21/04/19 12:40:17.97 .net
>>635
俺埼玉なんで共済は検討してたんだよ
見てみたwヤバw
657:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 12:42:03.93 .net
展示場の家の建築費なんて知ってなんかいいことあるのか？
658:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 12:46:52.01 .net
やはり安いのには訳がある
659:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 12:47:04.36 .net
>>638
ローコストメーカーだし原価だし
660:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 12:47:54.41 .net
来年には材木不足でローコストメーカーや工務店が軒並み倒産しそうなんだが
661:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 12:48:22.28 .net
客に払ってもらうに決まってるじゃん
662:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 12:49:54.40 .net
南正面で縦長の土地に縦長の家。
まだボード貼っただけの状態だけど入ってみたら昼間でも真っ暗の状態で笑った。ちっちゃいころ住んでいた長屋のようだった。
まあ日本人だから陰翳礼讃ということで。
663:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 12:54:09.56 .net
職人や施工会社への支払いは展示場であろうと変わらんよw寧ろ追加工事なんかで上がるね
安いのは
664:資材が原価と諸々の諸費用
665:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 12:56:13.05 .net
そもそもローコストの住宅展示場って豪華絢爛ってのより35坪とかの実際にイメージしやすい家の方が流行りじゃね
このモデルハウスのは標準ですよとかそんな感じの
666:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 13:02:28.39 .net
>>622
>>627
うちの実家も釘打ちよくわからんサイディング。40年ノーメンテ。さすがに見た目は古いが、どっちかと言うとベランダとか雨戸入れとか外壁以外のものの方が見た目は悪くなってるね。
667:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 13:45:12.07 .net
お目汚しの展示場原価の話しは
そもそも工務店とメーカーの価格の話し
チャチャが入ったから話しがそれた
メーカーには展示場費用として250万のる
営業マンの人件費150万のる
しかし大量発注と途切れない仕事の供給で原価は下がるが100万コストダウンできるか?
結果300万位はメーカーのほうが高い
それを安心料ととれるかどうか
668:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 14:17:13.92 .net
>>650
営業利益とか純利益を知らない以上何とも言えんだろ
実際それでタマホームは黒字なんだから展示場は費用対効果があったという事
原価計算の知識が少しでもあればのものづくりはロットありきなのは話さなくてもわかると思うがな
669:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 14:18:24.78 .net
そうなると次は施工不良ガーだもんな
気密測定おじさんはさっさと家建てて消え失せてくれ
670:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 14:18:49.32 .net
会社経営のスレかと思った
671:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 14:21:15.76 .net
その分材料安く仕入れできてたらとんとんでしょ
良い住設入れたいならタマホームが強い
しっかり打ち合わせしてちゃんと作りたいならやめとけってだけだよ
タマホームに合わせた設備にしたら工務店ならローコストではおさまらんだろうしな
リクシル縛りならアイフルもありだし自分に合うとこ見つけて依頼すれば良いだけ
672:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 14:22:04.26 .net
>>650
そうだとしてタマホームから300万引いた価格で地場工務店なら同じ仕様を建てられるの？
実際にそういう地場工務店があるなら教えてくれ
このスレの住民もそれが一番知りたい知識
673:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 14:24:00.05 .net
タマホームと同じ仕様で300万安いならそっち選ぶわ
674:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 14:24:19.89 .net
>>652
そこは明らかな弱点じゃん
営業も現場も数の掛け持ち当たり前だから1件当たりにかかる人件費の割合分安いって仕組みだし
弱点知った上で依頼するなら全然いいけど弱点じゃないって反論するあほがいるから辻褄合わんのだろ
675:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 14:25:55.95 .net
>>657
大手でも工務店でも掛け持ちしてない営業や現場監督なんて存在しないが
676:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 14:27:29.32 .net
>>655
見積りとってみれ
677:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 14:27:43.15 .net
タマホームの不良品率に有意な差があるデータをここに載せれば黙らせられるよ
載せられないなら単なる感想
678:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 14:29:32.63 .net
>>658
ローコストメーカーはその数が多すぎるって話
年10棟の工務店なら3～4件打ち合わせ平行してれば済む話が
ローコストメーカーだと営業は最低月2棟がノルマ
そうなると倍打ち合わせこなさなきゃまわらない
これでミスなく丁寧にやれると思うのかよ
679:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 14:30:10.78 .net
タマホームは気密測定を標準でやらないから施工不良が心配！→データ無し
タマホームは広告・住宅展示場の営業費が300万乗ってる！→300万円安い比較対象なし
680:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 14:32:20.09 .net
>>660
ならさっさとタマホームに依頼かけてこいよ
タマホームの施主ブログ読んだら営業がどんたけ案件抱えてるかすぐわかるじゃん
681:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 14:32:37.45 .net
>>661
ローコストの工程に無理があると言うなら、他の工務店及びHMとの比較データを
682:出せよ 何を根拠にローコストだけ工期がキツイのかを提示しないとの感想でしかない 具体的にどこがそうなの？ 議論のレベルが低過ぎる
683:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 14:33:43.71 .net
>>663
>>539
684:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 14:34:45.40 .net
youtubeで聞き齧った情報がソース
685:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 14:36:47.08 .net
>>663
根拠がブログは草
686:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 14:36:59.52 .net
>>665
元ローコスト営業のひとでせいやのYouTube見ろよ
お前データがどうの言うけど自分で調べる頭ないの？？
ローコストは数で稼いで大手は数追わない仕組みなのは一目瞭然の事実じゃん？
なにをわめいてんのよ。バカなの
687:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 14:38:09.28 .net
>>668
やっぱり根拠はyoutubeｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
688:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 14:38:19.33 .net
うだうだ粘着してねえでさっさとタマホーム行って話きいてこいよ
現場見せてもらえ
以上
689:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 14:39:11.98 .net
エア施主がタマホームあげてるのはよくわかった
きみいつ建てるの？w
690:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 14:39:45.78 .net
気密おじさん怒りの連レス
691:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 14:40:34.20 .net
タマホームと同じ仕様で300万安い工務店はよはよ
692:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 14:41:22.14 .net
>>662
それらがただなわけないじゃろ?
比較工務店は出しようがない
俺がおねがいしたHA建設はtamaより安い仕様でおねがいした
自分で頼んで比較するしかない
じゃなければ大量発注で300万コストダウン出来ることを信じろ。
大量発注教 信じるものは救われる(笑)
693:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 14:52:39.42 .net
ローコストスレらしく工場で生産管理とかしてるけど製造ロットが原価に大きく寄与するのは事実だよ
原料や包材の発注数を10倍にすれば見積り価格は1割2割くらいポンと下がったりするからね
タマとか地場工務店の100倍レベルでしょ
資材・設備メーカーは中小を相手にするのとは違って、血眼にして頑張るだろうし
694:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 14:54:45.98 .net
とうとう玄関ドアが付けられて会社帰りに侵入できなくなってしもうた
毎日見るのたのしみだったんだけどなぁ
695:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 14:57:46.88 .net
>>675
申し訳ないが工場違い生産施設はないのよ
紙と鉛筆しかないのよ
工場はすべて形の違う現場、一品生産
年間○棟発注の口約束で単価を下げる
買い取りはとてもできんからね
696:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 15:09:51.40 .net
>>677
金具とか釘、耐力面材、屋根材とか断熱材、配管、配線とか共通資材はいくらであると思うけどね
屋内のキッチン、風呂、トイレ、給湯器などの設備も販売実績で値引率がメーカーごとに違うだろうし
基礎の配筋だってメーカーごとに価格違うはずだよ木材もそう
697:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 15:14:09.23 .net
>>677
あとタマほどのメーカーが口約束とかやらないよ
うちですら書面で取引するのに
昨年実績と予定実績できちんとした書類で折衝する
見積り価格を貰ったら経営陣の決裁もいるのに、口約束とかあり得ない
698:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 15:16:38.55 .net
>>678
そうそう
これらをこの新商品に採用するから、販売目標は○棟だから、この単価にしろってやるわけ
でも○棟売れるとはかぎらんし、請負業だし、これが工場とちゃうとこところ
大量発注教 信じるものは救われるからいいんじゃないの。疲れたわ
699:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 15:18:00.30 .net
>>679
あたりまだろう
発注が下回ってもペナルティないことが口約束
700:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 15:24:47.18 .net
>>680
？
結局単価は安くなってるわけだけど、大量発注教とか悪態付�
701:ｩないと心の平静を保てないの？ >>681 紙と鉛筆しかないとか、共通資材が無いとか、口約束とか想像で語った後の後出しじゃんけん多いね
702:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 15:26:25.78 .net
電線くらいか ユニット配線 中国で配線してくるから確かに安いわ
703:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 15:27:32.51 .net
>>681
あと発注ロットが予定数量を下回った場合の対処は契約書に明記するよ
仕入れ分に関しては全量買取する、とかね
704:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 15:29:14.52 .net
>>682
気分害したのなら謝る
大手の経費が大量発注でカバーできてると信じてい人がいらっしゃるから、申し上げた。
705:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 15:30:37.87 .net
>>684
残念ながら部材が多岐にわたり住宅ではありえません
それを見越した単価になる
706:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 15:35:25.90 .net
忘れていたオリジナル(プライベートブランド)もやすくはなるな
707:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 15:57:53.25 .net
俺の安い家やから
工務店みつもり
屋根クワッド４２００円
外壁１４ｍｍエクセレージ３８５０円
共に平米単価
大量発注だといくらになんやろか
708:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 16:15:09.54 .net
ローコストなのに品質求めすぎだろ
709:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 16:23:28.39 .net
タマホームの社員が張り付いとるな
こういうとこでロビー活動せんとまずい状況なのかな
710:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 16:24:11.49 .net
建設予定地が保留地で、第一希望の地銀からつなぎ融資断られた‥
土地決済から引き渡しまでの数カ月、ローンと家賃被るの痛すぎる
711:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 16:32:53.58 .net
>>691
つ カウカウファイナンスおすすめ
712:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 16:34:07.73 .net
飯田やタマホームにコスパで勝てる無名工務店など存在しないよ
ついでに言うと高気密高断熱で一条とコスパで戦える無名工務店もない
このまま行くと住宅メーカーも地方工務店も一条工務店に太刀打ち出来なくなるでしょう。
2015.06.30
松尾設計室
713:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 16:37:04.27 .net
一条は床暖太陽光ありで考えたら割安だがローコストじゃないな
714:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 16:37:29.59 .net
金剛組のコスパが最強だろ。
715:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 16:41:41.67 .net
本田さん松尾さんのとか有名youtuberのとこは実際どうなの？
716:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 16:49:30.57 .net
タマホーム資料請求したら建物35坪で1900万って来て安くねーじゃんと思った
717:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 17:14:14.57 .net
>>697
バカラのシャンデリアを見積もりから外せ
718:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 17:16:46.60 .net
そういやセクシー大臣が太陽光義務化とか言ってんな
俺たちローコスト組にはリースしか無理だな
719:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 17:16:50.26 .net
タマでコスパいいのザタマだけだな
木麗やシフクは飯田と変わらんし大安心は結構高い
720:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 17:20:50.77 .net
タマは九州とか西日本だとコスパ悪い
721:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 17:31:50.32 .net
なんか書き込みと文章の量が凄いけど情報量はゼロだな
マウントの取り合いがしたいならなんJかVIPでしてくれ
722:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 17:32:25.02 .net
関東のザタマはやばい
723:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 17:33:39.18 .net
確かにザタマも関東東北と関西じゃ全く別物だからな。
関西じゃザタマもたいして良くないし。
724:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 17:40:57.77 .net
>>702
煽り目的の馬鹿が一匹いるんでしょうがないね
反応しないようにするしかない
煽りに反応してきた相手を〇〇おじさんとか呼ぶ、レスコピ煽り等が目印
725:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 17:42:03.06 .net
>>705
お前が一番のゲェジ
726:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 17:44:51.50 .net
レオもめっちゃ高くなりそうだね
限定モデルめっちゃコスパ悪いw
Z空調推していくんかな
727:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 17:45:13.45 .net
ゲェジって何？ガルバ語？
日本語喋れよくそガキ
728:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 17:50:03.80 .net
ウッドショックの影響で着工が未定になった奴いるか？
729:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 17:50:08.00 .net
>>708
言ったそばから反応するアホ
730:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 17:51:19.85 .net
脊髄反射おじさん
731:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 17:52:15.55 .net
ガキは否定しないらしいなぁ
ガキが家建てるなんて20年早いわ
732:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 17:53:56.95 .net
反応しないようにするしかない
↓
くそガキ！
草
733:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 17:55:16.50 .net
沸点低すぎだろ
山頂にでもいるのかな
734:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 17:56:44.93 .net
>>661
月2棟のわけねえだろ
月10棟だ
735:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 18:02:49.89 .net
ローコストなら秀光しかねえだろが
ここに価格で対抗できるハウスメーカーは無いぞ
736:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 18:05:30.87 .net
煽り荒らしのくそガキの存在がはっきり明らかになって良かった良かった
737:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 18:06:34.94 .net
ほんと見事に炙り出されてて笑ったw
738:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 18:06:56.72 .net
くそガキ！（ﾌｰｯ！ﾌｰｯ!）
739:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 18:07:37.08 .net
秀光良さそうだが全国展開してないからな
740:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 18:09:14.20 .net
ドリンクがセルフサービスだからダメらしい
741:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 18:14:15.21 .net
はい煽りガキのご登場w
742:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 18:16:48.30 .net
>>715
月10棟はやべえなwプランニングだけで死ねる
そりゃ雑な建物にしかならんわ
743:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 18:20:07.89 .net
>>722
自身のそれは煽りじゃないの？
744:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 18:20:48.19 .net
>>723
営業が施工するんだすごいな
745:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 18:22:05.51 .net
トイレに窓つけるかどうか悩む
746:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 18:27:17.15 .net
トイレ風呂はなしで大丈夫だよ
747:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 18:28:25.44 .net
トイレは結露気にならないし好みかな
風呂はやめた方がいいぞ
748:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 18:28:53.75 .net
窓あり窓なしは完全に趣味の域で窓なし派にやべぇ奴がいて荒れるから話題にしない方がいい
749:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 18:33:07.00 .net
風呂窓あったほうが良いぞ
夏は顔が涼しいし
少し開けて換気すれば、他の部屋の温度に影響がない
位置は低めに、風呂蓋置き場注意ね
750:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 18:36:17.18 .net
トイレも浴室も人が入れない大きさの窓つけたわ
つけない理由はコスト？断熱？
751:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 18:39:34.14 .net
理由だけど、
風呂は掃除がしにくくなるかなと、これはつけないで決定
トイレもつけなくていいけど、夏とか換気しないと暑いかなーと。あと昼にトイレ行く時電気つけなくていいのは楽かなーと。
752:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 18:44:04.97 .net
>>732
そうか人それぞれだね
トイレの照明は人感が主流だからまあ困らないが
753:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 18:53:16.67 .net
>>733
俺はトイレだけはあえて手動照明にしたわ
座ってるときに消えたらちょっと前後に動いて光らせるのうっとうしいｗ
754:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 18:56:27.44 .net
>>734
なるほど(笑)
755:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 18:57:50.18 .net
地盤調査の結果、改良の必要があっても工務店が負担すると確約もらったわ
安心して家作り進められる
756:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 19:00:00.79 .net
地盤改良の必要ない確信があるのかな
近くにで地盤調査した結果があればほぼ同じになるはずだからデータ持ってるのかも
757:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 19:01:01.29 .net
>>736
ごめん
それって地盤改良がなければその分値引きができるってことだよ
758:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 19:03:21.63 .net
>>738
そうかもしれないな
でも改良費100万とか今の見積もりからプラスで来られるよりかは精神的に楽なんだ
759:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 19:06:43.19 .net
>>739
僕がうがった見方しすぎてるかもね
737がいう
760:ように地域で地盤の良し悪しは判るから そこから判断している可能性も高いね
761:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 19:14:02.59 .net
>>740
いやいや至極まっとうな指摘だと思います。
それが不思議なことに6区画の分譲地で、建設予定地の隣のモデル兼建売は改良無し、モデル兼建売の裏の今建設中の土地は改良有りだったらしい
なので工務店からしても、どうなるかは全くわからないらしい
762:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 19:16:27.60 .net
まぁそんなもんらしいよ
おおよその傾向は分かっても、土地毎に違うもんらしい
763:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 19:25:46.98 .net
断熱材は吹き付けはやめた方がいいとハウスメーカーに勧められたんだがそうなの？
一条とかがつかってる硬質ウレタンが一番と
764:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 19:29:27.03 .net
吹き付けは気密が取りやすいのが良い点
厚みは105mmの柱いっぱいだとめちゃくちゃ高くなる。
高性能グラスウールは安く105mmいけるが施工ムラがある。
765:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 19:29:46.38 .net
厚みは正義だよ
766:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 19:39:31.09 .net
アキュラホームの大空間の家はローコストになるの？
というか坪単価60から70くらいだったけど
坪単価が敷地面積広くなるほど低くなるからあまり基準としては向いてなかったり？
767:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 19:39:42.58 .net
アクアフォームはやめとけとしか
768:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 19:40:23.30 .net
その答えはまだ出てない
窓も樹脂窓はやめたほうが良いと20年前から言われ続けて結局主流になってるから
769:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 19:40:30.18 .net
ギリギリローコストといえるのがアイフルかクレバリー
770:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 19:41:49.53 .net
壁内結露防げるなら高性能グラスウールが一番コスパいいね。透湿性のよいダイライト、ハイベストウッドとかにしとけばほとんど心配ないし。
771:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 20:19:11.55 .net
>>746
まじで？ウチ三階建て延べ60坪アキュラ90万近かったよ
ローコストではない
772:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 20:25:59.49 .net
>>751
60坪で90万は豪邸だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
773:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 20:35:41.45 .net
>>741
近くでもお参考程度
距離にしてわずか5ｍで違う可能性はある
結局調べなきゃわかんないこと多いよ
774:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 20:36:03.94 .net
ちなみになんでそんなに高いの？
下手したらローコストで同じ大きさの家二つ建てれるな
775:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 20:37:20.46 i8z32Jpg.net
>>748
今の注文住宅は一条が支流だからな
776:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 20:38:02.06 i8z32Jpg.net
そしてツーバイも支流だな
777:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 20:39:40.47 .net
吹き付け断熱は気密断熱の性能劣化が激しいと、発泡させたあとの切り口とかも隙間がどうしても空いてしまうとか
結露した水がその間にはいって木が腐るとか
言われてビクビクしてしまったが流石にこんなことはないよな？
778:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 20:42:20.55 .net
窓がいらなくなったらdiyで埋めればいい
後付けは難しい
779:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 20:45:00.44 .net
>>753
そうそう
それなのに改良費発生したら持ってくれるってことで安心したんだ
780:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 21:11:09.39 .net
>>757
アイシネンなら大丈夫
他はしらん
781:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 21:21:14.40 .net
>>760
屋根は屋根断熱だと2重たるきにして通気層や通気ルーフィング要みたいだよ
住宅メーカーの言うこと真に受けないで
アイシネン防露認定より
782:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 21:24:55.49 .net
窓は内窓付けたら樹脂窓超えるわ
783:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 21:25:55.77 .net
>>762
掃除がめんどい却下
784:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 21:26:28.10 .net
階段を人感センサーLEDにしてるけど調子悪い
785:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 21:27:13.24 .net
>>761
通気ルーフィングてなんだよ
防露特
786:認を適用せずとも棟換気用のスペーサーを入れれば良いだけ
787:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 21:31:06.45 .net
屋根断熱で外壁は透湿シートだけど
屋根はアスファルトルーフィング
これが現在の日本の主流。ドイツは・・・
788:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 21:34:27.89 .net
>>765
すまんスペーサーで通気をとるの？
費用はたいしたことないの？
789:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 21:36:04.58 .net
高気密高断熱工務店youtuberの自宅が古くて寒かったけど
「内窓を付けたら最高！」と動画で言ってた
最新の高気密高断熱の家がいらないのかｗ
790:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 21:38:18.29 .net
>>767
スペーサーはダンボールのやつを使うことが多いね
それなら安いみたいよ
アクアフォームは標準で専用のスペーサーを入れてくれる
791:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 21:43:46.69 .net
>>769
それって野地板の下に入ってそこに吹き付けすんの？
792:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 22:18:20.35 .net
どう頑張っても庭を10m×3.5mくらいしかとれんかった
BBQとか花火できるかな
793:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 22:19:41.65 .net
>>766
透湿ルーフィング検討したけどガルバに使えないんだよね
794:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 22:20:09.51 .net
>>771
庭のサイズよりも隣の家の人とうまく付き合う方が大事
795:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 22:23:21.89 .net
緊急事態宣言でも変わらないのね
796:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 22:31:19.31 .net
【岐阜・BBQ殺人事件】
庭でのBBQや花火はやめましょう
797:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/19 22:56:03.66 .net
>>751
うちもアキュラホームで3階建て見積もりしたら坪90万だったわｗ
3階建ては高いみたいね
798:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 02:41:47.63 .net
>>646
ウチもそんな土地。変形するけど東側に開いたコの字にして中庭のようにして開口作ったよ。近隣住宅も近いし朝一の東の直射日光は無理だけど、南側に2Fは無い構成にしたので昼前から夕方前までは日が入るよ。
天窓も南側には自殺行為だし、こうなった。
面積効率は落ちたけどハイコストで真四角しか選べないならローコストで変態的土地に変態的間取りにする方を選んだわ。
799:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 02:56:26.85 .net
>>770
そうだと思う。その通気層が頂点付近の野地板に穴開けてそこを金物でカバーして空気を出しつつ雨を防ぐ構造。基本的に野地板の下と垂木間に嵌るコの字段ボールの空間が通気層として確保されるようだね。
吹き付けに限らないけど意外と下屋の部分の頂点に金物入れてないのは散見されるが、2Fの壁の通気層に連通してるから良いのかな？
800:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 03:07:49.95 .net
>>771
丸見えの庭か？囲われた庭か？による。2m程度の壁に囲われた空間なら屋根無しの部屋みたいな20畳のBBQスペースみたいもんだから行けるんじやね？
丸見えなら20畳ってかなり狭いからな。4m道路の10m分でBBQは厳しそう。しかも周りが近接して建ってるんだろうしね。
道路から10mの距離って案外近くて、表情まで確認できちゃうくらいだもんな。30m離れてれば遠いなぁくらい。四方から30mづつ離れてるとしたら900m2(約300坪)の土地が必要なレベル。
と言う事でやりたければ目隠しを上手く活用したい。
手持ち花火レベルなら無くてもまぁ大丈夫かも。
801:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 06:32:10.33 .net
>>778
ありがとうございます
802:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 07:23:09.79 HJ6D2xTI.net
今の家は風呂もトイレも窓があるけど冬は寒くてかなわん
夏でも一度も開けないし
今計画してる家は風呂トイレは窓なし
803:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 07:32:55.48 .net
>>777
変形いいな。うちはほぼ建売的な間取りだけどもし予算に余裕があったらそういうとこにこだわりたかったな。パナが作ってた人工天窓照明がもっと普及して欲しい
804:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 07:35:55.08 .net
ここはローコストスレ
四角が正義
805:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 07:39:21.72 .net
新築戸建てのバスルーム（今時窓いらないだろ）
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)
155 名前:（仮称）名無し邸新築工事 [sage] :2021/04/20(火) 05:51:31.67 ID:???
嘘つき君見つけた！(^_^)
ローコスト住宅の729にいたよ
＞窓あり窓なしは完全に趣味の域で窓なし派にやべぇ奴がいて荒れるから話題にしない方がいい
だってさw
忙しくてここにくる暇がないのかもとも思ってたけど、どうやら本当に恥ずかしくてここには来れないらしい
しかも富裕層のはずなのにローコスト住宅のスレに出入りしてるとか(^_^)
それと、彼の中でオレは「窓無し派のやべぇ奴」って認識らしいw
嘘つき君、お茶目(^_^)
806:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 07:40:14.90 .net
>>784
どっちもキモいから触れないでくれ
807:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 07:40:32.81 .net
風呂に窓無し派はこの程度には気が触れてる
808:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 07:43:44.22 .net
風呂の窓は外観や内観のバランスや採光から決めるものだし戸建てなら付けるのがベターかと
809:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 07:49:09.11 .net
風呂に窓なしはカビやすいと思うからその辺も考えて取り付け有無検討しろよ
810:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 07:53:53.72 .net
わざわざ他のスレの荒れるレスをコピペしてくるとか…
811:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 08:02:06.61 .net
ローコストで建てる人＝貧乏というのも考えが貧困だな
家のコスト抑えて土地に比重置く人もいるし、ローコストででかい家にしたい人もいる
またローコストスレは工夫した案もあり参考になる
まあ実際に俺みたいに金ない人もいるがな笑
812:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 08:07:23.20 .net
ローコストだと理想な間取りや部屋（書斎やシアタールーム）とか安くできるしな
813:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 08:10:24.09 .net
アイシネン採用してるメーカーがぜんぜんないな
アクアフォームかグラスウール位しか選択肢がないな
814:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 08:12:13.51 .net
>>792
ローコストだからな
815:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 08:13:59.04 s24b2kg8.net
ローコストスレなのにハイコストマンが荒らしているからな
ここは総額2500万以下が対象なんだよ
816:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 08:19:10.60 s24b2kg8.net
>>788
これオオウソ
だまされないように
817:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 08:19:58.00 .net
>>781
どんな低性能な窓なんだ？
窓の隙間空いてるのか？
下手くそな大工なんだな
818:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 08:20:36.36 .net
風呂に窓なしって牢屋かよ
819:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 08:21:08.90 .net
フォームライトはアイネシンと変わらないの？
820:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 08:28:13.47 .net
防音性ならアクアより高性能グラスウールだな
821:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 08:30:04.99 .net
フォームライトは若干透湿抵抗少ないから面材に気を付けて
風呂窓なしは掃除しやすい、換気時間も短い、窓分のコスト削減でローコスト
ウチは付けたけど（APW330）住んでみて後悔ポイントの1つ
822:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 08:33:37.21 .net
>>794
何坪で2500万なの？
823:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 08:34:48.26 .net
着手承諾後なにやろう
824:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 08:37:42.18 .net
>>800
掃除が大変なのが後悔ポイント？
窓の有無によって換気時間が変わるのはよく分からない
窓無しにして減額してくれるところなんてあるの？うちの工務店は変わらない
825:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 08:40:41.81 .net
>>803
うちは減額してくれたなー
まぁ風呂の窓は好みだよね
あってもなくても生活に大きな変化も無いから好きなようにすると良い
826:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 08:41:28.39 .net
窓なし風呂って大地震で長期停電とかしたら�
827:ｬ攻カビだらけだろうな
828:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 08:42:05.91 .net
個人的に自然の光(夜でも)が一切入らない空間って気持ち悪く感じちゃうから小さくても窓は絶対つけたい
閉暗所恐怖症だからかもしれない
829:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 08:43:55.68 .net
あの震災から何も学んでない、もしくは何も考えてないガキだったような若造がイキって窓なし風呂とか造っちゃうんだろうなあ
830:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 08:47:11.14 .net
アメリカは木材が5倍急騰
日本も輸入の木材がコンテナ不足で急騰してるからアメリカが暴落するまでは新築検討控えるのおすすめするわ
それまでゆっくり見学したりこのスレで議論したらいいと思う
831:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 08:48:55.58 .net
>>807
こういうジジイがいるから荒れる
832:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 08:50:30.79 .net
親は自己満足かもしれないが、何もわからず窓なし風呂で育てられる子供がかわいそう
833:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 08:53:07.16 .net
マンションだと窓なし当たり前だろw
まぁ昼間掃除する人が決めたらいい項目だわな
834:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 08:54:29.50 .net
うちみたいに昼間掃除する人がズボラだとカビ発生でアレルギー発症とかになって冗談じゃすまなくなる
835:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 08:57:28.69 .net
そりゃ換気の点から言えば窓があったほうがいいに決まってるでしょ。
しかし掃除が大変になるだの断熱性能が落ちるだの何かしらの理由があって窓をつけないというのならいいんじゃないの。
そんなの好みの問題だしな。
836:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 08:58:58.80 .net
>>808
コロナ落ち着くまで暴落しないと思うよ
むしろコンテナ便の値上げで木材以外もじわじわ値上がりしそう
材料なくて建てられない→金まわりが悪化した工務店の倒産に気をつけないとだな
837:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 08:59:54.51 .net
マンションも戸建も風呂でなにかあったって聞かんからどっちでも
あそうだ塩素と洗剤かなんかで有毒ガスが出るってあったな(笑)
838:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 09:01:12.99 .net
換気が悪い方が掃除が大変になると思うが・・・
839:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 09:13:23.66 .net
いや、窓の掃除な。窓を掃除するより壁を掃除するほうが楽っしょ。
ま、窓のあるなしは好みの問題だと思うよ。
840:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 09:24:53.33 .net
風呂とかトイレの窓の掃除くらい余裕だが、洗面所の窓だけは面倒だから洗面所だけ窓無しにした
洗面所は洗面台とか棚置いたりで手が届かない高さの窓しか設置できないこと多いくせに湿気が多いから注意や
841:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 09:25:02.55 .net
風呂の掃除と言えば、棚や鏡もつけないようにしようと思うが安くなるんかな
842:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 09:29:28.89 .net
少し安くなるとは思うけど誤差レベル
住設で標準でついてるのを外してもあんまり安くならない
843:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 09:31:10.55 .net
誤差か
まぁでも視力悪いし鏡もいらんしなぁ
ただかとかはあったほうがスッキリ見た目も良いんだよなぁ
844:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 09:33:33.40 .net
うちなんか三乾王を普通の換気扇にしてっていったら一万くらいしか下がらないって聞いて三乾王のままにしたし
標準装備にするからってことでめちゃくちゃ安く仕入れできるんだろう
845:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 09:39:35.35 .net
>>821
鏡、カウンター、フロ蓋なし、掃除楽チン、削減額は忘れていたが使わんもんには金は払わん。ちりもつもれば
846:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 09:40:12.60 fPkOgGb2.net
頭がガチガチに固くて柔�
847:譿ｫが無いんだろう 星の数ほどあるマンションの風呂には窓が無いけど 不満を言う人は見たことがない これが答え
848:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 09:52:46.77 .net
マンションじゃなくて戸建てなのに窓なし風呂ってどんな罰ゲーム
個人的にはマンションとかいう区分所有集合住宅の時点で罰ゲームなんだけどな
849:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 10:05:58.22 .net
お好きなように～♪
850:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 10:07:25.64 .net
>>814
変異株が発生してはいるけどアメリカは元々４月末にワクチン接種完了予定だったし夏までは接種終わると終わると思うよ
851:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 10:10:50.46 .net
何回同じこと言ってんの
852:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 10:21:36.47 .net
>>397
畳1枚で5kwの時代来たら起こして
853:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 10:38:55.13 .net
>>803
風呂出たら水切りワイパーで壁の水分飛ばしてるんだけど、窓は凹凸あって雑巾で拭かないといけないから面倒なんだよね
雑巾で拭いても一番水分残りやすいから換気も長くしてる。風呂が24時間換気の人なら変わらないけど
ウチは標準樹脂アルミでAPW330への変更金額に影響したんだよね
854:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 10:42:17.39 .net
サーモスX最高
855:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 10:46:04.90 .net
洗面所は高い場所にはめ殺しの磨りガラスを付けたわ
当然結露なんてしないから掃除もする予定無し
窓枠にホコリが積もるかもしれないがそれは無視ｗ
856:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 10:49:33.28 .net
>>830
すごいな、毎日拭いてるのか
俺なんて換気扇回しっぱなしで壁すら拭かないわ
857:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 11:03:22.91 .net
>>830
えらい
858:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 11:51:12.10 .net
風呂で歌いたいから窓は付けません
859:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 11:58:39.65 .net
>>793
ローコストじゃなくてもない
大手はグラスウールばかり
860:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:02:42.47 .net
>>836
お察しください
861:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:03:30.45 .net
発泡断熱にしなくてもグラスウールで足りるし
万が一雨漏りした際の原因究明の邪魔になるから採用を取りやめた所もある
んなもんわざわざ使わんだろう
862:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:04:53.26 .net
本当になんで大手は吹き付けしないんだろうな
分かりやすい性能アピールが出来て広告にも使えそうなのに
863:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:06:24.44 .net
>>830
神経質すぎて病気レベルだな
ストレスは身体に毒だぞ
864:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:07:12.48 .net
>>839
吹きつけの業者に金がかかる
865:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:07:57.02 .net
>>795
なんで嘘なんだよwwww
どう考えても窓がある方が換気には有利だろ
866:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:08:11.92 .net
グラスウールで性能出るのに吹き付け業者に金を払わせたいとか意味わからん
867:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:09:15.30 .net
>>839
大手は軽量鉄骨が主体だからじゃない？
最近は建売で高気密高断熱を謳い文句にしてる中堅あたりが吹き付け多様してるイメージ。
868:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:09:34.43 .net
セルロースだな
869:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:09:48.32 .net
グラスウールの方が施工が簡単でトラブルが少ない。
これが理由だろうねぇ。
870:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:10:15.36 .net
性能勝負するならハイブリッド付加断熱にでもしてくれた方がいい
わかってる所はやってる
871:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:12:44.95 .net
賃金たたきすぎて大工が信頼できんから
に決まっとる
872:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:12:46.21 .net
発泡断熱は売りたい業者が宣伝してるだけでしょ
873:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:19:19.94 .net
俺も風呂はカラオケルームやから二重サッシなんて甘い防音性じゃお話ならん
874:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:19:29.18 .net
吹付けは後々トラブルのリスク抱えるからだよ
大手だろうと工務店だろうとまともなとこは吹付けなんか使わん
安かろ悪かろうのローコストだけ
875:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:20:49.74 .net
グラスウールで吹き付け並みに隙間埋めれる施工�
876:ﾐてくれるとこって一体どこにあるの？
877:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:21:15.06 .net
気密まで一定の品質確保出来て施工簡単なのは吹付だけど、大手は単純にコストしかみてないから
気密測定やらないのも品質がバラバラなのバレないようになんだし
878:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:22:56.86 .net
吹き付けの方がいいのか？
一条も吹き付けしてないところみると欠点が大きいのかなとか思ってしまう
のちのちの事を考えると吹き付けかグラスウールかどちらにするのが賢いのか悩ましいな
879:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:23:40.72 .net
吹き付けは断熱材更新がやりづらかったり、職人差がでたり、別途職人の人件費が必要になったり色々リスクがあるからな
880:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:23:54.75 .net
>>830
全く同じ
ワイパーやって目地と床、腰までの高さの壁を
マイクロファイバータオルで拭いておくと
汚れも綺麗に落ちるよ
その後、換気扇強運転で30分で乾く
カビと水垢は一度付いたら余計大変だから
毎日3分それやるだけなら苦にならんよ
881:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:24:20.70 .net
信頼出来る会社ならグラスウール
安い、旨い
882:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:24:45.24 .net
在来は吹き付けだと隙間埋めやすい利点はあるだろうな
ツーバイなら吹き付けのメリット薄いんじゃないか
883:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:26:02.05 .net
後のトラブルも抱える吹付けはどうなんだろうね
884:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:26:07.74 .net
吹付け信者はセールストークに洗脳さらてる
特にアイシネン信者
そんなに良いなら大手も使うわ
885:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:29:04.50 p5nbMr+h.net
クオホームが「アイシネンは高いのが欠点」って言ってるぐらいだからなぁ
高いから採用しないが答えだろ？
お前らの依頼先はグラスウールの施工ばっちりできるんだなw
ぜひ気密測定もしてもらえ
886:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:29:28.14 .net
>>842
高気密なら換気扇のほうが換気できるよ
887:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:30:38.83 .net
気密は断熱材でとるものなのか
グラスウールの家は全て気密が悪いと
いやーローコストスレは本当に勉強になるわ
888:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:31:39.89 .net
>>782
ウチは変形でも面積だけでやってくれる工務店でした。(というかそういうところを目指して探した。)
889:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:34:23.25 .net
ほんとこのスレは煽りが多いな
グラスウールも吹き付けもメリットデメリットあるからどっちがいいとか無くて施主が何を求めてるかだけなのにな
890:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:37:36.05 .net
>>862
もっと正確に説明してあげた方がいいんじゃないか
換気量の話じゃなくて気密が取れてると理想的なエアフローで乾燥させやすく、窓換気だと空気が滞留する場所が出来やすいってことでしょ？
891:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:39:36.68 .net
>>863
たまにしか施工しない大工任せのグラスウールなのにこのスレでは雑な施工にはならないんだとさw
毎日吹き付けやってる専門業者のアイシネンと同じぐらいの精度らしいわw
892:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:42:42.14 .net
>>867
じゃぁお前はたまにしかやらない仕事は全て雑にやるのか
大した仕事人だな
893:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:44:56.07 .net
まー吹き付け断熱してるところは大工の質を察してくださいませ
894:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:50:26.82 .net
>>869
逆転の発想だな
確かに経験無いとか腕が悪い大工にグラスウールは任せられないわ
895:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:53:47.02 .net
>>868
雑にやることはないだろうけどミスは起こりやすいんじゃない？
今までプラモ作ったことない人に始めて作らせたら慣れてる人よりは出来はよくないっしょ
896:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:54:06.45 .net
集光見るとそう感じるんだよね
897:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:55:09.00 .net
>>871
なぜやったとこない人がやる前提になってるのか
それに慣れてる方が起こりやすいミスもあるぞ
結局人次第
898:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:55:17.47 .net
>>868
精度の問題だよ
大工に断熱材任せるか業者に外注するかの違い
大工がミスってもボード埋めちゃえば検証できんわな
ここの人達の依頼先ぜひ教えてくれよ
腕の良い大工揃えてるスーパー工務店揃いなんだろうなぁw
899:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 12:56:43.15 .net
>>874
地元工務店だけどグラスウールマイスターってのを取ってる人が大工するって言ってたわ
それが何の証明になるか知らんけど
900:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 13:00:01.03 .net
発注単価をけちれば大八や大七しか集まらん
901:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 13:02:55.07 .net
腕のいい大工はいらん、きちんと取説通り施工してもらえればいい
単価が普通で数稼ぎが必要ないなら取説読む
902:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 13:04:14.99 .net
>>875
それで坪単価いくらなんだ？
903:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 13:22:00.39 .net
だから ﾂｰﾊﾞｲ
904:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 13:25:07.49 .net
飯田グループの大工、検査人はグラスウールマイスター
グラスウールマイスターは気流止めも勉強済み
905:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 14:35:42.06 .net
>>872
なにが？
906:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 16:10:25.92 .net
>>878
50万ぴったり
907:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 16:26:08.54 .net
>>882
断熱性能と広さは？耐震3で気密測定標準？
908:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 16:39:53.14 .net
>>883
断熱は高性能グラスウールとapw330
広さは50坪
耐震3で長期優良申請
気密測定はなし
まぁ性能は大したことないよ
909:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 16:56:38.34 .net
載せても何かしらケチつけられるから載せない方が良いぞ
910:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 17:22:19.58 .net
窓問題になるとマンション引き合いに出すアホは何者なんだよ
ならマンションにしろよ笑
マンションでもタワマンの上の方は風呂に窓くらいついてるだろ
知らんけど
911:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 17:26:13.52 .net
マンションはほぼ窓付いてない
マンションに住んで困ってないなら戸建てでも不要じゃね
理解できましたか？知らんけどで逃げようとする卑怯者さん
912:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 17:36:07.20 .net
新築ですまい給付金条件の1つの第三者機関による検査的な項目満たしてない物件て結構あるの？
購入で進めてる物件でそこ確認してなかったんだよなぁ
913:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 17:45:12.36 .net
>>884
施工ミスなく建つといいね
914:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 17:46:01.76 .net
>>889
キモい
915:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 17:48:07.43 .net
ミスないって豪語するからじゃんw
タマホームだろうがローコストだろうがお前らの世界にはミスはないんだろ？
916:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 17:48:20.83 .net
マンションって管理費修繕費駐車場考えたら1000万くらいは余分に見とかないとだからな～
セキュリティは魅力だけど
917:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 17:49:22.53 .net
>>889
散々粘着しといて最後のその捨てセリフは何だよ
礼くらい言えよ
918:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 17:50:53.91 .net
>>891
すまんミスないって発言がどこであったか教えてくれ
もしかしてお前の妄想じゃないか？
919:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 17:51:00.84 .net
アイカ工業の洗面つけたーい
920:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 17:51:06.74 .net
メンテナンス費用は月1万くらい貯めておかなきゃいかんぞ。
15年後に給湯器外壁とかかな。
外壁屋根はメンテナンス費用抑えられるのにすれば30年後ですむけど。
瓦にフュージェか光セラならコスパいい。
921:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 17:55:28.97 .net
>>894
他人の家だからどうでもいい
ウッドショック免れたらいいなw
922:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 18:00:45.24 .net
ローコストスレは荒らしも低レベルだよな
すぐに荒らしって分かるからいいけど
923:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 18:01:06.28 .net
>>897
マウント取りたいのは分かるがお人形遊びをスレに書き込むのは止めような
924:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 18:02:32.39 .net
>>899
いつ建つの？ウッドショック
925:関係ないの？
926:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 18:10:28.34 .net
>>895
初めて知ったけどいいね
ドレーナとかよりも安そう
927:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 18:11:33.95 .net
某杉がいっぱいある県だけどいっそ県内材使いまくったほうが安いかな
補助金出るし
928:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 18:12:15.04 .net
刈り尽くせ
929:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 18:21:41.57 .net
>>897
頭おかしすぎ
930:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 18:22:28.58 .net
また気密測定おじさんか
931:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 18:23:06.24 .net
>>889
お前が聞いたから仕様書いてくれたんだろ
ほんとカスだなお前
932:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 18:27:10.38 .net
>>906
なら非難してるお前も仕様かけよ？w
俺を非難だけするならお前もクズだなおめでとう
933:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 18:27:11.28 .net
気密測定おじさんとは
・タマホームに親を殺された
・コスパが良さそうな仕様を見かけると「気密測定するの？」と鼻息を荒くして参上
・自分の家よりコスパが良い家を許容できない
・ケチの付け所がないと「施工不良が無いといいね」と捨て台詞を吐いて逃亡
934:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 18:28:41.61 .net
>>908
C値0.3でG1でごめんなー
耐震3長期優良でごめんなー
うちも坪50万だわーw
935:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 18:29:26.68 .net
気密測定おじさんとは
・タマホームに親を殺された
・コスパが良さそうな仕様を見かけると「気密測定するの？」と鼻息を荒くして参上
・自分の家よりコスパが良い家を許容できない
・ケチの付け所がないと「施工不良が無いといいね」と捨て台詞を吐いて逃亡
・形勢が悪くなると「仕様を載せろ」と謎の問い掛けをし、自分は絶対に載せない
・スレ初心者がうっかり仕様を載せると一番上に戻って以外ループ
936:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 18:30:16.98 .net
>>909
お前の妄想の家すごいな
937:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 18:31:02.81 .net
>>887
マンションで困ってないならマンションにしろよw
マンションとかアパートじゃなくてここは戸建てのスレだから
お前が風呂に窓なしスレのキチガイか？
938:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 18:32:28.37 .net
>>887
マンションで困ってない人は戸建ては建てません
939:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 18:33:03.79 .net
風呂に窓あるマンションなんていくらでもあるぞ
940:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 18:33:28.25 .net
>>912
何言ってんだこいつ
941:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 18:36:45.32 .net
>>915
浮いてんぞお前
942:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 18:36:53.83 .net
>>896
コスパ悪いわ
943:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 18:37:48.05 .net
気密測定おじさんとは
・タマホームに親を殺された
・コスパが良さそうな仕様を見かけると「気密測定するの？」と鼻息を荒くして参上
・自分の家よりコスパが良い家を許容できない
・ケチの付け所がないと「施工不良が無いといいね」と捨て台詞を吐いて逃亡
・形勢が悪くなると「仕様を載せろ」と謎の問い掛けをし、自分は絶対に載せない
・スレ初心者がうっかり仕様を載せると一番上に戻ってループ
・マウント取るために自分の家の仕様と坪単価を現実より盛って書き込んでしまう←New!!
944:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 18:38:03.72 .net
第3種換気の穴から騒音しないの？
945:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 18:38:53.77 .net
>>919
ない
946:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 18:40:45.16 .net
ザタマって瓦フュージェで坪40って強すぎるな
947:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 18:44:59.22 .net
関東のザタマはコスパ良いよなー
全国一律にすればいいのにな
948:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 18:45:49.16 .net
1 雷 ★ 2021/04/20(火) 18:09:08.62 ID:8hX7WQbB9
壁より断熱性が高い樹脂サッシ。パナソニックの真空断熱ガラス採用
太田 亮三2021年4月14日 19:00
パナソニックは、真空断熱ガラス「Glavenir」(グラベニール)が、エクセルシャノンが発売する高断熱の樹脂サッシ「シャノンウインドSPG」に採用されたと発表した。同サッシは両社の共同開発で、エクセルシャノンが6月から新築向けに販売する。形状などは7種類を用意、カラーはホワイト。価格は縦すべり出し窓スマートシリーズ(640×1,170mm)で285,120円。
パナソニックの真空断熱ガラスであるグラベニールは、2枚のガラスの間に0.1mm程度の真空層を設けて断熱性を高めたガラス。合計で厚さが6mmのガラスで、一般的なトリプルガラスと同等の性能を持つ、国内最高性能の断熱性を誇る。かつて生産していたプラズマディスプレイパネルの技術を応用したもので、国内に出荷されるものはパナソニックの工場で生産される。�
949:Tッシ向けガラス市場には新規参入の形だが、技術的に近いプラズマディスプレイパネルは数千万枚を生産しており、豊富な生産実績があるとする。


窓全体の断熱性能として用いられる熱貫流率(U値、Uw)は、新設のJIS等級「H-8」(1.1W/m2・K)を大幅に上回る0.52W/m2・K(縦すべり出し窓)で、国内最高クラスの断熱性能を実現した。これは、最新基準の省エネ住宅に使用される断熱材入りの壁(0.53W/m2・K)よりも高性能な水準。 この結果、例えば外気温がマイナス10度の環境でも、「シャノンウインドSPG」の屋内側のガラスの表面温度は室内温度とほぼ同じになり、窓のガラスやフレームが屋内の空気を冷却してしまう効果を大幅に低減できる。 遮音性能も高く、平均音圧レベル差は35.1dBになる。これは住宅性能表示・遮音性能の最高等級である等級3(平均音圧レベル差25dB)と比較して、10.1dBの差があり、遮音性能としては約3倍も高性能としている。 (略) https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1318670.html
950:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 19:25:04.08 .net
>>901
ドレーナも検討中です。アイカ、新宿のショールーム行きたい
951:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 19:31:58.04 .net
>>923
高すぎ
これにするくらいならYKKの真空トリプルガラスかAPW430にするわ
952:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 19:40:48.77 .net
apw330、モデルハウスで見てきたが、
掃き出し窓重すぎだろ
樹脂窓一択だと思ってたけど、
考えかえようかな
953:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 19:42:18.39 .net
サーモスXしかないな
954:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 19:49:12.40 .net
>>926
掃き出しそんな開けることある？
うちはなさそうだから樹脂にしたわ
勝手口はよく使うし複合にした
955:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 19:53:59.77 .net
>>924
今時分ショールーム行きにくいよね
956:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 20:06:27.19 .net
キッチンの換気扇は同時給排気型にするか、給気口を儲けろよ
負圧で窓やドア重くなるぞ
957:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 20:45:50.93 .net
>>912
>>913
うわアスペが二人もいる
残念ながら別人だけど、お前らが風呂の樹脂窓結露しないマンってのはよく分かったよ
958:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 21:01:00.41 .net
築８年の木造アパートの階段崩れ転落の女性意識不明の重体・八王子
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(archive-image.homes.co.jp)
959:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 21:06:21.30 .net
>>932
どうでもいい
960:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 21:13:57.49 .net
>>926
最初びっくりするよな。慣れたら平気
大きな窓は余裕あるならAPW330の方がいいよ
961:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 22:00:39.22 .net
>>931
風呂の樹脂窓が結露しないとか誰か言ったか？
またお人形遊び？
962:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 22:21:38.78 02xEGtoq.net
何であれガラス自体がある程度重いからどうしようもない
木製サッシなんかもっと重いぞ
963:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 22:22:54.63 HJ6D2xTI.net
ラクジュの最新動画は窓はいらないと言う内容だった
特に風呂トイレは要らんと明言してた
964:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 22:40:59.39 .net
ベランダ
965:の窓が2600だから樹脂は重くて無理
966:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 22:46:48.95 .net
>>931
なんの話してんだ？マンションのスレ行けよガイジ
967:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 22:58:56.11 .net
>>928
エピソードとapwの重さの差にびびってる
実家も、いまの賃貸も、アルミ単板だから、
数倍重く感じるな。。
樹脂選ぶつもりだけど。。。
968:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 23:02:27.24 .net
>>939
アスペさんは病院行きましょうね
969:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 23:11:47.01 .net
塩ビ ガラス アルミで
アルミが一番重たい
970:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 23:14:19.44 1iMetfzJ.net
木と塩ビでは
塩ビのほうが重たい
971:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 23:23:47.48 .net
タマホーム
泉北ホーム
クレバリーホーム
辺りで建てたいと思ってるけがほかにも比較したほうがいいところあるかな？
他二つと比べたらクレバリーは少し高いかな？
972:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/20 23:39:04.12 .net
>>887
マンションと戸建て比べるなんてアホだな
973:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 00:03:36.10 .net
>>941
論点ずらしてアスペ発言
典型的な負け犬ムーヴお疲れさまです
974:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 00:09:05.05 .net
>>945
>>946
論点ずらしは自分だって理解してないところが典型的アスペじゃん
連続書き込みで複数人で装ってるのもバレてるから
本当に病院行くことをオススメするよ
975:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 00:11:53.87 .net
なんだここにもコリアン罵倒がこびりついているのか
こいつってどこに行っても嫌われてるよな
976:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 00:17:32.74 .net
アスペは話通じないからどこ行っても嫌われる
相手しないのが吉
977:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 00:19:59.35 .net
マンションはほぼ窓付いてない
マンションに住んで困ってないなら戸建てでも不要じゃね
マンションでも窓有りは多数ある
そもそもマンションで困ってないなら戸建て建てようと思わない
論点ずらしてないけど。
不要なのはお前だな
978:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 00:36:09.74 .net
うわー典型的アスペじゃん
風呂窓の話の流れだったのに理解出来てなかったの？
普通に考えたら窓がないマンションなんて有り得ないから、何か限定的な話してるくらいは想像つくでしょうに
979:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 01:17:53.09 .net
醜い争いでワロタ
980:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 01:30:59.19 .net
トイレや風呂に窓があったほうがいいけどね
981:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 01:36:42.86 .net
>>937
クオホームは風呂トイレに窓があったほうがいいかなと言ってた
982:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 01:45:58.33 .net
どうでもいいから好きにしなさい
何回同じこと繰り返すんだ
983:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 03:03:27.19 .net
トイレはあった方がいいと思うよ
風呂は正直、ない方がいい事もある
984:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 03:44:56.99 .net
窓と言っても目的だな。お風呂の窓は風景用？通気用？ウチは通気用で30cm角くらいのだけ。
大きいと寒いし、1Fだから防犯上心配。春、秋は開けておく感じだなぁ。
985:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 04:31:47.92 .net
まあでもよく考えるとホテルなどの浴室やトイレは窓のないところも多いし、
防犯やプライバシーの面からいうと窓なしのほうがいいのかもね。
ホテルの浴室に窓がないからといってカビだらけというわけでもないしな。
しかし気分的な問題からいうと、窓のあるなしは大違いだな。
窓がないと閉じ込められた気分になる。
結論としては好みの問題だろう。
986:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 04:56:40.97 .net
嫁がトイレ、風呂に窓欲しい派だからもめてる
しかも理由が気分的にだって
この理由で説得できた人いる？
987:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 05:23:06.02 .net
>>944
レオハウス秀光
988:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 05:23:59.06 .net
窓無いと閉塞感あるわ
989:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 05:39:38.83 .net
ホテルやマンションに窓がないのは作りの問題だろ
990:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 06:00:47.81 .net
>>959
窓が欲しいつってんなら窓つけりゃいいじゃん
ちなみに俺も窓はあったほうが良い派
991:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 06:00:53.61 .net
>>959
その理由で納得してつけた
人がはいれん小さいやつ
いいよ、窓台に芳香材おいてる
992:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 06:16:14.14 .net
自分で納得させる理由が浮かばないくらい浅い拒否感なら大人しく付けとけ
そんなことで夫婦間で溝作ってどうすんだ
お前もずっと住むけど、嫁もずっとそこに住むんだよ
993:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 06:29:07.33 .net
そんなしょうもないことで嫁と揉める方が損だわ
一言で相手を心から納得させれないなら素直に折れとけよ
994:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 06:41:43.03 .net
>>960
流石にその二つはないかな
995:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 07:09:15.52 3Pp0lst5.net
>>944
地場のスーパー工務店
996:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 07:11:46.13 3Pp0lst5.net
結論、窓は好きにしろ
自分はトイレは無し、風呂は小さいfix
997:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 07:20:22.01 .net
>>967
なんで？
998:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 07:25:13.49 .net
>>959
窓なしにしたら一生文句言われるから小さいのつけとけ
999:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 07:30:50.69 .net
>>959
覗き魔が来ても対応しない、窓の掃除は自分でやれ、後悔しても口に出すな
これ要求すればいいん
女は感覚でしか分かろうとしないから無理だよ
1000:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 07:34:21.54 .net
採光と換気、どれが欲しいのか聞けばいい
採光だけでいいなら迷わずfixにしろ
換気は換気扇の方が早く換気できるしな
1001:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 07:52:51.98 .net
このスレに拘わらずだけど嫁見下してたりとか如何に言い負かすかとか
なんで結婚したん？ってのばっかで笑う
1002:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 07:53:39.63 .net
家建てると女がいかに感情感覚第一で物事を考えてるかがよくわかる
理屈、正論なんか微塵も通じない
1003:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 07:56:44.88 hyPhe67A.net
大手はハイコスト系にしろローコスト系にしろ総額主義
不要な設備を削れない、削っても安くしない
選択と集中でやりたいなら地場の工務店しかないよ
1004:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 07:56:58.48 .net
土地33坪で建坪35坪を希望すると
土地以外の上物と外構、諸経費込みで2300万以内で断熱性能とかいい家をたてるならタマホーム位しか選択肢ないよな？
1005:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 08:09:50.47 .net
ウッドショックの影響次第ではタマでも無理かもな
1006:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 08:15:00.89 .net
風呂、トイレ窓はお互い譲って小さい窓にするわー
1007:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 08:18:35.76 .net
>>979
離婚すれば？
1008:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 08:20:13.40 .net
>>977
大安心だと厳しいかも。
木麗なら予算には納まる。
ザタマ首都圏や北関東なら1番良い。
ただ4月以降もまだザタマやってるのかな？
1009:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 08:23:11.73 .net
>>975
家建てないと分からないとか自分で人を見る目が無いって言ってるようなものだが大丈夫か？
1010:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 08:29:12.74 .net
やっぱりタマホームの人が常駐してるんだなw
>>981
一般人はプランごとの坪単価なんか把握してないもんwww
1011:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 08:33:46.92 .net
家建てないと分からないとは何処にも書いてないみたいだが何の心配してるんだこのアスペ
1012:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 08:38:32.69 .net
>>983
この前タマホームでちょうど同じくらいの大きさで契約した。
それをタマホームの人と言うならそうだけど。
1013:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 08:39:26.17 .net
2300万なら土地700万で総額3000万ならいけるハウスメーカー工務店はわりとあるよ
1014:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 08:39:52.87 .net
ローコスト住宅30
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
1015:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 08:40:38.97 .net
面積35坪も工事面積ならいけるが延床ならきついかも
1016:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 08:42:11.24 .net
バルコニー削ったり工夫せよ
1017:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 09:51:31.32 .net
無数にある無名工務店から探すより
タマホームのほうがコスパよく、安心簡単
1018:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 09:56:10.04 HnEY1Mll.net
>>976
選択と集中を会社側がするからコスパが良くなる
客ごとにバラバラに選択したら集中ができなくて高くなる
1019:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 10:07:22.18 .net
>>983
気密おじさんが必死過ぎて草
1020:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 10:13:55.56 .net
>>959
風呂って夜にはいるもんだから、窓あっても外は見えないよ
ついでにいうと、風呂のなかは電気を付けてる訳で磨りガラスでも外から丸見えだよ
これはガチで要注意
風呂に窓があっていいと思うのは、昼間風呂場を眺めてる時とか、掃除する時だけだよ
1021:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 10:26:27.63 .net
>>980
そうするわー
1022:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 10:30:43.81 .net
>>993
昼間に掃除しないのか？不潔すぎる
1023:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 10:33:18.51 .net
窓ない方が掃除楽だろ
1024:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 10:50:45.26 .net
陽当たりいい場所か窓大きくしないと掃除用の採光としては不十分、曇雨は結局ライトつけることになる
1025:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 10:52:37.85 .net
>>993
庭ないの？
1026:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 10:52:48.08 .net
>>994
言霊で離婚だな
1027:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/21 10:53:01.18 .net
1000ならローコストは負け犬
1028:1001
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