21/04/13 11:26:33.83 .net
構造計算(許容応力度計算)も費用対効果高い
520:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 11:28:14.04 .net
>>519
それも高くてローコストじゃねえ
521:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 11:31:30.52 .net
ツーバイなら許容応力度計算しなくても熊本地震被害ゼロくらい強いからお金浮く
522:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 11:32:23.18 .net
>>520
たった15万くらいで、耐震等級(笑)より上にいくんだから相当安いぞ
523:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 11:33:06.53 .net
>>521
でも在来軸組とツーバイじゃ坪10は違うからな
30坪でいくらの差だよ
524:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 11:33:48.03 .net
窓は樹脂アルミでも良いかと
というか準防火地域とかだと色々制限出てくる
建てる地域に依ってくるから一概にどれとは言えない
525:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 11:35:21.78 .net
>>524
樹脂は単純に高コストだしな
コスパでいうと複合で断熱材をZEHにしといた方ががいい
526:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 11:39:52.20 .net
ツーバイでタマホームにあたる所どこよ
527:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 11:53:34.09 .net
また荒らしが荒らしてるのか
528:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 11:54:18.32 .net
ツーバイなら何もしなくても省令準耐火が付く
住めば住むほどお金浮く
529:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 11:58:01.15 .net
樹脂の方が断熱性能いいって説明してもカッコ悪いと突っぱねるうちのカミさんみたいな層もおる
おれもだんだんそう思えてくるから不思議
530:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 11:58:33.38 .net
たしかに樹脂の外見はダサい
建ってる家を見ると分かる
531:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 12:01:00.58 .net
>>490
アイシネンで腐るって誰か言った?
見えない敵を作るのはやめよう
532:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 12:05:01.98 .net
樹脂はローコストでないし、アイシネンもローコストでない
533:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 12:05:38.77 .net
とりあえず耐震等級とらなかったけど、5年後の更新までに市の助成金で耐震診断してもらおっと
534:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 12:06:15.03 .net
>>523
根拠あんの?
535:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 12:07:26.78 .net
>>533
なんの更新
536:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 12:10:02.82 .net
ツーバイはまだ部材があるらしいからな
在来は中国の買い占めのせいでモノが全く無いらしい
ツーバイと在来の価格逆転あるよ
537:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 12:13:46.69 .net
>>534
今建築予定で工務店回ってる人なら誰でも知ってる
煽り目的でスレに粘着してるだけなら知らないだろうね
538:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 12:15:12.11 .net
>>407
少なくとも吹き付け断熱は遮音性低いだろ。
ロックウールとかグラスウールの方が良い。
539:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 12:17:35.65 .net
樹脂アルミならサーモスX一択
540:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 12:17:54.86 .net
飯田の建売を選ぶ人にツーバイは勧めない。安くてコスパいいから賢明な判断
耐震等級3で構造計算!樹脂サッシ!高気密でないと換気が!気流止めで壁内結露が!付加断熱でzeh基準!
シロアリによる住宅倒壊!大工の腕が信用できなく住宅倒壊!と言ってるなら
素直にツーバイにしたら?
541:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 12:18:04.33 .net
吹き付け遮音性悪いよな
542:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 12:20:16.15 .net
たまに出るツーバイステマはなんなんだ
543:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 12:22:25.80 .net
>>539
サーモスXって樹脂サッシより高いぞw
544:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 12:27:20.08 .net
サーモスX高いよな
でもサーモスXより下ならZEH基準クリアするのもきつくなる
545:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 12:30:24.78 .net
>>537
具体的にお願い出来ないきごう?
546:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 12:33:10.05 .net
URLリンク(i.imgur.com)
この価格帯のツーバイ工務店神奈川で教えてください
547:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 12:33:24.43 .net
樹脂サッシの太い枠とアルミ樹脂複合サッシの細い枠だと
断熱性はそこまで変わらない。
トリプルとかガラス部分で高い窓を選ぶと断熱が良くなる
548:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 12:33:46.11 .net
>>522
高ぇよ
549:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 12:34:10.69 .net
>>521
ツーバイ自体が高い上に材木高騰でもはやローコストでない
550:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 12:35:18.26 .net
>>540
ツーバイは日本の気候に不向き
551:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 12:35:44.66 .net
>>541
GWよりは遥かにマシだけど
552:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 12:37:35.13 .net
高性能グラスウールは遮音性いいよ
553:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 12:38:16.02 .net
今どき普通のグラスウール使ってるの飯田くらいだろ
554:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 12:38:34.63 .net
>>549
だから在来も上がってんだよ情弱くん
555:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 12:38:49.97 .net
飯田基準やタマホームの廉価品と比べたらツーバイは高いかもしれないけど
このスレの「耐震等級3で構造計算!樹脂サッシ!高気密でないと換気が!気流止めが!・・・」を
望む人にとっては高くない
556:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 12:41:20.30 .net
>>550
不向きなのに阪神大震災、熊本地震で倒壊0なのか、、、
どんだけすげえ工法なんだ
557:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 12:43:30.49 .net
>>556
気候だけど?
558:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 12:43:59.47 .net
>>554
ツーバイの方がもっと上がってるんだよ
アナログ新聞ジジイ
559:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 12:44:35.16 .net
>>555
ツーバイは建売みたいに間取り自由じゃないのが終わってる
560:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 12:45:56.78 .net
apw330と高性能グラスウールの家はどんだけ今の賃貸と体感違うのか楽しみ
なお気密値はわからん
561:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 12:46:20.58 .net
>>498
吹き付けで家建てた斉藤さんと長谷川さん
562:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 12:47:21.39 .net
壁内結露する家は寒くなる
濡れた断熱材は意味ないから
563:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 12:52:49.24 .net
>>561
誰それ?
564:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 12:54:56.06 .net
>>559
ツーバイの間取りは在来と違って
耐震性を犠牲にした間取りにできないから終わってる
これで両者納得
565:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 12:56:16.63 .net
>>560
1~2万円の内窓DIYでかなり体感変わるらしいよ
566:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 13:06:53.90 .net
>>546
協会hpの会社をあたるそれでだめなら協会のプレカット工場に建売もやってる業者をおぢえてもらう。
努力しはれ。
自分はそうした。
567:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 13:49:37.18 .net
>>566
調べる時間が無駄だから
実例があるならその結果だけ教えろ
568:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 13:56:47.86 .net
>>566
坪いくらなの?
つかお前のエリアで考えてる人いるかもだしホームページはれよ
569:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 13:57:36.54 .net
>>567
いい教育うけてきたな(笑)
570:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 14:03:28.23 .net
>>566
こういう何の情報も無い書き込み(しかもちょっと前と全く同じ内容)するくらいなら会社を教えるのが嫌なら仕様と坪単価くらい書けよ
それなら誰の迷惑にもならないし目安の一つにでも出来るのに
571:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 14:04:19.70 .net
>>551
YouTubeの比較動画いくつかあるけど、総じてウレタン系の方が悪いって結果だったが。
572:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 14:07:28.41 .net
吹き付けw
573:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 14:10:30.68 .net
>>551
グラスウールはスピーカーの吸音材としても使われてるのに、それはおかしいな
574:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 14:12:21.27 .net
>>570
坪数金額は過去のスレに記載すみ
再記載
断熱4気密シート複合サッシ1050万19坪外構50万位込、ac照明カーテンアンテナ40万位自分で
現金
575:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 14:13:52.97 .net
高性能グラスウールだけど雨降ってても気付かん。実家はすぐわかる。
576:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 14:21:36.57 .net
>>574
ありがとう
複合で坪50万はちょっと高いけどツーバイにしては安いね
坪50万あれば在来なら耐震3、ゼッチ、樹脂サッシ、瓦、光セラ他もろもろいけるからどっちを取るかは人次第かな
577:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 14:23:50.87 .net
>>576
19坪やから、集光ビルドよりちょっと高い程度
578:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 14:48:25.48 .net
住宅四天王エースの気密劣化検証で築5年でも劣化なしだったな
理由はツーバイだから
579:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 14:52:02.72 .net
>>496
家の性能が変化したかは知らないが、人間の方は確実に老いる
若い頃は平気だったのにある時から急に寒さが身にこたえるようになったりする
580:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 15:07:55.20 .net
>>563
二丁目の長谷川さん知らんの?
581:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 15:17:09.63 .net
>>576
いつの話?
今では無理だ
582:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 15:18:05.07 .net
>>574
19坪って間取りどうなるの?
一人暮らし?
583:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 15:19:01.11 .net
>>582
老夫婦(笑)
584:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 15:21:28.15 .net
許容応力度計算は絶対やっといた方が良いよ
品確法の耐震等級3は許容応力度計算の耐震等級2以下
品確法の耐震等級2は許容応力度計算の耐震等級1以下なんで
585:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 15:22:21.69 .net
URLリンク(youtu.be)
586:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 15:22:38.67 .net
>>455
URLプリーズ
587:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 15:33:54.28 .net
>>584
ここはローコストスレだぞ
588:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 15:51:04.29 .net
そういやゼロキューブで建てた人はここにいるんかな
なんだかんだ高くなりそうやし、ここのスレ的には無しかな
589:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 16:41:33.57 .net
>>587
地震保険額考えたらローコストだぞ
しかも壊れたらローコストどころではない
590:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 17:17:32.03 .net
>>584
いやその理屈はおかしい
591:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 17:29:07.04 .net
>>589
ローコストの奴は地震保険など入らんわ
592:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 17:34:48.23 .net
>>584
この謎理論うける
耐震基準そのものを否定してるのに耐震基準で評価してるというダブルスタンダード
593:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 17:39:47.56 .net
>>591
お、おん
594:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 18:06:35.59 .net
大阪医療オーバーフロー、関西しばらく家どころじゃなくなるな
595:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 18:11:13.15 .net
ローコストHM契約、オプション選択中の身だけど、洗面にこだわりたくなってる俺がいる。インスタ見てるとサンワカンパニーとかアイカとか、オシャレだなーって思うし、俺ってこんな女子みたいだったか?とも思ってる。
596:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 18:13:31.57 .net
こだわるなら造作でいけ
597:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 18:15:23.40 .net
造作良いけどたかいんだよなぁ
598:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 18:16:23.88 .net
というかLIXILとかtotoの洗面台って何であんなにダサいんだろうな
もう少し頑張れよ
599:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 18:18:03.44 .net
>>595
ローコスト男なら迷わず toto sk6 ツーバブルでね
600:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 18:21:08.70 .net
>>590
>>592
はい、ソース
URLリンク(youtu.be)
601:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 18:22:27.66 .net
標準の洗面台の下部分だけにして、鏡とライトを施主支給にしたら割におしゃれになるよ
602:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 18:35:23.70 .net
>>601
うちの実家はそれやった。
工務店には嫌がられたらしいけどなw
603:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 18:38:03.96 .net
>>601
1Fはそのままリクシル既製品
2Fはまさにそれだわw
604:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 18:39:08.31 .net
メーカー品ならパナのシーラインとか造作ぽいよ
605:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 18:44:15.30 .net
収納はダサいけど必要
606:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 18:48:30.06 .net
>>494
相当な都心?流石にそんな額払えないわ
607:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 18:52:13.41 .net
さてさて
これからのローコスト住宅とはどんなものになるやら
覚悟せねばならんな
608:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 18:53:19.62 .net
totoのドレーナにしようぜ
609:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 18:55:06.36 .net
気密シートなしアイシネンは寒いし家が腐る
答え出たな
610:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 19:03:45.25 .net
>>609
腐ってる写真だせよ
お前根拠もなく具体的な「商品名」を誹謗中傷してるけど大丈夫なの?
アイシネンに訴えられて勝てる証拠もってるならいいけど損害賠償の覚悟できてんの?
611:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 19:04:40.93 .net
先週上棟で、防火apw330が搬入されてたんだけど熱貫流率がホームページより低いのはなぜだ
嬉しいんだけどさ
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
612:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 19:05:02.26 .net
お前らこれからはちゃんとローコストの話しろよ
613:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 19:12:10.97 .net
しかしたかが木造住宅、しかもローコストに構造計算かい、佐藤さんは莫大な需要の創出だから、進めるけど
計算代+評価申請で35万くらい、プラス消費税かい
もー耐力壁、倍いれといてでもいいんじゃないの
変な間取りはだめだけどね
614:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 19:12:39.91 .net
>>600
何となく思ってた事を何となく結果だけ話してるだけだった
なぜ計算方法によって差が出るかの説明は全く無くソースと言うにはお粗末な動画だった
壁量と強度ランク(そんな言葉あるの?)を同一に語ってるけど完全な比例関係にあるのか?
せめて計算の条件と方法の中身と結果にちょっとでも触れて欲しかった
615:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 19:17:52.65 .net
>>614
たしかにその説明はものたりないね
結果だけひとりあるきしてるね
正直簡易でとれないから構造計算でとったこともあるし、基準が違うんだけど。比例はせんわな
616:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 19:20:11.00 .net
佐藤さんと松尾さんが真実を拡散してくれたおかげで一般人の洗脳が解けつつあるな
617:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 19:22:06.18 .net
>>615
でっぱった階段や吹き抜けあると床倍率がとれないから1になっちゃうのよ。構造計算なら救える。実体はわからん。
618:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 19:27:40.61 .net
>>617
そうその実体は分からんってのが金の無い一般人には大切なこと
構造計算した方が強いのは分かるが構造計算じゃない耐震3でも十分強くて例の熊本地震においても耐えてる
十分な強度を金をかけてさらに強くするくらいなら設備を良くするとか他の選択肢もあるんじゃないか
619:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 19:32:48.04 .net
熊本に住んでるけど妻も俺のとこも実家は無事だった
耐震等級1以下だろうけどな
結局断層の近くに建てないとか、土地の方が大事かと
620:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 19:36:34.37 .net
耐震1でも倒壊しない地域ってのがあるよか
621:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 19:38:27.18 .net
あるでしょ
阪神大震災を耐えられるわけだから
622:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 19:45:12.02 .net
俺は大地震でも無傷な家にしたいから許容応力度計算する予定
そこまで大きな金額アップじゃないし
623:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 19:46:47.40 .net
>>622
無傷は?よ
624:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 19:55:51.92 .net
ちなみにだけど熊本地震とか言う名称ながら地震被害が大きかったのは嘉島町と益城町という田んぼだらけの2つの町
そのくらい狭い範囲の話で、ハザードマップ見ると液状化はもちろん断層の上だからそりゃ被害が出るわって地域
震源から10kmとかの熊本市内の実家は吹き抜けもあるし、両親が中古で買ってリフォームした家耐震等級とは?的な家だけど壁紙が破れたくらいのダメージ
625:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 19:59:12.27 .net
地盤も耐震等級3も大事
どっちが欠けても駄目
626:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 20:00:52.58 .net
松尾さんは許容応力度計算してる耐震等級3なら地震保険いらないと言ってたな
627:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 20:01:52.49 .net
このスレの耐震等級3じゃないとダメという雰囲気で書き込む気がしない人も安心してほしい
土地次第で大丈夫だよ
628:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 20:03:49.65 .net
>>626
地震による火災は地震保険でしか適用されないから
オール電化だから家事が起きないとかいう無知コメは無しな
629:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 20:04:52.66 .net
ローコスト的には保険はかけるべきだろ
保険かけなくていいのは金持ちだけ
630:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 20:08:29.72 .net
地震→隣家燃える→貰い火で全焼
火災保険じゃ保険金貰えませんwwwwwww
631:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 20:14:23.82 .net
地震による火災
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
本当に耐震等級3なら地震保険は必要ありませんか?
632:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 20:26:58.71 .net
等級3相当で全然OK
633:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 20:34:27.32 .net
しかも地震による火災は消防車来ない
634:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 20:37:53.09 .net
車4台分の駐車場全てコンクリートにすると150じゃ足りないよね?
635:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 20:39:05.01 .net
>>634
コンクリだけならいけると思うぞ
636:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 20:40:39.56 .net
>>635
コンクリだけというのは他の場所に人工芝とか入れるとかアプローチに乱張りとか入れると無理ということかな?
というかこれ以上はハウスメーカーに聞いたほうが良いか!
637:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 21:08:13.07 .net
>>636
うちが2台コンクリ、アプローチ、門柱、外周を防草シート及び砂利敷きで115万だった
コンクリだけで見ると35万とかなので、単純計算で4台分にするとちょうど150万だな
ちなみに庭無し、カーポート無しだ
CAINZで貰った見積もりだよ
参考になれば
638:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 21:09:58.31 .net
>>632
耐火等級3
639:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 21:10:51.35 .net
>>636
あ、ハウスメーカーに頼むのか
ハウスメーカーだと割高になるらしいから、外部に任せる事も考えとくと良いよ
640:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 21:11:00.92 .net
>>634
4台 非ローコスト
641:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 21:12:58.18 .net
>>639
基礎と同じでできれば割安だけどちがうよね
642:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 21:16:36.28 .net
コンクリが1番高いんだよ
643:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 21:16:41.11 .net
>>611
さすがにわかってるとおもうが開き方やサイズで数値変わるのは知ってるよな?
644:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 21:20:20.22 .net
>>636
うちの場合だけどハウスメーカー紹介の外構屋だと見積もり500万だったけど自分で何社か外構屋に行ったら同じ内容で最終的に350万になった
ハウスメーカー紹介は高くなる可能性が高いから自分で色々回ってみるのもオススメ
645:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 21:25:04.18 .net
地震保険て50%だけなんだよな
特約で100%にしてくれる保険会社もあるにはあるみたいだが
646:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 21:28:18.91 .net
>>645
すべてに備えるのは無理
保険屋の思うつぼ
命とお金大事に
647:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 21:44:27.55 .net
的外れな指摘
これ窓ガラス中央部の熱貫流率でホームページのはサッシを含んだ熱貫流率
648:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 21:44:37.84 .net
>>643宛ね
649:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 21:46:24.23 .net
>>645
その50%は国が負担してくれるから地震保険はあの低価格
残り50%を民間でやると馬鹿高くなるぞ
650:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 21:47:07.69 .net
ほんまやね
よくみたらug値書いてる
651:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 21:48:06.32 .net
>>649
そんなに負担してくれねえわ
652:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 21:50:22.10 .net
どの保険会社も大災害が起きた場合は、保険金が支払われない場合があるってことがだいたいの約款に書いてある。首都直下型が来た場合は保険下りないかもね。
保険会社の保険だね。
653:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 21:50:25.33 .net
>>651
震災クラスはほぼ国負担ぞ
654:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 21:52:38.55 .net
結局嫁ともめて今回の家の購入は保留になったわ
655:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 21:53:31.53 .net
>>654
乙
また機会はあるさ
656:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 21:54:45.68 .net
>>653
そんなわけない
知り合いは建てられなくて売り払ったわ
657:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 21:55:23.35 .net
>>655
今回、自分の優柔不断もあってこんなことになってしまったわ
みんなこんな高い買い物よく決断できるなぁ...
658:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 21:55:29.93 .net
>>654
4500の人?
またまってるよ
659:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 21:55:30.37 .net
>>654
もう来年にはローコスト住宅というものは無くなるよ
660:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 21:57:27.52 .net
>>659
いつの時代でもある。相対的
661:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 22:13:26.75 .net
>>654
どんなことで?
662:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 22:19:15.44 .net
>>656
?
保険金を支払う側の話してんだぞ
663:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 22:22:09.81 .net
>>661
結局は金ですよ金
住宅ローンでヒーヒーすると子供の習い事とかそのへんにまで影響しそうだし、その辺の目処もつかないまま踏ん切るのは無理があった
664:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 22:22:52.79 .net
「防露特認」は、いわゆる「大臣認証」と同様で、認定通りの仕様で施工しなければなりません。そのためには、二重垂木と二重野地板が必要なのです。てな記載もあるがアイシネンってどうなん
665:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 22:27:08.20 .net
>>663
次やるときはライフプランナーとかに相談すると大学まで子育てにいくら必要で、いくらローンに回せてとか計算してくれるぞ
そのへんの数字を出さないと建てられないってしっかりした奥さんでええやん
お金立てて計画立ててまた帰ってこいよ
666:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 22:30:55.79 .net
家建てるのは金銭的余裕持ってからじゃないと家族に迷惑かけるからいい判断
家ローンのために生活苦しい人いるけど本末転倒だと思う
667:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 22:41:59.67 .net
そんな人生賭けた大勝負みたいな額の家買ったらダメだろー
668:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 23:28:54.51 .net
>>610
訴えるかどうかアイシネンに聞いてみなよ
669:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/13 23:33:17.23 .net
買う気があるならさっさと買うべきなんだがな
家賃ほど無駄なものはない
もちろん身の丈にあったローンを組むのは絶対だが
670:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 00:59:25.39 .net
現役時代は賃貸に住み、定年後に持ち家を一括購入するのが
最も賢い方法だ
671:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 01:37:08.78 .net
>>668
公気密シートが必須って公式に記載がないことと
気密シートはらなきゃ壁が腐ると主張してるお前とどっちが正しいと思う??
アイシネン側が推奨する方法が一番正しいでしょ
それを間違ってるというならお前が明確な根拠なり証拠出さなきゃいかんのに一切ださないのはなんで?
672:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 02:14:08.80 .net
>>671
知らんがな
俺は609じゃないし
673:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 04:22:37.43 .net
>>670
若いうちに子供と一緒に賃貸とか死にたくならねーか
674:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 04:58:03.03 .net
>>656
保険って年月経つと新築の値段出してくれないんじゃない?車の車両保険みたいなもん。
675:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 05:59:45.61 .net
地震保険って無駄だよ
676:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 06:03:09.27 .net
>>675
どう無駄かkwsk!
677:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 06:11:57.41 .net
>>676
支払われる保険金が少ない
678:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 06:12:46.65 .net
震度6程度なら耐震1でも無傷
震度7が起きる可能性は宝くじに当たる程度
679:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 06:18:20.82 .net
>>670
一度しかない人生を賢いとか賢くないで押さえつけるのは逆に賢くないと思うが
無理しないと家買えない経済状況なら買わない方がいいが
680:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 06:20:02.67 .net
>>675
俺も無駄だと思う
震度4で壊れるなら入るけどね
681:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 06:22:08.53 .net
震度7が来たら耐震3でも耐震面材の釘が抜けてるだろうから全て治さないとダメなので建て替えレベルの金がかかる
682:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 06:22:52.16 .net
>>677
んーでも全損時、時価の半額保証でしょ?
半額じゃ足りない!なのか?
それとも実際は全損なんて認められないとか、時価はやたら安く見積もられるとかそういうのがあるのか?
683:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 06:34:54.47 .net
材木が値上がりしてるって知ってたけど、ウッドショックで検索したらえらいことなってるみたいだな
もうすぐ完全で良かった
684:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 06:39:19.07 .net
>>681
熊本地震は震度7が2回きたけど耐震3は無傷
685:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 06:41:44.81 .net
>>684
無傷の耐震等級1もあるわけで
昭和の建物ですらな
686:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 06:46:28.08 .net
震災時に被害で1番多いのは火災だから。耐震云々は関係ない。
687:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 06:47:27.23 .net
>>685
で?
そんな稀有な例を出されても
688:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 06:51:11.47 .net
>>685
稀有wwwwwww
倒壊の方が稀有なんだよ
耐震等級1は全部倒壊したとでも思ってんのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
689:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 06:55:46.51 .net
また耐震等級1で建てちゃったバカが暴れてるのか
690:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 07:02:08.64 .net
>>688
まあまあ落ち着けよw
お前が書いたのは「耐震1で無傷」だろ?
震度7を2回食らった益城町の被害状況を知らんのか?
691:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 07:05:14.11 5Woah2r4.net
むしろ数年おきにdiy で吹き付け断熱やればいいのでは?
屋根裏や床下は自分でも定期的にチェックした方がいいよ
何でも業者任せはダメ
692:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 07:13:13.22 .net
>>685
昭和の建物は90%以上壊れたよ
そのうち50%が大破か倒壊
693:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 07:17:59.66 .net
構造塾の佐藤さんの動画すら見ずに家を検討してる奴がいるのか。。。
家を買うなら耐震3は必須
耐震3ないなら鉄筋コンクリートかRC造の賃貸に住み続けるほうがマシ
694:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 07:24:21.45 .net
>>684
無傷ではない
釘が抜けてる
壁を開けて見たのか?
695:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 07:25:04.86 .net
>>693
等級3は結構だが
構造計算に誘導してるところに商売を感じる
根拠もわからんし
696:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 07:25:12.42 .net
>>692
地盤の弱い地域だけな
耐震3だからではなく地盤改良したからな
697:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 07:27:24.32 .net
>>690
それは断層の真上に家を建てたアホな地域の話だろ
益城の耐震等級1~2の被害状況を表すデータを見せてよ
知らないので(笑)
>>692
どの範囲での話だよ
そもそも「壊れた」の定義は?
698:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 07:28:04.66 .net
ヤマダホームもローコストに入るよね
エスバイエルってどうなん?
699:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 07:30:28.07 .net
>>697
お前やばいな
匿名掲示板とはいえ被害者がたくさんいるのにアホとかよく書けるな
700:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 07:32:16.64 .net
>>694
お前こそ壁を開けて中を見たのか?w
701:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 07:36:28.85 .net
佐藤さんと松尾さんの発言って一部の人にはよほど都合悪いようだな
業者かな?
702:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 07:36:31.20 .net
>>699
そういう感情論じゃなくて被害状況を教えて下さいよ
知ってるんでしょ?
益城、嘉島、西原なんざ元々断層走ってたり湧水地帯で軟弱地盤だから敬遠されてた田畑ばかりの土地なのに、土地も安いし、子供を生むと金もらえるとかで情弱が家をこぞって建ててた地域
そこにろくな地盤改良もせずに耐震等級3で建てないのがアホ
隣の町に行けば耐震等級1だろう建売でも被害はねーよ
703:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 07:36:38.44 .net
>>697
いつの間にか耐震2まで含まれててワロタ
昭和の建物どこいった?w
704:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 07:37:17.16 .net
>>703
昭和の建物も入れて良いよ
データお待ちしてまーす
よろしくね
705:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 07:39:01.29 .net
>>704
検索して自分で調べてみようw
706:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 07:40:52.51 .net
>>699
地方まとめて土人呼ばわりするクズが生息してるスレだぞ?
707:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 07:41:36.13 .net
地方まとめてじゃなくて土人は東北だけだろ
何勝手にまとめてんだ東北土人
708:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 07:42:27.99 .net
さっそく出た人間の屑
709:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 07:43:18.99 .net
>>701
業者じゃなくて、耐震1で建ててしまった施主だよ
ある意味犠牲者
710:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 07:44:28.57 .net
悲報・ガルバ君ご自慢の自宅は耐震等級1
711:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 07:44:58.17 .net
このスレみてるってことは>>697や>>707みたいな奴でも
子供がいるのかな、、、
自分の親がこんなやつだったら、、
712:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 07:45:01.24 .net
>>701
いや業者じゃないよ。
ビデオに根拠がないのが気になる。
普通どこも構造計算は外注。
15万円は構造事務所にいくし。
そもそも佐藤さんは構造1級建築士?
713:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 07:45:35.59 .net
やだこのスレ訛りくさい
714:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 07:46:47.46 .net
>>711
残念ながらいるんだろうね
で、人様のことをあいつはアホだとかあいつらは土人だとか息をするように子供に吹き込んでるんだろうね
715:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 07:47:15.61 .net
東北土人の訛りがキツくて読めない
716:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 07:47:35.15 .net
>>693
ちょと前に貼られた動画見たけど構造塾とかいう名前だから専門的な話するのかと思ったら根拠を話さず結果だけダラダラ話してるだけであまり見る価値無かった
理系に全く詳しくないとか勉強したことない様な人向けって感じ
717:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 07:49:53.45 .net
再悲報: ガルバ君のご自慢の自宅は耐震等級1 www
718:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 07:53:11.04 .net
>>716
どの動画?
具体的にリンク貼って
719:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 07:54:33.55 .net
>>718
>>600
720:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 07:55:28.90 .net
>>714
どんな親の元に生まれるより東北に生まれるのが一番の不幸
721:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 07:56:05.73 .net
うち地盤強いんで耐震等級1でも余裕っしょ
722:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 08:00:07.97 .net
ガルバ君の軒なしオシャレ住宅の耐震等級は1!でもトイレは奮発してタンクレス
723:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 08:03:12.08 .net
しかも地震保険をケチっているらしいw
724:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 08:14:19.97 .net
>>700
そういう検査記録は見た
725:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 08:16:17.74 .net
耐震3にするのは安く簡単なんだよ
利益が出るしむしろして欲しい
熊本の地震は宣伝に使える
よく見れば耐震1でも問題なかったんだが利益をあげたいハウスメーカーにとってはそれは言えない
726:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 08:16:54.11 .net
私の家は耐震3相当ですよ
727:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 08:17:22.94 .net
耐震3にして地震保険に入るのは
カモ
ですよ
728:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 08:24:13.93 .net
>>725
どうぞどうぞ耐震1の家に住んでください
729:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 08:26:35.15 .net
耐震3にしてくれる上客がいないとぼろ儲け出来ませんな
730:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 08:31:32.98 .net
地震心配ない地域なら耐震等級3相当で充分
731:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 08:34:06.04 .net
地震が心配ならツーバイで十分
気流止めが心配ならツーバイで十分
大工の腕が心配ならツーバイで十分
火災保険のコストが心配ならツーバイで十分
732:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 08:35:55.47 .net
>>696
地盤改良って耐震上げるのって半端じゃ無いだろ?
杭打つくらいだと倒壊は免れるとは思うが不同沈下で半壊以上するんじゃ無い?
まー倒壊防げたか?なら防げたかも。
733:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 08:36:33.33 .net
制度が悪いわな
相当なんて言葉遊びやめて、認定必須にしたらいいのにね
734:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 08:37:10.34 .net
>>732
熊本地震で地盤改良した家としなかった家が隣同士にある画像があったと思う
結果はお察し
735:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 08:38:15.48 .net
省令準耐火はコスパいいぞ
火災保険10年で半額や
736:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 08:50:12.96 .net
>>729
ボロ儲けというか、そもそも耐震3が標準じゃない業者で検討してるの?
大手ハウスメーカーじゃなくても耐震3はほとんど標準装備でしょ
737:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 08:53:42.52 .net
耐震等級1とかどんだけ呪われてる家だよ
738:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 08:53:52.19 .net
地震保険耐震3にしたらどれくらい安くなる?
739:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 08:54:25.06 .net
>>738
50%オフだよ
740:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 08:54:44.94 .net
耐震1ってオープンハウスとかくらい?
オープンハウスあまり話題にならんが飯田といい勝負だよな
741:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 08:55:31.01 .net
地震保険元々安いし加入してない家も結構あるやろ
742:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 08:55:47.35 .net
>>732
昭和はともかく今は地盤改良必須だからな
743:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 08:56:20.43 .net
地盤改良費用高いよな
744:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 08:58:46.69 .net
高いよ
でも今は地盤調査結果が悪ければ必須で入ってくるし逃れようもない
745:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 09:00:50.88 .net
耐震等級3で無駄金出したアホが必死だな
地震来てドヤ顔できたら良いね(笑)
746:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 09:01:22.81 .net
依頼した工務店は耐震3(構造計算による)とUFO-Eが標準だわ
南海トラフ関わる地域で耐震3否定してるやつがいないことを祈りたい
747:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 09:01:30.79 .net
>>730
地震の起きる確率の低い地域に指定されている熊本が
史上最強の地震食らって壊滅してるのな
東海地震とかいつまで経っても来ないという
748:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 09:02:11.88 .net
今どきの家なら構造面材あるから耐震等級1でも2くらいはあるんだよねー
749:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 09:02:30.32 .net
>>745
きみの依頼先工務店は坪単価いくらなの?仕様書いてよ
750:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 09:02:45.62 .net
>>740
オープンハウスは最近耐震等級3やり始めたよ
もちろんオプションで追加費用かかるけど
751:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 09:03:08.18 .net
>>747
いや、元々高かった
震度6以上の大地震が来る確率は全国で見ても高止まりしてた
なんでろくに知らないのにそういう嘘つくの?
752:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 09:03:27.50 .net
>>749
人に求めるなら自分から書けよ無能
753:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 09:04:14.89 .net
>>751
地震地域係数しらんの?
754:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 09:05:33.24 .net
>>753
地震動予測地図知らんの?
755:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 09:07:18.18 .net
活断層の上なのに地震が起きる確率低いは草
756:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 09:08:25.07 .net
>>754
国土交通省が地震の起きる確率が低いと指定している地域で
起きたという話をしてるんだから、それ意味なくね?
757:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 09:13:51.06 .net
>>752
耐震等級低い分安く建つんだろ?教えてくれよ
758:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 09:21:23.11 .net
耐震等級1で地震保険無加入なのにイキって軒なしガルバ住宅w
759:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 09:22:16.84 .net
>>756
布田川断層帯の地震発生確率はやや高いで発表されてた
断層帯レベルの細かい発生確率が発表されてる
熊本地震といっても被害があったのは元々発生確率がやや高いとされていたこの断層帯の付近だから
隣の熊本市とは被害状況は全然違う
760:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 09:23:04.27 .net
>>757
自分の建てるところに構造計算の費用教えてくれって聞けよ
どんだけ頭悪いんだ
761:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 09:23:17.39 .net
>>758
耐震等級2の高気密高断熱w
762:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 09:25:35.38 .net
耐震等級3じゃないとヤダマンは発狂し過ぎだろ
家は頑丈なのにハートは弱いな
763:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 09:26:12.50 .net
懐には余裕無いから仕方が無い
764:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 09:26:34.92 .net
うちは北九州だからまあまあ安心
765:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 09:27:06.53 .net
熊本は火山あるしな
766:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 09:28:33.59 .net
>>760
長期優良と耐震3と気密測定標準だもん
長期優良住宅の申請費用10万だし計算費用も同じようなもんだと思うよ
気密測定自前でやる会社だしな
お前は耐震1に10万上乗せで耐震3って言われても「無駄だ」って断るの?
767:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 09:31:06.08 .net
>>766
それ話がまた違うだろ
その話だと耐震等級3相当か、10万で耐震等級3を取得するかの比較じゃん
そして無駄金乙
768:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 09:33:43.25 .net
こいつただの構ってちゃんだろ、、
水曜日休みの住宅会社勤務の独身中年童貞
769:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 09:34:18.10 .net
>>766
まるで関係無い話で草
770:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 09:35:22.18 .net
耐震等級1と3の差額を出せって自分で言っておいて>>766はアホ丸出しだろ
771:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 09:35:26.65 .net
>>767
耐震等級とらない家の基礎って超適当らしいよ
長期優良住宅の解説動画でノリサがいってたわ
お前は10万ケチってガタガタの基礎を手に入れたわけだな
772:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 09:37:22.22 .net
>>771
根拠が「らしいよ」
可愛すぎない?(笑)
773:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 09:39:57.18 .net
ツーバイ推しって、たくさんいるけど
なんでツーバイやってる工務店少ないのかな
774:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 09:41:26.82 .net
>>772
少なくともローコストの最大のリスクである手抜きを回避するには
長期優良やなんらかの認定って必須だよ?
オプション扱いだからとかとらなくても大丈夫って営業が言ってたからって
「俺はコスパ高いんだ」って信じたいのかもしれんが
ただの掘っ立て小屋を安く建ててるだけだよきみの家
775:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 09:42:25.89 .net
>>773
売れないから
776:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 09:44:14.81 .net
>>774
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
777:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 09:45:15.30 .net
>>774
お前らの家は手抜きされるぞ!
根拠は俺の感想wwwwwwwwwwwwwwwwwww
778:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 09:46:05.95 .net
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779:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 09:48:16.70 .net
>>777
だからお前の耐震1の家の仕様と坪単価言えよ
耐震等級も認定もとらないから安いんだろ?
780:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 09:53:37.67 .net
>>779
人に求めるなら自分から書けよ無能
781:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 10:00:42.54 .net
ただの逆バリかまってちゃんだな
検討すらしてないアホだ
782:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 10:04:36.96 .net
>>731
ツーバイはローコストではない
消えろ
783:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 10:11:22.84 .net
>>773
ジジババがいやがる
大工が新しいこと嫌がる
フレーマーとか新しいシステムが作れない
面材なしの在来がいっちゃん安い
784:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 10:28:29.10 .net
構造計算まではいらないんじゃないかって流れになると今度は耐震3を否定か
どういう人間が批判してるか分かりやすいね
785:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 10:36:58.63 .net
長期優良住宅でも施工の手抜きはあるから
検査後の破損放置もある
786:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 10:53:21.09 .net
うちは耐震等級3だけど、壁量計算しかしてないみたい
壁量計算と許容応力度計算って、実際どれくらい耐震性能が違うんだろうな
787:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 11:05:06.96 .net
>>786
構造塾によると許容応力度計算の耐震等級2より下
788:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 11:05:27.79 .net
>>786
長期優良住宅とってる?
789:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 11:16:05.96 .net
>>785
設計や発注段階のミスや過失がないなら良いだろ
現場の問題はまた別
790:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 11:20:48.16 .net
>>788
取ってる
耐震等級3といっても、一般住宅で許容応力度計算してるケースなんて少ないわけだから、
世の中には実質耐震等級1の住宅が溢れているってことなんですかね?
これヤバくないですか?
791:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 11:21:15.37 .net
>>789
たしかにそれいい出したらキリがねえw
792:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 11:22:04.28 .net
>>786
どれくらい違うかはそれこそ構造計算しないとわからんよ
計算を省略してるわけだからね
ねじれだので壁量計算の等級3でもあっさり倒壊って可能性がなくはないでしょ
793:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 11:23:09.64 .net
>>790
長期優良の耐震3なら壁量計算だけの耐震3よりは上だから大丈夫。熊本地震でも長期優良と許容応力計算の耐震3は倒壊してない。
794:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 11:25:07.88 .net
>>790
四号特例で検索してみ?
建築基準法の耐震基準すら満たしてない家が普通にある、、
795:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 12:06:42.61 .net
一建設とアーネストワンは過去にやらかしている
796:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 12:16:05.30 .net
ユニットバスはtotoのサザナにしようと思ったら、メーカーから特別にタカラのユニットバス選べるって言われた。キッチンはよく聞くけど、ユニットバスはタカラってどうなの?
797:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 12:19:39.19 .net
>>796
いいと思うよ
うちはキッチンと風呂と洗面タカラスタンダードでトイレだけTOTOが標準の工務店だったわ
タカラスタンダードの風呂はとにかく頑丈だってさ
地震があったらタカラスタンダードの風呂にいくのが一番安全なんだってw
798:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 12:20:49.44 .net
>>796
浴槽はホーロー、洗い場はタイル張りで高級感は頭一つ抜けてる
機能面はそこまででもないかな?
(実家の風呂の印象)
799:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 12:21:33.36 .net
タカラスタンダードの風呂は浴槽だけじゃなく浴室にも断熱材入ってるから保温性は高いみたい
リクシルやパナソニックの廉価モデルとはそこが決定的に違う模様
クリナップとTOTOも浴室に断熱材入ってるはず
800:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 12:31:21.54 .net
リクシル見た目はよいがな
801:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 12:32:58.06 .net
>>789
現場がむちゃくちゃしたら金をゴミ箱に捨ててるのと同じだろ
802:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 12:34:11.52 .net
金物付け忘れる大工多いぞ
803:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 12:36:26.72 .net
1棟で
金物 数百個
ビス 数千個
釘 数万個
検査するのが大変だな
804:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 12:37:52.34 .net
>>801
それ言い出したら坪100万オーバーの大手でもありえるんだが?
そこは信頼できるとこ見つけるしかないよ
うちの担当は良い大工さんだったわ
805:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 12:37:56.58 .net
タカラ ここでは評判いいみたいですが、うちは田舎のせいか展示場も昭和な感じの作りで選べる色とか柄が誰が選ぶの?ってくらいダサかったのでLIXILにしたわ。
妻はホーローでタカラがいいと言っていたけどね
806:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 12:41:37.29 .net
>>804
良い大工ってなにが?なんでわかる?
807:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 12:43:18.55 .net
クリナップが一番よいが高いね
タマとかでも一段上の扱い
808:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 12:45:58.04 .net
タカラって評判は良いけど、ローコストメーカーだとなかなか選べない。
特にユニットバスが標準で選択できるローコストメーカーってあるのかな?キッチンは結構あるけど。
809:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 12:46:39.73 .net
タカラはどっちかいうとTOTOリクシルより価格帯が高いのでそれなりのお金が出せる層、つまり中高年向けの嗜好に合わせた高級志向のデザインになっている
それを昭和っぽいと感じる、言ってみれば子供じみた感性の若年低所得者層は相手にしていない
810:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 12:48:03.95 .net
>>806
そいつゲェジだからスルー
811:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 12:52:10.77 .net
キッチンはタカラってイメージあるけど、ユニットバスも評判良いんだね。
812:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 12:53:36.06 .net
金あったらリシェルとスパージュにしたかったわ
813:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 12:54:15.54 .net
>>810
現実から目をそらすな負け犬
814:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 12:54:43.53 .net
タカラのトイレはしょぼい
815:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 12:55:04.59 .net
日本語でおk
816:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 12:55:52.98 .net
現実から目をそらすな(キリッ)
817:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 12:58:25.83 .net
>>816
逃げるなって
818:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 12:58:50.29 .net
トイレ
TOTO
キッチン
クリナップ
風呂
タカラorリクシル
こんな感じにしたいが揃えたほうがメリットあるよな
819:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 12:58:55.38 .net
ローコストの味方 リクシル
820:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 12:59:38.28 .net
リクシルしばりきつ~
リクシルも値上げらしいからこれからわからんが
821:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 13:00:18.17 .net
>>817
日本語でおk
822:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 13:00:36.53 .net
リクシルで上等ならアイフルでいいな
建材床材とかもリクシルしばりなんかな?
床材ラシッサとかは良さそうだが。
823:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 13:02:25.87 .net
>>774
お前らの家は手抜きされるぞ!
根拠は俺の感想
ちなみに俺の家の大工は良い大工
根拠は俺の感想
草
824:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 13:02:33.51 .net
TOTOとタカラ選べたけど風呂キッチントイレ全部TOTOにしてオプションで一番いいグレードにした見た目重視でオプション100万越えたけど満足w
825:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 13:02:49.14 .net
リクシルとかパナとか一社縛りはキツいよな。
まぁ迷わなくて良いけど。
826:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 13:03:00.40 .net
床はダイケンのハピア トレンドウッドが良さそう
827:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 13:04:05.30 .net
>>823
長期優良って公的な認定じゃなかったの?誰かの感想レベルで勝手に言っていいものなの?
828:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 13:06:30.17 .net
>>827
長期優良住宅じゃないと手抜きされるというのはお前の感想以外の何物でもねーだろ
やっぱりゲェジ
829:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 13:07:05.99 .net
短気不良ゲェジ
830:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 13:07:56.41 .net
ダイケントリニティいいぞ
831:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 13:09:07.65 .net
タカラはホーロー信者がキモい
ショールームでドン引きしたわ
832:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 13:10:29.38 .net
タカラといったら缶チューハイ
833:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 13:27:35.84 .net
>>830
うちの工務店も床トリニティいいですよって言ってたがやっぱ良い?
差額無しで選べると言ってたが
834:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 13:30:56.11 .net
リクシルがオススメですとは言われたが、一応同価格帯であればどこのメーカーでも大丈夫とは言われたな
おそらく一番下のグレードだけどw
835:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 13:34:12.38 .net
長期優良を勘違いしてないか?
836:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 13:43:35.65 .net
一階の床材は良いのにしとけよ
837:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 13:44:55.10 .net
ダイケンより朝日ウッドテックだな。
838:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 13:46:24.46 .net
ローコストはダイケン好きだよな
839:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 13:46:40.80 .net
タマもダイケンがメイン
840:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 14:02:56.13 .net
ザタマだけど床はサービスで朝日ウッドテックのライブナチュラルプレミアムだった。
841:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 14:05:24.15 .net
ザタマは建材や部材も割と良いんだよな
842:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 14:21:54.43 .net
富士住建も物だけ見ると悪くないな
場所が限られてるのと風呂が1.5坪固定っていう謎ルールあるけど
843:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 14:56:43.60 .net
>>806
差し入れついでに雑談してたら以前に見た完成見学会の家がその大工さんがやってた現場だったから
C値0.5の家な
「工務店さん細かいんだよなー図面がー」とか言いながら
細かい工務店からの仕事が切れないのはきっちり責任もって仕上げてくれてるからだなと
844:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 14:57:28.50 .net
>>823
で、お前いつ建てるの?
845:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 15:00:05.10 .net
>>828
少なくとも耐震性は手抜きだよ
基礎屋も構造計算しなくていいんだし適当にやるでしょ
お前は性善説で良い建物が建つと思ってんのか?
846:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 15:05:00.48 .net
自分の家は「良い大工」と言い切るのに他人の家は手抜き前提なのが笑える
847:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 15:05:34.02 .net
根拠は俺の感想(笑)
848:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 15:34:44.94 .net
まあ自分が信じる様に耐震1で認定無しで建てればいいんじゃないかな
俺は一応安心料として耐震3の長期優良で建てるが
849:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 15:37:25.57 .net
うちは長期優良申請しといてねーって言っといたらかってに耐震等級3になってた
850:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 15:42:31.62 .net
>>848
最初からそう言えよ(笑)
851:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 15:48:07.73 .net
>>846
で、耐震1のローコストハウスいつ建てるの??
うちと同じように同じ大工が建てた物見せてくれるとこは大丈夫
誰が当たるかわからんのが地雷だから気をつけろって話だろ
852:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 15:49:27.71 .net
>>654
先延ばしにすればするほどローンの開始年齢が上がって安い家しか買えなくなるよ
853:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 15:50:14.64 .net
>>851
忠告ありがとうございます
参考にしません
~おわり~
854:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 15:53:39.13 .net
建てるスケジュールも決まってないあほが耐震1がどうとかいってんのかw終わってんなぁ
855:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 15:55:06.24 .net
いいんじゃないかな(キリッ)
と言いつついつまでもしつこいゲェジ
848 (仮称)名無し邸新築工事 sage 2021/04/14(水) 15:34:44.94 ID:???
まあ自分が信じる様に耐震1で認定無しで建てればいいんじゃないかな
俺は一応安心料として耐震3の長期優良で建てるが
856:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 15:56:30.06 .net
長期優良住宅の耐震3は性能評価の耐震3と違うから注意な
857:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 15:58:38.92 .net
>>856
一緒だよ
858:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 16:02:55.02 .net
ツーバイの耐震等級2 = 在来の耐震等級3
ツーバイの耐震等級3どんだけ強いんだよ
859:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 16:04:51.81 .net
>>850
俺は今回の件では始めて書き込むんだが…
安価も付けて無いのに誰にでも噛みつくなよ…
860:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 16:09:53.66 .net
>>859
荒んだ日常生活を送ってるんだろう、、
861:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 16:13:46.86 .net
耐震等級1の軒なしガルバ君は狂犬につき注意
862:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 16:24:42.73 .net
お前らの家は手抜きされるぞ!
根拠は俺の感想
ちなみに俺の家の大工は良い大工
根拠は俺の感想
草
863:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 16:41:14.80 .net
ツーバイでも構造計算ちゃんとして耐力壁のバランス考えないとダメらしいね
864:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 16:55:15.09 .net
うちは3階建てだからちゃんと構造計算してくれるはず
865:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 16:55:43.13 0aCMZoGd.net
>>863
構造youtuberがツーバイで構造計算しろと言ってたか?
866:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 17:35:57.04 .net
またキチガイが荒らしてるね
867:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 17:47:00.01 .net
URLリンク(i.imgur.com)
アイシネンとダイライト、気密シートなしなら壁内結露する
アクアフォームならしない
うわわわわ!ダイライトでそれなら構造用合板ならド結露じゃん
ひえええええ~家が腐るよ松尾先生~
868:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 17:49:32.70 .net
アクアフォームにするくらいならグラスウールにするわ
869:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 17:54:23.93 .net
耐震等級は取っておくと保険割引あるからその差額と取得費用を天秤にかけておくのは損じゃないと思う。
保険かけるかも含めてだけど、意外と立てたあとの事だから。地震保険も3取ってると50%とか割引で例えば年4万の地域だとしたら2万になる。
10年なら20万差がつく事になるよ。
870:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 17:55:24.13 .net
>>863
どっから聞いた。
プラン作るルール(制約)が耐力壁のバランスになっておる
在来より全然厳しい
871:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 18:10:29.26 .net
>>868
正解
ていうかGWが最適解
872:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 18:43:47.68 .net
>>867
結局は住まい方の問題だろそれ?
冬に過剰な加湿はしない
夏は除湿
これ気をつけとけば何の問題もない
873:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 18:46:11.73 .net
吹き込みグラスウールってどうなんかな?
874:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 19:05:15.25 .net
耐震で割引あるけど、費用対効果高いのは省令準耐火取ることだよね
875:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 19:24:09.52 .net
>>874
保険かな?
876:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 19:31:33.48 .net
>>874
両方すればなお良し
877:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 19:34:56.19 .net
>>875
そうそう保険
878:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 20:01:38.11 .net
アクアフォームw
879:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 20:30:50.79 .net
文章の書き方や改行でわかるんだよね
880:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 20:40:27.61 .net
アクアフォーム(笑)
881:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 20:41:55.54 .net
耐震等級3にも壁量計算と許容応力度計算の2種類あって、後者の方が正確なんだろうけど、
熊本地震ではどちらの耐震等級3も大した被害はなかったんだから、
何でもいいからとりあえず耐震等級3とっとけば良いんだよな?
882:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 20:43:44.85 .net
>>881
いや、3種類あるよ
壁量計算
品確法
許容応力度
最低品確法の3以上を佐藤さんは推奨
883:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 20:52:04.22 .net
佐藤さんのビデオから許容応力度計算等級3マンセーになっちょる
構造計算費用と評価費用35万位?
ローコストには費用がとっても惜しいのですが、簡易計算で耐力壁2倍にして実質等級3相当以上とって、ぼうしつフィルムや気流止めにまわしたいのは自分だけ
884:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 20:52:21.29 .net
>>882
耐震等級のガイドラインを定めているのが品確法で、
耐震等級3を取るには壁量計算と許容応力度計算の2つがある
どちらでも品確法における耐震等級3は取得できるが、
許容応力度計算のほうがより正確だってことじゃね?
885:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 20:58:52.77 .net
>>882
壁量計算1.5倍しただけでは震度7にはならん。
品確法の床倍率や耐力壁線等仕様規程を満足させなあかん
だから
ひんかくほう等級3 仕様規程と構造計算の2種類 が選択肢 壁量1.5は自己満足
886:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 21:04:41.26 .net
>>883
耐震等級3相当はゴミ以下
887:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 21:06:54.37 .net
よくわからん
とりあえず筋交入れられるだけ入れとこ
888:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 21:09:36.88 .net
>>886
相当ということは、実質等級3だが設計性能評価と建設性能評価を受けてないだけ、しっかりした工務店がやれば震度7対応は同じ
影響は地震保険だけじゃねえ
889:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 21:16:51.18 .net
>>883
構造計算して評価しなければ15万くらいで済むんじゃないか
ただ地震保険の割引はできなくなるが
890:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 21:18:04.18 .net
>>888
相当だと品確法相当だろうね。ただHMは型式認定してるから怪しい
891:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 21:21:19.82 .net
まあそうだ15万惜しくない
簡易な仕様規程でちょっと耐力壁等級3より0.5倍ふやしといてと言えば、かからん話しじゃ
892:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 21:22:43.93 .net
ずっと気になってたんだけどなんで壁量計算を構造計算に変更しても計算費用しかかからないの?
構造計算にすると強度が強くなるなら当然面材や筋交いの数も増えるハズで材料費や施工費は実際増えることになるが
そこはサービスでしてくれるってこと?
893:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 21:30:17.92 .net
>>892
耐力壁がふえれば値段はあがる
仕様規程+アルファ(+0.5倍)の等級3と
構造計算の等級3は
ほぼ同じ位の壁量になるのでは(同価格)
894:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 21:32:00.01 .net
>>893
数百ページの構造計算代がかからん
895:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 21:32:07.76 .net
>>893
つまりどういうこと?
構造計算しても強度は上がらないってこと?
896:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 21:34:26.47 .net
>>895
仕様規程の強度に余裕(0.5)を見込んどく
そうすれば構造計算強度と同じ位
897:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 21:35:11.10 .net
内容次第だろうけどうちは金物増えた分は普通に請求されたよ
構造計算が外注じゃない場合はもう設計士が感覚でこんくらいやっときゃ3になるってのがわかるんじゃね?
そしたら実際に計算するかしないかの差しかないから計算の費用だけ上乗せになるとか
898:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 21:37:52.70 .net
>>892
耐力壁の数が足りてなければ、材料費は上がるよ
ただ筋交い1つなんて金物含めて材料費は5000円もしないけどね
配置が合理化がされてるので筋交いが数が減る可能性もある
基礎も元からちゃんとしてしてれば、そのまま使える
がっつり上がるのは元が酷かった時だから
危険な設計を回避できてかえって良かっただろうって事になるけど
899:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 21:37:56.32 .net
>>897
やっぱ壁量計算が標準の工務店で構造計算して強度上げると追加費用取られるのね
金物だけの追加?どれくらい請求された?
900:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 21:39:29.75 .net
>>898
計算費用と材工増分で述床50坪くらいなら100万くらい見込んでたらいけるかな?
901:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 21:40:32.20 .net
全然関係ないんだけど、住宅ローンの抵当権設定にかかる登録免許税の減税(0.4→0.1%)って、建物が建ってないと(建売、中古、マンションとか)ダメなんだよね?
902:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 21:41:49.02 .net
>>885
日本語でよろしく
903:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 21:44:09.48 .net
構造計算するとホールダウン金物の数と強度はものすごく変る
ここは軸組工法の弱点で、壁量計算じゃケアできないし、仕様規定でも弱すぎる
金額的には安いもんだけど
金額が跳ね上がるのは基礎がダメだった場合
地中梁がないような基礎からだとべらぼうに上がる
元がどんだけ酷かったんだよって話だけど
904:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 21:47:39.66 .net
>>903
もとが酷い場合だと最大どれくらい上がりそう?
905:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 21:49:50.20 .net
>>899
柱も増えたり位置変わったりしたっぽい
部材の追加は10万しないくらい
平屋なのと、間取りもシンプルで元々そんなに弱いわけではなかったってのが大きいっぽいけど
906:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 21:51:33.39 .net
>>904
100万くらい
構造計算費用、申請費用は別だから総額だと130万~150万くらい
907:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 21:59:31.94 .net
ほんとにくどくてすまんが
佐藤さんは仕様規程の等級3が熊本でだめといっているわけじゃないよね、
ただ構造計算するとより耐力壁が多くいります。
さらなる安心のため構造計算しましょうといってる
それなら仕様規程にさらなる安心のため耐力壁を足せばいーじゃん、構造計算費用が耐力壁の費用に充当できるじゃん
どちらも等級3だよ数百ページ計算はいらんがな
佐藤さんは構造商売やから
908:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 21:59:34.86 .net
結局、オプションで追加すると高く付くから最初から標準のレベルが高い所にしとけ
ローコストでも耐震等級3(申請するだけで必ず取れる)ってところ
理想は全棟構造計算してますって所
あと3階建てにすればどんなローコストでも必ず構造計算するので安心
909:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 22:00:11.82 .net
>>905
それくらいだと全然許容範囲でいいね
安心も増えて理想的って感じがする
910:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 22:01:32.85 .net
>>906
やっぱり大台乗ってくるか
構造計算頼んだら強度上げるまで止まらないからなかなか勇気いるね
911:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 22:04:12.91 .net
>>907
好きにしろよ
俺らは許容応力度計算してもらった耐震3に住むからさ、お前は仕様規定の家に住んだらいいじゃん
912:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 22:04:35.02 .net
まあでも目先の100万ケチって地震で家倒壊しちゃったら元も子もないだろ
100万かかるってことは相当弱いってことだし
913:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 22:05:51.92 .net
何度もこの流れ見てうんざりだけど自分の考えだけが正しいって主張するのやめようぜガキじゃないんだから
914:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 22:06:00.63 .net
>>911
了解
ローコスト趣旨で発言したが、もう寝るわ
915:(仮称)名無し邸新築工事
21/04/14 22:08:01.53 .net
ローコストとはいえ家族の命と人生懸けた資産に関わるところは妥協しちゃだめなんだよ
意匠性、断熱性は妥協したとしても