20/12/03 08:19:53.55 .net
ローン控除減額は既定路線で問題はいつからか
190:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 08:31:49.93 .net
金利で控除額変わるの？借入額の1%じゃなかったっけ
191:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 08:34:14.54 .net
来年変わる可能性が高い
最大１%か１%以下なら利息分しか戻ってこなくなる。
192:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 08:38:44.80 .net
そういうことかー
金利1%以下なら損する可能性があるのか
193:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 08:43:27.70 .net
元々高金利用の政策だから仕方ないけどね。
早めに計画はした方が良い。
194:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 08:51:23.22 .net
ムカツク
クッそ高い消費税払ってるのに
195:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 08:52:29.92 .net
>>190
まあ、金利分は戻ってくるんだから損ではないが
でもムカツク
196:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 08:53:22.26 .net
今契約してる人が減額されるわけじゃないから早めに行動したいね。
ふるさと納税と住宅ローンフルに使えば結構お得。
197:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 09:03:42.39 .net
ハシゴ外されるんじゃないの？
198:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 09:16:12.46 .net
ふるさと納税との併用メリットがいまいち理解できん
199:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 09:17:57.24 .net
所得税と住民税でかぶらないからどちらも丸々控除対象になる
200:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 09:20:43.19 .net
あーなるほど
カンスト回避か
201:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 09:21:29.20 .net
これだけで年間35万くらい戻ってくるぞ。
202:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 09:21:36.02 .net
>>166
アクア無印やモコフォーム、アイシネンも含むノンフロン現場発泡でスキンカットは気にするな
アクアNeoみたいなガス式より元々の熱伝導率が高い分スキンカットによるガス置換の性能低下が理論上ない
その代わり厚さが正義だ
203:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 09:41:56
204:.29 ID:???.net
205:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 09:43:39.31 .net
>>183
してない
>>184
次世代住宅ポイントはもう受付終わってない？
206:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 09:44:49.21 .net
>>189
既に契約してる人も対象になる可能性もあるから難しいよね
207:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 09:47:28.63 .net
次世代住宅ポイント来年あるのは決まってるみたいよ
208:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 09:48:06.80 .net
契約してる人もなるのか？
それはクソすぎ…
209:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 09:52:22.69 .net
来年度の税制改正で焦点の1つとなっている住宅ローン減税をめぐり、政府・自民党は今の制度を見直し、控除する額を、年末時点のローン残高の1％か、その年に支払った利息の総額の少ないほうとする方向で調整を進めています。
住宅ローン減税は、年末時点のローン残高の1％を所得税から控除する制度ですが、低金利が続く中、1％を下回る金利でローンを組めば、利息よりも多くの控除が受けられるため、不必要なローンの利用につながっているという指摘があり、政府・自民党は、制度を見直す方針です。
具体的には、控除の額を、年末時点のローン残高の1％か、その年に支払った利息の総額の少ないほうとする方向で調整を進めています。
ただ、見直しの時期については、金融機関との調整が必要なため、来年度か再来年度のいずれかで調整するとしています。
また、来年度から、住宅ローン減税の対象を、今の床面積50平方メートル以上の物件から、40平方メートル以上に拡大する一方、新たに対象となる40平方メートル以上、50平方メートル未満の物件については、所得制限を厳しくする方向です。
さらに、住宅ローン減税が、通常より3年長く適用される特例措置をめぐっては、新型コロナウイルスの影響で入居が遅れた場合などに限って、入居期限を再来年の12月末まで延長する方針です。
210:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 09:52:57.48 .net
住宅ローン控除の見直しって来年入居分から変わる可能性あるんだっけ
繰り上げ返済して金利分支払えばいいかと思ったけど結局残高が減るから意味ないんだな
211:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 09:53:06.13 .net
脱衣所やトイレなど床をコルクタイルにした人いる？
クッション性や足触りなど良さそうなんだけど耐久性はどうなんだろう
212:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 09:53:51.57 .net
こういうのって現行の契約者は大丈夫やろ。
新規だけでしょ。来年度か再来年度かどちらかな。
213:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 09:54:51.23 .net
>>209
現行は影響受けないよ
214:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 09:56:17.41 .net
住宅ローンの融資が間に合うか間に合うわないか大きいな差だね。来年度4月からだとしたら今建築契約中の人はギリかな。
215:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 10:02:36.64 .net
ウチ、5月完成予定なんだけどヤバいなぁ
216:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 10:08:10.78 .net
>>210
なんで言い切れる？
217:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 10:09:07.82 .net
ウチも来年7月完成予定だわ
一応固定でもローンの審査通しておくかな。
同じ率しか戻らないならリスクの少ない固定のが良いわ
218:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 10:28:01.25 .net
>>213
過去の契約に遡ってやるわけねーだろ
むしろそんな事例をお前が出せよ
219:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 10:51:28.37 .net
住宅ローン減税の申請は入居年の翌年だろ
来年入居なら減税を受けるための確定申告は再来年になるから間に合わなくね？
220:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 10:54:23.36 .net
融資開始からだと思うよ。
221:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 11:00:45.98 .net
>>215
遡ることはないけど改正されたらその年度の控除からルールが変わるでしょ
変動金利も制度変更に合わせて1%近くまでは上がるだろうし
行動早い人は借り換えに動くかもな
222:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 11:02:06.19 .net
4月から施行だとしても今建築契約の人はたぶん大丈夫と思う。１３年延長もコロナでの延期になったし。
223:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 11:11:17.69 .net
>>218
年度からじゃない、契約時
変動金利と税制変更の施行を一緒くたに語るのが間違い
224:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 11:19:41.36 .net
変動金利を上げる口実ができて銀行ウッハウハだろね
銀行「金利が上がっても最大1%まで控除なので実質無料ですよ！」
アホ「はぁ、そうなんですね。お得みたいだしそれでお願いします」
225:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 11:27:34.84 .net
縦滑り横2連だとカーテンかそれぞれ個別ロールスクリーン(ハニカムスクリーン)どちらが良いですか？
226:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 11:29:22.35 .net
>>219
遡っては適用されなくても制度が変わってからは途中から適用される可能性あるでしょ
227:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 11:29:33.86 .net
10年間～13年間くらい固定金利1%でその後変動金利とかいうのが流行りそう
「住宅ローン減税を最大限利用できるお得なプラン」とか言って
その時代の一番悪い金利の選び方をしてるとも知らずに
228:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 11:33:48.55 .net
>>223
消費税じゃねーんだから、何年間何%減税すると言ったら契約時から変わるわけねーだろ
〇〇減税で10年間〇〇%減税っていう施策で、途中から変更になった事例があるなら出してみろって言ってんの
無いから
229:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 11:45:32.28 .net
控除は契約じゃないでしょ
230:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 11:46:11.70 .net
消費税だって途中から変更になったら、変更になった時点から適用されてる
231:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 11:47:50.75 .net
>>227
アスペ
232:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 11:48:10.42 .net
>>226
住宅ローン契約時からだろ
233:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 11:50:36.66 .net
ちげーわ工事請負契約
234:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 11:51:37.83 .net
消費税も都度変更になるから、住宅ローン減税の控除額も変わる
まじかよ初めて知ったわ
235:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 12:00:48.94 .net
工事請負契約時は銀行と契約してないからダメな可能性ある
236:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 12:05:08.64 mOIkUR2Z.net
税制理解してないアホがいるから解説してやると住宅借入金等特別控除制度っていう制度は
居住の用に供した年で控除期間と控除の計算式は確定していて、その期間控除額は不変のもの
控除額が変わる場合は居住の用に供した年で新たな計算式が作られていくだけ
居住して３年経った頃に最大1％の控除のはずだったのが税制変更でいきなり最大0.5％に変更になりましたなんて事はやらない
237:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 12:12:30.75 .net
そんな事をやった日には共産主義の烙印押されて日経爆下げ怒涛の円売り20000%インフレで住宅ローンどころじゃねーわ
238:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 12:15:47.35 .net
他人の得は自分の損と考えて、どうあっても自分と他人の条件合わせたいんだろうなぁ
生きづらそう
239:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 12:17:31.37 .net
住宅価格その分待てば住宅価格下がるから気にするなよ。中途半端な時期に買うのが一番あかん。
240:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 12:17:49.55 .net
消費税が都度変わるから住宅ローン減税の控除額も変わると思ってる白痴のほうが生きづらそう
241:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 12:18:18.56 .net
国もハッキリした事言ってほしいな
まぁこの調子なら固定金利のがベターとオレは判断する
242:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 12:19:14.57 .net
>>236
子供の成長とか仕事の関係とか家が欲しくなるタイミングと社会情勢をマッチさせるのは難しいから欲しい時に買うのが良いよ
243:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 12:21:05.34 .net
変動も１%まで上がるのには時間かかるだろうし、今からから35年固定0.9～1.2%くらいがベスト。
1.3%以上でしか借りられないなら変動で。
244:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 12:22:04.66 .net
ローン控除減る分の150万くらいは住宅価格で調整してくるよな。
245:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 12:29:36.16 .net
そもそも利子額を超えて得だったのがおかしいってのを是正するんだろ？
別方向で得を作る必要なくね
246:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 12:31:22.30 .net
そのとおり。だが今買えばお得なのは間違いない！
247:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 12:31:58.97 .net
>>233
やっぱり入居時が起算日か
248:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 12:52:35.38 .net
来週に契約するんだけど住宅ポイントこ閣議決定は火曜だよね
それ以降の契約は適用されるよね？
249:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 13:04:33.81 .net
>>245
前回は確か閣議決定からだったけど、念の為詳細出るまで待てば？
ハウスメーカーに言えば理解してくれるでしょ
打ち合わせることはいくらでもあるから
250:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 13:23:30.29 .net
次世代ポイントいいな
251:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 13:43:34.41 .net
次世代ポイントももらえて控除減額もないのが最高のパターンやな
252:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 13:57:23.18 .net
つまり今年の9月までの勝ち組
253:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 14:02:46.70 .net
Gotoで金使いすぎて税金ないぞ
254:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 14:10:47.94 .net
>>246
詳細出るの来年になるよね？
255:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 14:14:07.06 .net
空白期間の人らにも次世代ポイントくれ
256:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 16:56:28.66 .net
住宅エコポイント復活の話は微塵も出ないな
257:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 18:04:53.32 .net
固定がドヤれるときがようやくきそうだな
258:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 19:34:57.71 4Qid2o4i.net
>158
どゆうこと？教えてください。
できたらグラスファイバー限定で。
259:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 20:03:49.71 lAKH8Vfg.net
これからローン組むんだけど固定と変動どちらがオススメ？
260:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 20:05:24.47 .net
>>255
105mmの厚みでも
その中に詰まってるグラスファイバーの性能は様々にあるってこと
だからこそ熱抵抗値で性能を見ろと言ってるだろ
261:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 20:11:33.28 .net
>>256
情報を集めて自分で考えてください
262:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 20:50:58.94 lAKH8Vfg.net
>>258
ここで聞くことも情報集めるツールの一つだろ
263:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 20:57:49.40 .net
>>257
16kっす
264:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 21:05:07.94 .net
>>260
6地域ならそれで全然良いよ
建売なんかはもっと性能低いし
ちなうちは24kの105mm 6地域
かなり手厚くした（それまですでに16k105mmだったというのもあってこれより上を見たかった）
実際性能はかなり良い
冬でも薄着で過ごしたいとかの要求には応えてくれてるよ
265:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 21:12:58.17 .net
>>260
断熱材は密度より厚み
266:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 21:57:14.85 .net
厚み取れないアクアは寒い
267:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 22:33:30.44 lAKH8Vfg.net
ザタマ契約したんだけど断熱材がアクリアネクストα20k 105mなんだけど問題なし？
ちなみに住まいは首都圏
268:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 22:38:54.80 .net
全然よいよ。普通のとこは14k。
屋根厚みはできれば増した方が良い。
269:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 22:43:42.25 .net
屋根アクアフォーム220壁80は十分？
270:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 22:45:07.51 .net
アクア壁80は薄いって意見が多い
271:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 22:50:30.76 lAKH8Vfg.net
天井はアクリアマット14K 155mm
問題なし？
272:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 22:51:50.44 .net
>>268
105mm二重に置くくらいしたほうがいいけどな
273:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 22:54:13.46 .net
できればアクリアマット310mm
274:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 22:54:28.32 .net
>>268 できれば1ランク上げないと6地域では長期優良住宅にならない。
熱抵抗4.6
アクリアマットα ACMα 20k 155mm
275:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 22:55:39.82 .net
アクリアネクスト20k105×2
アクリアマット14k155×2
どちらかかな。
276:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 22:58:35.96 .net
外壁は？
277:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 22:59:10.71 lAKH8Vfg.net
>>271
ザタマ長期優良住宅やで
278:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 23:01:13.80 .net
タマって構造合板はノボパン？
279:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 23:01:44.47 .net
ザタマ仕様のわりには安いよな
280:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 23:02:50.78 .net
変動か固定かは借りれる銀行によるよな。
変動は上がる危険あるから１%前後で借りれるなら固定一択だな。
281:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 23:03:45.75 lAKH8Vfg.net
>>273
ザタマはニチハのシーリングレス外壁フュージュプレミアムってやつやで
282:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 23:04:53.59 .net
フュージェプレミアムなんか
これで坪40前後はやばいな
283:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 23:06:20.61 .net
ザタマの欠点は住設縛りだけ？
そんなん工務店だと普通だしな。
284:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 23:07:16.00 .net
窓が微妙なんじゃない？
サーモスⅡ-H
285:とか。サーモスXかエルスターSにできりゃいいけど。
286:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 23:08:50.86 lAKH8Vfg.net
>>281
窓はYKK APのAPW330樹脂サッシってやつやで
287:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 23:09:58.08 .net
めちゃくちゃいいな
坪いくら？
288:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 23:10:19.75 .net
坪50でも安いな
289:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 23:11:22.12 .net
来年後半から変動上がっていきそう
290:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 23:12:44.58 lAKH8Vfg.net
床材は朝日ウッドテックのライブナチュラルプレミアムってやつやで（1Fのみ）
291:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 23:15:21.14 lAKH8Vfg.net
>>283
本体工事だけで坪38万
292:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 23:17:20.14 .net
ザタマ安すぎw
293:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 23:18:04.28 .net
>>287 本当かよ。 罠が待ってそうで怖いが。
うちの近くのタマは展示場と営業だけで行く気にもならなかったけど。
294:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 23:19:06.34 .net
>>287 その仕様をどこかで見れる？
295:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 23:22:51.54 .net
>>266
地域によるけど問題ないレベル
気になるなら屋根を300、壁を105にしとけば？
296:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 23:23:06.66 lAKH8Vfg.net
>>290
営業さん曰くザタマはカタログすら用意してないって
私は手作り感あるカタログをもらったで
297:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 23:24:52.75 .net
>>292 そのカタログアップして
298:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 23:25:24.50 lAKH8Vfg.net
>>293
やり方わからんw
299:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 23:27:12.46 .net
ローン控除減額もあるし、悩んだらザタマでいいレベルだな。
300:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 23:28:51.13 .net
どこの地域だよ
うちは西日本某地域だけど、ザタマ微妙だったぞ
窓は半樹脂、外壁は親水セラ、床も永大の安いやつ
全然違うやん
301:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 23:30:30.64 .net
秀光ビルドの方がマシだ
302:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 23:30:31.75 lAKH8Vfg.net
>>296
カタログには首都圏って書いてある
303:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 23:30:54.87 .net
40坪にしてもクソ安いな。
メーターモジュールやし広い家に住みたいならいいね。
304:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 23:31:36.18 .net
秀光は全国展開してないから
305:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 23:32:39.57 .net
メーターモジュールは避けたほうが良いのでは？
306:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 23:32:45.32 .net
タマのいいとこは国産材。桧土台はいい。
307:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 23:33:37.82 .net
基本住宅設備や外壁は尺モジュールだからね。
308:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 23:34:39.91 lAKH8Vfg.net
>>302
営業さん材料の70%が国産って言ってた
309:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 23:36:20.22 .net
何坪の家建てる？
付帯工事とか含めた土地代除いた金額が知りたい。
310:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 23:41:29.10 .net
タマホームのショールームの屋根も殆ど陸屋根だね。 なんで？
陸屋根の方が安く建てられるのかな？
311:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 23:43:35.85 .net
陸屋根なんて耐えられないな。
312:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/03 23:58:18.84 .net
タマの標準は寄棟屋根だよね
他のにするとコストアップ
313:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 00:00:18.02 .net
住宅ローン控除制度が改悪される見込みだぞ
314:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 00:26:14.25 .net
>>282
めっちゃ良いな
315:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 01:01:42.53 .net
>>306 ショールームはプレハブに内装外装を貼り付けてるだけだからかな？
なんだか意味ねー
316:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 06:01:20.33 .net
関西のザタマは水回りがリクシル一択だったわ。
半樹脂サッシをオプションで樹脂にしたら良いんじゃないかな。
317:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 06:18:24.28 .net
リクシルもトイレ以外は不評は多くはない。キッチン風呂はカッコいいし。
トイレもどうせ15年目くらいにはリフォームするんだし、初期費用安く済むなら我慢できる。
318:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 06:28:40.70 .net
ザタマすごいよな。うち埼玉の5地域だけど、
オール樹脂アルゴンガス入
アクリアネクストa20k壁105mm 屋根200mm
改質アスルファルトルーフィング
陶器瓦
フュージェプレミアム＋高耐久シーリング
他シャッター2個とか浴室乾燥機
319:とかオプション色々付いて坪単価36万円は安い。
320:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 06:51:20.14 .net
そろそろ売れない工務店がタマのネガキャンしだす頃
321:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 06:52:26.37 .net
安すぎやろw
オプション費用は大安心より高いのかな？
322:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 06:52:52.83 .net
首都圏はお得
九州、近畿は普通って感じかな
323:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 06:54:23.37 .net
関西は秀光の方が得
324:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 06:55:09.40 .net
秀○はyoutubeでひどい施行見たからなし
325:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 06:59:45.66 .net
アクリアはいいの？
326:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 07:01:10.11 .net
玉は性能について公表してないから選択外
327:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 07:02:55.15 .net
公表してるローコストはどこだよ
328:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 07:03:38.81 .net
>>321
売れない工務店今日は遅かったな
329:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 07:10:37.23 6QO9DxEI.net
>>305
延床面積32～35坪予定
オプション120万
付帯工事120万
必要経費170万
合計1700万（税別）
最終的に70万くらい値引きしてくれるっぽい
全部屋にダイキンの最新エアコン
床はライブナチュラルプレミアムや無垢材
シャッター二箇所
浴室乾燥、食洗機などなど
上記が無料オプションが付いてるお
330:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 07:11:08.19 tbpRv0es.net
質問ですが、新幹線線路と高圧鉄塔が30～50メートル内、車がすれ違えない細い道をくねくね200メート走る場所に5棟分譲建売りがあります。
2780万なのですが、どれくらい値引き交渉できそうでしょうか？
331:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 07:13:19.65 .net
建売は売れなかったら向こうが値段下げていく感じ。下がってきたタイミングでの値段交渉はあり。
332:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 07:14:33.69 .net
>>324
安すぎw
職人の取り分は少なそうだから行けるときは建築チェックした方が良さそうだな。
333:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 07:18:43.23 .net
安すぎてグラスウールの施行が心配だから袋入りじゃないシート別張りのアクリアウールに追加かかっても変えた方がいいかも。
あとグラスウールなら外側は透湿のいいダイライトかモイス、ハイベストにした方が良い。
334:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 07:21:26.03 .net
お前らの言う坪単価がよくわからん
本体価格のみ？
税抜き？税込？
付帯工事まで含む？含まない？
延床面積、施面積どっちで割ってる？
みんな言ってる基準が違うし、坪単価は曖昧すぎて判断が難しい
335:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 07:22:13.49 .net
坪単価は本体工事のみ
336:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 07:22:54.73 .net
>>322
いっぱいあるだろ
アイフルとかアキュラとか
337:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 07:32:20.05 .net
>>324
ハウスメーカーへの税込み総支払額は幾らになります？
338:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 07:44:56.52 .net
>>331
UA値の事を言ってんの？
C値じゃなきゃ意味ねーだろ
そもそもタマホームはCMでもUA公表してるやんけ
いつの情報でウダウダ言ってんだ化石工務店
339:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 07:46:21.51 .net
>>329
本体工事のみ
税抜
延床面積
340:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 07:48:40.16 .net
多分上の異常に安いザタマは施工面積だろうな
341:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 08:03:21.07 XrHPsw4X.net
>>332
外構費、地盤改良の有無などによって変わってくるだろうからなんとも言えないよー
本体工事だけなら1700万＋税だね
342:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 08:05:55.39 .net
少し前から玉ステマがすごいけど
コロナで売れてないのかも
343:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 08:09:32.64 .net
>>337
売れない工務店どんまい
344:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 08:11:42.06 .net
タマのネガキャンは多いけどタマと同等のスペック且つ安い工務店なりHMを提示しないと無駄かと
345:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 08:12:17.85 .net
施工面積27坪で税込み1400万でした
346:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 08:18:06.39 .net
>>339
秀光はアクアフォームでザタマよりちょい安い
諸費用込みだから
347:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 08:19:17.42 .net
エアコン3台付いてくるぞ
全館浄水とミラブルキッチンとミラブルバスも付いてくる
348:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 08:31:27.26 .net
秀光は全国展開してくれ
349:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 08:31:40.15 .net
アクアフォームいやじゃ
350:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 08:32:02.42 .net
>>261
5地域っす
351:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 08:34:56.63 .net
飯田の建売は普通のグラスウール10kで厚みも薄い。
352:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 09:03:54.45 .net
>>345
誤差の範囲だから
まぁ大丈夫
エアコンの性能いいしね
353:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 09:42:57.17 .net
気温0度で朝の室温どれぐらいになるかな
354:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 09:43:48.16 .net
タマのライバルレオハウスはどうなん？
355:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 09:44:08.14 .net
ローン控除減額でこれから駆け込み需要増えるかな
356:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 09:45:45.35 .net
今朝の日経だと22年度からやん
来年はセーフ
357:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 09:50:12.16 .net
>>313
そんなにリクシルのトイレ評判悪かったっけ？
358:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 09:51:20.34 .net
首都圏に住んでるから、ザタマも見に行けばよかったわ
ほんと嘘みたいにめっちゃ安いな
359:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 09:54:41.54 .net
>>346
しかもアルミサッシ
360:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 09:57:40.30 .net
>>351
ふー
361:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 10:00:48.35 .net
>>325
最低でもその地域の路線価と開発状況と周囲の実売価格が分からないと場合によるとしか言えません
362:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 10:07:53.94 .net
リクシルのトイレは跳ね返りがあるらしい。
自分は別に気にしないからリクシルにするけど。
363:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 10:08:38.84 .net
飯田の建売にするならザタマで30坪とかがいいね。
364:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 10:14:55.33 .net
>>358
タマいいと思うけど、いうても注文やし土地建物支払いの総額は全然違うやろ
当然飯田系は安い分性能は良くない
比べてもしょうがないと思うけど
365:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 10:31:31.59 .net
タマのシフクと飯田が同じくらいの性能
366:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 10:48:48.48 .net
>>224
オレ、10年固定にしようと思ってるけど一番悪いの？
なんで？
367:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 11:06:52.05 .net
ザタマって第一種換気だよね。
メンテナンス面倒って聞くけどどうなの？
めんどくさがりなんで三種が楽でいいのかと思うけど木麗な家にしてもあんまり安くはならんのよなー
368:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 11:11:42.17 .net
>>361
千日太郎の本読むといいよ
わかりやすく詳しく買いてある
369:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 11:22:52.50 .net
>>361
上の方に書いてるけどもう一度
金利競争は限界
マイナス金利なのに変動金利が10年間下がらないのは銀行が短プラを据え置いてるから
これはもう銀行の利益がないくらいのレベルで、この金利を維持しないといけないという事
つまりこれ以上の金利下落メリットは無く、上がる余地しかない
今は変動金利がお得
10年前に変動金利で借りた人のこの10年間は本当に大成功
ただこれからもそうなるという保証は無いけどね
以上のことを踏まえて、変動金利が有利な期間（今）を固定金利で過ごして、下がる見込みは無くほぼ確実に今より金利が上がる10年後から変動金利とか一番の悪手
選ぶなら変動金利か全期間固定金利
370:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 11:23:01.60 .net
>>361
10年固定は10年終わったあとに優遇金利終わってめちゃくちゃ金利上がるから10年で返す予定か、他銀行への借り換え前提じゃないとダメ。
他銀行への借り換えももちろんお金かかるから注意。
自分も最初10年固定で検討したけど調べて辞めた。
基本は変動か35年固定かどちらか。
371:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 11:24:13.05 .net
>>363
オレ、10年弱で定年になるから退職金で繰上げ償還するつもりなんだけど
金利情勢が不明朗だから三井住友信託の10年固定0.52%でいいかなと
これでもダメ？
372:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 11:26:35.15 .net
変動は住宅ローン控除減額で上昇する可能性が高い。今みたいに0.3%に下げる必要がないから。
長い目で見れば固定１%前後が一番安心。
変動も１%を越える可能性は低いから、ある程度貯めておいて金利が1.5%を越えたりした時に繰り上げ返済するような感じにすれば大丈夫だけど。
373:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 11:27:18.11 .net
ごめん
書いてるうちに答え出てた
ありがとう
374:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 11:28:21.55 .net
>>366
10年で返すなら大丈夫だけどローン減税１３年あるし、退職金一気に使わなくても生命保険がわりにローン組んでおくのもありだよ。
その場合は変動の方がいいと思う。
375:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 11:28:26.21 .net
>>366
10年後に繰り上げするつもりならいいと思うよ
つーかそんなイレギュラーな要素を先に書かずに「ダメ？」とか聞いても他人に判断しようが無いだろ
376:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 11:34:10.29 .net
3年固定、10年固定は罠
377:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 11:34:24.93 .net
火災保険も結構大事
378:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 11:35:15.33 .net
LIXILは見た目だけで中はスカスカだからなぁ
風呂壁の断熱材はオプション、キッチンの住構造は集成材
他のメーカーと同じグレードと言われてるので比べるとリフォーム相当早くやる羽目になる
379:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 11:42:32.40 .net
>>369
ありがとう
>>370
ごめんなさい
ローン控除が制度改正されて、1%か払った金利の少ない方が上限となると0.3%台とかで競争する意味がなくなるよね？
そうなると変動金利も限りなく1%に近くなると思うんだ
となると既に返済している人たちの金利も0.3%代に据え置くわけないよね？
新規が1%ならそれ以上に上がると思う
となれば、今のうちに0.52%で10年固定にして10年後繰上げ償還は有利だと思う
380:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 11:47:18.94 .net
0.52すげーな
そういう戦略もあるのか
381:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 12:01:49.79 .net
>>314 何坪の家だよ。 20坪でも80坪でも同じ坪単価にはならないだろ。
382:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 12:02:16.77 .net
10年で返せるなら羨ましい限り。
ちなみにローコストメーカーですか、工務店ですか？
383:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 12:14:42.99 .net
ローコストで家建ててますがもうすぐ基礎入るんですが、
筋交いの位置とか入ってる建築図面は出せない、もし必要ならお金かかるっていわれたんですけどそれっておかしいですよね？
384:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 12:18:23.00 .net
>>378
おかしいおかしい
今からでも第三者機関雇った方がいいよ
そんな工務店はどんな手抜きするか分からん
20万くらいで雇えるから、今からでも絶対にやった方がいい
385:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 12:23:32.98 .net
みんなローンはがん団信入っているよね。
死なない程度に癌にならないかなぁ、とたまに思う。
386:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 12:28:52.49 .net
>>380
俺は死亡しか入ってないなぁ
がん保険は別口で入ってる
387:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 12:28:54.29 .net
>>380
そんなことは嘘でも言ったらいかんよ
癌で家族亡くしたり、生きたいと思って死んでいった人達に謝りなさい
388:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 12:29:50.00 .net
一応8大疾病つきやわ
389:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 12:31:38.36 .net
言いたい事が言えるのが匿名掲示板の良いところなんだからそんなに目くじらを立てる事も無いでしょ
俺も考えたことはあるし
最終的に再発に怯えるストレスを考えたら健康体が一番良いって結論に達するけど
390:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 12:40:11.19 .net
控除は逆ザヤ得にはならなくなったけど総額が控除の数倍かわる数�
391:pーセントの上昇は無理だろう 変動が0.8～1.2％、フラットが2％程度に落ち着くだけだと思うけどな
392:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 12:42:20.34 .net
それだけ上がる可能性あるなら1～1.2％で固定借りれる今は結構いいときかもね。
393:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 12:42:59.61 .net
ちょっと上がりだしたと思って固定に変えようと思っても手遅れ
394:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 12:45:15.88 .net
>>314 坪36万は北関東限定だよ。
首都圏限定は、38～40万円
THE TamaHome標準仕様 地域別比較
URLﾘﾝｸ(4bambi.com)
首都圏限定仕様
サッシ APW330
省令準耐火仕様サービス
エアコン4台
395:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 12:52:43.59 XrHPsw4X.net
みんな金利何%なの？
癌団信どうしようかめっちゃ悩む
396:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 12:53:44.59 .net
>>388
どうせ施工面積での坪単価とか言い出すんだろ
実際立てようとしたら坪単価45～50くらいじゃね
397:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 12:57:54.22 .net
本体価格のみだろ
そこからの追加工事や特別工事や諸費用を含めた総額はいくらだ？
外構や他の会社に払う費用は除く
398:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 13:01:36.36 .net
普通のメーカーの半分だから安いよ
399:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 13:09:26.16 .net
>>389
年齢と支払い期間によると思う。
20代なら癌のリスクは低いから要らないよね。
40代で支払い期間20年以上ならマストだと思う。
がん団信の金利0.1％上乗せって、変動バラツキ範囲だと思うし。
400:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 13:13:23.58 .net
がん団信こみのとこ探せばあるよ
401:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 13:20:03.55 XrHPsw4X.net
>>394
なんてとこ？
402:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 13:23:49.34 .net
地銀はわりとあるね。
ローン控除減額でこれからは借りやすい、サービス手厚い銀行が人気出そう。
403:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 13:25:21.48 .net
がん団信込固定１％～1.2％を狙え！
404:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 13:42:34.45 .net
>>395
おれはソニー銀行で検討中だけど、がん50%なら無料で付いてくる
注文だからつなぎ融資出来るとこだと限られてくるわ
405:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 13:59:08.01 .net
>>373
トクラスもかべの断熱材はオプションだったよ
406:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 14:13:53.86 .net
>>373
ユニットバスは建物の断熱の中にある一室だから断熱材いらねーよ
407:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 14:14:53.30 .net
リクシルでいいよ
408:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 14:27:35.87 .net
結局病気や怪我した時は健康体が羨ましいからな
病気した時にもう死んでもいいと思えるくらい人生でやり残した事がなければいいけど
409:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 14:31:19.74 .net
>>391
タマホームで本体価格1,352万円のZEHハウスを建てます
URLﾘﾝｸ(4bambi.com)
タマホームのTHE TamaHome東海限定で二階建て、施工面積約39坪、オール電化の場合
本体価格 ：1392万円
ZEH用オプション：141万円
付帯工事 ：133万円
必要経費 ：105万円
諸経費（最低限）：116万円
合計 ：1887万円
ザタマホームをZEHハウスにするのに必要なオプション費用
・太陽光発電（5.8kw）116万円
※我が家はZEH必要量より多くのせています
・HEMS 10万円
・計測機能付き分電盤EcoEye 13万円
・天井点検口増設 2万円
ZEHハウスにするために必要なオプションは上記に消費税を加えて合計 141万 でした！
付帯工事
・屋外電気配線工事
・屋外給排水工事
・雨水排水工事
・屋外立水栓工事
・仮説費用
・下水道接続工事 宅内接続
詳細は不明ですが、まとめて 133万円
410:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 14:35:55.50 .net
ZEH補助金60万申請した？
411:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 14:37:10
412:.96 ID:???.net
413:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 14:40:18.06 .net
>>403
必要費用
・基本図面作成料
・設計料
・地盤調査
・工事監理費
・諸検査費用
・長期優良住宅申請費用
・住宅瑕疵担保保険加入料
・すまい給付金手続き代行手数料
・ZEH補助金申請費用（BELS認定含む）
ZEHハウスにするために、長期優良住宅やZEH申請費用が盛り込まれています。
詳細不明ですが、全部まとめて 105万円 見積もられています。
オプション費用（我が家の場合）
・準防火仕様 88万円
・断熱材変更 46万円
・制震ダンパー 20万円
・妻壁増設、外壁割増 4万円
・建具増設 16万円
・収納増設 7万円
・物干し金物、手すりなど 5万円
・サイクロンフード防虫 4万円
・カップボード 18万円
・キッチンオプション 10万円
・お風呂オプション 6万円
オプション費用の合計は、上記に消費税を加えて 240万円 でした
414:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 14:41:02.10 .net
ZEH知らねーのか
太陽光必須
415:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 14:43:30.48 .net
>>380
団信のガンはよっぽどじゃないと適用されないよ
別で入った方がいい
416:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 14:45:28.30 .net
太陽光は補助金もらえないなら要らないわな
417:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 14:45:47.73 .net
加齢とともにがんのリスクは上がっていくのに、加齢とともにローンの残債は減っていくんだから絶対に民間で入ってたほうが良い
418:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 14:48:27.22 .net
セラミックトップにブラックの換気扇とか
カッコいいけどね…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
419:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 14:50:00.16 .net
>>403
延床面積はどれくらい？
420:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 14:58:17.81 .net
>>403
あと諸費用どこまで含まれてる？
もっとかかると思う
421:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 15:11:37.26 .net
>>403
安いけど何坪の土地に建てたの？
工事する人の駐車場代や残土置き場もあるくらい広い土地なんでしょ？
422:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 15:16:26.77 .net
タマホームは安いけど気密測定やらないので論外
あと施工レベルが不安すぎるわ
図面通りの建物きっちり建てばいいけどなぁ
423:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 15:27:48.17 .net
>>415
施工レベルとか言いがかりにも程があるんじゃ…ローコストで安心施工はどこって話
424:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 15:32:01.62 .net
>>415
その辺の工務店もやらない所多いし、建具のレベル考えたらクッソお得なんだよな
425:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 15:32:31.86 .net
施行レベル求めるならローコストやめとけ
426:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 15:33:03.98 .net
気密測定、気密施行オプションでできるやろ
427:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 15:33:55.31 .net
施行気になるなら工場生産のメーカーかスーパーウォール工法とかにしときな
428:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 15:40:44.56 .net
タマもどこかでコストは抑えてるからね
429:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 15:43:03.13 .net
>>410
がん団信は（特に）元金均等にすれば、支払額は減っていくんじゃね？
がん保険は定期型だと年々支払額が増えていくから、相応な気がするけどな。
430:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 15:43:49.41 .net
釘が少ないとか？
断熱材の施行はたしかに不安あるけど。
431:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 15:50:14.18 .net
>>414 80坪の土地に建てたんだって
432:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 15:52:55.20 .net
みんなのオススメオプション教えて
433:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 15:53:48.36 .net
タマでもG2グレードまでいけるなら安い
434:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 15:54:41.37 .net
>>425
玄関ドアの鍵はカードキーで
435:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 16:00:18.60 .net
書斎
436:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 16:03:06.01 .net
>>415 気密想定はオプションでやってくれるみたいだぞ。
実測C値0.5だって
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
しかし天井の点検口まで目貼りするのか？
437:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 16:12:38.87 .net
てか普通に
438:フュージェプレミアムとか瓦にするだけでもそれぞれ4、50万はオプションかかるよな。
439:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 16:13:20.62 .net
構造合板はあんしんかノボパンあたりだろうからグレードアップしたほうがいいね
440:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 16:17:04.80 .net
せやま基準と照らし合わせてもタマはそんなに悪くない
441:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 16:19:27.17 .net
タマで柱までも桧にしても安そう
442:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 16:24:52.55 .net
>>425
・断熱材容量アップ（そんな高くない）
・防湿シート（ついてなければ絶対つけた方がいい）
・樹脂サッシ（高いけど効果大）
・深型食洗機
443:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 16:25:06.97 .net
断熱性能や気密性能の目安をホームページで公表しているところがいい
どんなにいい建材を使っててもちゃんと施工されているか不安
444:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 16:28:00.85 .net
タマホームの話ばっかりだな最近
設備はお得かもしれんが>>415の理由で外して地元工務店で建てるわ
「気密？あんなの測定の時にふさぐだけだから意味ないですよ」
ってタマホームの営業に言われたから論外なのは変わらん
445:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 16:29:59.41 .net
ここは業者の宣伝スレでもあるからw
446:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 16:34:42.82 .net
まーそりゃそうだよな
景気の波直撃するのは所得が高くない層だしそういう人が家作りに慎重になれば
タマホーム選ぶ客の総数が減るわけで
焦る気持ちもわかる
447:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 16:48:34.91 .net
>>436 どこで測定しようが目張りは必須なんだから関係ないだろ。 その営業マンの知識不足なんだろう。
448:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 16:55:44.90 .net
オレはそこまで気密拘らないわ。
こだわってる工務店も限られるし
449:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:03:17.73 FARGbbB/.net
>>431
あんしんはダメなのかい？ウチが建ててる工務店は、標準がダイライト→あんしんに変わったんだが・・・
450:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:04:17.33 .net
タマのネガキャンに必死な売れない工務店の書き込みほんと草
451:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:04:41.70 .net
なんでこんな不自然にタマホーム擁護が湧くんだ？
大手ほど丁寧な施工からは外れるんだから覚悟して選べよって言ってるだけじゃん？
452:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:06:58.01 .net
>>443
タマホーム以外のローコストと比較して具体的にどう悪いのかを表現できないからでしょ
タマホーム下げの要素がイチ営業マンの発言と、施工レベルが低そうという個人の感想しかないのが原因
客観的かつ具体的な評価を載せないとネガキャンとしか思えないね
453:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:09:05.47 .net
地元工務店（笑）からしたらタマホーム憎いだろうしな
454:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:10:06.18 .net
>>444
へー。なら工期きつきつで数で稼いでる大手ローコストメーカーが丁寧な施工やると思うの？
455:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:13:47.10 .net
>>446
思うも思わないもお前の感想だろ
全部お前の感想
456:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:14:44.63 .net
施行はちゃんとこまめに現場いけば大丈夫だよ
457:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:16:12.45 .net
そもそもタマホームだけ工期に無理があると言うなら、他の工務店及びHMとの比較データを出せよ
何を根拠にタマホームだけ工期がキツイのかを提示しないとの感想でしかない
タマホーム擁護とか以前に議論のレベルが低過ぎる
458:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:17:57.38 .net
>>447
答えになってないなぁ
459:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:19:34.42 .net
>>450
何を持って工期がキツキツなのか提示して貰わないと
工期がキツキツというのがまずお前の感想だから
460:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:26:16.83 .net
>>448 どうやって >>429 これだけの写真を撮り続けたのか知らないが、チェックするつもりがあれば殆どチェックできると言うことだよな。
よくわからないが、カメラを何台も備え付けて四六時中監視する様なオプションがあるのかな？
Fuge の施工で1cm以上の隙間が開くのも初めて知ったが、そのままシーリングしたんだろうか？
461:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:27:13.02 .net
仕組みがわからんバカなのか？
薄利多売か多利少売のビジネスモデルか考えたらわかるだろ？
薄利多売が大手ローコストなんだから営業が抱えてる数も多いし現場も同じ
どうやって数こなして丁寧な施工実現するんだよ？？
年間○棟しかやらないって工務店とは明らかに仕組みが違う
だからそのつもりで買えよって言ってるだけじゃん？
462:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:29:00.80 .net
だから具体的な根拠をあげろよ
それだけ長文書いても根拠がお前の感想
463:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:29:25.31 .net
大手ほど丁寧な施工から外れるから覚悟しろ←感想
タマホームは工期がキツキツ←感想
工期がキツキツだから施工適当←感想
464:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:32:09.33 .net
タマは工事の横断幕がダサい
まあデメリットこれくらい
465:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:33:12.44 .net
>>455
感想じゃなく会社の仕組みの話をしてるんだよ？w
ほんとに頭悪いなぁ。関係者か？w
全棟気密測定してから「丁寧」を証明してくれよ
466:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:34:01.26 .net
>>453 そりゃちょっと違うだろ。
流れ生産なら効率的だが、手作りだと丁寧だが時間がかかるぞ。しかも慣れない注文には手違いが出やすい。
要は設備は大量注文によるコストダウン。
工賃は標準手順によりスピードアップでコストダウン。
効率的だが下請けを叩いて安くしてるだけじゃない様に思うけどな。
地元の工務店は非効率ではあるが中間マージンが少ないから安くできる。 そのかわり大量注文ができないから材料費はかかる。
どっちが良いかだな。
しかし、最近のほとんどの材料はネット注文ができる様になってるから、弱小工務店でもそこそこ安く仕入れられる様になってるのでは？ 高ければ施主支給。
467:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:37:59.99 .net
タマも結局地元の工務店に建てさせてるから経費としてはタマの方が高くなる。
でも材料、住設を大量発注できる強みで結局トントンくらいかな。
住設に関しては工務店じゃ無理な安さだよ。
468:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:38:09.47 .net
>>457
むしろ原価計算の知識が少しでもあれば品質=価格という単純な構造じゃないのは常識なんだけど
気密測定しなかったら施工が適当になるという感想がお前の根拠なの？
全部の指標がお前の頭の中のクソみたいな物差しで測られてるから議論すらできてないんだよね
頭が悪すぎる
469:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:44:04.06 .net
地元工務店が丁寧な施工というのも感想
ほんと感想だらけで中身の無い会話が好きな女みたいな生き物だな
470:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:44:32.04 .net
タマホームって打ち合わせ回数限られてるのかな？
その辺でコスト抑えてそう
471:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:49:48.78 .net
大手ほど丁寧な施工から外れるから覚悟しろ←感想
タマホームは工期がキツキツ←感想
工期がキツキツだから施工適当←感想
気密測定が標準じゃないから施工適当←感想
タマホームは薄利多売←感想
薄利多売だから施工適当←感想
年間○棟しかやらない工務店は丁寧←感想（New!!）
472:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:51:59.22 .net
荒らしもかまう奴もどっちも消えてくれ
473:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:53:11.17 .net
>>460
Googleで「タマホーム 施工」って検索したら
候補に「ミス」とか「不良」って出てくるんだが？？
「丁寧」とか「正確」とは出ないんだけどさ
きみはどう説明すんの？
474:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:54:17.53 .net
>>453
まずはタマホームと地元工務店の売上総利益の比較データからだな
もちろん知ってるんだろ？
475:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:55:26.
476:38 ID:???.net
477:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:56:55.34 .net
タマホームの話ばっかりうんざりって書いたら絡んでくるアホがたくさんいるからだろ
ステマにしか見えんわw
数こなす仕組みすら否定するアホはなんなんだ？
478:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:59:18.02 .net
googleの予測変換が施工不良の根拠は草
どう説明すんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
479:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 17:59:57.26 .net
数こなしたら施工不良が出るという根拠を出せないからお前の感想
480:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 18:02:23.98 .net
大手ほど丁寧な施工から外れるから覚悟しろ←感想
タマホームは工期がキツキツ←感想
工期がキツキツだから施工適当←感想
気密測定が標準じゃないから施工適当←感想
タマホームは薄利多売←感想
薄利多売だから施工適当←感想
年間○棟しかやらない工務店は丁寧←感想
googleの予測変換に「ミス」とか「不良」とか出てくるから施工不良←感想
タマホームの話ばかりでうんざり←感想（New!!）
481:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 18:05:38.71 .net
ヘーベルハウスでも三井ホームでも住友林業でもセキスイハイムでもパナソニックホームズでもスウェーデンハウスでも施工不良で検索すりゃ出てくるけど、建築棟数で割った不良品率に有意な差が現れたというデータはあるんだよな？
482:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 18:10:16.46 .net
ローコストメーカーの元営業の話とかYouTubeあさればすぐ出てくるでしょ
月2棟がノルマとか常に忙しいから対応が雑になるとか
タマホームだけ例外なの？w
それを踏まえた上で買えよって言ってるだけなのにからむアホはなんなのw
当たり前の話してるだけじゃん
483:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 18:11:24.08 .net
>>473
もう感想はいらない
話にならない
484:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 18:18:18.42 .net
>>473 アホは消えろ
485:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 18:22:27.32 .net
タマホームやらローコストの大手が施工不良多くて、地元工務店の施工不良が少ないと言うなら、それを表す数字がいるわけ
仕組み（笑）とか感想でしかないから
地元工務店の工期と人員が丁寧な施工に十分足るというのも客観的なデータは無しでしょ？
一棟を建てるにして何人何ヶ月が適当で、タマホームだと足りてなくて、地元工務店なら何人何ヶ月でやるから足りるという具体的な話ね
そういうのを無しに全国展開した薄利多売モデルだから施工不良が多いですっていうのは感想でしかない
おまけに受注棟数あたりの不良品率も比較しないと棟数が多いほど検索にヒットしやすいに決まってるじゃん
タマホームが1年で1万棟に対して施工不良品が10件あったら施工不良率0.1%
地元工務店が1年で8棟として、30年間に一度しか施工不良なくても施工不良率0.4%
どっちが施工不良の確率が高いかは分かるよね
そういう客観的な数字で表さないと、タマホームの施工不良をよく聞くから地元工務店の方が安心！とか感想でしかない
486:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 18:24:23.73 .net
なんで長文の人必死なのw擁護しすぎw
487:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 18:25:40.17 .net
お前らもう辞めとけよ
やってることが小学生のケンカやん
488:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 18:25:58.03 .net
個人の感想や印象書いちゃダメなんだなぁw
むちゃくちゃだな長文の人
従わせたいならうちの頭金出してから言ってくれよw
出してくれたら喜んで黙るからさw
489:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 18:27:35.22 .net
いよいよ草生やさないと平静を保てなくなったアホ
490:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 18:32:06.02 tbpRv0es.net
タマホームの現場に材料配達行った事あるけど、大工4人ぐらいでやってたよ
491:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 18:37:46.47 .net
地場の工務店が施工丁寧ということ自体妄想
丁寧な施工者もいるけどね
492:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 18:53:36.31 .net
地元の工務店選べとは一言も言ってないw
うちは気密測定必須で予算と合うとこ探しただけだよ
タマホームの豪華設備がいいならそれでいいじゃん？
施工のリスクは坪100万オーバーの大手ですらあるみたいだからな
営業と設計と現場がバラバラなとこは気をつけた方がいい
493:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 19:05:02.67 .net
>>483
最初からそれでええやん
気密測定が標準でついてたのか？
494:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 19:09:58.26 .net
たまに気密測定までやります！自信あります！的な意識高そうな地場工務店とかあるよね
気にはなるけど標準仕様や価格の目安が事前に分からないからスルーしたけど
もう少し分かりやすくしたら伸びるだろうに勿体無いなとは思う
495:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 19:11:10.38 .net
気密を気にするならタマよりアイフルがいいよ。
496:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 19:19:17.09 .net
>>484
標準だよ
1級建築士だから毎回打ち合わせは社長とだし図面も施工の管理も基本同じ
そういうとこどこでも探せば必ずあるのに知名度だけで会社選ぶのはもったいないなーとは思う
土木事務所行って決算書まで閲覧して決めたからなw
小さいとこは倒産リスクがあるから気をつけるポイントが大手とは違う
497:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 19:20:47.15 .net
気密施行してもらうことのほうが大事
498:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 19:29:43.83 .net
>>473
出てくるでしょじゃなくて出せよ
普段仕事できないって怒られてそう
499:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 19:35:38.56 .net
>>489
探す能力もないのかよきみ
YouTubeに行ってさ「ローコスト住宅」で検索かけたらいろいろ出てくるだろ？
1例ほしいなら「ひとでせいや」でも見とけよ
ローコスト住宅の営業出身だってさ
500:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 19:38:59.01 .net
>>487
毎回建築士と打ち合わせは大手ローコストじゃできんから羨ましいな
坪単価どのくらいになりそう？
501:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 19:52:30.36 .net
アイフルがいいのは地場の工務店をFCで使っているところ
アイフルなんだけど自分の企業名もちゃんと出すから
変なことやって悪評が立つのが怖い
だからちゃんと施工する
502:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 20:08:31.40 .net
そうかなあ
アイフルFCの施工が酷くて、アイフル本部に文句言っても全然対応してくれなかったとか、品質がバラバラだから信用出来ないとかよく聞くけど
503:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 20:14:09.09 .net
FCのリテント言えば、うちクレバリーで契約したんだけど、評判とか調べてる時にクレバリーのFCもしてるけどユニバーサルもやってる工務店で逆ベタ基礎の上にクレバリーの家建てた人がいた
逆ベタにしたかったからほんと羨ましい
504:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 20:14:25.62 .net
リテントってなんや
利点 です
505:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 20:32:11.28 .net
フランチャイズで瑕疵があった場合施工した店舗に責任があるのは当然だと思うが
セブンイレブンで消費期限が切れた弁当を買わされたとして、セブンイレブン本部に責任を問うのかって話
506:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 20:39:47.19 .net
アイフルは直営に限る
なんせ「LIXIL住宅研究所」だからなw
507:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 20:45:27.50 .net
>>390
48～50で済んでもやっすいと思うんだが
508:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 20:46:28.90 .net
>>403
安い
大手で同じ坪数で建てるが3500万だ
509:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 21:44:57.44 .net
泉北ホームはこの部類に入らんのか
プレミアムパッケージプラスサーモだとここで出てきてるようなパーツやらは網羅されてそうだけど高すぎるか
510:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/04 22:16:53.17 .net
R+house は正式に聞いたわけではないが、電話では坪単価 60～70万円と言ってた。
60万円以下なら仕様から言っても結構良さそうだったが。
まあ、坪単価といってもどこまで含んでるか聞かないと比較できないけどな。
511:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 01:33:41.21 .net
>>494 逆ベタ基礎って良いことないだろ。 業者が安く上げるためだけじゃないの？
512:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 05:36:08.14 .net
タマホーム相手にしてくれなかった
鼻っから営業がバカにしてた
だから候補にすらならなかった
あれはないわーとけんもホロロ
513:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 05:45:19.14 .net
予算いくらで伝えたら相手にされなかった？
514:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 05:47:29.16 .net
自分はタマにしなかったけどタマの良かった点は営業がしつこくなかった事かな。
クオカード5000円目的で行ったがしつこい電話もないし、一回だけタマタウンの案内送ってきただけだった。
515:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 05:48:32.40 .net
周りはじめの時でまだ具体的金額が見えてなかったんだ
で、モデルルームのような家を建てるにはどのくらい金額がかかりますか??と聞いたら、めっちゃ高くてやめた
516:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 05:49:07.39 .net
大手行ってからだとタマホームしょぼって最初は感じたけど、悪くないんやなとあとで気づいた。
517:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 05:50:28.99 .net
最初知識なかった時は建売くらいの値段で建つと思ってたわ。
518:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 05:53:06.40 .net
そそ、ここ見てたら金額もそこそこに抑えられてて悪くないのではと思うようになった
服でいうとユニクロ？
519:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:00:14.48 .net
あと相手にしてくれなかった理由には女と言うのと失業中と言うのもあると思う
ハローワーク求人みてたらたまと某工務店と某メーカーが職人と営業と受付募集してて1から仕事を丁寧に教えますとか書いてるのみてやめた
520:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:11:17.24 .net
みんなNHK払ってる？
521:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:12:11.69 .net
失業中に家考えるのもすごいね。自己資金沢山あるなら大丈夫だろうけど。
522:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:17:48.44 .net
>>512
資格あるし土地あるしうわモノだけだから低金利だし
523:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:18:26.47 .net
>>502
布基礎と勘違いしてない？
逆ベタは配筋もコンクリも多いから高いよ
デメリットももちろんあるけどメリットも多い
524:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:20:59.84 .net
土地ありならザタマとかは本当に良いかもね。仕様のわりに坪単価安いしオプションや付帯工事も高くない。
ただその時の担当はハズレだろうからちゃんとした人にして欲しいね。
525:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:22:17.68 .net
てか土地ありなら選択めちゃくちゃ広がるね。2500万でもローコストで広い家、中堅メーカーでも普通の家が建つ。
526:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:23:15.36 .net
ほんと土地さえあればだよな
527:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:25:00.52 .net
土地あるなら一条とかでも全然いくんやが
528:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:25:35.34 .net
だよねー
俺も一条にして一条スレにいたと思う
529:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:26:36.42 .net
金がないならローン控除減額前になるべく早めに建てた方がイイネ。
530:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:28:20.46 .net
予算は月々8万くらいの支払いにしたいから3000万だけど、土地あり3000万と土地なし3000万じゃ雲泥の差やわ。羨ましい。
531:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:28:39.47 .net
お母さんと娘さんのコンビはちゃんと話聞いてもらってた
>>518
一条の床暖がいいと聞いてたけど求人の某工務店が一条やってん
532:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:29:25.60 .net
あら、一条は工場生産やから(汗
533:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:30:39.32 .net
>>522
あなたは一人でいかれたのですか？
もしそうならたしかに女性一人のお客さんは少ないのでそういう感じになったのかも。
534:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:31:20.71 .net
一条は付帯設備多いから固定資産税、ランニングコスト高いぞ。
535:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:32:45.69 .net
ローコストは営業のあたりハズレ激しい。
自分がタマのじいさんはやる気なかった。
値引き交渉できそうなくらいギラついたやつがいいよ。
536:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:33:44.26 .net
住宅メーカーって営業選べないのが痛い。
最初に接客した人になるから。代えてくれとも言いづらい。
537:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:34:07.70 .net
>>524
一人でぷらーと行った
けど予約して行った
538:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:36:32.12 .net
営業合わなかったなら他の同価格帯も探してみては？
レオハウスやアイフル、クレバリーとかもオプション結構つけても2000万以内でいける可能性ありますよ。
539:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:37:12.64 .net
土地あるならアイフルセシボ極にするな。
540:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 06:39:42.14 .net
>>529
ありがとう
ここみて勉強してる
子供の弁当作らねば
541:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 07:17:13.28 .net
>>531
レオおすすめだよ
542:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 07:23:27.71 .net
オプション半額やしな。
543:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 07:50:58.35 .net
断熱性はZEH基準目指せ
544:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 08:45:27.07 .net
うちは最初家作りなにもわかってない時にスーモカウンター予約して相談したかな
工務店やハウスメーカー側から大体の坪単価伝えてあるみたいで
坪60まででZEHの家にしたいっていう条件にしたらレオハウスと地元工務店紹介されたわ
ただし成約したら仲介料発生するみたいだから注意がいるけど勉強にはなるよ
545:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 09:25:04.43 .net
うち来週契約予定だったけどここで次世代ポイントのこと知った
閣議決定するのって来週？調べてもよくわからない
546:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 09:27:48.20 .net
まだ待った方がいい
547:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 09:38:22.42 .net
このスレで次世代ポイントの存在を初めて知ったけど、建築条件付き土地の場合、契約に当てはまるのは売買契約か建築請負契約のどちらの日付が該当するのかな？
548:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 09:54:00.20 .net
>>537
待ったほうがいいのか
待てても年内ギリギリまでだなあ
549:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 10:33:44.30 .net
メーターモジュールで間取りを取ると廊下やトイレや洗面所などを広く取るしかなくなり居室が狭くなるのかな。
土地が広ければ良いけど制限のある土地だと間取りが難しくなりそうだな。
タマやレオはメーターモジュールだそうだから少し注意が必要そうだな。 尺モジュールでも建てられる様だがタマの場合坪辺り4400円アップ(尺モジュール調整費)するらしい。レオでも調整費を取られる様だ。
ここが参考になった。
メーターモジュールと尺モジュールと調整費について
URLﾘﾝｸ(reogress.net)
低予算のローコストメーカーはメーターモジュールが多い
550:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 11:04:30.96 .net
タマで間取り書いてもらったら尺だったけど、見積もりみても料金追加されてなかったけどなー、勝手に追加されてるのか？
ちなみにザタマの関西。
551:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 11:04:36.35 .net
全空調は10年更新だから
資金の無い人は要注意
新築時にいい設備入れても、設備には必ず更新があるからね
552:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 11:22:06.54 .net
ネットに出ている外観や間取りって、
目立つために変に特徴を出そうとして
シンプルな外観や間取りを希望している人には
参考になるものが全く無い
553:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 11:59:45.30 .net
間取りは好みや家族構成や将来設計が極端に出るから
ホント気休め程度の参考レベルにしたほうがいい
結局は自分で全て設計するのがベスト
んでチェックをhmらに見てもらうってだけ
そんな感じで建った家はメチャ快適
554:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 12:00:14.39 .net
ローン控除減額について関根さんのyoutubeで紹介してるね
555:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 12:01:13.08 .net
固定１%最強！
556:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 12:14:00.07 .net
>>544
自分で設計って、建築士の資格でも持ってるのか。
そういう人はいいよな。
557:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 12:18:35.90 .net
>>547
間取りの話だぞ
pc用のソフトが売ってる
558:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 12:46:49.16 .net
間取りソフトならスマホでも無料のがあるよ。
自分はiOS用の 間取りtouch+ を試してる。
559:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 12:54:53.74 .net
打合せを始めてビルダーが3D出してくれないことがわかり
しゃーなしマイホームデ
560:ザイナー買ったわ 二度聞きしたけど「出しませんｷﾘｯ」って言われて本当に引っくり返った
561:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 12:58:48.72 .net
むしろ自分で作ったパースのほうが凄いという事実w
562:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 13:06:03.08 .net
6地域(九州のまんなか)で硬質ウレタンフォーム天井100mm壁70mmだけど今年まだ暖房つけてない…大体外の気温は最低で4℃とか
こんなもんなの？
563:552
20/12/05 13:06:50.62 .net
ちなサッシはykkのアルミ樹脂で床断熱な
564:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 13:17:09.73 .net
>>548
間取りのソフトあるけど、あれって構造計算みたいなことまでしてくれるんかな？
一階と二階の柱や壁の位置が違うとか、強度も考えて間取り考えてるの？
565:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 13:22:36.30 .net
>>554
だからーw
そういう細かい調整はhmらのプロと調整していくんだろってことw
てか今どきの在来木造耐力面材剛床井桁梁構造で建てるならよほど大きな空間にしない限りほぼなんでもいいぞ
ましてや庶民の家でなにをかいわんや
ま頑張ってくれや
君が本当に計画中ならなw
566:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 13:25:37.26 .net
耐震3もそうだが
重要なのは2階床を井桁梁構造にしてもらえるかどうかで建物の丈夫さは全然変わるからな
ローコストメーカーでそれをやってくれるのかどうかは知らんけど
567:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 13:30:16.22 .net
>>554 通し柱の位置なんて自分でわかるだろ。
今時の家は、耐力壁で支えてれば2階の間取りなんて後から変更も可能になってるのが多いよ。
長期優良住宅では間取りの変更が可能な事という条件が入ってるし。
568:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 13:34:33.97 .net
とにかく最初は自分の希望を伝えるための参考図と考えて気楽に作れば良いんだよ。
鉛筆で描くより楽だよ。
569:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 13:37:19.47 .net
>>555
いや、間取りソフト程度で「自分で設計」云々言ってたんで、そこまで正確なものが出来るのかな？と思いまして。
間取りソフトでつくった図面を印刷して、設計士との打ち合わせにドヤ顔で持っていくとか、クソダサくないですか？
相手はプロなので「素晴らしい間取りですね」とかおだててくれると思うけど、
内心「ド素人は黙ってろw」とか思われていそうで嫌だなと思いまして。
570:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 13:47:19.54 .net
>>559 何言ってるんだよ。 希望間取りも自分で作らないつもりだったの？
狭い土地に有効に部屋を配置するのは自分の責任だろ。 業者は延床面積が広くなる様に提案するに決まってるんだし。
少なくとも4LDK か、5LDK が良いとかリビングは1階にとかいう希望はあるだろ。
そもそも建坪や建設金額は無制限なのかよ。
例えばタマなどのローコストメーカーは何も希望を出さなければメーターモジュールで設計するから広い延床面積になって高くなるよ。
571:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 13:52:38.97 .net
一級建築士といったってデザイン力というかセンスの有無はピンキリなわけで・・・
初回き取りで要望点を分かりやすく箇条書きにしたものに沿って伝えても
出来てきた間取りを見て、は？何聞いてた？とがっかりさせられたからねぇ
572:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 14:14:27.60 .net
>>560
間取りソフトまで使って（自称）設計まではやらなかったな。
そりゃ予算管理はしているし、部屋数や大まかな部屋の配置とかは設計士に伝えて図面作成や手直しはお願いしたけどね。
573:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 14:15:18.47 .net
住みやすい動線は主婦の声が大事だよ。
その声を引き出すには大まかに
574:でも間取り図が無いと頭の中だけで考えられる人は少ない。 一般的には北側に水回りをまとめるのがセオリーだが、主婦の声だと明るい南に風呂を持って行きたいとか。 そうなるとリビングがどうなるかは自分で間取り図を作ってみないとわからない。 それに昔の家と今の高密度高断熱の家では住み方も違ってくるから結構難しい。 窓ひとつとっても難しい。
575:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 14:18:50.45 .net
>>559
何言ってんだよあんたw
「オレが考えた家」が一番いいんだよ
もしそれが変な間取りならツッコミ入るわ
コミュ障しゃないならそのぐらい真剣に先方と議論してけるだろってこと
プロからみたアドバイスとツッコミどころあれば指摘しろとね
そしたら色々と言ってくれるよ
こまかーーいどこまで全部な
そしたらそれをもとにまた自分で考えんだよ
それを何回も何回も繰り返していい家にすんだろうが
真剣にやれマジで
576:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 14:25:06.10 .net
>>561
でも、ローコストでしょ？
カスみたいな少ない予算で安全や快適性も考慮して頑張って設計してくれているんだから、文句言うのもね。
577:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 14:26:47.56 .net
ハウスメーカーによっては設計士との面談は3回迄しかできないとかあるからな。
578:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 14:28:47.28 .net
>>565 言いなりになってたら高く買わされるだけだというのがわからないみたいだな。
全てのローコストメーカーは高く売る方法を知ってる。 騙されるのは自分が損するだけの話。
文句を言うんじゃ無くて希望だろ。
579:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 14:31:05.61 .net
>>564
それをそっくり設計士に面と向かって「俺の設計が一番なんだよw」とか言ったらクソダサくない？
自分には無理だわ～。
580:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 14:34:01.55 .net
>>568
お前バカだろ？
だからいつまでも家が建らんねーんだよw
581:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 14:36:51.24 .net
プロに任せんのは
天空率計算とか構造計算とかそういう細かい調整部分
もちろん設計図もだ
当たり前だろ
まぁ普通の素人には無理かもな
かなり勉強しねーと
582:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 14:40:07.11 .net
>>569
You Tubeで建築関係者が言っていたけど、ネットなんかで知識を仕入れたり
間取りまで書いてくる施主がいて、そういう人はプロの設計士よりも自分が上と思っている。
どう考えてもがそんなことないんだけど(笑)とか哀れんでいたけど、そんな感じにはなりたくないな、と思って。
家建てる際は、設計士8:施主2くらいの割合で進めたほうが、いい家が出来るらしいよ。
583:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 14:44:25.59 .net
>>571
施主ってのも立派な建築関係者なんだぞ？
君かなり洗脳されてしまってるみたいだね
君の家が良いものになるように願ってるよ
注文住宅ってしってるか？
誰が何を注文すんだよ
答えてみ
584:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 14:45:39.94 .net
>>571
こういうのって
いわゆる「指示待ち人間脳」に多いんだろうな
585:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 14:46:28.61 .net
ローコストメーカーで色々こちらの要求行って間取り考えて貰ったけど酷かったぞ
最初は設計士のプランでむちゃくちゃだったから即却下したら営業が考えてたの持ってきてそれは少しマシだった
しかし酷いのでネットで似た土地の間取り探してそれを持って行ってアレンジして自分でほぼ全部考えたわ
設計や営業は会社が儲かる間取りを考えてるからな
だからその後も全ての提案を却下してたらこっちの言うことだけ聞いて提案もしなくなった
最後は建築基準法など法律違反ないか建築士が確認してほぼそのままで出来た
586:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 14:50:17.15 .net
むしろ他人が考えた間取りなんかによく住めたもんだなと思うわ
それなら建売買ってろ
587:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 15:02:29.64 .net
>>572
施主は事業主みたいなもんだろ？
資金を調達して、建築会社の営業や設計士や大工さんと協力して家を建てる。
そんななか、ど素人が間取りの設計図まで書くのは、なんだか越権行為のような気がするし、リスクもあるような気がしてな。
例えばある製造会社で、総務畑出身の社長がネットで調べた知識で図面引いて「こうやって作れ」とか来られたらウザくね？って話。
で、さすがに社員は逆らえないから、駄目な図面と分っていても欠陥スレスレの商品を作ってしまうとかね。
588:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 15:16:10.53 .net
どうしても実現したい間取りが決まってるならそれでいいじゃん
案待ちだとざっくりした間取り決めるだけで１ヶ月～２ヶ月かかるし工程ずれるのがデメリットだな
スケジュールに余裕があるなら徹底的に話し合えばいいかも
打ち合わせにローコストメーカー側が付き合ってくれればだけどw
589:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 15:22:02.92 .net
>>575
極端やな
世の中のほとんどの人は他人が考えた間取りに住んでると思うよ
注文住宅でもある程度の要望言ってプロに任せる人の方が多いだろ
ローコスト買いながら、建売買ってろ！っていうのもどうなんよ
590:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 15:27:54.22 .net
>>565
そうよ
だから間取り＆3D化ソフトを買って自分で考えた
耐震等級3もG2の外皮もオプション加算積み上げて手に入れたわよ
外皮計算ももちろん自分でやった（QPEXはサッシメーカーからもらった）
ピンポイントで探していたエリアに出た土地が条件付きだったから
建築会社は選べなかったし仕方がなかったと納得している
591:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 15:28:38.14 .net
>>578
極端だよ
それぐらい日本の戸建ての世界は死んでる
土地を買う
測量図からpcで間取りを作る
hmなどに持ち込む
見積もりを取る
何社か行く
これでいい
それと住設や使用部材グレード
全て自分で決めてから行け
都度アドバイスがあってそっちの案がいいなら乗る
ダメなら廃案
これでいい
592:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 15:41:03.54 .net
今建て替えか、リフォームか検討中だけど今住んでる家はほぼ自分で間取りを作った。
何せ狭い都区内の土地(118m2)だし、建坪率50%/容積率100%
しかも傾斜地の高台にあったから、建てられる条件はすごく狭かった。
それなのに庭を大きく取りたいために南側の庭を大きく開けて、家が高台の土地からケツを飛び出した様な間取りにした。 メーカーに任せてたら絶対にそんな間取りは出てこない。
そんなもんだよ。
これを建て替えでメーカー任せにしてもろくな間取りは出てこないだろう。 しかもメーターモジュールでは絶対にまともな間取りにはならない。
基本間取りは自分で作るしか無いと思う。
593:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 15:42:07.46 .net
>>580
施工の質が悪ければ空論だけど？
594:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 15:44:07.38 .net
>>582
信頼できるところを見つけるんだな
もういいか？
595:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 15:53:59.44 .net
>>>582 要は自分では何も考えずにメーカーにおまかせにしたいんだろ。 ま、それでも良いんじゃ無いの、金があり後で文句を言わないんだったら。
でもそんな人がなんでローコストメーカーを選択しようとするのかな？
メーカーや大工が良ければ良いけどな。
基本は幾らローコストメーカーでも儲けが第一なんだからね。
概算見積もりまでは普通は無料だが、詳細設計まで入ったら有料だよ。 間取りが気に入らないからと言ってやめたと言えば設計料を取られるよ。
やめるなら営業との話の間までだな。
596:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 16:01:08.91 .net
間取りを施主が考えるとどうなるか
URLﾘﾝｸ(www.tna-hiroshima.com)
597:st-386/ まぁ中古物件でも、注文住宅かつ変な間取りの家は、資産価値は低いらしいからな。 プロが考えた間取りが一番。施主はどのような生活をしたいかを伝えりゃいいと思うし、 それを形にするのが設計士の仕事。
598:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 16:03:55.98 .net
>>252
建物先週契約してきたよ…なんてタイミング
599:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 16:19:12.55 .net
>>585
施主 ｘ
未熟な施主 ○
600:（仮称）名無し邸新築工事
20/12/05 16:21:53.87 .net
>>585 まあ、まともだけど自分たちの仕事が無くなることを心配してる雰囲気が滲み出てるな。
あまり参考にもならない。
設計というのは、施主と建築士とのキャッチボールだよ、どっちかが押し切るなんてものじゃ無い。
メーカーの営業は自社の利益が最大になる様に導くけど。