21/03/07 19:10:24.62 .net
>>769
駅の近辺に民家は少ない
ホテルとか病院、田舎にしては高そうな高級マンション、商店街も田園地帯に転居した。
商店街の転居後、そこの田園地帯の需要が高まり地価が高騰したらしい。
庶民は数キロ離れた別の田園地帯に住んでいる
781:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/07 19:14:08.57 .net
地盤悪そう
782:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/07 19:16:53.48 .net
ついでに言えば県民所得の違いもある。たぶん下
783:から何番目の県民所得レベルだろうし、最低賃金も似たようなレベル だから地価が低いかと言えばそうでもないらしいけど。
784:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/07 21:16:59.65 .net
換気システムについて、最近はまた第3種の採用が増えてるらしいね。
やはり第一種はメンテナンスが面倒くさいよな。
785:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/07 21:28:49.07 .net
あと電気代もネックだね
うちはロスナイ換気にするつもり
786:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/07 22:08:24.89 .net
田舎だけど市内の中心地に坪10万で100坪の土地買ったわ
上物はローコストの企画住宅でコスパ重視して、それなりに外構にお金かけるかな
庭が広いのは嬉しい
787:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/07 22:09:22.37 .net
ロスナイは良いよなー、あとは各部屋に空気回せればと思うとルームツーファン?だと少し足りないのよな。
788:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/07 22:41:48.44 .net
立地はいくら豪邸建てても変わらん
789:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 01:24:24.12 .net
>>776
ロスナイの個別換気があればいらないでしょ
790:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 02:38:43.75 .net
まだメーカー検討中なのに何かと次会う打ち合わせをしたがる営業なんだけど
すでに言われるがままひとつの銀行の事前審査したのに、ついでにもうひとつの銀行の事前に申し込みましょうよ!って後日にまた会う約束してしまった
メーカーも決めてなくて他社と相見積もり取ってるこの段階で複数の銀行に事前審査する意味ってあるの?
うちが何もわからないのにつけこんでとりあえずアポ取られまくってる気がする…
791:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 03:33:47.06 .net
嫌ならアポ断れよw
792:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 06:21:52.82 .net
>>779
そういうとこは何やらせてもそんな感じだから、そういう違和感を感じて嫌だと思てるなら
付き合い事態を断ったほうがいいよ。
うちのときも事前審査だなんだと自分たちの都合ばかりで進める会社はその後の対応も失礼だったし
その割に自分たちのやるべきことは期日を守らず
いかにも今考えたような言い訳してごまかしたりとどうしようもなかったんで途中で切ったよ。
担当者にもよるのかもしれないけど、うちの場合は2人絡んで2人ともそうだった。
793:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 07:08:11.54 .net
>>779
相見積とってから決めるって、相手には話ししたの?
794:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 07:20:20.35 .net
>>775
外構にどれだけかける?120坪だけど最低限で見積もり取ったら500万で頭が痛い
795:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 07:32:40.87 .net
田舎で主要土地でもないのにスーパーなどがたくさんあって立地が良いせいか坪30万超えてる
関東でもない九州のど田舎なのに...
796:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 07:41:14.09 .net
土地が広いのも考えものだよね
大きい平屋を建てるとか目的があるならいいけど
ただ遊ばせておくだけの庭だと外構費や固定資産税や維持管理費が高く付く
草がぼうぼうの庭を放置するほど無駄なことはないよな
797:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 08:14:39.58 .net
>>779
事前審査はむやみやたらにやらない方が良いよ。
2~3件なら全然問題ないが余り多くやると後半に審査する金融機関で不利になる場合がある。
しかも紹介の提携ローンだったらメーカー変更した時点で何の役にも立たないし。
798:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 08:46:14.44 .net
>>784
立地がいいなら高くて当然やろw
どうせ車だから関係ないとかいうなら離れたところにすればいい
799:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 09:30:23.33 .net
価値観はそれぞれだが車持ち続けるのも維持費かかるよな
800:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 11:02:42.81 .net
エヴァの家ほとんど太陽光つけてたな
801:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 11:03:36.07 .net
学校区よければ地価あがるな
802:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 13:31:46.13 .net
>>778
換気はそれでいいんだけど、例えばリビングでエアコンつけておいて他の部屋もそこそこ温度湿度調整したいとなると、換気はロスナイで良いけど平準化するための循環機能があれば良いなと。
ただダクト這わせるのはいかにも大変だからもっとシンプルなのがあればなあと言う事です。
1種熱交換器ほど大層じゃなくても、ロスナイとなんか簡単なので出来ないのかなぁ?と。
803:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 14:16:59.77 .net
皆んな、田舎でも土地高いんだなぁ。
ウチは地方の政令市のはずれだけど、コンビニ、バス停徒歩2分、イオン系スーパー徒歩4分、マクドナルド、居酒屋、回転寿司、ファミレス数軒が徒歩5分で坪10万くらいだったけどなぁ。
鉄道の駅は3キロくらい離れてるから安いのかなぁ。
804:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 16:32:19.71 .net
>>791
壁や扉や床を壊してサーキュレーターでかき混ぜる
805:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 16:48:23.22 .net
>>793
それはちょっと笑もう少し洗練されててでもダクトじゃなくてってアプローチはコレから出てくるのかな
806:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 16:51:44.06 .net
>>791
最初から壁なしにした。
コストも下がるし。トイレ、浴室以外オープンや(笑)
807:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 17:00:57.86 .net
>>795
マジか?扉なしならまあわかるけど壁無しは強度保持のために梁とか太くしたりと別にコストかかりそうだけど。
まー今のところ第一種換気の集中熱交換型でダクト這わせるのが温度の平準化狙うなら最適解か。(壁無しとかしないのならば)
結局ルームツーファンみたいのは与圧と減圧のバランスでショートサーキット起こるとあまり意味ないし、ダクト這わせるしかできないのかな。
808:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 17:04:20.27 .net
ちなみにウチは3種で一階はドア開けっぱなし。(最初から開けっ放しにするつもりだったので引き戸にした)んでサーキュレーターも置いているけど、リビング(エアコン)と遠い所は5-6度くらい開きがあるな。
トイレと玄関は開けっ放しにしてないからもっと差が付くけど。
809:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 17:16:11.43 .net
>>797
どれぐらいの断熱性能の家なんだ?
エアコン1台でってのはやっぱり無理あるよなぁ
810:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 17:54:51.08 .net
>>797
うだうだ言わずにサーキュレーター回せばいいと思うよ
811:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 18:22:12.07 .net
スレチだけど妹の家がスウェーデンハウス
断熱はやばい1月遊びに行った時床暖もエアコンもなしで部屋に居れる
旦那稼いでやがるからなー
812:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 19:11:04.57 .net
>>800
夏は暑いらしいね
813:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 19:13:19.78 .net
昔ながらの日本家屋に住んでる爺さん婆さんがエアコンつけずに熱中症で倒れてるわけで
夏が普通に暑い地域でエアコン使わず涼しい家なんてもはやないから
814:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 19:21:17.60 .net
>>783
これからだからわからん
でも500万はすげーな
流石に金掛けすぎじゃない?
ウチはまず車2台分の土間コン、カーポート、アプローチ、フェンス、門柱あたりから少しずつ整えていこーかと
芝は考えてない。砂利使う
ブロックやフェンスも4面中2面は既にあるのでそんなに金掛からんかなあ
815:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 19:25:06.28 .net
>>785
100坪の土地買う時、固定資産税高いのかドキドキしてたけど、年間3万弱で気にしなくていいレベルやったで
816:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 19:26:03.70 .net
>>804
田舎の方?
817:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 19:28:01.84 .net
うちは80坪で当初500だったわ
今は色々削って400くらいだけど、高いわ
イナバガレージの一台用の一番でかい奴建てるから仕方ないけど
外構や諸経費にローンや親の贈与当てられないのが痛すぎるわ
818:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 19:34:43.26 .net
日本なのにすうぇーでんハウスw
819:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 19:39:52.12 .net
スウェーデン羨ましいが木製サッシの手入れ面倒くさそう
木製サッシ木製ドア憧れるがその点が不安
820:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 19:41:33.14 .net
>>805
うん
821:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 19:43:36.17 .net
アルミ樹脂サッシ>木製サッシ
822:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 19:44:55.19 .net
耐久性ならアルミ樹脂だなぁ
サーモスX最強
823:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 19:47:28.73 .net
>>796
小さい家で夫婦のみだから、洗面、階段も玄関も温度差なし
824:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 19:50:26.06 .net
壁少ないがタイリョク壁の釘ピッチを細かくして耐震等級3
825:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 19:57:03.39 .net
450坪の相続宅地の上物(母屋と納屋)を解体した。
母屋にはタンス、衣類、白物家電など内容物がフルセットで入っていたが意外に低価格で解体してくれた
826:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 20:06:06.77 .net
>>808
外側木だらけ、1年半に一回手入れだそうです。
827:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 20:13:22.89 .net
642なんだが、よくよく調べたら地元工務店があったんでダメ元で話聞きにいったら全込み3000で頑張ってくれるとのこと
嬉しい限りだが、めっちゃローコストだよね
828:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 20:19:29.90 .net
>>801
断熱性高ければそれはない
829:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 20:21:51.72 .net
>>816
良かったな。条件外すのに金積むのかと思ったわ
総額1900万で何坪かわからんがどんな設備でも文句言えないな
830:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 20:24:50.37 .net
>>800
日射取得だけで暖かいならすごいな
遮蔽ミスったら夏地獄なのは間違いないけどちゃんとしてるでしょ
831:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 20:29:04.38 .net
延床面積にもよるけど1900万出せばそれなりの家は建つよ
832:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 20:30:25.00 .net
>>818
金積むことも考えたんだが、良かったわ
土地40の建坪27でオール電化外構込み、トイレ2つにカップボードサービス、外に200Vコンセント付
ざっと聞いた感じはこんなんだったけど、なんの文句もないわ
833:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 20:39:00.96 .net
>>821
耐震3と樹脂窓くらいはあった方がいいから確認してみることをオススメする
834:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 20:39:48.14 .net
ルーフィングとサッシだけは良いの入れなね
835:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 20:40:29.32 .net
耐震は相当という話だったが、耐震等級3+認定ならプラス30万ほどらしい
836:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 20:43:00.13 .net
>>824
良心的だな
それぐらいならとる方がいいかもな
837:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 20:47:12.33 .net
性能評価の相場は30万円?20万円以下と思っていた。
838:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 20:54:24.80 .net
>>826
「3相当」の工務店って構造計算外注するはずだから計算の外注費用+申請費用見たら20~30万ぐらいはかかるんじゃね?
はじめからとるとこはノウハウあるから安いかもともと費用に入れ込んでるはず
うちの依頼先は長期優良住宅の申請費用10万だったわ(長期優良住宅が標準)
耐震等級とるのに追加費用がもっとかかるとこは
基礎からいじり直してるはずだから他にも追加コストかかりそうだなと見るかな
839:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 21:27:01.98 .net
ルーフィングとサッシ�
840:ヒ 次の打ち合わせ時に断熱や気密について聞いてみる
841:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 21:38:26.91 .net
ルーフィングね
うちは白色のやつをつかっていたな
透湿性があるって言ってたけど、あんなの選べるのかね
842:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 21:41:35.30 .net
>>827
しかし昔に比べたら見えない金かかるな、長期等30万、性能保証料7万、設計量30万、ローン保証料20万、消費税150万、ざっと坪8万かい。
843:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 21:43:55.06 .net
>>829
屋根断熱じゃなければ透湿性いらんでは
844:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 21:59:04.41 .net
ローコストスレのインフレ化が激しいな
845:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 22:12:43.07 .net
もーほんとにコンセント増やすといくらLAN引くといくらで見積もりからもまだ増えるしキリがないよなあ
846:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 22:15:19.29 .net
コンセントはめちゃめちゃ増やしとけ
一箇所5000円もしないだろうから10箇所は増やしていい
もちろん利用シーンを考えた位置に
847:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 22:17:27.26 .net
>>827
3相当は壁量計算じゃないか
構造計算とは別の簡易計算で耐震等級3も取れる
電卓でできるレベルだから外注するまでもない
848:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 22:24:25.02 .net
>>834
うちは1箇所2000円だったな
バンバン増やした
849:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 22:26:10.16 .net
>>835
確かに構造計算無しでいけるが単純な計算じゃないから電卓はめんどいかもね。ただじゃ無理
850:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 22:28:46.63 .net
>>808
近所に木製玄関ドアの家が何軒かあるけどまあどこもメンテしてないからカサカサでカビも生えて汚いもんだよ
普段からDIYとか好きな人じゃないと採用しちゃ駄目だね
851:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 22:30:02.54 .net
>>836
3口コンセンと以外と安くてつかえる。プラス数十円では?うちは基本3口。充電ものがおおいのよ。
852:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 22:30:16.59 .net
>>834
コンセント増やしすぎると家中穴だらけになって気密性が心配かな
あと家中コンセントだと見た目がクソダサくなるのがな
結局コンセント増やしても使ってない箇所が多いって言うし
853:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 22:33:02.26 .net
>>840
おっしゃる通り。気密コンセント、スイッチ使っても穴は穴。外壁側は極力へらしたわ。
854:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 22:34:50.53 .net
さすがに引くわ。気密気密ってお前らもう病気だな
855:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 22:38:34.80 .net
>>842
壁なんかは壁紙あっから正直どうでお、コンセントんおほうがずっとt問題よ
856:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 22:39:45.03 .net
ほんまに病的、機密のために隣の部屋から延長コード引っ張ってたこ足配線するんかな
857:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 22:41:09.69 .net
バカみたいにコンセント増やしすぎるのも病気だと思う
858:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 22:46:30.46 .net
誰かの動画で6口コンセントおすすめしてたなぁ
859:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 22:47:03.18 .net
おれも>>842側だわ、気密厨ってすきま風ひとつでヒスってそう
目張りした部屋から出てくるなよ
860:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 22:48:16.28 .net
>>845
誰もバカみたいに増やすとは言ってないが変な電波受信した?
861:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 22:48:46.69 .net
テレビろ後ろはよくあるLANとアンテナ付きの2口コンセントと、すぐ横に2口つけてもらったわ
タコ足ポイントだもんなー
862:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 22:56:43.42 .net
ハイコスト住宅
マスタールーフィング
LIXIL 樹脂サッシ レガリス
パナソニック グレーシア コンセント
863:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 22:59:21.04 .net
>>844
部屋のコーナー部だと外壁側でなくて内壁側にするだけ。使い勝手変わらずに結構変えられる。
864:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 23:02:30.17 .net
>>851
それは普通に参考になります
865:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 23:03:36.00 .net
ここはローコストすれ
866:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 23:06:36.73 .net
コンセント付けて何に使うの?
867:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 23:07:18.01 .net
何いってんの
868:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 23:07:21.65 .net
断熱については多くの工務店がやるようになってきた
次は気密で勝負する時代的
869:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 23:10:13.33 .net
>>856
断熱だけしていた工務店はちょっと遠慮したい。
870:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 23:15:51.67 .net
洞窟にでも住めば?
871:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 23:21:32.61 .net
煽りのレベル低すぎない?
872:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 23:26:55.54 .net
そもそもレベルの低い奴にはこの程度で十分だろう
873:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/08 23:48:04.85 .net
ハイコスト住宅
LIXIL 換気システム エコエア90
874:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 00:08:19.19 .net
階段ってみんな重視してる?
三段回りと四段回りで悩んでる。
875:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 00:26:04.71 .net
L字階段で2段廻り
876:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 01:33:53.63 .net
>>824
うちも相当だったけど認定取るのに11万円だったよ
877:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 01:37:19.02 .net
>>850
そこは神保スイッチでしょ
ドアは神谷
878:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 01:42:35.48 .net
>>862
かなり気にした、結局狭小住宅なので頑張って180度数を5断まわりにした。
選べるなら30度3段と90度の段作るのがいいよ
45度4段よりもバリアフリーらしい
ま、正直好みだけど
879:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 06:15:32.96 .net
>>862
蹴上190踏み面223
880:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 06:33:11.50 .net
>>798
意外とイケるよ。断熱性能はわからないけどアクアフォーム75mmの屋根250mm 床はスタイロ90mm
窓も大きいのだけApw330で他はアルプラ。
24時間つけっぱなしでエアコンだけだと7000円くらい(@27円)。ただし南関東、冬は24時間換気止めます。
881:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 06:46:33.31 .net
>>862
かなり重要ポイント
うちはコの字型で踊り場1段、2段90度の構成
スゲー楽だよ
882:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 06:48:33.96 .net
>>869
寝ぼけてた
うちはL字です
踊り場1段のみの構成
スゲー楽だよ
883:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 06:50:50.99 .net
>>870
最高
884:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 07:14:24.68 YkEn5h72.net
>>868
太陽光無しで
885:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 07:41:45.89 .net
泉北ホームがなんだかんだコスパがよく感じてきた
タマホームよりも安く高性能な家がてに入りそう
886:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 07:50:09.82 .net
>>868
その構成だときギリギリZEHぐらいの断熱性かもな
家全体は何坪でエアコンはどのサイズなんだ?
うちは窓全部APW330で断熱ドア(勝手口アルミ樹脂ドア)壁100mm(カットして厚さ揃えてた)
床屋根130~150mm(カットなし)アイシネン吹き付けだからUA値で見たらそんなに変わらんかも@6地域
屋根にパネルつけるからパネルが外貼り断熱として機能すればいいんだけどw
38坪をリビング14畳用寝室6畳用で空調するつもりで建築中
間欠運転にするかつけっぱなしにするか悩ましいとこだわ
887:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 09:09:21.64 .net
とある会社のコンセントプレート外したが、冷気がビュービュー。気流止めがされてない?いくら断熱しても数値だけ。
888:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 09:36:25.99 .net
>>873
間違いなく泉北ホームのが安いよ
プレミアムにレベル合わせても、スマイルパッケージレベルにしても泉北ホームのが安い
ただ間取りがツーバイなので不自由すぎてもう
889:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 09:37:25.35 .net
>>868
ケチつけるわけでは無いが、
窓は小さいものほど窓枠の効果が大きいように思うがどうだろう。
原理的に(負担面積的にに)大きな掃き出し窓では樹脂サッシと複合の差は小さいような。
890:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 10:02:08.45 .net
>>876
関西なら泉北にしただろうな。東京なのでタマホームにしたが。
891:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 10:14:58.46 .net
>>868
夏も冬もつけっぱなしで7000円?
892:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 10:19:08.58 .net
27坪1300万ってローコスト?
893:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 10:28:45.16 .net
>>880
素晴らしい
894:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 10:32:42.44 .net
税込みなら安い
税別なら普通
895:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 10:41:09.92 .net
>>880
内容による
プレハブなら高い
896:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 10:42:57.33 .net
室内干しでも一日で乾くから外干しも乾燥機の必要性今の所感じない。一種換気だから早いのかな。
897:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 10:45:58.03 .net
450000×27坪=1215万円 税抜き
ローコストの規格住宅平屋の坪単価は35万から50万円らしい
事情通に新築平屋20坪で幾らくらいするか聞いたら税込で990万円くらいとの回答だった
ただし、ど田舎の田園地帯の相場
898:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 10:53:46.77 .net
外構部は個人差があるが平屋20坪100万円平均、規格住宅20坪平屋なら1100万円くらいではないか?
土地は別な
899:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 10:58:16.08 .net
乾かすのに1日もかけたら細菌繁殖して臭っさくなるな
900:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 11:08:25.47 .net
URLリンク(www.morinomiyako.co.jp)
(標準仕様)
鉄筋コンクリートベタ基礎(基礎パッキン工法)、外壁サイディング、宅内給排水工事(浄化槽設置区域は同設備工事)、24時間換気システム(Ⅲ種)、火災報知機、システムキッチン(IHクッキングヒーター・静音性シンク・ビルトインコンロ・シロッコファン)、システムバスルーム、照明器具(居室除く)エコキュート、システムバスルーム、シャワー付き洗面化粧台、温水洗浄機能付便座トイレ、全窓複層ガラス、シューズBOX、TVモニターホン、カーテンレール、ウッドデッキ、地上波テレビアンテナ、エアコン1台、網戸、外部水栓・ガーデンパン、遠隔操作水抜き栓(手動)
(別途工事)
地盤補強工事(鋼管杭/柱状改良工法等地盤調査結果による)、外部給排水管引込、通信設備(電話・インターネット回線等)引込工事、居室照明器具、外構工事・宅地土留め工事、道路乗入工事、電気容量変更工事、カーテン・各種スクリーン工事、その他の追加・変更工事等は別途見積させて頂きます。
901:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 11:38:15.97 .net
飯田グループの建売もすまいーだで探すと平屋が見つかる
902:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 11:46:01.34 .net
若いうちはともかく還暦過ぎて新築はローコスト平屋でしょ
ま、お金持ちは別だがね
903:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 11:47:59.85 .net
子供が巣立った後なら平屋がいいだろうねえ
断熱は一応しっかりしとけ。老人はヒートショックで死ぬから
904:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 11:52:14.49 .net
35坪平家税込1630万はどう?
905:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 11:54:48.93 .net
>>890
還暦だが、借金したくないし、これから駅近要だし、小さい土地しか買えず、2階建に。
階段だけはゆったりさせた。トイレは2階にも(笑)、コードレス掃除機も2台.....といろいろ無駄もでる。
906:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 11:58:07.93 .net
>>885
諸費用は何百万ですか?
907:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 11:59:43.08 .net
階段スペース3640だけどゆったりなのかな?
908:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 12:03:24.60 .net
>>895 可能なら一段の高さがが18cmくらいだと楽、17段くらいになる。自分はそんなにはとれなかった。
910:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 12:08:53.85 .net
>>896
15段だった
911:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 12:11:48.24 .net
>>884
三種でも同じですよ
912:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 12:12:40.42 .net
>>897
最低13段、15段なら一段20cmくらい。年寄以外には十分ですね。
913:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 12:31:12.17 vzfF59R8.net
>>880
この手の質問ってたまに見かけるけど何の意味があるの?
914:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 12:38:07.88 .net
>>900
意味があるから書いてるんだろ
915:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 12:45:59.15 .net
ローコスト住宅って30坪2階建て駐車場1台分の外構工事、諸費用コミコミでいくら位で建つものですか?
見積もりを数社に依頼中ですが、坪単価とかどこまでの費用が入ってるのかよくわからず、相場観が乏しいもので、実際はどうなんですかね?
916:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 12:46:31.14 .net
>>900
俺の学歴を唐突に語り出す様なもの
本人には意味があるのだろう
こういう奴に限って聞かれると答えなかったりするのだがw
917:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 12:51:33.70 .net
>>903
平日の昼間から無職ですか?
質問に答えて
918:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 12:58:04.87 .net
太陽光って昼間誰もいない家でも得なのかね?
919:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 13:13:52.71 .net
>>905
誰もいないなら発電した分売れるんだから良いと思うよ。しっかりシミュレーションした方が良いよ。
920:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 13:14:43.92 .net
なんとも言えんね
2000万みとけば選択肢はあるよ
921:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 13:15:48.36 .net
>>906
そんなに高く売れるの?
922:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 13:46:27.48 .net
床材とか壁紙とか選んでいるが
どうやれば少しでもオシャに見えるのか全然わからん
アクセントクロスとか床とメイン壁と天井を想像して調和させないとだろ??
完成の想像がおっつかないからPhotoshopで図面に色塗り(木のテクスチャ貼ったり)してる
923:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 13:58:34.89 .net
>>909
パンフレット買いしろ
924:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 14:03:49.95 .net
規格住宅は完璧らしいじゃない?
素人が注文したらロクなことはないらしい。
925:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 15:09:44.65 .net
>>909
クロスより建具や家具で統一感だしたり差し色使った方がいいよ
飽きたらレイアウトや物を変えればいいし
絵や植物置くのもいい
クロスは主張しすぎないのがいいよ
926:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 15:24:05.17 .net
>>872
です。エアコンのリモコンでの使用量です。
927:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 15:26:17.44 .net
>>874
二階はほぼ使ってないので1階、約20坪ですね。
リビングはその半分で20畳ほど。23畳のつけてしまったけど(7.1kw)4kwでも良かったかも。
928:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 15:29:25.13 .net
>>877
その通りですね。断熱コスパは窓無しが一番良いと思います。
大きい窓の方が単純に枠の総面積が大きいから樹脂にしました。吐き出しじゃなくても良かったかも。
あと一つは南面で8時から14時くらいまで日射があるのでそこはよかった(ロールスクリーンだからそんな熱くなれないけど)
929:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 15:32:54.82 .net
>>879
いえ、一か月です。今年の12月、1月、2月ですね。曇りで朝がマイナスのような日だと一日300円、晴れるてマイナスにならなければ200円くらい。
24度くらいの設定で、床付近は20.5度、胸くらいの高さは23度、天井付近も23度くらいです。
夏はまだやってないです。今年はコロナがあったので試験的に24時間運用し�
930:スらさほど高くならなかった感じです
931:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 15:35:12.32 vCwMzs7y.net
>>912
これやると賃貸や建て売りレベルのインテリアになる
932:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 15:37:47.03 .net
>>917
ローコストやん?
天井の高さに変化つけたり(10cm)とかなら結構安くやれたりするけどセンスやんね。
933:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 15:39:00.66 .net
>>915
1箇所だけ樹脂にしても意味ないよ
全部しないと他のとこに流れるだけ
934:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 15:55:12.94 .net
>>919
確かにそうですが小さい窓はコストダウンでアルプラ
にしました。
935:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 15:59:30.73 .net
>>920
建築士に無駄ですよって言われなかったの?
936:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 16:14:43.77 .net
>>919
意味ないわけないやん
アホなん?
937:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 16:33:49.58 .net
私のセンスは普通…だと思う
取り敢えず壁紙は無難に行くか
間接照明とかでオシャに見えるかも知れないし
938:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 16:43:32.48 .net
15~18坪の単身者用平屋希望
ローコスト規格住宅様にお任せしますが外壁と屋根は希望を言いたい
たしかに20坪~35坪クラスになると多くのこだわりが出るでしょうね
939:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 17:29:23.82 .net
>>922
アホにはわからんのな
940:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 17:49:14.60 .net
>>925
横からだが、掃き出し窓とかを総樹脂にして、その他を複合サッシにしてるって事だろ?
一番結露しやすい、コールドドラフトの起こりやすい掃き出し窓を替えてるから意味ない事は無いだろ
誰だって全部の窓をグレードアップさせた方が良いのは分かってる
「意味がない」は流石に言い過ぎだし意地になりすぎ
941:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 17:56:01.46 .net
そいつ、気団の家建スレにも現れる煽り荒らしだよ
無視が一番
942:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 17:56:45.78 .net
>>926
金の無駄です
943:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 17:57:58.49 .net
自分の結論が正しいと思いこんでるだけやろ
家なんて自己満足なんだから低性能でもそれが好きなら正解
944:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 17:59:54.51 .net
>>929
ならこんなとこで聞くな
945:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 18:11:44.75 .net
>>920
場所によって窓枠が違うと、熱伝導率が良い窓(アルプラ)が他より冷えて結露が集中しちゃうよ
946:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 18:12:32.08 .net
>>923
間接照明やダウンライトって高いよね
メンテナンス性やコスパならシーリングになっちゃう
難しい
947:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 18:20:29.37 .net
コスパは断然シーリングだよね
うちはリビングだけダウンライトにしたけど、よく考えたら誰も来ないしシーリングにしてもよかったかも
948:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 18:21:40.15 .net
>>908
どれだけ積むかによるよね。初期投資と売電額でシミュレーションできるからしっかりやった方がいいよ。うちは妻や年寄りがいるから売電より消費に比重を置いて、余った微々たる額を売電してる。電気代も結構抑えられてるよ。
949:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 18:27:20.68 .net
再エネ賦課金が更に上がる見通しだけど自家発電なら掛からないんだよね
このスレで知ってなるほどと思ったわ
950:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 18:38:12.51 .net
樹脂窓だけ結露せずアルプラ窓は結露し壁や柱にカビ生えて
無駄金というか害があっただけで正しく損ですな
全ての窓を樹脂にするか樹脂アルミにすれば良かったんだよ
設計士も現場監督も辞めとけと止めなかったのが異常
951:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 18:39:01.88 .net
設備は壊れるからなぁ
メンテナンスしづらいものは入れたくない
952:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 18:41:41.88 .net
提案とか助言とかしてくれる?
うちが頼んでる工務店の設計士は知識が怪しいしミスばっかで、ほと�
953:ヌ自分達が頑張って間取り決めた。 ココナラとかでセカンドオピニオンも何回か利用していくつか地雷回避できた。 オシャレな家とか建ててる人は、きっと出来る設計士が提案とかしてくれてワクワクしながら家建てたんだろうなぁ
954:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 18:42:43.12 .net
>>938の文書変になっちゃった、聞きたかったのは、皆さんの工務店やハウスメーカーでは家の設計やデザインで提案とか助言頂けてますか?
です
955:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 18:45:45.35 .net
ネットで建売の間取りを見て
気に入ったやつをパクればいいだけ
956:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 18:52:21.07 .net
>>940
同意、これはほんの一例だよ
これから妄想をたくましくしている
URLリンク(search.yahoo.co.jp)間取り%20人気
957:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 19:00:12.82 .net
>>935
そうだよ。でも、意地でも太陽電池載せるくらいなら(陽当たり悪いとかね)その金をインフラ投資ファンドにぶち込むと言うのもアリだよ。
だいたい年配当6%くらい。太陽電池100万円分なら年6万。そもそも値下がりするときは家庭太陽電池発電への風当たりも厳しいときだろう。
958:941
21/03/09 19:04:17.97 .net
スマヌ何が何だかわからないな
間取り集の画像があるから参考にしたら?ということだよ
例えば、こんな感じ
URLリンク(ie-madori.com)
959:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 19:06:16.24 .net
【住宅業界の裏側】騙されやすい人、失敗しやすい人、損する人の特徴!!
URLリンク(youtu.be)
ここでいう逆カモネギさんが多そうだな
このスレ
960:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 19:18:12.67 .net
>>942
怪しいものに誘導すんなよステマか?
投資したところで電気代は減らないだろ
施工不良のリスクはあるけど9年で投資費用回収できるしなんなら無料太陽光なら10年で自分のものになる
10年後に蓄電池据えて自家消費割合増やすなり売電続けるなり好きにすればいい
961:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 19:21:18.59 .net
>>939
うちの依頼先はめっちゃ教えてくれるよ
工務店の社長が建築士してるから設計~施工まで幅広い経験あるし
標準仕様の時点で施主に有利な仕様だから変更しなくてもいい家建つと思う
962:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 19:32:12.18 .net
いい施主さんは良い工務店に恵まれてるよね。
逆に工務店を見下すような施主は、結局クソみたいな工務店にしか相手にされない。
963:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 20:04:37.95 .net
>>902
仕様や条件による
あえて言うなら1500~2500くらいじゃないかな
964:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 20:14:10.82 .net
親戚の畑に建てようとしたらまー下水やら地盤改良やらで金がかかるかかる
家本体は2200万くらいで収まりそうなのに総額は3000万超えるわ
買おうと思って買えるような立地じゃないからそれでも恵まれてる方なんだろうが
965:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 20:17:18.47 .net
>>949
そこは800万掛けて住みたいとこ?
966:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 20:17:18.54 .net
>>946
いいなぁそういう工務店で建てたかった
後から知識がついてわかったけど、やりたい方向性が近かったりやりたい構造が標準な工務店がいいよね
ウチは条件付き土地だったから選べなかった。
でも土地は数年ぶりに出た良い分譲地で一ヶ月弱で20数棟全部売れた
967:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09
968:20:25:20.80 ID:???.net
969:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 20:28:10.50 .net
浄化槽必須?
970:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 20:30:01.25 .net
外構と言っても
浄化槽設置、駐車場設置、排水溝設置ー古い排水溝を使えるかも。
庭にも水道の蛇口を2箇所設置、
思いつくのはこれくらいかな
不足分は2年後に個人年金が入るからそれで工面する
外構込みで950万で済ませたい
坪数は15~17坪、坪単価45万の前提で。
971:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 20:34:05.71 .net
浄化槽は必須
ど田舎のこと未だに汲み取り式だよ
近くに市営住宅があるがトイレは汲み取り式だよ
972:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 20:35:17.72 .net
>>936
どういう原理だよwwwwwwwwwwwwww
973:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 20:36:33.99 .net
>>936
おまえ
974:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 20:37:26.92 .net
うちは畑のとこだけ全く家がないから綺麗に畑の前の道路に下水が通ってなかったw
直前までは来てたから斜めに接続して流すことになった
975:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 20:54:49.89 .net
>>958
市に頼まなかったの?
976:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 20:58:09.51 .net
>>959
うちが建てるとこ以外はまだ家が建つ予定がないからね
いやそれが理由かはわからんけど市が負担とはならなかった
977:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 20:58:59.59 .net
>>936
頭悪そう
978:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 21:40:19.33 .net
>>952
地盤は畑かどうかはあまり関係ないよ。田なら影響出るけど。
そもそも首都圏の畑は、だいたいが生産緑地に指定されてるから建物建てられないけど。
979:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 21:42:56.41 .net
調整区域?
980:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 21:59:26.76 .net
>>945
違うよ、載せたくても、影が多くて発電できないとかあるんだよ。それなら同じ額投資ファンドに入れちゃえば?って話。これら投資ファンドは太陽光運営してたりするよ。
981:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 22:03:32.53 .net
>>964
そういう立地なら甘んじて受け入れるしかないけどな
耐震設計がおかしくなるから後づけはおすすめしないし
982:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 22:19:57.40 .net
>>936
頭悪すぎてワロタ
983:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 23:04:36.86 .net
>>960
ごねな、予定あるとか、議員使うとか
984:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 23:10:33.39 .net
>>862
かなり悩んでる。
コの字階段の予定だけど、
6段は却下。
理想は9090の2段なんだけど、
スペースの関係で、
60303060の4段
904545の3段
45454545の4段
から選ぶようかな。
段数は15段。
どれがいいんだか、悩みすぎて疲れた。
985:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 23:12:28.95 .net
その辺を悩むのは本来設計士の仕事なんだが
施主は実用上の要望を伝えればそれでいい。余計なことにエネルギー使わない方がいい
986:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 23:21:14.00 .net
4段はリズムが悪いとよく聞く
987:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 23:34:54.14 .net
リンナイの給湯器や床暖房のリモコンめっちゃわかりづらくてワロタw デザインもダサい
ノーリツは逆にデザインや操作感考えられてる
給湯器自体の性能は差がなさそうだからリモコンでノーリツに変更してもらった
988:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 23:34:58.50 .net
>>968
仕事柄どれも経験します一番が良いと思います。
適合証明や評価にはいっているのでは。
二番は悪くありますんが45度は上の基準外になりまづ。
989:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 23:37:29.22 .net
>>968
お年寄りがいるなら2でづ、踊り場がありなづ
990:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/09 23:49:00.15 .net
>>967 直接市とやりとりしてるわけじゃないから明日手続きやってもらってる人に聞いてみるけど無理じゃねえかなあ 確かダメって言われてた気がするなあ
992:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/10 00:01:13.50 .net
>>971
そう?
オレのはカッコいいと思ってるけど…
URLリンク(i.imgur.com)
993:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/10 00:03:34.73 .net
>>974
市は業者に強いが、市民や議員に弱い。
直接行って泣き落としたら、金ないとか、住まいに困っているとか、すむとこなくなちゃうとか。親戚もたてる予定とか。
あることないこと。
994:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/10 00:07:39.26 .net
>>976
ちょっと間に合うかわからんけど掛け合ってみるかー
995:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/10 01:16:57.82 .net
>>975
そのモデルはマシだけど他は酷い。
そのモデルも蓋開けた中のボタンのレイアウトやデザインはノーリツの標準版のが良い
ノーリツはさらにオシャレなのがまだ二種類もある
あと、無線LAN対応モデル用のアプリもリンナイはクソ評判が悪いのに対してノーリツは評判がいい
床暖房のリモコンもリンナイのボタンレイアウトは最悪
カタログもノーリツは見やすいけど、リンナイは見づらい
リンナイのデザイン感覚は平成初期って感じ
996:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/10 01:37:59.35 .net
>>978
アプリについては結局ほぼ使ってないなw
まぁニッポンのIoTに期待できないのは自明だからそこは賛同できる
でも蓋の中も特段使いづらくは無いかな
このモデルはOLEDパネルってのがポイントだからさ
ちなキッチンのガスコンロはハーマン(ノーリツ)の液晶搭載の最上位モデル使ってるよw
997:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/10 08:18:36.61 .net
>>936
高齢建築士はほんと無能だった
998:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/10 08:48:29.15 .net
>>975
ウチもそれだけど嫁が気に入ってる
個人的には機器の評判的にノーリツにしたかったが
999:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/10 09:16:04.83 .net
ノーリツのスタイリッシュリモコンいいよね
1000:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/10 12:00:23.07 .net
タマかレオハウスって皆さん的に同レベル?どちらかで建てるってなったらどっちを選びますか?
1001:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/10 12:01:24.75 .net
>>983
同価格帯の工務店
1002:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/10 12:04:44.61 SOlQyMjV.net
レオハウスってヤマダレオハウスになってから何が変わったの?
1003:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/10 12:05:29.68 .net
>>983
俺だったらレオ
吹付け断熱と制振ダンパーが標準なのが俺には嬉しい
どっち選んでも良い家は建つと思う
1004:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/10 12:05:29.74 .net
>>983
自分はレオハウスかな
1005:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/10 12:07:43.04 .net
>>983
ザタマが残ってるならタマホーム
あとは真面目な話、近い方を選ぶ
1006:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/10 12:10:26.31 .net
ちなみにレオは一番最初に行ったときに、土地の価格と広さを言ったらおおよその見積もりくれる
しかも結構正確かつ予想してない手出しが無いようにしてある
結局土地の関係でクレバリーにしたんだけど、クレバリーは最終段階でしか見積もりくれなかった上に、レオには書かれてた費用が後出しだったりしたから明朗会計をウリにしてるだけあると感心したよ
1007:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/10 12:10:38.52 .net
レオでもタマでも、大工は下請けだから、いい家が出来るかどうかは運次第だよな
1008:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/10 12:11:26.14 .net
それどこのローコストでも同じ
1009:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/10 12:11:31.88 .net
レオハウスもタマホームも最終支払い額は高いよな
真のローコストメーカーはもう飯田だけなのか
1010:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/10 12:12:43.31 .net
間取りを3dで再現できる良いアプリなんかない?イメージしやすいように
1011:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/10 12:13:35.05 .net
>>992
どこのローコストも設備や性能にこだわり出したよね。
飯田系は今でも忠実に建売使用の注文を建ててくれる。それでも若干高いけど。
1012:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/10 12:18:03.20 .net
>>991
地場工務店は違うけどな
1013:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/10 12:19:20.38 .net
>>983です。皆さんありがとうございます。
レオはCoco、タマはザタマで見積もりもらってて、レオの方が価格頑張ってくれた&明朗会計はすごく感じたので、レオにするつもりです。
1014:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/10 12:22:25.89 .net
ちなみに都内でレオハウス検討する場合どこで打合せするの?江戸川や神奈川に打合せのたびに行くのは大変過ぎる。新宿も車だと不便だし。
1015:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/10 12:24:48.50 .net
>>995
そもそもそんなゴミは選択肢に無い
1016:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/10 12:25:37.08 .net
>>996
おめでとう!
1017:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/10 12:25:59.07 .net
地場工務店(笑)
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