20/09/29 04:58:55.56 .net
1日経ってもスレたたないから需要ないのかもしれないがスレたてしてみたよ
3:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/29 06:56:24.63 .net
スレ建て文が無いからね
普通は950とか980が建てるようにテンプレに入れる
4:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/29 07:24:23.32 .net
自分の計画だと、ローコストメーカーはやめる予定
数を売っているローコストメーカーはミスや手抜きが多いような印象
薄利多売でどうしてもクオリティが追い付かない
今は、（自分にとって）必要性の低い設備や仕様をなるべく削って、スーパー工務店に依頼する予定
5:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/29 08:38:05.43 .net
浅はかな施主が最も陥りやすい罠
スーパーホニャララ（笑）
6:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/29 12:25:42.57 .net
手抜きはローコストメーカーじゃなく大手で工事金額を低くしたり、お客の都合関係なく自社都合で完了を急ぐメーカーが多い気がする
7:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/29 16:40:22.33 .net
そもそもローコストでも大手でもスーパーｗ工務店でもミスや手抜きは起きる可能性があるということ。
それもわからずにスーパーｗに頼めばどうにかなると思ってる発想がやばい。
例えばタマなんかはよく槍玉に挙げられるが、ネットで調
8:べればいうほど文句はないし、あってもその文句はひどく抽象的。 あれだけ売ってずさんなミスが多ければもっとひどい書き込みがあるはず。 それがないとはそういうこと。ある程度それなりに満足してる人が多いと言うこと。
9:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/29 16:51:56.82 .net
タマホームは他のローコストHMと比べてもかなりコスパはいい。
屋根は瓦だし、住設も選べる。第一種換気。欠点は断熱がグラスウールというところ。
逆に広告もあんなに打ってるのになんであんなにコスパいいんだろう。数出してるからかな。値引きないというけど、キャンペーンという名の値引きも確かあるよね。
10:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/29 17:02:24.84 .net
>>8
良いもの使ってるよな、もっと有名な所が、、。
11:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/29 17:33:46.85 .net
そもそもとして他が高すぎ。住宅業界高すぎ。
タマの広告が～っていってるけど、他大手はもっとアホほど出してるだろうが。
12:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/29 19:04:54.33 .net
次スレは>>980が建てることにしよう。
13:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/29 19:05:22.37 .net
30坪くらいの家って、どのくらいの期間で建つかな？
半年かかる？
14:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/29 21:08:24.56 .net
アクアとかの吹き付けよりは高性能グラスウールがいい。飯田グループとかは普通のグラスウールみたいだからダメダメだろうけど。
15:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/29 22:49:04.66 .net
商品ラインナップを見て、いい家に見えてしまうのは、建築面積がそれなりに大きいからなんだよな。
自分の住んでいる地域でそれを建てるとなると、敷地の広さから言って、富裕層でないと無理だ。
16:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/29 23:05:12.03 .net
>>9
もっと有名なところ？
17:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/29 23:09:19.34 .net
>>15
もっと有名な所の方が安い建材使っていたりする。
もちろん手◯きもな。
18:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/29 23:19:30.51 .net
どんどん建てて売って、経営不振に陥って会社を売却、資本関係が変わって、
会社名も変わっているけど、建てている人々は同じっていうパターンが
結構あるような印象を受ける。中長期的に責任がどこにあるのか不明になり、
社名に悪評がついて回ることを未然に防止して、常に新たなイメージで売りまくる手法なのかな。
19:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/29 23:25:06.17 .net
小さめの家でも設計や外壁の選定次第でカッコよく見えるもんだよ
20:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/29 23:27:26.45 .net
外から見て見栄えがするかどうかはそれほど気にしないけど、
狭い敷地ながら家の中が魅力的な空間になるかどうかはとても大切だと思う。
21:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/29 23:29:18.00 .net
もちろん、外にも増して重要なのは中の間取りや色使い
とにかくセンスが問われる
みんなもカッコいいって唸られる家を作ってくれ
22:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/30 07:09:27.99 .net
カッコ良いと思う外壁選んで中は好きな壁紙選べばいいだけじゃん。メーカー何でも良いじゃん。
23:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/30 07:24:13.85 .net
フュージェかっこいいよな
採用してるローコスト少ないが
24:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/30 09:57:06.11 .net
瓦って重くない？
地震を考慮したらスレートとか軽い屋根の方がいいって言うけどどうなんだろう
25:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/30 09:58:59.27 .net
タマはその瓦を推しにしてるけど、どうなんだろうね
26:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/30 10:24:42.73 .net
ローコストで、タマに値段と仕様で対抗できるのっているんかね？
27:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/30 10:40:52.77 .net
>>23
瓦がいいよ。軽いのが良いなら板金で！でも屋根勾配は普通に付けとく事。
28:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/30 10:45:26.12 .net
アイフル、レオは？
29:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/30 11:14:55.25 .net
レオはヤマダに買われて高くなったと聞いた
30:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/30 11:38:39.78 .net
地震を考慮すれば鉄板系がいいだろうね
メンテ費で考えれば瓦はほぼノーメンテで済むけど鉄板系は劣化するから塗り替えしないと雨漏りするリスクがある
結局俺は見た目で瓦にしたわ
31:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/30 12:23:30.60 .net
アイフルは営業が大外れで途中でやめたわ
変えて貰えばよかったんだけど、まぁ気持ちが切れた
32:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/30 12:41:52.06 .net
店長が出てきてスタートラインだよな
店長でもクソみたいなのいるけど
33:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/30 12:50:29.90 .net
瓦はほぼノーメンテで何十年も使えるからな。
他の屋根材みたいに10～20年おきの塗り直しとか防水処理とか要らない。
木造住宅の場合、火事の時にいち早く倒壊させて延焼を防ぐ効果もあるし、台風で飛ばされにくいということもある。
もっとも、逆に台風で瓦がダメージ受けることもよくあるので眉唾だが。
34:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/30 13:58:43.10 .net
ローコストっていうけど、タマいったら坪単価60ぐらいの見積もりだしてきたぞｗ
35:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/30 14:01:10.34 .net
大安心プレミアムまでいかないとそれくらいならんのじゃないの？
36:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/30 14:08:48.00 .net
こんなのあります、っ的なプランだったからな。
プレミアムだったかどうかは覚えてないが、そういうのもあるんだな。
大手と比べたらどうなんだろうか。
37:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/30 15:58:05.16 .net
ウチの実家だけど、ガルバリウム鋼板屋根で今で15年ノーメンテ
さて、いつまで持つやら
38:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/30 16:12:05.20 .net
タマだとシフクとか木麗以外はローコストと呼べんくらい高い。そこらへんの仕様が飯田グループとかいい勝負。
39:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/30 18:49:50.51 .net
>>36
屋根に上がって表面の状態を確認した方が良いかと
紫外線のよく当たる箇所のめっきが落ちて赤錆が出ていればすぐ塗装した方が良い
塗装しても塗装する前の錆落としを完璧にするのは不可能だから新品寿命と比べると激減してしまうがそれは許容するしかない
(塗装工は低所得者が多いから真面目に作業する人がほぼいないのも心配だが…)
40:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/30 18:56:12.48 .net
瓦は割りと安くてコスパいいけど外壁タイルは高いよな。外壁は何がベストやろ。
41:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/30 21:07:13.77 .net
屋根に板金する人なら外壁も板金で良いじゃん！逆に外壁こそ板金で屋根こそ瓦にすべきだと思う
42:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/30 21:38:25.94 .net
メンテの資金がないから平屋にしてなるべく自分でやる予定
43:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/30 22:20:35.35 .net
>>21
そう思うなら最廉価のハウスメーカーで契約しろや
44:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/30 22:21:59.97 .net
>>23
今どき馬鹿の一つ覚えで瓦にするアホは居ないよ
重量物を屋根に置くな鉄則
45:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/30 22:
46:36:32.74 ID:???.net
47:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 06:43:54.83 .net
太陽光乗せるならストレートで良いよ
どちらにしろ25年で乗せかえだから
48:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 06:55:45.39 .net
太陽光載せかえってメチャ銭かかるだろ
詐欺だよ
49:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 06:58:47.57 .net
ローコスト住宅に合わないと思う。必要ない
50:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 07:59:32.03 .net
そういえば雨漏りするかもしれないけど太陽光乗せるためにスレートに穴開けて止めてるって太陽光の業者が言ってたわ…
51:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 08:04:44.04 .net
そんな施工をする時点でそもそもありえないんだって
52:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 08:05:04.76 .net
維持メンテ、撤去費用考えるとZEH補助金もらっても微妙かな。
53:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 08:07:17.00 .net
オレが太陽光導入しない限り不要
オレがやる時が来たら教えるからそれまで待て
54:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 09:24:33.55 .net
太陽光ってやる意味どこにあるんだ？
装置が半永久的につかえるならともかく、ローンが終わる頃にはもう劣化して性能半減、交換とか詐欺だろｗ
売電も糞みたいな価格になってるし、将来は0確定だろ。
いくら金あろうと付ける意味が見いだせない。しいていうなら災害時のためぐらいか？
55:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 09:25:53.77 .net
売電価格下がってるけど設備のコストも下がってるからね
56:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 09:29:55.70 .net
もうちょっと蓄電池が安くならんとな～
57:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 09:34:34.35 .net
共働きなら昼間分はほぼ売電、10年後から蓄電池とかなら元取れないんかね
58:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 09:35:00.45 .net
そもそもとして、そんなに太陽光で利益がだせるなら、いちいち個人に売らないで企業で大規模にやるよね。
それをやらないってことはやっぱりそういうことでしょ。
メガソーラーとか企業がやってるのほんの僅かだし。
59:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 09:37:09.74 .net
>>55
元とるって発想がそもそもダメ。
そんなうまい話は世の中転がっていないんだよ。
本当に儲かるなら、わざわざ国民に売りつけません。それが真理ｗ
60:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 09:37:53.17 .net
LIXILの建て得でZEHの補助金もらうのは良さそうだったが時間かかりそうでめんどくさいみたいであきらめた
61:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 09:45:40.00 .net
>>50
終わったんじゃね？
62:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 09:48:25.41 .net
>>48
それな、スレート瓦自体がそうだよ。天井裏に突き抜けた釘だらけ。
63:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 10:02:01.20 .net
ZEH補助金でトントン、なしなら太陽光つけるメリットないだろうね。
これからもしZEH義務化したら嫌でも付けなきゃならんから価格自体下がるだろうけど今はいらんだろうね。
64:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 11:07:12.22 .net
オススメのローコスト教えて。
65:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 11:16:58.42 .net
売電が下がっても値上がりし続ける電気料金の負担を減らせるよ
66:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 11:17:11.27 .net
タマ、レオ、アイフルで標準から断熱性少しアップ
67:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 11:20:17.40 .net
10～15年でパワコン換えなきゃいかんし、発電効率も下がる。自分で全て賄うためには蓄電池が必要で費用がかさむ。得しない可能性がないとも言えないがどうかな。
68:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 11:23:19.53 .net
屋根や駆体への負担も考えるとローコスト住宅で導入するメリットあまりないかも。
69:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 11:24:18.10 .net
5kwが工事費込み50万+蓄電池50万くらいになったら付けりゃいいよ。載せれるような設計にはしといてもらって。
70:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 11:25:20.15 .net
ローコストに家にしたいならせやま大学参考にしたらいい
71:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 11:43:45.44 .net
太陽光より太陽熱温水器の方が興味あるな
72:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 11:48:17.89 .net
一条のi-smileもコスパは良さそう。
73:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 11:53:17.79 .net
>>52
いろいろ計算しても全然元はとれんよ
安いとこでも20万/kw
5kwで100万だからな
そこにメンテ費用、さらにいつか必要になる撤去費用を入れると全くコストメリットない
74:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 12:05:21.80 .net
ハイブリッド車みたいなもんよ。
75:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 12:06:50.29 .net
>>68
みてみたら太陽光は絶対にいれるべき。10年で元とれる。
って書いてある時点でダメだこりゃと思ったわ。
76:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 13:06:53.65 .net
このスレにいる底辺より世間一般の常識を信用するよね
そもそも太陽光パネルは50年だろうが発電し続けるし
77:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 13:11:59.90 q2ngtxQ2.net
太陽光パネル 1kWあたり年間約1000kWhの発電量
売電 1kwh 21円
５ｋWを設置すると 1000kWh*21円*5ｋW*10年＝105万円
定期点検 4年に1回以上 目安５万円前後
寿命 太陽電池モジュールは20年以上、パワーコンディショナは10〜15年
新築5kwで100万円なら付ければいい
家庭用の電気料金は1kwh 26.5円（東京）
78:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 13:22:22.01 .net
>>69
時々掃除してやる手間はあるけど、付けて損はないな太陽熱温水器。
うちも付けてるけど、数年すると汚れがついて冬場なんかに充分に温まらなくなるんで、屋根に上って洗ってやらないといけない。
太陽光発電のパネルは表面を洗わなくていいのか？と思っている。
79:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 14:33:12.17 .net
>>76
見た目がスタイリッシュにならんのかなあれ
効率はくっそ良いのにな
80:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 15:19:53.66 .net
中の湯がクッソ汚いのに？？
81:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 15:44:08.58 .net
>>76
太陽熱温水器とかはじめてしったけど、これ大丈夫なんか？
台風とかきても耐えられるのか・・・。
82:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 16:23:44.89 .net
>>75
撤去、廃棄費用が不透明
83:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 16:34:14.81 .net
重さも結構あるしね。仮にスレートとか葺き替えの時の取り外しも大変だよな。
84:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 16:39:00.44 .net
>>79
太陽光とか比較にならないくらい、くっそ効率の良い隠れたハイテク機器
85:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 16:40:18.38 .net
>>78
そんなもんエコキュートも同じだろ
86:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 16:42:45.54 .net
>>79
とりあえず去年3日間停電した台風でも平気だった
それに、断水時に屋根の上に220Lくらいあると思うと案外防災対策にもなる
停電の時お湯で体洗ったりできた（夏だから熱湯だったけど）
87:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 16:46:57.28 .net
>>84
これを導入した場合その他の設備はどうなってるんだ？
エコキュートとかもあるの？
88:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 16:47:39.51 .net
>>82
なぜ流行らないんだ？
89:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 16:52:43.87 .net
ユニットバスどこのにした？
90:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 17:00:22.97 .net
アライズ
サザナにしたかったわ
91:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 17:03:35.80 .net
太陽光は固定資産税も高いんじゃなかった？
92:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 17:09:25.78 .net
税金はかからないんじゃ？
93:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 17:27:56.62 .net
設置方法によるんだよな
架台に設置だと掛からないが屋根と一体構造だと掛かるみたいな感じだったはず
94:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 17:29:42.15 .net
>>86
見た目ダサイのと電気は国策で高値にて買取してるから
熱湯を買い取りますって国が言い出したら流行る
>>89
10kW未満かつ屋根一体型じゃない限り非課税
95:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 17:58:51.82 .net
>>88
泡と照明でオフローラにしようと思ってるけどサザナ人気あるよね
96:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 18:01:59.53 .net
>>92
>熱湯を買い取りますって国が言い出したら流行る
コマーシャルでもするんかよｗｗｗ
97:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 18:02:57.24 .net
ローコストで建てるが、風呂だけはあの肩湯のやつを付けたい。っというか付ける。
98:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 18:09:59.54 .net
肩湯ええなー10万とかでアップグレードできる？
99:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 18:15:30.77 .net
トトとリクシルに相談に行ったけど
バスタブを風呂場の中央に置くには
在来しかないと言われた
トホホ
100:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 18:15:47.67 .net
太陽熱温水器ってなんか懐かしい
祖父の家で付けていて、子供ながらに太陽の熱でお風呂に入るってワクワクしてたわ
15年ほどで壊れて、祖父が亡くなり祖母だけになってからも電気温水器だけで賄えてたんだよな
祖母ももう亡くなってしまったけど、電気温水器の電気代は深夜料金だからそんなにかからないとか言ってたな
101:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 18:16:01.53 .net
シリーズ自体上がるからもっと上がるんじゃないかな。ローコストなら中級グレードの中でも低いやつだろうし。
102:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 18:17:20.30 .net
最上級グレードは値引き少ないから高いよね
103:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 18:17:27.63 .net
カップボードをキッチンメーカーで入れようと思ったら高くて諦めたけどみなさんはどうしましたか？
104:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 18:18:10.89 .net
>>96
70万ぐらいかかるといわれたぞｗ
105:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 18:18:59.11 .net
アイフルとかだとLIXIL製品最上位でも他より安く入れれるんかな？
106:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 18:20:02.54 .net
>>102
高すぎだろｗｗｗｗｗｗｗ
小屋裏付けられるわ
107:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 18:35:06.89 .net
肩湯ってお風呂のお湯が循環するみたいだけど、そんなにいい？
108:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 18:44:11.63 .net
なんとなく、見えないところのカビが恐ろしいよね
109:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 18:45:36.39 .net
>>79
だいぶ高くなるけど、屋根は軽いパネルだけで地上にタンク置くタイプもあるよ
あと屋根じゃなくて庭置き推奨のもある
110:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 19:09:21.36 .net
>>105
寒いとき肩にパシャパシャ掛けなくていいんだぞ
対流するから体温との熱交換率バッチリでポッカポカ
111:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 20:58:26.33 .net
今時の家は風呂が寒いとか無いからあんまり使わなくなると思うよ。最初は喜んで使うけど…
112:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 20:59:30.22 .net
そういやそうか
113:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/01 21:02:04.38 .net
風呂は広くするくらいでいいんじゃないかな。
114:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 03:33:59.45 .net
ローコストの定義
上物だけで坪50 万以下
外構、地盤は除く
設備は標準仕様で
オプション無し
115:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 04:14:37.62 .net
>>83
同じなのか？太陽熱温水器の湯は風呂とかには良いけど飲まない方が良いと聞いた。藻や水垢まみれなんじゃないの？電気温水器みたいに高温にならないから雑菌が怖い。
116:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 04:53:14.80 .net
不凍液を温めて循環させる間接加熱型は飲める
117:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 06:20:16.41 .net
>>85
給湯器は別に石油給湯器を使っている
天気の悪い日はお湯にならない
だが、夏場は工夫次第で2回分お湯が取れる
つまり、昼ごろに一度バスタブに湯を出し切って再び水を屋根に挙げておくと、夕方にはもう1杯分お湯ができているので、
次の日が雨でも夜にお湯を下ろして使える。
>>113
飲まない方がいい。長時間放置された後のお湯だから。
だからうちは給湯器に接続せず、完全に独立させた系統で風呂場にだけ出すようにしている。
だが、夏場は倍に薄めないと入れないくらいの超高温になるから、雑菌は少なそうだが。
118:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 08:06:41.98 .net
結局はオール電化一本が一番ローコストかな
119:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 08:07:33.57 .net
>>115
普段飲んでる水道管の中も見ないほうが良いみたいねw
120:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 08:16:24.44 .net
太陽光の判断は松尾の動画見て決めたら？
121:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 08:25:30.02 .net
>>116
それはない
新電力に入れなくなるし割高にしかならない
122:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 08:46:01.55 .net
自分はシンプルイズベストが信条なので設備は極力付けない方針
太陽光は５年後くらいでカーポートの上
躯体は、耐震＞気密＞断熱の優先順位で
123:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 10:17:25.67 .net
温水器っててんぴ、って呼んでるやつかな。
実家に昔から着いてて夏は風呂水沸かさなくてもいけるやつ。
124:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 10:26:19.79 .net
>>119
あれ？
オール電化だと縛られるんだ
125:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 10:32:58.06 .net
>>119
詳しいですね、何がローコストだと思いますか？
126:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 10:33:36.45 17PouCns.net
オール電化でもいいけど
エコキュートは10年ちょっとで壊れる
127:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 10:35:30.73 .net
ガス給湯器の寿命もそんなもんじゃない？
128:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 10:41:01.74 .net
>>125
ガス給湯器は高級機でも8万ほどで買える
キュートは頑張っても25万
129:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 10:42:33.96 .net
>>123
前も書いたが
都市ガス電気併用
電気は主開閉契約で8kVA程度にして基本料金の無い新電力単価27円未満のもの
これが最もコストパフォーマンスが良い
根拠はオレ様
130:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 10:46:37.40 .net
地域によるけどオール電化プランには勝てないよ
131:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 10:52:28.44 .net
>>126
つまり結局は都市ガス給湯の方がお得なのかな
132:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 11:06:54.34 .net
>>129
そういうこと
133:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 11:18:47.59 .net
なんなんだかなー
オール電化も安くしようとすると深夜電力活用とか追い焚きを使うなとか、いろんな縛りあるよな
結局ガス電気併用が一番ってことか
134:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 11:21:06.52 .net
この国のベースには
「国民が得するような施策はなるべく作らない」
という理念があるからな
そこを感じさせないように騙すのが謳い文句の巧妙さね
135:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 11:24:15.77 .net
つか
深夜電力すげー値上げしてる
普及させてから刈り取りかよ
136:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 11:30:59.06 .net
そう考えると太陽光もありっちゃありか。太陽光4kwで50万、蓄電池50万くらいになった時に付ければいいか。
137:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 11:34:13.60 .net
電気のみに関して言っても
新電力に切り替えないのはもはやどうしようもない情弱だよ
138:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 11:48:36.07 .net
>>134
その頃には売電下角が下がってるし、撤去廃棄費用はむしろ高騰してるかもね
産廃だから
139:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 12:01:09.33 .net
エコキュートがまず10年で壊れるってのが間違ってるけどね。
実家は15年目で一度も故障してない。メンテもしていない。
140:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 12:12:27.82 .net
どんな機械でも寿命はあるからね
10～15年で交換を要するってのは妥当でしょ
141:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 12:21:31.77 .net
>>133
すべては福島に原発があったせい
142:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 13:26:13.91 .net
>>138
修理してつかえるし、10～15年でもう完全に修理しても無理とか早々ないぞ。
143:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 14:22:20.83 .net
>>140
でも15年経ったからリニューアルしましょう
いまなら最新機種がお買い得
とかになるんじゃねーの？
うちの実家のガス給湯がまさにその勧誘を受けてるw
エコキュー扱う業者もにたようなもんだろ
144:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 14:51:20.47 .net
そんなの自分の意思できめればいいんじゃ・・・。
業者にいわれたらホイホイかえるのか。
145:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 14:52:36.26 .net
今時の工業製品で、10年で何がなんでも壊れるから交換しなきゃいけない。って奴なんて存在しないと思うわｗ
146:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 15:13:33.47 .net
今ってキャンペーンやらなんやらで4から5kWくらいは無料でつけてくれるしな
147:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 17:46:23.51 .net
無料といいつつ実は元から価格に入ってるとかはよくある話。
住宅の価格なんて正直どこまで本当か怪しいもんだ。
148:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/03 00:49:29.14 .net
10年で壊れると想定して計画するのがいいと思うけどな
実際に壊れるのは15年かもしれないし20年かもしれないけど裕度を見ておくのは設計でも当たり前の考えだしね
149:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/03 06:33:24.35 VC8H0kkb.net
都市ガスが使えるって恵まれているんだよ
クソ高いプロパンガス利用者が恩恵を受けるためエコキュートはある
150:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/03 07:23:15.73 .net
都市ガスエリアでガス給湯が最強か
151:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/03 07:31:37.02 .net
ジジイがシャアとか気持ち悪い
152:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/03 08:02:56.99 .net
ガス用の給湯器は安いし、機器自体もコンパクトだ。燃焼音も静かだし。
都市ガスなら迷わずガス給湯器。
プロパンなら灯油か、エコキュート。
灯油は音と排ガス、エコキュートは音。
結局都市ガスエリアに住むってのが大切。
153:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/03 09:27:40.30 .net
都市ガス圏だけど湯沸かしだけガスで、コンロはIHとかできるんかな
154:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/03 10:12:42.04 .net
>>151
出来ます。オール電化の割引を受けられないだけ。
155:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/03 10:22:00.79 .net
都市ガス通ってない片田舎で、タマホームにてオール電化・太陽光5kw・エコキュート・蓄電池全部乗せで頼もうとしてる
156:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/03 12:35:48.09 .net
田舎は何で灯油給湯が多いの？
プロパンより安いの？
157:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/03 13:10:56.12 .net
灯油が1番安いな
158:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/03 14:39:59.67 .net
ローコスト松尾やローコストウェル、スーパー工務店名簿などが一気に出てきた
今年はローコスト高校住宅元年になるかもしれん
これから建てる人はラッキーだな
159:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/03 15:49:48.52 .net
>>156
お前はいろんなスレ荒らす前に自分の家を建てろ
160:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/03 18:36:48.20 .net
>>153
そこまで盛るなら一条の方がよくね？
161:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/03 19:23:17.81 .net
>>152
サンキュー
このスレ見ると、湯沸かしは都市ガスの方が安くなる感じか？
試算してみようかな
162:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/03 19:55:29.92 .net
ローコストで二階リビングとかあるのかな？
163:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/04 01:22:44.50 .net
>>157
ソイツはレスして生きてるだけのバイトくんだよ
確か住宅展示場のバイト員からスタートしてる
164:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/04 11:45:36.16 .net
耐震性を確保するために１Ｆの方が壁や柱を減らしにくいのだから、
リビングを広くしようとして、２Ｆリビングを選択したローコストも多いんじゃないかな。
長期的にそれが合理的かどうかは別だけどね。
165:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/04 11:49:36.46 .net
ダイニングとリビングが２Ｆにあると、食料品を買ってくるたびに玄関を入ってから
それを持って階段を上る必要があるわけで、しかも、毎日のことだから、
健康で体になにも問題がないときはいいけど、膝が痛いとか、腰が痛いとか、
自分の体重を支えるだけでも一苦労というときには、面倒だろうと思うな。
166:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/04 12:51:47.56 .net
ローコストウェルやローコスト松尾結構コスパ良さそうだよな。
167:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/04 13:09:39.92 .net
エネファームと太陽光のセットを勧められてるけど、エネファームが12年で寿命というか壊れてなくても点検、部品交換しないと継続使用不可と言われた
太陽光パネルより先に寿命が来るとは…導入メリットなくない？
168:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/04 14:13:23.97 .net
>>163
階段リフトが後付けできるよ
169:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/04 14:14:36.18 .net
>>165
回路部品の寿命があるから仕方ない
170:中島桂子 中島帆奈美
20/10/04 16:19:12.89 a6cSYtIV.net
友渕町1-5-6-1017
中島桂子：昭和35年1月2日生まれ
帆奈美:昭和63年5月10日生まれ。
母子家庭共に無職。
娘は未だに一度も社会に出た事がない模様。
桂子は夫を脳死状態、心肺停止に追いやり完全犯罪。
娘は何度も自殺未遂して自宅は血の海に。
警察病院のICUに入った過去もあるそうだ。
詐欺事件、複数の裁判沙汰、傷害事件、警察は複数立ち入り、近所では有名な事件だらけの物件です！
母娘は数十億を持ち逃げして現在逃亡中。
不動産は都合悪いと必死に消しますね！
消しても無駄ですよ！
後で客に訴えられますよ～
告知義務違反ですよー
担当は住◯不動産京橋支店だそうです。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
171:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/04 16:59:01.49 .net
エネファームと太陽光の話題は高校スレでしょ
172:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/04 22:35:19.30 .net
>>154
そりゃプロパンはぼったくりだからな。
戸建て住宅が多いから灯油の宅配サービスしておけば給油の手間も要らんし。
集合住宅ではそうもいかんでしょう。
プロパンが今の半値ならガスもいいんだが。
173:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 03:25:33.83 .net
なるほど
灯油は安いんですね
リッター十円とか
江戸っ子だからプロパンの知識はゼロ
年内に都市ガスが無い田舎戸建に引っ越すから怖い
お試しで泊まった時は浄化槽のブロワーみたいな音で眠れなかったし
戸建なのに子供がトントン走り回る音がしてた
座敷わらし？
174:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 05:22:43.43 .net
プロパンは都市ガスの3倍の値段らしいからな
アパートに住んでた時風呂とコンロでガス使用してたんだけど冬場のガス代2万程超えてた
175:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 08:37:14.98 .net
プロパンしか選択肢のない田舎だったけど、都市ガス圏に移動して感動したわ
田舎は土地だけ安いけど、その他は何もかも高いよな
176:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 08:43:08.30 .net
なるほど
プロパンの契約は様子見します
てか高齢者世帯なので必ず消し忘れするのでIHにします
給湯はもともと灯油でした
177:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 08:54:32.95 .net
ローコストは坪50以下ですか？
178:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 09:03:39.08 ts+Vrtsf.net
坪50ってローコストに入るんか？
179:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 09:21:21.65 .net
タマホームとかもう坪50余裕で超えてくるんだが。
ローコストとは一体。
180:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 10:06:24.10 .net
ローコスト住宅と謳ってるだけのもあるからな。本当にローコストは地域密着でこっそりある。ヘルシー、アキュラ、アイムとかは全国かな？
181:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 10:30:57.06 .net
ローコストの定義は、上物だけで坪50万以下
外構や地盤、太陽光とか蓄電池とかの特
182:別な設備も除外 そうしないと比較できないから
183:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 10:33:03.68 .net
>>179
お前理論じゃね？
184:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 10:35:34.59 .net
タマもローコストと言えるのはシフクとか木麗とかくらいまでか。それなら飯田グループと大して仕様変わらんから微妙やな。
185:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 10:52:42.36 .net
坪70以下はローコストだよ
186:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 11:23:58.31 .net
坪49万の所で頼んだけど設備のグレードとか上げると結局坪70万くらいになったわ
自分好みにするなら60～70はみといた方がいいかもね
妥協するなら50万以下でもいけるかも
187:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 11:51:54.04 .net
49から70ってもはや馬鹿としかいいようがないＬＶだがｗ
それなら最初から大手にいけというｗ
ローコストの意味がまったくねぇｗ
188:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 11:56:30.28 .net
だから大手で建てる人間は多い
189:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 12:00:30.26 .net
大手だろうがローコストだろうがどうでもいいけど、スレタイみてから発言しろよｗ
190:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 12:02:13.54 .net
今の家ってどれもローコストだから
大手でも削ったりオプション抑えたりローコスト傾向にある
191:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 12:07:33.98 .net
>>184
すまん、ちょっと間違えた
ビルドインガレージのオプション費用も入れてしまってた
家本体だけなら坪60万だった
192:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 12:08:27.22 .net
大手でも結局オプション入れて仮契約より200～300万アップって普通でしょ。
値引き分後で取り返される。
193:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 12:13:31.88 .net
>>188
全部込みだから70でいいんだよ
194:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 12:15:41.99 .net
テンプレに入れればいい
・ローコスト＝50以下
・ミドル＝50〜80
・ハイコスト＝80以上
算出条件は上と同じ
195:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 12:21:02.95 .net
>>191
お前が考えたアホな基準を強要すんなボケ
196:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 12:21:15.98 ts+Vrtsf.net
例えば35坪で2000万円以下に抑えようとすると坪50くらいになるわけだけどそう考えるとローコストもいいとこだよなー
197:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 12:27:11.44 .net
文字化けした
テンプレに入れればいい
・ローコスト住宅＝50万以下
・ミドル＝60～80万
・ハイコスト＝100万以上
外構や地盤、太陽光とか蓄電池とかの特別な設備も除外
そうしないと比較できないから
198:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 12:47:14.55 .net
>>194
定義なんて無いんだから勝手に決めて作るなよ
だいたい50万を境くらいに思ってればいいだろ
199:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 12:50:06.49 .net
>>194
勝手に思っとくだけで他人に強いるなカス
200:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 12:58:49.94 .net
桧家、クレバリーくらいまではローコスト？
201:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 13:03:17.58 .net
土地代、外構除いた金額で坪単価45以下ならローコストだな。50だと微妙だ。
202:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 13:21:45.33 .net
税込み？
203:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 13:24:36.28 .net
込み込みだな。あれも除外それも除外じゃ意味がねぇ。
総額で40坪2000万以下。土地関係は除く。
それならローコストと言えるしローコストにする意味がある。
204:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 14:06:51.67 .net
50以下って中々難しい気がする
205:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 14:19:03.54 .net
1000万からの家ってのもあるじゃん。ハイとローの２つじゃなくてミドルも入れてのローを要求してんだろ。
206:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 14:19:44.41 .net
ローコスト住宅は50万以下とか言ってるアホは建てたことが無いんだろうな
207:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 14:24:03.36 .net
ローコストでも最低ZEH基準のUAは欲しいな
208:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 14:26:00.31 .net
>>203
それって建てないと分からない問題ちゃうで。バカ確定でもう信用度0
209:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 14:28:49.16 ts+Vrtsf.net
家建ててなおここ見てるやつなんているんか？
210:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 14:36:40.63 .net
ローコストは安さが全てなのに、あれもほしい、これもほしい、坪単価50以上でもローコスト（キリっ）
普通にアホだと思う。
ローコストに何でもかんでも求めすぎ。
211:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 14:40:07.34 .net
>>203
いくらでもおさまるメーカーあるんだが。
お前こそどこ基準でいってるんだよ。
タマだって規格住宅でOPなしで建てれば余裕で50以下だ。
それがローコストだ。注文であれもこれもつけて50以上になってじゃローコストは本末転倒。
212:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 14:45:29.47 .net
飯田グループなんかは最初は坪40万くらいで売れなきゃ坪30万くらいになるよね。
213:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 14:55:07.24 .net
中身を充実させて大手なら坪100のところがローコストでオプション追加しまくって坪70なら価値あるんじゃないかな
214:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 15:00:40.65 .net
>>209
どうしても売れなきゃ他メーカーもなるよ。建て売りだし。でも殆どは売り切れるけど。社員が買うし借家に出来るし
215:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 15:18:52.86 .net
>>206
いるぞ
216:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 15:49:07.56 .net
>>208
土地外構覗いただけで坪40万以下になる見積もり持ってこいよ
消費税や登録申請に必要な諸費用入れて40万以下になる家なんざローコスト住宅じゃなくてプレハブのボロ小屋しかねーよカス
217:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 15:50:26.43 .net
・ローコスト住宅＝50万以下
・ミドル＝60～80万
・ハイコスト＝100万以上
土地、外構や地盤、太陽光とか蓄電池とかの特別な設備も除外
そうしないと比較できないから
218:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 15:51:46.03 .net
>>213
なぜしれっと40以下に変更してるのか意味不明ｗ
どこのだれが40以下なんて言ってるんだよｗ
まぁ40以下のメーカーもあるけどなｗ
219:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 15:56:19.27 .net
>>213
急にどうした。うんこでも食ったか？なんで50から40にかえてるの？ｗ
220:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:01:58.81 .net
URLﾘﾝｸ(bukken.aidagroup.co.jp)
これとか土地の値段がわからんが余裕で坪単価40きりそうだな。
221:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:05:23.01 .net
あいだはいいだと同じだぞ
ってか在来の建売りはどこも同じようなもん
222:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:06:53.04 .net
作りがね
223:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:08:08.46 .net
正直こだわりがなければこの家でも十分だよなぁ。
暮らす分には何も問題がない。
月10万も20万も払うぐらいなら、月4万ちょいで浮いた金で旅行やらなんやらしたほうがよっぽど充実した生活は送れそう。
224:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:09:15.21 .net
アフターが良ければね
225:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:13:11.38 .net
実家は築40年ぐらいで当時6000万ぐらいした豪邸みたいだが、断熱なんて何それ状態だし、床もミシミシいうしトイレも風呂もボロボロ。
まぁそれでも普通に暮らせてるわけで。
今時の住宅ならローコストでも昔よりはマシだろうし、細かいこと気にしないならこの程度で十分な気がするね。
226:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:15:19.03 .net
アフターが良ければね
227:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:16:11.68 .net
お前はどこのキャバ嬢だよｗ
228:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:20:37.62 .net
細かいことを言う奴はある程度の会社で建てた方が良いよ
例えば半年でクロスが切れるなんてザラだから
229:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:20:43.32 .net
着工前の建売とか割とお得だよなぁ。
希望の土地なら割と色々できる。
230:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:21:53.45 .net
床鳴りはデフォルト
231:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:22:47.90 .net
>>226
間取りは決まってるけどね
232:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:24:57.49 .net
会社によっては何も出来なかったりする
233:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:28:30.80 .net
昔よりさ外壁、屋根も良いだろうから塗り替えとかもやらずにずっと住めたりはしないの？
234:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:30:46.22 .net
住めるよ
235:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:31:39.21 .net
ずっとがどれぐらいなのかがね。
別に住めるだろうけど塗り替えとかは場所も大きく影響するでしょ。
海の近くだったら塗り替えもいるだろうしね。
30年、50年たったらいきなりバラバラに崩れるわけじゃあるまいし、住もうと思えばいくらでもすめるんじゃないの？
台風とかで吹っ飛ぶ可能性とかあるだろうけどｗ
236:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:45:27.45 .net
タマホームでは、全国の店舗にて「売上2000億円達成フェア」を一斉開催します。
Ｊ様邸 建築費1300万円 「木麗な家」
Ｍ様邸 建築費1550万円 「大安心の家」
Ｓ様邸 建築費1850万円 「大安心の家」
予約来場いただくとクオ・カード5000円分を進呈
資料請求いただくとクオ・カード500円分を進呈
237:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:48:17.78 .net
タマは土台が桧だからシロアリに関してはマシかな。
238:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:48:30.17 .net
よく使われてるサイディングの外壁だと10～15年で塗り替え、コーキング等のメンテしたほうが良いと言われてますね
家の表面積にもよりますが、100 ～150万くらいの工事費は見た方が良いかもしれません
やらない場合は構造体の中に雨水が侵入するリスクが高まるので、家の劣化やシロアリ被害の危険も増すかもしれませんので注意して下さい
239:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:54:25.75 .net
サイディングにするならフュージェか光セラが標準で、高耐久シーリングの追加が安いメーカーにしたいね。
240:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:08:04.17 .net
金が無いから、メンテ費用が一番安い構造にしたい
できれば自分でメンテできるやつがいい（ペンキ塗るだけとか）
やっぱアレの平屋かな？
241:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:14:32.42 .net
賃貸にしておけ。
242:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:15:12.86 .net
ローコストの単価を上げたい奴がいるな。坪70はハイコストだよ。
243:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:16:29.06 .net
>>237
平屋ならどんな家でも自分でメンテ可能だよ
244:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:17:30.45 .net
ハウスメーカーの坪単価ランキング
1位 スウェーデンハウス（坪単価70～100万円）
2位�三井ホーム（坪単価70～90万円）
3位 パナホーム（坪単価70～80万円）
4位�旭化成ホームズ（坪単価68～85万円）
5位 ミサワホーム（坪単価65～90万円）
これ見たらまあ50でも高いな
245:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:17:47.31 .net
>>239
世の中の傾向がローコスト
246:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:19:47.11 .net
大手で建てても施工ミスとかザラにあるし、大手で建てるメリットがうーんって感じだからなぁ。
際だって優れてる感じがしない。
所詮ブランド料かなと。
247:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:22:10.47 .net
大手は躯体
248:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:26:07.02 .net
大手は保証あるけど点検で言われた補修拒否したら保証切れるんだよな？だからめちゃくちゃ高いメンテ代払わされる。
249:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:27:17.71 .net
何を見るとそういう見解になるのかが不思議
250:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:29:32.38 .net
保証はそれぞれの建材メーカーがするもので工務店は仲介してるだけだよ
251:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:30:42.59 .net
工務店が保証するのは工事だから補修は関係無いんだよ
252:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:46:20.69 .net
もしかして補修って改修の事か？
そりゃあ改修しないと保証なんて出来ないよ？世の中の常識
253:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:47:24.32 .net
>>245
今ローコストでも同じシステムだけど。
254:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:47:40.96 .net
ローコストだと改修しても保証はなかったりするよ
255:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:50:24.84 .net
大手は建材メーカーに専用商品として作らせてるから保証が効く
256:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:51:12.73 .net
>>251
メーカーによるけどタマはやってるぞ。
257:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:53:16.09 .net
>>246
お前こそどこみてるの
258:? 30年目とかに点検で発覚した補修しなかったらどこも保証は切れるぞ。 カタログとかではっきりとそう書いてある。
259:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:54:42.45 .net
>>253
タマってリフォーム改修専門の子会社を持ってるの？
260:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:55:29.01 .net
>>254
補修と書くから間違える
改修な
261:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:10:09.32 .net
大手が高くても売れるのは独自の商品とバックアップ
262:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:15:08.86 .net
>>254
発覚とか関係無く期限な
263:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:16:52.14 .net
住宅は、長年の改良が積み重ねられて凄く合理的になっているところと、
長年の積み重ねがあるにもかかわらず、コスト削減のためにいまだに
こんなに初歩的で基本的な問題のあるやり方をしているのか、
と呆れさせられるところが混在している。で、ローコストにすると、
その呆れさせられるやり方が採用されている箇所が多くなるリスクが高まる。
264:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:19:46.18 .net
建付けひとつとっても、費用を掛ければ、原理的に簡単に問題は解決するのだろうが、
コストを抑えるために安物を使っているので、基礎的な問題を抱えていたりする。
実にくだらない問題だが、そこに生活していれば、日常的に対処を要求される。
265:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:28:10.63 .net
ローコストスレは昔から大手のステマが必死に価格を上げようとしているからね
華麗にスルーで
266:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:29:55.12 .net
安かろう悪かろうだよ
267:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:32:43.08 .net
安い価格で高いクオリティーを求めるって頭が弱いのか？
268:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:36:58.42 .net
タマくらいがちょうどいい塩梅
269:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:38:13.25 .net
買うにはな
270:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:38:49.38 .net
>>224
アフターが良ければね
271:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:38:55.60 .net
高い価格で低いクォリティだけど、長期保証します、っていう商売のやり方もあるんだよ。
低いクォリティでも全件大きな問題が生じるわけではないから、問題が生じるたびに交換しても
大きい儲けが確保できる。
272:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:40:48.99 .net
>>267
それもあるわな
だがそれが相場なんだよ
273:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:41:03.49 .net
長期保証されているから高いクオリティなんだろうと錯覚するけど、
保証契約を詳しく読んでみると、よほどのことがない限り、
保証が認められないようになっていたりする。
274:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:42:05.26 .net
坪70万になったと書いた者だがなんか変な流れになってしまってすまんかった
ローコストでもオプションによっては60万や70万になることもあるしそれでも大手よりは安いという実例を教えたかっただけなんだ
275:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:42:14.20 .net
>>269
そりゃそうだろ
重要なのは内容
276:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:43:27.47 .net
ハイムやヘーベルとかはメンテコストめちゃくちゃ高いみたいだしね。
277:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:43:44.92 .net
まあ金持ち気分を味わいたいならローコストでハイグレードな仕様だね
278:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:44:42.89 .net
>>272
タマが一番だな
279:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:46:18.54 .net
35坪くらいだとローコストのオプション盛々でも大手の規格や建売よりまだ500万近くは安いだろうしね。
280:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:46:26.82 .net
初期費用はだけど
281:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:47:27.92 .net
>>275
30年後に最低500万は見ておけよ
282:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:48:30.06 .net
ローコストなら断熱性ならセシボ極、見た目ならクレバリーかな。
283:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:48:56.30 .net
外装の改修代ね
284:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:49:39.14 .net
>>278
安っぽいぞ～
285:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:52:40.91 .net
とはいえ大手も屋根スレート、外壁サイディングとか結構あるから30年後結構かかるよな。
ハイドロテクトとかキラテックとかは羨ましいけど。
286:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:54:21.26 .net
>>281
一条？ローコストの極みだよ
287:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:55:29.83 .net
ただの工務店が大きくなっただけだから
288:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 19:00:42.30 .net
ピーナだっけ？
289:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 19:01:54.58 .net
コスト削減のためにね
290:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 19:06:19.70 .net
一条は坪単価高いやん。
291:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 19:07:45.36 .net
そりゃぼったくりの極みだから
292:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 19:14:17.18 .net
>>193
日本はそれでも無茶苦茶に高すぎるんだけどな
海外だともっと広くても庶民の家はせいぜいうわもの1500万
293:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 19:15:20.52 .net
>>288
どこの国が？
294:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 21:23:58.84 .net
>>286
だな！庶民には手の届かない家
295:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 22:28:26.45 .net
庶民の家だろ
296:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 22:51:11.14 .net
>>245
ランニングコストで儲ける商売だな
297:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 22:56:43.25 .net
>>292
ローコストや建売りがそうだよ
安物買いの銭失いという言葉がピッタリ
298:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 23:12:01.21 .net
コスパ考えるならタマか工務店が良いな
299:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 02:50:30.05 .net
品質は目には見えないけど金額は目に見えるからな
高いお金を出しても品質が悪いかまともかは丁半博打
建ててみないとわからない
それならローコストで安かろう悪かろうでいいよってなるよね
少なくとも価格とは見合っている
300:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 05:16:51.43 .net
そのままでずっと住めればな
301:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 06:19:16.61 .net
普通の家でいいよって奴もいるんだろ。ローコストはそう言う人なら良いと思う。こじんまりと1000万代の家で良いと思うぞ。
302:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 06:23:24.61 .net
>>297
ここにはいない
良い物を安く欲しい情報強者ぶりたい奴の巣窟
そういう奴を食い物にするのが今のトレンドだったりする
303:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 06:26:32.42 .net
世の中に特売で受注生産する物があるのか？って話し
304:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 06:54:31.24 .net
建売予定だけど建築前で契約してから仕様変更できる物件とかはコスパ良いよ。
305:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 06:56:20.33 .net
秀光やアイダとかって飯田よりは格上ですか？？
306:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:01:51.59 .net
同じ
307:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:06:56.52 .net
>>300
そう思わされてるだけ
308:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:18:19.77 .net
アルミサッシ使ってる建売じゃなきゃ大丈夫だよ
309:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:19:46.94 .net
大手は二千マンの家を三千まんで売るからね
莫大な営業コストをかけている
家のクオリティは全く同じ
310:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:20:06.20 .net
ペランペランのサッシでもか？
311:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:21:30.92 .net
>>305
同じ家を他の会社が建てたら売値ぐらいでしか建てれないけどな
312:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:23:21.18 .net
大手はほとんどアルミ樹脂だけど性能的にはサーモスXくらい？
313:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:23:31.84 .net
>>305
この発想がもうアホ
大手は3000万ののもを3000万で売ってるしローコストは2000万ののもを2000万で売ってる
314:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:23:55.83 .net
>>308
知らん
315:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:27:32.72 .net
建売りやローコストのサッシは指先だけでたわませれる柔らかさというのは知ってる
316:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:31:33.37 .net
>>309
家自体にかかるコストのことを言ってるんだろ
そうやってお前みたいななんちゃって工作員がいるとほんと色々面倒だわ
誤魔化さないでいいよ
もうみんな分かってることだからw
317:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:32:13.01 .net
ほとんどLIXILかYKKだと思うんですが安いやつだとそんな感じになるんですか？
318:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:32:54.78 .net
>>309
お前だろ。以後スルーするわ
319:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:33:20.73 .net
そんな事を言ったらローコストなんてむちゃくちゃ安いぞ
320:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:34:16.30 .net
>>313
パッと見は同じだけどね
321:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:34:35.17 .net
そもそもお前らビジネスマンなんだろ？w
なら製造原価や部材原価に
掛け算数回して価格決めてんのはわかんだろ
何で掛けるんだよ
そこには経費ってもんがあんだろ
その経費計算が大手は法外に高いって言ってんだろ
俺達は家に金を少しでも費やすとこで建てるべきだろ
それ言うとhm自体無しになるわけだが
そうも言ってらんねーから仕方なくその経費を削る努力をしてるとこへ頼むわけだろ
ここは庶民のましてやローコストスレだ
お前みたいな能書きキッズはすっこんでろや
322:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:36:18.33 .net
安い物を使って建てるからローコストなのに
323:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:36:24.18 .net
長文は能書きキッズの証拠
言いたいことはまとめてくれ
324:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:36:29.72 .net
少なくとも住宅展示場に居るhmや弁当配ったりしてるとこでは建てるなよ
325:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:37:42.51 .net
飯田の建売の最終価格なんかは土地代+外構とか除けば1000万切ってる。それでも多少は利益出るってことだから大手だともっと盛られてる。
326:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:37:46.02 .net
>>318
建材はカスタム以外どこもほぼ同じもん使うぞ
大してその単価に違いはない
そもそも現場職人は同じ作業をしてる
327:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:38:58.41 .net
>>318
おまえはキッズなんだろ
少しは社会に出てからレスしろよ
全く同じ製品でも会社が変われば施主が買わされる値段は変わるんだぞ
328:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:42:19.32 .net
>>322
違うよ
>>323
違うよ
329:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:43:01.19 .net
ちなみに建売は例外を除いてうわものは1000万で下請けに発注してる
下請けは利益薄いが頭数で稼ぐ
建売とオレが建てたようなフルカスタムの注文とどこが違うかというと
まずは住宅設備の質が全然違う
それと壁紙のランクやフローリングの質
建具のランク
照明類のランク
玄関ドアのランク
窓サッシのランク
断熱性能ランク
構造具体の性能とそのコスト
管理マージン高い
こんなとこ
330:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:43:21.35 .net
>>324
違わねーからお前は黙ってろキッズ
331:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:44:39.40 .net
>>326
違うから
332:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:46:48.88 .net
大手で建てるの高いから細かい注文聞いてくれる地元工務店や地元ハウスメーカーがいいな。
保証やブランドが欲しいなら大手だが。
333:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:49:03.00 .net
構造駆体、耐震性、デザイン、内装も大手だな。
334:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:49:33.43 .net
良い会社を見つけるのが難しいから高い金を出して大手で建てる人が多いんだよ
335:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:49:36.64 .net
ローコスト住宅には２種類あることも大事
建売のように部材ランクどれも最低のものを寄せ集めて高いマージンで建てるような
「準大手のやるローコスト住宅」
大規模な企業体を持たず個人設計事務所のような構えで施主の希望通りにプランを設計し職人たちを集めて建てる「マージン極力排除のローコスト住宅」
どちらが住宅の質が良くなるかは自明
336:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:50:56.60 .net
ちなみに海外はすべて後者
前者のビジネスモデルがあったらデモ起きて国が崩壊してる
337:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:51:05.05 .net
>>331
どっちも糞安いから同じだ
338:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:51:56.99 .net
>>333
中身は全然違うよ
339:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:52:27.83 .net
スーパー工務店リストにローコストって入ってなかった？
340:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:52:29.52 .net
>>334
同じ
341:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:53:00.61 .net
>>335
普通の工務店リストな
342:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:54:13.23 .net
ローコスト松尾は割りと魅力的だな。やってくれる工務店があるかはわからんが。
343:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:55:00.70 .net
大手や中堅に任せたからと言っても
現場に来る職人の質はほぼ最低ランクだぞ
職人たちの世界では大手なんかの極貧手間賃でやる現場は「職人の墓場」とさえ言われている
腕の良い職人は建築士や中小ビルダーと日々契約して仕事をしてる
こういう部分も施主は勉強していかないと
本当の意味での良い家は絶対に建たない
それぐらいこのクソ忌々しいニッポンのビジネスモデルは糞だってこと
344:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:56:45.78 .net
工務店リストのウッディ伊藤はローコスト
345:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:57:39.59 .net
ではそれらの質の良い職人たちで建てた家は必ず高くなってしまうのか？
そうではないのだよ
職人の報酬は普段なら大手がかすめ取ってたはずの暴利から捻出されるから施主側はむしろトータル施工費は安くなる
これこそがお互いウィンウィンと言うやつだ
そういう世界もこの日本にはまだあるんだぞ
という事
346:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 09:16:15.38 .net
>>293
日本は中古住宅の取引は活発じゃないから、最初から住み潰し前提で最低限のメンテでいいと思う
347:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 09:30:45.98 .net
欧米は物価に対して所得が低いからね
348:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 09:37:26.06 .net
欧米の中古=日本の建売り
こんな感じだろう
349:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 10:13:28.07 .net
中古って窓断熱低かったり、断熱材が劣化したりしてますかね？
屋根外壁もやりかえること考えると結局新築が良いとなりますよね。
350:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 10:16:51.26 .net
中古で改修してなかったらほぼ土地の値段だからそれはそれで良いんじゃ
351:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 12:24:00.11 .net
>>345
近所に築45年の土地付き一戸建てが売られてたが
逆に家の解体費分安くしてあったw
352:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 12:35:22.74 .net
ローコストがマージンを極力排除してるとか仕事したことあるのか？
353:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 12:35:26.14 .net
ローコストウェル
ローコスト松尾
時代はついに、ローコスト高校へ
354:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 13:00:24.84 .net
私は1000万で中古戸建てを購入して、3500万かけてフルリフォーム しました。
古民家だけど
355:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 13:00:30.91 .net
ローコスト松尾は安いが普通の工務店で施工してくれるん？
356:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 13:13:04.55 .net
＞細かい注文聞いてくれる地元工務店や地元ハウスメーカーがいいな
これがかなり幻想に過ぎない
小さいところは、それぞれの担当部署の人でが足りない
そうすると、個人にたよる割合が大きくなり、ノウハウが積みあがらない
こちらが専門家で細かいところまで気を配って指示できればいいが、そうはいかない
件数を膨大に扱っているところは、組織として標準仕様でトラブルを減らすようになるが、
人数の少ないところは、場当たり的な対応になりがち
357:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 13:14:51.30 .net
ローコストになると、品質よりも、とりあえずトラブルが生じなくて、
数が売れればいいという方針になるので、リスクが高まる。
358:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 14:31:42.45 .net
今週契約するんだけど、土地の手付金が50万、ハウスメーカーに100万それぞれ準備してて欲しいって言われたが、どこもこんな感じ？
現金出てくのはつれーわー
359:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 14:37:52.26 .net
手付は酒代
利益は残りから
ムヒヒヒヒ
360:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 14:54:20.54 .net
>>354
これからが本当の地獄だ
361:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 14:56:33.58 .net
>>354
土地はそんなもん
家の契約はそれは契約じゃなくて「仮契約（こんなもん本来ねーけど）」だろ
本当に契約なら30%とか必要だぞ
362:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 14:57:38.16 .net
デブなら良いダイエットになる
363:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 20:41:26.50 jHEv8skY.net
飯田グループは1日に約120戸、1年間で約46,000戸以上の家
これだけ作ってトラブルが少ない
大したものだ
364:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 20:43:34.28 .net
誇大広告
365:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 21:37:32.74 nPiqBM/4.net
1日120戸？？w
そんなに作れるか？
366:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 21:50:37.33 .net
それは余裕だろ
367:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 21:52:07.90 .net
20棟ずつ6都府県で完工すればいいだけ
368:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 21:53:10.52 .net
着工数ならもっと余裕
369:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 22:00:05.48 .net
うちの地域に確認してるだけでも系列６社はある
370:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 22:17:16.96 .net
引き渡し後の営業の掌返しが凄い。
決済が終わればやることやらずに放置が当たり前。催促しても動かない。
お勧め出来るHMではないですね。
371:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 22:18:12.84 .net
近所で増築した家の壁とか床下とか、目に見えない箇所が酷かったと聞いた。
たぶん建てた人には目に見えない箇所をどう造られたかは知ってるはずでは？
372:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 22:18:42.58 .net
何年前に何市で建てた方ですか？それとも勝手な推測ですか？
373:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 22:19:12.76 .net
激安は一人で抱える数が違うからどこもそんなもん
374:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 22:19:56.10 .net
掌返しのことね
375:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 22:22:18.16 .net
建売りは客が見てから買うから施工に関してはいい加減な場合がほとんどだよ
376:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 22:23:42.83 .net
安いし悪かろうで通る
377:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 22:28:30.61 .net
注文でも安いと同じだけどね
378:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 23:20:49.72 .net
安かろう悪かろうと言うのは無いから！！
これが通用しない人は偏屈か知識不足なだけ。
379:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 23:24:38.94 .net
あるよ
380:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 23:26:42.12 .net
ローコストは世間一般の大工が作るよ。だがハイコスト住宅に多いのがプレハブ系やら独自工法やらのマニュアルがあってそれは取付工みたいなのがやってるからな。大工とは名ばかりの不器用が多い。
381:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 23:28:39.92 .net
それはあってるよ
でも安かろう悪かろうだよ
382:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 23:30:00.58 .net
何で安く買いたいだけの馬鹿施主の為に赤字こかなきゃなんないのよ
383:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 23:37:43.24 .net
安いのは全部悪いよ高いのが良いとは限らないだけ
安くて良いものは工務店が店員の給料ゼロでボランティアでやればできるかもね
384:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 00:04:47.94 .net
>>377
↑あぼーん出来ないのが辛い
385:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 02:18:20.53 .net
>>379
コイツは大手hmの手間請けで来る大工の報酬と地元設計事務所で常に仕事請けてる大工の報酬がどれだけ違うか知らない素人キッズ
この差が何故生まれるかがマージン構造にあることも理解していないニート確定
386:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 03:09:22.80 .net
大手はやることが少ないから安いってのもあるよ
あと設計事務所という言葉に騙されないようにね
建売り専門のようなのから色々だから
387:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 05:55:05.70 .net
大手は営業コストをかけすぎて二千マンの家を三千マンで売るからね
大型バスに五人しか乗せず、遠方地の工場&展示場見学
丸一日、食い放題飲み放題、全て無料
388:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 06:12:30.33 .net
タマもCMバンバンやってるし、クオカードも他より高額で配ってるから安く見えてもかなり利益載ってるってことかな。
389:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 06:12:54.91 .net
それだと一日二十万ぐらいのもんじゃないの？
月一ならコスパ抜群な気がする
390:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 06:13:59.64 .net
>>384
クオカードなんて微々たるもん
391:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 06:34:03.11 .net
それで売れるならいいけどね
スーパーの試食と同じで、食いつくのは買う気の無い底辺ばかり
見学会も一度参加したけど、どう見ても買えそうのない奴ばかりだった
392:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 06:39:06.65 .net
ローコスト会社の客層だからそんなもんだろ
お前も含めな
393:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 06:45:01.14 .net
一条の客でさえ馬鹿っぽい奴ばかり
YouTubeでアップしてる施主しか知らんけどな
394:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 06:57:34.05 .net
一条施主はここ数年では最も情弱な部類
395:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 06:58:42.13 .net
大手とローコストの報酬を知ってる人って大工してるの？
396:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:04:14.62 .net
>>391
ローコストの種類にもよるが大手とローコストは同じぐらい
大手のが色々とうるさいが仕事は安定してある
ローコストはうるさくないが仕事は安定してない
397:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:06:17.42 .net
ローコスト的な普通の物件は多少良い程度
398:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:12:54.94 .net
大手やローコストで15～25
普通の物件で20～30これが日割りの粗利相場
399:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:17:07.96 .net
7時間労働でね
400:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:18:58.35 .net
>>391
大工を知ってるだけ
401:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:20:12.42 .net
>>391
あー俺の職種？雑工だよ
402:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:20:15.33 .net
大工のランクでそもそも手間請け（hm依頼の仕事）やらない人達もいるんだよ
403:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:21:52.35 .net
>>398
自社だけで繋いでるのなんて一割いないだろ
404:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:23:55.34 .net
>>399
あのさ
まともな大工でそもそも自社とかいう概念無いからな
彼らは個人事業主
腕の良い人たちは複数の工務店系や建築士の仕事を任されて食ってる
405:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:24:59.93 .net
>>400
それが手間請け
406:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:28:04.13 .net
>>400
元請けでやるのがいわゆる自社
407:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:29:18.94 .net
施主から請けるのが元請けな
408:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:33:04.92 .net
君のレスはよく分からんけどさ
hmや工務店から中間搾取されてからの請け仕事が手間請け
それ以外は請け
異論は認めないからレス要らんです
409:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:33:41.03 .net
>>400
材工で請ける例外も稀にあるだろうけどな
410:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:35:02.51 .net
>>400
安いんだぞ
411:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:39:09.80 .net
>>404
工事だけ請けるのが手間請けな
412:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:44:26.86 .net
基本の基も知らない奴が住宅を意気揚々と語っているのが建設板とよくわかる例
413:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:46:37.22 .net
こういうのが気密やなんだローコストがなんだ語ってると思うと少し可哀想に思える
414:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:48:56.99 .net
日当変わらんのにローコストの方が施工悪いのはただの気のせい？
415:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:52:39.47 .net
どこに変わらないと書いてあるの？
416:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:54:33.49 .net
大手はやることが少なく済むようにしてあるから安いんだよ
417:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:56:31.83 .net
それが返って面倒だったりするんだけどな
418:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:57:46.71 .net
やることがほとんど同じなのに安いのがローコスト
419:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 08:12:00.21 .net
すぐ特徴でわかるけどこんなスレにまで組立工が出張ってきてんだな（笑）
いやー笑えるわw
ところでローコスト住宅ていう単語がそもそも誤解の元だから変える必要があるな
①「マージン搾取建築」（hm系）
②「マージン搾取建築ロープライス版」（hm系）
③「個人設計事務所・建築士による建築」
③で良いところ（もちろんローコストも可能）を見つけるのが鉄板ね
420:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 08:13:29.95 .net
あいだは安くて良いよな
421:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 08:14:16.85 .net
③で35坪付帯工事込2000万くらいを探せば良いのかな？
422:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 08:15:33.22 .net
俺が組立工か
423:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 08:17:10.86 .net
>>417
脳内なのに探す必要ないじゃない
424:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 08:20:29.50 .net
>>417
もう少し安くもできるところあるよ
web載せたいけど地域性もあるしやめとくなw
とにかくあるから頑張れよ
425:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 08:22:09.08 .ne
426:t
427:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 08:25:13.32 .net
>>420
手間が安いとは手間請けの手間賃な
428:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 08:26:39.45 .net
また一つ成長出来たかな？
429:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 08:33:13.98 .net
田舎住みで対応エリアにスーパー工務店があるのが一番いい
安くて高性能
430:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 08:39:43.39 .net
現場作業員て高くても1日3万しか費用かからないんだなそりゃ手も抜くわ
431:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 08:42:20.68 .net
3万になれば良い方だよ
432:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 09:22:11.58 .net
まぁこのスレよんでたら、あたかも世間一般の大工は安い給料で手抜きばっかしてるみたいなイメージになっちまうなｗ
こんなのまともに真にうけたら家なんて建てれねーよｗ
そもそもここで偉そうに語ってる奴はそんなに建築現場を一から十までみてるのかよｗ
どうせネットの知識だけで勝手に想像してるアホばっかだろｗ
そんなに手抜き手抜きばっかの欠陥住宅なら、そこら中で訴訟が起きてるわ。
433:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 09:31:57.54 .net
んじゃまあクソ安い建売でいいな
434:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 09:38:20.44 .net
工務店も欲が出てくると儲けに走るからな
自分が建てた所もモデルハウスを持たず無駄な経費をカットしてお客様に還元しますって言ってたけど
契約後にモデルハウスを建ててチラシも入れるようになった
坪単価も2年で49→55万になってた
435:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 09:55:14.5
436:6 ID:???.net
437:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 10:15:15.69 .net
そもそもが欲があるから工務店を営む
438:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 10:16:21.87 .net
馬鹿は基本的にズレているから馬鹿なのだと納得出来る例
439:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 13:12:49.09 .net
タマは断熱材がアクリアなのが微妙？
440:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 13:41:31.44 .net
>>214
55万とか90万はどこに入るんだ？
441:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 13:42:42.10 .net
お前らが選ぶローコストベスト3教えてくれ。
442:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 13:44:13.89 .net
タマ
クレバリー
アイフル
443:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 14:13:02.09 .net
ローコストにも大手系と地場系がある
地場系には普通の工務店とスーパー工務店がある
444:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 15:13:02.18 .net
スーパー工務店ってなんなん？
どれぐらい違うの？
めちゃくちゃ胡散臭い言葉なんだがｗ
445:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 15:20:10.26 .net
>>433
その製品にもグレードがあるから
何を使うかだよ
たぶん玉だと最低ランク
446:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 15:23:18.57 .net
普通の建売とかはグラスウール10Kとかだからタマはまだマシ。
447:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 15:23:22.88 .net
たぶんとか言っちゃう辺りいかに適当かわかる。
448:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 15:45:22.92 .net
スーパー工務店の定義ってなんぞや。
調べれば調べるほどうさんくさい。
特にググってトップにでてくる会社。
449:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 19:49:19.63 .net
グラスウール入れた壁にエアコンつける場合
ぶち抜いてダクト入れて壁にコーキングするの？
450:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 19:49:41.48 .net
>>439
お前の頭の中ではそうなんだろうが、具体的に上げろよ
防水シートもルーフィングもいいやつ使ってるけど、具体的に何が安いか挙げろよカス
451:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 20:13:29.69 .net
いいやつじゃなくて普通のやつで安い施工だろ
452:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 21:31:56.18 .net
タマは断熱材以外はグレードが良い物を使ってるのに、なんでグラスウールなんだろ
453:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 21:35:38.39 .net
グラスウール14K壁100天井155
天井はちょっと薄いが大手も同じくらいのところは結構あるから特別悪いわけじゃない
454:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 21:51:58.47 .net
セキスイハイムと一緒やな
455:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 22:17:04.11 .net
>>447
地域6ならそれで十分だよ
456:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 22:23:20.35 .net
タマもオプションで吹き付け断熱選べるぞ
吹き付けは燃えやすいから大手は標準にはしにくいんだろうね
457:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 22:31:24.67 .net
タマは土地外構抜くと坪単価60万ぐらい？
458:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 23:15:57.70 .net
>>450
よく燃えるしガスは有毒だもんな
安藤ハザマの現場でも人が死んでるし
大手戸建は準耐火構造が標準だし発泡ウレタンはマズイのかもね
タマで準耐火はオプションだった
459:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 02:01:44.02 .net
吹き付けアクアフォームならグラスウールでいいだろう。アクアになる分の金額でグラスウールをグレード上げられる。
天井は200以上は欲しいな。
460:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 06:35:51.42 .net
あの事故はアクアフォームじゃないぞ
そもそもアクアフォーム系の水で発泡する吹き付けは燃えにくいし発生するガスも焼肉をした時に出る程度のガス
461:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 08:47:55.63 .net
断熱材ってのは厚みを増やせばより高性能な断熱材と同じになる
冷蔵庫みたいなものは、サイズの制限がキツイから高価な断熱材が有用だが、
家は壁の厚みが10cm20cm増えたところでどうということはない。
むしろ遮音性が向上するから望むところだろう。
462:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 09:34:46.28 .net
>>455
正解
463:だと思うがココで言っても無駄じゃね
464:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 09:35:45.63 .net
タマでも大安心ならUA値0.6そんなに難しくないからコスパはいいな。
465:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 09:44:21.36 .net
>>452
タマは準耐火標準だったぞ。先週いって直接説明された。
466:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 09:48:13.87 .net
>>458
見てきた
URLﾘﾝｸ(www.tamahome.jp)
オプションじゃん
467:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 10:06:35.78 .net
俺が行ったところも標準で準耐火だったな
ローコスト住宅巡ってるけど、どこも準耐火標準でやってくれるところばっかり
468:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 10:14:18.49 .net
>>459
それはHPだけ。HPが最新の情報じゃないぞ。
地域によるのかもしれないが、俺の言ったところでははっきりと準耐火は標準といわれた。
パンフレットも一部古いところがあると説明されたし。
随時変わってるんだよ。ネットの情報だけでドヤ顔するのもほどほどになｗ
469:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 10:23:12.67 .net
この間見積もりとったけど、オプションになってたわ
関東だけど
470:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 10:36:51.23 .net
地域によって商品わかれてるからな。それの違いじゃね？
大安心暖だとオプションで、愛以上だと標準じゃないのかね。
471:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 10:37:04.28 .net
>>461
最後の二行で信用が無くなるね
お前か営業が嘘付いてるように見える
472:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 10:44:08.55 .net
実際に自分でいけばいいんじゃないの？めんどくさい奴がいるな。
473:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 11:08:03.30 .net
建材価格がどんどん上がってるから悪くなる一方だね
474:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 11:13:03.23 .net
早く買うのが一番やな
475:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 11:21:22.87 .net
日本の木なんていくらでも余ってるんだけど。
林業なんてもっと上手くやれば稼げそうではあるけど、死に損ないの老人ばかりだから今更改革なんて無理だろうしなぁ。
476:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 11:23:05.89 .net
山から搬出するのにどれだけ金が掛かるのやら
索道とか林道作るだけでもまあまあ高いぞ
477:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 11:28:35.51 .net
そういう言い訳を作って何もしないからダメなんだって気付こうぜ。
できない言い訳ばっかして、どうやったら出来るかを考えないからダメなんだよ。
これは林業に限らず今の日本に言えることだけどね。
478:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 11:31:48.01 .net
今の家は準耐火が普通だよ
特別な事をやろうとした時にオプションとして工事が必要になる場合がある
479:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 11:33:07.17 .net
国産材が高いんじゃなく外国産が安いの
480:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 11:43:00.98 .net
そうやって言い訳して何もしてこなかった結果が今の日本の林業だからねぇ。
そりゃ衰退するよね。それで今値段上がって文句いわれてもねって感じだな。
481:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 11:47:46.46 .net
>>473
為替はどうにもならないよ