21/04/11 14:43:51.32 .net
大手の業績はいいし
飯田グループも絶好調
151:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 14:44:39.75 .net
>>146
タマならGWだろうからノボパンの方が倍率稼げて良くね
透湿抵抗高くても別段影響ない
152:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 14:47:31.47 .net
ローコストが手抜きだと思ってるなら
大手にすればいいんじゃない
153:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 14:48:36.68 dtNVD0bI.net
タマホームが嫌ならアイフルホームでもどこでもいいだろ
・・・は駄目だなとかどうでもいい
154:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 14:55:42.22 .net
構造合板はケチらんほうが良いな
155:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 15:26:13.10 .net
>>148
いやすまん、なんか誤解させたみたいだ
ローコストメーカーだから手抜きやいい加減な仕事が発生するという意味ではない
ただ単にプレカットと手抜きの関係は無いだろうというだけだ
ローコスト、ハイコスト関係なく施工精度は人によるもんな
156:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 15:32:11.64 .net
在来軸組工法はツーバイに比べて
構造用合板など材料をケチってる。その分安いから良し
157:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 15:34:56.71 .net
構造用合板をケチってるって…建築士や耐震等級を作った人をバカにしてるのか？
158:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 15:36:26.62 .net
耐震等級1を馬鹿にしてはいけません
159:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 15:50:03.68 .net
ダイライト、モイス、ハイベストウッドくらいにしといて損はないよ。壁内結露防ぐには。大して値段も上がらないし。
160:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 15:53:49.39 .net
>>158
モイスなんて上等なもん使えるか
ウエルネストホームかよ
161:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 16:00:51.79 +gVDajch.net
素人でも使えそうなスプレータイプの断熱材は
ホームセンターに売ってる？
162:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 16:02:04.68 .net
>>140
大きさによる。
163:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 16:24:31.70 .net
>>143
アホか？
石膏ボードも階段も窓も細かい造作は山ほどあるわ
164:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 16:35:42.61 .net
引越しが10万くらいかかるんだが高くね？
165:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 16:41:26.27 .net
>>163
世間一般では普通の価格だが、ローコスト的には高い。
166:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 16:55:12.90 .net
耐震等級2だとお手頃、3だと金額がめちゃ上がる
そんなことばかり言われる日々だわ
延床40坪総二階だと、まあ、間取りによるんだろうが
200万とか300万上がるって言われてばかり
断熱も等級4からzeh基準にするには200万上がるとかさ
2000万〜2500万では、良い家は建たないんだな…
167:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 16:56:16.18 .net
最初から標準のところじゃないと
オプションは基本高くなる
168:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 16:57:46.98 .net
>>165
いまどきローコストでもzeh基準すら満たしてないってやばいよ
タマホーム行ったほうがいいよ
169:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 16:58:18.80 .net
標準で耐震等級3じゃないところは糞だからやめとけ
170:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 16:59:18.48 .net
zeh基準なんて窓、ドアをちょっと良いのに変えて断熱材はアクリア105mmで格安でクリアできる
171:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 17:00:43.62 yCPufx+G.net
自分の所は最強地盤で かつ平屋希望だから
耐震１でも心配無いのがラッキー
172:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 17:04:17.38 .net
>>165
耐震等級1と2は仕様が変わるが、2と3は間取りに問題がなきゃ大差ないぞ
吹き抜けがあったりすると微妙に引っかかったりするが
ただ、こんなくだらない事で引っかかるのは簡易的な壁量計算でやるからであって
そこに手間かけるなら最初から許容応力度計算したほがいい
173:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 17:05:57.39 .net
>>165
田舎のショボい工務店と契約したろ？
自前で耐震も断熱もできないなーんも技術ない所は必ずそう言う
174:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 17:06:54.50 yCPufx+G.net
だまされないように
ゼッチとは太陽光のことで気密断熱はほぼ関係ない
だから大手鉄骨がゼッチをバンバン建てられる
しかし決して燃費がいいわけではない
175:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 17:07:32.71 .net
壁量計算で2とかちゃんと構造計算したら1になる可能性あるよね
怖すぎねえ？
176:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 17:08:09.51 .net
太陽光なくてもzeh基準の断熱性くらいは最低限クリアしといた方がいい
177:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 17:09:17.11 .net
>>173
zehは断熱が関係するよ
大手アンチはいちいち頭悪いな
178:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 17:10:29.27 .net
>>174
可能性はなくなはないけど、それだけ問題ある構造を回避できて命拾いしたと思わないか？
179:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 17:11:39.57 .net
断熱はZEHにもあるというか、断熱以外のZEHは正直いらん
気密は頭おかしいやつが騒いでるだけからとっとと出入り禁止にしてくれ
180:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 17:16:27.35 .net
>>168はほんとそうだと思う
耐震等級3って2000年からあって、しかも当時から見てたって妥協だらけで作られてる今となっては大した事ない内容
それすら標準にしてない所は、昭和レベルの家で作ってるガチでヤバイ所
181:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 17:20:25.59 .net
>>179
昭和の在来軸組工法の酷さが分かってないな
182:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 17:21:09.91 .net
規定で固められてるツーバイにしとけば最初から強いじゃん
耐力壁は在来より強いのに5倍MAXだから過小に計算されちゃってるし
183:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 17:22:39.42 .net
>>181
安くはないし、間取りも制約きついからな
184:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 17:28:01.97 .net
>>182
ツーバイのほうが基本的に強くて木材もたくさん使ってるのに
軸組工法の間取りがツーバイより自由ってのが変だと思わないのか？
在来軸組の間取りは耐震性を犠牲に成り立っている
185:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 17:31:31.23 .net
400ページ以上もある許容応力度計算で厳格に検証した在来軸組よりきつい
間取り制限はツーバイが余裕み過ぎてるだけだろ
壁だらけの家に住みたい人ばかりじゃないし、自由度がなさ過ぎるのはもさすがに問題
186:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 17:35:36.68 .net
どうせ間取りに自由がないんだから
最初から間取り決まってる建売にツーバイはいいと思うんだ
施工が糞でも余裕があるし
187:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 17:38:39.35 .net
>>184
ページ数が多い(笑)
許容力応力度計算の剛床仮は「えいや!」だし
足りない場合はほぼ二重壁みたいなアクロバットもあるし
等級3でも変なプランはだめよ
188:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 17:40:21.77 .net
剛床仮定ね
吹き抜けとか凹型注意ね
189:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 17:43:31.41 .net
>>165
うちは耐震1相当から耐震3認定取るので30万アップだったぞ
190:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 17:43:55.35 .net
>>171
大差無いってほんとですか 耐震等級3 だと耐力壁を沢山使わなきゃならないし
基礎を頑丈にしないといけないから金額が上がるって言われること多数
>>172
諦めさせようとしてるってことかな?
>>169
ですよね、zeh基準断熱材、ネットに出てますもんね…だからこそなぜ金額が滅茶苦茶上がるかが私にはよくわからない
>>168
そうですよね
>>167
ちょっと本気でそれもアリかと思えてきてますよ
191:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 17:44:14.12 eMRo/y4f.net
ツーバイっていくら設計者がヘボでも施工が雑でもいいように出来てるからな
192:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 17:45:26.99 .net
>>188
マジ!?それを基準にまた工務店回るわ
193:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 17:49:57.11 .net
>>188
ほとんど計算代と評価申請代だろう。建物はそもそも3レベルでしょう。
194:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 17:51:23.92 .net
>>191
やりたくない→外注にだすしよくわからん(笑)
195:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 17:53:55.03 .net
>>189
耐力壁をたくさん使うのは「大した事ない内容」だよ
構造上の問題がなければ今までと同じ内容の箇所が増えるだけで
技術的に難しい事は何もないし、材料費だって安い。手間も大した事ない。
これを渋るのは面倒くさがってるだけ
基礎を頑丈にするのは設計から変わけど、2と3で変わるのか？
耐震等級3取れない基礎という時点で微妙だけど
どっちにせよ、相当ヤバイ所と話してるから、もうやめておけ。タマホームの方がマシだよ
もう契約結んでいるなら、キャンセル料がからない解除方法を上手く考えな
196:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 17:55:55.44 .net
>>191
まぁまだ設計士がそう言ってるだけで実際の金額ではないんだけどね
197:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 17:56:27.24 .net
大手メーカー以下の建物しか建てられないなら、安かろう悪かろうの家になるしかないな
198:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 17:57:25.35 .net
耐震3の認定まで取って30万なら
最初から完全に耐震3仕様になってたんじゃないかな
今どきタマみたいなローコストでもそうなってるけどね
199:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 18:37:11.41 .net
熊本地震だと全壊しなくても結局建て替えた人多いからな
ビクともしない家じゃないと死なないだけで同じだから耐震等級3絶対
200:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 18:45:57.97 .net
>>194
耐力壁は多く使えばいいってもんじゃない
バランスよく使わなければ意味が無い
201:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 18:46:21.29 .net
等級3は震度7程度で倒壊しない
命は助かるという基準だから
熊本のように震度7に2回耐えて、
さらに再利用に支障なないというと
耐力壁を2倍くらいにするとか、基準の厳しいツーバーフォーで作るとか
なってみないとわからんが
202:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 18:51:19.75 .net
まずは構造計算
203:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 18:51:26.04 .net
うちの地域の工務店は標準仕様で耐震等級3だけど、
そうじゃない工務店とかホームメーカーって本当に倫理観がないと思うわ
204:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 18:52:49.35 .net
耐震等級2でいいと言ってる有名ユーチューバーとか最低だよな
205:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 18:54:06.16 .net
>>197
間取り次第なんだから最初から3仕様ってのは出来なくない？
込み込みいくらですって場合でも特殊な間取りだったら耐震3にするのに追加でかかると思うけど
206:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 18:54:36.79 .net
>>173
ゼッチが何の略かも知らなそう
207:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 18:54:39.99 .net
樹脂サッシにしたぜ、とか言いながら耐震等級2以下の家とか、ほんとアホたと思う
208:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 18:55:59.22 .net
>>183
設計思想の違い
大学レベルの数学すらしたことなさそう
209:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 18:57:24.39 .net
>>184
1000ページも無いとかやっぱり一般住宅の設計は簡単そう
210:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 19:00:58.22 .net
>>206
宣伝を真に受けてる人だよな
211:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 19:02:40.13 .net
1、2階の耐力壁を最高の5倍にしていくとホールダウン金物が大変、
基礎から屋根まで金物だらけ、アンカーボルトや筋交い金物、羽子板ボルト
金物とめる隙間がない、さらにヒートブリッジになって結露する
ちょっと在来工法は奇形可してるな
212:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 19:02:53.82 .net
黙ってツーバイにしとけ
何も変わってないのに熊本地震で被害ゼロやぞ
パッチ当てまくって出来た今の在来とか美しさがまるで違う
213:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 19:05:47.08 .net
首都圏で大地震が起きれば耐震ショボい家が一掃されるのにな
関西とか熊本とかいくら壊滅しようが伝わらん
214:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 19:08:46.96 .net
>>210
今までにないタイプの批判で面白い
まあそのとおりだ
215:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 19:12:26.69 .net
>>211
2×4(ツーバイフォー)で面材としてよく使われるのがベニヤ板です。ベニヤ板は当然ですが木材です。そのため、湿気や結露で腐ります。シロアリに喰われます。
URLﾘﾝｸ(wellnesthome.jp)
ローコストのツーバイフォーなんて、ほとんどベニヤだよね？
216:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 19:25:37.27 .net
>>204
うーんよくわからんけど、ここで耐震のこと聞いてたから�
217:A設計士に話したら30万ほどで上げれると 最初は1相当とは話してたから、最初から3ぐらいあったかはわからんけどね 間取りはオーソドックスだけど
218:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 19:25:57.04 .net
予算が限られてるからこそのローコスト
設備は十分かけられるけど他に優先して重視すべきところはどんなところかな
219:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 19:27:38.84 .net
構造躯体最優先だろ
設備は後で更新できる
220:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 19:28:04.20 .net
>>165
建物本体2000万だけど耐震等級3で長期優良住宅省令準耐火構造にzehもできると見積られたぞ
ローコストメーカーでもできるのに他でできないことはないでしょ
221:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 19:28:11.62 qv2F92+c.net
気密の話をすると発狂する大手
よっぽど性能が低いんだろうね
222:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 19:29:06.42 .net
ローコストだから大工の質が悪いわ
223:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 19:29:11.64 .net
>>175
でも補助金ほしいしせっかくなら太陽光パネルも…となったのが私です
224:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 19:32:27.63 .net
>>187
凹型の家は真ん中玄関の家全てが該当するの？
225:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 19:35:31.59 .net
>>218
延べ床面積を書かないと全く意味の無い情報
226:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 19:38:50.71 .net
>>223
延床３３坪の在来で今のところ窓は全部エピソードネオ
227:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 19:40:00.95 .net
>>224
坪60万でエピソードってギャグか？
228:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 19:40:24.01 .net
ローコストは、間取り決まってからの打ち合わせ期間は１ヶ月くらい？
229:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 19:44:57.06 .net
>>225
うちも坪60万でエピソードだけどな
230:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 19:47:18.45 .net
リビングの掃き出し窓、標準サイズなんだけどカーテン天井付けしても違和感ないかな？
231:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 19:47:57.49 .net
>>225
今は標準仕様だからそうなってるだけなのでさすがに今後の打ち合わせでせめてサーモスＸくらいにはするよ
けどエピソードネオでもzeh基準はクリアできることを言いたかっただけなので勘違いさせてしまってそれは申し訳ない
232:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 19:52:59.45 .net
>>227
うちは付帯工事込みの坪単価60でapw430だわ
233:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 19:58:44.46 .net
ガルバ馬鹿が駆逐されたと思ったらツーバイくんと気密オタクが騒ぎ始めたな
ほんとくだらん
234:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 19:59:45.33 .net
うちは近所だから毎日行くから施工ミスに気付くけど
週に1回しか行かないとミスに気づかないだろな
釘の打ち損じビスの打ち損じ
全然利かず空回り
地震きたら倒壊するわ
石膏ボード貼ってクロス貼れば何も分からない
235:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 20:07:46.11 .net
>>230
いいな
うちは一応、耐震等級3の長期優良住宅なんだけど、柱4寸無垢総ひのきとか、免震システム入れたりとか、
そういうところに力を入れてる昔ながらの工務店なんだよな。屋根ももちろん瓦
でも気密断熱とか最低限って感じ
236:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 20:14:11.47 .net
>>231
同一人物で昔からいる
去年くらいはRC連呼してた
237:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 20:20:53.53 .net
自分でACQ木材をホームセンターで買って家の周りに埋めまくったら防蟻効果あるかな？
ウェルネストホームの動画でコシイの人が実験室でシロアリ減る言ってたけど
238:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 20:29:12.79 .net
どんなに丈夫な家にしても地盤が崩れたら建て直しやぞ
239:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 20:35:07.52 .net
>>181
2x4の耐力壁が在来より強いって何情報？
同じ合板耐力壁なら、在来の仕様の方が強いだろう、jk
240:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 20:36:18.94 .net
坪単価て消費税込みなの？
込みでないなら坪単価56万だわ
241:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 20:45:57.76 .net
価格は税込表記に変わったので、税込に統一して話す方がよさそう
>>235
埋めた木材より内側から来たら無意味
242:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 20:49:29.18 .net
>>222
家の形 玄関ということはない
243:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 20:54:21.92 .net
>>237
横さだけど強いと思うクギピッチ細かくすると3.7くらいいくんや 在来は2.5じゃないかな
244:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 21:39:11.24 .net
>>224
うちもネオ なにか
245:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 21:42:15.42 .net
>>214
ツーバイの耐力壁は基本合坂です。コスパ最高です。外通気で腐りません。
246:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 21:48:48.44 .net
昔あったエピソードと今のエピソードネオって違うんだよね？
247:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 21:49:27.31 .net
廉価版です
248:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 22:01:56.73 .net
>>244
エピソード＞エピソードネオ
249:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 22:04:05.34 .net
結露はしてません
250:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 22:06:04.12 .net
>>214
凄いポジショントークやな
自分とこの工法を正当化するために他をけなすのはかっこ悪いよ
251:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 22:12:43.72 .net
>>241
内側石膏ボードで5近く
在来は2.5+0.9=3.4位い
252:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 22:12:46.82 .net
>>241
内側石膏ボードで5近く
在来は2.5+0.9=3.4位い
253:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 22:44:56.29 .net
>>244
エピソードネオはサッシとガラスが別で組み立てる仕様
あとここのアホどもは興味ないだろうがデザインが違う
YKKだとAPWとかも含めてエピソードネオが一番サッシの枠が狭い
254:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 23:10:53.92 .net
>>214
ツーバイは地震で潰れない実績を語るだけでいいけど
在来軸組は大変だな
255:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 23:11:13.26 .net
>>251
カッケー
そうです
256:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 23:14:12.84 .net
>>252
いつもの間取りの自由性
だからダメなやつ
257:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 23:15:37.14 .net
旧エピソードはチャンバー構造になっていて、数値こそ他の樹脂アルミと同じだが、防露性能はオール樹脂に迫るくらい優秀だったんだけどね
URLﾘﾝｸ(ymd-glass.com)
オール樹脂との差別化を図るためか、エピソードⅡでは旧エピソードは廃止されちゃったけど
258:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 23:34:23.32 .net
在来とツーバイの会社で悩んでてそれぞれの営業に相談したら
お互い文句アンド文句だったw
耐震性が云々やら気が腐るやら
259:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 23:44:27.62 .net
>>256
喧嘩の原因は君
260:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 23:46:25.02 .net
>>257
喧嘩はしてない
261:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/11 23:55:01.56 .net
どうでもいい
262:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 00:00:28.65 .net
>>256
相談する前から結果は分かりきってたよね
現実でも対立煽りさせて楽しかった？
263:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 00:05:05.11 .net
ネット回線どうする？
楽天ひかりの一年無料が明日の朝までで迷う
楽天モバイルかwimaxにすりゃ節約できるのは確実なんだが、ひかり一年無料は揺らぐ
264:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 00:09:22.22 .net
ネット回線のスレでやってくれ
265:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 03:09:48.27 .net
>>256
自社が採用してないものの悪口でしか差別化をはかれない知識量のなさよ。。。
266:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 03:23:53.04 .net
>>241
在来でも許容応力度計算で釘ピッチ変更認められてなかった？
267:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 06:37:32.73 .net
耐震3で内側にも気密シート貼ったりしてこだわったんだけど大工が雑で忘れっぽいのか金物つけ忘れたりテープが雑だったり穴開けたり
でそのまま放置してるからこだわった意味が無い
どうすりゃいい？
268:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 06:57:12.01 .net
>>265
こういう事あるからこわいよな
それは指摘してちゃんとやり直して貰ったほうがいいのでは？せっかくのこだわりが台無しだよ
俺は素人で見ただけではわからないからホームインスペクション依頼するよ
269:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 07:22:28.25 .net
>>266
指摘したらやりますと言ってるけど本当にやってるのか不安
石膏ボード貼られたら見えないしやりましたと言われても信じるしかない
けどそういうミス多いし手抜きで雑だから直してるのか心配
270:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 07:25:12.18 .net
>>265
今更言ってもあれで何の役にも立たないけど、なんでそんなところと契約したの？
271:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 07:29:19.69 .net
>>268
アホなの？
契約前に大工が雑なことしないってお前は分かるのか？
何で判断するの？
どんなメーカーや工務店でも有り得るわ
272:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 07:32:11.17 .net
>>269
年10棟ぐらいのとこだと決まった大工でまわすからそういうリスク減るよ
273:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 07:33:32.10 .net
>>268
仕様は良く安かった
営業や現場監督も人当たり良かった
検査もちゃんとしてる
が
防水検査後に防水シートが破れたのにそのまま放置してる
や
金物付いてないのに検査スルーしてるとか
空回りするビスがあるとか
いろんな業者が入ってるから誰が破ったかわからないけど
破ったならすぐ直せと雨が降ったら断熱材むき出しなのに
マナーやモラルが低い現場の人間が多いのが問題
274:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 07:39:29.26 .net
>>269
自分はまず大手ホームメーカーは除外した
あとなるべく自社で大工を抱えていて、建築中の他の家を見学させてもらえるところにした
これが大事で、整理整頓を売りにしてる工務店もある
最後に値引きはしない
あと現場監督が建築中の現場写真を沢山撮ってくれるところな
275:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 07:45:10.11 .net
>>119
14mmは各社ローエンドなので有機系コーティング
15mm以上なら紫外線による劣化に強い無機系コーティングのミドルエンド以上が選べる
厚さで耐久性が変わるわけではないが選べるグレードは変わる
276:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 07:48:32.79 .net
ちゃんと検査するから大丈夫ですってどこでも言うけどさ、項目や基準のわかる資料見せてくれって聞いてまともな返事貰った事がないわ。
277:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 07:52:55.04 .net
建築系の作業員にマナーやモラルを求めるのが間違い
給料考えろよ
278:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 07:56:48.14 .net
ローコスト選んで施主だって偉そうすんなよ。
279:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 08:13:40.10 .net
防水検査してからサイディングや屋根をするんだからその時に破ったら意味ないし
サイディング業者まで選べないだろ
280:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 08:14:12.70 .net
>>272
サイディングや瓦や配線配管も自社なの？
他社がそれらをしてたら意味無くね？
281:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 08:15:07.48 .net
大工が優秀でいくら丁寧にしても電気工事で柱や梁に穴開けるんだから意味ねえよ
282:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 08:41:10.39 .net
建売を見て回ってた頃、ある一棟は似小さな庭にナットが落ちててほじくったらボルトナットが大量に埋められてたわ
あと小屋裏点検口が井戸の井みたいに切られてた
絶対雑な施工されてると思ったよ
283:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 08:44:52.84 .net
そりゃそうだよ
建売は質より納期だ
284:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 08:54:42.04 .net
ザ田舎の工務店ってところで建てるんだが、HMみたいにこれを変更したらいくらプラスでかかるとかのマニュアルがないのかもしれないが、
造作棚やルーフィンググレードアップ、人感センサー設置やコンセント増設、一階を広くするとかの要望はなんとかしますで通っていく
逆に言えば言わなきゃグレードアップにはならんのだろうけど、ブログとかでよく見るHMとかのオプションと進め方が違いすぎて戸惑う
285:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 09:00:29.77 .net
建売をdisりたいだけの人は注文住宅のスレへどうぞ
そういうとこ行って大手で建てた人らにマウント取られるのが嫌だから行きたくないんだろうけどな
286:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 09:11:52.83 .net
夫婦での手取り33万くらいなんだが、家建てるのローコストでも無理やんってなり始めてる...土地込みで4,500万も借り入れしたら固定資産税含めると破綻しそう
287:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 09:12:38.23 .net
>>272
素晴らしいですね
看板やネットの知識だけにたよらず
自分の足と目で確認する
ローコストにいい教訓
288:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 09:22:32.93 .net
>>284
年収の約９倍の借り入れ、奥さんが働けなくなったら無理だし
借り入れ額みなおしたほうがいいよ
御主人の収入でやってける範囲じゃないかな
289:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 09:30:15.33 .net
手取り33なら世帯年収700くらい？
3500万以内なら月々85000くらいだし可能では。
290:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 09:43:33.83 .net
世帯年収より旦那の年収で返せる範囲の方がいいと思うけどね
俺は年収580で2500借りて固定金利で月71000の返済
月の給料は生活費で消えるけどボーナス丸々残って嫁の収入はそのまま貯金
291:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 09:59:30.36 .net
住宅ローンスレでやれ
292:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 11:05:11.25 .net
うちは1500万のローンだから家賃より安いわ
293:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 11:18:49.63 .net
2500万の家ってド田舎にしかないだろ
294:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 11:20:35.55 .net
土地と建物を一緒にしないように
295:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 11:21:58.28 .net
ヒント:頭金
296:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 11:23:49.45 .net
>>291
土地代含めたら5000だけど、土地は現金一括払いしたからな
297:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 11:28:00.60 .net
中古をDIYリフォームが一番コスパ高い
昔と違って今はYouTubeとかで映像で説明あるし
298:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 11:58:39.86 .net
>>282
こまいことは面倒だから吸収する古い体質だよね、
いきなり発注して請求をうける。締めてから利益が判る
どんぶりマークの見積もりありがたいとしていいんじゃいの
299:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 12:03:20.53 .net
>>284
頭金で2000万くらい入れればそこそこ行けるんじゃない？
親に貰うとか
300:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 12:06:11.44 .net
>>295
地震で倒壊
301:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 12:07:56.04 .net
>>296
ほんとそんな感じ
条件付きのところだからそこにしたけど、プラスに捉えますわ
でも流石にウッドデッキやカーポートはプラス料金かかると言われたわw
302:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 12:38:09.85 .net
>>284
ローン13万くらい、固定資産税なんて月換算で1万くらい
破綻するか？
303:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 12:42:33.88 .net
>>300
ローン13万とか手取り50万以上無いと不安だわ
304:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 12:43:10.63 .net
>>300
いま２馬力
１馬力は余裕としてみんと
305:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 12:46:52.71 .net
>>270
年間10棟でローコスト無理
そんな時代ではない
306:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 12:50:56.18 .net
欠陥住宅のリスクは手抜きより知識不足のほうが多い
小規模のところのほうが危ない
307:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 12:55:40.57 .net
>>282
融通が効くともいう
うちもそういうところだったから苦労はお察
308:しするけど、ウデが確かならいい家建つよ 根気よくコミュニケーションすべし
309:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 13:23:08.16 .net
>>305
満足する家建ちましたか？
やっぱそーいうところは当たり前に自社大工ですよね。
コミュニケーションに関しては問題ないと思う
前スレでも書いたが、営業が現場監督兼任なんで進めやすいはず
ただ、提案やおしゃれな空間の使い方は皆無なんで、こっち側の勉強が大変
310:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 14:01:09.73 .net
毎晩夜に見に行って粗探しして現場監督にクレームしてるからミスはないだろ
毎日が施主検査
鍵の暗証番号を聞き出したから安心だ
311:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 14:02:04.31 .net
毎日メールからの電話でクレームしてる
現場の大工や業者には優しく現場監督にはキツくして教育しなくては
312:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 14:06:36.65 .net
旦那が言っても聞かないのに私が言えばすぐ聞いてくれる
やはりオジサンは女に優しいね
313:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 14:07:36.33 0dF15m2g.net
なんか木材が海外に流れてて
値段が上がるとかで見積り+30万とか言われたんだが…
314:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 14:21:34.60 .net
上棟式終わった～
柱と面材と屋根ができると今までと全然違うなー
やる前はやらなくても良いかなと思ってたけど、終わってみるとやっぱりやらなくても良かったと思う
地鎮祭で貰ってた御札とか貼るのかなと思いきや、吹付け断熱の場合は吹き付けた後らしい
315:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 14:37:19.57 .net
手取りの1/3～1/4が理想だな
316:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 15:02:45.17 .net
>>310
まだ安い方だ
来年はプラス100万か調達不可になる
317:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 15:03:37.04 .net
木材不足でツーバイはもはやローコストで無くなるぞ
318:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 15:04:52.39 .net
>>79
三種換気こそ気密が大事だよ
319:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 15:05:34.03 .net
>>314
ツーバイもやばいが在来もやばいよ
320:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 15:06:43.68 .net
お前ら建設中ならこの辺も気にしろよな
・雨の中コンクリート打設はNG
・アース棒はどこに刺されるか？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
・電気配線は断熱材で覆われないようにしているか？
ジョイントボックスはつけているか？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
・パソコン周りやレンジ周りはアース付きコンセント！一回路に8系統まで
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
・換気フードなどがサイディングのあいじゃくり（つなぎ目）に来ないこと
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
・サイディングの工法も気をつける
・シャッターボックスの背面に透湿防水シート
・胴縁も確認、アオイは金物ではなかった
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(quohome.com)
・外壁側の防水シートの施工方法
URLﾘﾝｸ(www.gfield.co.jp)
321:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 15:08:33.83 .net
これを機にツーバイは国産材解禁しろ
322:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 15:24:33.56 .net
>>316
ツーバイの材木がやばいほど値上げというか不足してんだけど？
323:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 15:26:25.79 .net
ガラスも値上げしてるよ
324:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 15:28:04.89 .net
ローコストメーカー倒産で保証が無くなるかもしれん
325:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 16:30:54.92 .net
貧乏人が家を建てられなくなる心配しろよw
326:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 16:34:08.01 .net
日本株も高値、ガソリンも高値、鋼材も高値、人件費も高騰
みんなが望んだデフレ脱却だろｗ
327:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 16:48:17.43 .net
>>280
鉄は売れるぞ！おまけだ、良かったな
328:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 17:32:56.40 .net
>>322
むしろ貧乏人は家建てれない方がいいわ
隣に変な人が来られるのも困るし自分の家と格差ありすぎても気まずい
329:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 17:36:40.24 .net
高給取りだからマトモとは限らない
330:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 17:56:28.87 .net
>>319
情報遅くてワロタw
新聞読もうなw
331:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 18:01:04.15 .net
>>327
新聞ってアナログか（笑）
332:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 18:04:56.97 .net
ローコスト検討してる低所得層が新聞なんてとるわけないだろ！
333:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 18:44:33.45 .net
>>317
この人ほんと勉強してるよね
同じアイシネンだし参考にさせてもらったよ
334:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 18:50:41.31 .net
ちなみにこれだけ勉強しても糞施工工務店で台無しなのが悲しいところ
施工不良のバーゲンセールで施主が頑張ってもどうにもならないという事が分かる
工務店及びハウスメーカー選びが全てだっていうお手本
335:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 19:35:32.35 .net
木材高騰で追加50万来たわ
払わないと工事延期だとよ
336:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 19:37:04.13 .net
まじか
まだ契約してないけど、今の見積もりから上がるんかなやっぱ‥向こうからは何にも言ってきてないけど
337:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 19:39:35.24 .net
まだ契約してないのに言う訳ないじゃん…
338:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 19:43:02.90 .net
それはそうだけど、言ってほしいやん‥
339:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 19:46:04.71 .net
うちは何も変化なしや
340:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 19:48:38.31 .net
まだないよ
これから
341:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 19:51:22.73 .net
>>331
当たり前のことが当たり前じゃないからほんと困るよね
なんで施主がいちいち勉強してチェックしなきゃならないんだか
342:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 19:53:56.06 .net
木材高騰分をどこで穴埋めすると思う？
人件費だろう
施工品質さらに落ちるよ
343:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 19:55:20.57 .net
下請けの大工や業者の単価が安くなるな
そうなると早く量をこなすしかない
手抜きや雑が目立つだろう
344:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 20:01:16.52 .net
>>317
アース棒なんて気にしてなかったわ
床貼っちゃったけどもう分かんねえのかな
なかったとしてつけてくれんのかしら
345:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 20:06:09.97 .net
自前大工大勝利？
単純に木材費上乗せされるか
346:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 20:18:42.91 .net
建てといてよかったー
来月引き渡しだわ
347:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 20:19:14.74 .net
>>339-340
改行で同一人物なのバレバレよ
348:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 20:20:44.55 .net
>>341
アース棒は庭のどこかに刺さってるかもね？
この辺はこっちから聞かないと説明されないよね
>>317だけど、ほんと施主が勉強して確認しないといけない事だらけだわ
349:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 20:22:16.99 .net
アクアフォームで防湿シートなしだとギリギリ結露無し
これより透湿する発泡ウレタンだと防湿シートなしは結露する
松尾先生～、アイシネンだめやん
350:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 20:24:06.16 .net
>>345
いやあ刺さってない気がするなあ
大体電気屋とかまだ来てねえ気がする
まあなんか調べたら必須って感じでもないし聞くだけ聞くけど義務じゃかいからつってつけてくれなさそうだなあ
351:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 20:25:46.87 .net
>>346
松尾先生よりアイシネン信用しようよw
結露するならメーカー側から指示とぶだろw
352:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 20:32:39.81 .net
>>347
オレもアース棒なんて知らなかったから、ネットでざっと調べた感じ基礎の下に打ち込んであることが多いみたいね。
調べた限りは必須だよ
施工されてない場合もあるみたいだけど。
うちは今度現場監督に聞いてみるわ
353:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 20:33:24.39 .net
>>346
ソースどこ？
日本アクアは基本的には気密シートつけろってカタログで言ってるよね
354:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 20:33:35.55 .net
>>346
夏型なのか冬型なのか
どこで結露するのか
もう少し細かく書かないと何言ってるか不明
透湿抵抗が低いと結露しやすいってのは夏型結露
そして夏型結露が発生するのは気密シート
結露の話をするには知識が足りてない
355:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 20:34:07.89 .net
夏型はほとんど気にしなくていいって聞いた
356:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 20:35:57.58 .net
ソースは松尾さんの結露計算ソフトで説明してるかなり前の動画だよ
357:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 20:37:01.02 .net
一番結露しやすい屋根は夏型結露なのに気にしなくて良いは草
358:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 20:40:21.93 .net
>>349
ケースバイケースでしょ？エコキュートやら太陽光発電ついてるとか
エアコンは室外機についてるしレンジとか冷蔵庫はなくてもいいらしいし
359:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 20:40:22.03 .net
>>353
結露計算で結露判定なのに、実際は結露しないから防露認定を取得してる
これは結露計算がなぜか水蒸気の方向を一方通行にしているから
アイシネンは気圧差で水蒸気を断熱材内で拡散するから結露しない
自分でググれカス
360:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 20:41:43.32 .net
>>344
違うけど？あほ？
361:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 20:41:51.95 .net
>>354
ローコストスレの素人相手にマウントとるとはあまりいい趣味とは言えませんぜアニキ
362:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 20:45:27.71 .net
発泡ウレタンだと透湿防水シートに吹き付けなら大丈夫だ
面材に吹きつけはアウト
363:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 20:47:52.64 .net
>>355
その室外機はどこに接地されてるの？
アースのコネクタに繋がってるから、アース棒は要るよ
364:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 20:48:16.96 .net
>>359
釣りやめろ
365:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 20:49:52.98 .net
松尾先生
「透湿するってのは良いことで湿度を通さないのは悪いことと思い込んでる人が多い。
でも防湿シートを使わないのであれば透湿比抵抗値は高いに越したことはない」
松尾先生まじかよ～～
366:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 21:00:41.02 .net
夏型とか冬型とか昆虫採集のスレかと思ったぜ
367:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 21:04:54.90 .net
>>361
本当だ
368:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 21:14:08.48 .net
>>360
え？室外機にアース線がつけられるよね？
369:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 21:20:19.02 .net
>>365
話が全く伝わってなくてワロタ
370:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 21:26:42.83 .net
うんさっぱりわからん
誰かわかりやすく説明してくれ
371:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 21:27:54.06 .net
このスレには気密、断熱そんなに重視してない人おらんのかな。俺は窓を基本開けて風を通したいから重視してないんだけど、今は高気密高断熱が正義なのか
372:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 21:30:39.18 .net
>>365
クソワロタw
373:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 21:31:56.69 .net
>>368
断熱は重視してないけど壁内結露が心配だから気密工事はするつもり
別に壁内結露さえ低減出来ればいいから気密性もC値1以下ならいい
374:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 21:32:49.01 .net
>>368
窓あけて通気より換気システムの方が空気がキチンと入れ替わるし、フィルター通すから綺麗な空気が入るからな
375:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 21:33:46.16 .net
窓開けるのは気持ちいいけどね
家が湿気て腐るのは嫌だ
376:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 21:39:04.06 .net
>>368
いるけどみんな気密断熱オタクの剣幕に呆れて発言しないだけ
377:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 21:39:49.47 .net
>>368
ゼッチ対応で樹脂サッシにしたけどそれ以上はいいかなって感じ
俺もしょっちゅう窓開ける
378:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 21:41:15.06 .net
>>368
窓あけたら黄砂、花粉、PM2.5、湿気に汚染されるぞ
ええのんか？
379:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 21:41:39.63 .net
>>375
うわ出た
380:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 21:43:21.08 .net
そこまで言うならガスマスクでもして外歩けばいいのにな。心底アホらしい
381:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 21:43:28.61 .net
>>376
うわ出たじゃねえよアホ
消えろや
382:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 21:44:42.82 .net
なんだ、結構いるんじゃないか
このスレだけ見てると高気密高断熱をどれほどローコストで求めるかみたいになってたからさ
383:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 21:45:53.22 .net
>>378
そしてこの、ガキなみの返しである
結局ガルバ君が芸風変えただけだろこいつ
384:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 21:46:20.82 .net
>>377
外に汚染物質が浮遊してるのと
室内に汚染物質が浮遊してることの違いわかってるか？
ローコストとはいえ、どんだけ学がないんや？
385:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 21:47:12.49 .net
>>379
ぶっちゃけ１人の声が大きいだけでみんな迷惑してるんだ
386:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 21:47:15.75 .net
ちょっとばかり高気密高断熱をバカにしてやると速攻で発狂するから誰かやってみ
387:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 21:53:27.59 .net
こういうやつらは頭悪いというより
考えたり勉強することを放棄してるんだよ
高気密高断熱とか換気とか基本的にややこしいから
とりあえず俺は興味ねーとか斜に構えてイキってるだけで
根底にあるのは逃げなんだよ
388:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 21:54:45.85 .net
>>375
お前は引きこもりか？
外に出んのか？
389:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 21:55:06.86 .net
相変わらず改行がおかしいよ？w
390:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 21:55:08.22 .net
玄関開けて出入りするんだから大して変わんねーって
空気清浄機つけりゃPM2.5だのも問題ないし
391:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 21:55:52.57 .net
>>385
そんなマジになって相手にしなさんなこんな奴に
392:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 21:59:15.34 .net
ただ高気密高断熱を求めたところでそんな家買う金ないんだから仕方ない。
興味ないというポジションに自然となる、というか意識的に興味を飛ばす
393:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 22:12:45.90 .net
アクア最強やん
394:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 22:24:26.02 .net
ZEHクラスでも充分だよ
上位10%の家だしな
395:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 22:25:28.19 .net
高気密高断熱にできないくらいの貧困ならまだ買う時期じゃないってこった
396:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 22:31:20.91 .net
気密シートなしでアイシネン使うと家が腐る
答え出たな
397:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 22:36:08.38 .net
>>393
アイシネン公式はそんなこと書いてないよ？？
公式に聞いてこいよあほう
398:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 22:39:16.29 .net
>>386
お前の頭がオカシイわ
399:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 22:44:16.53 .net
軒天貼るのはサイディング業者？
透湿防水シートはサイディング業者だよな
400:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 23:33:50.04 .net
>>379
今の家は昔より進化してるし
業界はゴミでも、昔よりはマシだ
こだわったらキリがないからウチも樹脂サッシと改質ルーフィング、ガルバ屋根、プラチナコートのサイディングにしたくらいだな
屋根の断熱材は少し足すくらいでダルトフォームっていうA種3の断熱材らしいけど気密シートはやらない
401:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/12 23:46:46.62 .net
>>395
こんな小学生以下の煽りしかできないヤツが他人を貧困呼ばわりしてるんだから鼻で笑える
402:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 02:01:00.43 .net
それなりの性能で良いのよ
精々スレート屋根は避けるとか、施工者に左右されにくいように吹き付け断熱選ぶとかさ
細かいスペック気にするより、ちょっと良いキッチン入れたり、少し広い風呂選んだりで楽しみたいわ
403:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 04:56:10.01 .net
>>398
顔真っ赤
404:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 06:45:26.41 .net
それなりの性能でいいが初期費用あまりかからずメンテナンス費用下げられるやつはしといたほうがいいぞ。スレートと瓦じゃ30、40年でみたらメンテナンスコストの差がでかすぎる。
405:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 06:52:53.05 .net
>>401
だからスレートは避けるとかって書いてるんす
ただ、細かいところまで突き詰めすぎるとそれってスペック厨と変わらんよね？って話になるわけで
ある程度のところで切り捨ては必要とは思うけど
406:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 06:58:55.15 .net
フュージェか光セラがええ
断熱材はシート別貼りの高性能グラスウールがコスパ最強
407:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 06:59:20.37 .net
吹き付けは壁内結露の不安ありすぎるわ
408:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 07:00:04.53 .net
吹き付けで壁内結露気にしてたら家建たんぞ
409:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 07:02:40.69 iiAk+bg6.net
木材が値上がりしてるから
砂利とセメントのRCが安いの？
410:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 07:10:15.91 .net
吹き付け発泡断熱材は省エネの効果が高く持続性があり、音の低減や吸音効果などの付加価値がセルロースファイバーやグラスウールとの違い
URLﾘﾝｸ(dannetsu-oyaji.com)
グラスウールは重力や施工により、ずれ下がったり隙間ができて持続性がない
吹付け断熱は遮音性のメリットもある
411:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 07:11:28.49 .net
アクアフォーム以外なら大丈夫
412:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 07:14:58.58 .net
吹付けはちょっとでも雨漏りしたらアウト
雨漏りしなくても結露するからアウト
413:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 07:21:02.76 .net
>>401
その分ローンが増えれば
ローン手数料や金利が増えるけど？
アホなの？
414:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 07:21:42.01 .net
>>409
それはグラスウールも同じ
415:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 07:22:49.19 .net
メンテナンスコストより金利やローン手数料の方が高いんだけど？足場を立てるのが高いんだからサイディングだけ良くても意味ない
416:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 07:25:22.37 .net
>>406
rcは砂利とセメント以外がクソ高じゃん
417:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 07:30:23.55 .net
透湿性のよい構造合板使わないと壁内結露で腐る
418:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 07:31:41.78 .net
金利やローン気にするなら飯田の建売仕様かそれレベルの工務店が最適だな。
メンテナンスコスト下げたいならザタマくらいがコスパ最強。
419:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 07:32:46.58 .net
飯田の建売で30年で捨てるつもりでノーメンテがコスパ最強だよ
420:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 07:33:40.71 .net
安いスレートやサイディングで30年ノーメンテでも今どきの家なら問題ないかもな
421:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 07:34:57.90 .net
飯田は普通のグラスウールやし施工が不安
422:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 07:36:07.72 .net
>>414
合板使ってる時点で吹きつけ断熱は無いよ
423:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 07:36:54.65 .net
実家のサイディングは築30年で変えてないけど何も不具合なし
424:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 07:37:06.10 .net
建売な
425:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 07:37:31.40 .net
>>418
それはローコストメーカーなら飯田と変わらんぞ
426:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 07:39:27.64 .net
施工が心配とか言い出すとキリがないからなぁ
グラスウールで全然いいと思うが
427:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 07:43:59.30 .net
せめて高性能グラスウールじゃないと
普通のグラスウールはチクチクするから施工適当になるぞ
428:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 07:45:21.00 .net
まあ高性能グラスウールも大して高くないのに今どき普通のグラスウールじゃ断熱性も不安すぎるわ
429:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 07:49:43.50 .net
吹き付けは105キッチリするのが難しいからそれなら高性能グラスウールギッチリの方がよい。安いし。あと天井は200にしとけば完璧。
430:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 07:53:08.55 .net
グラスウールなんてズレ落ちるやん
ズレ落ちた部分は断熱ゼロになるけど、どうすんの？
431:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 07:53:20.74 .net
>>410
50万かかるとしても手数料1万くらい増えて、金利はローン控除ある
13年後の控除終わる頃にはメンテナンス考える時期くること考えたらどっちがお得かわからない？
432:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:00:33.25 .net
>>427
なんでグラスウールを下げたい奴は絶対ずり落ちるみたいな事を言うんだろうな
不具合なら吹き付けでもあるのに
433:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:01:24.70 .net
吹き付けも劣化するからな
吹き付けは断熱リフォームが難しいのが難点
434:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:01:56.17 .net
施工者ガチャや粛音性、そこそこの断熱性能、値段とか総合的に見て吹付断熱（フォームライト100）を落とし所にした
デメリット言い逃げも多いけど、何にでもメリットデメリットあるわけだし
どこで見切りつけるかはそれぞれ建主が判断すりゃいいんじゃね
自分で考える頭がない奴は大人しく金出して建てとけ
こんなところの書き込み信じても誰も責任とっちゃくれねーよ
435:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:02:55.23 .net
壁内結露さえ防げればどちらでもよい
436:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:07:17.76 .net
ロックウールって性能良さそうなわりに安めだしもっと使われても良さそうなのにな
437:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:10:21.86 .net
>>429
絶対ズレ落ちるやん
重力って知ってる？
438:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:12:05.43 .net
>>434
吹き付け断熱にも重力かかってるのに落ちないよね
439:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:15:08.03 .net
>>435
だから吹付けにしようぜ
440:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:15:39.59 .net
自分だけは重力から解放されると思ってる語尾エセ関西の厨二ガキ
441:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:15:45.96 .net
吹き付け最強やな
442:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:16:11.28 .net
鎌田先生はグラスウール推奨
443:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:16:46.61 .net
吹き付けは劣化しないんだな
444:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:17:17.25 .net
アクアフォームがコスパ、性能で最高
445:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:17:29.57 .net
好きなの選べよ
しょうもない
446:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:17:48.77 .net
>>428
13年後には給料上がってるぞ
447:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:18:07.21 .net
大手が吹き付け選んでないんだし
448:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:18:19.27 .net
グラスウールは配管や配線工事で欠損が出るのは間違いない
449:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:18:43.98 .net
>>443
普通のサラリーマンは毎年上がるぞ
450:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:19:02.43 .net
吹きつけ断熱は透湿防水シートにするんだよな？
面材に吹き付けるのは結露して腐るから辞めろよ
451:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:19:04.69 .net
アクアも青い汁が
452:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:19:26.93 .net
ローコストなら面材にやるやろ
453:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:19:35.62 .net
>>445
吹き付けは配管しないの？
454:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:20:09.69 .net
>>446
だから好きな外観のサイディングにして
10年後に張り替えれば最高なんだよ
455:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:20:49.56 .net
>>450
吹きつけはエアコンと同じくり抜く
弾力性のある吹きつけはくり抜いても密着する
456:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:21:49.96 .net
サイディング張り替えなんて200万以上するやろ
457:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:22:57.26 .net
>>444
圧倒的に安いからだよ
458:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:23:08.46 .net
松尾先生
「発泡ウレタンで気密シートなしなら透湿しない方が絶対良い」
「気密シートなしでアクアフォームならギリセーフ」
「アクアフォームより
459:透湿すると壁内結露する」 透湿率 アクアフォーム：16.7ng/msPA アイシネン：87.8ng/msPA アイネシン、アクアフォームの何倍透湿するんだよ 家が腐るやん
460:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:26:04.66 .net
>>440
なんせ重力から解放されてるからなw
461:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:26:26.26 .net
>>452
密着しても配管部分は断熱材じゃないから熱橋になるよね
グラスウールと対して変わらない
462:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:27:23.51 .net
>>455
だからお前はアイシネンの公式に問い合わせしろや
松尾さんが公式より正しいのかよ？
頭おかしいの？
463:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:27:32.40 .net
>>453
10年後は塗り替えだ
464:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:27:36.04 .net
>>451
10年で張り替える方がトータル金かかる上に人生の一番良い時期にわざと気にくわない物を使いたくない
465:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:28:09.12 .net
>>457
配管って鉄じゃないけど？
466:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:28:54.42 .net
>>460
金かからないけど？
アホなの？
安いサイディングと高いのでは200万違うわ
467:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:29:38.17 .net
>>460
高いやつは塗り替えできないし苔が生える
468:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:29:38.65 .net
>>461
塩ビの方が断熱材より断熱性能いいの？
469:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:31:48.28 .net
>>462
で、10年後に高いサイディングに張り替えるといくらかかるの？
470:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:50:02.65 .net
>>458
喧嘩したいだけの荒らしだからスルー
471:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:51:39.26 .net
塗り替えで十分、うちのサイデング25年でメンテしました
472:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:57:57.44 .net
光セラなら塗り替えもいらない
コーキング打ち替えだけでOK
473:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 08:59:46.57 .net
やっぱフュージェか光セラだよな
474:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 09:00:41.49 .net
フュージェは歴史浅いから10年後どうなるかだな
カタログスペックならコスパめちゃくちゃいいけど
475:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 09:02:05.10 .net
フュージェはyoutuberのなかでも評価わかれてるよな
476:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 09:02:18.31 .net
>>432
昔みた一条の窓の結露をみてると除湿機回せばいいやと思ってます
477:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 09:03:06.72 .net
見えないとこで壁内結露してるやろ
478:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 09:06:12.09 .net
吹き付け断熱についてはメーカーがなんていおうが、youtuber がなんていおうが、
大手や公庫がどうしているかで決めたら、
彼らは断熱メーカーに売り込まれて実験しているはず。
石橋を叩いているよ
僕らローコストはそのあとをコソコソついていくのがいい。リスクとる必要なし
479:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 09:10:44.25 .net
メーカー実験は、メーカーの想定した、言い換えれば都合の良い条件になっているはず。
480:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 09:11:01.54 .net
吹付けで防湿気密シート使わない業者が悪いんだろ
481:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 09:12:37.84 .net
断熱材で盛り上がってる所悪いが、耐震等級3にGVAつけようと思うんだがどう思う？
木造軸組在来工法の3階建てです
482:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 09:20:59.08 .net
>>477
3階建には効きそうでづね。コストと断熱注意ですかね。
483:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 09:26:56.24 .net
3階建て坪単価高そう
どれくらい？
484:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 09:30:31.41 H1g+s+Do.net
Diy 塗装が最強
早めにできるしマイペースでできる
ただし平屋のみ
485:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 09:32:19.24 .net
平屋はいいぞ
486:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 09:39:17.76 .net
それだけサゲるならアイシネンで壁腐ってる写真出してくれよ？
もってるから言ってるんだよな？
487:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 09:54:54.30 .net
>>482
下げてんじゃなくて
ローコスト民はまだ評価の別れているリスクは必要なしということ
488:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 10:01:42.47 .net
>>483
新発売の断熱材や工法ならそうだろうけどさ
アイシネン世界で商売して30年以上たつんだがw
日本で販売しだして20年だよ？腐ってる壁の写真ないのはなんで？
489:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 10:02:58.31 .net
>>484
知らん
490:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 10:04:49.10 .net
>>485
でも評価が定まってない
そういうことは 断熱オタクや、お金のあるひとにおまかせする
491:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 10:05:29.61 .net
>>484
20年ってめちゃくちゃ新しいな
そりゃ不具合出てこないわ
492:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 10:08:38.92 .net
そもそも今の通気工法広まって何年目だよ？20年経ってないだろ？
1986年から使われてるアイシネンがまだ「新しい」ならいつ壁腐るのw
493:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 10:11:50.11 .net
>>488
たまに解体して腐った壁が出てくることあるけど築何年だと思う？
494:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 10:13:58.44 .net
>>489
通気工法の前の建物だろそれ
サゲてるやつは通気工法+アイシネンで腐ってる壁の写真出せよ
ないなら嘘だわなー
495:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 10:19:11.45 .net
GWが落ちるっていつの時代の話かな
496:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 10:26:38.29 .net
>>468
コーキング打つのと塗り替えるのでは差額は10万程度ですよ
足場が高いのです
497:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 10:27:53.82 .net
>>491
数日前の話
498:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 10:28:36.86 .net
>>284
いいなあ
うちは土地だけでそれぐらいかかったわ
499:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 10:29:00.95 .net
吹き付けのほうが石膏ボードはずしたら20年後悲惨な状況なってそう
500:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 10:29:47.51 .net
吹き付けの家に住んでて数年後寒くなったって話しはよく聞くな
501:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 10:30:09.28 .net
とにかくここでない知識と経験をたたかわせも無駄。枯れた技術でつくるのがローコスト
502:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 10:31:43.96 .net
>>496
誰に聞いたの？
503:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 10:32:00.91 .net
>>495
吹きつけとはどの商品ですか？
504:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 10:36:50.92 .net
30年後には断熱リフォームしたいよな。吹き付けなら無理だけど。
505:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 10:39:00.07 .net
これからはわからんけど、
GW+フィルムこれなら外側面材は合坂でも可だし値段も安く、信頼性もある。
なんで人柱に挑戦したいん
506:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 10:41:12.10 .net
高性能グラスウール16K以上で105mmにしたら断熱性かなり良いよ
これと同等の断熱性を吹き付けで出すにはかなりの金額になる
507:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 10:41:50.91 .net
ジェネリックでええやん
小林化工除く(笑)
508:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 10:44:02.43 .net
防音性と隙間を鑑みると吹付がベター
勿論高性能グラスウールも良いんだけどね
509:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 10:45:08.42 .net
高性能グラスウールだけど外の音全く気にならん。屋根外壁ガルバにしたらうるさいんかな。
510:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 10:45:38.01 .net
材木高騰してる今は時期が悪い
大人しく待てよ
待ってる間に今でてる議論も決着つくかもしれないぞ
511:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 10:45:40.39 .net
吹き付け防音性微妙やろ。ローコストなら厚み薄いし。
512:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 10:46:03.61 .net
ホワイトウッドw
513:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 10:46:05.88 .net
>>504
お金があれば挑戦してちょ
514:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 10:46:32.06 .net
高性能グラスウールはMAGがよいらしい。
アクリアも悪くないが。
515:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 10:46:55.98 .net
ルーフィングはいいの使えよ
516:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 10:52:20.87 .net
費用対効果高いもの
窓
ルーフィング
517:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 10:52:53.74 .net
費用対効果高いもの
窓
ルーフィング
玄関ドア断熱
518:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 10:55:05.21 .net
>>478
そう、問題は費用なんだよなー
>>479
坪単価60万くらいかな
519:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 10:55:49.97 .net
今か思えば、あの民主党政権の時が一番安くできただろう。
自分が作った2 年前もオリンピックによる高騰、さらに自分の地域はインバウンドの影響をもろにうけた。
人生は有限だし、モチベーション、資力、生活タイミング すべてがそろうのはあまり無い
520:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 11:07:02.04 .net
おまえらいっつも同じ議論をループしてんな
最終的には自分の好きなようにやるでいつも終わるから、他人の仕様に口出すのは労力の無駄だぞ
紹介すればお金がもらえるわけじゃあるまいし
521:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 11:09:00.70 .net
うちは工務店の標準だしアイシネン1択だった
もうすぐ引き渡し
522:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 11:23:23.78 .net
>>513
樹脂窓は高すぎじゃ
523:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 11:26:33.83 .net
構造計算（許容応力度計算）も費用対効果高い
524:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 11:28:14.04 .net
>>519
それも高くてローコストじゃねえ
525:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 11:31:30.52 .net
ツーバイなら許容応力度計算しなくても熊本地震被害ゼロくらい強いからお金浮く
526:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 11:32:23.18 .net
>>520
たった15万くらいで、耐震等級（笑）より上にいくんだから相当安いぞ
527:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 11:33:06.53 .net
>>521
でも在来軸組とツーバイじゃ坪10は違うからな
30坪でいくらの差だよ
528:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 11:33:48.03 .net
窓は樹脂アルミでも良いかと
というか準防火地域とかだと色々制限出てくる
建てる地域に依ってくるから一概にどれとは言えない
529:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 11:35:21.78 .net
>>524
樹脂は単純に高コストだしな
コスパでいうと複合で断熱材をZEHにしといた方ががいい
530:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 11:39:52.20 .net
ツーバイでタマホームにあたる所どこよ
531:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 11:53:34.09 .net
また荒らしが荒らしてるのか
532:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 11:54:18.32 .net
ツーバイなら何もしなくても省令準耐火が付く
住めば住むほどお金浮く
533:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 11:58:01.15 .net
樹脂の方が断熱性能いいって説明してもカッコ悪いと突っぱねるうちのカミさんみたいな層もおる
おれもだんだんそう思えてくるから不思議
534:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 11:58:33.38 .net
たしかに樹脂の外見はダサい
建ってる家を見ると分かる
535:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 12:01:00.58 .net
>>490
アイシネンで腐るって誰か言った？
見えない敵を作るのはやめよう
536:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 12:05:01.98 .net
樹脂はローコストでないし、アイシネンもローコストでない
537:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 12:05:38.77 .net
とりあえず耐震等級とらなかったけど、5年後の更新までに市の助成金で耐震診断してもらおっと
538:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 12:06:15.03 .net
>>523
根拠あんの?
539:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 12:07:26.78 .net
>>533
なんの更新
540:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 12:10:02.82 .net
ツーバイはまだ部材があるらしいからな
在来は中国の買い占めのせいでモノが全く無いらしい
ツーバイと在来の価格逆転あるよ
541:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 12:13:46.69 .net
>>534
今建築予定で工務店回ってる人なら誰でも知ってる
煽り目的でスレに粘着してるだけなら知らないだろうね
542:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 12:15:12.11 .net
>>407
少なくとも吹き付け断熱は遮音性低いだろ。
ロックウールとかグラスウールの方が良い。
543:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 12:17:35.65 .net
樹脂アルミならサーモスX一択
544:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 12:17:54.86 .net
飯田の建売を選ぶ人にツーバイは勧めない。安くてコスパいいから賢明な判断
耐震等級３で構造計算！樹脂サッシ！高気密でないと換気が！気流止めで壁内結露が！付加断熱でzeh基準！
シロアリによる住宅倒壊！大工の腕が信用できなく住宅倒壊！と言ってるなら
素直にツーバイにしたら？
545:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 12:18:04.33 .net
吹き付け遮音性悪いよな
546:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 12:20:16.15 .net
たまに出るツーバイステマはなんなんだ
547:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 12:22:25.80 .net
>>539
サーモスXって樹脂サッシより高いぞw
548:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 12:27:20.08 .net
サーモスX高いよな
でもサーモスXより下ならZEH基準クリアするのもきつくなる
549:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 12:30:24.78 .net
>>537
具体的にお願い出来ないきごう?
550:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 12:33:10.05 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この価格帯のツーバイ工務店神奈川で教えてください
551:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 12:33:24.43 .net
樹脂サッシの太い枠とアルミ樹脂複合サッシの細い枠だと
断熱性はそこまで変わらない。
トリプルとかガラス部分で高い窓を選ぶと断熱が良くなる
552:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 12:33:46.11 .net
>>522
高ぇよ
553:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 12:34:10.69 .net
>>521
ツーバイ自体が高い上に材木高騰でも�
554:ﾍやローコストでない
555:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 12:35:18.26 .net
>>540
ツーバイは日本の気候に不向き
556:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 12:35:44.66 .net
>>541
GWよりは遥かにマシだけど
557:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 12:37:35.13 .net
高性能グラスウールは遮音性いいよ
558:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 12:38:16.02 .net
今どき普通のグラスウール使ってるの飯田くらいだろ
559:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 12:38:34.63 .net
>>549
だから在来も上がってんだよ情弱くん
560:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 12:38:49.97 .net
飯田基準やタマホームの廉価品と比べたらツーバイは高いかもしれないけど
このスレの「耐震等級３で構造計算！樹脂サッシ！高気密でないと換気が！気流止めが！・・・」を
望む人にとっては高くない
561:（仮称）名無し邸新築工事
21/04/13 12:41:20.30 .net
>>550
不向きなのに阪神大震災、熊本地震で倒壊0なのか、、、
どんだけすげえ工法なんだ