20/10/06 07:36:29.72 .net
少なくとも住宅展示場に居るhmや弁当配ったりしてるとこでは建てるなよ
325:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:37:42.51 .net
飯田の建売の最終価格なんかは土地代+外構とか除けば1000万切ってる。それでも多少は利益出るってことだから大手だともっと盛られてる。
326:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:37:46.02 .net
>>318
建材はカスタム以外どこもほぼ同じもん使うぞ
大してその単価に違いはない
そもそも現場職人は同じ作業をしてる
327:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:38:58.41 .net
>>318
おまえはキッズなんだろ
少しは社会に出てからレスしろよ
全く同じ製品でも会社が変われば施主が買わされる値段は変わるんだぞ
328:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:42:19.32 .net
>>322
違うよ
>>323
違うよ
329:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:43:01.19 .net
ちなみに建売は例外を除いてうわものは1000万で下請けに発注してる
下請けは利益薄いが頭数で稼ぐ
建売とオレが建てたようなフルカスタムの注文とどこが違うかというと
まずは住宅設備の質が全然違う
それと壁紙のランクやフローリングの質
建具のランク
照明類のランク
玄関ドアのランク
窓サッシのランク
断熱性能ランク
構造具体の性能とそのコスト
管理マージン高い
こんなとこ
330:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:43:21.35 .net
>>324
違わねーからお前は黙ってろキッズ
331:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:44:39.40 .net
>>326
違うから
332:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:46:48.88 .net
大手で建てるの高いから細かい注文聞いてくれる地元工務店や地元ハウスメーカーがいいな。
保証やブランドが欲しいなら大手だが。
333:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:49:03.00 .net
構造駆体、耐震性、デザイン、内装も大手だな。
334:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:49:33.43 .net
良い会社を見つけるのが難しいから高い金を出して大手で建てる人が多いんだよ
335:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:49:36.64 .net
ローコスト住宅には２種類あることも大事
建売のように部材ランクどれも最低のものを寄せ集めて高いマージンで建てるような
「準大手のやるローコスト住宅」
大規模な企業体を持たず個人設計事務所のような構えで施主の希望通りにプランを設計し職人たちを集めて建てる「マージン極力排除のローコスト住宅」
どちらが住宅の質が良くなるかは自明
336:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:50:56.60 .net
ちなみに海外はすべて後者
前者のビジネスモデルがあったらデモ起きて国が崩壊してる
337:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:51:05.05 .net
>>331
どっちも糞安いから同じだ
338:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:51:56.99 .net
>>333
中身は全然違うよ
339:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:52:27.83 .net
スーパー工務店リストにローコストって入ってなかった？
340:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:52:29.52 .net
>>334
同じ
341:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:53:00.61 .net
>>335
普通の工務店リストな
342:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:54:13.23 .net
ローコスト松尾は割りと魅力的だな。やってくれる工務店があるかはわからんが。
343:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:55:00.70 .net
大手や中堅に任せたからと言っても
現場に来る職人の質はほぼ最低ランクだぞ
職人たちの世界では大手なんかの極貧手間賃でやる現場は「職人の墓場」とさえ言われている
腕の良い職人は建築士や中小ビルダーと日々契約して仕事をしてる
こういう部分も施主は勉強していかないと
本当の意味での良い家は絶対に建たない
それぐらいこのクソ忌々しいニッポンのビジネスモデルは糞だってこと
344:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:56:45.78 .net
工務店リストのウッディ伊藤はローコスト
345:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:57:39.59 .net
ではそれらの質の良い職人たちで建てた家は必ず高くなってしまうのか？
そうではないのだよ
職人の報酬は普段なら大手がかすめ取ってたはずの暴利から捻出されるから施主側はむしろトータル施工費は安くなる
これこそがお互いウィンウィンと言うやつだ
そういう世界もこの日本にはまだあるんだぞ
という事
346:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 09:16:15.38 .net
>>293
日本は中古住宅の取引は活発じゃないから、最初から住み潰し前提で最低限のメンテでいいと思う
347:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 09:30:45.98 .net
欧米は物価に対して所得が低いからね
348:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 09:37:26.06 .net
欧米の中古=日本の建売り
こんな感じだろう
349:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 10:13:28.07 .net
中古って窓断熱低かったり、断熱材が劣化したりしてますかね？
屋根外壁もやりかえること考えると結局新築が良いとなりますよね。
350:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 10:16:51.26 .net
中古で改修してなかったらほぼ土地の値段だからそれはそれで良いんじゃ
351:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 12:24:00.11 .net
>>345
近所に築45年の土地付き一戸建てが売られてたが
逆に家の解体費分安くしてあったw
352:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 12:35:22.74 .net
ローコストがマージンを極力排除してるとか仕事したことあるのか？
353:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 12:35:26.14 .net
ローコストウェル
ローコスト松尾
時代はついに、ローコスト高校へ
354:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 13:00:24.84 .net
私は1000万で中古戸建てを購入して、3500万かけてフルリフォーム しました。
古民家だけど
355:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 13:00:30.91 .net
ローコスト松尾は安いが普通の工務店で施工してくれるん？
356:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 13:13:04.55 .net
＞細かい注文聞いてくれる地元工務店や地元ハウスメーカーがいいな
これがかなり幻想に過ぎない
小さいところは、それぞれの担当部署の人でが足りない
そうすると、個人にたよる割合が大きくなり、ノウハウが積みあがらない
こちらが専門家で細かいところまで気を配って指示できればいいが、そうはいかない
件数を膨大に扱っているところは、組織として標準仕様でトラブルを減らすようになるが、
人数の少ないところは、場当たり的な対応になりがち
357:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 13:14:51.30 .net
ローコストになると、品質よりも、とりあえずトラブルが生じなくて、
数が売れればいいという方針になるので、リスクが高まる。
358:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 14:31:42.45 .net
今週契約するんだけど、土地の手付金が50万、ハウスメーカーに100万それぞれ準備してて欲しいって言われたが、どこもこんな感じ？
現金出てくのはつれーわー
359:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 14:37:52.26 .net
手付は酒代
利益は残りから
ムヒヒヒヒ
360:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 14:54:20.54 .net
>>354
これからが本当の地獄だ
361:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 14:56:33.58 .net
>>354
土地はそんなもん
家の契約はそれは契約じゃなくて「仮契約（こんなもん本来ねーけど）」だろ
本当に契約なら30%とか必要だぞ
362:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 14:57:38.16 .net
デブなら良いダイエットになる
363:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 20:41:26.50 jHEv8skY.net
飯田グループは1日に約120戸、1年間で約46,000戸以上の家
これだけ作ってトラブルが少ない
大したものだ
364:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 20:43:34.28 .net
誇大広告
365:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 21:37:32.74 nPiqBM/4.net
1日120戸？？w
そんなに作れるか？
366:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 21:50:37.33 .net
それは余裕だろ
367:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 21:52:07.90 .net
20棟ずつ6都府県で完工すればいいだけ
368:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 21:53:10.52 .net
着工数ならもっと余裕
369:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 22:00:05.48 .net
うちの地域に確認してるだけでも系列６社はある
370:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 22:17:16.96 .net
引き渡し後の営業の掌返しが凄い。
決済が終わればやることやらずに放置が当たり前。催促しても動かない。
お勧め出来るHMではないですね。
371:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 22:18:12.84 .net
近所で増築した家の壁とか床下とか、目に見えない箇所が酷かったと聞いた。
たぶん建てた人には目に見えない箇所をどう造られたかは知ってるはずでは？
372:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 22:18:42.58 .net
何年前に何市で建てた方ですか？それとも勝手な推測ですか？
373:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 22:19:12.76 .net
激安は一人で抱える数が違うからどこもそんなもん
374:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 22:19:56.10 .net
掌返しのことね
375:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 22:22:18.16 .net
建売りは客が見てから買うから施工に関してはいい加減な場合がほとんどだよ
376:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 22:23:42.83 .net
安いし悪かろうで通る
377:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 22:28:30.61 .net
注文でも安いと同じだけどね
378:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 23:20:49.72 .net
安かろう悪かろうと言うのは無いから！！
これが通用しない人は偏屈か知識不足なだけ。
379:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 23:24:38.94 .net
あるよ
380:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 23:26:42.12 .net
ローコストは世間一般の大工が作るよ。だがハイコスト住宅に多いのがプレハブ系やら独自工法やらのマニュアルがあってそれは取付工みたいなのがやってるからな。大工とは名ばかりの不器用が多い。
381:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 23:28:39.92 .net
それはあってるよ
でも安かろう悪かろうだよ
382:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 23:30:00.58 .net
何で安く買いたいだけの馬鹿施主の為に赤字こかなきゃなんないのよ
383:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 23:37:43.24 .net
安いのは全部悪いよ高いのが良いとは限らないだけ
安くて良いものは工務店が店員の給料ゼロでボランティアでやればできるかもね
384:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 00:04:47.94 .net
>>377
↑あぼーん出来ないのが辛い
385:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 02:18:20.53 .net
>>379
コイツは大手hmの手間請けで来る大工の報酬と地元設計事務所で常に仕事請けてる大工の報酬がどれだけ違うか知らない素人キッズ
この差が何故生まれるかがマージン構造にあることも理解していないニート確定
386:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 03:09:22.80 .net
大手はやることが少ないから安いってのもあるよ
あと設計事務所という言葉に騙されないようにね
建売り専門のようなのから色々だから
387:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 05:55:05.70 .net
大手は営業コストをかけすぎて二千マンの家を三千マンで売るからね
大型バスに五人しか乗せず、遠方地の工場&展示場見学
丸一日、食い放題飲み放題、全て無料
388:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 06:12:30.33 .net
タマもCMバンバンやってるし、クオカードも他より高額で配ってるから安く見えてもかなり利益載ってるってことかな。
389:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 06:12:54.91 .net
それだと一日二十万ぐらいのもんじゃないの？
月一ならコスパ抜群な気がする
390:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 06:13:59.64 .net
>>384
クオカードなんて微々たるもん
391:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 06:34:03.11 .net
それで売れるならいいけどね
スーパーの試食と同じで、食いつくのは買う気の無い底辺ばかり
見学会も一度参加したけど、どう見ても買えそうのない奴ばかりだった
392:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 06:39:06.65 .net
ローコスト会社の客層だからそんなもんだろ
お前も含めな
393:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 06:45:01.14 .net
一条の客でさえ馬鹿っぽい奴ばかり
YouTubeでアップしてる施主しか知らんけどな
394:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 06:57:34.05 .net
一条施主はここ数年では最も情弱な部類
395:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 06:58:42.13 .net
大手とローコストの報酬を知ってる人って大工してるの？
396:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:04:14.62 .net
>>391
ローコストの種類にもよるが大手とローコストは同じぐらい
大手のが色々とうるさいが仕事は安定してある
ローコストはうるさくないが仕事は安定してない
397:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:06:17.42 .net
ローコスト的な普通の物件は多少良い程度
398:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:12:54.94 .net
大手やローコストで15～25
普通の物件で20～30これが日割りの粗利相場
399:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:17:07.96 .net
7時間労働でね
400:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:18:58.35 .net
>>391
大工を知ってるだけ
401:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:20:12.42 .net
>>391
あー俺の職種？雑工だよ
402:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:20:15.33 .net
大工のランクでそもそも手間請け（hm依頼の仕事）やらない人達もいるんだよ
403:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:21:52.35 .net
>>398
自社だけで繋いでるのなんて一割いないだろ
404:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:23:55.34 .net
>>399
あのさ
まともな大工でそもそも自社とかいう概念無いからな
彼らは個人事業主
腕の良い人たちは複数の工務店系や建築士の仕事を任されて食ってる
405:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:24:59.93 .net
>>400
それが手間請け
406:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:28:04.13 .net
>>400
元請けでやるのがいわゆる自社
407:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:29:18.94 .net
施主から請けるのが元請けな
408:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:33:04.92 .net
君のレスはよく分からんけどさ
hmや工務店から中間搾取されてからの請け仕事が手間請け
それ以外は請け
異論は認めないからレス要らんです
409:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:33:41.03 .net
>>400
材工で請ける例外も稀にあるだろうけどな
410:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:35:02.51 .net
>>400
安いんだぞ
411:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:39:09.80 .net
>>404
工事だけ請けるのが手間請けな
412:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:44:26.86 .net
基本の基も知らない奴が住宅を意気揚々と語っているのが建設板とよくわかる例
413:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:46:37.22 .net
こういうのが気密やなんだローコストがなんだ語ってると思うと少し可哀想に思える
414:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:48:56.99 .net
日当変わらんのにローコストの方が施工悪いのはただの気のせい？
415:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:52:39.47 .net
どこに変わらないと書いてあるの？
416:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:54:33.49 .net
大手はやることが少なく済むようにしてあるから安いんだよ
417:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:56:31.83 .net
それが返って面倒だったりするんだけどな
418:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:57:46.71 .net
やることがほとんど同じなのに安いのがローコスト
419:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 08:12:00.21 .net
すぐ特徴でわかるけどこんなスレにまで組立工が出張ってきてんだな（笑）
いやー笑えるわw
ところでローコスト住宅ていう単語がそもそも誤解の元だから変える必要があるな
①「マージン搾取建築」（hm系）
②「マージン搾取建築ロープライス版」（hm系）
③「個人設計事務所・建築士による建築」
③で良いところ（もちろんローコストも可能）を見つけるのが鉄板ね
420:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 08:13:29.95 .net
あいだは安くて良いよな
421:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 08:14:16.85 .net
③で35坪付帯工事込2000万くらいを探せば良いのかな？
422:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 08:15:33.22 .net
俺が組立工か
423:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 08:17:10.86 .net
>>417
脳内なのに探す必要ないじゃない
424:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 08:20:29.50 .net
>>417
もう少し安くもできるところあるよ
web載せたいけど地域性もあるしやめとくなw
とにかくあるから頑張れよ
425:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 08:22:09.08 .ne
426:t
427:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 08:25:13.32 .net
>>420
手間が安いとは手間請けの手間賃な
428:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 08:26:39.45 .net
また一つ成長出来たかな？
429:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 08:33:13.98 .net
田舎住みで対応エリアにスーパー工務店があるのが一番いい
安くて高性能
430:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 08:39:43.39 .net
現場作業員て高くても1日3万しか費用かからないんだなそりゃ手も抜くわ
431:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 08:42:20.68 .net
3万になれば良い方だよ
432:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 09:22:11.58 .net
まぁこのスレよんでたら、あたかも世間一般の大工は安い給料で手抜きばっかしてるみたいなイメージになっちまうなｗ
こんなのまともに真にうけたら家なんて建てれねーよｗ
そもそもここで偉そうに語ってる奴はそんなに建築現場を一から十までみてるのかよｗ
どうせネットの知識だけで勝手に想像してるアホばっかだろｗ
そんなに手抜き手抜きばっかの欠陥住宅なら、そこら中で訴訟が起きてるわ。
433:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 09:31:57.54 .net
んじゃまあクソ安い建売でいいな
434:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 09:38:20.44 .net
工務店も欲が出てくると儲けに走るからな
自分が建てた所もモデルハウスを持たず無駄な経費をカットしてお客様に還元しますって言ってたけど
契約後にモデルハウスを建ててチラシも入れるようになった
坪単価も2年で49→55万になってた
435:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 09:55:14.5
436:6 ID:???.net
437:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 10:15:15.69 .net
そもそもが欲があるから工務店を営む
438:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 10:16:21.87 .net
馬鹿は基本的にズレているから馬鹿なのだと納得出来る例
439:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 13:12:49.09 .net
タマは断熱材がアクリアなのが微妙？
440:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 13:41:31.44 .net
>>214
55万とか90万はどこに入るんだ？
441:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 13:42:42.10 .net
お前らが選ぶローコストベスト3教えてくれ。
442:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 13:44:13.89 .net
タマ
クレバリー
アイフル
443:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 14:13:02.09 .net
ローコストにも大手系と地場系がある
地場系には普通の工務店とスーパー工務店がある
444:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 15:13:02.18 .net
スーパー工務店ってなんなん？
どれぐらい違うの？
めちゃくちゃ胡散臭い言葉なんだがｗ
445:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 15:20:10.26 .net
>>433
その製品にもグレードがあるから
何を使うかだよ
たぶん玉だと最低ランク
446:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 15:23:18.57 .net
普通の建売とかはグラスウール10Kとかだからタマはまだマシ。
447:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 15:23:22.88 .net
たぶんとか言っちゃう辺りいかに適当かわかる。
448:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 15:45:22.92 .net
スーパー工務店の定義ってなんぞや。
調べれば調べるほどうさんくさい。
特にググってトップにでてくる会社。
449:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 19:49:19.63 .net
グラスウール入れた壁にエアコンつける場合
ぶち抜いてダクト入れて壁にコーキングするの？
450:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 19:49:41.48 .net
>>439
お前の頭の中ではそうなんだろうが、具体的に上げろよ
防水シートもルーフィングもいいやつ使ってるけど、具体的に何が安いか挙げろよカス
451:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 20:13:29.69 .net
いいやつじゃなくて普通のやつで安い施工だろ
452:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 21:31:56.18 .net
タマは断熱材以外はグレードが良い物を使ってるのに、なんでグラスウールなんだろ
453:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 21:35:38.39 .net
グラスウール14K壁100天井155
天井はちょっと薄いが大手も同じくらいのところは結構あるから特別悪いわけじゃない
454:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 21:51:58.47 .net
セキスイハイムと一緒やな
455:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 22:17:04.11 .net
>>447
地域6ならそれで十分だよ
456:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 22:23:20.35 .net
タマもオプションで吹き付け断熱選べるぞ
吹き付けは燃えやすいから大手は標準にはしにくいんだろうね
457:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 22:31:24.67 .net
タマは土地外構抜くと坪単価60万ぐらい？
458:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 23:15:57.70 .net
>>450
よく燃えるしガスは有毒だもんな
安藤ハザマの現場でも人が死んでるし
大手戸建は準耐火構造が標準だし発泡ウレタンはマズイのかもね
タマで準耐火はオプションだった
459:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 02:01:44.02 .net
吹き付けアクアフォームならグラスウールでいいだろう。アクアになる分の金額でグラスウールをグレード上げられる。
天井は200以上は欲しいな。
460:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 06:35:51.42 .net
あの事故はアクアフォームじゃないぞ
そもそもアクアフォーム系の水で発泡する吹き付けは燃えにくいし発生するガスも焼肉をした時に出る程度のガス
461:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 08:47:55.63 .net
断熱材ってのは厚みを増やせばより高性能な断熱材と同じになる
冷蔵庫みたいなものは、サイズの制限がキツイから高価な断熱材が有用だが、
家は壁の厚みが10cm20cm増えたところでどうということはない。
むしろ遮音性が向上するから望むところだろう。
462:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 09:34:46.28 .net
>>455
正解
463:だと思うがココで言っても無駄じゃね
464:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 09:35:45.63 .net
タマでも大安心ならUA値0.6そんなに難しくないからコスパはいいな。
465:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 09:44:21.36 .net
>>452
タマは準耐火標準だったぞ。先週いって直接説明された。
466:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 09:48:13.87 .net
>>458
見てきた
URLﾘﾝｸ(www.tamahome.jp)
オプションじゃん
467:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 10:06:35.78 .net
俺が行ったところも標準で準耐火だったな
ローコスト住宅巡ってるけど、どこも準耐火標準でやってくれるところばっかり
468:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 10:14:18.49 .net
>>459
それはHPだけ。HPが最新の情報じゃないぞ。
地域によるのかもしれないが、俺の言ったところでははっきりと準耐火は標準といわれた。
パンフレットも一部古いところがあると説明されたし。
随時変わってるんだよ。ネットの情報だけでドヤ顔するのもほどほどになｗ
469:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 10:23:12.67 .net
この間見積もりとったけど、オプションになってたわ
関東だけど
470:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 10:36:51.23 .net
地域によって商品わかれてるからな。それの違いじゃね？
大安心暖だとオプションで、愛以上だと標準じゃないのかね。
471:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 10:37:04.28 .net
>>461
最後の二行で信用が無くなるね
お前か営業が嘘付いてるように見える
472:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 10:44:08.55 .net
実際に自分でいけばいいんじゃないの？めんどくさい奴がいるな。
473:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 11:08:03.30 .net
建材価格がどんどん上がってるから悪くなる一方だね
474:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 11:13:03.23 .net
早く買うのが一番やな
475:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 11:21:22.87 .net
日本の木なんていくらでも余ってるんだけど。
林業なんてもっと上手くやれば稼げそうではあるけど、死に損ないの老人ばかりだから今更改革なんて無理だろうしなぁ。
476:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 11:23:05.89 .net
山から搬出するのにどれだけ金が掛かるのやら
索道とか林道作るだけでもまあまあ高いぞ
477:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 11:28:35.51 .net
そういう言い訳を作って何もしないからダメなんだって気付こうぜ。
できない言い訳ばっかして、どうやったら出来るかを考えないからダメなんだよ。
これは林業に限らず今の日本に言えることだけどね。
478:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 11:31:48.01 .net
今の家は準耐火が普通だよ
特別な事をやろうとした時にオプションとして工事が必要になる場合がある
479:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 11:33:07.17 .net
国産材が高いんじゃなく外国産が安いの
480:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 11:43:00.98 .net
そうやって言い訳して何もしてこなかった結果が今の日本の林業だからねぇ。
そりゃ衰退するよね。それで今値段上がって文句いわれてもねって感じだな。
481:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 11:47:46.46 .net
>>473
為替はどうにもならないよ
482:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 11:50:38.12 .net
林業スレでやれ
483:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 11:53:21.67 .net
タマも今月、来月と少し値上げするといってた
484:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 12:01:50.88 .net
>>475
そんなスレあんのかよw
485:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 12:02:05.11 .net
>>476
あ？
486:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 12:04:19.66 .net
タマはすでにローコストではないな
487:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 12:24:10.73 .net
今週末クレバリーと契約するんだけど、言質取っといた方がいい事柄とかある？
口約束で総樹脂サッシとアイシネンを無償で提供してもらう事になってるから、それはもう一回聞いてスマホで録音しとこうかと思ってる
488:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 12:26:49.81 .net
>>479
ローコストの基準が低すぎ
489:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 12:28:23.82 .net
>>480
そんな事しても意味ない
無償という体で他を上げるだけだから
490:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 12:30:47.50 .net
>>480
5%引きの法人割引とかないかよく探したほうがいいかも
言質とは違うけど
491:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 12:34:54.86 .net
>>480
クレバリーきになってるんだよな。
よかったら教えれる範囲でいいので、値段とか仕様とか教えてくれないか？
492:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 12:42:10.70 .net
>>484
特にないだろ普通。それで良いけど。
493:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 12:44:30.26 .net
エネリートめっちゃ良さそうだよね
494:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 12:54:33.20 .net
>>482
そういう具体的でないフワフワした話はいらない
あっちも商売だからそれは当たり前
見積もり貰ってるから、その価格で確実に実施してもらえるかの確認
>>483
ちょっと割引条件とか聞いてみるよ
>>484
今手元に見積もり書かないけど、34坪で本体1800万くらい
タイルにこだわらないならレオハウスの方が絶対に良いと思う
吹付けが標準だし、窓とドアのメーカー抱合せで総樹脂サッシにアップグレードされる
その上クレバリーより安いよ
俺は土地の関係でクレバリーにせざるを得なかった
495:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 12:58:43.00 .net
こういう客が増えてるから全体的に相場が上がっていく
496:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 13:00:24.88 .net
>>487
サンクス。
レオハウスか。ヤマダ電機はイメージ悪すぎて選択肢にはなかったんだよな。
一度のぞいてみようかな。
497:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 13:09:19.00 .net
>>489
たしかにヤマダ傘下になったのは不安ではあるよね
俺が6月頃に行った時は吹付け断熱になって制振ダンパーが標準でついてて、おまけにメーカーをYKKで統一すると総樹脂になるって文句の付けようがない仕様だったよ
その他はタマホームと同じ瓦が選べて4寸柱
ぜひ行って見てみてくれ
498:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 13:11:45.09 .net
タマから独立したのがレオだよ
499:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 13:13:37.59 .net
これからは桧家がヤマダグループでミドルグレードになるのかな
500:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 13:14:49.60 .net
ヤマダって落ち目のイメージしかないけど、調子いいのか？
501:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 13:17:41.43 .net
レオならヤマダで家電家具安くなるん？
502:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 13:18:25.08 .net
太陽光はよく1kwあたりいくらキャンペーンしてるね
503:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 13:24:27.88 .net
クレバリーの太陽光リースのシステムってどうなんだ？
パっと見だけなら得しかないように見えるけど・・・。
504:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 13:26:01.13 .net
>>493
俺の地元のヤマダはいついっても客はいなくて従業員は暇そうだけど全然潰れないな。謎ｗ
505:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 13:26:52.71 .net
太陽光リースはタマとかアイフルもやってたっけな
損はしないけど、お金に余裕あるなら自費で付けたほうがいいね
506:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 13:28:54.44 .net
Lixilの建て得と似たような感じか。ZEH補助金狙いならありだけど将来のパワコン補修や太陽光撤去も考えないけない。
507:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 13:31:34.30 .net
太陽光は売電下がって売れにくくなっててこれから価格下がるから、今は付けなくて良いと思う。蓄電池も含めて安くなったら買うくらいで良い。
508:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:07:24.14 .net
ヤマダはどうやって商売してるのか謎ではあるな
商品の値段とか他より高くて、いまどき必要な家電関連製品も商品さえ特定できていれば
同じものが低価格で手に入り、自宅まで届けてくれるのに
509:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:23:31.65 .net
卸しもやってるんじゃないのか？
量販店には小売りだけやってる会社もあれば卸しと小売り両方やってる会社もある
510:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:27:56.70 .net
田舎の小さな工務店とか結構あるけど、ああいうところってどうやってやっていってるんだろうか？
仕入れの部分何かはタマみたいなやり方には到底太刀打ちできないだろうし、施工が優れてる？っというのも曖昧な部分だし。
正直怖くて頼めないなぁ。
511:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:29:24.29 .net
>>503
自社と下請け
その比率は会社によりけり
512:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:30:11.86 .net
仕入れは卸しから仕入れ
513:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:31:00.24 .net
新聞に建売とかのチラシ入ってるのを見ると信じられないレベルの低価格だったりするよね
聞いたこともないハウスメーカー
壁の中どうなってんだろ
514:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:32:36.46 .net
>>506
広告は誇張が基本
515:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:33:52.55 .net
誇張もなにも建売だっつってんだろ
516:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:34:19.43 .net
壁の中は会社によりけり
517:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:34:52.17 .net
>>508
とか
518:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:37:15.60 .net
建売りは安いのが基本
初めに売値を設定してから建物を建てたり土地を購入する
519:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:41:52.55 .net
40坪で結構立地良い場所で4LDKで1780万の建売がずらずらっと売ってるんだけどさ、
よくよく調べたら水没地域。去年2階まで水没ｗ
だれが買うんだよっていうｗｗｗ
520:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:43:50.16 .net
そりゃあ安さに目が眩むここの奴らみたいのだろ
521:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:49:36.75 .net
>>513
ローコスト住宅のスレを覗いといてマウント取るの恥ずかしくないの？
522:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:51:12.82 .net
>>514
別に思わない
523:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:52:09.49 .net
ちなみに俺は建てる側で現実を教えてあげたい良心的な人間
524:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:54:15.53 .net
建てる側ｗｗｗｗｗｗｗ
ド底辺やんけ
525:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:55:59.47 .net
建築士もド底辺なの？
526:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:56:28.09 .net
サイエンスホームってどうよ？
カタログ取り寄せたらおしゃれではあるが肝心の細かい仕様がまったくのってないんだよな。
真壁と檜しかかいてねぇｗ
527:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:56:58.96 .net
建築士なんざ年収500くらいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗほんと草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
528:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:57:17.62 .net
コロナに感染するとたとえ軽症でも肺が繊維化してしまうんだよ
一番恐ろしいの一度繊維化した肺は元には戻らないということ
自分がかかるだけならまだしも甘く見て出歩いて見知らぬ人間に伝染されて
家族や大切な人に伝染して死なせたり一生残る障害を負わせてしまったら悔やんでも悔やみきれないよ
529:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:58:01.44 .net
ドカタがこの板でイキってるのほんと好き
530:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:58:32.16 .net
建てる側から見たオススメメーカー教えてよw
531:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:58:38.26 .net
繊維化ｗｗｗ
ネットの知識偉大だなｗｗｗ
とりあえずスレチだ。
532:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:59:02.82 .net
建てる側（笑）
533:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 16:01:12.13 .net
次は大手HM務めだから年収1000万とか言い出すぞこいつｗ
534:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 16:01:44.10 .net
建てる側（笑）のオススメはよはよ
535:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 16:06:04.39 .net
ほんとマウント取りたがりのゴリラが居着いてんね
断熱スレなんか3匹くらいマウントゴリラがいるし、この板のマウントゴリラ率は異常
市況1とか穏やかにネタはネタとしてスレが進行するのに、ドカタがいかに低脳かが如実に現れてる
536:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 16:27:46.85 .net
やっぱスーパー工務店で建てるのが情強だわ。スーパー工務店最高
537:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 16:29:25.73 .net
>>480
なんで9月末に契約しなかったのか教えてほしいわ
538:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 16:34:54.67 .net
スーパー工務店で坪50とか可能ですか？
539:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 17:00:01.74 .net
>>530
いやーそれが本当は来年の6月予定だったんだけど、良い土地があったからさ
次世代住宅ポイントも無いし、時期的には最悪だよな
着工前に国が何かのキャンペーンしてくれないかな
540:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 18:15:23.09 .net
>>519
書いていないという事は自身が無いということ
541:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 18:17:44.47 .net
大体そうだよな
窓ガラスも書いてないとアルミか複合サッシだし、屋根も何も書いてないとス
542:レート
543:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 18:22:40.06 .net
屋根はスレートで良くないか？
瓦とか耐久性あるけど、ルーフィングが先にだめになるから瓦だけ長持ちしても意味ない
それならルーフィングと安いスレートを同時期に交換したほうがトータルでみたら安上がりな気がする
544:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 18:30:03.54 .net
ルーフィングは熱に弱いから、スレートだとますます劣化が激しくなるよ
今は30年持つルーフィングが普通だし、お金出せば50年持つ透湿系もある
瓦は素材自体がスレートより断熱性がある上に、ルーフィングとの間に厚く空気層が入るからルーフィングが傷みにくい
545:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 18:32:56.57 .net
>>523
水廻りと生コンにはツレが居た
家は絶対大手で建てろって言ってたわ
オレがこのスレ見てるのは察してくれw
546:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 18:33:55.76 .net
>>537
ツレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
547:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 18:49:27.96 .net
俺は建てる側だけど、安物の家なら無理に家買わなくていいと思うぞ
(大手ハウスメーカーで建てろという意味ではない)
どうせ親や身内から家を1,2軒は相続するし、賃貸でお金貯めて相続したときに最低限リフォームできるようにしとけばいい
ただ子供とかいたら家は欲しいと思うから買うなら、安物じゃなく、ウェルネストホームみたいな家買ったほうがいい
548:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 18:54:11.56 .net
相続する家土地が自分の生活圏とは限らないから困る
宮崎県高千穂町のリフォーム済み一軒家を誰かに譲渡出来ないか今から悩んでる
親戚は欲しがっててムカつくからあげない
549:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 18:56:36.54 .net
>>540
仕事引退した後は田舎に帰って余生を送れよ
550:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 19:13:51.92 .net
坪100のウェルはいらん
551:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 19:32:14.23 .net
大手で建てろって、そもそもタマホームは大手じゃないのかと
552:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 19:32:48.65 .net
>>539
他所のスレでやれ
553:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 19:36:45.08 .net
迷ったらレオ、アイフル、タマでOK
554:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 19:49:55.98 .net
>>518
第一種低層住居専用の地域に家建てたいんだけど、地盤面は建築物が周囲の地面と接する位置の高低差３m以内ごとの平均の高さにおける水平面でよかったですか？
あとアスベストを含有するスレートが使用されている建築物の解体しないといけないんだけど、工事の何日前までに届けるんだったっけ？
555:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 19:55:18.95 .net
本物の建築士がきてドカタだんまりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
556:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 22:18:21.27 .net
タマ、レオでも土地抜き40坪で2500万ぐらいしそう
557:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 22:31:57.82 .net
ローコスト松尾やローコストウェルの動きを見ていると
これからはローコストでも高校の時代になりそう
558:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 22:46:52.88 .net
タマで見積もりとったけど、諸経費とか含めると土地以外で38坪2500くらいいった
559:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 22:53:49.92 .net
タマやレオも高いし、これからまだ上がりそう。
560:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 23:08:12.27 .net
>>550
自分が建てた工務店と変わらんな
561:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 23:42:57.58 5BHpVRkD.net
でも諸経費って総額ってことでしょ？
やっぱ安いよね
562:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 04:45:02.58 .net
自分もタマの見積もりが高かった
シンプルデザインで安いはずなのに
タマはもう眼中に無い
キンの
563:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 06:22:30.73 .net
>>550
それ延べ床面積じゃなくて施工床面積じゃない？
照明カーテン、外構、地盤改良、登記費用、火災保険も入ってその値段ってだいぶ安いね
564:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 06:36:40.72 .net
メーターモジュールで38坪？
565:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 06:43:35.07 .net
これから建てるなら、いくらローコストでも気密・断熱性能の表示があるところにする
566:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 07:04:52.55 .net
>>357
わしは土地50万
hmには普通30だけど10でも良いと言われたので10万だけわたした
567:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 07:13:24.06 .net
>>558
それいわゆる「仮」契約とか申込金みたいなやつのことでは？
568:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 09:24:01.07 .net
家は大手で建てろっていうけど、その大手でも施工不備や訴訟が起きてるのが現実。
569:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 09:27:26.04 .net
施工不良防止するにはどの工程で確認するのがいいですか？
570:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 09:32:00.99 .net
ローコストと大手で施工不良が出る確率で言えば大手の方がかなり低そう
あと施工不良が発覚した時のリカバリーも大手の方が安心感がある
データが無いからただのイメージになってしまうけど
その安心感の対価としては高すぎるから結局俺はローコストで建てるけど
571:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 09:35:16.31 .net
35坪だとローコストと大手だと1000万くらい差が出るよね
572:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 09:37:43.09 .net
大手でもありえないミスはあるし、世間を賑わした設計ミスは全て大手だよね。
大手だとおもって安心してると痛い目にあうよ。
573:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 09:40:01.41 .net
大手もアルミ樹脂複合にグラスウールがほとんどだしね。デザイン性や駆体はもちろんいいけど。
574:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 09:54:28.93 .net
>>555
施工面積でオプションもいくつか入れてる
もちろん他のメーカーに比べりゃだいぶ安いよね
575:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 09:56:19.64 .net
タマはメーターモジュールだよね？
576:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 09:57:38.69 .net
ランニングコスト最強は瓦じゃん。
壁は何が最強なの？フュージェは施工が安定しないから無しにしとく。
577:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 10:01:37.64 .net
光セラにスーパーケイミューシールがコスパ良さげ。フュージェプレミアムも悪くないよ。
578:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 10:25:33.00 .net
>>562
大間違い
実際に施工する現場の職人は大手も地場系も同じだよ
監督が多数の現場を抱えている大手の方が、むしろミスや手抜きが多い
スケージュール最優先だし
大手はどうしてもお役所的になって
スケジュール最優先で、見えない部分はどうでもよくなってしまう
だから気密についてはダンマリだし
579:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 10:28:24.51 .net
結局大手でもローコストでも、建てるのは地元の工務店とかなわけで。
建てる人が糞だったらどこで建てても糞なわけで。
でもその部分をチェックするにはどうしても限界がある。
そう考えると住宅建設はすごくリスキーだよなぁ。
例え優れた人が建てても人間がやる以上ミスは起きるし。
580:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 10:58:32.24 .net
俺、建築業界と全く無縁な仕事してるんだけど棟上げ前後だけは年間50件くらい仕事で見に行かなくちゃいけないんだ
たしかに大手でもローコストでも同じよ人がいることもあるんだけどローコストで働いてる人の方が明らかにガラが悪い傾向がある
関係ないけどラフターのオペはほぼ同じ人が来るね人が少ないのかな
581:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 11:13:54.71 .net
勘違いしている奴がいるけど、大手には、ハイコストとローコスト両方あるから
タマとかパワービルダーはローコストだけど大手
結局、地場のスーパー工務店が一番丁寧な仕事をやる
582:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 11:14:42.13 .net
施行不良心配するなら設計事務所がベター
ローコストやってくれる所も幾らでもある
583:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 11:15:20.90 .net
>>573
じゃあスレ立ててそっちでやれ
584:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 11:30:54.60 .net
スーパー工務店おしてくるやつは具体的な名称あげてくれ。
どの辺が優れているのかも。
スーパースーパー言うけどふんわりしすぎてて、胡散臭さしか漂ってねぇ。
585:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 11:41:43.46 .net
言いたいのは、ローコストはクオリティが低いというのは、半分正解
ローコストでも大手�
586:ﾅ大量にやってるところは、品質管理がいい加減になる ローコストでも地場のスーパー工務店は、性能重視で安い 安物中華家電のように安かろう悪かろうみたいになる
587:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 11:47:42.55 .net
スーパー工務店について誰も詳細を書かない件ｗ
588:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 11:50:13.60 .net
>>577
>ローコストでも大手で大量にやってるところは、品質管理がいい加減になる
とりあえず具体的なデータ示してくれ。
何をもってそう言うのか具体的なデータがないと判断できないよ。
まさかイメージや口コミ、ネットの評判だけでいってないよね？
ちゃんと明確なデータがないと判断できないことだよね？
589:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 12:09:32.91 .net
>>579
こんな内部の事が分かるって事は大手のローコスト施工管理してる本人なんでしょ察してあげなよ
590:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 12:44:06.46 .net
結局大手の下請けでスーパー工務店が来てるからね。スーパー工務店はナイショよそれは。流石にスーパー工務店だけは言えないわ。スーパーすぎるもん。すごいからねとにかくスーパー工務店は。
591:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 12:45:24.16 .net
>>580
自演くっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
592:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 12:46:14.92 .net
また建てる側（笑）の底辺ドカタ湧いてんのか
593:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 12:46:52.36 .net
最終的なクレーム処理をしっかりやってくれるという点に限れば大手の方がよいだろうというのはゆるぎないだろう。
そのために高い金出すんだから。
建設直後のクオリティは低くても、問題があった時にしっかり処理してくれればそれでいい。
中小はその辺テキトーに逃げられそう。
594:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 12:47:16.62 .net
>>584
イメージで語るな無能
595:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 12:48:07.90 .net
そもそもローコスト住宅スレ開くなよ
596:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 12:53:45.45 .net
いやクレーム処理もコーキング処理もスーパー工務店一択でしょ。
597:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 13:01:13.93 .net
>>587
スーパー工務店スレでやれ
598:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 13:04:41.77 .net
参考までにローコストでできるスーパー工務店紹介してくれよ
599:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 13:08:45.25 .net
スーパー工務店の名簿がネットでみれるけど、自薦他薦でスーパー工務店であるのを保証するものではない。ってあるんだがｗ
これは何のギャグだ？ｗそれなりに有名なハウスメーカーも入ってるしｗ
適当すぎｗ
600:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 13:11:26.18 .net
537だけど色んな話聞いたわw
ツレの親がまだ会社やってるから内容はさすがに書けないけどな
601:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 13:15:04.26 .net
>>591
へーすごいね
さよなら
602:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 13:22:18.49 .net
普通は、大手と地域の１つか２つの地元工務店の名前を聞いて、
そのうちのいくつかに当たってみるくらいしかないから、
それなりの家を建てることができる工務店のリストが作成されるだけでも
助かるんじゃないかな。
比較検討するにしても、いろいろな宣伝情報が入り乱れているから、
惑わされて、自分なりの考え方の基準をはっきりさせるのが難しい。
家族の意見とかが入るとなおさらだろう。
603:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 13:31:26.22 .net
ツレ
ツレ
ツレ
アホｗｗｗ
604:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 13:32:19.44 .net
ツレの親の話を全てだと思って語る馬鹿がいるのはここですか？
605:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 13:34:52.93 .net
ツレがいったことは業界のスタンダード。
ツレすごいねｗツレは神様かな？ｗ
ツレの周りには恐れ多くて近寄りたくないねｗｗｗ
606:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 13:37:24.37 .net
>>591
それお前のツレの親の会社が糞みてーな底辺会社だってことを証明しただけじゃないですかね。
607:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 14:08:41.59 .net
誰も興味無いのに537アピールすんなよ
608:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 14:19:46.19 .net
>>591
急にどうした？うんこでも喰ったか？お前のツレの親の会社があまりにもド底辺で頭いかれたか？
609:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 14:54:37.75 .net
ツレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
610:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 15:37:28.59 .net
こいつ悪いなーって思ったけど
どの会社でも口外出来ないネタはそれなりにあるだろw
聞いた内容的に全国どこでも有り得る
注文がいいならダイワトヨタの安いやつにしとけって言われたわ
611:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 15:38:21.99 .net
アイタタタタ
612:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 15:45:09.93 .net
へーすごいね
613:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 15:47:47.76 .net
>>601
需要無いから失せろ
あと
>>546に答えてやれよ建築士さん
614:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 15:55:27.70 .net
なんか面白い情報教えてよw
615:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 17:49:16.66 .net
ツレに聞いてくるからまっててくれｗ
616:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 17:52:21.07 .net
質問されると全力スルーの自称建築士好き
617:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 17:56:51.77 .net
建てる側（笑）のドカタさんをいじめるな
618:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 18:05:09.27 .net
そういうバレバレの嘘つくあたりが低脳
ドカタしかできない理由が分かるわ
619:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 18:22:00.18 .net
ちなみに俺は建てる側で現実を教えてあげたい良心的な人間
↓
底辺ドカタとバカにされる
↓
建築士も底辺ですか？（ｷﾘｯ）とか言い出す
↓
本物の建築士っぽい人から質問される
↓
全力スルー←今ここ
620:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 18:35:39.07 .net
ツレに聞いたスーパー工務店が最強であることが証明されてしまったか
621:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 18:36:28.79 .net
大親友の彼女のツレにスーパー工務店聞くわ
622:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 18:37:40.08 .net
本物のスーパー工務店教えて～
623:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 18:38:37.54 .net
ここって秀光ビルドの話は出ないの？
624:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 18:41:57.96 .net
秀光は全国展開じゃないからかな
625:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 18:45:12.88 .net
>>605
生コンのツレに聞いた地雷の一社は
このスレにも出てくるw
今戸建はほぼ大手の仕事しかやってないみたいだから怖いよ
どっかみたいに建築中に倒産とか勘弁
626:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 19:00:04.90 .net
秀光はスーパー工務店じゃないからスレチ
627:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 20:07:03.54 .net
ツレに聞いてみるわ
628:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 20:09:54.23 .net
秀光うちの地域ないけど割りとコスパは良さそう
629:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 20:52:08.34 .net
ツレに聞いてスーパー工務店ならアリ
630:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 21:20:27.57 .net
ツレとスーパー工務店が最強
631:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 21:20:33.37 .net
>>568
いま考えてる規格住宅は瓦だわ
632:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 21:23:10.63 .net
外壁ベストは？
633:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 21:23:54.00 .net
タイル
634:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 21:24:48.77 .net
瓦はそんなに値段上がらないところ多いけどタイルは高いよな
635:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 21:58:19.03 .net
サイディングを貼った上にタイル貼るからねってツレが言ってた
636:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 22:04:44.40 .net
袋入りグラスウールの施工は難しいですか？
タマホームとかもそうなのですが。
637:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 22:13:38.78 .net
タイルは駆体に負担がかかるのとあとはやっぱりコーキングもそれなりに必要だから瓦ほどはコスパよくないな
638:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 22:46:44.25 .net
外壁ガルバはどう？
639:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 22:50:11.98 .net
ガルバも塗装必要だし、耐久年数30年くらいだから光セラやフュージェと変わらんくらいかな。
640:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 23:17:42.70 .net
>>630
そうなのか
15年後に塗装30年後にリフォームって感じかな
641:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 23:19:56.01 .net
自分も今迷ってる
とにかく10年後150万かかるとかは勘弁して欲しい
642:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 23:54:03.20 .net
パパまるの話は出ないの？
643:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 00:26:23.01 .net
工務店でガルバ50年持つって言われたけど厳しいんか
644:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 00:44:47.03 .net
スーパー工務店のガルバは50年持つよ。サイディングはダメ。スーパー工務店なら左官仕上げで30年持つ
645:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 01:34:22.91 .net
これからは、
スーパーマン、スーパーサイヤ人、スーパー工務店
646:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 01:55:51.76 .net
ガルバの外壁は軽いから、地震には強くなるかもね
647:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 05:05:32.60 .net
ローコストやと瓦にタイルは駆体に負担がヤバそう。サイディングやガルバもランク高いのなら塗り直せば50年くらいはいけるかな？
648:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 09:34:35.10 .net
ローコストでも、そうでなくても、キチン、バス、トイレその他の住宅設備は、
製品としてまったく同じものを入れられるから、ツーバイ工法にして、
少数の小さい窓だけにして、間取りも拘らなければ、相当にコストを抑えられるだろう。
ただし、同じ設備を使用していても、日々の住環境としては大きな差が出るだろうね。
649:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 09:35:30.50 .net
メーターモジュールはやめとけ
650:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 09:39:28.81 .net
素人だと、どうしても、住宅を構成する個々の要素についての情報を仕入れて、
そのメリット、デメリットばかりに目が行ってしまい、こだわっているつもりが、
全体的なコスパで考えるとバランスの悪いものになりがち。
明らかなデメリットのあるものを避けるということで、
予算の範囲内でどういう妥協をするのが合理的なのかを考えた方が賢明だろう。
651:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 09:43:35.92 .net
ルーガってどうなの？
652:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 10:07:46.18 .net
＞ルーガは高価格であり、施工には手間がかかります。
＞そのため、屋根の工事費用は他の屋根材に比べて高額です。
ローコストで建てながら、そこに重点的に費用をかける理由は？
653:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 10:15:33.84 .net
贅沢品、見た目だけの豪華装備は不要だが、性能や実用品にはそれなりのお金をかけたい。
安物が欲しいのではなく、コストパフォーマンス重視。
車で例えれば、西陣織のシート表皮や本革シートは要らないが、ランバーサポート調整機能は欲しい・・・みたいな。
654:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 11:38:36.21 SO/GbYy9.net
家の見た目は劣化する
塗装して新築みたいになればいい
655:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 11:39:46.46 .net
>>640
なんで？
656:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 12:18:31.41 .net
＞ただし、同じ設備を使用していても、日々の住環境としては大きな差が出るだろうね。
具体的に
657:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 13:13:10.95 .net
設備が同じでも、間取りが希望とはかけ離れていて、
窓の位置も採光も変で、洗濯物を干すところも、
交通の多い道路沿いとか、方角が悪いとかだったら、
毎日、ストレス半端ないと思うよ。
ところが、そういう家をよく見かける。
658:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 13:18:23.23 .net
それなりに名前の知られている人の建築事務所が設計した家が近所に建てられることになって、
どういう家が建つのか楽しみにしていたけど、できて見れば、ローコスト並みに見栄えのしない、
外からはどこに工夫があるのか分からない、つまらない建物ができた。
内部構造に工夫がある可能性はあるが、外からはそうは見えない。
659:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 14:04:49.38 .net
建築家の家って簡素なものも多いし
見る人の価値観にもよるしなあ
まあサイディングだったらズッコケるけど
660:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 15:10:33.82 .net
フュージェ→フュージェプレミアムで4～5万アップって言われたな
そんな差額ならプレミアムにするしかないだろw
661:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 15:14:41.30 .net
良心的ですね。プラチナシールも追加できたらした方がいいんですかねぇ。
662:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 16:35:05.15 .net
>>648
それは建売の話
ローコストでもフルオーダーなら全て自由だよ
663:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 16:40:13.10 .net
デザイン厨はファッションショーに出てくるような服でも着てなさい
一般人はあなたの感性とは違うから
664:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 18:00:46.36 .net
結局どこにでもあるようなつまらないデザインが一番使いやすく実用的ってことだよ
見栄やショールームじゃあるまいし、自分の生活考えたらそんなオシャレな家なんて要らないしね
665:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 18:54:04.64 .net
スーパー工務店に任せるのが一番いいよ
666:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 19:29:55.02 .net
外壁親水セラは結構いいの？光セラの方がいいんだろうけど
667:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 19:34:41.29 .net
光セラの方がいいですよ。飯田とかの建売が親水セラ、タマホームの大安心が光セラです。ちょっとだけ初期のお金はかかりますが光セラにして高耐久シーリングにしておけばメンテナンスコスト下げる事ができるのでトータルコストは得すると思います。
668:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 20:45:36.19 .net
スーパー工務店の光セラと大手HMの光セラでは持ちが違うからよく考えたほうがいいよ。
669:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 20:49:16.55 .net
スーパー工務店のフュージェと大手HMのフュージェは
670:？
671:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 21:07:14.89 .net
どこにでもあるような家ではなくて、ちょっとお目にかからないくらい
圧倒的にセンスが感じられない家なんだが。何を目指したのか分からない。
672:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 21:23:03.13 .net
スーパー工務店のはスーパーフュージェだよ。
673:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/10 22:30:51.18 .net
>>661
あんたのセンスがないと見た
674:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/11 01:19:57.92 .net
>>661
お前のセンスが世界最悪なのに何故気付かん？
675:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/11 01:27:42.39 .net
SUUMOでは、住宅本体価格が1000万円台、
坪単価20～40万円台の実例や注文住宅プランがある企業を多数掲載しています。
自然素材をふんだんに使った家や、おしゃれな外観デザインの輸入住宅を1000万円台で建てたケースもあります。
施工会社と個別に相談し、デザイン面でもコスト面でも家族の要望をしっかり叶えて家を建てることができます。
676:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/11 08:54:26.56 .net
鉄筋コンクリートだけどぼろベニアのうちっぱなしのどうでもいい外装で断熱だけしっかりした家建てたい
677:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/11 09:19:23.59 .net
RCってだけで高いだろ
678:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/11 09:36:20.36 .net
>>666
鉄筋コンクリートが喋ってる
679:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/11 16:49:42.78 .net
>>666
同感
更に平屋という条件を入れれば最強
680:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/11 17:21:59.19 .net
スーパー工務店スレ行って相談汁
681:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/11 17:33:12.35 .net
コンクリートの品質はピンキリで、ローコストＲＣなんて信用しようがないわな
682:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/11 19:42:23.64 .net
ローコストのフローリングは無垢ですか？
シートフローリングは安っぽいかな？
ハピアのトレンドウッドシリーズとか
683:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/11 19:48:55.66 .net
リビングだけトリニティとかにしとけばいいよ
684:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/11 21:32:16.95 .net
突板もひきいたも塩ビシートもそんなわかんなかったわ
685:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/11 21:50:39.46 .net
どうせローコストなら犬猫飼えるフローリングにしておいた方が賢明だろう
686:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 06:10:27.31 .net
キタアアアアアアアアアアアアア
住宅に残価設定ローン、返済負担を軽減 官民で開発
2020/10/12 5:00 日本経済新聞
毎月の返済負担を軽くする新たな住宅ローンの開発に官民が乗り出す。
687:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 07:19:26.35 .net
>>676
なら賃貸でいいだろw
688:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 07:41:23.62 .net
>>676
いｗｗｗｗｗｗｗらねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
689:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 07:41:55.55 .net
斜め上すぎだろ
次世代住宅ポイント延長しろゴミ
690:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 10:21:57.32 .net
住宅に残価設定ってやばすぎないかｗ車でも微妙だっていうのにｗ
35年後の家に残価あるんか？ｗ
それとも10年ちょいで出て行くのか？ｗ
さすがに無理ありすぎだろｗｗｗ
691:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 10:26:54.92 .net
北海道の中古住宅限定のプロジェクトのようだな。
賃貸として考えるなら悪くはなさそうだがな・・・。
692:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 10:57:13.40 .net
桧家住宅ってどうなんだ？
結構やすいわりによさそうにみえるが。
693:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 11:01:48.23 .net
桧家は安くないよ。アクアフォームだし微妙。
694:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 11:31:40.55 .net
>>682
あの価格で全巻空調というのに惹かれたけど
共働きだから全館いらんなというのと
同じくらいの値段で完全自由設計のローコストメーカーいけるから辞めたわ
695:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 12:08:27.37 .net
>>682
誰もが一度はときめくけど、エアコンの温度なんて部屋ごとに調整できた方が便利
俺は暑いけど嫁は寒いとか間々あるだろ？
あとその他の標準仕様で選べる断熱材、外壁、屋根などがショボい
家に一日中だれでもいるとかで『外壁より瓦より断熱より何よりも、絶対に全館空調がいいんだ！』という人向け
696:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 12:1
697:0:13.90 ID:???.net
698:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 12:18:24.11 .net
桧家はアルミ貼ってWバリア（笑）みたいなさもW断熱してるかのように謳って情弱を優良誤認させてるから悪質
ほんとアクアフォーム使ってるところにろくなメーカー無いな
699:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 12:20:16.95 .net
アエラホームで全部屋のエアコン稼働してたほうが電気代安そう
700:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 13:01:42.31 .net
アエラ資料が社長の自分語りみたいなのでよく分かんなかった
701:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 13:05:32.49 .net
設備にだまされるのは素人
まずは気密・断熱性能を調べるべし
702:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 13:06:21.63 .net
気密断熱で優れてるローコストはどこなんだ？
703:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 13:09:53.71 .net
アイフル
タマはまあまあ
704:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 13:36:17.20 .net
そういやアイフルは防水シートも断熱性能のあるやつ使ってたな
あれだけ施工した状態のとき現場入ったけどかなり涼しかったのを覚えてる
705:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 13:45:07.07 .net
セシボ極に限るけど
706:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 13:52:31.85 .net
>>684
共稼ぎなのにローコストなん？
707:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 13:58:40.81 .net
うちも共働きローコスト
子供とかの事情で、いざという時は一人でも不安なく払えるローンにしたかった
708:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 13:59:25.13 .net
というか単純に俺の稼ぎが悪いのが原因だな
709:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 14:01:20.72 .net
>>695
神奈川地価高すぎやねん
ローコストでも土地含めて5000万超えるし、そんなに上物にかけてられない
頑張れば払えるけど、それで生活圧迫したら元も子もないし
710:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 14:22:04.45 .net
FC系は不安だよなぁ。
711:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 14:29:53.40 .net
今時ローコストでも土地入れたら余裕で5000万くらいいくし大手で建てれるのは一人で年収1000万以上無いと厳しいわ
共働きで1000万越えてても稼ぎが一人になる可能性もあるしね
712:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 14:33:34.49 .net
土地は地域差がありすぎるから5000万余裕でいくとかは語弊がありすぎ。
田舎の僻地の土地なんて100万ぐらいで買えるしな。
そりゃ都会で立地の良いとこにたてたらどこでもいくだろうけどね。
地方の普通の立地だと1000万前後が多いし、なんだかんだ3000~5000万以内だろう。
713:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 14:39:52.53 .net
>>701
まぁ5000万は探してるエリアでってことね
値段下げるにはエリア外すか、駅からかなり遠くに行くか、ハザードマップ内に行くしかない
別にエリアにこだわりはなかったんだけど、待機児童とか夫婦の通勤考えると変えられなかった
年収だけならローンも組めるし頑張れば支払いもできるけどね…
714:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 15:11:16.35 .net
田舎は車通勤できるから割と郊外でもなんとなるけど、都会はそうもいかないからなぁ。
立地のいい土地は資産になるからまだいいかもしれんが。
715:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 15:12:43.03 .net
ローコストおすすめベスト3といえばどこだ？
1位タマ 2位アイフル 3位レオハウス
とかか？
716:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 15:26:54.55 .net
連日感染者を２００人出してる東京をGOTO追加とかわざわざ感染拡大させるようなもんだろうが
トンキン人は「私は東京から来ました」ってステッカー貼ってＧＯＴＯしろよ
717:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 15:35:18.32 .net
>>703
と思うじゃん？田舎は都会以上に会社が中心地に集中してるから郊外に建てて車通勤すると渋滞でバカみたいに時間かかるから中心地に家を建てるしかないんだよ
土地1000万通勤1時間と土地2500万通勤15分みたいな
718:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 15:47:27.87 .net
>>704
その3つなら実際に見て好みで選べばどれも間違いはない
719:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 15:48:51.90 .net
その辺は個人の考え方�
720:汨謔ｾろ。 通勤時間が全てじゃないし、渋滞は時間ずらすと結構ちがうし、706みたいな値段と時間差だったら全者選ぶ人のが多いと思うわ。 第一転職したらどうなるって話でもあるし、子供の通学もあるし、総合的に考えての判断だろう。 田舎の静かなところに建てないって人もいるだろうしね。どっちがいいかなんて人それぞれ。
721:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 15:49:23.14 .net
>>705
そのトンキンはコロナになってもインフルエンザくらいの『あーあの人罹ったのか。運が悪かったねー』レベルだよ
地方の罹ったら村八分みたいな意識と違うからしゃーない
722:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 18:42:28.93 3hHFrAUp.net
飯田グループの飯田産業は注文住宅の価格表がホームページに書いてある
税込1500万円あれば 延床30坪で建てられる
723:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 18:49:53.02 .net
飯田のクオリティでそれは高すぎる
724:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 19:02:27.28 .net
ローコスト大手より、スーパー工務店のローコスト住宅の方が
コスパが良さそう
725:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 19:31:37.86 .net
スーパー工務店よりツレ
726:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 19:32:11.62 .net
ツレこそ至高
727:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 19:52:57.02 .net
ツレの紹介のスーパー工務店なんてまだまだよ。さらにそのスーパー工務店の紹介でハイパー工務店のツレに建ててもらうのが最適解。ハイパー工務店のツレだから建築素人だけど多分イケる
728:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 20:12:39.01 .net
ツレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
729:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 20:41:35.25 .net
もしかして今って家建てるのに最悪のタイミングなのか？
730:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 20:43:32.62 .net
>>715
雑魚すぎ
俺はウルトラ工務店で建てるわ
731:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 21:04:04.30 /Wm73t0V.net
ウルトラってなんや
まあ俺はミラクル工務店で建てるけど
732:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 21:13:19.05 .net
スペシャル工務店のワイはどのランクや？
733:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 21:21:50.99 .net
>>717
エコポイントないからね
ただ値段交渉はしやすいと思うよ
734:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 21:39:59.72 .net
今が最悪かどうかは、待っていれば状況が改善する見込みがあるかどうかによる。
資金があったなら、まだ消費税が5%であった頃に建てていた方が賢明であった可能性が高い。
735:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 21:46:55.80 .net
消費税8%のときと、10%に上がったときで同じ作業をしてもらったが、
単純に消費税分だけ費用が増加した。
今はどこも受注が落ち込んでいるだろうから、値引き交渉に応じざるを得ない
ところもあるだろうけど、無理をさせれば、すぐには表面化しない形でも
どこかにしわ寄せが行って、そのしわ寄せが自分に返ってくる可能性が高い。
736:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 22:30:24.35 .net
エコポイントほんと羨ましいわ
ローン控除も10年になっちゃったし
737:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 22:51:52.93 .net
え？今年いっぱいまでは13年だろ？
738:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 22:54:01.60 .net
>>717
この超低金利なのに？
739:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 22:54:37.30 .net
>>724
延長されたんじゃなかったけ
740:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 23:02:56.88 .net
>>717
最悪も最悪
年末で雇用調整助成金の特例は終わりだし零細なんか潰れるだろ
741:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 23:18:13.76 .net
今年いっぱいは13年のソースある？
742:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/12 23:40:40.57 .net
ローン控除13年は注文9月末、建売11月末までに契約必要
今から注文契約だと令和3年12月末入居のすまいの給付金だけ
743:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 01:03:05.79 .net
住宅ローン控除は2年ほど延長する方向で調整中じゃないの
744:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 07:03:02.46 .net
>>729
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
745:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 07:35:17.41 .net
ニュースくらい見ろよ何回も話題になってるぞ
746:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 07:50:29.11 .net
こんな重税国家で庶民は不景気まっしぐらなのにいきなり減税措置なんて取れないよw
747:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 08:19:20.84 .net
>>734
住宅関連は重要な経済指標なので落とすわけにいかない
国交相は公明利権だし
748:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 09:07:14.72 .net
>>734
無知過ぎ
749:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 09:10:06.86 .net
>>732
これって再延長するまでの期間に契約した人はどうなるんだろう
750:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 09:17:26.76 .net
遡って適用なんじゃないかね？
何もない可能性もあるが。
延長は間違いなくするだろうし、エコポイントに変わる物もやるだろう。
やはりコロナワクチンにあわせて来年が狙い目だろうな。
住宅に限らず様々な景気対策うってくるだろうし。
751:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 09:35:25.52 .net
>>732
ソースありがとう。9月末から日経で速報一回出たけど、確定じゃなかったからどうなのかなーと思ってた。
微妙なHMで9月末に契約しちゃったから、13年延長確定なら契約破棄して再契約したかったけど、まだ未確定だね。
752:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 10:12:56.74 .net
>>737
当然対象外
753:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 10:15:13.41 .net
>>740
んなわけねーだろ
754:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 10:16:58.22 .net
>>741
検討されてるのは21年度から
755:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 10:24:50.22 .net
検討であってその会議で間に契約した人の対応がでるかもしれないし、でないかもしれない。
まだ決まってないんだからごちゃごちゃ騒いでも無駄って気付よ。
756:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 10:30:27.21 .net
ローン控除13年はいうほど美味しくないけど、エコポイントも復活なら大きいな
757:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 10:49:44.08 .net
13年は結構おいしくない？
2000万の家建てたら、嫁と半々で1000万ずつ、年収500万なら二人で50万くらい変わるんじゃないかな？
758:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 10:53:28.98 .net
>>745
ペアローン組むの？
759:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 11:19:20.95 .net
ペアローンのほうがトータル安いと思ってるんだけど、違うのかな？
シングルで組んだほうが良い？共働きはペアで組んだほうがトータル安くなるよね？
銀行の手数料倍になるけど、控除しっかり受けれるから
760:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 11:25:04.54 .net
ペアローン組むのは率直にいって馬鹿だと思う。
761:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 11:30:28.16 .net
ローンの話はローンスレでしろ。
762:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 11:44:24.47 .net
控除を一人で満額受けれないのは年収に対してローンが高すぎるのでは？
763:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 11:58:16.05 .net
ローコストスレで年収だの控除だのうざいって気付けよ。
764:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 13:07:16.16 .net
クレバリーでアイシネンにしてもらう予定だったけど、アイシネン施工会社のブログみたら明らかに真ん中あたりの厚みが足りない施工をアップしてる
壁いっぱいにしてって言ってもケチられそうだから標準のロックウールで我慢したほうがいいよな？
クレバリーの施工はある程度信用できそうな感じ
765:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 13:10:33.20 .net
他の地域の店だと『必ず厚く吹いて削ります』とか謳ってるところがあって羨ましいわ
俺の県はアイシネン業者2店舗あって、どっちの施工例見ても真ん中が薄くなって端だけ削るようなゴミ施工を載せてる
766:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 13:20:04.81 .net
わざわざアップするってことは自信があるってことだよな？
突っ込んで聞いてみたら？
767:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 13:27:36.60 .net
たぶん7地域だから、気密にこだわってアイシネン取り扱ってるってだけでステータスなんだろうね
これが施工例
URLﾘﾝｸ(www.cp-icy.com)
もう1店舗もこんなレベル
URLﾘﾝｸ(blog.kino-izm.com)
ここみたいなところがあったら1.5倍お金出してもいいのになー
768:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 13:33:47.35 .net
>>755
最後から2枚目の写真
アイシネンが薄すぎて光が透けてるの草
769:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 13:35:55.25 .net
グラスウール、ロックウールだと気密が心配ですか？
770:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 13:43:34.21 .net
>>755
差ありすぎて草。
業者も悪気があってアップしてるわけじゃないし、この状態で問題ないと思ってるわけだよな。
こんなの見ちまうと何が正しいか分からなくなるな。
771:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 13:50:02.41 .net
>>758
そうそう、悪気が無いのがタチ悪いよね
消費者がなぜアイシネンを選んでるのかを、売ってる側が理解してないのが辛い
一応クレバリーホームの店長に『多少高くなってもいいので、厚く吹いて削り取る施工』ができるかを確認して貰うよ
ダメそうなら標準のロックウールにするわ
772:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 13:54:46.45 .net
断熱材って厚さが一番大事って言う事を理解してないよねこの業者
773:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 13:59:02.03 .net
>>755
これは任せられんわ
施工不良確定やん
774:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 14:00:02.00 .net
ホームページに載せてるから回避できるし、一周回って優良企業
775:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 14:08:12.46 .net
>>759
厚く吹いて削り取る施工
そもそもこれが標準の工事だよね。ちゃんとこういう風に工事してますよね？って聞いた方がいいんじゃ？
このＨＰの写真みせてさ。
もし前者のような施工方法してるならそれもう論外だってことをいったほうがいいよ。
776:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 14:13:43.42 .net
ここの人達外壁何にした？
777:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 17:37:31.14 .net
>>763
一応聞いてみるけど、半分諦めてる
断熱材の施工不良とか色々と調べてるけど、こういう場合って得てして『これでも断熱はしっかり取れる！』とか『これが正しい施工！』言い出すのが目に見えてる
繊維系断熱材の施工ガチャが嫌でアイシネンにしたいのに、そのアイシネンも施工ガチャとか本当に笑えんわ
アイシネン 施工不良 とかで調べると施工ガチャ失敗した人のブログがあるよ
それが元で自分のところ調べてみたら>>755
778:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 17:40:42.16 .net
施工安定するのはセルロース？
まあ高いからやっぱグラスウールガチャになるかな。吹き付けは不具合不安やし。
779:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 17:43:02.62 .net
やっぱ柱に105しっかり入るのはグラスウールだよな。
780:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 18:52:47.29 .net
だから施工が規格化されていないローコスト住宅で場当たり的な作業員が
作業を担当することになると、どんな素材を使ったってろくなことにならない
リスクが高くなるんだよ。
781:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 19:44:16.24 .net
>>768
ローコスト住宅メーカーとアイシネン施工会社は別企業な事も知らないアホは黙ってろ
782:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 19:47:31.45 .net
>>768
分かったから失せろ
783:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 19:47:56.65 .net
ツレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
784:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 19:48:16.33 .net
また自称建築士のドカタか
785:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 19:51:09.99 .net
ツレツレ建築士もどきゴミ虫は頭が悪すぎて一目で分かるな
786:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 19:57:54.77 .net
ツレツレ臭
787:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 19:59:29.09 .net
>>546にいい加減答えてやれよツレツレごみ虫
788:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 21:44:24.53 .net
>>765
不安が残るようなところで建てて貰うのはやめたほうが良いよ
789:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/13 21:59:20.10 .net
たしかに
790:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 03:13:39.20 .net
>>773
分かってないw
最後の書き込みは728
建築士ってなんだ？
791:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 08:48:00.10 .net
ツレツレゴミ虫があらわれた
792:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 09:11:18.97 .net
ツレの会社で施工したいからちょっとツレの連絡先おしえてくれる？
793:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 10:07:44.27 .net
ツレツレマンとか坪坪マンとか
何でおかしい奴が多いの？
794:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 16:03:59.32 .net
マンションから築22年の戸建てに引っ越したけど、
マンションの時は寝ていると、子供が走り回るようなトントントンという音とか
声とかしたけど、
戸建てで寝てても何故かトントントンという走り回る音がするのです
私以外には住人はいないのに
隣家とも数ｍ離れています
心霊現象かと思って怖くて眠れません
何故、廊下を走るような音がするのでしょうか？
795:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 16:40:47.62 .net
ネズミじゃね？
796:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 16:51:18.27 .net
ここでよく名前の上がるhmで建て替えを検討してるんだけど総額3500万オーバーでワロタ
ローコストとはいったい…
797:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 16:59:51.52 .net
かわいいジェリーか
798:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 17:03:01.47 .net
建替え前は天井裏を走り回るネズミに随分悩まされた。
ミントの香りの忌避剤は効果ゼロ、ワサビの香りの忌避剤も効果は最初のうちだけ。
しかも鼻を突く強烈な刺激臭で人の方が先に参ってしまう。
唐辛子を少量焼いてみたが効果なし。結局のところ、人に害のない物質はネズミにも効果が薄い。
最終的にとても有効だったのが、有毒ガスを発生させること。
といっても、蚊取り線香に接着剤を塗布して少量の有毒な煙を発生させるだけだが、
これが抜群の効果があった。
799:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 17:10:48.20 .net
>>784
そんなもん
更に下ならここに名の上がらない、地元で建築条件付きで建売りしてる工務店に飛び込むしかない
俺も工務店調べたけど基本のグレードとか分からないし、逆に高いところもあるしで面倒くさいからやめた
800:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 17:16:01.29 .net
>>784
そもそも仕様や面積によって値段かわるしただ3500万じゃ安いか高いかもわからんわ。
801:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 17:17:02.58 .net
土地込み？
802:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/14 17:17:50.28 .net
>>784
解体費ぼられてね？