20/12/04 16:25:06.97 .net
断熱性能や気密性能の目安をホームページで公表しているところがいい
どんなにいい建材を使っててもちゃんと施工されているか不安
444:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 16:28:00.85 .net
タマホームの話ばっかりだな最近
設備はお得かもしれんが>>415の理由で外して地元工務店で建てるわ
「気密？あんなの測定の時にふさぐだけだから意味ないですよ」
ってタマホームの営業に言われたから論外なのは変わらん
445:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 16:29:59.41 .net
ここは業者の宣伝スレでもあるからw
446:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 16:34:42.82 .net
まーそりゃそうだよな
景気の波直撃するのは所得が高くない層だしそういう人が家作りに慎重になれば
タマホーム選ぶ客の総数が減るわけで
焦る気持ちもわかる
447:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 16:48:34.91 .net
>>436 どこで測定しようが目張りは必須なんだから関係ないだろ。 その営業マンの知識不足なんだろう。
448:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 16:55:44.90 .net
オレはそこまで気密拘らないわ。
こだわってる工務店も限られるし
449:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:03:17.73 FARGbbB/.net
>>431
あんしんはダメなのかい？ウチが建ててる工務店は、標準がダイライト→あんしんに変わったんだが・・・
450:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:04:17.33 .net
タマのネガキャンに必死な売れない工務店の書き込みほんと草
451:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:04:41.70 .net
なんでこんな不自然にタマホーム擁護が湧くんだ？
大手ほど丁寧な施工からは外れるんだから覚悟して選べよって言ってるだけじゃん？
452:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:06:58.01 .net
>>443
タマホーム以外のローコストと比較して具体的にどう悪いのかを表現できないからでしょ
タマホーム下げの要素がイチ営業マンの発言と、施工レベルが低そうという個人の感想しかないのが原因
客観的かつ具体的な評価を載せないとネガキャンとしか思えないね
453:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:09:05.47 .net
地元工務店（笑）からしたらタマホーム憎いだろうしな
454:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:10:06.18 .net
>>444
へー。なら工期きつきつで数で稼いでる大手ローコストメーカーが丁寧な施工やると思うの？
455:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:13:47.10 .net
>>446
思うも思わないもお前の感想だろ
全部お前の感想
456:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:14:44.63 .net
施行はちゃんとこまめに現場いけば大丈夫だよ
457:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:16:12.45 .net
そもそもタマホームだけ工期に無理があると言うなら、他の工務店及びHMとの比較データを出せよ
何を根拠にタマホームだけ工期がキツイのかを提示しないとの感想でしかない
タマホーム擁護とか以前に議論のレベルが低過ぎる
458:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:17:57.38 .net
>>447
答えになってないなぁ
459:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:19:34.42 .net
>>450
何を持って工期がキツキツなのか提示して貰わないと
工期がキツキツというのがまずお前の感想だから
460:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:26:16.83 .net
>>448 どうやって >>429 これだけの写真を撮り続けたのか知らないが、チェックするつもりがあれば殆どチェックできると言うことだよな。
よくわからないが、カメラを何台も備え付けて四六時中監視する様なオプションがあるのかな？
Fuge の施工で1cm以上の隙間が開くのも初めて知ったが、そのままシーリングしたんだろうか？
461:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:27:13.02 .net
仕組みがわからんバカなのか？
薄利多売か多利少売のビジネスモデルか考えたらわかるだろ？
薄利多売が大手ローコストなんだから営業が抱えてる数も多いし現場も同じ
どうやって数こなして丁寧な施工実現するんだよ？？
年間○棟しかやらないって工務店とは明らかに仕組みが違う
だからそのつもりで買えよって言ってるだけじゃん？
462:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:29:00.80 .net
だから具体的な根拠をあげろよ
それだけ長文書いても根拠がお前の感想
463:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:29:25.31 .net
大手ほど丁寧な施工から外れるから覚悟しろ←感想
タマホームは工期がキツキツ←感想
工期がキツキツだから施工適当←感想
464:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:32:09.33 .net
タマは工事の横断幕がダサい
まあデメリットこれくらい
465:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:33:12.44 .net
>>455
感想じゃなく会社の仕組みの話をしてるんだよ？w
ほんとに頭悪いなぁ。関係者か？w
全棟気密測定してから「丁寧」を証明してくれよ
466:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:34:01.26 .net
>>453 そりゃちょっと違うだろ。
流れ生産なら効率的だが、手作りだと丁寧だが時間がかかるぞ。しかも慣れない注文には手違いが出やすい。
要は設備は大量注文によるコストダウン。
工賃は標準手順によりスピードアップでコストダウン。
効率的だが下請けを叩いて安くしてるだけじゃない様に思うけどな。
地元の工務店は非効率ではあるが中間マージンが少ないから安くできる。 そのかわり大量注文ができないから材料費はかかる。
どっちが良いかだな。
しかし、最近のほとんどの材料はネット注文ができる様になってるから、弱小工務店でもそこそこ安く仕入れられる様になってるのでは？ 高ければ施主支給。
467:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:37:59.99 .net
タマも結局地元の工務店に建てさせてるから経費としてはタマの方が高くなる。
でも材料、住設を大量発注できる強みで結局トントンくらいかな。
住設に関しては工務店じゃ無理な安さだよ。
468:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:38:09.47 .net
>>457
むしろ原価計算の知識が少しでもあれば品質=価格という単純な構造じゃないのは常識なんだけど
気密測定しなかったら施工が適当になるという感想がお前の根拠なの？
全部の指標がお前の頭の中のクソみたいな物差しで測られてるから議論すらできてないんだよね
頭が悪すぎる
469:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:44:04.06 .net
地元工務店が丁寧な施工というのも感想
ほんと感想だらけで中身の無い会話が好きな女みたいな生き物だな
470:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:44:32.04 .net
タマホームって打ち合わせ回数限られてるのかな？
その辺でコスト抑えてそう
471:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:49:48.78 .net
大手ほど丁寧な施工から外れるから覚悟しろ←感想
タマホームは工期がキツキツ←感想
工期がキツキツだから施工適当←感想
気密測定が標準じゃないから施工適当←感想
タマホームは薄利多売←感想
薄利多売だから施工適当←感想
年間○棟しかやらない工務店は丁寧←感想（New!!）
472:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:51:59.22 .net
荒らしもかまう奴もどっちも消えてくれ
473:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:53:11.17 .net
>>460
Googleで「タマホーム 施工」って検索したら
候補に「ミス」とか「不良」って出てくるんだが？？
「丁寧」とか「正確」とは出ないんだけどさ
きみはどう説明すんの？
474:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:54:17.53 .net
>>453
まずはタマホームと地元工務店の売上総利益の比較データからだな
もちろん知ってるんだろ？
475:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:55:26.
476:38 ID:???.net
477:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:56:55.34 .net
タマホームの話ばっかりうんざりって書いたら絡んでくるアホがたくさんいるからだろ
ステマにしか見えんわw
数こなす仕組みすら否定するアホはなんなんだ？
478:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:59:18.02 .net
googleの予測変換が施工不良の根拠は草
どう説明すんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
479:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:59:57.26 .net
数こなしたら施工不良が出るという根拠を出せないからお前の感想
480:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 18:02:23.98 .net
大手ほど丁寧な施工から外れるから覚悟しろ←感想
タマホームは工期がキツキツ←感想
工期がキツキツだから施工適当←感想
気密測定が標準じゃないから施工適当←感想
タマホームは薄利多売←感想
薄利多売だから施工適当←感想
年間○棟しかやらない工務店は丁寧←感想
googleの予測変換に「ミス」とか「不良」とか出てくるから施工不良←感想
タマホームの話ばかりでうんざり←感想（New!!）
481:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 18:05:38.71 .net
ヘーベルハウスでも三井ホームでも住友林業でもセキスイハイムでもパナソニックホームズでもスウェーデンハウスでも施工不良で検索すりゃ出てくるけど、建築棟数で割った不良品率に有意な差が現れたというデータはあるんだよな？
482:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 18:10:16.46 .net
ローコストメーカーの元営業の話とかYouTubeあさればすぐ出てくるでしょ
月2棟がノルマとか常に忙しいから対応が雑になるとか
タマホームだけ例外なの？w
それを踏まえた上で買えよって言ってるだけなのにからむアホはなんなのw
当たり前の話してるだけじゃん
483:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 18:11:24.08 .net
>>473
もう感想はいらない
話にならない
484:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 18:18:18.42 .net
>>473 アホは消えろ
485:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 18:22:27.32 .net
タマホームやらローコストの大手が施工不良多くて、地元工務店の施工不良が少ないと言うなら、それを表す数字がいるわけ
仕組み（笑）とか感想でしかないから
地元工務店の工期と人員が丁寧な施工に十分足るというのも客観的なデータは無しでしょ？
一棟を建てるにして何人何ヶ月が適当で、タマホームだと足りてなくて、地元工務店なら何人何ヶ月でやるから足りるという具体的な話ね
そういうのを無しに全国展開した薄利多売モデルだから施工不良が多いですっていうのは感想でしかない
おまけに受注棟数あたりの不良品率も比較しないと棟数が多いほど検索にヒットしやすいに決まってるじゃん
タマホームが1年で1万棟に対して施工不良品が10件あったら施工不良率0.1%
地元工務店が1年で8棟として、30年間に一度しか施工不良なくても施工不良率0.4%
どっちが施工不良の確率が高いかは分かるよね
そういう客観的な数字で表さないと、タマホームの施工不良をよく聞くから地元工務店の方が安心！とか感想でしかない
486:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 18:24:23.73 .net
なんで長文の人必死なのw擁護しすぎw
487:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 18:25:40.17 .net
お前らもう辞めとけよ
やってることが小学生のケンカやん
488:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 18:25:58.03 .net
個人の感想や印象書いちゃダメなんだなぁw
むちゃくちゃだな長文の人
従わせたいならうちの頭金出してから言ってくれよw
出してくれたら喜んで黙るからさw
489:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 18:27:35.22 .net
いよいよ草生やさないと平静を保てなくなったアホ
490:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 18:32:06.02 tbpRv0es.net
タマホームの現場に材料配達行った事あるけど、大工4人ぐらいでやってたよ
491:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 18:37:46.47 .net
地場の工務店が施工丁寧ということ自体妄想
丁寧な施工者もいるけどね
492:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 18:53:36.31 .net
地元の工務店選べとは一言も言ってないw
うちは気密測定必須で予算と合うとこ探しただけだよ
タマホームの豪華設備がいいならそれでいいじゃん？
施工のリスクは坪100万オーバーの大手ですらあるみたいだからな
営業と設計と現場がバラバラなとこは気をつけた方がいい
493:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 19:05:02.67 .net
>>483
最初からそれでええやん
気密測定が標準でついてたのか？
494:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 19:09:58.26 .net
たまに気密測定までやります！自信あります！的な意識高そうな地場工務店とかあるよね
気にはなるけど標準仕様や価格の目安が事前に分からないからスルーしたけど
もう少し分かりやすくしたら伸びるだろうに勿体無いなとは思う
495:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 19:11:10.38 .net
気密を気にするならタマよりアイフルがいいよ。
496:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 19:19:17.09 .net
>>484
標準だよ
1級建築士だから毎回打ち合わせは社長とだし図面も施工の管理も基本同じ
そういうとこどこでも探せば必ずあるのに知名度だけで会社選ぶのはもったいないなーとは思う
土木事務所行って決算書まで閲覧して決めたからなw
小さいとこは倒産リスクがあるから気をつけるポイントが大手とは違う
497:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 19:20:47.15 .net
気密施行してもらうことのほうが大事
498:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 19:29:43.83 .net
>>473
出てくるでしょじゃなくて出せよ
普段仕事できないって怒られてそう
499:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 19:35:38.56 .net
>>489
探す能力もないのかよきみ
YouTubeに行ってさ「ローコスト住宅」で検索かけたらいろいろ出てくるだろ？
1例ほしいなら「ひとでせいや」でも見とけよ
ローコスト住宅の営業出身だってさ
500:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 19:38:59.01 .net
>>487
毎回建築士と打ち合わせは大手ローコストじゃできんから羨ましいな
坪単価どのくらいになりそう？
501:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 19:52:30.36 .net
アイフルがいいのは地場の工務店をFCで使っているところ
アイフルなんだけど自分の企業名もちゃんと出すから
変なことやって悪評が立つのが怖い
だからちゃんと施工する
502:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 20:08:31.40 .net
そうかなあ
アイフルFCの施工が酷くて、アイフル本部に文句言っても全然対応してくれなかったとか、品質がバラバラだから信用出来ないとかよく聞くけど
503:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 20:14:09.09 .net
FCのリテント言えば、うちクレバリーで契約したんだけど、評判とか調べてる時にクレバリーのFCもしてるけどユニバーサルもやってる工務店で逆ベタ基礎の上にクレバリーの家建てた人がいた
逆ベタにしたかったからほんと羨ましい
504:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 20:14:25.62 .net
リテントってなんや
利点 です
505:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 20:32:11.28 .net
フランチャイズで瑕疵があった場合施工した店舗に責任があるのは当然だと思うが
セブンイレブンで消費期限が切れた弁当を買わされたとして、セブンイレブン本部に責任を問うのかって話
506:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 20:39:47.19 .net
アイフルは直営に限る
なんせ「LIXIL住宅研究所」だからなw
507:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 20:45:27.50 .net
>>390
48～50で済んでもやっすいと思うんだが
508:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 20:46:28.90 .net
>>403
安い
大手で同じ坪数で建てるが3500万だ
509:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 21:44:57.44 .net
泉北ホームはこの部類に入らんのか
プレミアムパッケージプラスサーモだとここで出てきてるようなパーツやらは網羅されてそうだけど高すぎるか
510:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 22:16:53.17 .net
R+house は正式に聞いたわけではないが、電話では坪単価 60～70万円と言ってた。
60万円以下なら仕様から言っても結構良さそうだったが。
まあ、坪単価といってもどこまで含んでるか聞かないと比較できないけどな。
511:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 01:33:41.21 .net
>>494 逆ベタ基礎って良いことないだろ。 業者が安く上げるためだけじゃないの？
512:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 05:36:08.14 .net
タマホーム相手にしてくれなかった
鼻っから営業がバカにしてた
だから候補にすらならなかった
あれはないわーとけんもホロロ
513:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 05:45:19.14 .net
予算いくらで伝えたら相手にされなかった？
514:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 05:47:29.16 .net
自分はタマにしなかったけどタマの良かった点は営業がしつこくなかった事かな。
クオカード5000円目的で行ったがしつこい電話もないし、一回だけタマタウンの案内送ってきただけだった。
515:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 05:48:32.40 .net
周りはじめの時でまだ具体的金額が見えてなかったんだ
で、モデルルームのような家を建てるにはどのくらい金額がかかりますか??と聞いたら、めっちゃ高くてやめた
516:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 05:49:07.39 .net
大手行ってからだとタマホームしょぼって最初は感じたけど、悪くないんやなとあとで気づいた。
517:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 05:50:28.99 .net
最初知識なかった時は建売くらいの値段で建つと思ってたわ。
518:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 05:53:06.40 .net
そそ、ここ見てたら金額もそこそこに抑えられてて悪くないのではと思うようになった
服でいうとユニクロ？
519:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:00:14.48 .net
あと相手にしてくれなかった理由には女と言うのと失業中と言うのもあると思う
ハローワーク求人みてたらたまと某工務店と某メーカーが職人と営業と受付募集してて1から仕事を丁寧に教えますとか書いてるのみてやめた
520:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:11:17.24 .net
みんなNHK払ってる？
521:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:12:11.69 .net
失業中に家考えるのもすごいね。自己資金沢山あるなら大丈夫だろうけど。
522:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:17:48.44 .net
>>512
資格あるし土地あるしうわモノだけだから低金利だし
523:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:18:26.47 .net
>>502
布基礎と勘違いしてない？
逆ベタは配筋もコンクリも多いから高いよ
デメリットももちろんあるけどメリットも多い
524:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:20:59.84 .net
土地ありならザタマとかは本当に良いかもね。仕様のわりに坪単価安いしオプションや付帯工事も高くない。
ただその時の担当はハズレだろうからちゃんとした人にして欲しいね。
525:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:22:17.68 .net
てか土地ありなら選択めちゃくちゃ広がるね。2500万でもローコストで広い家、中堅メーカーでも普通の家が建つ。
526:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:23:15.36 .net
ほんと土地さえあればだよな
527:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:25:00.52 .net
土地あるなら一条とかでも全然いくんやが
528:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:25:35.34 .net
だよねー
俺も一条にして一条スレにいたと思う
529:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:26:36.42 .net
金がないならローン控除減額前になるべく早めに建てた方がイイネ。
530:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:28:20.46 .net
予算は月々8万くらいの支払いにしたいから3000万だけど、土地あり3000万と土地なし3000万じゃ雲泥の差やわ。羨ましい。
531:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:28:39.47 .net
お母さんと娘さんのコンビはちゃんと話聞いてもらってた
>>518
一条の床暖がいいと聞いてたけど求人の某工務店が一条やってん
532:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:29:25.60 .net
あら、一条は工場生産やから(汗
533:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:30:39.32 .net
>>522
あなたは一人でいかれたのですか？
もしそうならたしかに女性一人のお客さんは少ないのでそういう感じになったのかも。
534:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:31:20.71 .net
一条は付帯設備多いから固定資産税、ランニングコスト高いぞ。
535:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:32:45.69 .net
ローコストは営業のあたりハズレ激しい。
自分がタマのじいさんはやる気なかった。
値引き交渉できそうなくらいギラついたやつがいいよ。
536:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:33:44.26 .net
住宅メーカーって営業選べないのが痛い。
最初に接客した人になるから。代えてくれとも言いづらい。
537:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:34:07.70 .net
>>524
一人でぷらーと行った
けど予約して行った
538:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:36:32.12 .net
営業合わなかったなら他の同価格帯も探してみては？
レオハウスやアイフル、クレバリーとかもオプション結構つけても2000万以内でいける可能性ありますよ。
539:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:37:12.64 .net
土地あるならアイフルセシボ極にするな。
540:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:39:42.14 .net
>>529
ありがとう
ここみて勉強してる
子供の弁当作らねば
541:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 07:17:13.28 .net
>>531
レオおすすめだよ
542:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 07:23:27.71 .net
オプション半額やしな。
543:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 07:50:58.35 .net
断熱性はZEH基準目指せ
544:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 08:45:27.07 .net
うちは最初家作りなにもわかってない時にスーモカウンター予約して相談したかな
工務店やハウスメーカー側から大体の坪単価伝えてあるみたいで
坪60まででZEHの家にしたいっていう条件にしたらレオハウスと地元工務店紹介されたわ
ただし成約したら仲介料発生するみたいだから注意がいるけど勉強にはなるよ
545:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 09:25:04.43 .net
うち来週契約予定だったけどここで次世代ポイントのこと知った
閣議決定するのって来週？調べてもよくわからない
546:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 09:27:48.20 .net
まだ待った方がいい
547:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 09:38:22.42 .net
このスレで次世代ポイントの存在を初めて知ったけど、建築条件付き土地の場合、契約に当てはまるのは売買契約か建築請負契約のどちらの日付が該当するのかな？
548:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 09:54:00.20 .net
>>537
待ったほうがいいのか
待てても年内ギリギリまでだなあ
549:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 10:33:44.30 .net
メーターモジュールで間取りを取ると廊下やトイレや洗面所などを広く取るしかなくなり居室が狭くなるのかな。
土地が広ければ良いけど制限のある土地だと間取りが難しくなりそうだな。
タマやレオはメーターモジュールだそうだから少し注意が必要そうだな。 尺モジュールでも建てられる様だがタマの場合坪辺り4400円アップ(尺モジュール調整費)するらしい。レオでも調整費を取られる様だ。
ここが参考になった。
メーターモジュールと尺モジュールと調整費について
URLﾘﾝｸ(reogress.net)
低予算のローコストメーカーはメーターモジュールが多い
550:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 11:04:30.96 .net
タマで間取り書いてもらったら尺だったけど、見積もりみても料金追加されてなかったけどなー、勝手に追加されてるのか？
ちなみにザタマの関西。
551:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 11:04:36.35 .net
全空調は10年更新だから
資金の無い人は要注意
新築時にいい設備入れても、設備には必ず更新があるからね
552:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 11:22:06.54 .net
ネットに出ている外観や間取りって、
目立つために変に特徴を出そうとして
シンプルな外観や間取りを希望している人には
参考になるものが全く無い
553:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 11:59:45.30 .net
間取りは好みや家族構成や将来設計が極端に出るから
ホント気休め程度の参考レベルにしたほうがいい
結局は自分で全て設計するのがベスト
んでチェックをhmらに見てもらうってだけ
そんな感じで建った家はメチャ快適
554:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 12:00:14.39 .net
ローン控除減額について関根さんのyoutubeで紹介してるね
555:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 12:01:13.08 .net
固定１%最強！
556:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 12:14:00.07 .net
>>544
自分で設計って、建築士の資格でも持ってるのか。
そういう人はいいよな。
557:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 12:18:35.90 .net
>>547
間取りの話だぞ
pc用のソフトが売ってる
558:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 12:46:49.16 .net
間取りソフトならスマホでも無料のがあるよ。
自分はiOS用の 間取りtouch+ を試してる。
559:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 12:54:53.74 .net
打合せを始めてビルダーが3D出してくれないことがわかり
しゃーなしマイホームデ
560:ザイナー買ったわ 二度聞きしたけど「出しませんｷﾘｯ」って言われて本当に引っくり返った
561:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 12:58:48.72 .net
むしろ自分で作ったパースのほうが凄いという事実w
562:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 13:06:03.08 .net
6地域(九州のまんなか)で硬質ウレタンフォーム天井100mm壁70mmだけど今年まだ暖房つけてない…大体外の気温は最低で4℃とか
こんなもんなの？
563:552
20/12/05 13:06:50.62 .net
ちなサッシはykkのアルミ樹脂で床断熱な
564:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 13:17:09.73 .net
>>548
間取りのソフトあるけど、あれって構造計算みたいなことまでしてくれるんかな？
一階と二階の柱や壁の位置が違うとか、強度も考えて間取り考えてるの？
565:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 13:22:36.30 .net
>>554
だからーw
そういう細かい調整はhmらのプロと調整していくんだろってことw
てか今どきの在来木造耐力面材剛床井桁梁構造で建てるならよほど大きな空間にしない限りほぼなんでもいいぞ
ましてや庶民の家でなにをかいわんや
ま頑張ってくれや
君が本当に計画中ならなw
566:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 13:25:37.26 .net
耐震3もそうだが
重要なのは2階床を井桁梁構造にしてもらえるかどうかで建物の丈夫さは全然変わるからな
ローコストメーカーでそれをやってくれるのかどうかは知らんけど
567:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 13:30:16.22 .net
>>554 通し柱の位置なんて自分でわかるだろ。
今時の家は、耐力壁で支えてれば2階の間取りなんて後から変更も可能になってるのが多いよ。
長期優良住宅では間取りの変更が可能な事という条件が入ってるし。
568:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 13:34:33.97 .net
とにかく最初は自分の希望を伝えるための参考図と考えて気楽に作れば良いんだよ。
鉛筆で描くより楽だよ。
569:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 13:37:19.47 .net
>>555
いや、間取りソフト程度で「自分で設計」云々言ってたんで、そこまで正確なものが出来るのかな？と思いまして。
間取りソフトでつくった図面を印刷して、設計士との打ち合わせにドヤ顔で持っていくとか、クソダサくないですか？
相手はプロなので「素晴らしい間取りですね」とかおだててくれると思うけど、
内心「ド素人は黙ってろw」とか思われていそうで嫌だなと思いまして。
570:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 13:47:19.54 .net
>>559 何言ってるんだよ。 希望間取りも自分で作らないつもりだったの？
狭い土地に有効に部屋を配置するのは自分の責任だろ。 業者は延床面積が広くなる様に提案するに決まってるんだし。
少なくとも4LDK か、5LDK が良いとかリビングは1階にとかいう希望はあるだろ。
そもそも建坪や建設金額は無制限なのかよ。
例えばタマなどのローコストメーカーは何も希望を出さなければメーターモジュールで設計するから広い延床面積になって高くなるよ。
571:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 13:52:38.97 .net
一級建築士といったってデザイン力というかセンスの有無はピンキリなわけで・・・
初回き取りで要望点を分かりやすく箇条書きにしたものに沿って伝えても
出来てきた間取りを見て、は？何聞いてた？とがっかりさせられたからねぇ
572:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 14:14:27.60 .net
>>560
間取りソフトまで使って（自称）設計まではやらなかったな。
そりゃ予算管理はしているし、部屋数や大まかな部屋の配置とかは設計士に伝えて図面作成や手直しはお願いしたけどね。
573:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 14:15:18.47 .net
住みやすい動線は主婦の声が大事だよ。
その声を引き出すには大まかに
574:でも間取り図が無いと頭の中だけで考えられる人は少ない。 一般的には北側に水回りをまとめるのがセオリーだが、主婦の声だと明るい南に風呂を持って行きたいとか。 そうなるとリビングがどうなるかは自分で間取り図を作ってみないとわからない。 それに昔の家と今の高密度高断熱の家では住み方も違ってくるから結構難しい。 窓ひとつとっても難しい。
575:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 14:18:50.45 .net
>>559
何言ってんだよあんたw
「オレが考えた家」が一番いいんだよ
もしそれが変な間取りならツッコミ入るわ
コミュ障しゃないならそのぐらい真剣に先方と議論してけるだろってこと
プロからみたアドバイスとツッコミどころあれば指摘しろとね
そしたら色々と言ってくれるよ
こまかーーいどこまで全部な
そしたらそれをもとにまた自分で考えんだよ
それを何回も何回も繰り返していい家にすんだろうが
真剣にやれマジで
576:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 14:25:06.10 .net
>>561
でも、ローコストでしょ？
カスみたいな少ない予算で安全や快適性も考慮して頑張って設計してくれているんだから、文句言うのもね。
577:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 14:26:47.56 .net
ハウスメーカーによっては設計士との面談は3回迄しかできないとかあるからな。
578:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 14:28:47.28 .net
>>565 言いなりになってたら高く買わされるだけだというのがわからないみたいだな。
全てのローコストメーカーは高く売る方法を知ってる。 騙されるのは自分が損するだけの話。
文句を言うんじゃ無くて希望だろ。
579:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 14:31:05.61 .net
>>564
それをそっくり設計士に面と向かって「俺の設計が一番なんだよw」とか言ったらクソダサくない？
自分には無理だわ～。
580:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 14:34:01.55 .net
>>568
お前バカだろ？
だからいつまでも家が建らんねーんだよw
581:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 14:36:51.24 .net
プロに任せんのは
天空率計算とか構造計算とかそういう細かい調整部分
もちろん設計図もだ
当たり前だろ
まぁ普通の素人には無理かもな
かなり勉強しねーと
582:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 14:40:07.11 .net
>>569
You Tubeで建築関係者が言っていたけど、ネットなんかで知識を仕入れたり
間取りまで書いてくる施主がいて、そういう人はプロの設計士よりも自分が上と思っている。
どう考えてもがそんなことないんだけど(笑)とか哀れんでいたけど、そんな感じにはなりたくないな、と思って。
家建てる際は、設計士8:施主2くらいの割合で進めたほうが、いい家が出来るらしいよ。
583:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 14:44:25.59 .net
>>571
施主ってのも立派な建築関係者なんだぞ？
君かなり洗脳されてしまってるみたいだね
君の家が良いものになるように願ってるよ
注文住宅ってしってるか？
誰が何を注文すんだよ
答えてみ
584:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 14:45:39.94 .net
>>571
こういうのって
いわゆる「指示待ち人間脳」に多いんだろうな
585:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 14:46:28.61 .net
ローコストメーカーで色々こちらの要求行って間取り考えて貰ったけど酷かったぞ
最初は設計士のプランでむちゃくちゃだったから即却下したら営業が考えてたの持ってきてそれは少しマシだった
しかし酷いのでネットで似た土地の間取り探してそれを持って行ってアレンジして自分でほぼ全部考えたわ
設計や営業は会社が儲かる間取りを考えてるからな
だからその後も全ての提案を却下してたらこっちの言うことだけ聞いて提案もしなくなった
最後は建築基準法など法律違反ないか建築士が確認してほぼそのままで出来た
586:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 14:50:17.15 .net
むしろ他人が考えた間取りなんかによく住めたもんだなと思うわ
それなら建売買ってろ
587:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 15:02:29.64 .net
>>572
施主は事業主みたいなもんだろ？
資金を調達して、建築会社の営業や設計士や大工さんと協力して家を建てる。
そんななか、ど素人が間取りの設計図まで書くのは、なんだか越権行為のような気がするし、リスクもあるような気がしてな。
例えばある製造会社で、総務畑出身の社長がネットで調べた知識で図面引いて「こうやって作れ」とか来られたらウザくね？って話。
で、さすがに社員は逆らえないから、駄目な図面と分っていても欠陥スレスレの商品を作ってしまうとかね。
588:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 15:16:10.53 .net
どうしても実現したい間取りが決まってるならそれでいいじゃん
案待ちだとざっくりした間取り決めるだけで１ヶ月～２ヶ月かかるし工程ずれるのがデメリットだな
スケジュールに余裕があるなら徹底的に話し合えばいいかも
打ち合わせにローコストメーカー側が付き合ってくれればだけどw
589:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 15:22:02.92 .net
>>575
極端やな
世の中のほとんどの人は他人が考えた間取りに住んでると思うよ
注文住宅でもある程度の要望言ってプロに任せる人の方が多いだろ
ローコスト買いながら、建売買ってろ！っていうのもどうなんよ
590:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 15:27:54.22 .net
>>565
そうよ
だから間取り＆3D化ソフトを買って自分で考えた
耐震等級3もG2の外皮もオプション加算積み上げて手に入れたわよ
外皮計算ももちろん自分でやった（QPEXはサッシメーカーからもらった）
ピンポイントで探していたエリアに出た土地が条件付きだったから
建築会社は選べなかったし仕方がなかったと納得している
591:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 15:28:38.14 .net
>>578
極端だよ
それぐらい日本の戸建ての世界は死んでる
土地を買う
測量図からpcで間取りを作る
hmなどに持ち込む
見積もりを取る
何社か行く
これでいい
それと住設や使用部材グレード
全て自分で決めてから行け
都度アドバイスがあってそっちの案がいいなら乗る
ダメなら廃案
これでいい
592:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 15:41:03.54 .net
今建て替えか、リフォームか検討中だけど今住んでる家はほぼ自分で間取りを作った。
何せ狭い都区内の土地(118m2)だし、建坪率50%/容積率100%
しかも傾斜地の高台にあったから、建てられる条件はすごく狭かった。
それなのに庭を大きく取りたいために南側の庭を大きく開けて、家が高台の土地からケツを飛び出した様な間取りにした。 メーカーに任せてたら絶対にそんな間取りは出てこない。
そんなもんだよ。
これを建て替えでメーカー任せにしてもろくな間取りは出てこないだろう。 しかもメーターモジュールでは絶対にまともな間取りにはならない。
基本間取りは自分で作るしか無いと思う。
593:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 15:42:07.46 .net
>>580
施工の質が悪ければ空論だけど？
594:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 15:44:07.38 .net
>>582
信頼できるところを見つけるんだな
もういいか？
595:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 15:53:59.44 .net
>>>582 要は自分では何も考えずにメーカーにおまかせにしたいんだろ。 ま、それでも良いんじゃ無いの、金があり後で文句を言わないんだったら。
でもそんな人がなんでローコストメーカーを選択しようとするのかな？
メーカーや大工が良ければ良いけどな。
基本は幾らローコストメーカーでも儲けが第一なんだからね。
概算見積もりまでは普通は無料だが、詳細設計まで入ったら有料だよ。 間取りが気に入らないからと言ってやめたと言えば設計料を取られるよ。
やめるなら営業との話の間までだな。
596:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 16:01:08.91 .net
間取りを施主が考えるとどうなるか
URLﾘﾝｸ(www.tna-hiroshima.com)
597:st-386/ まぁ中古物件でも、注文住宅かつ変な間取りの家は、資産価値は低いらしいからな。 プロが考えた間取りが一番。施主はどのような生活をしたいかを伝えりゃいいと思うし、 それを形にするのが設計士の仕事。
598:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 16:03:55.98 .net
>>252
建物先週契約してきたよ…なんてタイミング
599:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 16:19:12.55 .net
>>585
施主 ｘ
未熟な施主 ○
600:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 16:21:53.87 .net
>>585 まあ、まともだけど自分たちの仕事が無くなることを心配してる雰囲気が滲み出てるな。
あまり参考にもならない。
設計というのは、施主と建築士とのキャッチボールだよ、どっちかが押し切るなんてものじゃ無い。
メーカーの営業は自社の利益が最大になる様に導くけど。
601:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 16:27:05.58 .net
ローコストになればなるほどそのキャッチボールに割ける時間があまりないよね
602:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 16:44:35.84 .net
>>585
これで恐いのは
＞工務店等にそのプランを持っていくとそのまま建ててしまいますので
というところだな。
第三者的に見たらクソみたいな家が、強度的にギリOKならそのまま建ってしまうという。
施主と設計士の信頼が崩れてしまった産物と言えるだろうな。
建てる側も「あいつ（施主）の言うとおりに建てれば良いじゃん」とかいって、ヤケクソなんだろうな。
603:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 17:02:32.02 .net
>>590 余程外れのメーカーでない限りはあり得ないと思うけどな。
604:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 17:05:14.75 .net
ローン控除減額前に急げ！
605:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 17:06:02.50 .net
でもそれで満足いってるんだったら幸せじゃないの？
そういう手抜きを見抜くためにも自分の目を鍛えておかないといけないだろ。
自分は間取り以上に、部材の仕様をどうするかに頭を悩ませてる。 間取りなんてあまり選択肢はなくてなる様になる。
606:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 17:10:33.73 .net
家事室(洗濯干しスペース)と書斎は欲しいな
607:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 17:13:37.79 .net
書斎は7畳程度は欲しいとこ
満足してる
608:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 17:16:14.38 .net
>>594 自分はPCルーム。 PCは離れた場所においても良いけど、何台もあるから暖房機みたいなもの。かなり悩んでる。
609:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 17:39:30.06 .net
マイルームゲット
独りでゆっくり寝られる
610:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 17:39:34.20 .net
>>591
>>574なんかは施主と建築士の信頼関係が崩壊している、いい例だと思うよ。
ここまで拗れたら、もう依頼先変えればいいのにと思う。
611:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 17:47:18.42 .net
俺もあーめんどくさ
とか思われてんのかなぁ
612:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 17:47:50.53 .net
>>536
来年の３月からだってよ
新聞で読んだ
613:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 17:50:03.96 .net
>>599
仕事はめんどくさいものだから大丈夫
614:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 17:54:07.72 .net
次世代ポイントをとるかローン控除減額回避をとるか
615:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 17:54:46.25 .net
>>233
だから今契約してる人は控除は1%から落ちることはないと
しかし変動金利が爆上がりして結局トントンになりそう
かといってフラットで借りるほど変わるとも思えないんだよなぁ
616:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 17:58:45.11 .net
>>602
次世代100万円ゲット、控除は10年
これで落ち着くのが一番安牌かと
控除2年延ばしと減額はセットになりかねない
617:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 18:03:41.48 .net
次世代ポイントもZEH補助金と元々併用できなかったから、追加オプションとかで金かかるパターンだと思う
618:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 18:05:13.80 .net
控除10年で変動0.4とかだと控除額変わるだけで150万くらい変わるからな。
619:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 18:05:35.72 .net
次世代ポイント3月って竣工4月ならいいの？
620:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 18:06:41.85 .net
とあるローコストメーカーは契約から3週間で壁紙から�
621:O壁から全て決めて確定しないとダメって言われたわ だから日本一安いんだろう
622:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 18:06:47.36 .net
ZEH義務化に動きたいから、次世代ポイントもZEH基準満たさないと100万はもらえんだろうね。今年買って控除満額、ZEH補助金70万ゲットが一番おいしかった。
623:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 18:10:45.39 .net
政策は閣議決定後から適用されるはずだから来週火曜以降は次世代住宅ポイント適用されないとおかしい
されないなら買い控えが起こるだろう
そうなるとハウスメーカーの倒産があるのでは
624:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 18:14:10.28 .net
去年も予算余ってるしそんなに気にしてる人いないのでは。満額もらえる基準はかなり高いだろうし。それより全員が対象になるローン控除額の方がでかい。
625:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 18:15:42.51 .net
契約時に次世代ポイントが～と言って契約渋って値下げさせれば今でも損ないよ
626:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 18:16:31.53 .net
>>607
法律が施工されてから契約しないとダメ
だから今契約しちゃったひとは狭間の世代になる
627:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 18:17:58.01 .net
>>610
３月からと新聞に出てたぞ
628:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 18:18:34.05 .net
次世代ポイントって景品2掛けくらいだっけ。
629:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 18:19:00.00 .net
今出先だから帰ったら新聞の切り抜きアップするよ
３月からかよ！って思ったわ
630:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 18:19:43.02 .net
>>615
最後の方は店頭価格より安く交換できた
現金化するなら9割にはなったよ
631:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 18:20:08.90 .net
3月まで待って次世代ポイントもらうか、4月から改正の可能性があるローン控除減額回避をとるか。政府も両取りは許さん感じか。
632:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 18:20:10.19 .net
>>613
補正予算じゃなく法律なの？
633:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 18:20:21.50 .net
>>616
よろしくお願いします
634:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 18:31:11.46 .net
>>608 ローコストメーカーはそう言うところ多いよね。
来週契約しないとダメだとか、契約を急ぐ。
635:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 18:32:50.19 .net
人件費削減で一人あたりの抱えてる件数多いから仕方ないけどな。
636:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 18:35:23.93 .net
>>619
法案になるんよ
補正予算を確保してから法案を通すのが筋
637:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 18:36:36.94 .net
>>621
打ち合わせ回数を減らしたいんだろうね
人件費に勝る経費はない
638:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 18:37:19.45 .net
そのためにも短い打ち合わせで仕様を決められる様にしておかないとあれよあれよと自分の意に沿わない契約に巻き込まれる。
639:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 18:38:32.94 .net
>>623
予算案の閣議決定がされればそれからで大丈夫だよ
640:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 19:04:02.69 .net
今年の分はどうやったん？
てか去年からこのスレ卒業できてないやつはいないか？
641:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 19:37:31.85 .net
あれ？
住宅エロポイント復活すんの？
642:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 19:54:14.01 .net
>>627
今年のは閣議決定後の契約なら大丈夫だった
643:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 20:03:21.94 .net
法案の閣議決定って来週火曜日であってる？
644:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 20:22:51.46 .net
>>630
そうだよ
645:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 20:28:49.56 .net
>>631
ありがとう
646:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 20:49:27.82 .net
>>626
いやソースは？
新聞に３月からって出てるぞ
647:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 20:50:46.45 FwCE0umV.net
みずほ銀行固定金利1%なんやね
分割融資可能ってつなぎ融資いらんってことだよね？
金利上がるかもしれんし固定で1%ならそったあのほうがええかな？
648:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 21:02:29.93 .net
>>633
去年の実績くらい調べろゴミカス
めんどくせぇ
649:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 21:03:13.83 .net
都市銀行は審査厳しいよ
650:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 21:04:27.19 .net
全期間固定１％は今ならベストやろね。もうちょっとしたらこの金利は無理。
651:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 21:11:03.77 .net
>>633
新聞見せて
652:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 21:15:31.70 .net
次世代ポイントもらうための追加工事だるいな
653:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 21:57:26.09 .net
>>639
断熱材増やすだけで良くない？
654:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:01:24.60 .net
窓と玄関ドアもやな。
100万ポイントなら満額もらう為のZEHの追加工事＋太陽光でマイナスやろうね。太陽光半額くらいで導入したいならあり。
655:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:35:16.34 .net
あ、ごめん１月だったわ
でも来週とかほざいてたあほは嘘つきだってわかったな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
656:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:35:52.61 .net
>>635
お前は二度と書き込むなよハゲ
657:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:38:02.54 .net
>>639
認定低炭素住宅狙うと良いよ
658:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:38:38.16 .net
>>642
閣議決定がされたらという内容と全く同じじゃねーかゴミカス
>>643
内容すら読めない無能
659:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:39:46.21 .net
>>643
二度と書き込むな白痴
660:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:40:54.70 .net
ポイントってのがやらしいとこだな
何か物と交換より値引きや補助金の方がはるかに楽なのに
661:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:41:24.76 .net
契約は１月、工期、融資は早めって感じがベストかな。金利は変動の上昇があるから固定１%前後を狙え。
662:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:41:30.68 .net
>>642
字と切り抜き方が頭悪そう
663:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:43:09.02 .net
法案の閣議決定って来週火曜日であってる？
>>630
そうだよ
謝れよハゲw
664:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:43:29.44 .net
>>643
1月を3月とか書くアホの方が邪魔
665:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:43:44.08 .net
最初変動で様子見たいけどいざ固定に変えようと思ったら手が出ない金利になってそう
666:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:44:06.14 .net
>>650
まずもって火曜日過ぎてから言えよ
667:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:44:07.87 .net
>>649
顔真っ赤で連投wwwwwww
来週の火曜日であってる？
そうだよ(ｷﾘｯ)
ちげーよハゲwwwwwww
眩しいから書き込むなよ
668:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:44:29.18 .net
>>650
何も理解してないのが分かるわ
アホ過ぎ
669:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:44:39.19 .net
>>653
火曜日過ぎたら謝れよw
顔真っ赤だぞ、ハゲ！
670:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:45:14.74 .net
次世代ポイントw
671:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:45:25.52 .net
>>655
なにも理解してないのわかるわ(ｷﾘｯ
来週の火曜日なにが起きんだよハゲ！
672:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:45:41.61 .net
>>656
火曜日に言えよ白痴
673:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:45:51.91 .net
>>658
必死過ぎ
674:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:46:31.34 .net
>>648
そーだね、それがベスト
とりあえず１月入ってから契約で1％のうちに借り入れできれば勝ち組かな
675:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:46:50.12 .net
実際満額はローコストメーカーと無縁だよ
676:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:47:05.14 .net
>>660
レスつけないでもらっていいですか？
火曜日に言うからまたこいよハゲ！
677:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:47:44.09 .net
１月から変動は少しずつ上昇していくかな。
678:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:48:29.84 .net
10年固定は罠だから気をつけてな
679:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:49:03.46 .net
>>658
この新聞の内容の「12月中に予算案を取りまとめる」ってのが閣議決定で、去年はその日から適用されてる
一度できた慣例はほぼ踏襲するから閣議決定からの適用が見込まれる
新聞の内容理解できてないのがお前
そもそも来週閣議決定すると言ってるのと俺は別人
680:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:50:09.89 .net
>>666
いやだから来週の火曜日楽しみにしてるよ
ちゃんと謝れよハゲ！
681:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:50:28.77 .net
携帯、NHKの次は住宅ローン見直しの大改革
682:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:51:20.52 .net
>>667
新聞の切り抜き方と字が既に低脳
どこぞの誰かの勝手に火曜日を心待ちにしてろゴミカス
683:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:51:26.65 .net
補正予算成立してないのに運用できるわけねぇだろハゲ！
684:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:52:11.58 .net
>>669
切り抜いたの俺じゃないからw
うちの低能の娘に言っとくよ！
685:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:52:42.49 .net
>>671
蛙の子は蛙
686:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:53:08.85 .net
100万ポイントはうわさ？確定？
ZEHの100万円越えみたいに蓄電池導入とかならかなりきついよな。
687:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:53:20.65 .net
論点ずらしは負け犬の定番コースだなハゲ
688:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:54:36.72 .net
35年固定0.9％美味しすぎ
689:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:55:06.70 .net
>>672
小学生の切り抜きに文句いうハゲおっさんw
寂しいな
お前の頭も寂しいなw
690:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:55:25.21 .net
新聞ゴミカスは内容理解出来てなくて恥ずかしいのは分かるけど、先に身体的特徴に逃げ出したのはお前だろ
無知は罪
691:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:55:33.58 .net
>>675
フラットでもう少し落として借りられない？
692:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:55:58.73 .net
>>677
ハゲは眩しいから火曜日まで書き込むなよ
693:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:56:44.01 .net
>>679
>>674
694:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:56:57.58 .net
フラットで金利下げる場合自己資金多くいるやろ。
695:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:58:53.27 .net
俺は25年0.9、25～35年1.8で借りる予定
696:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 22:59:42.95 .net
こいつの子どもとか同情するレベルの業
697:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:00:21.33 .net
関根さんのyoutube見たらわかりやすいな。
保証料や手数料を金利に入れるとこが増えそうだからそれはそれで初期費用抑えられるから良いよな。
再来年は変動0.8％、35年固定1.4～1.5％くらいかな。
698:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:00:34.59 .net
字は否定しないんだな
699:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:00:45.22 .net
>>683
論点ずらしは負け犬の証拠だなハゲ
お前はお前の代で終わりだからハゲが産まれなくて安心だなwwwwwww
700:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:01:31.54 .net
ゲェジやべえ
701:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:02:08.42 .net
>>685
字が下手だ(ｷﾘｯ
よかったねマウント取れてwwwwwww
いいから来週から適応なんなかったら謝れよハゲ！
702:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:02:38.88 .net
>>688
適応ってなんですか？
703:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:03:31.40 .net
>>689
適用だよ
揚げ足とれてよかったねwwwwwww
次はなに間違え手やろうかハゲ
704:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:03:35.47 .net
やっぱ低脳
705:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:04:01.37 .net
興奮し過ぎだろ
706:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:04:24.63 .net
次世代ポイントの中身の方が大事
707:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:05:12.68 .net
ゲェジ怖E
708:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:05:13.56 .net
来週から適応(笑)なったら謝るよ
適用なんなかったら素直に謝りにこいよハゲ！
逃げんなよ
709:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:06:43.79 .net
>>691
低能に馬鹿にされるお前はなんなの？笑
いいから来週の火曜日適用なんなかったら謝れよハゲ
710:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:07:34.33 .net
来週契約、3月完工、引き渡しが最強。
4月からはローン控除変更の可能性あるし。
711:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:07:58.90 .net
わざわざ娘に切り抜きまでさせて載せてやったのに謝ることもできないハゲ
これが5chの民度だな
まあハゲをいじててる俺も俺だが
712:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:08:06.36 .net
>>695
果たし状かっけぇｗｗｗｗｗｗｗ
713:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:08:25.07 .net
>>697
ハゲは書き込むなよ
714:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:08:48.13 .net
>>699
お前はハゲててかっこよくないなwwwwwww
715:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:09:06.98 .net
5chの民度（笑）
716:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:09:33.10 .net
>>702
頭部までローコストだなハゲ！
火曜日ちゃんと謝れよw
717:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:10:53.49 .net
>>703
>>631に謝るよう言っとくからさっさと寝ろ
お前もハゲるぞ
718:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:11:05.90 .net
今契約してもローン控除10年なんだよな
719:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:11:53.16 .net
>>705
そのとおり
延びるみたいだけどそれはもっとさきになる
720:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:13:42.94 .net
ハゲVSアスペ
721:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:15:07.08 .net
そもそもローコスト狙ってる人の年収ならローン控除減っても元々源泉徴収が満額控除されるまでいってない人多いんじゃないの？
722:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:21:23.22 .net
>>708
土地込みならローコスト狙う人多いよ
土地2000万円、上物2500万円
とか合計で4500～5000万円の人も多いんじゃない？
723:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:22:30.16 .net
火曜日に閣議決定されるのでこれは政府の政策が決まること
で予算執行は国会の承認後
三権分立だからそんなことは小学生でもわかる
だから火曜日以降の契約で住宅ポイント貰える
724:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:27:49.65 .net
政権交代して予算可決出来ないなら無理だけどな
菅政権が第三次補正予算を来月に通せば閣議決定の政策決定以降は貰えるのが常識
それ以前をどうするかは政権が決めること
725:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:29:11.47 .net
やめとけやめとけ
また新聞ゴミカスが発狂し出す
726:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:31:59.79 .net
ハゲもしつこいよ
火曜日にわかるって言ってるんだからそれ待てばいいでしょ
727:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:32:03.84 .net
情報を元に自分であとは考えてやるしかない。俺は次世代ポイントもそんなに良いもんではないと思ってるし、早めに低金利ゲットしたい。
728:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:32:54.42 .net
固定選んだやつの時代がきたな
729:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:34:16.14 .net
>>712
自演してんじゃねぇよハゲ！
いいから火曜日に謝りにこいよ
三権分立だからそんなことは小学生でもわかる(ｷﾘｯ
じゃあ来週の火曜日に契約しろよハゲw
まあ新聞の契約くらいしかできなそうだけどな！
730:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:35:14.10 .net
>>715
まだしばらくこないぞ
３年後くらいに上がり出すと思料
731:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:35:14.80 .net
ほら来た
732:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:36:14.69 .net
ゲェジが一人湧くだけでくっそつまらんな
733:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:36:24.12 .net
火曜日に閣議決定されるのでこれは政府の政策が決まること
で予算執行は国会の承認後
三権分立だからそんなことは小学生でもわかる
だから火曜日以降の契約で住宅ポイント貰える(ｷﾘｯ)
お前は契約できないから一生貰えないけどなハゲ
いいから火曜日謝れよw
734:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:38:02.10 .net
ハゲが顔真っ赤で自演しててワロタw
ハゲ頭まで真っ赤でタコみたいだな
論点ずらし→自演
負け犬ムーヴきたなwwwwwww
735:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:38:16.29 .net
ハゲハゲ言ってる奴ウザイぞ、クソして寝ろ
736:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:38:19.28 .net
変動から固定に変えるなら長期固定が１%切る今だな。来年4月越えたら手遅れ。
737:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:38:49.77 .net
自分への批判レスは全部自演とかアスペループやんけ
738:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:39:34.73 .net
何をこんなに怒ってらっしゃるのかよく分からん
739:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:41:14.03 .net
>>722
うざいなら書き込むなよ
お前が寝ろ
740:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:41:59.96 .net
>>726
お前だよ
金利の話したいのにほんと邪魔
741:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:42:49.43 .net
>>724
ならID出してみろよハゲw
論点ずらし→自演の負け犬ムーヴ
ばれるの恥ずかしくてIDも出せないw
742:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:44:17.51 .net
>>727
金利の話したいなら銀行のスレでも行けやボケ
743:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:45:27.72 .net
次世代ポイントも別スレでやってくれない？
次世代住宅ポイントについて語ろう Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
744:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:45:56.38 .net
なんでこんな攻撃的なん
745:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:46:43.16 .net
もはやローコストスレの風物詩
746:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:47:09.66 .net
自分の無知を晒して恥ずかしいから必死なの？
747:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:47:28.63 .net
わからんことはツレに聞け
748:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:47:37.02 .net
高高スレが荒れるからこっち来たけどこっちはこっちでひどい
749:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:47:57.07 .net
ツレ見るとホッとする
750:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:48:25.70 .net
落ち着いてザタマの話しでもしよう
751:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:49:05.59 .net
桧家、アイ工務店、ヤマダホームズあたりはローコスト？ミドルコスト？
752:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:49:23.66 .net
しかしまあ火曜より前に契約した奴は可哀想だから以前の住宅ポイントから今回までの間の奴も救済してあげればいいのに
753:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:50:35.59 .net
>>739
4月だったかの狭間の数日間すら救済してくれなかったんだろ？
無理だろね
754:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:50:45.00 .net
救済したら予算足りないのでは？
よって次世代ポイントはなしでよい。
755:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:51:49.11 .net
>>740
あれは流石にどうにかしてやれと思った
756:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:55:12.63 .net
この仕組みのせいでゲェジも湧くしほんといらねぇ制度だな
住宅ローン控除だけで対応しろと
757:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:55:16.03 .net
>>741
前回の次世代ポイントの予算余ってるんじゃなかった？
758:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:56:03.15 .net
ポイントにしたら潤う会社があるんだろう
選挙があるからそりゃ優遇しないとね
759:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:56:57.16 .net
普通の仕様なら次世代ポイント30万くらいでローン控除１３年延長の方が得かも
760:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:58:29.74 .net
ハゲ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
761:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:58:43.96 .net
床暖最高や
762:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:58:48.35 .net
自演してんじゃねぇよハゲ！
いいから火曜日に謝りにこいよ
三権分立だからそんなことは小学生でもわかる(ｷﾘｯ
じゃあ来週の火曜日に契約しろよハゲw
まあ新聞の契約くらいしかできなそうだけどな！
763:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 23:59:20.54 .net
ハゲｗｗｗｗｗｗｗ
764:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 00:00:40.99 .net
ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ
765:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 00:00:47.01 .net
ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ
766:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 00:01:01.87 .net
ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハ
767:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 00:01:16.08 .net
ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハ
768:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 00:01:24.44 .net
ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハ�
769:Qハゲハゲハゲハゲ
770:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 00:01:42.21 .net
>>727
金利の話したいなら銀行のスレでも行けやボケ
771:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 00:01:59.50 .net
わざわざ娘に切り抜きまでさせて載せてやったのに謝ることもできないハゲ
これが5chの民度だな
まあハゲをいじててる俺も俺だが
772:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 00:02:08.15 .net
わざわざ娘に切り抜きまでさせて載せてやったのに謝ることもできないハゲ
これが5chの民度だな
まあハゲをいじててる俺も俺だが
773:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 00:02:19.38 .net
ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ
774:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 00:02:28.15 .net
ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ
775:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 00:02:35.97 .net
ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ
776:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 00:02:38.64 .net
ローコストの時代がきたな
777:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 00:02:48.95 .net
ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ
778:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 00:03:01.05 .net
フラット35Sいいんか？
779:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 00:03:01.67 xQTV5hKZ.net
ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ
780:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 00:03:10.74 xQTV5hKZ.net
ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ
781:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 00:03:28.35 .net
ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ
782:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 00:03:41.71 .net
わざわざ娘に切り抜きまでさせて載せてやったのに謝ることもできないハゲ
これが5chの民度だな
まあハゲをいじててる俺も俺だが
783:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 00:03:55.16 .net
ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ
784:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 00:04:01.06 .net
ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ
785:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 00:04:29.27 .net
火曜日謝りに来いよハゲｗｗｗｗｗｗｗ
786:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 00:19:51.10 .net
ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ
787:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 00:50:54.90 .net
オープンハウスって標準だと耐震等級1なんだな、今時新築で耐震等級1なんてある事にびっくりした。
788:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 00:53:28.54 .net
>>527
オレが頼んでる工務店は、営業はまだマシだけど設計士が提案力ないし話もわかりづらくて残念だ
担当変えてもらいたいけど、二人しか設計士いないし現実的にはムリ
789:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 04:04:53.41 .net
設計士って資格を何も持ってない人をそれっぽく見せるための呼び方らしいね
790:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 05:08:06.56 .net
オープンハウスと飯田は土地メインで建物は仕様ランク低すぎる
791:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 07:17:07.09 .net
これマジで閣議決定後の契約じゃないと対象外なん？
涙目なんだけどorz
792:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 07:29:42.15 .net
契約の日付はハウスメーカーになんとかしてもらえ
793:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 08:48:37.20 .net
>>777
そうだろね
前回の1週間の空白期間が東京新聞で報じられたからそれを配慮してたら変わるかもしれない
794:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 10:13:07.53 .net
大手で狭い家よりローコストで自分の好きな部屋つけた方がいいな。
書斎、音響室とか。
795:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 10:54:39.09 .net
>>540 地域限定のザタマは、尺モジュールへの変更が無料らしい。
我が家が契約したタマホームのサービス一覧
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
796:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 10:59:24.91 .net
メーターモジュールはあかん。
797:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 11:57:14.49 .net
これからは、ローコストでも一定の性能は確保したい
つまり、性能を公表してないビルダーは選択外になる
798:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 12:16:43.09 .net
気密施行、気密測定してくれるかどうかもね
799:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 12:18:35.32 .net
そこのザタマはメーターモジュールもだけど省令準耐火無料はすごいな
火災保険半分くらいに
800:なるし
801:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 12:43:16.72 .net
省令準耐火なんて今の木造住宅だったら、ほとんどのローコストメーカーでも標準仕様じゃないの？
802:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 12:54:46.97 .net
そんなこたーない
803:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 12:56:48.28 .net
省令準耐火オプション普通にクソ高いわ
804:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 13:30:33.52 .net
省令準耐火で保険10～15万安くなるから標準で付いてたらかなりお得やわ
805:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 13:38:19.71 .net
準耐火かどうかは事前に要確認やな。
標準のとこは少ないやろ。
806:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 13:42:03.36 .net
小さな土地じゃメーターモジュールだと思う様な間取りを取れないし、尺モジュールの方が耐震性能は上がりそうだな。
タマは、土台には檜を使うが、柱は集成材らしい。
>>788 タマでも省令準耐火のオプション価格は80万くらいする。
807:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 13:43:15.68 .net
それがザタマ無料オプションって地域格差やばいな。フュージェプレミアムも普通なら糞高い。
808:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 13:44:00.30 .net
外壁は尺モジュール用に作られてるからメーターモジュールやと加工大変そう。
809:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 14:35:42.96 .net
>>789
何言ってんの
そもそもそういうエリアは建築費用高いから
オレなら敬遠するわ
810:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 14:38:35.72 .net
>>794 意味不明。 山奥で建てても準耐火なら火災保険が半額になるんじゃないの？
火災保険に入らないのなら関係ないけど。
811:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 14:49:27.12 .net
水災危険ないところで準耐火か省令準耐火で火災保険半額にするのが一番お得。
812:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 14:50:30.98 .net
防火地域じゃないと必要ないわけじゃないからね。防火地域は防火地域で制約あるし、やらなきゃいけないこと増えるし大変だけど。
813:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/06 15:00:53.33 .net
>>795
省令準耐火構造にする理由はそもそも準防火地域だったり防火地域だから
それ以外ならやる理由は無い
防火サッシくっそ高いぞ