20/10/08 19:13:51.92 .net
坪100のウェルはいらん
551:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 19:32:14.23 .net
大手で建てろって、そもそもタマホームは大手じゃないのかと
552:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 19:32:48.65 .net
>>539
他所のスレでやれ
553:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 19:36:45.08 .net
迷ったらレオ、アイフル、タマでOK
554:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 19:49:55.98 .net
>>518
第一種低層住居専用の地域に家建てたいんだけど、地盤面は建築物が周囲の地面と接する位置の高低差３m以内ごとの平均の高さにおける水平面でよかったですか？
あとアスベストを含有するスレートが使用されている建築物の解体しないといけないんだけど、工事の何日前までに届けるんだったっけ？
555:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 19:55:18.95 .net
本物の建築士がきてドカタだんまりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
556:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 22:18:21.27 .net
タマ、レオでも土地抜き40坪で2500万ぐらいしそう
557:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 22:31:57.82 .net
ローコスト松尾やローコストウェルの動きを見ていると
これからはローコストでも高校の時代になりそう
558:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 22:46:52.88 .net
タマで見積もりとったけど、諸経費とか含めると土地以外で38坪2500くらいいった
559:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 22:53:49.92 .net
タマやレオも高いし、これからまだ上がりそう。
560:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 23:08:12.27 .net
>>550
自分が建てた工務店と変わらんな
561:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 23:42:57.58 5BHpVRkD.net
でも諸経費って総額ってことでしょ？
やっぱ安いよね
562:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 04:45:02.58 .net
自分もタマの見積もりが高かった
シンプルデザインで安いはずなのに
タマはもう眼中に無い
キンの
563:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 06:22:30.73 .net
>>550
それ延べ床面積じゃなくて施工床面積じゃない？
照明カーテン、外構、地盤改良、登記費用、火災保険も入ってその値段ってだいぶ安いね
564:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 06:36:40.72 .net
メーターモジュールで38坪？
565:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 06:43:35.07 .net
これから建てるなら、いくらローコストでも気密・断熱性能の表示があるところにする
566:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 07:04:52.55 .net
>>357
わしは土地50万
hmには普通30だけど10でも良いと言われたので10万だけわたした
567:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 07:13:24.06 .net
>>558
それいわゆる「仮」契約とか申込金みたいなやつのことでは？
568:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 09:24:01.07 .net
家は大手で建てろっていうけど、その大手でも施工不備や訴訟が起きてるのが現実。
569:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 09:27:26.04 .net
施工不良防止するにはどの工程で確認するのがいいですか？
570:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 09:32:00.99 .net
ローコストと大手で施工不良が出る確率で言えば大手の方がかなり低そう
あと施工不良が発覚した時のリカバリーも大手の方が安心感がある
データが無いからただのイメージになってしまうけど
その安心感の対価としては高すぎるから結局俺はローコストで建てるけど
571:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 09:35:16.31 .net
35坪だとローコストと大手だと1000万くらい差が出るよね
572:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 09:37:43.09 .net
大手でもありえないミスはあるし、世間を賑わした設計ミスは全て大手だよね。
大手だとおもって安心してると痛い目にあうよ。
573:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 09:40:01.41 .net
大手もアルミ樹脂複合にグラスウールがほとんどだしね。デザイン性や駆体はもちろんいいけど。
574:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 09:54:28.93 .net
>>555
施工面積でオプションもいくつか入れてる
もちろん他のメーカーに比べりゃだいぶ安いよね
575:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 09:56:19.64 .net
タマはメーターモジュールだよね？
576:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 09:57:38.69 .net
ランニングコスト最強は瓦じゃん。
壁は何が最強なの？フュージェは施工が安定しないから無しにしとく。
577:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 10:01:37.64 .net
光セラにスーパーケイミューシールがコスパ良さげ。フュージェプレミアムも悪くないよ。
578:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 10:25:33.00 .net
>>562
大間違い
実際に施工する現場の職人は大手も地場系も同じだよ
監督が多数の現場を抱えている大手の方が、むしろミスや手抜きが多い
スケージュール最優先だし
大手はどうしてもお役所的になって
スケジュール最優先で、見えない部分はどうでもよくなってしまう
だから気密についてはダンマリだし
579:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 10:28:24.51 .net
結局大手でもローコストでも、建てるのは地元の工務店とかなわけで。
建てる人が糞だったらどこで建てても糞なわけで。
でもその部分をチェックするにはどうしても限界がある。
そう考えると住宅建設はすごくリスキーだよなぁ。
例え優れた人が建てても人間がやる以上ミスは起きるし。
580:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 10:58:32.24 .net
俺、建築業界と全く無縁な仕事してるんだけど棟上げ前後だけは年間50件くらい仕事で見に行かなくちゃいけないんだ
たしかに大手でもローコストでも同じよ人がいることもあるんだけどローコストで働いてる人の方が明らかにガラが悪い傾向がある
関係ないけどラフターのオペはほぼ同じ人が来るね人が少ないのかな
581:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 11:13:54.71 .net
勘違いしている奴がいるけど、大手には、ハイコストとローコスト両方あるから
タマとかパワービルダーはローコストだけど大手
結局、地場のスーパー工務店が一番丁寧な仕事をやる
582:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 11:14:42.13 .net
施行不良心配するなら設計事務所がベター
ローコストやってくれる所も幾らでもある
583:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 11:15:20.90 .net
>>573
じゃあスレ立ててそっちでやれ
584:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 11:30:54.60 .net
スーパー工務店おしてくるやつは具体的な名称あげてくれ。
どの辺が優れているのかも。
スーパースーパー言うけどふんわりしすぎてて、胡散臭さしか漂ってねぇ。
585:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 11:41:43.46 .net
言いたいのは、ローコストはクオリティが低いというのは、半分正解
ローコストでも大手�
586:ﾅ大量にやってるところは、品質管理がいい加減になる ローコストでも地場のスーパー工務店は、性能重視で安い 安物中華家電のように安かろう悪かろうみたいになる
587:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 11:47:42.55 .net
スーパー工務店について誰も詳細を書かない件ｗ
588:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 11:50:13.60 .net
>>577
>ローコストでも大手で大量にやってるところは、品質管理がいい加減になる
とりあえず具体的なデータ示してくれ。
何をもってそう言うのか具体的なデータがないと判断できないよ。
まさかイメージや口コミ、ネットの評判だけでいってないよね？
ちゃんと明確なデータがないと判断できないことだよね？
589:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 12:09:32.91 .net
>>579
こんな内部の事が分かるって事は大手のローコスト施工管理してる本人なんでしょ察してあげなよ
590:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 12:44:06.46 .net
結局大手の下請けでスーパー工務店が来てるからね。スーパー工務店はナイショよそれは。流石にスーパー工務店だけは言えないわ。スーパーすぎるもん。すごいからねとにかくスーパー工務店は。
591:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 12:45:24.16 .net
>>580
自演くっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
592:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 12:46:14.92 .net
また建てる側（笑）の底辺ドカタ湧いてんのか
593:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 12:46:52.36 .net
最終的なクレーム処理をしっかりやってくれるという点に限れば大手の方がよいだろうというのはゆるぎないだろう。
そのために高い金出すんだから。
建設直後のクオリティは低くても、問題があった時にしっかり処理してくれればそれでいい。
中小はその辺テキトーに逃げられそう。
594:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 12:47:16.62 .net
>>584
イメージで語るな無能
595:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 12:48:07.90 .net
そもそもローコスト住宅スレ開くなよ
596:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 12:53:45.45 .net
いやクレーム処理もコーキング処理もスーパー工務店一択でしょ。
597:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 13:01:13.93 .net
>>587
スーパー工務店スレでやれ
598:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 13:04:41.77 .net
参考までにローコストでできるスーパー工務店紹介してくれよ
599:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 13:08:45.25 .net
スーパー工務店の名簿がネットでみれるけど、自薦他薦でスーパー工務店であるのを保証するものではない。ってあるんだがｗ
これは何のギャグだ？ｗそれなりに有名なハウスメーカーも入ってるしｗ
適当すぎｗ
600:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 13:11:26.18 .net
537だけど色んな話聞いたわw
ツレの親がまだ会社やってるから内容はさすがに書けないけどな
601:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 13:15:04.26 .net
>>591
へーすごいね
さよなら
602:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 13:22:18.49 .net
普通は、大手と地域の１つか２つの地元工務店の名前を聞いて、
そのうちのいくつかに当たってみるくらいしかないから、
それなりの家を建てることができる工務店のリストが作成されるだけでも
助かるんじゃないかな。
比較検討するにしても、いろいろな宣伝情報が入り乱れているから、
惑わされて、自分なりの考え方の基準をはっきりさせるのが難しい。
家族の意見とかが入るとなおさらだろう。
603:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 13:31:26.22 .net
ツレ
ツレ
ツレ
アホｗｗｗ
604:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 13:32:19.44 .net
ツレの親の話を全てだと思って語る馬鹿がいるのはここですか？
605:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 13:34:52.93 .net
ツレがいったことは業界のスタンダード。
ツレすごいねｗツレは神様かな？ｗ
ツレの周りには恐れ多くて近寄りたくないねｗｗｗ
606:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 13:37:24.37 .net
>>591
それお前のツレの親の会社が糞みてーな底辺会社だってことを証明しただけじゃないですかね。
607:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 14:08:41.59 .net
誰も興味無いのに537アピールすんなよ
608:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 14:19:46.19 .net
>>591
急にどうした？うんこでも喰ったか？お前のツレの親の会社があまりにもド底辺で頭いかれたか？
609:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 14:54:37.75 .net
ツレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
610:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 15:37:28.59 .net
こいつ悪いなーって思ったけど
どの会社でも口外出来ないネタはそれなりにあるだろw
聞いた内容的に全国どこでも有り得る
注文がいいならダイワトヨタの安いやつにしとけって言われたわ
611:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 15:38:21.99 .net
アイタタタタ
612:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 15:45:09.93 .net
へーすごいね
613:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 15:47:47.76 .net
>>601
需要無いから失せろ
あと
>>546に答えてやれよ建築士さん
614:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 15:55:27.70 .net
なんか面白い情報教えてよw
615:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 17:49:16.66 .net
ツレに聞いてくるからまっててくれｗ
616:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 17:52:21.07 .net
質問されると全力スルーの自称建築士好き
617:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 17:56:51.77 .net
建てる側（笑）のドカタさんをいじめるな
618:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 18:05:09.27 .net
そういうバレバレの嘘つくあたりが低脳
ドカタしかできない理由が分かるわ
619:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 18:22:00.18 .net
ちなみに俺は建てる側で現実を教えてあげたい良心的な人間
↓
底辺ドカタとバカにされる
↓
建築士も底辺ですか？（ｷﾘｯ）とか言い出す
↓
本物の建築士っぽい人から質問される
↓
全力スルー←今ここ
620:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 18:35:39.07 .net
ツレに聞いたスーパー工務店が最強であることが証明されてしまったか
621:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 18:36:28.79 .net
大親友の彼女のツレにスーパー工務店聞くわ
622:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 18:37:40.08 .net
本物のスーパー工務店教えて～
623:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 18:38:37.54 .net
ここって秀光ビルドの話は出ないの？
624:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 18:41:57.96 .net
秀光は全国展開じゃないからかな
625:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 18:45:12.88 .net
>>605
生コンのツレに聞いた地雷の一社は
このスレにも出てくるw
今戸建はほぼ大手の仕事しかやってないみたいだから怖いよ
どっかみたいに建築中に倒産とか勘弁
626:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 19:00:04.90 .net
秀光はスーパー工務店じゃないからスレチ
627:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 20:07:03.54 .net
ツレに聞いてみるわ
628:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 20:09:54.23 .net
秀光うちの地域ないけど割りとコスパは良さそう
629:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 20:52:08.34 .net
ツレに聞いてスーパー工務店ならアリ
630:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 21:20:27.57 .net
ツレとスーパー工務店が最強
631:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 21:20:33.37 .net
>>568
いま考えてる規格住宅は瓦だわ
632:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 21:23:10.63 .net
外壁ベストは？
633:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 21:23:54.00 .net
タイル
634:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 21:24:48.77 .net
瓦はそんなに値段上がらないところ多いけどタイルは高いよな
635:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 21:58:19.03 .net
サイディングを貼った上にタイル貼るからねってツレが言ってた
636:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 22:04:44.40 .net
袋入りグラスウールの施工は難しいですか？
タマホームとかもそうなのですが。
637:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 22:13:38.78 .net
タイルは駆体に負担がかかるのとあとはやっぱりコーキングもそれなりに必要だから瓦ほどはコスパよくないな
638:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 22:46:44.25 .net
外壁ガルバはどう？
639:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 22:50:11.98 .net
ガルバも塗装必要だし、耐久年数30年くらいだから光セラやフュージェと変わらんくらいかな。
640:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 23:17:42.70 .net
>>630
そうなのか
15年後に塗装30年後にリフォームって感じかな
641:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 23:19:56.01 .net
自分も今迷ってる
とにかく10年後150万かかるとかは勘弁して欲しい
642:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 23:54:03.20 .net
パパまるの話は出ないの？
643:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 00:26:23.01 .net
工務店でガルバ50年持つって言われたけど厳しいんか
644:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 00:44:47.03 .net
スーパー工務店のガルバは50年持つよ。サイディングはダメ。スーパー工務店なら左官仕上げで30年持つ
645:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 01:34:22.91 .net
これからは、
スーパーマン、スーパーサイヤ人、スーパー工務店
646:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 01:55:51.76 .net
ガルバの外壁は軽いから、地震には強くなるかもね
647:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 05:05:32.60 .net
ローコストやと瓦にタイルは駆体に負担がヤバそう。サイディングやガルバもランク高いのなら塗り直せば50年くらいはいけるかな？
648:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 09:34:35.10 .net
ローコストでも、そうでなくても、キチン、バス、トイレその他の住宅設備は、
製品としてまったく同じものを入れられるから、ツーバイ工法にして、
少数の小さい窓だけにして、間取りも拘らなければ、相当にコストを抑えられるだろう。
ただし、同じ設備を使用していても、日々の住環境としては大きな差が出るだろうね。
649:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 09:35:30.50 .net
メーターモジュールはやめとけ
650:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 09:39:28.81 .net
素人だと、どうしても、住宅を構成する個々の要素についての情報を仕入れて、
そのメリット、デメリットばかりに目が行ってしまい、こだわっているつもりが、
全体的なコスパで考えるとバランスの悪いものになりがち。
明らかなデメリットのあるものを避けるということで、
予算の範囲内でどういう妥協をするのが合理的なのかを考えた方が賢明だろう。
651:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 09:43:35.92 .net
ルーガってどうなの？
652:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 10:07:46.18 .net
＞ルーガは高価格であり、施工には手間がかかります。
＞そのため、屋根の工事費用は他の屋根材に比べて高額です。
ローコストで建てながら、そこに重点的に費用をかける理由は？
653:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 10:15:33.84 .net
贅沢品、見た目だけの豪華装備は不要だが、性能や実用品にはそれなりのお金をかけたい。
安物が欲しいのではなく、コストパフォーマンス重視。
車で例えれば、西陣織のシート表皮や本革シートは要らないが、ランバーサポート調整機能は欲しい・・・みたいな。
654:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 11:38:36.21 SO/GbYy9.net
家の見た目は劣化する
塗装して新築みたいになればいい
655:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 11:39:46.46 .net
>>640
なんで？
656:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 12:18:31.41 .net
＞ただし、同じ設備を使用していても、日々の住環境としては大きな差が出るだろうね。
具体的に
657:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 13:13:10.95 .net
設備が同じでも、間取りが希望とはかけ離れていて、
窓の位置も採光も変で、洗濯物を干すところも、
交通の多い道路沿いとか、方角が悪いとかだったら、
毎日、ストレス半端ないと思うよ。
ところが、そういう家をよく見かける。
658:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 13:18:23.23 .net
それなりに名前の知られている人の建築事務所が設計した家が近所に建てられることになって、
どういう家が建つのか楽しみにしていたけど、できて見れば、ローコスト並みに見栄えのしない、
外からはどこに工夫があるのか分からない、つまらない建物ができた。
内部構造に工夫がある可能性はあるが、外からはそうは見えない。
659:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 14:04:49.38 .net
建築家の家って簡素なものも多いし
見る人の価値観にもよるしなあ
まあサイディングだったらズッコケるけど
660:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 15:10:33.82 .net
フュージェ→フュージェプレミアムで4～5万アップって言われたな
そんな差額ならプレミアムにするしかないだろw
661:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 15:14:41.30 .net
良心的ですね。プラチナシールも追加できたらした方がいいんですかねぇ。
662:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 16:35:05.15 .net
>>648
それは建売の話
ローコストでもフルオーダーなら全て自由だよ
663:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 16:40:13.10 .net
デザイン厨はファッションショーに出てくるような服でも着てなさい
一般人はあなたの感性とは違うから
664:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 18:00:46.36 .net
結局どこにでもあるようなつまらないデザインが一番使いやすく実用的ってことだよ
見栄やショールームじゃあるまいし、自分の生活考えたらそんなオシャレな家なんて要らないしね
665:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 18:54:04.64 .net
スーパー工務店に任せるのが一番いいよ
666:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 19:29:55.02 .net
外壁親水セラは結構いいの？光セラの方がいいんだろうけど
667:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 19:34:41.29 .net
光セラの方がいいですよ。飯田とかの建売が親水セラ、タマホームの大安心が光セラです。ちょっとだけ初期のお金はかかりますが光セラにして高耐久シーリングにしておけばメンテナンスコスト下げる事ができるのでトータルコストは得すると思います。
668:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 20:45:36.19 .net
スーパー工務店の光セラと大手HMの光セラでは持ちが違うからよく考えたほうがいいよ。
669:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 20:49:16.55 .net
スーパー工務店のフュージェと大手HMのフュージェは
670:？
671:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 21:07:14.89 .net
どこにでもあるような家ではなくて、ちょっとお目にかからないくらい
圧倒的にセンスが感じられない家なんだが。何を目指したのか分からない。
672:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 21:23:03.13 .net
スーパー工務店のはスーパーフュージェだよ。
673:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 22:30:51.18 .net
>>661
あんたのセンスがないと見た
674:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/11 01:19:57.92 .net
>>661
お前のセンスが世界最悪なのに何故気付かん？
675:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/11 01:27:42.39 .net
SUUMOでは、住宅本体価格が1000万円台、
坪単価20～40万円台の実例や注文住宅プランがある企業を多数掲載しています。
自然素材をふんだんに使った家や、おしゃれな外観デザインの輸入住宅を1000万円台で建てたケースもあります。
施工会社と個別に相談し、デザイン面でもコスト面でも家族の要望をしっかり叶えて家を建てることができます。
676:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/11 08:54:26.56 .net
鉄筋コンクリートだけどぼろベニアのうちっぱなしのどうでもいい外装で断熱だけしっかりした家建てたい
677:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/11 09:19:23.59 .net
RCってだけで高いだろ
678:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/11 09:36:20.36 .net
>>666
鉄筋コンクリートが喋ってる
679:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/11 16:49:42.78 .net
>>666
同感
更に平屋という条件を入れれば最強
680:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/11 17:21:59.19 .net
スーパー工務店スレ行って相談汁
681:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/11 17:33:12.35 .net
コンクリートの品質はピンキリで、ローコストＲＣなんて信用しようがないわな
682:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/11 19:42:23.64 .net
ローコストのフローリングは無垢ですか？
シートフローリングは安っぽいかな？
ハピアのトレンドウッドシリーズとか
683:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/11 19:48:55.66 .net
リビングだけトリニティとかにしとけばいいよ
684:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/11 21:32:16.95 .net
突板もひきいたも塩ビシートもそんなわかんなかったわ
685:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/11 21:50:39.46 .net
どうせローコストなら犬猫飼えるフローリングにしておいた方が賢明だろう
686:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 06:10:27.31 .net
キタアアアアアアアアアアアアア
住宅に残価設定ローン、返済負担を軽減 官民で開発
2020/10/12 5:00 日本経済新聞
毎月の返済負担を軽くする新たな住宅ローンの開発に官民が乗り出す。
687:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 07:19:26.35 .net
>>676
なら賃貸でいいだろw
688:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 07:41:23.62 .net
>>676
いｗｗｗｗｗｗｗらねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
689:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 07:41:55.55 .net
斜め上すぎだろ
次世代住宅ポイント延長しろゴミ
690:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 10:21:57.32 .net
住宅に残価設定ってやばすぎないかｗ車でも微妙だっていうのにｗ
35年後の家に残価あるんか？ｗ
それとも10年ちょいで出て行くのか？ｗ
さすがに無理ありすぎだろｗｗｗ
691:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 10:26:54.92 .net
北海道の中古住宅限定のプロジェクトのようだな。
賃貸として考えるなら悪くはなさそうだがな・・・。
692:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 10:57:13.40 .net
桧家住宅ってどうなんだ？
結構やすいわりによさそうにみえるが。
693:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 11:01:48.23 .net
桧家は安くないよ。アクアフォームだし微妙。
694:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 11:31:40.55 .net
>>682
あの価格で全巻空調というのに惹かれたけど
共働きだから全館いらんなというのと
同じくらいの値段で完全自由設計のローコストメーカーいけるから辞めたわ
695:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 12:08:27.37 .net
>>682
誰もが一度はときめくけど、エアコンの温度なんて部屋ごとに調整できた方が便利
俺は暑いけど嫁は寒いとか間々あるだろ？
あとその他の標準仕様で選べる断熱材、外壁、屋根などがショボい
家に一日中だれでもいるとかで『外壁より瓦より断熱より何よりも、絶対に全館空調がいいんだ！』という人向け
696:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 12:1
697:0:13.90 ID:???.net
698:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 12:18:24.11 .net
桧家はアルミ貼ってWバリア（笑）みたいなさもW断熱してるかのように謳って情弱を優良誤認させてるから悪質
ほんとアクアフォーム使ってるところにろくなメーカー無いな
699:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 12:20:16.95 .net
アエラホームで全部屋のエアコン稼働してたほうが電気代安そう
700:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 13:01:42.31 .net
アエラ資料が社長の自分語りみたいなのでよく分かんなかった
701:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 13:05:32.49 .net
設備にだまされるのは素人
まずは気密・断熱性能を調べるべし
702:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 13:06:21.63 .net
気密断熱で優れてるローコストはどこなんだ？
703:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 13:09:53.71 .net
アイフル
タマはまあまあ
704:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 13:36:17.20 .net
そういやアイフルは防水シートも断熱性能のあるやつ使ってたな
あれだけ施工した状態のとき現場入ったけどかなり涼しかったのを覚えてる
705:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 13:45:07.07 .net
セシボ極に限るけど
706:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 13:52:31.85 .net
>>684
共稼ぎなのにローコストなん？
707:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 13:58:40.81 .net
うちも共働きローコスト
子供とかの事情で、いざという時は一人でも不安なく払えるローンにしたかった
708:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 13:59:25.13 .net
というか単純に俺の稼ぎが悪いのが原因だな
709:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 14:01:20.72 .net
>>695
神奈川地価高すぎやねん
ローコストでも土地含めて5000万超えるし、そんなに上物にかけてられない
頑張れば払えるけど、それで生活圧迫したら元も子もないし
710:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 14:22:04.45 .net
FC系は不安だよなぁ。
711:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 14:29:53.40 .net
今時ローコストでも土地入れたら余裕で5000万くらいいくし大手で建てれるのは一人で年収1000万以上無いと厳しいわ
共働きで1000万越えてても稼ぎが一人になる可能性もあるしね
712:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 14:33:34.49 .net
土地は地域差がありすぎるから5000万余裕でいくとかは語弊がありすぎ。
田舎の僻地の土地なんて100万ぐらいで買えるしな。
そりゃ都会で立地の良いとこにたてたらどこでもいくだろうけどね。
地方の普通の立地だと1000万前後が多いし、なんだかんだ3000~5000万以内だろう。
713:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 14:39:52.53 .net
>>701
まぁ5000万は探してるエリアでってことね
値段下げるにはエリア外すか、駅からかなり遠くに行くか、ハザードマップ内に行くしかない
別にエリアにこだわりはなかったんだけど、待機児童とか夫婦の通勤考えると変えられなかった
年収だけならローンも組めるし頑張れば支払いもできるけどね…
714:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 15:11:16.35 .net
田舎は車通勤できるから割と郊外でもなんとなるけど、都会はそうもいかないからなぁ。
立地のいい土地は資産になるからまだいいかもしれんが。
715:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 15:12:43.03 .net
ローコストおすすめベスト3といえばどこだ？
1位タマ 2位アイフル 3位レオハウス
とかか？
716:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 15:26:54.55 .net
連日感染者を２００人出してる東京をGOTO追加とかわざわざ感染拡大させるようなもんだろうが
トンキン人は「私は東京から来ました」ってステッカー貼ってＧＯＴＯしろよ
717:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 15:35:18.32 .net
>>703
と思うじゃん？田舎は都会以上に会社が中心地に集中してるから郊外に建てて車通勤すると渋滞でバカみたいに時間かかるから中心地に家を建てるしかないんだよ
土地1000万通勤1時間と土地2500万通勤15分みたいな
718:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 15:47:27.87 .net
>>704
その3つなら実際に見て好みで選べばどれも間違いはない
719:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 15:48:51.90 .net
その辺は個人の考え方�
720:汨謔ｾろ。 通勤時間が全てじゃないし、渋滞は時間ずらすと結構ちがうし、706みたいな値段と時間差だったら全者選ぶ人のが多いと思うわ。 第一転職したらどうなるって話でもあるし、子供の通学もあるし、総合的に考えての判断だろう。 田舎の静かなところに建てないって人もいるだろうしね。どっちがいいかなんて人それぞれ。
721:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 15:49:23.14 .net
>>705
そのトンキンはコロナになってもインフルエンザくらいの『あーあの人罹ったのか。運が悪かったねー』レベルだよ
地方の罹ったら村八分みたいな意識と違うからしゃーない
722:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 18:42:28.93 3hHFrAUp.net
飯田グループの飯田産業は注文住宅の価格表がホームページに書いてある
税込1500万円あれば 延床30坪で建てられる
723:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 18:49:53.02 .net
飯田のクオリティでそれは高すぎる
724:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 19:02:27.28 .net
ローコスト大手より、スーパー工務店のローコスト住宅の方が
コスパが良さそう
725:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 19:31:37.86 .net
スーパー工務店よりツレ
726:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 19:32:11.62 .net
ツレこそ至高
727:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 19:52:57.02 .net
ツレの紹介のスーパー工務店なんてまだまだよ。さらにそのスーパー工務店の紹介でハイパー工務店のツレに建ててもらうのが最適解。ハイパー工務店のツレだから建築素人だけど多分イケる
728:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 20:12:39.01 .net
ツレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
729:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 20:41:35.25 .net
もしかして今って家建てるのに最悪のタイミングなのか？
730:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 20:43:32.62 .net
>>715
雑魚すぎ
俺はウルトラ工務店で建てるわ
731:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 21:04:04.30 /Wm73t0V.net
ウルトラってなんや
まあ俺はミラクル工務店で建てるけど
732:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 21:13:19.05 .net
スペシャル工務店のワイはどのランクや？
733:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 21:21:50.99 .net
>>717
エコポイントないからね
ただ値段交渉はしやすいと思うよ
734:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 21:39:59.72 .net
今が最悪かどうかは、待っていれば状況が改善する見込みがあるかどうかによる。
資金があったなら、まだ消費税が5%であった頃に建てていた方が賢明であった可能性が高い。
735:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 21:46:55.80 .net
消費税8%のときと、10%に上がったときで同じ作業をしてもらったが、
単純に消費税分だけ費用が増加した。
今はどこも受注が落ち込んでいるだろうから、値引き交渉に応じざるを得ない
ところもあるだろうけど、無理をさせれば、すぐには表面化しない形でも
どこかにしわ寄せが行って、そのしわ寄せが自分に返ってくる可能性が高い。
736:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 22:30:24.35 .net
エコポイントほんと羨ましいわ
ローン控除も10年になっちゃったし
737:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 22:51:52.93 .net
え？今年いっぱいまでは13年だろ？
738:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 22:54:01.60 .net
>>717
この超低金利なのに？
739:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 22:54:37.30 .net
>>724
延長されたんじゃなかったけ
740:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 23:02:56.88 .net
>>717
最悪も最悪
年末で雇用調整助成金の特例は終わりだし零細なんか潰れるだろ
741:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 23:18:13.76 .net
今年いっぱいは13年のソースある？
742:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 23:40:40.57 .net
ローン控除13年は注文9月末、建売11月末までに契約必要
今から注文契約だと令和3年12月末入居のすまいの給付金だけ
743:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 01:03:05.79 .net
住宅ローン控除は2年ほど延長する方向で調整中じゃないの
744:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 07:03:02.46 .net
>>729
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
745:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 07:35:17.41 .net
ニュースくらい見ろよ何回も話題になってるぞ
746:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 07:50:29.11 .net
こんな重税国家で庶民は不景気まっしぐらなのにいきなり減税措置なんて取れないよw
747:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 08:19:20.84 .net
>>734
住宅関連は重要な経済指標なので落とすわけにいかない
国交相は公明利権だし
748:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 09:07:14.72 .net
>>734
無知過ぎ
749:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 09:10:06.86 .net
>>732
これって再延長するまでの期間に契約した人はどうなるんだろう
750:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 09:17:26.76 .net
遡って適用なんじゃないかね？
何もない可能性もあるが。
延長は間違いなくするだろうし、エコポイントに変わる物もやるだろう。
やはりコロナワクチンにあわせて来年が狙い目だろうな。
住宅に限らず様々な景気対策うってくるだろうし。
751:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 09:35:25.52 .net
>>732
ソースありがとう。9月末から日経で速報一回出たけど、確定じゃなかったからどうなのかなーと思ってた。
微妙なHMで9月末に契約しちゃったから、13年延長確定なら契約破棄して再契約したかったけど、まだ未確定だね。
752:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 10:12:56.74 .net
>>737
当然対象外
753:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 10:15:13.41 .net
>>740
んなわけねーだろ
754:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 10:16:58.22 .net
>>741
検討されてるのは21年度から
755:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 10:24:50.22 .net
検討であってその会議で間に契約した人の対応がでるかもしれないし、でないかもしれない。
まだ決まってないんだからごちゃごちゃ騒いでも無駄って気付よ。
756:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 10:30:27.21 .net
ローン控除13年はいうほど美味しくないけど、エコポイントも復活なら大きいな
757:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 10:49:44.08 .net
13年は結構おいしくない？
2000万の家建てたら、嫁と半々で1000万ずつ、年収500万なら二人で50万くらい変わるんじゃないかな？
758:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 10:53:28.98 .net
>>745
ペアローン組むの？
759:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 11:19:20.95 .net
ペアローンのほうがトータル安いと思ってるんだけど、違うのかな？
シングルで組んだほうが良い？共働きはペアで組んだほうがトータル安くなるよね？
銀行の手数料倍になるけど、控除しっかり受けれるから
760:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 11:25:04.54 .net
ペアローン組むのは率直にいって馬鹿だと思う。
761:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 11:30:28.16 .net
ローンの話はローンスレでしろ。
762:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 11:44:24.47 .net
控除を一人で満額受けれないのは年収に対してローンが高すぎるのでは？
763:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 11:58:16.05 .net
ローコストスレで年収だの控除だのうざいって気付けよ。
764:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 13:07:16.16 .net
クレバリーでアイシネンにしてもらう予定だったけど、アイシネン施工会社のブログみたら明らかに真ん中あたりの厚みが足りない施工をアップしてる
壁いっぱいにしてって言ってもケチられそうだから標準のロックウールで我慢したほうがいいよな？
クレバリーの施工はある程度信用できそうな感じ
765:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 13:10:33.20 .net
他の地域の店だと『必ず厚く吹いて削ります』とか謳ってるところがあって羨ましいわ
俺の県はアイシネン業者2店舗あって、どっちの施工例見ても真ん中が薄くなって端だけ削るようなゴミ施工を載せてる
766:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 13:20:04.81 .net
わざわざアップするってことは自信があるってことだよな？
突っ込んで聞いてみたら？
767:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 13:27:36.60 .net
たぶん7地域だから、気密にこだわってアイシネン取り扱ってるってだけでステータスなんだろうね
これが施工例
URLﾘﾝｸ(www.cp-icy.com)
もう1店舗もこんなレベル
URLﾘﾝｸ(blog.kino-izm.com)
ここみたいなところがあったら1.5倍お金出してもいいのになー
768:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 13:33:47.35 .net
>>755
最後から2枚目の写真
アイシネンが薄すぎて光が透けてるの草
769:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 13:35:55.25 .net
グラスウール、ロックウールだと気密が心配ですか？
770:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 13:43:34.21 .net
>>755
差ありすぎて草。
業者も悪気があってアップしてるわけじゃないし、この状態で問題ないと思ってるわけだよな。
こんなの見ちまうと何が正しいか分からなくなるな。
771:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 13:50:02.41 .net
>>758
そうそう、悪気が無いのがタチ悪いよね
消費者がなぜアイシネンを選んでるのかを、売ってる側が理解してないのが辛い
一応クレバリーホームの店長に『多少高くなってもいいので、厚く吹いて削り取る施工』ができるかを確認して貰うよ
ダメそうなら標準のロックウールにするわ
772:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 13:54:46.45 .net
断熱材って厚さが一番大事って言う事を理解してないよねこの業者
773:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 13:59:02.03 .net
>>755
これは任せられんわ
施工不良確定やん
774:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 14:00:02.00 .net
ホームページに載せてるから回避できるし、一周回って優良企業
775:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 14:08:12.46 .net
>>759
厚く吹いて削り取る施工
そもそもこれが標準の工事だよね。ちゃんとこういう風に工事してますよね？って聞いた方がいいんじゃ？
このＨＰの写真みせてさ。
もし前者のような施工方法してるならそれもう論外だってことをいったほうがいいよ。
776:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 14:13:43.42 .net
ここの人達外壁何にした？
777:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 17:37:31.14 .net
>>763
一応聞いてみるけど、半分諦めてる
断熱材の施工不良とか色々と調べてるけど、こういう場合って得てして『これでも断熱はしっかり取れる！』とか『これが正しい施工！』言い出すのが目に見えてる
繊維系断熱材の施工ガチャが嫌でアイシネンにしたいのに、そのアイシネンも施工ガチャとか本当に笑えんわ
アイシネン 施工不良 とかで調べると施工ガチャ失敗した人のブログがあるよ
それが元で自分のところ調べてみたら>>755
778:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 17:40:42.16 .net
施工安定するのはセルロース？
まあ高いからやっぱグラスウールガチャになるかな。吹き付けは不具合不安やし。
779:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 17:43:02.62 .net
やっぱ柱に105しっかり入るのはグラスウールだよな。
780:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 18:52:47.29 .net
だから施工が規格化されていないローコスト住宅で場当たり的な作業員が
作業を担当することになると、どんな素材を使ったってろくなことにならない
リスクが高くなるんだよ。
781:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 19:44:16.24 .net
>>768
ローコスト住宅メーカーとアイシネン施工会社は別企業な事も知らないアホは黙ってろ
782:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 19:47:31.45 .net
>>768
分かったから失せろ
783:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 19:47:56.65 .net
ツレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
784:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 19:48:16.33 .net
また自称建築士のドカタか
785:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 19:51:09.99 .net
ツレツレ建築士もどきゴミ虫は頭が悪すぎて一目で分かるな
786:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 19:57:54.77 .net
ツレツレ臭
787:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 19:59:29.09 .net
>>546にいい加減答えてやれよツレツレごみ虫
788:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 21:44:24.53 .net
>>765
不安が残るようなところで建てて貰うのはやめたほうが良いよ
789:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 21:59:20.10 .net
たしかに
790:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 03:13:39.20 .net
>>773
分かってないw
最後の書き込みは728
建築士ってなんだ？
791:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 08:48:00.10 .net
ツレツレゴミ虫があらわれた
792:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 09:11:18.97 .net
ツレの会社で施工したいからちょっとツレの連絡先おしえてくれる？
793:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 10:07:44.27 .net
ツレツレマンとか坪坪マンとか
何でおかしい奴が多いの？
794:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 16:03:59.32 .net
マンションから築22年の戸建てに引っ越したけど、
マンションの時は寝ていると、子供が走り回るようなトントントンという音とか
声とかしたけど、
戸建てで寝てても何故かトントントンという走り回る音がするのです
私以外には住人はいないのに
隣家とも数ｍ離れています
心霊現象かと思って怖くて眠れません
何故、廊下を走るような音がするのでしょうか？
795:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 16:40:47.62 .net
ネズミじゃね？
796:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 16:51:18.27 .net
ここでよく名前の上がるhmで建て替えを検討してるんだけど総額3500万オーバーでワロタ
ローコストとはいったい…
797:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 16:59:51.52 .net
かわいいジェリーか
798:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 17:03:01.47 .net
建替え前は天井裏を走り回るネズミに随分悩まされた。
ミントの香りの忌避剤は効果ゼロ、ワサビの香りの忌避剤も効果は最初のうちだけ。
しかも鼻を突く強烈な刺激臭で人の方が先に参ってしまう。
唐辛子を少量焼いてみたが効果なし。結局のところ、人に害のない物質はネズミにも効果が薄い。
最終的にとても有効だったのが、有毒ガスを発生させること。
といっても、蚊取り線香に接着剤を塗布して少量の有毒な煙を発生させるだけだが、
これが抜群の効果があった。
799:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 17:10:48.20 .net
>>784
そんなもん
更に下ならここに名の上がらない、地元で建築条件付きで建売りしてる工務店に飛び込むしかない
俺も工務店調べたけど基本のグレードとか分からないし、逆に高いところもあるしで面倒くさいからやめた
800:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 17:16:01.29 .net
>>784
そもそも仕様や面積によって値段かわるしただ3500万じゃ安いか高いかもわからんわ。
801:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 17:17:02.58 .net
土地込み？
802:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 17:17:50.28 .net
>>784
解体費ぼられてね？
803:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 17:46:42.55 .net
>>790
すごいな、まさにそれだわ
多めにみて300と聞かされてたのが倍以上
804:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 17:49:39.77 .net
>>791
別の業者に見積りしてもらえ
805:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 18:02:41.37 .net
そりゃ更地に建てるのが条件でローコスト謳ってんだから、想定外の工事があればぼったくるでしょ
806:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 18:04:19.80 .net
決まった事を決まった仕様でやるからローコストなんであって、そこからはずれた事は割高になるのは常識
807:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 18:15:05.21 .net
>>784
ビルでも壊すんか？（笑）
808:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 18:46:07.41 .net
要塞みたいな家をバラすんかよ
809:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 18:47:47.68 .net
三階建てRCの解体は5000万かかったぞｗ
810:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 19:20:34.91 G6Tv1BXV.net
木造解体費 坪4万円
811:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 20:34:55.27 .net
祖父母の家でもあるし自分のルーツの土地・家屋でもあるので、
壊すだけやってもらって廃材は自分で処分したり一部残したりしたいと思っています
壊すだけ（産廃の処分は不要です）だと、解体費用はどのくらいですか？
壊した廃材は敷地の隅にでも置いておいてください
812:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 20:50:10.51 .net
床全部クッションフロアにするとかなり安くなるかな？ペットいるし
813:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 21:34:04.01 .net
この業界、それなりの高級住宅を扱っていても、社歴を調べてみると、
債務超過で民事再生とかやたら多いね。その後、そのまま名前を変えて業務を継続していたりとか、
吸収されて、やはりそのまま同じように業務を続けていたりとかしているけど、
法人としての法律上の継続性がないから、顧客にとっては長期的に信用できない。
814:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 21:45:47.61 .net
クッションフロア高くない？
815:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 22:13:36.01 .net
やっすい合板にして数年ごとに張り替えるほうがいいんじゃね
816:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 22:33:10.99 .net
クッションフロアは自分で貼ればクソ安い
817:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/15 05:57:05.70 .net
なるほど、自分で貼ります
ありがとう
818:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/15 07:30:22.21 .net
自分もフローリング保護と断熱のために3mm以上のCFを敷く予定
面倒だけど
819:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/15 07:43:10.25 .net
>>799
ここで聞くぐらいならやめた方がいいよ。
解体で発生するのは木材だけじゃないんだから。
820:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/15 09:03:04.29 .net
ペットならクッションフロアもいいけど
タイルカーペットもいいよ
置くだけなら楽だし洗えるしローコスト
821:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/15 09:11:39.31 .net
>>801
小さな工務店とかやたらおしゃれをウリにしてる小規模な会社がそういうのよくあるな。
会社の人もそういうとこで建てたが見事に倒産したよ。
そしてまた名前かえてちょっと地域はずれて再出発。
家が建った後だったけど、その後のメンテ関係は全てなしに。
ぶち切れてたねｗ
822:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/15 10:23:02.82 .net
そら零細はそうなるわな
仕方ないよ
それが嫌なら資本がしっかりしてる大手にするしかない
823:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/15 11:48:27.59 .net
セルコホームってどう？
824:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/15 11:58:53.68 .net
カナダからの輸入住宅で見た目がおしゃれだよね
うちも検討したけどキッチンとかトイレはは標準のだと聞いたことのないメーカーのだし、使いづらそう且つメンテナンスの事を考えたら厳しいと判断
あとはベタ基礎が標準じゃないし、2x6とかこだわったら結局高い
外壁も特に特徴あるわけじゃないし、見た目のおしゃれさだけに特化してる感じ
うちはそのお金で性能を重視しようってことでやめた
825:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/15 12:03:39.95 .net
ローコストは大手より倒産リスクが高いのはしょうがない
全員それを承知で頼んでるんだから今さら言われても
826:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/15 12:05:41.25 .net
あとセルコの断熱材は32kのグラスウールで、そもそもの性能が良い上に、パネルに組み込んでカナダから輸入してくる感じだったと思うから、グラスウール施工ガチャを回避できるのは良いと思った
827:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/15 12:13:18.19 .net
>>814
ごめんこれ誤情報だったわ
どこかと勘違いしたかも
セルコホームはグラスウールマットを充填して、気密シートを施工する感じっぽい
袋のグラスウールより隙間は出来にくいだろうけど、湿度吸いそうだし一昔前の工法って感じだね
828:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/15 15:19:24.68 .net
零細でも長く続いているところは大丈夫では？
829:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/15 15:38:10.23 .net
右肩下がりの着工数がコロナで加速
それこそ長く続いてて自社大工が居る工務店から潰れそう
830:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/15 15:50:58.33 .net
来年初めに色々な業界の倒産が増えるといわれてるし、今契約するのは大手以外不安でしかないわな。
831:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/15 16:14:08.17 .net
何かこのスレ、誘導のためにネガキャンやら自演する奴がいる気がする
832:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/15 16:29:50.25 .net
倒産して、また新たな法人として同じように業務を再開しているところの多さを
見ると、
この業界、中小ではそれが一つの確立した手法になっているんじゃないかなと思わせられるところがある。
833:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/15 16:36:33.39 .net
それは創業年や沿革見れば分かるからいいや
それすら書いてない所は除外で
非上場だと収支が謎だし今建てるのは怖いわ
834:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/15 16:44:46.83 .net
>>819
こんなスレなのに悪評がない方が怖いわ
建築済みの施主も見てると思うんだけどなー
そういうのはe戸建でやれってことかい
835:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/15 16:55:36.14 .net
車屋で代表が女の名前(嫁)だと過去飛んだとこって話があってだな
そんな簡�
836:Pな見分け方無いかな？
837:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/15 17:06:36.94 .net
ローコストだからこそ大手。
小さなローコストが、大きなローコストに勝てる理由がどこにもないよね。
むしろあるなら教えて欲しい。
838:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/15 18:41:05.42 .net
原理原則に基づけば大量に業務を扱う大手の方が1棟あたりの単価を安くできるが現実はそう単純な話じゃないんだよね
あと展示場の話を出してくるのは本質とは全く関係なくて的外れだからやめてくれよな
839:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/15 18:59:20.88 .net
と原価計算とかした事の無い素人が言っております
840:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/15 18:59:47.95 .net
どの製造分野もロットが全て
841:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/15 19:04:31.59 .net
ロットとか言っても理解できないでしょ
>>825みたいな低脳は
842:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/15 20:09:38.65 .net
建築条件って外せるんだろうか
近所に分譲地できたけど、そのメーカーは微妙…
843:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/15 20:17:06.86 .net
分譲地は無理やろ。数年売れ残らなきゃ。
普通の条件付きは上乗せで交渉はできる。
844:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 06:59:04.56 .net
スーパー工務店のローコストモデルの方が、ローコスト大手よりは
性能がずっと上でしょ
845:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 07:00:35.06 .net
>>829
あきらめろ
846:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 07:16:56.77 .net
極論を言えば
大手高額注文とローコストを比較したときに
大工や職人 → 同じか大手のほうが下
躯体や構造部材 → 施主が指定しない限り特に違いはない
住宅設備 → 施主次第でどうとでもなる 大手のほうが高い場合が多い
結論 大手は家に関わる以外のマージンが大きいだけ
847:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 07:27:06.95 .net
簡単なんだよ
大手は2000万の家を3000万で売るからね
営業コストを莫大にかけている
全国の展示場に家を建てて営業を多数配置、無料の見学会（飲み放題、食べ放題付き）、
TVCMなど
848:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 07:33:49.52 .net
>>832
やっぱ無理かー
滅多にでない理想の土地なんだけど、住◯不動産…
値段も安くないし、好みでもない
849:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 07:39:55.81 .net
>>833-834
頭悪そう
850:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 07:40:49.17 .net
>>836
おまえが社会人じゃないことは理解してるよ(^^)
851:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 07:41:48.38 .net
>>835
金積めば勿論買えるが、好立地で相場より安いのは上モノで元を取るから
852:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 07:42:11.70 .net
>>837
(^^)に漂うジジイ臭
853:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 07:42:37.20 .net
ツレ(^^)
854:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 07:43:23.14 .net
ツレツレゴミ虫と昭和顔文字ジジイが集まるスレに名前変えろよ
855:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 07:43:47.76 .net
>>834
タマホーム
856:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 07:44:04.34 .net
社会人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
857:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 07:44:54.12 .net
お前らいい加減にしろ
社会人様だぞ？
858:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 07:45:30.05 .net
>>839
否定しないんだなwwww
859:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 07:55:07.02 .net
社会人（笑）にも分かるように説明してやると、展示場に建てて、管理して、食べ放題（笑）のイベントにかかる費用なんかの営業費用は一棟あたりの負担で割ると大手が高い理由（笑）なんかにならないレベルで低いんだよね
それより年間10棟とか建ててる地元の工務店で営業してるおじさんの雇用の方が一棟あたりの負担は遥かに高い
さらに年間10棟のために購入する資材と、一万棟のために購入する資材では倍以上の差がある
何で営業費用をかけて大量に建てようとするのか、それはものづくりのコストは全てロットの大きさ次第だから
原価計算の知識がある社会人（笑）なら『大手は住宅展示場に建ててる費用と、営業にかかる費用の�
860:ｪ高い！うちはCMしてないので安い！！』なんていう零細工務店のアホな言い分をそのまま受け入れないよな？
861:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 07:57:30.20 .net
そして大手が高いのは品質面では勿論、安くする必要がないから
実績という付加価値は日本人には絶対的な価値だから
大手が高いのは営業費用がかかるからとかいうアホな理由じゃなく、下げる必要がないから
862:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 07:57:44.04 .net
ツレが社会人？
863:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 07:58:58.32 .net
ミサワとかヤマダとか資金当たるも他の施主が負担せないかんからそういうのも大手が高くなる理由やな
864:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 07:59:03.96 .net
食べ放題飲み放題だから高いはほんと草
865:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 08:00:53.97 .net
一条はそういう点では良いけど昔に比べたら高くなった。高気密高断熱だけど住設は微妙。
866:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 08:01:44.89 .net
俺は社会人だぞ(^^)
867:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 08:02:09.97 .net
>>838
だよなぁ
契約後が怖い
868:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 08:03:19.61 .net
>>834
タマホームは？
869:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 08:08:20.52 .net
結局考え方が逆で、展示場やイベントをするから集客できて実績もできる
だから『高値でも売れる』わけ
展示場や食べ放題飲み放題（笑）やってるから『高値で売らないといけない！』とかいう追われた状況でやってない
それを零細工務店は大手のネガキャンで利用してるだけ
鵜呑みにするアホがいるのにビックリだけどね
870:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 08:14:27.00 .net
タマのクオカード5000円も地味に嬉しい！
871:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 08:15:04.39 .net
>>834
タマホームは?
872:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 08:24:00.37 .net
タマホームは社員の給料が安い。
大手は平均年収高い。
873:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 08:28:32.06 .net
じゃあ営業コストだけの話じゃないじゃん
874:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 08:31:37.95 .net
簡単なんだよ
大手は〇〇だから高い
とかいうアホの理論はだいたいタマホームで破綻するのが頭悪過ぎてほんと好き
875:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 08:34:20.52 .net
また展示場でワロタ
客一人あたりへの負担で考えたら大手が展示場でいたれりつくせりする費用は工務店の建築士一人が1時間時間外するくらいじゃないのｗ
876:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 08:38:35.13 .net
>>861
そういう計算を頭の中でできない社会人様（笑）だから
877:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 08:38:49.34 .net
インテリアコーディネーターとか一級建築士の数が違う
878:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 08:39:47.50 .net
顧客の数も違うんですけど
879:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 08:41:00.14 .net
ローコストで内装や住設は豪華にできるけど、制約も多い。
880:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 08:51:06.42 .net
展示場の出店手数料なんざ月100万
そこに常駐するスタッフ2名で多目に見て月100万
週イチの飲み放題食べ放題（笑）のイベントなど販促費で100万
次は建物の費用がいるとか言い出す
原価1,500万の家を1年周期で解体費も入れて1,700万
解体した建物は安くして売るので1/3は返ってくるとして差し引き1,200万
月当たりで100万
合計400万/月の出店費用なんざ一戸契約すれば元が取れる
大手って月間1,000戸近く契約してるけど、一展示場あたりで割っても数十戸は契約してるよね？
これでも無駄なの？元が取れないの？（笑）
社会人さん教えてください（笑）
881:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 09:09:48.19 .net
本社の人間とか間接労務費の事を槍玉に上げるならまだ原価計算分かってるなと思うが、展示場の飲み放題食べ放題（笑）の費用が～～とか言ってるアホが大手の営業コストを語るのは無理
社会人（笑）なら勉強しろよな
882:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 09:11:48.09 .net
有名鉄骨メーカーで建てた友達の家見せて貰った事あるけど、よく見る平凡な内装だったな(延床30坪弱、建物だけで4000万)
災害に強いのかもしれんが、これだけ金出すならもっと良い家建てられそうなのにと個人的には思った
883:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 09:13:04.64 .net
大手は販売コストだけではなく、将来にもわたって企業イメージを維持し会社を存続させようという多人数が寄り集まってできている
いつつぶれてもおかしくない個人工務店とはそこが違う
884:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 09:14:57.86 .net
建売に多い30坪や大手で我慢して狭い家建てるくらいなら35～40坪で広々作って住宅設備や外壁、断熱材のグレード上げた方がええな
885:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 09:16:54.29 .net
大手の保証は長いといっても、点検で見つかったところを指示どおり補修せないかんから結構金かかるのは良く聞くね。
ヘーベル、ハイムとかは糞高いらしい。
886:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 09:18:31.69 .net
ローコストは高くないのかと
具体的な金額で比較しろよ
887:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 09:23:51.27 .net
おい！社会人様にしつれいだろオマイラ！もちつけ！マターリいこうぜ！
ツレ様とスーパー工務店様の言うことは絶対だろ。
888:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 09:30:35.29 .net
瓦と外壁を光セラかフュージェにして高耐久シーリングにしときゃメンテナンス費用はめちゃくちゃ押さえられるな。
大手で高い金出したらメンテも気合い入るだろうけど、安い家ならほどほどで良い。
889:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 09:35:03.25 .net
ツレ様
スーパー工務店様
社会人様
890:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 09:39:18.08 .net
>>874
それがコスパ最強だろうね
サイディングは高耐久が出揃ってきてるから、スレートもそろそろ進化しないかね
うちは外壁タイルと瓦で施工予定だから重量的に太陽光は諦めざるを得ない
891:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 09:45:49.08 .net
ここは大手の営業が常駐してるから騙されないように
892:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 09:47:10.57 .net
タイル羨ましいが初期費用高すぎるよね。
タイル標準のクレバリーはいいよね。
893:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 09:48:38.78 .net
>>877
そもそも頭の悪いアホが大手語りを始めるのが発端
ローコストの話だけすればわざわざ大手の話なんかしねーよ
894:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 09:50:22.80 .net
>>877
大手が最善とはいわないけど、小規模のメリットおしえてくれ。
895:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 09:54:13.32 .net
このスレでいってる大手はタマやアイフルとかの大手ローコストだと思っていたが。
一条とか大和とかその辺だしたら意味ないやん。
896:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 09:55:26.54 .net
気密断熱性のコスパで考えたらアイフルが一番いい。
897:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 09:56:05.60 .net
低予算に対応してる事だろ
上で大手の展示場とかの話はしたけど、ローコストを否定してるわけじゃねーからな
ローコストはローコストで需要がある
だからこそ予算の都合でローコスト選んでますって自身持って言えばいいのに『展示場に出店してCM垂れ流してる大手は悪』みたいな流れに派生するのが>>834みたいなアホ
『自分が選んだもの以外は悪』みたいな考え方しかできないのは、得てして物の価値を公平な目線で量る術を知らないド低脳だよね
898:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 09:57:18.37 .net
>>882
アイフルのセシボ零あたりはコスパええよな
スレート標準なのが惜しいが
899:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 09:59:24.97 .net
展示場建てるのもCM流すのも商売するなら当たり前。
それをしないでうちは大手より安くていい家建てれます！
っとかほざく業者いたら絶対たのまねーわｗ
販促しすぎは問題だが、まったくやらないのもありえん。
900:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 10:00:43.27 .net
瓦にして、あとは屋根断熱増したら結構良さそうなんだよね。
住設全部LIXIL製品で良いって人には最適かも。
901:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 10:07:53.07 .net
アイフルホームは断熱材もプレカットしてあるネオマフォームを入れ込むからグラスウール施工ガチャ回避できるんだよね
902:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 10:09:22.89 .net
FCじゃなけりゃな～
903:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 10:09:46.90 .net
アイフルもクレバリーも悪くないけどFCってのがなぁ。
当たり外れがかなり多そう。
904:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 10:17:01.96 .net
大手ハウスメーカーの展示場行ってからタマホームの展示場に行ったらあかんで～
めちゃくちゃショボく感じるからw
905:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 10:17:12.66 .net
自分の地域で建てた人のブログとかあると一番良いんだけどな
あとは完成見学会とか見に行くと良いよ
うちのとこは自社のRC造がメインで、木造住宅だけFC準拠のある程度信頼できる所だった
全棟完成見学会やってるらしくて3棟くらい見てから決めた
全従業員一桁で藁にもすがる思いでFCしてるような所はやっぱ不安だな
906:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 10:18:28.41 .net
>>890
そうか？
建ててるもの全て標準仕様で逆に好感持ったけどな
あと、具体的にどこがショボいのか書かないと雰囲気だけで語られても
907:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 10:23:57.00 .net
ハイムのリユースとかミサワの1000万プレゼントとかで建てたいな
908:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 10:25:59.47 .net
ハイムの展示場行ったとき固定資産税だけで50万って言ってたわ。
タマの展示場の方が現実的に建てられる家に近いんだしいいよ。
909:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 10:29:32.00 .net
>>868
災害に強いっていまの時代無茶苦茶重要じゃね？
910:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 10:35:24.38 .net
一条の耐水害って出てるけど、さすがにあれはやり過ぎだわ
金額モリモリだろうし、その金で高台に行けばいいのにと思う。まぁ先祖代々とか田んぼが…とかの人はいいだろうけど
間取りとか見た目とか相当犠牲になりそうだよね
911:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 10:59:16.65 .net
>>896
水害が一番怖いしやりすぎで丁度いいと思うけどね。
値段はまぁ・・・お察し。
でも実際あんな状況になってのんびり家でくつろぐわけにもいかないし、高台に建てるのが一番だろうね。
912:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 12:05:03.42 JWQHQl+j.net
>>829
うちの家の近く、建売が4軒並びでチラシが出てたけど、
1軒の敷地だけなかなか建たなくて、
しばらくしたら建売と違う会社が建て始めた。
交渉次第なんじゃない。
当たって砕けろじゃない？
913:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 12:54:46.24 .net
標準にプラス50万円と書いてある
仕様が2つあって浮く方はもう少し高いっぽいが
914:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 13:38:01.78 .net
>>899
1坪50万？
30坪の家でも1500万？？
915:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 13:47:34.78 .net
もう一個家たてるのかよｗ
916:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 14:12:32.11 .net
フィリピン工場トップの人が、耐水害仕様住宅はコストをかけてないし、ハイテクでもないから標準仕様に50万円程度上乗せすれば可能だと言ってる
917:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 14:16:00.27 .net
一条ってi-smile でも結構高いしローコストちゃうやん
918:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 14:20:56.37 .net
一条がローコストだなんて誰もおもっちゃいないぞ。
むしろトップクラスの高額だ。
919:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 14:51:49.61 .net
>>903
屋根一体型ソーラーに全館床暖ついててローコストはないわ
920:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 14:54:03.11 .net
板違いやな
921:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 14:54:50.39 .net
一条の家は海に沈めても浸水しないのかね？ｗ
922:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 14:58:19.98 FyiigD8N.net
浸水想定区域なら土地売って
飯田グループの建売買ったほうがいいよ
923:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 15:40:23.97 2sEEsWbt.net
いつも思うんだけどもう家建てた人なんてここ見ないだろうし実際どうだなんて話想像でしかないよね
924:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 15:51:16.06 .net
>>847
付加価値（笑）
なんかアタマお花畑なんだなおまえ
925:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 15:53:24.02 .net
海外にはなんでハウスメーカーなんてクズみたいな集まりが存
926:在しないのか 社会人じゃないやつには答えらんないよなぁ（笑）
927:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 15:54:26.90 .net
せやま基準で建ててもらえるとこ探せば安くコスパいい家が建つよ
928:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 15:56:22.38 .net
>>909
一人設計事務所の見積もりと
中堅のhmの見積もり
間取りと指定使用部材みせて
合見積取ったから明確に違いがわかるよ
例えばサンワカンパニーの建材はどこが買っても同じ値段なんだがhmはそこに会社の経費を掛け算して出してくる
こんなことを繰り返し様々な部材に適用してくる
929:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 15:57:06.40 .net
社会人だから分かるんだよオレ
930:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 16:04:27.70 .net
ツレに聞いたからばっちりよ。
931:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 16:08:22.57 .net
会社がでかくて倒産しにくいってだけでも価値あると思うよ
金が無尽蔵にあれば自分好みに仕様変えれる大手にしてるわ
932:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 18:30:08.24 .net
だからツレのHMにしろとあれほど。
間に合わなくなっても知らんぞ！？
933:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 19:18:08.53 .net
>>910
原価計算もできない社会人様の遠吠え気持ちいい
934:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 19:19:16.04 .net
簡単なんだよ
大手は2000万の家を3000万で売るからね
営業コストを莫大にかけている
全国の展示場に家を建てて営業を多数配置、無料の見学会（飲み放題、食べ放題付き）、
TVCMなど
飲み放題食べ放題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
935:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 19:19:43.19 .net
社会人の語彙力半端無いな
936:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 19:24:44.58 .net
>>919
大手で3000万なら安いな
937:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 19:25:10.49 .net
必死に大手のネガキャンしてる社会人様ほんと草
938:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 19:26:15.94 .net
ほんとに飲み放題食べ放題やってるから大手が高いって思ってるのかな？
さすがにネタだろ
939:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 19:54:41.00 .net
いつもこのネタすると必死だねぇw
社会人から教えてあげる
現場の職人たちにとって
「大手hmの手間請けは職人の墓場」と言われているんだぞ
この意味をよーく考えてみなさい
週明けに意見聞こうかw
940:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 19:56:36.35 .net
>>918
営業のオレに向かってそれ言う？wwww
941:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 20:03:45.77 .net
無垢のフローリングにしたけど子供が吐いたり食べ物溢したりしたら神経質になるから
辞めといたほうが良かったかな
床に関しては潔癖症みたいになってるw
942:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 20:10:17.69 .net
>>925
えいｗｗｗｗｗｗｗぎょｗｗｗｗｗｗうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげぇｗｗｗｗｗｗｗ尊敬しますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
943:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 20:11:32.34 .net
>>924
大手HMに仕事貰えないドカタ語録わろた
944:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 20:12:00.04 .net
営業なら仕方ないわ
お前がナンバーワンだ
945:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 20:13:08.46 .net
営業様
社会人様
ツレ
スーパー工務店
この世の最高位四天王が揃ったな
946:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 20:17:14.10 .net
営業がこのスレに降臨したってマジ？
947:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 20:52:38.69 .net
営業って言っても新聞だけどな
948:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 21:42:58.72 .net
やっと営業が来たか…これで揃ったな
949:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/16 23:03:03.57 .net
>>924
その墓場に入り込めない職人()もおるで
さてどこで働いているのやら
950:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/17 15:11:52.82 .net
仕事が無い職人（笑）の愚痴を鵜呑みにするアホ
951:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/17 16:19:12.68 .net
大手HMの下請けの工務店マジでピンキリよな。ひどいところは一次請けはもちろん取れないのは当たり前、下請けでさえもらえなくなるだろうから淘汰されてくだろうな
952:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/17 19:03:59.20 .net
防音も大切
自分は騒音が酷いマンションから戸建に移ったけど
外の音が普通に聞こえる
人の話す声や車の音など
田舎だから深夜は静かだけどね
東京のマンションにいた頃は深夜でもうるさかった
953:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/17 20:04:53.34 .net
防音の観点ではRC造の賃貸が上かな
954:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/17 20:32:53.60 .net
太陽光撤去時の費用ってよく取り沙
955:汰されてるけど、具体的にどの程度かかるものなの？ 一般的な5kWくらいで 100万とか必要ならかなり厳しいな
956:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/17 20:48:53.14 .net
屋根から降ろすのに15万とか20万とかいうよね
産廃処理費はいくらになるんだろ
957:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/17 22:31:01.28 .net
坪単価ってどこまで入れるんだ？
風呂、給湯器、洗面台、トイレ、キッチン収納器具、換気扇は当然入るよな。
今時だと、ビルトイン食洗機も入ると思うけど。
トイレも今時ならウォッシュレットだろうし。
958:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/17 22:33:58.61 .net
>>941 あ、それから二重ガラスも当然かな。 全部屋とは言わないがリビングには必須だろうな。
959:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/17 22:38:23.25 .net
さすがにペアガラスは今時全部屋やろ
960:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/17 22:49:54.25 .net
>>937 騒音は場所によるな。 大きな通り沿いは避けること。 最低2本以上通りを離すことというのは常識。
うちは環八に近いが大きな通りとして4本離れてる(200m)から全く道路の音はしない。 近くを通る車の音も全くしない。 そもそも環八の通り自体が近くは地下を通ってるし。
隣が保育園だから運動会みたいな時は声が聞こえるが昼間はいないし気にならない。
豊島園にも近く夏場に窓を開けてるとキャーキャーいう声が聞こえてたが、普通窓を閉めて冷房をつけてるから殆ど気にならないな。
要は一種住専低層地域に住むことだな。
リビングは二重ガラス窓にしてる。 ピアノを妻が弾いてたからそうしたんだけど。 おすすめ。
961:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/18 00:22:55.41 .net
>>936
社保未加入なんていう愉快な個人事業主が居てだな
コンプラに煩い大手は当然使わない
962:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/18 02:56:07.69 .net
>>941
坪単価って会社によって含めてる費用に決まりが無いから、あまり比較の対象にならないかな
安くも高くも見せ方次第で変えられる
後から高額な費用追加される可能性もあるので、総額で見るのが一番
963:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/18 09:32:11.05 .net
今、タマホームとイシカワとナイスとクレバリーから見積り貰ったんだけど、長期優良住宅あるし、ローコストと他の価格の高いハウスメーカーとの違いがわからん
使ってる材質とかの違い？
964:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/18 11:15:27.98 .net
高気密高断熱か否かで価格差出る。
長期優良住宅はあんま気にしなくていい。
水回り、建具などのグレードが違う。
965:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/18 11:16:58.07 .net
特に外壁、屋根はランニングコストに直結するから確認すべし。高いところは30年持つ外壁だったりする。グレード揃えればどこも値段はほとんど変わらんよ。同額になるように値引きしてくるから。
966:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/18 14:54:32.23 .net
地方の政令市なんだが地元工務店のCMが増えた
そろそろやべーのか
967:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/18 16:26:35.83 .net
>>950
テレビ局がな
968:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/18 17:04:16.12 .net
いろいろ回ったけど結局タマホームに落ち着きそう、頼むぜ大安心
969:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/18 17:13:10.87 .net
>>889
ウィザースホームは？
970:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/18 19:07:01.47 .net
隣の家と３ｍくらい離れていて、その隣の家には幼女がいるんだけど
その幼女が廊下を走り回る音や声が聞こえるんだよね
３ｍ離れてても聞こえるもんなの？
それともウチいる座敷童かな？
971:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/18 19:37:09.43 .net
壁臼
972:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/18 19:41:58.08 .net
家の振動が空気の振動となって君んちに伝わるんだよ
スピーカーの原理と同じ
973:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/18 19:48:12.49 .net
マジ？
それが本当なら、戸建だから外に音が漏れないと思って
若夫婦が激しくやったら、筒抜けとかあるの？
974:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/18 20:04:54.17 .net
声と足による振動は別だぞ
975:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/18 21:35:11.89 .net
周波数を考えろと
976:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/18 22:05:33.52 .net
高気密過ぎてもだめだな
977:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/18 22:23:02.02 .net
947だけど答えてくれてありがとう
外壁はスレにも出てる通りニチハかケイミューの使って高耐久シーリング使うわ
屋根は結構瓦が標準おおいので安心しとる
設備には食洗機以外の大きな拘りはないので大丈夫かなー
ありがとう！
978:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/18 23:38:53.17 .net
地元の一級建築士に任せて地元の工務店で建ててもらうってのはどうだ？
自分は37年前に建てたがかなり安かった。
でも、屋根に手抜きがあり水洩りがしたが地元だからすぐに修理してくれた。
屋根の仕上げは自分でも見た方が良いのかも。
979:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/18 23:47:18.19 .net
>>952 本当かよ、坪単価60マンは超えるだろ
980:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/19 00:40:36.94 .net
最近、たまステマが多いね
チラシもやたら入るし
981:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/19 01:24:07.18 .net
タマが人気なのはこのスレだけ
982:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/19 02:04:44.06 .net
>>960
高気密であることに越した事はないと思うよ
換気、断熱、結露、軒の出の事をキチンと考えてることも前提だが
983:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/19 07:18:21.01 .net
>>962
特殊な設計でなければ一級建築士なんてむしろ地雷じゃないのか
無駄にプライド持ってそう
※個人の感想です
984:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/19 08:04:10.56 .net
規格住宅1600万
これいこうかな
985:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/19 10:42:37.97 .net
一級建築士って普通に営業とか、転職したて（前職は住宅関係なし）の営業も持ってたりしてたけど、そんなもんなんかね
986:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/19 10:59:32.10 .net
一級建築士っていっても、もってる奴は世の中に相当数いるからな。
その中で本当に優秀な奴はアホ程稼ぐけど、大したデザイン力もない奴だったら営業も回されたりするだろうな。
別にそれは弁護士とか医者でも同じで、やっぱり能力ない奴はそういう扱いになる。
資格だけじゃ成功はできない。
987:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/19 11:31:23.38 .net
弁護士、医者資格餅の営業は見たことないわ。
一級建築士で受注来ないのより、営業のほうが稼げんでしょ
988:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/19 11:31:45.84 .net
4LDK建売が1780万。アイダ設計。
設備も悪くなくいいなとおもったが、ハザードマップエリア内で現地は水没経験あり。
誰が買うんだよｗｗｗ
989:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/19 11:33:45.11 .net
>>971
>弁護士、医者資格餅の営業は見たことないわ。
とりあえずお前が文章も理解できない馬鹿だということはよくわかったｗ
990:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/19 11:50:57.89 .net
>>973
例えが下手だよっていう皮肉だよ
991:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/19 13:05:01.92 .net
見苦しいな
992:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/19 13:37:46.41 .net
アイダ安いな。飯田グループと同じ感じ？
993:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/19 13:45:31.13 .net
>>972
外構工夫したら？
門を土嚢で封じれば床下ぐらいは防げるだろ
994:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/19 15:16:16.36 .net
>>977
2階まで水没してる地域ですｗｗｗ
995:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/19 15:23:53.67 .net
>>972 上物だけだろ？ 最近の建売を見ると100m2 位で1700万くらいのが多い気がする。
996:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/19 15:26:02.75 .net
>>978 そんな所を買う奴は余程のバカだな。 スラム街になるに決まってるし。
997:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/19 15:57:36.10 .net
>>979
上物？建売は土地もセットに決まってるだろ。むしろ別なとこなんてあるのかよ。
規格住宅と間違えてないか。
998:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/19 16:02:39.8
999:8 ID:???.net
1000:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/19 16:46:39.84 .net
>>981 土地価格に何らかの価値があるのならまだしも、多分マイナス価値しかないんじゃないのか？
その上に建物を建ててるんだからかなりの手抜きをしてる。 そんなのを紹介するならむしろ全て曝け出せよ。
いずれにしろ論外
1001:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/19 16:48:51.02 .net
建売って地盤調査の基準も違ったりするんだな（国の基準というより、メーカーごとの基準の部分）
それは知らなかった
1002:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/19 17:06:54.44 .net
>>978
うちの地方都市も国交相のサイトによると10から20mの水没地帯になってるw
津波じゃねーかとツッコンだけど、結構な都市なんだよね
沈んだら沈んだで諦めろん
1003:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/19 17:16:26.31 .net
何か勝手に一人で熱くなってる馬鹿いるなｗ
建売の意味もわからず指摘されて日和ったかｗ
1004:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/19 17:57:28.71 .net
>>986
ほんと草
1005:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/19 17:58:01.13 .net
>>983
ばーか（笑）
1006:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/19 18:13:20.23 .net
いつものツレツレゴミ虫だろ
1007:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/19 18:14:06.84 .net
>>985 諦められるんだったら良いよ。
多分一生のうちで一度はそんかすいがいがおきるんだろう。
水没し家財道具も全て流され、家には住めなくなる。
床下に隠していた金銀財宝も全て流されるんだぞ。
それでも平気な富豪ならそんな土地には最初から住まないだろうな。
1008:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/19 18:41:25.78 .net
>>990
じゃあ東京大阪含めて大浸水地帯に住んでる人々はどーなるんだよw
1009:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/19 18:54:15.75 .net
ツレ
1010:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/19 18:59:45.35 .net
>>990
諦めるも何も、こういう建売があったって話をしてるだけだろ
上モノだけだのアスペにも程がある
1011:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/19 21:23:50.52 .net
>>991 自業自得