21/03/09 11:08:25.47 .net
URLﾘﾝｸ(www.morinomiyako.co.jp)
(標準仕様）
鉄筋コンクリートベタ基礎（基礎パッキン工法）、外壁サイディング、宅内給排水工事（浄化槽設置区域は同設備工事）、24時間換気システム（Ⅲ種）、火災報知機、システムキッチン（IHクッキングヒーター・静音性シンク・ビルトインコンロ・シロッコファン）、システムバスルーム、照明器具（居室除く）エコキュート、システムバスルーム、シャワー付き洗面化粧台、温水洗浄機能付便座トイレ、全窓複層ガラス、シューズBOX、TVモニターホン、カーテンレール、ウッドデッキ、地上波テレビアンテナ、エアコン1台、網戸、外部水栓・ガーデンパン、遠隔操作水抜き栓（手動）
（別途工事）
地盤補強工事（鋼管杭/柱状改良工法等地盤調査結果による）、外部給排水管引込、通信設備（電話・インターネット回線等）引込工事、居室照明器具、外構工事・宅地土留め工事、道路乗入工事、電気容量変更工事、カーテン・各種スクリーン工事、その他の追加・変更工事等は別途見積させて頂きます。
901:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 11:38:15.97 .net
飯田グループの建売もすまいーだで探すと平屋が見つかる
902:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 11:46:01.34 .net
若いうちはともかく還暦過ぎて新築はローコスト平屋でしょ
ま、お金持ちは別だがね
903:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 11:47:59.85 .net
子供が巣立った後なら平屋がいいだろうねえ
断熱は一応しっかりしとけ。老人はヒートショックで死ぬから
904:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 11:52:14.49 .net
35坪平家税込1630万はどう？
905:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 11:54:48.93 .net
>>890
還暦だが、借金したくないし、これから駅近要だし、小さい土地しか買えず、2階建に。
階段だけはゆったりさせた。トイレは2階にも(笑)、コードレス掃除機も2台.....といろいろ無駄もでる。
906:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 11:58:07.93 .net
>>885
諸費用は何百万ですか？
907:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 11:59:43.08 .net
階段スペース3640だけどゆったりなのかな？
908:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 12:03:24.60 .net
>>895 可能なら一段の高さがが18cmくらいだと楽、17段くらいになる。自分はそんなにはとれなかった。
910:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 12:08:53.85 .net
>>896
15段だった
911:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 12:11:48.24 .net
>>884
三種でも同じですよ
912:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 12:12:40.42 .net
>>897
最低13段、15段なら一段20cmくらい。年寄以外には十分ですね。
913:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 12:31:12.17 vzfF59R8.net
>>880
この手の質問ってたまに見かけるけど何の意味があるの？
914:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 12:38:07.88 .net
>>900
意味があるから書いてるんだろ
915:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 12:45:59.15 .net
ローコスト住宅って30坪2階建て駐車場1台分の外構工事、諸費用コミコミでいくら位で建つものですか？
見積もりを数社に依頼中ですが、坪単価とかどこまでの費用が入ってるのかよくわからず、相場観が乏しいもので、実際はどうなんですかね？
916:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 12:46:31.14 .net
>>900
俺の学歴を唐突に語り出す様なもの
本人には意味があるのだろう
こういう奴に限って聞かれると答えなかったりするのだがw
917:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 12:51:33.70 .net
>>903
平日の昼間から無職ですか？
質問に答えて
918:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 12:58:04.87 .net
太陽光って昼間誰もいない家でも得なのかね？
919:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 13:13:52.71 .net
>>905
誰もいないなら発電した分売れるんだから良いと思うよ。しっかりシミュレーションした方が良いよ。
920:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 13:14:43.92 .net
なんとも言えんね
2000万みとけば選択肢はあるよ
921:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 13:15:48.36 .net
>>906
そんなに高く売れるの？
922:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 13:46:27.48 .net
床材とか壁紙とか選んでいるが
どうやれば少しでもオシャに見えるのか全然わからん
アクセントクロスとか床とメイン壁と天井を想像して調和させないとだろ？？
完成の想像がおっつかないからPhotoshopで図面に色塗り(木のテクスチャ貼ったり)してる
923:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 13:58:34.89 .net
>>909
パンフレット買いしろ
924:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 14:03:49.95 .net
規格住宅は完璧らしいじゃない？
素人が注文したらロクなことはないらしい。
925:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 15:09:44.65 .net
>>909
クロスより建具や家具で統一感だしたり差し色使った方がいいよ
飽きたらレイアウトや物を変えればいいし
絵や植物置くのもいい
クロスは主張しすぎないのがいいよ
926:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 15:24:05.17 .net
>>872
です。エアコンのリモコンでの使用量です。
927:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 15:26:17.44 .net
>>874
二階はほぼ使ってないので1階、約20坪ですね。
リビングはその半分で20畳ほど。23畳のつけてしまったけど(7.1kw)4kwでも良かったかも。
928:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 15:29:25.13 .net
>>877
その通りですね。断熱コスパは窓無しが一番良いと思います。
大きい窓の方が単純に枠の総面積が大きいから樹脂にしました。吐き出しじゃなくても良かったかも。
あと一つは南面で8時から14時くらいまで日射があるのでそこはよかった(ロールスクリーンだからそんな熱くなれないけど)
929:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 15:32:54.82 .net
>>879
いえ、一か月です。今年の12月、1月、2月ですね。曇りで朝がマイナスのような日だと一日300円、晴れるてマイナスにならなければ200円くらい。
24度くらいの設定で、床付近は20.5度、胸くらいの高さは23度、天井付近も23度くらいです。
夏はまだやってないです。今年はコロナがあったので試験的に24時間運用し�
930:ｽらさほど高くならなかった感じです
931:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 15:35:12.32 vCwMzs7y.net
>>912
これやると賃貸や建て売りレベルのインテリアになる
932:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 15:37:47.03 .net
>>917
ローコストやん？
天井の高さに変化つけたり(10cm)とかなら結構安くやれたりするけどセンスやんね。
933:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 15:39:00.66 .net
>>915
1箇所だけ樹脂にしても意味ないよ
全部しないと他のとこに流れるだけ
934:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 15:55:12.94 .net
>>919
確かにそうですが小さい窓はコストダウンでアルプラ
にしました。
935:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 15:59:30.73 .net
>>920
建築士に無駄ですよって言われなかったの？
936:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 16:14:43.77 .net
>>919
意味ないわけないやん
アホなん？
937:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 16:33:49.58 .net
私のセンスは普通…だと思う
取り敢えず壁紙は無難に行くか
間接照明とかでオシャに見えるかも知れないし
938:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 16:43:32.48 .net
15～18坪の単身者用平屋希望
ローコスト規格住宅様にお任せしますが外壁と屋根は希望を言いたい
たしかに20坪～35坪クラスになると多くのこだわりが出るでしょうね
939:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 17:29:23.82 .net
>>922
アホにはわからんのな
940:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 17:49:14.60 .net
>>925
横からだが、掃き出し窓とかを総樹脂にして、その他を複合サッシにしてるって事だろ？
一番結露しやすい、コールドドラフトの起こりやすい掃き出し窓を替えてるから意味ない事は無いだろ
誰だって全部の窓をグレードアップさせた方が良いのは分かってる
「意味がない」は流石に言い過ぎだし意地になりすぎ
941:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 17:56:01.46 .net
そいつ、気団の家建スレにも現れる煽り荒らしだよ
無視が一番
942:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 17:56:45.78 .net
>>926
金の無駄です
943:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 17:57:58.49 .net
自分の結論が正しいと思いこんでるだけやろ
家なんて自己満足なんだから低性能でもそれが好きなら正解
944:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 17:59:54.51 .net
>>929
ならこんなとこで聞くな
945:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 18:11:44.75 .net
>>920
場所によって窓枠が違うと、熱伝導率が良い窓（アルプラ）が他より冷えて結露が集中しちゃうよ
946:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 18:12:32.08 .net
>>923
間接照明やダウンライトって高いよね
メンテナンス性やコスパならシーリングになっちゃう
難しい
947:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 18:20:29.37 .net
コスパは断然シーリングだよね
うちはリビングだけダウンライトにしたけど、よく考えたら誰も来ないしシーリングにしてもよかったかも
948:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 18:21:40.15 .net
>>908
どれだけ積むかによるよね。初期投資と売電額でシミュレーションできるからしっかりやった方がいいよ。うちは妻や年寄りがいるから売電より消費に比重を置いて、余った微々たる額を売電してる。電気代も結構抑えられてるよ。
949:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 18:27:20.68 .net
再エネ賦課金が更に上がる見通しだけど自家発電なら掛からないんだよね
このスレで知ってなるほどと思ったわ
950:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 18:38:12.51 .net
樹脂窓だけ結露せずアルプラ窓は結露し壁や柱にカビ生えて
無駄金というか害があっただけで正しく損ですな
全ての窓を樹脂にするか樹脂アルミにすれば良かったんだよ
設計士も現場監督も辞めとけと止めなかったのが異常
951:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 18:39:01.88 .net
設備は壊れるからなぁ
メンテナンスしづらいものは入れたくない
952:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 18:41:41.88 .net
提案とか助言とかしてくれる？
うちが頼んでる工務店の設計士は知識が怪しいしミスばっかで、ほと�
953:ﾇ自分達が頑張って間取り決めた。 ココナラとかでセカンドオピニオンも何回か利用していくつか地雷回避できた。 オシャレな家とか建ててる人は、きっと出来る設計士が提案とかしてくれてワクワクしながら家建てたんだろうなぁ
954:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 18:42:43.12 .net
>>938の文書変になっちゃった、聞きたかったのは、皆さんの工務店やハウスメーカーでは家の設計やデザインで提案とか助言頂けてますか？
です
955:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 18:45:45.35 .net
ネットで建売の間取りを見て
気に入ったやつをパクればいいだけ
956:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 18:52:21.07 .net
>>940
同意、これはほんの一例だよ
これから妄想をたくましくしている
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)間取り%20人気
957:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 19:00:12.82 .net
>>935
そうだよ。でも、意地でも太陽電池載せるくらいなら(陽当たり悪いとかね)その金をインフラ投資ファンドにぶち込むと言うのもアリだよ。
だいたい年配当6%くらい。太陽電池100万円分なら年6万。そもそも値下がりするときは家庭太陽電池発電への風当たりも厳しいときだろう。
958:941
21/03/09 19:04:17.97 .net
スマヌ何が何だかわからないな
間取り集の画像があるから参考にしたら？ということだよ
例えば、こんな感じ
URLﾘﾝｸ(ie-madori.com)
959:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 19:06:16.24 .net
【住宅業界の裏側】騙されやすい人、失敗しやすい人、損する人の特徴！！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ここでいう逆カモネギさんが多そうだな
このスレ
960:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 19:18:12.67 .net
>>942
怪しいものに誘導すんなよステマか？
投資したところで電気代は減らないだろ
施工不良のリスクはあるけど9年で投資費用回収できるしなんなら無料太陽光なら10年で自分のものになる
10年後に蓄電池据えて自家消費割合増やすなり売電続けるなり好きにすればいい
961:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 19:21:18.59 .net
>>939
うちの依頼先はめっちゃ教えてくれるよ
工務店の社長が建築士してるから設計～施工まで幅広い経験あるし
標準仕様の時点で施主に有利な仕様だから変更しなくてもいい家建つと思う
962:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 19:32:12.18 .net
いい施主さんは良い工務店に恵まれてるよね。
逆に工務店を見下すような施主は、結局クソみたいな工務店にしか相手にされない。
963:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 20:04:37.95 .net
>>902
仕様や条件による
あえて言うなら1500～2500くらいじゃないかな
964:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 20:14:10.82 .net
親戚の畑に建てようとしたらまー下水やら地盤改良やらで金がかかるかかる
家本体は2200万くらいで収まりそうなのに総額は3000万超えるわ
買おうと思って買えるような立地じゃないからそれでも恵まれてる方なんだろうが
965:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 20:17:18.47 .net
>>949
そこは800万掛けて住みたいとこ?
966:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 20:17:18.54 .net
>>946
いいなぁそういう工務店で建てたかった
後から知識がついてわかったけど、やりたい方向性が近かったりやりたい構造が標準な工務店がいいよね
ウチは条件付き土地だったから選べなかった。
でも土地は数年ぶりに出た良い分譲地で一ヶ月弱で20数棟全部売れた
967:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09
968:20:25:20.80 ID:???.net
969:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 20:28:10.50 .net
浄化槽必須？
970:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 20:30:01.25 .net
外構と言っても
浄化槽設置、駐車場設置、排水溝設置ー古い排水溝を使えるかも。
庭にも水道の蛇口を2箇所設置、
思いつくのはこれくらいかな
不足分は2年後に個人年金が入るからそれで工面する
外構込みで950万で済ませたい
坪数は15～17坪、坪単価45万の前提で。
971:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 20:34:05.71 .net
浄化槽は必須
ど田舎のこと未だに汲み取り式だよ
近くに市営住宅があるがトイレは汲み取り式だよ
972:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 20:35:17.72 .net
>>936
どういう原理だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
973:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 20:36:33.99 .net
>>936
おまえ
974:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 20:37:26.92 .net
うちは畑のとこだけ全く家がないから綺麗に畑の前の道路に下水が通ってなかったw
直前までは来てたから斜めに接続して流すことになった
975:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 20:54:49.89 .net
>>958
市に頼まなかったの？
976:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 20:58:09.51 .net
>>959
うちが建てるとこ以外はまだ家が建つ予定がないからね
いやそれが理由かはわからんけど市が負担とはならなかった
977:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 20:58:59.59 .net
>>936
頭悪そう
978:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 21:40:19.33 .net
>>952
地盤は畑かどうかはあまり関係ないよ。田なら影響出るけど。
そもそも首都圏の畑は、だいたいが生産緑地に指定されてるから建物建てられないけど。
979:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 21:42:56.41 .net
調整区域?
980:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 21:59:26.76 .net
>>945
違うよ、載せたくても、影が多くて発電できないとかあるんだよ。それなら同じ額投資ファンドに入れちゃえば？って話。これら投資ファンドは太陽光運営してたりするよ。
981:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 22:03:32.53 .net
>>964
そういう立地なら甘んじて受け入れるしかないけどな
耐震設計がおかしくなるから後づけはおすすめしないし
982:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 22:19:57.40 .net
>>936
頭悪すぎてワロタ
983:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 23:04:36.86 .net
>>960
ごねな、予定あるとか、議員使うとか
984:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 23:10:33.39 .net
>>862
かなり悩んでる。
コの字階段の予定だけど、
6段は却下。
理想は9090の2段なんだけど、
スペースの関係で、
60303060の4段
904545の3段
45454545の4段
から選ぶようかな。
段数は15段。
どれがいいんだか、悩みすぎて疲れた。
985:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 23:12:28.95 .net
その辺を悩むのは本来設計士の仕事なんだが
施主は実用上の要望を伝えればそれでいい。余計なことにエネルギー使わない方がいい
986:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 23:21:14.00 .net
4段はリズムが悪いとよく聞く
987:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 23:34:54.14 .net
リンナイの給湯器や床暖房のリモコンめっちゃわかりづらくてワロタw デザインもダサい
ノーリツは逆にデザインや操作感考えられてる
給湯器自体の性能は差がなさそうだからリモコンでノーリツに変更してもらった
988:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 23:34:58.50 .net
>>968
仕事柄どれも経験します一番が良いと思います。
適合証明や評価にはいっているのでは。
二番は悪くありますんが４５度は上の基準外になりまづ。
989:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 23:37:29.22 .net
>>968
お年寄りがいるなら2でづ、踊り場がありなづ
990:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/09 23:49:00.15 .net
>>967 直接市とやりとりしてるわけじゃないから明日手続きやってもらってる人に聞いてみるけど無理じゃねえかなあ 確かダメって言われてた気がするなあ
992:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/10 00:01:13.50 .net
>>971
そう？
オレのはカッコいいと思ってるけど…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
993:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/10 00:03:34.73 .net
>>974
市は業者に強いが、市民や議員に弱い。
直接行って泣き落としたら、金ないとか、住まいに困っているとか、すむとこなくなちゃうとか。親戚もたてる予定とか。
あることないこと。
994:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/10 00:07:39.26 .net
>>976
ちょっと間に合うかわからんけど掛け合ってみるかー
995:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/10 01:16:57.82 .net
>>975
そのモデルはマシだけど他は酷い。
そのモデルも蓋開けた中のボタンのレイアウトやデザインはノーリツの標準版のが良い
ノーリツはさらにオシャレなのがまだ二種類もある
あと、無線LAN対応モデル用のアプリもリンナイはクソ評判が悪いのに対してノーリツは評判がいい
床暖房のリモコンもリンナイのボタンレイアウトは最悪
カタログもノーリツは見やすいけど、リンナイは見づらい
リンナイのデザイン感覚は平成初期って感じ
996:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/10 01:37:59.35 .net
>>978
アプリについては結局ほぼ使ってないなw
まぁニッポンのIoTに期待できないのは自明だからそこは賛同できる
でも蓋の中も特段使いづらくは無いかな
このモデルはOLEDパネルってのがポイントだからさ
ちなキッチンのガスコンロはハーマン（ノーリツ）の液晶搭載の最上位モデル使ってるよw
997:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/10 08:18:36.61 .net
>>936
高齢建築士はほんと無能だった
998:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/10 08:48:29.15 .net
>>975
ウチもそれだけど嫁が気に入ってる
個人的には機器の評判的にノーリツにしたかったが
999:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/10 09:16:04.83 .net
ノーリツのスタイリッシュリモコンいいよね
1000:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/10 12:00:23.07 .net
タマかレオハウスって皆さん的に同レベル？どちらかで建てるってなったらどっちを選びますか？
1001:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/10 12:01:24.75 .net
>>983
同価格帯の工務店
1002:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/10 12:04:44.61 SOlQyMjV.net
レオハウスってヤマダレオハウスになってから何が変わったの？
1003:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/10 12:05:29.68 .net
>>983
俺だったらレオ
吹付け断熱と制振ダンパーが標準なのが俺には嬉しい
どっち選んでも良い家は建つと思う
1004:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/10 12:05:29.74 .net
>>983
自分はレオハウスかな
1005:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/10 12:07:43.04 .net
>>983
ザタマが残ってるならタマホーム
あとは真面目な話、近い方を選ぶ
1006:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/10 12:10:26.31 .net
ちなみにレオは一番最初に行ったときに、土地の価格と広さを言ったらおおよその見積もりくれる
しかも結構正確かつ予想してない手出しが無いようにしてある
結局土地の関係でクレバリーにしたんだけど、クレバリーは最終段階でしか見積もりくれなかった上に、レオには書かれてた費用が後出しだったりしたから明朗会計をウリにしてるだけあると感心したよ
1007:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/10 12:10:38.52 .net
レオでもタマでも、大工は下請けだから、いい家が出来るかどうかは運次第だよな
1008:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/10 12:11:26.14 .net
それどこのローコストでも同じ
1009:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/10 12:11:31.88 .net
レオハウスもタマホームも最終支払い額は高いよな
真のローコストメーカーはもう飯田だけなのか
1010:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/10 12:12:43.31 .net
間取りを3dで再現できる良いアプリなんかない？イメージしやすいように
1011:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/10 12:13:35.05 .net
>>992
どこのローコストも設備や性能にこだわり出したよね。
飯田系は今でも忠実に建売使用の注文を建ててくれる。それでも若干高いけど。
1012:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/10 12:18:03.20 .net
>>991
地場工務店は違うけどな
1013:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/10 12:19:20.38 .net
>>983です。皆さんありがとうございます。
レオはCoco、タマはザタマで見積もりもらってて、レオの方が価格頑張ってくれた&明朗会計はすごく感じたので、レオにするつもりです。
1014:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/10 12:22:25.89 .net
ちなみに都内でレオハウス検討する場合どこで打合せするの？江戸川や神奈川に打合せのたびに行くのは大変過ぎる。新宿も車だと不便だし。
1015:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/10 12:24:48.50 .net
>>995
そもそもそんなゴミは選択肢に無い
1016:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/10 12:25:37.08 .net
>>996
おめでとう！
1017:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/10 12:25:59.07 .net
地場工務店（笑）
1018:1001
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