20/12/23 00:50:32.46 .net
アルミサッシコスパ最強！w
792:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 00:51:13.11 dY6iRZHw.net
>>771
お前の住んでるとこがダイレクトゲイン取得できてるかもわからんし
ガラスがシングルかペアかもわからんし知るかよ
793:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 00:54:38.60 .net
>>769
おまえが一番頭悪いことは分かった
794:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 01:07:51.42 .net
NHK集金はみんなどうやって追い返してる？
795:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 01:14:05.59 .net
>>774
窓が断熱の弱点だから強化するべきって話なのに
一番断熱グズグズなアルミサッシを選択肢に入れる価値ないだろ
坪30万しか予算ないなら家建てない方がいいよ？
796:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 01:17:03.00 .net
>>776
今日初めて来たよ
普通にテレビは無いと言った
壁についてるアンテナはhmが付けただけって加えて言っておいた
すぐ帰ったよ
なにか問題あるか？？
797:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 01:18:02.87 .net
アルミサッシでグラスウールも薄い飯田やオープンハウスに住んでる人は快適なの？
それで満足できる人なら別にいいのかも。
798:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 01:19:11.86 .net
NHK払いたくないね
スクランブル早くして欲しい
799:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 01:19:26.68 .net
>>777
アルミサッシの話なんかしてねーよ
ダイレクトゲイン考えたらlow-eよりただのペアガラスの方が有利かもよって話をしてる
800:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 01:20:16.35 .net
飯田やオープンハウスはメンテナンス費用がかなりかかる前提で住まないといけない
801:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 01:20:47.45 .net
>>777
テメエが心配することじゃねーだろw
少し黙ってろおまえは
802:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 01:22:47.58 .net
タマで瓦にフュージェか光セラの高耐久シーリングにしとけばメンテナンス費用はかなり抑えられる。大手メーカーは逆にメンテナンス費用がめちゃくちゃかかる。
803:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 01:37:21.11 .net
平均年収クソ高いNHKなんかに金払いたくないわ。こちとらローンでギリギリの生活じゃ。
804:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 01:46:23.29 .net
>>656 そう言う地域もあったが全てがその価格で建つわけじゃなく結構普通の価格になるよ。
まあ、割安では有るが。
それも今月で終わりだから言っても始まらない。 来年のことを話すと鬼が笑う。
805:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 02:00:22.44 .net
リクシル来年から値上げでますますサーモスXは入れにくくなるな
806:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 02:02:01.50 .net
>>761
きれいに貼るの難しいよ
ショールームでも隙間が目立つ施工もあった。
あと掃除しにくいからオススメしない。
消臭効果は眉唾だし
807:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 02:12:10.24 .net
>>787
apw330でいいわ
808:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 06:21:32.46 .net
寝室に高窓付けるんだけど朝眩しくない？
カーテンつけれるの？
809:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 07:30:14.31 .net
基礎が比較的強い条件って
・高さ400mm以上
・厚さ150mm以上
・コーナーハンチあり
らしいんだけど、これに適合するローコストってあるの？
810:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 07:48:06.40 .net
>>769
おまえの住む世界はどこなの？
逆算すると日射取得量が1400w/m2
樹脂じゃなくて樹脂アルミの間違いか
冬の日中以外は完璧な断熱なんだね
811:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 07:55:26.15 .net
予算にもよるし人によるし地域にもよるし考え方にもよるんだから、樹脂サッシじゃなきゃダメとか樹脂サッシじゃなきゃダメとか無駄とか自分の考え押し付け合うのやめようよ。
自分でよく考えて選ぶもんだよ。
812:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 07:56:39.02 .net
ダメって2回書いちゃったわ
813:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 07:57:36.54 .net
>>769
ゴチャゴチャいってるけど樹脂サッシにしてなくて後悔してるけど無理やり納得するために自分を誤魔化してる人にみえる
814:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 07:58:41.50 .net
>>791
コーナーハンチなんてどこぞの大手高額ボッタクリ業者でもやってねーぞ
おまえアスペだろ？
815:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 08:00:27.27 .net
なんでこんな攻撃的な奴いるんだろ
よっぽど現実上手くいってないのか
816:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 08:00:37.81 .net
地域6はアルミ樹脂でいい
更に余裕があればグリーンガラスに遮熱や断熱タイプを適所に使え
アルゴンガスも忘れずに
817:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 08:02:42.82 .net
>>797
分かってて書いてくる無意味な煽りが多いからだろ
しかもそいつらは家建てる予定すらないしがない組み立て工員だろ
818:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 08:12:40.29 .net
6地区でベストは耐久性も考えるならサーモスXだな。
6地区だとエルスターSの方が出ないからサーモスXより高いって言われた。
（元々の定価はエルスターの方が安いから大差はつかないけど）
寒い地域だと樹脂の方が安いみたいだ。
819:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 08:15:35.51 .net
>>798
同意だね
820:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 08:15:49.01 .net
APW330見た目が嫌だからサーモスXに
821:するわ
822:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 08:16:32.27 .net
エピソードneoもアルゴンガス入りできる？
サーモスⅡ-Hのアルゴンガスとどっちが良い？
823:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 08:17:41.88 .net
アルゴンガス入れても10年くらいで抜けてしまうと言われた
824:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 08:17:48.20 .net
リクシルは住設見た目は悪くないけど評価は低いよな。
風呂はリクシルでも良さそうだけどキッチンだとクリナップ、トイレはTOTOが良さそうな気はする。
825:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 08:18:49.58 .net
上位の窓全部ガス入りだから10年で能力落ちるなら金かけすぎるのも微妙だな
826:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 08:20:48.10 .net
クリプトンガスは？
827:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 08:21:53.71 .net
リクシルリストラするのに値上げだからなぁ
828:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 08:23:33.05 .net
値上げ率半端ないし避ける工務店増えるだろうね。
829:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 08:24:18.28 .net
樹脂トリプルにしたら？
ガスが抜けて薄くなった窓はガスなしと変わらない
830:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 08:25:20.93 .net
リクシルが値上げしたら他社も値上げするだろ
職人も人手不足の割に単価が上がってないのでここも上がると思う
来年は家の値段が数百万上がるよ
831:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 08:27:00.54 .net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
樹脂サッシは割れるからな。せめて外側だけでもアルミにしたいって人もいるだろ？
832:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 08:29:31.46 .net
>>796
なるほど。コーナーハンチはどこもやっていないんだ。
じゃあ基礎の高さや厚さは？やっぱりローコストは低くて細いの？それとも結構丈夫なの？
833:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 08:31:30.09 .net
サーモスXトリプルは高いからな～
834:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 08:35:48.61 .net
樹脂トリプルとかなら100万くらい上がりそうだからさすがにそこまでなると元は取れなそうだね
835:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 08:48:18.26 .net
>>813
あまり詳しくは無いけど、上物の重さが同等なら基礎周りは基本的にある程度同等で、柱とか壁とかの強度で差を付けてるんじゃないの？
基礎は大事だけどそれで上物をどうにかする訳じゃ無いからさ。
役に立たなくてスマンだけど。
836:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 08:54:57.82 .net
>>813
残り2つは普通にどこでもやってるわw
837:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 08:57:34.39 .net
>>802
見た目デザイン窓枠の細さなんかも大事だよな
うちは内外ブラックの外観
引違いは一切無し！縦横滑りのみ！
838:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 08:58:43.07 .net
>>813
誰もがローコスと認める飯田産業でスラブ厚150mm高さ400mm
飯田の仕様より下だと飯田で良いなになるからこれが基準になる
839:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 09:00:42.92 .net
少し話は変わるが基礎を二段うちしてるとこあるけどあれはヤバイw
840:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 09:13:31.79 .net
>>819
なるほど。ローコストでもやっているのか。安心しました。
逆に、これ以下（高さ400以下、厚さ150以下）だと、
ローコスト以下の激ヤバ物件ってことか。建売なんかでありそうな気もするね。
841:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 09:19:12.38 .net
基礎の強さとか建物の強さとか調べる前に
土地のハザードマップ見ろよ
そうすれば最大震度や地盤の強さとかわかるだろ
過剰な性能は無駄
842:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 09:23:31.00 .net
>>813
そもそもコーナーハンチは強度と関係ないけど
843:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 09:27:36.56 .net
>>822
ハザードマップなんて建物以前の問題じゃん。
それいうなら地盤調査じゃね？
基礎も建物も丈夫に越したことはないからな。基準ギリギリだと、やっぱり心配。
長期優良住宅ならギリギリってことはないから問題ないか。
844:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 09:33:16.99 .net
水害心配地域ない（レベル1）から水害保険はずした。
35坪で省令準耐火で火災保険10年で15万くらいで済んだわ。
845:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 09:33:26.66 .net
>>776
住んでしばらくはまじでテレビを置かないこと
んで実際に中確認してください。
っていうと二度とこない
しかも中入ってこないよ大概
846:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 09:34:18.72 .net
地盤補強、水道工事あるなしでだいぶ金額かわるよな。
847:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 09:36:39.49 .net
NHK訪問集金はなくなるらしいからしばらくかわせたらいいね
848:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 09:37:35.83 .net
NHKは家主がいませんでだいたいすぐ帰る
849:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 09:40:40.18 .net
>>827
土地買う前に地盤調査できんのかな？
後出しで補強が必要です、とかずるいと思う。
850:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 09:42:03.87 .net
仕様上の数値見て安心すんなよ
ローコスは手抜きとの戦いだぞ
特に建売
ちゃんと作った家が欲しい買主と早く作って早く売りたい業者の思惑が合致しないから
851:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 09:43:24.82 .net
水道工事、地盤補強は契約後から追加の可能性高いよな。地盤補強は概算で入れてくれるかもしれんが。
852:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 09:46:17.95 .net
>>831
値引きで喜んでいると、職人とかコンクリートとか木の質とか下げてそうだからヤダ。
853:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 09:47:06.05 .net
>>824
はあ？
地盤調査はどこでもするだろ
そして地盤保証もある
それよりハザードマップに最大震度って書いてるだろ
最大震度5の地域なら耐震1でも十分なわけ
自治体が最大震度5と宣言してるんだからそれ以上の地震が来て被害でたら賠償求められる
そういうこと考えろよアホ
大地震が歴史上来たことなく科学的に地盤強くて断層もないなら耐震3なんて要らねえんだよ
854:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 09:48:04.66 .net
>>824
長期優良住宅でも震度7地域なら倒壊する
もっといい土地に建てろよ
土地が1番重要だ
855:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 09:50:35.00 .net
>>834
よくわからんけど、お前がアホだと思うよ。
震度1っていっていたから耐震等級最低の家建てた。
で、将来的に震度5の地震があって家が壊れたから自治体に賠償とか、どアホかよ？
そもそも地震がない保障がある土地なんて、この日本にあるのかよ？
856:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 09:54:40.16 .net
そもそも一般住宅ごときの耐震とか意味無いレベルの強度だしな
基礎だって柔らかい地面の上に乗せてるだけだし強度計算もろくにしてない
まあ俺は耐震3で建てるが
857:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 10:00:24.65 .net
>>836
馬鹿だなお前
ハザードマップ見たことないんだろ
役場行けよ
ホンモノのバカだなお前
858:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 10:01:00.97 .net
>>837
支離滅裂
キチガイかお前
859:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 10:03:24.80 .net
>>839
たしかに支離滅裂だが仕事で細かい強度検討してると住宅レベルの強度に関する考えがショボすぎてそういう思考になってしまうんだよ
860:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 10:05:44.74 .net
>>830
ズルいんだけど
今のニッポンの商習慣がそう
そもそも契約してからじゃないと地盤調査してくれないしhmのお抱えでしかやりませんってとこが殆ど
つまり癒着
861:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 10:15:59.17 .net
いくら上物良くても大きな地震来たら基礎がダメになるからね
全壊したら補助金がいっぱい出るけど半壊とか少しなら全然金が出ない
耐震性はショボイ方がいいぞ
寝室だけ頑丈にしとけ
862:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 10:19:14.50 .net
耐震基準3は当然だけど今の時代耐震基準1もよほど意識しないと作れないでしょ
863:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 10:22:45.98 .net
今は普通にビルドすれば自動的に3になる
建材屋がそもそも払い出す前に計算してhmにアドバイスする
864:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 10:35:23.97 .net
金の心配より命の心配をしろww
865:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 10:38:10.85 .net
>>845
だから高い土地買ったけど？
866:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 11:17:50.64 .net
高い土地www
867:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 11:32:52.39 .net
高いってのが値段なのか位置の話なのかわからんけど
あんまり当てにならん指標だよね
868:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 11:41:20.02 .net
日本に住んでたら土地が高かろうが、海から離れてようが地震からは逃げられない
869:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 11:43:46.58 .net
地震からは逃げられないが
川辺りを避けることと活断層の下を避けることは出来るだろ
長野の大洪水地帯や北海道清田の断層直下
これらは避けられるということ
あとは好きにしろ
870:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 11:51:04.41 .net
どうでもいいけど活断層の下というのは土の中だ
871:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 12:07:05.70 .net
ハザードマップ見てマトモな土地買えよ
ここにいる奴はそういう頭の良い奴だと思ってたのに
土地を高く家を安くがいいだろ
872:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 12:13:08.69 .net
商業施設とか交通の便とか色んな要素があっての価格だからなぁ。高いからって災害が無いとは限らんし。
873:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 12:39:08.36 .net
高いから災害が無いとは限らないけど災害に巻き込まれにくい土地は高い
874:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 12:52:41.06 9s3KS6Ba.net
>>830
地盤弱かったら買われなかったり値引き求められるリスクあるのに
地主がそんなの許すわけないじゃん
リスクは取引相手に負わせるのが商取引の基本だよ
875:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 15:09:38.78 .net
今、進めてる家のルーフィングなんだけどアスファルトルーフィング1500で940よりはいいそうなんだけど、改質にした方がいいかなぁ。
6万くらい上がるらしい。
876:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 15:34:07.66 .net
改質は絶対したほうがよい
877:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 16:57:58.05 .net
トイレ何にしようか迷う
ビルダー向けモデルがお得だけど、いま便座が別体のビルダー向けモデルないんだな。
便座が便器に比べて寿命が短いから便座だけ交換出来るモデルにしたい。
あとTOTOのGGは便座がかなり狭くて座り心地悪いし、座りションの時、チンコが便座に当たりそうだ
878:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 17:00:29.24 .net
>>856
改質にしたほうが絶対いいよ
あと気密シートもついてなければ貼った方がいい
879:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 17:04:55.49 .net
あと構造合板も透湿性高いやつのほうがええ
880:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 17:19:47.51 .net
便座ってどれも似たような大きさちゃうん？
ケツがでかいんか？
881:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 17:28:09.55 .net
タカラのトイレってどうなの？
882:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 17:28:11.56 .net
リクシルは尿のはねかえりがあるとかないとか
883:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 18:00:24.50 .net
>>861
最近の便座小さいぞ
メンテナンス考えたら一番下のモデルのが良いぞ
884:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 18:07:21.07 .net
>>858
ちんこ小さくてよかったわ
よかったわ…
885:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 18:56:01.21 .net
>>805
タカラのホーローおすすめだよ
886:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 18:57:22.86 .net
タカラは値段も安いイメージ
人気ないけど
887:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 19:01:25.21 .net
ショールームの女性は見た目で採用されてるのかな？
888:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 19:03:53.69 .net
>>867
いや他とどっこいだよ
タカラは定価は低いけど割引率も低い
他は定価高いけど割引率も高い
だから仕入れ値はあんまり変わらない
889:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 19:06:50.75 .net
水回りまとめるならリクシルがやっぱ一番安いかな。タマとかだとまとめると特典あるし。
890:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 19:15:57.04 .net
ぶっちゃけ風呂の保温とかどうでもいいんだよ
住み始めると
だってみんなでまとまった時間に入れば誤差レベルですら無いよ…
自分はデザインやバスタブの意匠、照明設備の機能などを優先したからスパージュ1択だった
891:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 19:18:13.48 .net
>>870
割引あるとこはそこが一番安くなるんだと思うけど基本同等品は坪単価変わらずで同じ値段になると思うけど
892:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 19:19:23.05 .net
リクシルもスパージュ、リシェルにしたらローコストでも高級感出るから良いよな。
高いけど。
893:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 19:20:04.62 .net
結局はハウスメーカー、工務店とつながりあるとこが一番やな。
894:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 19:32:35.27 .net
タカラのキッチン、嫁がめっちゃ興味あるみたいなんだけど人気ないんか。
やっぱり標準じゃないと高くなるんだろうなー。
895:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 19:37:19.50 .net
同じグレードならそんなに変わらんのじゃないかな。タマとかもメーカー選べるし。
クリナップはちょっと高いみたいだけど。
896:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 19:39:44.13 .net
キッチンはパナソニック、LIXIL、タカラ選べたけど、ショールーム見に行ったら嫁もオレもダントツでタカラが良かったわ
ホーローはめちゃくちゃいいと思うぞ
風呂もタカラにしたわ
897:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 19:41:41.08 .net
タカラは明確な売りがあるから説明が上手なんだよな
めっちゃホーローの利点を推してくる
他は精々セラミックの天板くらいだから
898:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 19:56:26.52 .net
>>877
汚れが付かないって、水周りには1番重要な要素だもんね。風呂は別にいいかなって思ったけど。
899:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 19:58:45.82 .net
やっぱりチャッカマンでホーロー炙ってた？w
900:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 20:02:22.46 .net
>>879
風呂は磁石使えるのに惹かれただけw
他は大差なかったな
901:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 20:03:02.47 .net
>>880
やってた
知ってても実際見るとおーってなるね
902:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 20:54:32.87 .net
これみよがしに油性マジックで落書きしてドヤ顔で消したりもあるよな
いやすごいんだけどマジックで伝言とかしねーから
903:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 21:06:11.73 .net
いや…え？そういうパフォーマンスじゃないよねあれ…？
904:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 21:17:42.64 .net
>>871
ケチくさ
905:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 21:19:08.57 .net
キッチンはタカラだろ
ホーローが最高すぎる
昔の家のキッチンもだいたいタカラばかり
実家のボロいキッチン見てみろ
タカラだから
906:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 21:19:49.83 .net
ハンマーで釘打ちしても傷つかないホーロー
907:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 21:20:28.37 .net
ホーローは磁石になるから引っ付けられる
風呂も汚れにくい
908:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 21:26:13.98 .net
>>885
サーモバスでスゲー保温効くよw
909:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 21:27:24.16 .net
やっぱり10年20年単位で使うから汚れないとか頑丈とかすげー大事だよね
壁紙とかも、抗菌、撥水、タフタイプ、防カビ、耐クラックとかどうしても機能、性能優れたもの選んでしまうw
910:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 21:43:02.71 .net
依頼した工務店の標準が風呂キッチンタカラスタンダードで
トイレがTOTOだから後はグレード選ぶだけだったけど
ショールームで説明受けると標準でちゃんと良いのが入ってたり
「わかってるなーここの会社」って別の角度から信頼感が増したわw
911:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 21:52:34.22 CCAGOmZF.net
>>865
涙拭けよw w
912:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 21:59:26.49 .net
>>891
ところで、タカラのキッチンやバスは何にしたの？
913:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 22:40:33.07 .net
とあるローコストメーカーで建ててるけどミスがすげえ多い
ちゃんとチェックしてないと無茶苦茶されるな
受け持つ案件が多すぎるんだろう
914:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 23:07:37.45 .net
>>870
こだわらないならリクシルの業販モデルのキッチンASと洗面台MVはコスパ最強だと思う。
915:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 23:09:16.82 .net
>>886
クリナップのステンレス�
916:Vンクもいいけどね 人工大理石という名のプラスチック天板はやめとけよ
917:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 23:27:04.69 .net
人工大理石何かアカンの？
918:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/23 23:47:35.29 .net
>>895
コスパならリクシルは無い
リクシルは見た目と初期コスト抑えにはいいけど20年もしたら丸ごとリフォームいる
キッチンはタカラのホーロー、クリナップのステンレス使ってるグレードなら簡単な修繕で30年以上もつ
919:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 00:04:06.94 .net
>>897
あかんくないよ
今の人大は優秀
トクラス、タカラのアクリル人大がおすすめ
業者はみんなステンレス厨が現れたら無視して大丈夫
920:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 00:34:36.58 .net
totoの半透明のアクリルってどうなん？耐熱性も高いし見た目もかっこいいから良さそうだけど
921:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 01:10:02.84 A0kIE5VH.net
クォーツストーンはどう？
見た目に惚れたのだけど
922:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 01:37:15.45 .net
>>897
シミになりやすい
923:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 01:48:34.94 .net
>>893
見積り見たらキッチンはオフェリア
風呂はリラクシアJ
キッチンだとコンロがワンランク上だったり小さなとこがちゃんと入ってるって意味だよ
924:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 05:46:34.63 .net
うちはザタマでリクシル縛りだったわ、嫌だったけど。木麗な家にしたらキッチン風呂タカラでトイレTOTO選べたがザタマより値段高くなったからやめた。
925:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 05:46:44.31 .net
>>903
オフェリアって木製だよね。
木製キッチンは比較的寿命短いみたいね。
URLﾘﾝｸ(reogress.net)
せっかくタカラにするのなら、ホーローキッチンにすればいいのに。
926:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 05:58:33.86 .net
安いとそれなりだな。
まあ水回りはどうせ20年目くらいにはやりかえだからそれなりのもので良いかもしれんが。
927:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 06:36:10.64 .net
オフェリアってカタログに載ってないからどんな製品かと思ったわ。業者向け製品なのね。リフィットにしようかと思ってたけど安いならオフェリアで頼んでみるかな。
扉パネルは高圧メラミンボードを選べるし、引き出し内、レンジフード、パネルがホーローなら俺は十分だと判断したわ。それだけ長持ちするってことだしな。
あと、エーデルに木目調が選べないのが残念！
928:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 06:55:59.97 .net
インスタ見てるとオフェリア人気あるな
929:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 06:59:49.28 .net
ビルダー向けはやっぱりリクシルが強いよな
930:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 07:01:18.22 .net
オフェリア検索したらカビって出てきた
931:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 07:02:27.33 .net
タカラならホーロー一択や。
932:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 07:03:38.21 .net
金あるならリシェルにしたいわ
933:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 07:09:54.50 .net
ぼくはグランディア！
934:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 07:16:41.69 .net
リシェルのセラミック天板のグレー憧れるわ
100万アップくらいになるけど
935:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 07:18:28.15 .net
リシェルセラミックさすがに全部が高かったけど
ブラックとマットグレーで統一できて大満足
hmの現場監督もこんなに高品質な雰囲気のキッチンは見たことないと嬉しい言葉
嘘ではなさそう
936:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 07:18:51.12 .net
うちはオフェリアにしたけど背面収納それなりに高いのな
トールユニットとカウンターユニットそれから家電収納ユニットで40万ちょっとだった
洗面所の横をホーローにしようと思ったけど見積り38000だったからやめた
リフォーム屋に頼めば15000位なのに、ローコストの小規模工務店に頼んだからかオプションがいちいち高かった
937:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 07:21:46.51 .net
タマはカップボードが選択無料オプションに入ってたりするのがいいよな。
自分はカップボードは高すぎたから結局施主支給だわ。
938:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 07:44:57.24 .net
タマはコスパいいな
同じ分譲地にタマ建ってるけど外
939:壁もfugeだし ただ、安い建て売りみたいなデザインにしちゃって設計の提案力がないのか施主の好みなのか、、
940:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 07:53:53.77 .net
>>907
選べるならグランディアがいいよ。
エーデルと同じ価格帯かつオールホーローだし、色も木目調を選べる。
カネ出せばシンクやワークトップも最上位と同じものも選択できるんじゃないかな？
タカラにするのなら木製じゃなくホーローにしないと意味ないと思う。
941:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 08:19:02.34 .net
>>916
カップボードってこと？
オフェリアとキッチンと風呂とトイレと浴室暖房とカップボードで30万だった
942:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 08:20:19.79 .net
太陽光発電ってどうなの？
採算合う？
新築でつけるか何年かしてリフォームで付けるか
リフォームの方が補助金出そうだけど
943:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 08:31:16.27 .net
>>905
それで奥さん満足してるからいいんだよw
ワンランク上げたらいくらになるか聞いてないわw
>>921
うちは無料太陽光で10年後に無償譲渡で補助金もらうから収支は黒字
むしろ何年後とかにすると屋根のメンテナンス時期と
太陽光パネルのメンテナンスの時期がずれるのと屋根の保証利かなくなるよ？
944:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 08:34:15.83 .net
太陽光は一体型はガルバしかなくて他の屋根だと穴開けるから屋根の寿命縮まるというので辞めたわ
なるべく手間を減らすので瓦一択だった
945:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 08:44:56.24 .net
>>901
お値段に許容出来るんなら天板の素材としては一番良いんじゃない？
セラミックなんてただの大判タイル。リクシルのは角の処理が手抜きだからタイルが薄いのがバレバレで安っぽい。
946:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 08:56:33.74 .net
太陽光は撤去費用やメンテナンス費用も考えると厳しいよ。
947:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 09:02:26.63 .net
>>925
撤去費用20万までで済むでしょ
メンテナンスは10年に一回パワコンの交換(10万ちょい)
110万補助金もらうからそれいれてもうちは黒字だわ
948:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 09:14:17.84 .net
>>926
営業トークに騙されたんだ赤字ですよ
949:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 09:36:46.68 .net
うちは瓦屋根だから太陽光は全く考え無かったわ
ただでさえ重いのに更に重くしてどうすんねんと
950:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 09:52:51.72 .net
>>927
なら具体的にかかる費用教えてくれよ
お前のただのいちゃもんだろ？
951:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 09:58:56.38 .net
>>891
うちなんて工務店がお安くしときますよって安い見積もり出してきてうおぉ安いなぁって想ってたら全部最底辺設備だったよ(笑)
昭和の民宿みたいな洗面所にプラの風呂w
952:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 10:02:11.22 .net
多少差はあっても基本値段相応のものしかできないからね
設備がいいとこは他が安いだけだし
人件費削ってたらそれはそれで施工に不安あるしなあ
953:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 10:16:03.51 .net
>>891
ビジネスの世界でその工務店だけミラクルなんて起きないぞ
ちゃんと高額になるから期待しとけw
954:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 10:16:45.56 .net
太陽光は投資と一緒。今なら投資の方が10年後考えたら黒字
無料のはローンなので契約者亡くなったら自動解除で残金請求されるリスクを考えよう
955:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 10:19:26.08 .net
新電力に切り替えて安い単価で普通に電気使ってればいい
太陽光設備のあーだこーだ面倒なトラブルも抱え込むリスクもない
そもそも何年経とうがゴミみたいな金額の差でしかないし故障だ台風だ何だでトラブったらそれこそ大損害
やめとけ
956:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 10:47:13.06 .net
>>929
バカ発見
957:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 10:48:05.05 .net
屋根見て太陽光付いてたらセールスしやすいカモだという目印
958:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 10:49:50.17 .net
蓄電池が安くなったら個人の太陽光発電なんてゴミだぞ
大規模発電所で発電して個人の家で蓄電できるようになるんだから
電気自動車が一般に普及するころにはそうなる
バカでもわかるだろう
昔のソーラー発電と同じで恥ずかしさ丸出しのゴミになる
電気料金は今より格段に安くなるから維持費だけかかるゴミを屋根に載せてるだけ
959:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 10:49:52.36 .net
>>934
それが根こそぎ上がるんだよ
だからリスクヘッジで太陽光ってこと
日本がエネルギー資源国なら太陽光はいらんけど
電気の使用量が増えた分輸入が増えるのは変わらんのだから
設置すればその分のエネルギーの輸入が減るし日本のためになる
だから補助金つくんだろ
960:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 10:51:10.58 .net
>>937
何使って安くなるの？コスト高がばれた原発か？
961:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 10:51:51.54 .net
今は電気を蓄電出来ないから太陽光が注目されてるだけでただのブーム
もうあと5年もしたら蓄電池は格段に安くなるし水素発電や他の発電で太陽光より安く発電できるようになるから
個人の家の屋根で発電なんて効率悪すぎてエコじゃない
むしろ環境破壊だ
962:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 10:52:49.70 .net
>>939
蓄電池の話わからんのか？
今の火力でもわざわざ出力調整してんだよ
電気の仕組みわからないの？
小学校からやり直せ
963:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 10:54:00.08 .net
>>940
政府が出してるエネルギー白書読んでるか？w
基本の認識が間違ってるやつがどやってるの受けるわw
国の試算で電気料金上がるって言ってるのにお前の根拠なんだよw
964:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 10:54:23.89 .net
蓄電池が安くなれば今の発電所では持て余すほど余剰電力だらけになるわ
個人宅ならもっと小さな発電機で蓄電池付けるようになる
あんな屋根にゴミ載せてるバカはカモだな
965:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 10:54:50.22 .net
>>942
ぷっ
政府ってバカか
何年遅れてるんだ
966:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 10:55:31.49 .net
日本って世界で見たらもう凄く遅れてる国なんだけど
世界を見ろよバカ
967:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 10:56:21.84 .net
10年後に泣くのは太陽光発電付けたお前だ
覚えとけ
泣きを見るのは明らかだ
968:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 10:57:49.11 .net
世界で電気自動車が普及しまくれば蓄電池の価格がどれほど安くなるかわからんのかね
世界の国々企業は何十兆円かけて必死に研究開発してるかわからんか？
太陽光発電なんてもはや時代遅れのゴミだよ
969:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 10:59:32.01 .net
太陽熱温水器を屋根に付けてる恥ずかしい家
それが太陽光発電の家になるんだよ（笑）
970:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:01:06.82 .net
さあ日中名物煽りカスの登場です
暇を持て余した主婦と見た、賃貸住まいのな
971:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:02:04.91 .net
>>941
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
ほい。政府のエネルギーコスト比較な
太陽光と火力の発電コストは同等レベル
蓄電池が安くなれば自宅に設置して屋根の太陽光で自給自足で終わるんだが？
電力会社からいくらて買えるつもりでいるの？半額ぐらいになるの？w
972:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:02:21.22 .net
>>926
撤去費用は仮に20万円で済んだとしても、取り付け金具残したままには出来ないから屋根の補修(葺き替え？)とかそもそも足場費用も考えなきゃいけないし、その20万円に廃棄費用は含まれて無いと思う。
んでパワコンは20年のうちに１回くらいは取り替えになる可能性がある。
あと発電量は年々低下するし売電価格は先々どうなるか分からない。故障のリスクや台風で飛ぶリスクもある。
何事もなければ最終的には多分黒字になるとは思うけど、リスク考えたら付けない方が良いかなと思って俺は付けない予定。
973:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:02:32.24 .net
>>949
太陽光発電なんて付けちゃったの？（笑）
974:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:03:51.54 .net
>>950
10年後には10分の1で買えるんじゃない？
電力自由化
発電も参入してくるでしょ
ソフトバンク辺りが激安電気供給しそう
電気を売るのは携帯を売るよりコストが安い
975:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:05:12.17 .net
機械の方が何事もなくても屋根の方に問題起きる可能性あるしなあ
何かあった時に簡単に対処できるものなら付け得だと思うけどメリット以上の手間がかかるものなら俺は付けないかな
976:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:05:21.80 .net
携帯はアンテナが必要だが電気は不要
送電は既存のを使える
蓄電池が安くなれば電気代はとてつもなく安くなる
その時には電気自動車だらけになる
977:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:06:52.52 .net
2030年には軽まで電気自動車
もう未来はわかってる
太陽光発電つけてるのは本物のバカ
978:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:07:17.19 .net
この国は官僚どもの利権の世界なんだよ
国民利益を第一に考えて物事を進める世界先進国と違ってここは土人国
何がどうなっても電気代は高くなんの
なぜか？フクイチで今後も何兆とカネかかんの
さらにどっかのナトリウムどうにかすんの
ここまでアホな国は他に無いの
ウチラ庶民がスッキリして電気代から開放される日は来ないよ
979:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:08:49.14 .net
太陽光発電で余った電気をどこも買ってくれなくなったら機械を停めるか蓄電するしかない
そうなればどんどん追加費用がかかるね
太陽光発電は金を生み出すのではなく借金を増やす設備になるんだよ
電気は貯めるか停めるかしかない
蓄電池買うのか太陽光発電停めるのかどうするんだね
980:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:08:52.28 .net
やっぱこの板も強制IDかワッチョイ必要だよな
981:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:09:21.66 .net
ていうか何でこんな発狂しちゃったの？w
982:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:09:35.83 .net
>>951
最終的には売電じゃなく自家消費目的だよ
自家消費の割合って平均値が3割ぐらいって言われてるけど
蓄電池設置したら8～9割使えるようになるしその分「買う電気」が浮くんだよ
10年超したら1kw12円で売電で買う電気は1kw20円越えるでしょ
>>953
まじでこいつバカだなw
輸入してる石油や水素の値段が1/10になるって意味だが理解してんの？
サウジアラビアやロシアの経済破綻するじゃん
983:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:09:41.77 .net
>>953
電力自由化って販売の方だけであって、作る方は電力会社が握ってるからそんなに安くはならないよ。
あと国の方針で10年先には燃費のいい石炭火力が続々廃止になるから、このまま原発動かせなければ爆上がりする可能性もあるよ。
984:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:10:21.78 .net
>>957
国がバカでも民間は賢いけど？
安く電気売って蓄電池も付ければ儲かるんだから
金になるんだから安く売るに決まってる
インターネットがどんな速度で普及したかわかんないの？
時は流れてるんだよ
老害のお前にはわからんか
985:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:11:02.03 .net
>>961
なんで火力？
太陽光発電も大手がしてるけどアホか
986:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:11:13.86 .net
>>956
太陽光付けるのはバカってのは同意
しかしだ
この国は2050年までは少なくともハイブリッドだらけだよ
そもそもEVがまともに開発�
987:ﾅきてない後進国だからな 実質ゼロとかどっかのアホキャリアみたいなコトを国みずから宣言する土人だ
988:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:11:39.33 .net
>>962
蓄電のこと学べよ
本物の馬鹿だな
989:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:12:05.16 .net
>>961
蓄電池がやすくなったらっていう、あくまでも希望的観測だからなぁ。投資はギャンブルだって言っちゃえばそれまでなんだけど、俺はあくまで付けないで良いかなと思っちゃった。
あとご近所トラブルとかも嫌だしね。
990:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:12:56.68 .net
将来的にメリットがあるのはわかるけど今の低性能のものをつける理由はない気がするけどなあ
詳しくないから知らんけど新しくなったら単に付け替えで済むかわからんし1から付けるより高くつく可能性もあるよね
つけるにしても今ではない気がするが
991:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:13:13.80 .net
>>964
え？お前の未来だと1kw2円で消費者が買えるの？w
むちゃくちゃすぎワロタ
992:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:13:40.89 .net
>>961
蓄電池買う金は？
小型太陽光発電と蓄電池のセットで安く補助金が出る未来が見えない？
もっと効率よくもっと安く買える
993:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:13:57.74 .net
>>969
もっと安くなる
994:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:14:59.48 .net
隣に3階建ての家が経つと
太陽光発電ってゴミになるね
995:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:15:24.76 .net
>>964
太陽光は昼しか発電できないから、結局蓄電池頼みじゃん。
てかいくら再生可能エネルギーが増えたって安くなる訳無いでしょ。燃費が安い石炭火力発電が無くなるから高くなることは想像出来るじゃん。
996:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:16:10.13 .net
砂漠に大規模に設置してる太陽光でも1kw2円は無理w
太陽光の発電コスト=初期費用の回収コストみたいなもんだから
エネルギー輸入して燃やしてるのとは意味が違うんだよ
政府がやるって言い切ってるんだから協力して金もらうだけじゃん
997:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:16:32.08 .net
今の太陽光発電は効率悪すぎるわ
トヨタが電気自動車を主力にしてないのがなんでかわからないの？
いちお蓄電池とか太陽光も研究してる
それが目処たてばハイブリッド捨てるでしょ
998:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:17:07.60 .net
>>973
水素発電もあるけど？
なんでそんなにあんたの頭は古いの？
999:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:18:04.62 .net
>>974
アホな既存の太陽光発電付けてるやつから安く買えば出来るよ
1000:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:18:47.16 .net
電気を売れば売るほど赤字になる今の太陽光発電になるね
どんどん革新的に効率よくなっていくんだから
1001:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:18:48.19 .net
太陽光発電を万能だと思いすぎでしょ。アンチの自演にしか見えないんだけど。
1002:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:19:00.63 .net
>>970
新築から載せたら屋根のメンテナンス周期に合わせて入れ替えが可能
途中から屋根に載せるならその前にメンテナンス必須じゃん
20～25年もつ屋根なのに10年で葺き替えやるのか？
1003:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:20:07.68 .net
水素発電の実用化もあと5年くらい
既存の火力発電所を水素発電に変えれるんだよ
全ての火力発電所が水素発電になったらどうなるでしょうか？
太陽光発電なんてゴミだね
1004:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:20:23.42 .net
むちゃくちゃなやつがアンチにいるのはわかったわw
バカはずっと損してろー
1005:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:20:55.89 .net
>>980
だからそんな重いもんが要らなくなるんだよ
蓄電池や太陽光発電の未来はね
カーポートに付けるくらいで十分になる
1006:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:21:13.62 .net
>>963
系統から切り離して自家発電自家消費させてくれるならまだ可能性はあろうよw
系統入る限りそううまくはいかねーよと言ってる
ちなみにオレはそっち系だから
お前が赤子のようだw
1007:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:21:31.66 .net
あと10年もすれば全ての火力発電所が水素発電所に改修されますけど？
どうするんですか？アホですか？
1008:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:22:20.40 .net
>>981
水素が日の目を見る事はない
アホな自動車メーカーがカネに任せて遊んだだけ
もうオワコン
1009:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:22:32.71 .net
>>984
頭が旧石器時代のあんた
1010:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:22:50.94 .net
>>986
水素発電だけど？
1011:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:22:55.90 .net
水素発電ってやつなら1kw2円なんだw
なら再生可能エネルギーの割合12%→25%にするって政府の発表差し替えないとだねw
50%火力発電で25%原子力発電だから原子力もいらなくなるねw
1012:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:23:05.85 .net
>>987
バーカ(笑)
1013:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:23:15.00 .net
>>976
石炭火力から水素発電に変えたらコストが1/10になるって資料はどこにあるんだよw
LNGと同等にするって目標が掲げられてるだけだぞ。
CO2をどうにかするって話とコストの話を混同しちゃだめだよ。
1014:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:23:45.06 .net
2020年
今から水素発電が実用化されようとしてんのにそのことも知らないのか
アホだね
1015:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:24:22.41 .net
水素どうやって作るか理解できてないバカが居るなw
1016:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:24:30.70 .net
日本は四方を海に囲まれているので
やる気になれば、洋上風力発電による水素社会で全てのエネルギー、燃料をまかなえる
1017:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:24:36.55 .net
時代は革新的に変わっていく
ついていけないバカにつける薬はない
1018:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:24:53.49 .net
てか電力関係の人間だけど、火力発電所を10年後に全て水素発電にするなんて話は聞いたこともねーよw
1019:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:25:16.70 .net
太陽光発電なんて知恵遅れのバカが付けるもん
1020:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:25:28.59 .net
せめて蓄電池が普及してから付けろよ
1021:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:25:42.29 .net
太陽光発電は損
ゴミだ
1022:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/24 11:25:48.40 .net
太陽光発電はバカ
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