてるんだが
156:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:24:27.67 .net
常時換気システムを除湿機かなにかと勘違いしてるバカがいるみたいだな
室内干しするなら普通にエアコンか除湿機入れろや
157:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:24:44.54 .net
>>152
日本語でおk
158:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:26:23.10 .net
除湿機買うならコロナが良いよ
パナソニックやシャープみたいな余計な機能はない、見た目もダサい
何より会社名のイメージが悪すぎる
だから中古が安い
買うなら18リットルクラスのデカいの絶対な
159:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:27:00.42 .net
>>149
熱交換の話なんだが
なんで除湿してると思うんだ？
160:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:27:33.80 .net
換気システムで部屋干しのスピードなんざ殆ど変わらん
換気システムに夢見すぎ
161:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:28:58.55 .net
>>155
コロナか三菱のコンプレッサーが最強なのは分かるが、北国の冬場はハイブリッド式じゃないとキツいんだよね
ハイブリッドならパナが一番
162:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:29:30.26 .net
高気密高断熱なら基本
163:が乾燥状態 必要なのは加湿器
164:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:33:13.42 .net
>>156
熱交換と湿度は関係ないだろ？
結局冬も夏もエアコン必須だしエアコンの能力が足りてれば3種でも充分でしょ
165:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:35:28.50 .net
>>160
潜熱って知ってる？
166:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 18:41:36.96 .net
>>161
夏冬のエアコンの電気代がやや安くなる代わりに導入コストが高いのが１種って理解だけど？
そのかわり春と秋は無駄な電気代がかかる
３種は電気代も導入コストも安いが外の空気いれてるだけだからエアコンのランニングコストが高くなる
そもそもホルムアルデヒド対策の換気だし５年もすれば有害な成分抜けて換気やらなくて良くなるんじゃないの？
167:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 19:00:10.09 .net
ローコスト民に高高が買えるわけないだろ
168:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 19:05:09.91 .net
>>162
そういう話じゃなくて日本の一種はほとんど全熱式で潜熱も交換するんだが
換気方式と湿度は大きな関係があるんだが
169:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 19:07:50.15 .net
>>163
なんでこのスレにいるの？
170:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 19:13:26.62 .net
>>160
一条のレビューとか見ても基本的に湿度低いよな。
除湿機よりも秋冬の加湿が必要だろうね。
171:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 19:21:04.43 .net
一条とローコストを同列に語るの草
172:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 19:23:05.59 .net
ローコストでも今どき等級4はあるだろうし
剛床で吹き付けなら気密だってそこそこだろ
173:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 19:23:56.78 .net
まさかその程度で高気密高断熱って言ってるの？
174:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 19:25:11.67 .net
いちいちうるせえな何しに来てんだよw
175:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 19:25:48.38 .net
じゃあ高気密高断熱の定義は？
俺様じゃないやつで頼む
176:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 19:26:26.78 .net
素直に中気密中断熱を目指せよ
177:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 19:30:51.72 .net
俺は予算がないので、低断熱低気密でいいです
178:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 19:34:15.65 .net
>>166
一条はロスガードとかいうタンスみたいな
換気システム入れてるから当たり前
179:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 19:39:45.42 .net
>>174
ローコストの一種換気はパナをつかってるとこ、が多いみたいだが性能どうなんだろう。
180:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 19:50:23.20 .net
>>175
一条のは熱交換率はすごいけどあれはC値0.5とか追求してるから意味があるんであって
スカスカのローコストなら漏気しまくりだからパナの一種でも充分
181:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 20:00:41.73 .net
>>176
ローコストでもC値は一条並のところはそれなりにあるかと。吹き付けなら簡単だし、GWでも気密に気を使ってる工務店なら十分可能では？
182:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 20:27:37.98 .net
高気密高断熱ねぇ
どうせ高い金額出してるんだろうし安さでマウントとってやるぜ(きりっ)
183:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 20:35:16.21 .net
>>177
仮に一条並みとしても漏気はゼロじゃないし
局所換気のロスもあるしパナでも70～80くらいはあるわけだからまあまあだと思うけどね
184:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 20:37:46.89 .net
あれ一日ぶりに来てみたら一条スレ?
ここはギリギリのスレだと思っていたが
185:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 20:40:30.48 .net
>>172
禁句です
186:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 21:13:35.85 .net
あの5ch一条の方々は既に2名様はころ○に罹患されたともことです。
熱交換云々もありますが大前提は換気です
187:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 21:37:47.80 .net
皆さん1000番台の壁紙どのくらい使ってる？
壁紙で少しは高級感出したいよね
188:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 21:47:36.40 .net
>>183
壁紙平米数百円で高級感頭おかしい
自分を磨け
189:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 21:52:17.61 .net
壁紙は半分くらい良いのにしたら10万くらい上がった。まあまあ高級感出せるし意外と安かったかも。
190:（仮称）名無し邸新築工事
191:。sage
>>185 ローコストスレで高級感をだすためにクロスをかえました。チガウダローこのハゲ 自分の趣味や芸術性などから代えたとか、 心が休まるから代えたとかダロウ 貧しさ丸出しや
192:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 22:05:08.00 .net
安いクロスは薄いショボいからな～
193:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 22:06:36.84 .net
壁紙で遊べるのは注文住宅ならではだな
10万で満足できるなら安いじゃん
194:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 22:07:24.80 .net
>>187
やっいいけどせめて趣味でやって
ここは基本ローコストだから
195:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 22:19:51.53 .net
1000番と量産だとめちゃくちゃ質感や厚みの違いあるよ
サンプル取り寄せたらわかると思うけど
196:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 22:20:31.88 .net
一条は高めのローコストだろ
197:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 22:21:11.96 .net
クロスに金かけるの割とコスパ悪くないよな
30年くらいは変えないだろうし
198:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 22:21:57.26 .net
一条は昔はローコスト、今はハイコスト
坪100近いぞ
199:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 22:25:28.25 .net
好きにどうぞ優先順位つけてな
金かけない家なんだから
200:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 22:28:34.93 .net
>>194
おれは構造材や断熱用だったけどな
201:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 22:31:08.96 .net
量産クロスならリリカラのほうが良さげ
サンゲツの量産はかなりショボい
202:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 22:31:56.79 .net
構造材は桧がいいよな
203:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 22:50:01.41 .net
日本3大名前は三流メーカー
一条工務店
竹中工務店
204:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 22:51:19.20 .net
一条売れまくってるやん
めちゃくちゃ待ちがある
205:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 22:55:11.55 .net
ローコストだけど建売っぽい外観や内装は嫌だな。
206:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 22:56:56.08 .net
一条も売れてるし飯田も売れてるし積水ハウスも売れている
駄目になってるのは弱小工務店
207:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 22:58:43.27 .net
>>200
それなら中古
208:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 23:00:42.43 .net
日本3大名前は三流メーカー
大和ハウス
一条工務店
竹中工務店
209:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 23:01:20.39 .net
普通に光セラかフュージェにしときゃその辺の建売とは差別化できるよ。
大手のサイディングが安っぽく見えないのはこの辺使ってるから。
210:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 23:17:04.40 .net
お前ら色々詳しすぎ
211:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 23:24:59.19 .net
ここ見て内容が難しいとか思ってる内は見ない方がいいよ
ある程度分かってる人間がわざと嘘ついたり騙したりってのがほとんどだからね
まあそもそも5chってそういう所だけど
212:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/13 23:35:41.90 .net
>>200
わかる
独特の建売っぽさあるよね
213:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 00:16:57.23 .net
>>129
なるほど。脱衣所広めにとっているからホスクリーン、除湿機考えてみるかな
風呂の乾燥機でいいかと思っていたが
ありがとう
214:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 03:13:49.16 .net
サイディングこそ建売感の元凶や
215:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 04:34:22.59 .net
そこでフュージェだな
意外と安いし
216:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 05:17:45.40 .net
ハウスメーカーや建売はガルバやってないからガルバはそこそこ分かってる人の証
217:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 05:21:51.56 .net
外壁ガルバは高いからな
218:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 05:22:21.60 .net
外壁ガルバ標準の工務店探すのは良さそう
219:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 05:24:50.04 .net
サイディング使わない工務店いいよ
意外と安いし
220:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 05:30:58.91 .net
せやま印の工務店探そう
221:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 05:32:48.27 rwcqlZvi.net
ローコスト大手より地場のスーパー工務店がおすすめ
222:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 05:34:30.12 .net
ローコスト大手より余裕で高いし坪70以上はいくからローコストスレ住民には向いてないけどな
223:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 05:37:31.29 .net
地場工務店高いね
設備安くしてようやく他と競える感じ
224:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 06:00:11.29 .net
地場工務店はウッドショックでかなりやられそう
225:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 06:21:07.43 .net
材料手配の見込みが立たず見積もりすら出せない
226:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 06:49:48.95 .net
キミらメンテナンス費用はどう考えてる？
227:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 07:00:09.00 7sCookw2.net
せやまんは運河悪いわ
やっと始めたタイミングでウッドショック
誰も発注できない
228:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 07:19:03.66 .net
軒天木目にして、破風も細く
後は外構に少し力を入れたら建売っぽさは消える
229:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 07:31:23.67 .net
>>223
すみりんも積水も木目だね、ジムショ系も多い
寄せ棟 軒の出900 水平軒天 雨どい大きくして一体に見えるよう 窓上の小壁を無くす
なら、すくなくとも、しょぼりんに見える
230:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 07:41:45.22 .net
>>224
そこまですると外観だけで値段跳ね上がりそうだけどなw
内装もワイドハイサッシの掃き出し、クロスの使い方、勾配天井、折り下げ天井とかをうまく使ったら建売っぽさ消えそう
231:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 07:50:28.61 .net
>>222
パナマも影響してるしね
232:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 07:56:59.82 .net
>>222
もともとあんな奴に発注なんてしないだろ
233:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 08:03:39.27 .net
よくあんな胡散臭い営業崩れの言うこと信じるよな
234:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 08:09:50.21 .net
>>221
なるべくメンテナンスがかからない仕様にする予定
初期コストよりランニングコスト意識して
235:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 08:12:50.01 .net
せやまのリストは価値あるよ
あの人に依頼したらローコストではすまないだけ
236:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 08:30:40.39 PeCVC6j+.net
既に蜂の巣８つ駆除
今計画中のものは軒は付けない
クモの巣は一年中
鳥も来て糞まみれ
二度と軒は付けない
237:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 08:57:04.96 .net
せやまの一個一個はいいとこついてる。
リストは勉強になるよ。
238:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 08:58:53.93 .net
>>231
軒がないと夏の日射を遮れないし
壁が直接雨にさらされやすくなる
239:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 09:02:55.60 .net
排気ガス少ないところに住みたいね
240:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 09:41:12.33 .net
>>231
ちょっと前に散々軒無し叩かれたからって捏造するなよｗお前は軒無し雨漏りハウスなんだからｗ
241:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 09:42:47.81 .net
>>229
それならローコスト住宅より普通の大手HM選んだ方がいいんじゃないの
242:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 10:11:29.58 .net
>>231
鳥の○は軒なし悲惨だろう
243:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 10:16:00.24 .net
屋根ガルバでフュージェ+プラチナシールぐらいがローコストの限界じゃないの？
葺き替えのときに
244:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 10:17:11.15 .net
葺き替えの時に同時にメンテナンスするぐらいでしょ
25～30年ぐらいは放置できるんじゃないの
245:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 10:19:46.96 .net
ローコスト選ぶのは30年持ったら万々歳、子供巣立ったら建て替えか賃貸って層じゃないの？
中堅以上は維持コストかけながらも30年以上余裕で50年とか目指す感じじゃない？
ローコストで住み続けて50年とか経ったら中堅より高くつきそう。ま、ＨＭによるだろうが
246:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 10:30:41.97 .net
築40年以上の戸建てがごまんと顕在してる事実を見れば
今の戸建てが普通に50年「住める」のは自明だぞ
247:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 10:31:02.99 .net
ハイムとかヘーベルはメンテナンス費用高いぞ。大手だから安いとかはない。
248:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 10:32:28.37 .net
懸念されるのは雨漏り、木材腐食、シロアリ被害とかか。これさえ防げればとりあえず50年は住める。
249:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 10:34:21.73 .net
うちの近所なんか築80年ぐらいの古民家がまだまだ残ってる
250:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 10:35:44.55 .net
>>241
ほんとこれ
251:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 10:50:24.13 .net
屋根ガルバって騒音すごいの？
252:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 10:50:39.05 .net
というか見た目や住み心地を気にしなければ住むには住めるだろうな
253:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 10:54:50.11 .net
住み心地っていうけど
自分が生まれ育った
254:環境を下回ることはあり得んからなぁ
255:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 10:55:50.68 .net
>>241
それはスカスカで無断熱の家
壁体内結露起きないし起きても乾く
今の厚い断熱で結露計算してない家は危ないと思う
256:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 10:59:01.71 .net
>>249
いっそのこと
無断熱風通しスカスカ
昔ながらの家にしてくれ
でええかも
257:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 11:01:57.68 .net
外壁ボロとかはどうでもいいけど雨の度に雨漏りするとかはどうするの？
258:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 11:23:49.40 .net
雨漏りは流石にまずいから放置って訳にもいかないだろうなあ
259:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 11:24:05.86 .net
防湿気密層が不十分な本州で、これまであまり問題が起きなかったのはなぜか
東京などでは繊維系断熱材を50ミリ入れる程度だったので
断熱材の周囲に空間があき、壁内結露が起きてもなんとか乾いていたらしい。
ところが、最近は情勢が変わりつつある。
URLﾘﾝｸ(www.yoshiken-home.com)
今は防湿シートがないと数年で家が腐るって
260:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 11:33:13.59 .net
ダイライトかハイベストウッドとか透湿性のいいやつがいいな
261:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 11:45:41.32 .net
>>249
断熱材入ってたぞ（笑）
事実を書いてるだけ
262:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 11:53:26.56 .net
>>249
必死過ぎ
263:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:08:54.69 .net
外壁サイディング板で面白いやり取りが
初期費用安くても悪いものは辞めておこう
264:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:09:44.47 .net
フュージェか光セラなら40～50年は戦えるよ
265:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:10:52.32 .net
ロングライフを売りにしてる大手HMだけど10年ちょいで雨漏りして大変よ
266:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:12:04.23 .net
昔の材料や工法なら50年ボロ屋でもいけそうだけど、今の材料やコストカットで果たして保つのか、、、
そもそも保つという状況も人それぞれだから難しいよね。
それでも、どこに金掛けてどこをケチるか？だから、人それぞれ好きなとこに金掛けりゃ良いんじゃない？
そういう意味ではローコストメーカーなんて存在しないんだろうな。
267:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:17:50.34 .net
>>236
大手HMはコスパよくない
宣伝費とかその他もろもろかけすぎだし
268:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:18:51.22 .net
>>259
ソース
269:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:23:11.62 .net
>>261
宣伝費が割高要因であることを示す資料くれ
270:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:25:12.51 .net
大手は企画型なら気に入ったのあればコスパいいと思う
271:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:25:36.14 .net
雨漏りの直しってプロでも難しいらしいしな
応急処置はするが原因不明なんてザラで無限に直しとか
施主がやれることは雨漏りしにくい形状にするくらいか
272:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:26:36.75 .net
構造よう合板は罪だよなあ
外張りにしたら通気層あってもそれなりに結露しそうだな
平家なら筋交がいいのかも
気密とバーターになるね
273:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:28:23.31 .net
俺もローコスト派だが大手が広告費で金かけてるから高いと単純に考えるバカにイライラするわ
施工数で施工費と広告費を薄める大手と単純に施工する工務店を比較なんて出来ないのに妄想を語るな
274:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:33:06.86 .net
大手の補償は高額補修断ったら切れるから高額補修を言われるがままやるしかなくなる
275:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:33:34.69 .net
トヨタLQとか意外と人気ないね
276:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:34:46.11 .net
大手は新商品や技術開発にも金かけてるからな。断熱性能は微妙でも内装外装はやっぱすごいよな。
277:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:36:23.91 .net
吹き付けはいざとなったときにリフォームしづらいから大変
278:だな。屋根の雨漏り補修も難しい。
279:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:36:58.96 .net
大手の話はしてもしょうがないよ
280:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:38:57.06 .net
ローコストメーカーが最低1からのオプション積み上げ型
大手メーカーは最低10からで削れない（規格除く）
中堅なんかで5スタートのとことローコストでオプション足して5にすると中堅の方が安くなったりするよね。
これ解らずに最低金額の餌で釣られる人多過ぎw
もしくは、ローコストの金額でアレコレ付けて高い安いだと言い過ぎw予算と総額なんだからね
281:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:39:58.00 .net
大手とローコストのいいとこどりがベスト
大手の仕様も参考になるよ
282:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:40:35.01 .net
色々したいこと、したほうがいいことはあるけど予算がな…
費用対効果が高いのを教えてくんろ
283:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:40:52.44 .net
>>267
工務店粗利益2割、大手粗利益4割をどうとるかだな 約400万差だな
284:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:43:32.99 .net
>>269
LQは断熱材をネオマフォームにしてくれたら飛びつくんだけどなー
鉄骨があの価格で手に入る以上仕方の無い部分なのかもしれんが
285:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:43:46.11 .net
大手の工事も結局やってるのは地元の工務店だからね
286:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:47:07.93 .net
ローコストメーカーで来月引き渡しだけど、次建てるならトヨタホームのLQにすると思う
工場品質ってほんと最強だよね
言わなきゃいけないミスとか多すぎるわ
287:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:48:37.55 .net
>>279
なにがあった？
288:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:54:07.83 .net
大手の利益構造
工務店原価10
+工務店利益11.2
+大手利益14
+資材利益14.35(大手は工務店に資材を売る)
こんなもんか?
資材益部分は大量発注で仕入れも下がるので、実質的には見えないが
289:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:54:21.54 .net
>>278
つーか
ほぼ一人親方で驚いた
290:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:55:09.73 .net
>>253
ハイベストウッドなら湿気逃がすから大丈夫だろ？
291:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:58:13.76 .net
大手は３割抜いて下請け工務店に投げる
下請け工務店が２割抜いて施工する仕組みだろ？
工務店探す方が安くつくのはそういう理由
鉄骨とかプレハブとかオリジナルの材料とか独自性が気に入るなら頼むしかないわな
292:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:01:07.04 .net
>>282
大工は普通1人じゃね
上棟の時だけ応援が来る
あとは専門分野ごとに来る感じか
大工何人もいる現場とか初心者混ざってそうなんだけど
293:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:02:04.17 .net
工務店の利益構造
工務店原価10.35←大手より個別発注分高い
+工務店粗利益12.07
294:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:07:02.74 .net
>>280
うちだと
基礎のかぶり厚不足
防水シートタッカー打ち損じ&破れ
同時給排気型レンジフードなのに給気口開け忘れ
アイシネンの吹き付け厚み不足
構造用合板の釘めり込み過ぎ
タイル下地サイディングの釘めり込み過ぎ&割れ
洗濯機用水栓の高さ不足
水栓の高さとか給気口開け忘れとかは後から直してくれりゃ良いけど、断熱材や防水シート破れとか釘めり込み過ぎとかは分かってて問題無しとして放置するのが腹立つわ
自分の目で確認してなかったら壁の中
そういう事が発生し辛い（発生しないとは言わない）工場の品質チェックが入るのは羨ましいし、次はそういうものを買いたい
295:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:12:33.95 .net
>>287
クソすぎるなそこ
自分の家が何もかも信用出来なくなるわ
296:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:17:04.24 .net
>>287
かぶり厚 鉄筋に丸いのついてるのに�
297:Nこったの?
298:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:35:52.62 .net
>>285
実際に着工するまで詳しい実態は知らんかったからw
たしかに専門業者は出入りするけど、主に工事してる親方はマジ一人だからなぁ
299:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:39:33.70 .net
>>289
逆Jの字の縦に配してる鉄筋が数箇所足りなかったんだよなー
そこは結構多いらしい
ローコストスレで何度も出てきてると思うけど、この人のブログのおかげで後を追って見つけたのがかぶり厚不足とアイシネンの厚み不足
この人の家はあまりに施工不良多過ぎるレベルで気の毒だけど、うちも知らないから気付いてない施工不良はもっとあるかもしれんね
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
300:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:45:23.39 .net
かぶり厚とか家建てる人の1/5も確認しないだろうしな
誰からも気づかれず、たまにうるさく言ってくる施主には「へへっ、すみませんね」と言って直すだけ
301:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:46:09.55 .net
>>291
こんな基本的な事もちゃんと出来ない奴が施工するのか
怖すぎ
302:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:47:29.99 .net
そもそも鉄筋のスペーサが原因で水分浸入して鉄筋爆裂しそうに思うのは俺だけか？
303:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:51:14.47 .net
家って2000万3000万するんだぜ？
住宅ローン背負って必死に生きるんだぜ？
欠陥住宅でもだよ？
304:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:53:41.67 .net
職業に貴賎なしとは言うが、基礎屋とか外壁屋とかってまじでチンピラみたいなやつが来るぞ
305:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:57:10.75 .net
>>279
タマ？地場？
306:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 14:09:25.88 .net
>>297
クレバリーホーム
フランチャイズだから地場になるんかね
クレバリーホームから派遣された棟梁はめちゃくちゃ仕事が丁寧で逆に感謝するレベル
それだけが心の支え
外注してる業者が酷いね
それを採用してるのと、それを監視できてない現場監督も悪いんだけど
307:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 14:24:32.70 .net
怖くて家建てられんわこれ
どこもこんな感じで施工不良ってあるの？
308:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 14:31:17.81 .net
このレベルの会社は早々ないと思うけどね
会社がそもそも少ない地域で淘汰されてなかったんじゃねえかな
それか営業だけは抜群にうまいとか
309:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 14:34:08.24 .net
どこも日常茶飯事だよ。数千万払ってる商品に対して業界が適当だから
現場監督がミスや隠してもJIOが見つけるはずなんだが、JIOの検査も適当に見て終わり
配筋検査は立ち会って、検査内容説明させた上で検査させた方がいいよ
310:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 14:35:24.16 .net
>>295
人が造る以上、完璧はない
大きな不具合を起こさないよう施工段階で目を光らせ
保証期間内に不具合を見つけて対処させる
311:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 14:43:46.79 .net
下請の品質管理をどこまでやってるかだろうね
SEやってるけど同じような下請問題は起きるからよくわかるわ
あと大手だとしても設計ミスや設計によって作りづらくなる部分はあるから企画型のほうが安定だと思う
312:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 14:47:09.12 .net
スーパー工務店でG2前後の小さくて最低限設備のそこそこの家建てたいな
スーパー工務店なら高高だけじゃなく基礎から雨仕舞から防蟻から何でも気を利かせてるし
313:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 14:56:31.95 .net
>>287
たぶん10年後から維持費ハイコストの家になる
修繕費多めに積み立てとけ
314:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:00:20.52 .net
>>298
今
315:クレバかアイで迷ってるから怖すぎる ちなみに何県？
316:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:08:59.09 .net
>>304
そういうカタログスペック良くても結局下請け次第なんだよなぁ
317:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:10:05.98 .net
ローコストで防水シートやルーフィングをタッカーじゃない所なんて無いだろうし、施主が気付くか気付かないかの違いだけでどこも一緒だと思うよ
318:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:12:41.19 .net
逆に日常茶飯事なら別に問題のないミスってこったな
かぶり厚不足で鉄筋錆びて基礎から崩れた家とか知らないだけで起きてんのか？
319:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:25:01.09 .net
コンクリートの中性化が10年で1cmくらいだっけ？
立ち上がり幅が15cmで鉄筋が1cmで片側6cm～7cm位あるので50年以上は大丈夫なはず
法律で外側は4cm、内側は3cmくらいだから、足りなかったら20年後とか爆裂の可能性が出てくる
コンクリート中性化しても即爆裂ってもんでもないだろうから30年後とかかな？
ググればそのへんの築年数っぽい基礎の爆裂はいくらでも出てくるからなー
新築の時しか見れないから大事だね
320:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:28:47.87 .net
>>306
あんまり書くとモロバレだから九州とだけ
上で言われてるように下請け次第だと思うし、俺みたいに毎日会社帰りに寄って進捗した箇所をタッカーや釘を一つ一つチェックし続けてる人はいないだろうし、どこもチョコチョコした不良は絶対にあると思うよ
でも釘めり込みとか大地震来ないと結果出ないし、倒壊したとして釘めり込みが倒壊の原因でしたなんて分からないだろうから怖いよね
それが嫌なら工場で作って現場は組み上げるだけのセキスイやトヨタにした方が精神安定上良いと思う
俺なら次はそうしたい
あるかもしれない、もしくは無いかもしれない施工不良の事を考えるのに疲れた
321:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:29:52.92 .net
>>309
とくに最近は日常茶飯事にヤバいミスは日本中のあらゆる建設業で起きてる
ただ安全率見てたり実強度が想定強度より高いから運良く壊れないだけ
俺も仕事で数億円の建設業の発注よくするけど施工ミスなんてしょっちゅう起こる
再発防止で会議や書類作っても末端の人間は見ないから意味ないよね
322:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:31:21.47 .net
良い業者には良い業者が集まる
悪い業者には悪い業者が集まる
人間関係と同じ
優良工務店なら付き合いある基礎屋も優良
323:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:32:13.92 .net
ていうか監理建築士いないの？
監理建築士は何やってんの
324:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:37:16.31 .net
>>314
そういう人海戦術的なのはその人の性格に依存するしサボられるもんなんだよ
325:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:37:31.51 .net
コンクリートの寿命
設計強度x被り厚
高強度コンクリートとかなら理論的には何百年ともつ
326:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:38:20.30 .net
>>262
なんだソースって、俺ん家だよ
327:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:39:54.62 .net
>>317
うｐ
328:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:40:07.84 .net
>>311
釘めりこみなぁ
短そうだけど工期どれぐらいだったんだ？
うちは11月後半に地鎮祭やって１２月半ばから基礎作って１月半ばに上棟式
建物完成検査は４月下旬
329:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:40:29.58 .net
なんだコイツ、病気か
330:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:43:47.30 .net
>>305
具体的に何の修繕がいるんだ？
331:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:47:39.52 .net
Twitterでセキスイ築浅雨漏りの人居た気がする
332:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:56:57.06 .net
ハイムは陸屋根だからか
333:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 16:00:40.22 .net
URLﾘﾝｸ(www.e-kodate.com)
築12年�
334:�
335:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 16:21:10.18 .net
うちんとこは雨漏りすると会社側も補修だのなんだのでめんどくさいから相当注意してやるって言ってたな
トータルで考えたら最初にしっかりやるのが双方手間がかからないんだから当たり前だけど
336:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 16:33:34.59 .net
>>324
こりゃひでえ・・・
337:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 16:47:36.13 .net
今どきの断熱で雨漏りが発見出来るレベルまで来てたらそこの木材腐ってるよ
しかも雨漏りは原因究明困難
瑕疵担保期間だからとか言ってもなかなか根本は直せない
雨漏り起きたら基本終わり
338:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 17:05:08.28 .net
相当注意しても材料メーカーすら対策投げてるからどうしようもない
339:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 17:25:04.60 .net
パラペット、バルコニーも出きれば避けたい。
台風大雨時の水の流れは予想できない
片流れもね(荒れるか、すまん)
340:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 17:42:26.56 .net
雑な工務店は何もかも雑
丁寧な工務店は何もかも丁寧
341:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 17:42:46.32 .net
>>317
だから証拠写真載せろよ
どのメーカーか分かるようにな
342:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 17:45:02.38 .net
ガルバ屋根
よく突風で鉄板屋根がクシャクシャになって飛ばされているけど、ガルバも古くなると可能性あるのかな、下地が痛んで来れば同じかな?
343:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 17:54:54.96 .net
>>331
バカは黙ってろ
344:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 17:56:05.10 .net
雨漏りがあっても10年は直す義務あるからさ
11年で雨漏りしたらどうしようもなさそうだけど
345:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 17:58:43.24 .net
バルコニーは雨漏りするとか言うけどインナーバルコニーにして軒出してればそもそも雨入らないから雨漏りしないんじゃない？
346:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 18:02:26.23 .net
バルコニーいらんやん
347:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 18:04:28.11 .net
>>329
陸屋根、片流れさえ避ければ雨漏りリスクはグッと下がるはず
348:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 18:13:54.62 .net
バルコニー無くすだけで数十万浮く
雨漏りリスクも減って将来の修繕費も浮く
ローコスト的に絶対いらんやろ
349:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 18:14:09.30 .net
鉄骨造は雨漏りしやすいとか言うけど
鉄骨造だから陸屋根得意とか言って陸屋根にするから雨漏りすんじゃないのかと
しかし>>324は酷いな
350:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 18:28:12.14 .net
ネット見まくってハウスメーカーまわりまくってるけど、もう面倒だからプランからオプションまで値段とスペック全部ネットに書いてほしいわ
スマホと同じで営業コストも減って値段も下げれるだろ
351:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 18:32:38.21 .net
>>340
企画ならともかく注文は無理だろ
352:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 18:55:04.18 .net
>>340
間取りの要望と入れたい設備を紙に書いて渡せば？
353:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 19:46:44.46 QzxrSICR.net
>>240
逆だわ
中高年以降は平屋戸建一択
平屋戸建なら寝たきりにならない限りいける
354:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 20:24:19.26 .net
>>263
逆に広告費はどこに転嫁されると思ってんの？
355:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 20:36:27.71 .net
>>344
まずは自己の主張を証明できる資料を提示しましょうね
356:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 20:39:15.59 .net
>>344
頭悪そう
357:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 20:44:42.43 .net
片流れってなんで雨漏りリスク高いんかな
形状的に大丈夫そうと思ってしまうんだが
358:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 20:44:45.13 .net
>>345
分かりやすく金の流れ教えてくれよ
材料コストは大量仕入れできる大手は安くて工務店が高いじゃん？
でも工務店対大手で坪単価で20～30万ぐらい開きがあるのはなんで？
材料コスト以外のなにに金か消えてるの？
359:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 20:53:21.14 .net
>>348
頭悪そう
360:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 20:54:57.76 .net
片流れでガルバの屋根が最も雨漏りリスクが高いらしいぞ
361:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 20:56:40.41 .net
>>348
まずは大手ハウスメーカーとローコストメーカーの差異を自分で全て書き出せよ
材料に差がないと言い切るなら調べてるんだろ
362:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 20:56:41.54 .net
>>347
壁と軒下の部分に雨が入り込みやすいのさ
わかるべ？
363:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 20:57:45.64 .net
>>347
傘に上からシャワーをかける
まな板を斜めにして上からシャワーをかける
裏に水が伝いやすいのはどっち
364:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 20:59:07.62 .net
悪いことはいわんから軒なし片流れだけはやめとけ
365:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:01:06.37 .net
>>348
こういう馬鹿見るとほんとイライラする
366:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:01:12.68 .net
>>351
オリジナルの材料に金がかかるから高いんだって言い訳か？
性能で比較したら大したことないじゃんw
367:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:05:31.89 .net
一条とかだとそこらの工務店が真似しても高くつくらしいね
他の大手は知らんが
368:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:07:08.10 .net
>>355
大手は60年ノーメンテでいける工務店は20年に１回メンテがいる
なら高いのはわかるけどさ
実際違うじゃん？10年毎に点検→補修工事やらなきゃ保証つけません
工事のたびに何百万かかります
↑無駄に高いのに材料の性能差は一体どこに？
369:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:09:48.57 .net
その情報は古すぎ
370:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:15:34.89 .net
オリジナル材料だからメンテも過剰に高いのは今も変わらんだろ？
371:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:20:29.18 .net
ハイムとか10年で100万近い
372:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:24:10.72 .net
>>358
もう少し自分で調べてどのくらいの価格差があるか出さないと、全部ネットで見聞きしましたみたいなフワフワした知識じゃん
373:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:24:25.20 .net
大手でもかかりづらいとことめちゃくちゃかかるところに二分されるよな
374:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:25:57.10 .net
10年ごとにメンテしないと保証延長できないって、大手だと今は少数派だよ
むしろそれは地場工務店に多い
375:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:27:58.97 .net
こっちでやれよ
【どっち？】大手ハウスメーカー vs 地元工務店
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
376:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:30:00.71 .net
>>348
大手も今はプリンター商売になりつつある
インク=メンテで儲ける
サードパーティー使って詰まったらおしゃか
377:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:31:20.26 .net
>>362
なら具体的な名前出して１つ１つ否定してくれよ？
大手の中でも積水ハウスは別格だと思うけどな
オリジナルの全館空調やらオリジナルの材料やら先々の金額がかかりすぎるものが目立ちすぎる
へーベルのメンテ費調べたらえぐいじゃん？
断熱大したことなくて気密とれないし耐震とシロアリにしか取り柄ないでしょ
YouTuberにスミリンのビッグフレーム工法はラーメン構造じゃないとか言われてましたよw
378:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:31:26.76 .net
大手が高いんじゃなくて、ローコストが安くして対抗してるだけ
元々大手というのは日本で実績を重ねてきた企業
新興メーカーや零細工務店が対抗するには人件費削って、アフターサービス削って、デザイナーや研究開発費を削って価格を安くするしかない
ブランドというのはそれだけでお金を出すに値する価値がある
それが理解できないのがアホ
379:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:32:03.35 .net
>>367
もう少し自分で調べてどのくらいの価格差があるか出さないと、全部ネットで見聞きしましたみたいなフワフワした知識じゃん
380:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:36:10.66 .net
家電一つとっても、同じ性能で同じ素材使ってますよと言われて割高なパナソニックや日立を買うだろ
命に関わる家なら尚更だろ
俺を含めこのスレの人は金無いからローコスト選んでるだけであって、金が降って湧くほどあるなら大手にするだろ
わざわざ割安な代わりに実績と信頼に劣るローコストメーカーを選ぶ必要が�
381:ｳい
382:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:37:09.26 .net
要するに耐久性も性能も大したことないけど無駄に高いんだよねって話だな
383:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:38:03.76 .net
と大手に必死で噛み付く意味がわからん
本当に割安で得してると思ってるなら黙ってりゃいいじゃん
384:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:39:43.82 .net
自分が手に入れられないとキレ出す人っているよね
キョロキョロしてないで自分の家だけ見てろと
385:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:40:37.40 .net
大手のどうでもいい研究開発は大迷惑。
製造者認証とかビックフレームとかmj工法とかパテントで守られたものは顧客の囲い混み。
顧客第１なら増築やリフォームで縛りのないオープン工法で勝負してほしい。
386:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:47:39.32 .net
>>372
これなw
387:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:58:15.38 .net
大手に坪100万も払うならウェルネストホームに100万払うわ
大手の家なんて出来てみたら見た目建売と変わらんでしょ
388:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:59:30.56 .net
どうぞどうぞ
389:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:01:24.26 .net
ウェルネストホームに坪100万払いましたとか笑い者にしかならんわ
本人は必死に「大手よりコスパ良い！大手は建売レベルの外観！」とか説き始めて笑いのピーク
390:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:02:18.01 .net
>>352
>>353
ありがとう、なんとなくわかった
裏に水が伝いやすいのか
でもそれでいくと寄棟やその他も伝うよね
水の量の問題なのか
391:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:02:53.87 .net
見た目の話をするならウェルのが建売感あるがな
392:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:04:57.78 .net
>>379
寄棟は傘のイメージだろうがw
393:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:08:09.42 .net
>>381
そうだったwすまん
394:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:09:27.78 .net
>>379
角度と、風の受けやすさとか諸々条件あるけど、ググったら下みたいな図解付きの解説とかあるから分かりやすいと思うよ
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
395:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:10:06.34 .net
>>380
大手で建てた知人の家を何軒か見させてもらったけどまじでびびったわ
内装とかタマホームと変わらんやんて
住友林業で建てた先輩の家はまあまあだったけど
396:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:13:12.07 .net
>>384
金かけると全然違うんだなこれが
大手は金かけんと
397:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:16:52.95 .net
>>385
金かけるってどの程度よ？
金かけてない大手はタマホーム以下ってことか？
398:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:17:46.91 .net
やっぱりタマホームが1番コスパいい
399:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:18:04.09 .net
金額はウェルネストホーム並み
内装はタマホーム並み
断熱性能はタマホームに遠く及ばず
これ、買う価値ある？
400:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:21:45.16 .net
大手たって内装はただの壁紙だからなあ
住設も標準は大して変わらんし
装飾系の建材で誤魔化さないと大開口くらいしか差別化出来るものがないような
401:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:22:12.88 .net
大手の施工例でよくみるのが
リビングが薄暗くて、部屋の一面だけに天井まである大きい窓つけてて
そこから外の風景がみえてるやつ
たしかにあれはかっこいいとは思う
ただ、冬とかめちゃくちゃ寒いだろうなと思うのと
ブラインドやカーテンするの大変そう
402:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:24:04.63 .net
>>385
タマホームで大手の最低坪単価と同じぐらい金かけたら
水回り最上級で断熱マシマシ屋根材外壁メンテナンスコスト安い物に切り替えできるじゃん？
金あったら大手選ぶじゃなくローコストの豪華仕様の方がコスパ高いでしょ
403:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:24:11.88 .net
>>389
その大開口をするには樹脂サッシでは無理と。
だからいまだに複合サッシ推しで樹脂を
404:ディスる
405:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:24:55.13 .net
大手なんて社員の給料高くするためにぼったくってるだけだぞ（笑）
わかんだろそんぐらいの社会構造
406:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:25:10.36 .net
>>385
坪10万、お金の使い方を知ってるし事例も多い、
内装と外部アクセントね
ローコストの話にしましょう
407:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:25:30.41 .net
>>384
施主にこだわりがないとそうなる
こだわりないやつは建売買っとけ
408:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:26:46.76 .net
>>395
こだわりのない人にいいものを提案してあげるのがプロでしょう
409:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:28:05.11 .net
>>391
いや、それならウェルネストホームにするわ
410:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:29:40.62 .net
大手の武具はオリハルコンだから高いんです(耐久性や性能は鋼より良いとは言わない)
指定の鍛冶屋にメンテナンス頼まないとだめ(メーカーの言い値でしかやらない)
ローコストメーカーや工務店の武具は鋼で出来てて
メンテナンスは見積り競わせることも可能ってかんじか？
結局オリハルコンに価値を感じるかどうかだな
411:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:29:52.28 .net
>>396
大手なんて数こなしてなんぼだよ
こだわりないやつは何の変哲もない家になる
まぁそれはローコストも一緒だが
412:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:30:07.97 .net
大手でも三井ホームはツーバイシックスだから断熱性はタマホームより上。
意匠性もあの系統ではどこも真似できないクオリティー。
ただしクソ高い
413:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:36:15.43 .net
意匠性に長けてる大手
積水ハウスの上級グレード
三井ホーム
住友不動産
住友林業
これくらいか
あとの鉄骨系のメーカーはいまいちだね
414:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:38:16.14 .net
俺は新潟オーガニックハウスにするわ
415:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:38:30.69 .net
大手のおはなしはそろそろ
416:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:38:47.34 .net
ぼくはクオホームちゃん！
417:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:39:06.63 .net
>>364みたいなバカがいるから大手は笑いが止まらんわな
418:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:39:22.15 .net
オガスタはハイコストだからほどほどの仕様にしとけ
419:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:39:49.29 .net
意匠性に長けてるローコスト
無し
420:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:41:00.57 .net
お前ら世の中に
オガスタとウェルネストホームしかなかったらウェルネストホームで建てるだろ？
つまりそういうこった
421:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:41:01.16 .net
保証期間は地場工務店のが短いね
価格差には到底及ばんが
422:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:42:51.05 .net
初期保証が30年の積水ハウス、ヘーベル以外は
10年経過後に数百万円の上納金が要るでしょ
423:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:43:34.07 .net
築14年目のヘーベルハウスの補償があと5年で切れるけど話聞きたい？
424:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:45:06.23 .net
>>410
いつの時代の話してんだよ
425:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:46:19.19 .net
>>411
それより持ち家歴の長いあなたがなぜこんなスレを見てるのかという理由を聞きたい
426:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:47:03.48 .net
>>410
保証の文面よく読んだ方がいいと思う
ヘーベルで契約書の保証期間20年の時代だったけど15年目で外壁塗装（200万）しないと構造体も防水もここで保証打ち切るからって一方的に言われてるよ
427:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:47:25.75 .net
>>412
ん？
積水ハウス、ヘーベル以外で更新無しで30年いけるとこ、ほかにある？
428:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:47:40.37 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
429:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:49:38.74 .net
>>413
死ぬまでの維持費2000万ぐらいかかりかねないからヘーベル維持放棄してローコスト平屋建てたほうがいいかもなと思ってるから
430:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:49:58.26 .net
まぁでも金あったら大手で建てたいよそりゃ
431:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:51:06.04 .net
>>417
おお、なるほど、さすがヘーベルハウスで建てただけあって頭良くて行動力ありますね
そんなあなたにおすすめのメーカーがあります
ウェルネストホームです <
432:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:54:46.20 .net
>>419
あ、間に合ってます
433:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:56:50.11 .net
床の傷、きしみ
クロスのひび割れ、コーキング切れ
保証ガー保証ガーっていうバカは
保証イコール↑こういうのも無料で直してもらえると思ってる情弱も含まれてる
434:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:58:08.78 .net
旭化成ホームズは30年保証って言ってるけど、保証書の
特記事項にいろいろ書いてるだろうから、先に見せてもらった方がいいよ
契約時にしか見せてくれなかったからあの会社
ほんで特記事項が罠だらけ
まあヘーベルに限らずどこもそんなもんだろうけど
だから極端に言っちゃえば保証されるのなんて雨漏りですら新築後10年まで
と思ってなきゃやられるよ
435:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 23:01:01.49 .net
大手ハウスメーカー唯一の拠り所である保証までタマホーム並みなのかよ、、
大手がショボいんじゃなくて、もしかしてタマホームがすげーのかも
436:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 23:02:32.79 .net
>>421
構造及び防水で20年（現実には15年）って言ってるんだけどね
それ以外はほとんどが2年で終わりだよ
437:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 23:17:08.11 ozTZ6WSZ.net
ロー舛屋住宅
438:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 23:18:04.24 .net
>>393
普通に仕事してれば社員の給料なんて割合的に無視できるレベルなのは分かるはずなんだが…
無職か単純作業員か？
439:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 00:21:37.47 .net
>>426
バカはレスしないでくれ
いちいちウゼー
440:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 00:47:09.92 .net
大手ハウスメーカーの保証は施主を絞りつくためのものだから
441:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 00:56:23.61 .net
外構だって自分で探して発注すれば1.5倍くらいは安くなる。家の補修も当然そうなるな。
442:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 00:59:05.68 .net
積水ハウス
売上 2兆4469億400万円
1棟 平均単価は4138万円 ZEH ⽐率 87%
タマホーム
売上 2092億円
一棟あたり平均1,781万円（税抜）
443:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 01:02:53.89 .net
タマなら土地込み3000万
月々支払い8万でいけるからな
444:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 01:29:47.97 .net
お前らローコストのくせに見た目ばっか気にしてんだな
建売っぽくてやだとか
家なんか消耗品、何が必要で何を捨てるかハッキリさせろ
まず一番最初に捨てるのは「見栄」だ
445:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 01:37:52.80 .net
フュージェか光セラで大手のサイディング住宅と遜色ない仕上がりにはなるよ
446:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 01:38:32.85 .net
積水ハウスにしてもベルバーンとかめちゃくちゃ高いから結局サイディングって家も多いからな
447:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 02:08:34.51 .net
>>430
税抜き2000超えるわ
36坪ぐらいだし太陽光とかもないのだがオプション高くつくわ
448:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 02:14:07.73 .net
税抜2000なら土地以外でプラス1000万かかるな。普通にローコストじゃないな。
449:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 05:36:21.00 f1xcf9pK.net
あらいずの1624はいくらくらい？
450:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 07:20:32.35 .net
>>432
見栄捨てるなら建売買うだろ
注文住宅なんだろ？多少の見栄は張れよ
451:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 07:25:49.16 .net
>>432
本当コレ
>>1の主旨を無視した奴が多すぎる
452:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 07:46:17.84 .net
建売で注意するところを教えてください
453:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 07:58:05.26 .net
外構の相見積もりってどのタイミングで行っていますか？
454:ハウスメーカー提携は高いらしいので地域の所に任せたいと思っているのですが…
455:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 08:00:40.82 .net
建物の図面が出来上がってれば概算見積もりはとれるよ
正式な見積もりは引き渡し後に現場確認しないと無理
456:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 08:40:17.09 .net
>>441
俺は家が着工するまでに外構の契約まで済ました
家のレベルとか外構と協調しないといけない所があるから早めをオススメする
457:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 08:59:00.65 .net
>>441
契約する前に決めた方がいいよ
最初は予算取り少なくして総費用安くしてるから
458:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 09:05:15.14 .net
土地以外の経費含めて31坪1900万円で建てられるのはあるかな？
タマでもキツイかな？
459:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 09:06:08.23 .net
>>445
余裕でしょ
460:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 09:11:39.10 .net
>>446
建物以外も含めてだよ？
ザタマとかで建てる感じかな？
461:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 09:12:40.80 .net
ザタマ30坪でも厳しな。
シフクならいけるかも。
462:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 09:15:08.21 .net
ウッドショックあるから厳しいんじゃね
463:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 09:15:51.98 .net
タマでもザタマよりランク下げるくらいなら地元工務店片っ端から当たっていったほうが良い家建ちそう。予算決まってるわけだし。
464:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 09:23:31.41 .net
ここのスレ的にイシカワってところはどうなんだ？
オール樹脂サッシとかもグレード高いやつだとしてるが安い
465:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 09:25:45.47 .net
地域限定のところは評価しにくい
ザタマも関東東北は西に比べてめちゃくちゃ仕様良くて安い
466:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 09:25:52.67 .net
イシカワ安い割には質良いよ！
467:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 09:27:13.05 .net
イシカワってとこ見てみたが普通に坪単価高い。桧家とかと同じ価格くらい。
468:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 09:28:14.74 .net
税込みだからまあまあ安いな
狭い家で良いならいいかも
469:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 09:30:12.93 .net
土地抜きでプラス800万くらいで安いと思うならありだな
470:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 09:39:27.36 .net
>>454
税抜き換算だとタマホームよりも安いかもしれないと思ったが
471:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 10:30:14.96 .net
買いだな
472:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 10:30:48.27 .net
タマあたりをライバル視してそう。ただウッドショックでプラス100はかかるだろう。
473:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 10:40:03.95 .net
>>347
片流れは棟換気にも難あり
平凡な切妻で軒を700は出すのが後々の事考えるといい
太陽光載せないなら瓦がいいね
474:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 11:57:20.83 .net
>>445
昨年ザタマで契約したんだけど
38坪で坪単価36.5万だった
31坪だと割高になるから
本体で1200万として
付帯150万
申請関係80万
改良100万
外構100万
エアコン30万
カーテン30万
これで1690万
予備費で100万確保出来る
オプション無しウッドショックの影響を無いものと考えれば可能だと思う
475:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 11:58:39.59 .net
>>461
税込？
476:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 12:00:57.49 .net
>>445
タマの仕様でそれは無理
今から色々見積もり取ってくうちに分かると思うけどタマの仕様ってローコストの中でもめちゃくちゃ良いからね
地場工務店で1200万で家が建つ！とかいう系のを探すと良いよ
477:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 12:05:49.59 .net
秀光ビルドならいけるかもね
478:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 12:08:36.58 .net
そこまでの低予算だとさすがに建売の方がコスパ良さそうだが
479:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 12:08:47.22 .net
ざたま安くていいなー
480:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 12:13:42.41 .net
大手で建てたいけど予算が少ない＝タマホーム
481:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 12:15:02.48 .net
>>440
見た目ではわからない
482:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 12:15:07.24 .net
ヤマト住建って全然ローコストじゃないのなw
一条に憧れ過ぎだろwあれw
483:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 12:16:57.08 .net
>>461
これに消費税とローン保証料入れて2000万
484:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 12:19:31.58 .net
本体価格だけじゃわからんな。
タマでも3000万以内におさめるなら土地は800万までくらいだな。
485:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 12:27:32.17 .net
梅雨いり
予想外だな
486:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 12:33:18.31 .net
>>472
近所の三井のツーバイ フレーミング中だが上手く切り抜けられるか楽しみです
今日養生バッチリやらんとずぶ濡れだ
487:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 12:33:23.99 .net
ヤマトは一条の下位互換
488:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 12:34:18.93 .net
>>473
おたく、いい趣味してますね
489:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 12:34:46.04 .net
トイレも温かい家
ヒノキヤグループ ｚ空調
ヤマト住建 yucaco
490:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 12:34:50.79 .net
一条は全室床暖房入れたいなら安いわな
491:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 12:34:53.31 .net
>>475
はい(笑)
492:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 12:40:02.47 QJWqAoxU.net
>>473
三井ホームは2日で屋根まで出来てサッシも付いている
在来だと1日で屋根まで出来てもサッシは後日
あまり変わらないよ
493:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 12:41:09.83 .net
>>479
後で見に行きます。悪趣味です。
494:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 12:41:48.10 .net
一条はウッドショックとは関係なしに少し前に値上げしたと聞いた
ウッドショックで更に値上げしてたら
住友林業、三井ホームレベルの価格帯になっててもおかしくない
495:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 12:45:22.61 .net
一条はギネス載るレベルで過受注状態だから価格上げるしかないわな
496:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 12:45:58.15 .net
しょうもないミドル以上の話は別スレたてて
497:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 12:47:24.35 .net
>>483
お前が立てろ
498:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 12:48:20.49 .net
>>483
話題提供しないなら黙ってろ
499:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 12:49:49.24 .net
一条も10年前なら手が届くくらいのハウスメーカーだったんだけどな。タマやレオもジワリ上がってるし早めに動くのは悪くないな。
500:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 12:55:09.73 .net
ザタマ首都圏は坪39万近い。35坪で1365。
設計料などの基本料金で210万はいくはず。そこに加えて防火対応が入るから最低でもオプションが100は乗ると思う。それら合計に消費税かかかるから1850。
ここに加えて水道やら地盤改良、駐車場費用が入るから2000は超えてくるわな
501:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 13:00:41.63 .net
>>485
おっかねーな これぽっちで
502:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 13:04:45.16 .net
>>485
無理にスレチ話題するなら黙ってろ
503:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 13:05:55.80 .net
タマは営業がやる気ないからな
頑張らなくても契約取れるんだろうなって接し方
504:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 13:06:59.67 .net
>>489
日本語でおk
505:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 13:07:38.19 .net
>>490
ガツガツ来られるよりはよくないか？
506:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 13:15:26.37 .net
>>491
そのレスしてて恥ずかしくない？
反論出来ないからって無理にレスしなくていいから
507:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 13:19:16.79 .net
>>493
そのレスしてて恥ずかしくない？
反論出来ないからって無理にレスしなくていいから
508:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 13:20:00.15 .net
このチマチマしたやり取りがローコストっぽくて良い感じっすね
509:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 13:20:49.07 .net
ちょっとでも自分の興味の無い話題だと別スレでやれだのキレ出すアホいるよね
それが一番の無駄レスだと気付けよ
510:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 13:20:58.28 .net
>>492
ガツガツは好きじゃないけどテンプレトークばっかだから熱心さが欲しい
511:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 13:26:19.28 .net
>>495
だよなー。
さすがに>>494の返しは恥ずかしい
頭の中までローコストが定期的に現れる
>>496
興味とかじゃなくてスレチ内容続けるならただの自己中
512:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 13:32:17.66 .net
>>498
このチマチマしたやり取りがローコストっぽくて良い感じっすね
513:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 13:33:36.81 .net
>>498
滲み出る必死感好き
514:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 13:36:00.07 .net
チマチマしてるな
515:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 13:56:53.89 .net
木って養生してても梅雨なら湿気るよね？むしろブルーシートしてる方が湿気る
516:気が… ローコストは工期短いから梅雨の合間の曇りとかに即進めて断熱材やらなんやらで水分閉じ込めそう…
517:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 14:04:22.34 .net
一条工務店とタマホームの違いって見た目だけだろう
518:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 14:06:14.16 .net
せやな
～おわり～
519:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 14:35:22.87 .net
雑な釣り
520:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 15:01:59.92 .net
見た目はタマのほうが選択肢豊富だしカッコよくできる。
性能は一条の圧勝。
価格は一条の方が1000万以上高い
521:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 15:03:00.95 .net
レス乞食だからスルーしろよ
522:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 15:05:02.11 .net
見た目にこだわるならフュージェ、光セラを安価で導入できるタマは悪くないよな。
523:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 15:13:03.94 .net
>>486
積水も20年前は坪50万だったぞ
524:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 15:18:02.02 .net
20年前はローン支払いがきついから総支払いだとやっぱいまと同じくらいになるのかな。
3000借りて総返済3500くらい
でローン控除で250万くらいは戻ってくるからね。
525:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 15:22:32.82 .net
>>510
余裕でなるやろね
金利6%とかだろ
金利で死ぬわ
526:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 15:29:18.89 .net
今は金利本当にいいよな～
527:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 15:35:34.45 .net
>>512
住宅ローン減税逆ザヤおいしいれす
(^q^)
528:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 15:36:15.66 .net
すまん20年前て2001年か
1990年あたり想像してしまった
まだ金利低いな
2000年から21年も過ぎてたのにびっくり
529:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 16:00:22.03 .net
木材は！？
530:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 16:57:02.48 .net
>>462
>>470
偉そうに書き込んどいて申し訳ない
消費税忘れてた
外構無し予備費無しでギリギリ？
531:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 17:10:44.68 .net
うちは隣の家の境界から45センチしかないので光が当たらないから光セラは意味ないと言われましたわ
532:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 17:16:37.58 .net
光セラのカタログみたらたしか直射日光が当たる当たらないは関係ないみたいに書いてた気がする
533:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 17:17:51.35 .net
他所のサイディングの違いまで分かる人は
サイディングにこだわればいい
534:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 17:18:02.26 .net
光や排気ガスに当たらないなら当たらないで長持ちしそう
535:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 17:18:34.36 .net
継ぎ目だらけの古いサイディングはださいよな
536:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 17:44:43.78 .net
まぁでも正直家作りをするまで他人の家のサイディングなんて気にしたこともなかったから、結局自己満足だな
537:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 17:57:49.72 .net
>>518
それ前のスレでも勘違いしてた人がいたけど、ケイミューは直射日光が当たらなくても光触媒の効果があるとは書いてないよ
「日陰など紫外線の当たらない状態でも、配合されたSiO2の働きにより親水性を発揮する」と書いてる程度で、光触媒が無くても元々の素材が親水性で汚れが落ちやすいですよと書いてるだけ
538:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 18:05:47.28 .net
親水セラよりはいいということですね
539:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 18:07:43.68 .net
>>520
北面の壁にコケが生えてる家見たこと無い？
540:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 18:09:39.01 .net
>>524
なぜそうなるのか分からん
親水セラもSiで親水性持たせてるから同じじゃん
541:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 18:10:41.11 .net
つまり親水セラでいいじゃんてことか
ニチハならフュージェでいいのかい？
542:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 18:11:18.05 .net
>>525
気にしたこないけどそんなに生えてる家多い？
543:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 18:11:49.07 .net
光が当たらない家なら同じだと思うよ
ただ、全く直射日光が当たらない家ってのもそうそうないだろうから、結局建てる人次第かと
544:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 18:12:31.98 .net
>>528
これはほんとに多いぞ
団地を北側の壁見ながら歩いてみ
545:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 18:13:23.71 .net
防藻効果高い外壁がいいんかい
蜂の巣とか鳥の巣も気をつけなきゃあかんよね？
546:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 18:19:03.20 .net
杉板外壁なら藻も親和するよ
547:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 18:19:40.39 .net
焼き杉か？
あまりにも特殊事例すぎないかね
548:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 18:21:17.53 .net
家建てるとこ地盤改良必要だったんだけど駐車場もやった方がいいよね？
549:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 18:23:56.81 .net
>>533
焼かなくてもいいよ
550:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 18:26:55.24 .net
>>534
うちは家の形に合わせてやったよ
駐車場はやってない
多くの人は建物の下だけだと思うよ
よほど地盤が緩いとかだともっと広めにやるところもあるっぽいが
551:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 18:32:10.15 .net
>>536
そうかーありがとう
重さが全然違うだろうし普通車くらいなら大丈夫なんかなあ
カーポート整備して車置いたら地盤沈下しましたとかなったらやだなあと思ってさ
552:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 18:36:36.78 .net
前が田んぼだったり液状化地域ならアレかもなぁ
不安なら早速プロに相談した方が良いと思うぞ
553:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 18:41:26.14 lSjkv6o1.net
大手だけはやめとけ
区タイも設備もオリジナル仕様
メンテ更新で永久にぼられる
大手に頼んでいいのは金持ちだけ
554:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 18:42:56.62 .net
はい、分かりました
～おわり～
555:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 18:46:10.76 .net
唐突なディス
劣等感ぱねぇな
556:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 18:52:26.56 .net
>>539
しつこい
557:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 18:59:15.56 .net
タマ、レオ、アイフルなら問題ない。
558:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 19:00:46.09 .net
互換性なさすぎるのは一条だけじゃないか
名前変えてるだけでほとんど一般と変わらないもの使ってるとこ多いぞ
ミサワとか
559:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 19:01:00.03 .net
>>539
キチガイに触れるなって
560:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 19:04:18.70 .net
アイフルはLIXILが業績落ちてるけど大丈夫なんかね
561:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 19:07:42.78 .net
ウッドショックに住設値上げってやばいな
562:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 19:28:58.39 .net
最初45坪くらいを予定してたのがなんだかんだで50坪になってしまった
土地込みで5000万@東北
かけすぎたかな？
563:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 19:31:51.18 .net
かけすぎデカすぎ
田舎もんほど見栄っ張り
564:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 19:37:47.04 .net
土地がいくらか次第だな
565:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 19:48:32.25 .net
タマとレオ同等のプランで200万違った
566:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 19:59:02.03 .net
>>549
見栄は確かに少なからずあるw
>>550
1500万強くらい！
567:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 20:00:30.14 .net
まあ金があるなら良いじゃん
見栄っ張りとかいう奴の方が僻み根性丸出しでダサいわ
568:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 20:00:55.91 .net
>>552
高過ぎﾜﾛﾀ
569:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 20:03:20.68 .net
>>552
素直でわろた
広くて羨ましいぜ
570:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 20:05:15.39 .net
土地1500なら建物安すぎじゃ
571:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 20:05:46.86 .net
ミサワは型式適合認定受けてるのが残念
大手と言えどもオープン工法にするべき
572:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 20:08:22.56 .net
>>556
坪70やで高いやろ
ローコストは45万くらいまでやろ
積水か大和？
573:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 20:11:17.55 .net
>>557
しつこい
574:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 20:12:29.65 .net
3500なら本体価格は2200～2300やろ。外構高くなるし。
それなら坪45くらい。直近の値上げ考えると安い方では。
575:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 20:13:49.59 .net
工務店か大手ハウスメーカー（タマ等）か地場ハウスメーカーかどれやろ
576:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 20:19:44.66 .net
>>558
>>560
外構と家具、諸経費とか込みの5000万だから本体価格は3000万強かな
打ち合わせしてるうちにオプション色々追加して膨らんでしまった
積水・ダイワみたいな大手で
577:は無理w
578:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 20:22:31.79 .net
本体価格は諸経費や外構や消費税を抜いた価格。
579:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 20:24:13.28 .net
土地代1500で残り3500で50坪に家具も付いてくるならやっぱ安いね
580:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 21:12:06.41 .net
家具もこだわると高いよな
うちは200万くらいいきそう
581:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 21:37:08.03 .net
>>548
2世帯と大家族?
25平米×家族数が満足できる家
それ以上はプラン的にはローコスト住宅ではない
582:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 21:38:28.25 .net
>>563
諸経費ってなに?
583:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 21:42:33.27 .net
さすがに諸経費分からんのは勉強不足すぎだからちゃんと調べてからこい
584:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 21:47:27.15 .net
本体価格は価格表の左だけや
585:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 21:53:32.60 .net
>>568
いやいろいろあるのよここでは
設計料 確認申請 屋外給排水 ガス配管 照明 カーテン エアコン 浄化槽 地盤改良 位まで。
消費税、ローン諸費用 登録免許税 登記費用は違う でいい?
586:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 21:54:47.42 .net
>>569
おぷしょんも諸費用かい?
587:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 21:59:08.19 .net
>>571
違う
588:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 22:03:49.85 .net
>>570
会社によって微妙に違うから難しいけどその辺でどのくらいかかるか分かってるなら大丈夫っしょ
うちのところだと登録免許税、登記費用も諸費用扱い
589:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 22:04:19.53 .net
>>572
オプションは本体だな、いわゆる坪いくらだな