20/10/02 10:32:58.06 .net
>>119
詳しいですね、何がローコストだと思いますか？
126:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 10:33:36.45 17PouCns.net
オール電化でもいいけど
エコキュートは10年ちょっとで壊れる
127:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 10:35:30.73 .net
ガス給湯器の寿命もそんなもんじゃない？
128:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 10:41:01.74 .net
>>125
ガス給湯器は高級機でも8万ほどで買える
キュートは頑張っても25万
129:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 10:42:33.96 .net
>>123
前も書いたが
都市ガス電気併用
電気は主開閉契約で8kVA程度にして基本料金の無い新電力単価27円未満のもの
これが最もコストパフォーマンスが良い
根拠はオレ様
130:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 10:46:37.40 .net
地域によるけどオール電化プランには勝てないよ
131:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 10:52:28.44 .net
>>126
つまり結局は都市ガス給湯の方がお得なのかな
132:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 11:06:54.34 .net
>>129
そういうこと
133:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 11:18:47.59 .net
なんなんだかなー
オール電化も安くしようとすると深夜電力活用とか追い焚きを使うなとか、いろんな縛りあるよな
結局ガス電気併用が一番ってことか
134:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 11:21:06.52 .net
この国のベースには
「国民が得するような施策はなるべく作らない」
という理念があるからな
そこを感じさせないように騙すのが謳い文句の巧妙さね
135:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 11:24:15.77 .net
つか
深夜電力すげー値上げしてる
普及させてから刈り取りかよ
136:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 11:30:59.06 .net
そう考えると太陽光もありっちゃありか。太陽光4kwで50万、蓄電池50万くらいになった時に付ければいいか。
137:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 11:34:13.60 .net
電気のみに関して言っても
新電力に切り替えないのはもはやどうしようもない情弱だよ
138:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 11:48:36.07 .net
>>134
その頃には売電下角が下がってるし、撤去廃棄費用はむしろ高騰してるかもね
産廃だから
139:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 12:01:09.33 .net
エコキュートがまず10年で壊れるってのが間違ってるけどね。
実家は15年目で一度も故障してない。メンテもしていない。
140:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 12:12:27.82 .net
どんな機械でも寿命はあるからね
10～15年で交換を要するってのは妥当でしょ
141:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 12:21:31.77 .net
>>133
すべては福島に原発があったせい
142:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 13:26:13.91 .net
>>138
修理してつかえるし、10～15年でもう完全に修理しても無理とか早々ないぞ。
143:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 14:22:20.83 .net
>>140
でも15年経ったからリニューアルしましょう
いまなら最新機種がお買い得
とかになるんじゃねーの？
うちの実家のガス給湯がまさにその勧誘を受けてるw
エコキュー扱う業者もにたようなもんだろ
144:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 14:51:20.47 .net
そんなの自分の意思できめればいいんじゃ・・・。
業者にいわれたらホイホイかえるのか。
145:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 14:52:36.26 .net
今時の工業製品で、10年で何がなんでも壊れるから交換しなきゃいけない。って奴なんて存在しないと思うわｗ
146:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 15:13:33.47 .net
今ってキャンペーンやらなんやらで4から5kWくらいは無料でつけてくれるしな
147:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/02 17:46:23.51 .net
無料といいつつ実は元から価格に入ってるとかはよくある話。
住宅の価格なんて正直どこまで本当か怪しいもんだ。
148:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/03 00:49:29.14 .net
10年で壊れると想定して計画するのがいいと思うけどな
実際に壊れるのは15年かもしれないし20年かもしれないけど裕度を見ておくのは設計でも当たり前の考えだしね
149:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/03 06:33:24.35 VC8H0kkb.net
都市ガスが使えるって恵まれているんだよ
クソ高いプロパンガス利用者が恩恵を受けるためエコキュートはある
150:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/03 07:23:15.73 .net
都市ガスエリアでガス給湯が最強か
151:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/03 07:31:37.02 .net
ジジイがシャアとか気持ち悪い
152:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/03 08:02:56.99 .net
ガス用の給湯器は安いし、機器自体もコンパクトだ。燃焼音も静かだし。
都市ガスなら迷わずガス給湯器。
プロパンなら灯油か、エコキュート。
灯油は音と排ガス、エコキュートは音。
結局都市ガスエリアに住むってのが大切。
153:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/03 09:27:40.30 .net
都市ガス圏だけど湯沸かしだけガスで、コンロはIHとかできるんかな
154:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/03 10:12:42.04 .net
>>151
出来ます。オール電化の割引を受けられないだけ。
155:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/03 10:22:00.79 .net
都市ガス通ってない片田舎で、タマホームにてオール電化・太陽光5kw・エコキュート・蓄電池全部乗せで頼もうとしてる
156:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/03 12:35:48.09 .net
田舎は何で灯油給湯が多いの？
プロパンより安いの？
157:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/03 13:10:56.12 .net
灯油が1番安いな
158:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/03 14:39:59.67 .net
ローコスト松尾やローコストウェル、スーパー工務店名簿などが一気に出てきた
今年はローコスト高校住宅元年になるかもしれん
これから建てる人はラッキーだな
159:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/03 15:49:48.52 .net
>>156
お前はいろんなスレ荒らす前に自分の家を建てろ
160:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/03 18:36:48.20 .net
>>153
そこまで盛るなら一条の方がよくね？
161:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/03 19:23:17.81 .net
>>152
サンキュー
このスレ見ると、湯沸かしは都市ガスの方が安くなる感じか？
試算してみようかな
162:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/03 19:55:29.92 .net
ローコストで二階リビングとかあるのかな？
163:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/04 01:22:44.50 .net
>>157
ソイツはレスして生きてるだけのバイトくんだよ
確か住宅展示場のバイト員からスタートしてる
164:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/04 11:45:36.16 .net
耐震性を確保するために１Ｆの方が壁や柱を減らしにくいのだから、
リビングを広くしようとして、２Ｆリビングを選択したローコストも多いんじゃないかな。
長期的にそれが合理的かどうかは別だけどね。
165:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/04 11:49:36.46 .net
ダイニングとリビングが２Ｆにあると、食料品を買ってくるたびに玄関を入ってから
それを持って階段を上る必要があるわけで、しかも、毎日のことだから、
健康で体になにも問題がないときはいいけど、膝が痛いとか、腰が痛いとか、
自分の体重を支えるだけでも一苦労というときには、面倒だろうと思うな。
166:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/04 12:51:47.56 .net
ローコストウェルやローコスト松尾結構コスパ良さそうだよな。
167:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/04 13:09:39.92 .net
エネファームと太陽光のセットを勧められてるけど、エネファームが12年で寿命というか壊れてなくても点検、部品交換しないと継続使用不可と言われた
太陽光パネルより先に寿命が来るとは…導入メリットなくない？
168:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/04 14:13:23.97 .net
>>163
階段リフトが後付けできるよ
169:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/04 14:14:36.18 .net
>>165
回路部品の寿命があるから仕方ない
170:中島桂子 中島帆奈美
20/10/04 16:19:12.89 a6cSYtIV.net
友渕町1-5-6-1017
中島桂子：昭和35年1月2日生まれ
帆奈美:昭和63年5月10日生まれ。
母子家庭共に無職。
娘は未だに一度も社会に出た事がない模様。
桂子は夫を脳死状態、心肺停止に追いやり完全犯罪。
娘は何度も自殺未遂して自宅は血の海に。
警察病院のICUに入った過去もあるそうだ。
詐欺事件、複数の裁判沙汰、傷害事件、警察は複数立ち入り、近所では有名な事件だらけの物件です！
母娘は数十億を持ち逃げして現在逃亡中。
不動産は都合悪いと必死に消しますね！
消しても無駄ですよ！
後で客に訴えられますよ～
告知義務違反ですよー
担当は住◯不動産京橋支店だそうです。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
171:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/04 16:59:01.49 .net
エネファームと太陽光の話題は高校スレでしょ
172:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/04 22:35:19.30 .net
>>154
そりゃプロパンはぼったくりだからな。
戸建て住宅が多いから灯油の宅配サービスしておけば給油の手間も要らんし。
集合住宅ではそうもいかんでしょう。
プロパンが今の半値ならガスもいいんだが。
173:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 03:25:33.83 .net
なるほど
灯油は安いんですね
リッター十円とか
江戸っ子だからプロパンの知識はゼロ
年内に都市ガスが無い田舎戸建に引っ越すから怖い
お試しで泊まった時は浄化槽のブロワーみたいな音で眠れなかったし
戸建なのに子供がトントン走り回る音がしてた
座敷わらし？
174:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 05:22:43.43 .net
プロパンは都市ガスの3倍の値段らしいからな
アパートに住んでた時風呂とコンロでガス使用してたんだけど冬場のガス代2万程超えてた
175:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 08:37:14.98 .net
プロパンしか選択肢のない田舎だったけど、都市ガス圏に移動して感動したわ
田舎は土地だけ安いけど、その他は何もかも高いよな
176:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 08:43:08.30 .net
なるほど
プロパンの契約は様子見します
てか高齢者世帯なので必ず消し忘れするのでIHにします
給湯はもともと灯油でした
177:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 08:54:32.95 .net
ローコストは坪50以下ですか？
178:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 09:03:39.08 ts+Vrtsf.net
坪50ってローコストに入るんか？
179:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 09:21:21.65 .net
タマホームとかもう坪50余裕で超えてくるんだが。
ローコストとは一体。
180:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 10:06:24.10 .net
ローコスト住宅と謳ってるだけのもあるからな。本当にローコストは地域密着でこっそりある。ヘルシー、アキュラ、アイムとかは全国かな？
181:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 10:30:57.06 .net
ローコストの定義は、上物だけで坪50万以下
外構や地盤、太陽光とか蓄電池とかの特
182:別な設備も除外 そうしないと比較できないから
183:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 10:33:03.68 .net
>>179
お前理論じゃね？
184:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 10:35:34.59 .net
タマもローコストと言えるのはシフクとか木麗とかくらいまでか。それなら飯田グループと大して仕様変わらんから微妙やな。
185:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 10:52:42.36 .net
坪70以下はローコストだよ
186:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 11:23:58.31 .net
坪49万の所で頼んだけど設備のグレードとか上げると結局坪70万くらいになったわ
自分好みにするなら60～70はみといた方がいいかもね
妥協するなら50万以下でもいけるかも
187:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 11:51:54.04 .net
49から70ってもはや馬鹿としかいいようがないＬＶだがｗ
それなら最初から大手にいけというｗ
ローコストの意味がまったくねぇｗ
188:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 11:56:30.28 .net
だから大手で建てる人間は多い
189:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 12:00:30.26 .net
大手だろうがローコストだろうがどうでもいいけど、スレタイみてから発言しろよｗ
190:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 12:02:13.54 .net
今の家ってどれもローコストだから
大手でも削ったりオプション抑えたりローコスト傾向にある
191:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 12:07:33.98 .net
>>184
すまん、ちょっと間違えた
ビルドインガレージのオプション費用も入れてしまってた
家本体だけなら坪60万だった
192:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 12:08:27.22 .net
大手でも結局オプション入れて仮契約より200～300万アップって普通でしょ。
値引き分後で取り返される。
193:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 12:13:31.88 .net
>>188
全部込みだから70でいいんだよ
194:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 12:15:41.99 .net
テンプレに入れればいい
・ローコスト＝50以下
・ミドル＝50〜80
・ハイコスト＝80以上
算出条件は上と同じ
195:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 12:21:02.95 .net
>>191
お前が考えたアホな基準を強要すんなボケ
196:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 12:21:15.98 ts+Vrtsf.net
例えば35坪で2000万円以下に抑えようとすると坪50くらいになるわけだけどそう考えるとローコストもいいとこだよなー
197:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 12:27:11.44 .net
文字化けした
テンプレに入れればいい
・ローコスト住宅＝50万以下
・ミドル＝60～80万
・ハイコスト＝100万以上
外構や地盤、太陽光とか蓄電池とかの特別な設備も除外
そうしないと比較できないから
198:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 12:47:14.55 .net
>>194
定義なんて無いんだから勝手に決めて作るなよ
だいたい50万を境くらいに思ってればいいだろ
199:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 12:50:06.49 .net
>>194
勝手に思っとくだけで他人に強いるなカス
200:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 12:58:49.94 .net
桧家、クレバリーくらいまではローコスト？
201:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 13:03:17.58 .net
土地代、外構除いた金額で坪単価45以下ならローコストだな。50だと微妙だ。
202:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 13:21:45.33 .net
税込み？
203:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 13:24:36.28 .net
込み込みだな。あれも除外それも除外じゃ意味がねぇ。
総額で40坪2000万以下。土地関係は除く。
それならローコストと言えるしローコストにする意味がある。
204:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 14:06:51.67 .net
50以下って中々難しい気がする
205:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 14:19:03.54 .net
1000万からの家ってのもあるじゃん。ハイとローの２つじゃなくてミドルも入れてのローを要求してんだろ。
206:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 14:19:44.41 .net
ローコスト住宅は50万以下とか言ってるアホは建てたことが無いんだろうな
207:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 14:24:03.36 .net
ローコストでも最低ZEH基準のUAは欲しいな
208:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 14:26:00.31 .net
>>203
それって建てないと分からない問題ちゃうで。バカ確定でもう信用度0
209:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 14:28:49.16 ts+Vrtsf.net
家建ててなおここ見てるやつなんているんか？
210:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 14:36:40.63 .net
ローコストは安さが全てなのに、あれもほしい、これもほしい、坪単価50以上でもローコスト（キリっ）
普通にアホだと思う。
ローコストに何でもかんでも求めすぎ。
211:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 14:40:07.34 .net
>>203
いくらでもおさまるメーカーあるんだが。
お前こそどこ基準でいってるんだよ。
タマだって規格住宅でOPなしで建てれば余裕で50以下だ。
それがローコストだ。注文であれもこれもつけて50以上になってじゃローコストは本末転倒。
212:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 14:45:29.47 .net
飯田グループなんかは最初は坪40万くらいで売れなきゃ坪30万くらいになるよね。
213:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 14:55:07.24 .net
中身を充実させて大手なら坪100のところがローコストでオプション追加しまくって坪70なら価値あるんじゃないかな
214:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 15:00:40.65 .net
>>209
どうしても売れなきゃ他メーカーもなるよ。建て売りだし。でも殆どは売り切れるけど。社員が買うし借家に出来るし
215:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 15:18:52.86 .net
>>206
いるぞ
216:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 15:49:07.56 .net
>>208
土地外構覗いただけで坪40万以下になる見積もり持ってこいよ
消費税や登録申請に必要な諸費用入れて40万以下になる家なんざローコスト住宅じゃなくてプレハブのボロ小屋しかねーよカス
217:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 15:50:26.43 .net
・ローコスト住宅＝50万以下
・ミドル＝60～80万
・ハイコスト＝100万以上
土地、外構や地盤、太陽光とか蓄電池とかの特別な設備も除外
そうしないと比較できないから
218:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 15:51:46.03 .net
>>213
なぜしれっと40以下に変更してるのか意味不明ｗ
どこのだれが40以下なんて言ってるんだよｗ
まぁ40以下のメーカーもあるけどなｗ
219:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 15:56:19.27 .net
>>213
急にどうした。うんこでも食ったか？なんで50から40にかえてるの？ｗ
220:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:01:58.81 .net
URLﾘﾝｸ(bukken.aidagroup.co.jp)
これとか土地の値段がわからんが余裕で坪単価40きりそうだな。
221:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:05:23.01 .net
あいだはいいだと同じだぞ
ってか在来の建売りはどこも同じようなもん
222:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:06:53.04 .net
作りがね
223:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:08:08.46 .net
正直こだわりがなければこの家でも十分だよなぁ。
暮らす分には何も問題がない。
月10万も20万も払うぐらいなら、月4万ちょいで浮いた金で旅行やらなんやらしたほうがよっぽど充実した生活は送れそう。
224:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:09:15.21 .net
アフターが良ければね
225:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:13:11.38 .net
実家は築40年ぐらいで当時6000万ぐらいした豪邸みたいだが、断熱なんて何それ状態だし、床もミシミシいうしトイレも風呂もボロボロ。
まぁそれでも普通に暮らせてるわけで。
今時の住宅ならローコストでも昔よりはマシだろうし、細かいこと気にしないならこの程度で十分な気がするね。
226:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:15:19.03 .net
アフターが良ければね
227:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:16:11.68 .net
お前はどこのキャバ嬢だよｗ
228:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:20:37.62 .net
細かいことを言う奴はある程度の会社で建てた方が良いよ
例えば半年でクロスが切れるなんてザラだから
229:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:20:43.32 .net
着工前の建売とか割とお得だよなぁ。
希望の土地なら割と色々できる。
230:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:21:53.45 .net
床鳴りはデフォルト
231:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:22:47.90 .net
>>226
間取りは決まってるけどね
232:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:24:57.49 .net
会社によっては何も出来なかったりする
233:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:28:30.80 .net
昔よりさ外壁、屋根も良いだろうから塗り替えとかもやらずにずっと住めたりはしないの？
234:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:30:46.22 .net
住めるよ
235:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:31:39.21 .net
ずっとがどれぐらいなのかがね。
別に住めるだろうけど塗り替えとかは場所も大きく影響するでしょ。
海の近くだったら塗り替えもいるだろうしね。
30年、50年たったらいきなりバラバラに崩れるわけじゃあるまいし、住もうと思えばいくらでもすめるんじゃないの？
台風とかで吹っ飛ぶ可能性とかあるだろうけどｗ
236:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:45:27.45 .net
タマホームでは、全国の店舗にて「売上2000億円達成フェア」を一斉開催します。
Ｊ様邸 建築費1300万円 「木麗な家」
Ｍ様邸 建築費1550万円 「大安心の家」
Ｓ様邸 建築費1850万円 「大安心の家」
予約来場いただくとクオ・カード5000円分を進呈
資料請求いただくとクオ・カード500円分を進呈
237:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:48:17.78 .net
タマは土台が桧だからシロアリに関してはマシかな。
238:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:48:30.17 .net
よく使われてるサイディングの外壁だと10～15年で塗り替え、コーキング等のメンテしたほうが良いと言われてますね
家の表面積にもよりますが、100 ～150万くらいの工事費は見た方が良いかもしれません
やらない場合は構造体の中に雨水が侵入するリスクが高まるので、家の劣化やシロアリ被害の危険も増すかもしれませんので注意して下さい
239:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 16:54:25.75 .net
サイディングにするならフュージェか光セラが標準で、高耐久シーリングの追加が安いメーカーにしたいね。
240:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:08:04.17 .net
金が無いから、メンテ費用が一番安い構造にしたい
できれば自分でメンテできるやつがいい（ペンキ塗るだけとか）
やっぱアレの平屋かな？
241:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:14:32.42 .net
賃貸にしておけ。
242:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:15:12.86 .net
ローコストの単価を上げたい奴がいるな。坪70はハイコストだよ。
243:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:16:29.06 .net
>>237
平屋ならどんな家でも自分でメンテ可能だよ
244:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:17:30.45 .net
ハウスメーカーの坪単価ランキング
1位 スウェーデンハウス（坪単価70～100万円）
2位�三井ホーム（坪単価70～90万円）
3位 パナホーム（坪単価70～80万円）
4位�旭化成ホームズ（坪単価68～85万円）
5位 ミサワホーム（坪単価65～90万円）
これ見たらまあ50でも高いな
245:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:17:47.31 .net
>>239
世の中の傾向がローコスト
246:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:19:47.11 .net
大手で建てても施工ミスとかザラにあるし、大手で建てるメリットがうーんって感じだからなぁ。
際だって優れてる感じがしない。
所詮ブランド料かなと。
247:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:22:10.47 .net
大手は躯体
248:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:26:07.02 .net
大手は保証あるけど点検で言われた補修拒否したら保証切れるんだよな？だからめちゃくちゃ高いメンテ代払わされる。
249:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:27:17.71 .net
何を見るとそういう見解になるのかが不思議
250:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:29:32.38 .net
保証はそれぞれの建材メーカーがするもので工務店は仲介してるだけだよ
251:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:30:42.59 .net
工務店が保証するのは工事だから補修は関係無いんだよ
252:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:46:20.69 .net
もしかして補修って改修の事か？
そりゃあ改修しないと保証なんて出来ないよ？世の中の常識
253:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:47:24.32 .net
>>245
今ローコストでも同じシステムだけど。
254:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:47:40.96 .net
ローコストだと改修しても保証はなかったりするよ
255:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:50:24.84 .net
大手は建材メーカーに専用商品として作らせてるから保証が効く
256:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:51:12.73 .net
>>251
メーカーによるけどタマはやってるぞ。
257:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:53:16.09 .net
>>246
お前こそどこみてるの
258:? 30年目とかに点検で発覚した補修しなかったらどこも保証は切れるぞ。 カタログとかではっきりとそう書いてある。
259:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:54:42.45 .net
>>253
タマってリフォーム改修専門の子会社を持ってるの？
260:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 17:55:29.01 .net
>>254
補修と書くから間違える
改修な
261:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:10:09.32 .net
大手が高くても売れるのは独自の商品とバックアップ
262:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:15:08.86 .net
>>254
発覚とか関係無く期限な
263:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:16:52.14 .net
住宅は、長年の改良が積み重ねられて凄く合理的になっているところと、
長年の積み重ねがあるにもかかわらず、コスト削減のためにいまだに
こんなに初歩的で基本的な問題のあるやり方をしているのか、
と呆れさせられるところが混在している。で、ローコストにすると、
その呆れさせられるやり方が採用されている箇所が多くなるリスクが高まる。
264:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:19:46.18 .net
建付けひとつとっても、費用を掛ければ、原理的に簡単に問題は解決するのだろうが、
コストを抑えるために安物を使っているので、基礎的な問題を抱えていたりする。
実にくだらない問題だが、そこに生活していれば、日常的に対処を要求される。
265:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:28:10.63 .net
ローコストスレは昔から大手のステマが必死に価格を上げようとしているからね
華麗にスルーで
266:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:29:55.12 .net
安かろう悪かろうだよ
267:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:32:43.08 .net
安い価格で高いクオリティーを求めるって頭が弱いのか？
268:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:36:58.42 .net
タマくらいがちょうどいい塩梅
269:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:38:13.25 .net
買うにはな
270:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:38:49.38 .net
>>224
アフターが良ければね
271:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:38:55.60 .net
高い価格で低いクォリティだけど、長期保証します、っていう商売のやり方もあるんだよ。
低いクォリティでも全件大きな問題が生じるわけではないから、問題が生じるたびに交換しても
大きい儲けが確保できる。
272:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:40:48.99 .net
>>267
それもあるわな
だがそれが相場なんだよ
273:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:41:03.49 .net
長期保証されているから高いクオリティなんだろうと錯覚するけど、
保証契約を詳しく読んでみると、よほどのことがない限り、
保証が認められないようになっていたりする。
274:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:42:05.26 .net
坪70万になったと書いた者だがなんか変な流れになってしまってすまんかった
ローコストでもオプションによっては60万や70万になることもあるしそれでも大手よりは安いという実例を教えたかっただけなんだ
275:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:42:14.20 .net
>>269
そりゃそうだろ
重要なのは内容
276:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:43:27.47 .net
ハイムやヘーベルとかはメンテコストめちゃくちゃ高いみたいだしね。
277:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:43:44.92 .net
まあ金持ち気分を味わいたいならローコストでハイグレードな仕様だね
278:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:44:42.89 .net
>>272
タマが一番だな
279:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:46:18.54 .net
35坪くらいだとローコストのオプション盛々でも大手の規格や建売よりまだ500万近くは安いだろうしね。
280:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:46:26.82 .net
初期費用はだけど
281:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:47:27.92 .net
>>275
30年後に最低500万は見ておけよ
282:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:48:30.06 .net
ローコストなら断熱性ならセシボ極、見た目ならクレバリーかな。
283:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:48:56.30 .net
外装の改修代ね
284:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:49:39.14 .net
>>278
安っぽいぞ～
285:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:52:40.91 .net
とはいえ大手も屋根スレート、外壁サイディングとか結構あるから30年後結構かかるよな。
ハイドロテクトとかキラテックとかは羨ましいけど。
286:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:54:21.26 .net
>>281
一条？ローコストの極みだよ
287:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 18:55:29.83 .net
ただの工務店が大きくなっただけだから
288:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 19:00:42.30 .net
ピーナだっけ？
289:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 19:01:54.58 .net
コスト削減のためにね
290:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 19:06:19.70 .net
一条は坪単価高いやん。
291:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 19:07:45.36 .net
そりゃぼったくりの極みだから
292:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 19:14:17.18 .net
>>193
日本はそれでも無茶苦茶に高すぎるんだけどな
海外だともっと広くても庶民の家はせいぜいうわもの1500万
293:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 19:15:20.52 .net
>>288
どこの国が？
294:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 21:23:58.84 .net
>>286
だな！庶民には手の届かない家
295:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 22:28:26.45 .net
庶民の家だろ
296:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 22:51:11.14 .net
>>245
ランニングコストで儲ける商売だな
297:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 22:56:43.25 .net
>>292
ローコストや建売りがそうだよ
安物買いの銭失いという言葉がピッタリ
298:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/05 23:12:01.21 .net
コスパ考えるならタマか工務店が良いな
299:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 02:50:30.05 .net
品質は目には見えないけど金額は目に見えるからな
高いお金を出しても品質が悪いかまともかは丁半博打
建ててみないとわからない
それならローコストで安かろう悪かろうでいいよってなるよね
少なくとも価格とは見合っている
300:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 05:16:51.43 .net
そのままでずっと住めればな
301:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 06:19:16.61 .net
普通の家でいいよって奴もいるんだろ。ローコストはそう言う人なら良いと思う。こじんまりと1000万代の家で良いと思うぞ。
302:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 06:23:24.61 .net
>>297
ここにはいない
良い物を安く欲しい情報強者ぶりたい奴の巣窟
そういう奴を食い物にするのが今のトレンドだったりする
303:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 06:26:32.42 .net
世の中に特売で受注生産する物があるのか？って話し
304:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 06:54:31.24 .net
建売予定だけど建築前で契約してから仕様変更できる物件とかはコスパ良いよ。
305:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 06:56:20.33 .net
秀光やアイダとかって飯田よりは格上ですか？？
306:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:01:51.59 .net
同じ
307:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:06:56.52 .net
>>300
そう思わされてるだけ
308:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:18:19.77 .net
アルミサッシ使ってる建売じゃなきゃ大丈夫だよ
309:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:19:46.94 .net
大手は二千マンの家を三千まんで売るからね
莫大な営業コストをかけている
家のクオリティは全く同じ
310:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:20:06.20 .net
ペランペランのサッシでもか？
311:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:21:30.92 .net
>>305
同じ家を他の会社が建てたら売値ぐらいでしか建てれないけどな
312:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:23:21.18 .net
大手はほとんどアルミ樹脂だけど性能的にはサーモスXくらい？
313:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:23:31.84 .net
>>305
この発想がもうアホ
大手は3000万ののもを3000万で売ってるしローコストは2000万ののもを2000万で売ってる
314:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:23:55.83 .net
>>308
知らん
315:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:27:32.72 .net
建売りやローコストのサッシは指先だけでたわませれる柔らかさというのは知ってる
316:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:31:33.37 .net
>>309
家自体にかかるコストのことを言ってるんだろ
そうやってお前みたいななんちゃって工作員がいるとほんと色々面倒だわ
誤魔化さないでいいよ
もうみんな分かってることだからw
317:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:32:13.01 .net
ほとんどLIXILかYKKだと思うんですが安いやつだとそんな感じになるんですか？
318:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:32:54.78 .net
>>309
お前だろ。以後スルーするわ
319:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:33:20.73 .net
そんな事を言ったらローコストなんてむちゃくちゃ安いぞ
320:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:34:16.30 .net
>>313
パッと見は同じだけどね
321:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:34:35.17 .net
そもそもお前らビジネスマンなんだろ？w
なら製造原価や部材原価に
掛け算数回して価格決めてんのはわかんだろ
何で掛けるんだよ
そこには経費ってもんがあんだろ
その経費計算が大手は法外に高いって言ってんだろ
俺達は家に金を少しでも費やすとこで建てるべきだろ
それ言うとhm自体無しになるわけだが
そうも言ってらんねーから仕方なくその経費を削る努力をしてるとこへ頼むわけだろ
ここは庶民のましてやローコストスレだ
お前みたいな能書きキッズはすっこんでろや
322:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:36:18.33 .net
安い物を使って建てるからローコストなのに
323:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:36:24.18 .net
長文は能書きキッズの証拠
言いたいことはまとめてくれ
324:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:36:29.72 .net
少なくとも住宅展示場に居るhmや弁当配ったりしてるとこでは建てるなよ
325:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:37:42.51 .net
飯田の建売の最終価格なんかは土地代+外構とか除けば1000万切ってる。それでも多少は利益出るってことだから大手だともっと盛られてる。
326:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:37:46.02 .net
>>318
建材はカスタム以外どこもほぼ同じもん使うぞ
大してその単価に違いはない
そもそも現場職人は同じ作業をしてる
327:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:38:58.41 .net
>>318
おまえはキッズなんだろ
少しは社会に出てからレスしろよ
全く同じ製品でも会社が変われば施主が買わされる値段は変わるんだぞ
328:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:42:19.32 .net
>>322
違うよ
>>323
違うよ
329:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:43:01.19 .net
ちなみに建売は例外を除いてうわものは1000万で下請けに発注してる
下請けは利益薄いが頭数で稼ぐ
建売とオレが建てたようなフルカスタムの注文とどこが違うかというと
まずは住宅設備の質が全然違う
それと壁紙のランクやフローリングの質
建具のランク
照明類のランク
玄関ドアのランク
窓サッシのランク
断熱性能ランク
構造具体の性能とそのコスト
管理マージン高い
こんなとこ
330:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:43:21.35 .net
>>324
違わねーからお前は黙ってろキッズ
331:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:44:39.40 .net
>>326
違うから
332:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:46:48.88 .net
大手で建てるの高いから細かい注文聞いてくれる地元工務店や地元ハウスメーカーがいいな。
保証やブランドが欲しいなら大手だが。
333:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:49:03.00 .net
構造駆体、耐震性、デザイン、内装も大手だな。
334:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:49:33.43 .net
良い会社を見つけるのが難しいから高い金を出して大手で建てる人が多いんだよ
335:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:49:36.64 .net
ローコスト住宅には２種類あることも大事
建売のように部材ランクどれも最低のものを寄せ集めて高いマージンで建てるような
「準大手のやるローコスト住宅」
大規模な企業体を持たず個人設計事務所のような構えで施主の希望通りにプランを設計し職人たちを集めて建てる「マージン極力排除のローコスト住宅」
どちらが住宅の質が良くなるかは自明
336:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:50:56.60 .net
ちなみに海外はすべて後者
前者のビジネスモデルがあったらデモ起きて国が崩壊してる
337:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:51:05.05 .net
>>331
どっちも糞安いから同じだ
338:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:51:56.99 .net
>>333
中身は全然違うよ
339:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:52:27.83 .net
スーパー工務店リストにローコストって入ってなかった？
340:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:52:29.52 .net
>>334
同じ
341:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:53:00.61 .net
>>335
普通の工務店リストな
342:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:54:13.23 .net
ローコスト松尾は割りと魅力的だな。やってくれる工務店があるかはわからんが。
343:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:55:00.70 .net
大手や中堅に任せたからと言っても
現場に来る職人の質はほぼ最低ランクだぞ
職人たちの世界では大手なんかの極貧手間賃でやる現場は「職人の墓場」とさえ言われている
腕の良い職人は建築士や中小ビルダーと日々契約して仕事をしてる
こういう部分も施主は勉強していかないと
本当の意味での良い家は絶対に建たない
それぐらいこのクソ忌々しいニッポンのビジネスモデルは糞だってこと
344:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:56:45.78 .net
工務店リストのウッディ伊藤はローコスト
345:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 07:57:39.59 .net
ではそれらの質の良い職人たちで建てた家は必ず高くなってしまうのか？
そうではないのだよ
職人の報酬は普段なら大手がかすめ取ってたはずの暴利から捻出されるから施主側はむしろトータル施工費は安くなる
これこそがお互いウィンウィンと言うやつだ
そういう世界もこの日本にはまだあるんだぞ
という事
346:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 09:16:15.38 .net
>>293
日本は中古住宅の取引は活発じゃないから、最初から住み潰し前提で最低限のメンテでいいと思う
347:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 09:30:45.98 .net
欧米は物価に対して所得が低いからね
348:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 09:37:26.06 .net
欧米の中古=日本の建売り
こんな感じだろう
349:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 10:13:28.07 .net
中古って窓断熱低かったり、断熱材が劣化したりしてますかね？
屋根外壁もやりかえること考えると結局新築が良いとなりますよね。
350:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 10:16:51.26 .net
中古で改修してなかったらほぼ土地の値段だからそれはそれで良いんじゃ
351:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 12:24:00.11 .net
>>345
近所に築45年の土地付き一戸建てが売られてたが
逆に家の解体費分安くしてあったw
352:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 12:35:22.74 .net
ローコストがマージンを極力排除してるとか仕事したことあるのか？
353:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 12:35:26.14 .net
ローコストウェル
ローコスト松尾
時代はついに、ローコスト高校へ
354:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 13:00:24.84 .net
私は1000万で中古戸建てを購入して、3500万かけてフルリフォーム しました。
古民家だけど
355:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 13:00:30.91 .net
ローコスト松尾は安いが普通の工務店で施工してくれるん？
356:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 13:13:04.55 .net
＞細かい注文聞いてくれる地元工務店や地元ハウスメーカーがいいな
これがかなり幻想に過ぎない
小さいところは、それぞれの担当部署の人でが足りない
そうすると、個人にたよる割合が大きくなり、ノウハウが積みあがらない
こちらが専門家で細かいところまで気を配って指示できればいいが、そうはいかない
件数を膨大に扱っているところは、組織として標準仕様でトラブルを減らすようになるが、
人数の少ないところは、場当たり的な対応になりがち
357:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 13:14:51.30 .net
ローコストになると、品質よりも、とりあえずトラブルが生じなくて、
数が売れればいいという方針になるので、リスクが高まる。
358:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 14:31:42.45 .net
今週契約するんだけど、土地の手付金が50万、ハウスメーカーに100万それぞれ準備してて欲しいって言われたが、どこもこんな感じ？
現金出てくのはつれーわー
359:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 14:37:52.26 .net
手付は酒代
利益は残りから
ムヒヒヒヒ
360:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 14:54:20.54 .net
>>354
これからが本当の地獄だ
361:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 14:56:33.58 .net
>>354
土地はそんなもん
家の契約はそれは契約じゃなくて「仮契約（こんなもん本来ねーけど）」だろ
本当に契約なら30%とか必要だぞ
362:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 14:57:38.16 .net
デブなら良いダイエットになる
363:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 20:41:26.50 jHEv8skY.net
飯田グループは1日に約120戸、1年間で約46,000戸以上の家
これだけ作ってトラブルが少ない
大したものだ
364:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 20:43:34.28 .net
誇大広告
365:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 21:37:32.74 nPiqBM/4.net
1日120戸？？w
そんなに作れるか？
366:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 21:50:37.33 .net
それは余裕だろ
367:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 21:52:07.90 .net
20棟ずつ6都府県で完工すればいいだけ
368:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 21:53:10.52 .net
着工数ならもっと余裕
369:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 22:00:05.48 .net
うちの地域に確認してるだけでも系列６社はある
370:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 22:17:16.96 .net
引き渡し後の営業の掌返しが凄い。
決済が終わればやることやらずに放置が当たり前。催促しても動かない。
お勧め出来るHMではないですね。
371:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 22:18:12.84 .net
近所で増築した家の壁とか床下とか、目に見えない箇所が酷かったと聞いた。
たぶん建てた人には目に見えない箇所をどう造られたかは知ってるはずでは？
372:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 22:18:42.58 .net
何年前に何市で建てた方ですか？それとも勝手な推測ですか？
373:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 22:19:12.76 .net
激安は一人で抱える数が違うからどこもそんなもん
374:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 22:19:56.10 .net
掌返しのことね
375:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 22:22:18.16 .net
建売りは客が見てから買うから施工に関してはいい加減な場合がほとんどだよ
376:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 22:23:42.83 .net
安いし悪かろうで通る
377:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 22:28:30.61 .net
注文でも安いと同じだけどね
378:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 23:20:49.72 .net
安かろう悪かろうと言うのは無いから！！
これが通用しない人は偏屈か知識不足なだけ。
379:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 23:24:38.94 .net
あるよ
380:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 23:26:42.12 .net
ローコストは世間一般の大工が作るよ。だがハイコスト住宅に多いのがプレハブ系やら独自工法やらのマニュアルがあってそれは取付工みたいなのがやってるからな。大工とは名ばかりの不器用が多い。
381:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 23:28:39.92 .net
それはあってるよ
でも安かろう悪かろうだよ
382:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 23:30:00.58 .net
何で安く買いたいだけの馬鹿施主の為に赤字こかなきゃなんないのよ
383:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/06 23:37:43.24 .net
安いのは全部悪いよ高いのが良いとは限らないだけ
安くて良いものは工務店が店員の給料ゼロでボランティアでやればできるかもね
384:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 00:04:47.94 .net
>>377
↑あぼーん出来ないのが辛い
385:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 02:18:20.53 .net
>>379
コイツは大手hmの手間請けで来る大工の報酬と地元設計事務所で常に仕事請けてる大工の報酬がどれだけ違うか知らない素人キッズ
この差が何故生まれるかがマージン構造にあることも理解していないニート確定
386:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 03:09:22.80 .net
大手はやることが少ないから安いってのもあるよ
あと設計事務所という言葉に騙されないようにね
建売り専門のようなのから色々だから
387:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 05:55:05.70 .net
大手は営業コストをかけすぎて二千マンの家を三千マンで売るからね
大型バスに五人しか乗せず、遠方地の工場&展示場見学
丸一日、食い放題飲み放題、全て無料
388:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 06:12:30.33 .net
タマもCMバンバンやってるし、クオカードも他より高額で配ってるから安く見えてもかなり利益載ってるってことかな。
389:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 06:12:54.91 .net
それだと一日二十万ぐらいのもんじゃないの？
月一ならコスパ抜群な気がする
390:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 06:13:59.64 .net
>>384
クオカードなんて微々たるもん
391:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 06:34:03.11 .net
それで売れるならいいけどね
スーパーの試食と同じで、食いつくのは買う気の無い底辺ばかり
見学会も一度参加したけど、どう見ても買えそうのない奴ばかりだった
392:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 06:39:06.65 .net
ローコスト会社の客層だからそんなもんだろ
お前も含めな
393:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 06:45:01.14 .net
一条の客でさえ馬鹿っぽい奴ばかり
YouTubeでアップしてる施主しか知らんけどな
394:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 06:57:34.05 .net
一条施主はここ数年では最も情弱な部類
395:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 06:58:42.13 .net
大手とローコストの報酬を知ってる人って大工してるの？
396:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:04:14.62 .net
>>391
ローコストの種類にもよるが大手とローコストは同じぐらい
大手のが色々とうるさいが仕事は安定してある
ローコストはうるさくないが仕事は安定してない
397:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:06:17.42 .net
ローコスト的な普通の物件は多少良い程度
398:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:12:54.94 .net
大手やローコストで15～25
普通の物件で20～30これが日割りの粗利相場
399:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:17:07.96 .net
7時間労働でね
400:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:18:58.35 .net
>>391
大工を知ってるだけ
401:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:20:12.42 .net
>>391
あー俺の職種？雑工だよ
402:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:20:15.33 .net
大工のランクでそもそも手間請け（hm依頼の仕事）やらない人達もいるんだよ
403:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:21:52.35 .net
>>398
自社だけで繋いでるのなんて一割いないだろ
404:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:23:55.34 .net
>>399
あのさ
まともな大工でそもそも自社とかいう概念無いからな
彼らは個人事業主
腕の良い人たちは複数の工務店系や建築士の仕事を任されて食ってる
405:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:24:59.93 .net
>>400
それが手間請け
406:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:28:04.13 .net
>>400
元請けでやるのがいわゆる自社
407:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:29:18.94 .net
施主から請けるのが元請けな
408:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:33:04.92 .net
君のレスはよく分からんけどさ
hmや工務店から中間搾取されてからの請け仕事が手間請け
それ以外は請け
異論は認めないからレス要らんです
409:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:33:41.03 .net
>>400
材工で請ける例外も稀にあるだろうけどな
410:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:35:02.51 .net
>>400
安いんだぞ
411:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:39:09.80 .net
>>404
工事だけ請けるのが手間請けな
412:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:44:26.86 .net
基本の基も知らない奴が住宅を意気揚々と語っているのが建設板とよくわかる例
413:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:46:37.22 .net
こういうのが気密やなんだローコストがなんだ語ってると思うと少し可哀想に思える
414:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:48:56.99 .net
日当変わらんのにローコストの方が施工悪いのはただの気のせい？
415:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:52:39.47 .net
どこに変わらないと書いてあるの？
416:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:54:33.49 .net
大手はやることが少なく済むようにしてあるから安いんだよ
417:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:56:31.83 .net
それが返って面倒だったりするんだけどな
418:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 07:57:46.71 .net
やることがほとんど同じなのに安いのがローコスト
419:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 08:12:00.21 .net
すぐ特徴でわかるけどこんなスレにまで組立工が出張ってきてんだな（笑）
いやー笑えるわw
ところでローコスト住宅ていう単語がそもそも誤解の元だから変える必要があるな
①「マージン搾取建築」（hm系）
②「マージン搾取建築ロープライス版」（hm系）
③「個人設計事務所・建築士による建築」
③で良いところ（もちろんローコストも可能）を見つけるのが鉄板ね
420:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 08:13:29.95 .net
あいだは安くて良いよな
421:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 08:14:16.85 .net
③で35坪付帯工事込2000万くらいを探せば良いのかな？
422:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 08:15:33.22 .net
俺が組立工か
423:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 08:17:10.86 .net
>>417
脳内なのに探す必要ないじゃない
424:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 08:20:29.50 .net
>>417
もう少し安くもできるところあるよ
web載せたいけど地域性もあるしやめとくなw
とにかくあるから頑張れよ
425:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 08:22:09.08 .ne
426:t
427:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 08:25:13.32 .net
>>420
手間が安いとは手間請けの手間賃な
428:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 08:26:39.45 .net
また一つ成長出来たかな？
429:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 08:33:13.98 .net
田舎住みで対応エリアにスーパー工務店があるのが一番いい
安くて高性能
430:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 08:39:43.39 .net
現場作業員て高くても1日3万しか費用かからないんだなそりゃ手も抜くわ
431:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 08:42:20.68 .net
3万になれば良い方だよ
432:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 09:22:11.58 .net
まぁこのスレよんでたら、あたかも世間一般の大工は安い給料で手抜きばっかしてるみたいなイメージになっちまうなｗ
こんなのまともに真にうけたら家なんて建てれねーよｗ
そもそもここで偉そうに語ってる奴はそんなに建築現場を一から十までみてるのかよｗ
どうせネットの知識だけで勝手に想像してるアホばっかだろｗ
そんなに手抜き手抜きばっかの欠陥住宅なら、そこら中で訴訟が起きてるわ。
433:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 09:31:57.54 .net
んじゃまあクソ安い建売でいいな
434:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 09:38:20.44 .net
工務店も欲が出てくると儲けに走るからな
自分が建てた所もモデルハウスを持たず無駄な経費をカットしてお客様に還元しますって言ってたけど
契約後にモデルハウスを建ててチラシも入れるようになった
坪単価も2年で49→55万になってた
435:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 09:55:14.5
436:6 ID:???.net
437:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 10:15:15.69 .net
そもそもが欲があるから工務店を営む
438:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 10:16:21.87 .net
馬鹿は基本的にズレているから馬鹿なのだと納得出来る例
439:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 13:12:49.09 .net
タマは断熱材がアクリアなのが微妙？
440:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 13:41:31.44 .net
>>214
55万とか90万はどこに入るんだ？
441:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 13:42:42.10 .net
お前らが選ぶローコストベスト3教えてくれ。
442:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 13:44:13.89 .net
タマ
クレバリー
アイフル
443:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 14:13:02.09 .net
ローコストにも大手系と地場系がある
地場系には普通の工務店とスーパー工務店がある
444:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 15:13:02.18 .net
スーパー工務店ってなんなん？
どれぐらい違うの？
めちゃくちゃ胡散臭い言葉なんだがｗ
445:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 15:20:10.26 .net
>>433
その製品にもグレードがあるから
何を使うかだよ
たぶん玉だと最低ランク
446:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 15:23:18.57 .net
普通の建売とかはグラスウール10Kとかだからタマはまだマシ。
447:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 15:23:22.88 .net
たぶんとか言っちゃう辺りいかに適当かわかる。
448:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 15:45:22.92 .net
スーパー工務店の定義ってなんぞや。
調べれば調べるほどうさんくさい。
特にググってトップにでてくる会社。
449:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 19:49:19.63 .net
グラスウール入れた壁にエアコンつける場合
ぶち抜いてダクト入れて壁にコーキングするの？
450:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 19:49:41.48 .net
>>439
お前の頭の中ではそうなんだろうが、具体的に上げろよ
防水シートもルーフィングもいいやつ使ってるけど、具体的に何が安いか挙げろよカス
451:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 20:13:29.69 .net
いいやつじゃなくて普通のやつで安い施工だろ
452:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 21:31:56.18 .net
タマは断熱材以外はグレードが良い物を使ってるのに、なんでグラスウールなんだろ
453:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 21:35:38.39 .net
グラスウール14K壁100天井155
天井はちょっと薄いが大手も同じくらいのところは結構あるから特別悪いわけじゃない
454:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 21:51:58.47 .net
セキスイハイムと一緒やな
455:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 22:17:04.11 .net
>>447
地域6ならそれで十分だよ
456:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 22:23:20.35 .net
タマもオプションで吹き付け断熱選べるぞ
吹き付けは燃えやすいから大手は標準にはしにくいんだろうね
457:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 22:31:24.67 .net
タマは土地外構抜くと坪単価60万ぐらい？
458:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/07 23:15:57.70 .net
>>450
よく燃えるしガスは有毒だもんな
安藤ハザマの現場でも人が死んでるし
大手戸建は準耐火構造が標準だし発泡ウレタンはマズイのかもね
タマで準耐火はオプションだった
459:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 02:01:44.02 .net
吹き付けアクアフォームならグラスウールでいいだろう。アクアになる分の金額でグラスウールをグレード上げられる。
天井は200以上は欲しいな。
460:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 06:35:51.42 .net
あの事故はアクアフォームじゃないぞ
そもそもアクアフォーム系の水で発泡する吹き付けは燃えにくいし発生するガスも焼肉をした時に出る程度のガス
461:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 08:47:55.63 .net
断熱材ってのは厚みを増やせばより高性能な断熱材と同じになる
冷蔵庫みたいなものは、サイズの制限がキツイから高価な断熱材が有用だが、
家は壁の厚みが10cm20cm増えたところでどうということはない。
むしろ遮音性が向上するから望むところだろう。
462:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 09:34:46.28 .net
>>455
正解
463:だと思うがココで言っても無駄じゃね
464:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 09:35:45.63 .net
タマでも大安心ならUA値0.6そんなに難しくないからコスパはいいな。
465:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 09:44:21.36 .net
>>452
タマは準耐火標準だったぞ。先週いって直接説明された。
466:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 09:48:13.87 .net
>>458
見てきた
URLﾘﾝｸ(www.tamahome.jp)
オプションじゃん
467:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 10:06:35.78 .net
俺が行ったところも標準で準耐火だったな
ローコスト住宅巡ってるけど、どこも準耐火標準でやってくれるところばっかり
468:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 10:14:18.49 .net
>>459
それはHPだけ。HPが最新の情報じゃないぞ。
地域によるのかもしれないが、俺の言ったところでははっきりと準耐火は標準といわれた。
パンフレットも一部古いところがあると説明されたし。
随時変わってるんだよ。ネットの情報だけでドヤ顔するのもほどほどになｗ
469:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 10:23:12.67 .net
この間見積もりとったけど、オプションになってたわ
関東だけど
470:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 10:36:51.23 .net
地域によって商品わかれてるからな。それの違いじゃね？
大安心暖だとオプションで、愛以上だと標準じゃないのかね。
471:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 10:37:04.28 .net
>>461
最後の二行で信用が無くなるね
お前か営業が嘘付いてるように見える
472:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 10:44:08.55 .net
実際に自分でいけばいいんじゃないの？めんどくさい奴がいるな。
473:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 11:08:03.30 .net
建材価格がどんどん上がってるから悪くなる一方だね
474:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 11:13:03.23 .net
早く買うのが一番やな
475:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 11:21:22.87 .net
日本の木なんていくらでも余ってるんだけど。
林業なんてもっと上手くやれば稼げそうではあるけど、死に損ないの老人ばかりだから今更改革なんて無理だろうしなぁ。
476:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 11:23:05.89 .net
山から搬出するのにどれだけ金が掛かるのやら
索道とか林道作るだけでもまあまあ高いぞ
477:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 11:28:35.51 .net
そういう言い訳を作って何もしないからダメなんだって気付こうぜ。
できない言い訳ばっかして、どうやったら出来るかを考えないからダメなんだよ。
これは林業に限らず今の日本に言えることだけどね。
478:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 11:31:48.01 .net
今の家は準耐火が普通だよ
特別な事をやろうとした時にオプションとして工事が必要になる場合がある
479:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 11:33:07.17 .net
国産材が高いんじゃなく外国産が安いの
480:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 11:43:00.98 .net
そうやって言い訳して何もしてこなかった結果が今の日本の林業だからねぇ。
そりゃ衰退するよね。それで今値段上がって文句いわれてもねって感じだな。
481:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 11:47:46.46 .net
>>473
為替はどうにもならないよ
482:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 11:50:38.12 .net
林業スレでやれ
483:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 11:53:21.67 .net
タマも今月、来月と少し値上げするといってた
484:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 12:01:50.88 .net
>>475
そんなスレあんのかよw
485:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 12:02:05.11 .net
>>476
あ？
486:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 12:04:19.66 .net
タマはすでにローコストではないな
487:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 12:24:10.73 .net
今週末クレバリーと契約するんだけど、言質取っといた方がいい事柄とかある？
口約束で総樹脂サッシとアイシネンを無償で提供してもらう事になってるから、それはもう一回聞いてスマホで録音しとこうかと思ってる
488:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 12:26:49.81 .net
>>479
ローコストの基準が低すぎ
489:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 12:28:23.82 .net
>>480
そんな事しても意味ない
無償という体で他を上げるだけだから
490:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 12:30:47.50 .net
>>480
5%引きの法人割引とかないかよく探したほうがいいかも
言質とは違うけど
491:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 12:34:54.86 .net
>>480
クレバリーきになってるんだよな。
よかったら教えれる範囲でいいので、値段とか仕様とか教えてくれないか？
492:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 12:42:10.70 .net
>>484
特にないだろ普通。それで良いけど。
493:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 12:44:30.26 .net
エネリートめっちゃ良さそうだよね
494:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 12:54:33.20 .net
>>482
そういう具体的でないフワフワした話はいらない
あっちも商売だからそれは当たり前
見積もり貰ってるから、その価格で確実に実施してもらえるかの確認
>>483
ちょっと割引条件とか聞いてみるよ
>>484
今手元に見積もり書かないけど、34坪で本体1800万くらい
タイルにこだわらないならレオハウスの方が絶対に良いと思う
吹付けが標準だし、窓とドアのメーカー抱合せで総樹脂サッシにアップグレードされる
その上クレバリーより安いよ
俺は土地の関係でクレバリーにせざるを得なかった
495:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 12:58:43.00 .net
こういう客が増えてるから全体的に相場が上がっていく
496:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 13:00:24.88 .net
>>487
サンクス。
レオハウスか。ヤマダ電機はイメージ悪すぎて選択肢にはなかったんだよな。
一度のぞいてみようかな。
497:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 13:09:19.00 .net
>>489
たしかにヤマダ傘下になったのは不安ではあるよね
俺が6月頃に行った時は吹付け断熱になって制振ダンパーが標準でついてて、おまけにメーカーをYKKで統一すると総樹脂になるって文句の付けようがない仕様だったよ
その他はタマホームと同じ瓦が選べて4寸柱
ぜひ行って見てみてくれ
498:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 13:11:45.09 .net
タマから独立したのがレオだよ
499:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 13:13:37.59 .net
これからは桧家がヤマダグループでミドルグレードになるのかな
500:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 13:14:49.60 .net
ヤマダって落ち目のイメージしかないけど、調子いいのか？
501:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 13:17:41.43 .net
レオならヤマダで家電家具安くなるん？
502:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 13:18:25.08 .net
太陽光はよく1kwあたりいくらキャンペーンしてるね
503:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 13:24:27.88 .net
クレバリーの太陽光リースのシステムってどうなんだ？
パっと見だけなら得しかないように見えるけど・・・。
504:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 13:26:01.13 .net
>>493
俺の地元のヤマダはいついっても客はいなくて従業員は暇そうだけど全然潰れないな。謎ｗ
505:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 13:26:52.71 .net
太陽光リースはタマとかアイフルもやってたっけな
損はしないけど、お金に余裕あるなら自費で付けたほうがいいね
506:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 13:28:54.44 .net
Lixilの建て得と似たような感じか。ZEH補助金狙いならありだけど将来のパワコン補修や太陽光撤去も考えないけない。
507:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 13:31:34.30 .net
太陽光は売電下がって売れにくくなっててこれから価格下がるから、今は付けなくて良いと思う。蓄電池も含めて安くなったら買うくらいで良い。
508:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:07:24.14 .net
ヤマダはどうやって商売してるのか謎ではあるな
商品の値段とか他より高くて、いまどき必要な家電関連製品も商品さえ特定できていれば
同じものが低価格で手に入り、自宅まで届けてくれるのに
509:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:23:31.65 .net
卸しもやってるんじゃないのか？
量販店には小売りだけやってる会社もあれば卸しと小売り両方やってる会社もある
510:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:27:56.70 .net
田舎の小さな工務店とか結構あるけど、ああいうところってどうやってやっていってるんだろうか？
仕入れの部分何かはタマみたいなやり方には到底太刀打ちできないだろうし、施工が優れてる？っというのも曖昧な部分だし。
正直怖くて頼めないなぁ。
511:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:29:24.29 .net
>>503
自社と下請け
その比率は会社によりけり
512:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:30:11.86 .net
仕入れは卸しから仕入れ
513:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:31:00.24 .net
新聞に建売とかのチラシ入ってるのを見ると信じられないレベルの低価格だったりするよね
聞いたこともないハウスメーカー
壁の中どうなってんだろ
514:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:32:36.46 .net
>>506
広告は誇張が基本
515:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:33:52.55 .net
誇張もなにも建売だっつってんだろ
516:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:34:19.43 .net
壁の中は会社によりけり
517:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:34:52.17 .net
>>508
とか
518:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:37:15.60 .net
建売りは安いのが基本
初めに売値を設定してから建物を建てたり土地を購入する
519:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:41:52.55 .net
40坪で結構立地良い場所で4LDKで1780万の建売がずらずらっと売ってるんだけどさ、
よくよく調べたら水没地域。去年2階まで水没ｗ
だれが買うんだよっていうｗｗｗ
520:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:43:50.16 .net
そりゃあ安さに目が眩むここの奴らみたいのだろ
521:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:49:36.75 .net
>>513
ローコスト住宅のスレを覗いといてマウント取るの恥ずかしくないの？
522:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:51:12.82 .net
>>514
別に思わない
523:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:52:09.49 .net
ちなみに俺は建てる側で現実を教えてあげたい良心的な人間
524:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:54:15.53 .net
建てる側ｗｗｗｗｗｗｗ
ド底辺やんけ
525:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:55:59.47 .net
建築士もド底辺なの？
526:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:56:28.09 .net
サイエンスホームってどうよ？
カタログ取り寄せたらおしゃれではあるが肝心の細かい仕様がまったくのってないんだよな。
真壁と檜しかかいてねぇｗ
527:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:56:58.96 .net
建築士なんざ年収500くらいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗほんと草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
528:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:57:17.62 .net
コロナに感染するとたとえ軽症でも肺が繊維化してしまうんだよ
一番恐ろしいの一度繊維化した肺は元には戻らないということ
自分がかかるだけならまだしも甘く見て出歩いて見知らぬ人間に伝染されて
家族や大切な人に伝染して死なせたり一生残る障害を負わせてしまったら悔やんでも悔やみきれないよ
529:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:58:01.44 .net
ドカタがこの板でイキってるのほんと好き
530:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:58:32.16 .net
建てる側から見たオススメメーカー教えてよw
531:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:58:38.26 .net
繊維化ｗｗｗ
ネットの知識偉大だなｗｗｗ
とりあえずスレチだ。
532:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 15:59:02.82 .net
建てる側（笑）
533:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 16:01:12.13 .net
次は大手HM務めだから年収1000万とか言い出すぞこいつｗ
534:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 16:01:44.10 .net
建てる側（笑）のオススメはよはよ
535:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 16:06:04.39 .net
ほんとマウント取りたがりのゴリラが居着いてんね
断熱スレなんか3匹くらいマウントゴリラがいるし、この板のマウントゴリラ率は異常
市況1とか穏やかにネタはネタとしてスレが進行するのに、ドカタがいかに低脳かが如実に現れてる
536:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 16:27:46.85 .net
やっぱスーパー工務店で建てるのが情強だわ。スーパー工務店最高
537:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 16:29:25.73 .net
>>480
なんで9月末に契約しなかったのか教えてほしいわ
538:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 16:34:54.67 .net
スーパー工務店で坪50とか可能ですか？
539:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 17:00:01.74 .net
>>530
いやーそれが本当は来年の6月予定だったんだけど、良い土地があったからさ
次世代住宅ポイントも無いし、時期的には最悪だよな
着工前に国が何かのキャンペーンしてくれないかな
540:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 18:15:23.09 .net
>>519
書いていないという事は自身が無いということ
541:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 18:17:44.47 .net
大体そうだよな
窓ガラスも書いてないとアルミか複合サッシだし、屋根も何も書いてないとス
542:レート
543:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 18:22:40.06 .net
屋根はスレートで良くないか？
瓦とか耐久性あるけど、ルーフィングが先にだめになるから瓦だけ長持ちしても意味ない
それならルーフィングと安いスレートを同時期に交換したほうがトータルでみたら安上がりな気がする
544:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 18:30:03.54 .net
ルーフィングは熱に弱いから、スレートだとますます劣化が激しくなるよ
今は30年持つルーフィングが普通だし、お金出せば50年持つ透湿系もある
瓦は素材自体がスレートより断熱性がある上に、ルーフィングとの間に厚く空気層が入るからルーフィングが傷みにくい
545:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 18:32:56.57 .net
>>523
水廻りと生コンにはツレが居た
家は絶対大手で建てろって言ってたわ
オレがこのスレ見てるのは察してくれw
546:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 18:33:55.76 .net
>>537
ツレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
547:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 18:49:27.96 .net
俺は建てる側だけど、安物の家なら無理に家買わなくていいと思うぞ
(大手ハウスメーカーで建てろという意味ではない)
どうせ親や身内から家を1,2軒は相続するし、賃貸でお金貯めて相続したときに最低限リフォームできるようにしとけばいい
ただ子供とかいたら家は欲しいと思うから買うなら、安物じゃなく、ウェルネストホームみたいな家買ったほうがいい
548:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 18:54:11.56 .net
相続する家土地が自分の生活圏とは限らないから困る
宮崎県高千穂町のリフォーム済み一軒家を誰かに譲渡出来ないか今から悩んでる
親戚は欲しがっててムカつくからあげない
549:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 18:56:36.54 .net
>>540
仕事引退した後は田舎に帰って余生を送れよ
550:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 19:13:51.92 .net
坪100のウェルはいらん
551:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 19:32:14.23 .net
大手で建てろって、そもそもタマホームは大手じゃないのかと
552:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 19:32:48.65 .net
>>539
他所のスレでやれ
553:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 19:36:45.08 .net
迷ったらレオ、アイフル、タマでOK
554:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 19:49:55.98 .net
>>518
第一種低層住居専用の地域に家建てたいんだけど、地盤面は建築物が周囲の地面と接する位置の高低差３m以内ごとの平均の高さにおける水平面でよかったですか？
あとアスベストを含有するスレートが使用されている建築物の解体しないといけないんだけど、工事の何日前までに届けるんだったっけ？
555:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 19:55:18.95 .net
本物の建築士がきてドカタだんまりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
556:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 22:18:21.27 .net
タマ、レオでも土地抜き40坪で2500万ぐらいしそう
557:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 22:31:57.82 .net
ローコスト松尾やローコストウェルの動きを見ていると
これからはローコストでも高校の時代になりそう
558:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 22:46:52.88 .net
タマで見積もりとったけど、諸経費とか含めると土地以外で38坪2500くらいいった
559:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 22:53:49.92 .net
タマやレオも高いし、これからまだ上がりそう。
560:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 23:08:12.27 .net
>>550
自分が建てた工務店と変わらんな
561:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/08 23:42:57.58 5BHpVRkD.net
でも諸経費って総額ってことでしょ？
やっぱ安いよね
562:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 04:45:02.58 .net
自分もタマの見積もりが高かった
シンプルデザインで安いはずなのに
タマはもう眼中に無い
キンの
563:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 06:22:30.73 .net
>>550
それ延べ床面積じゃなくて施工床面積じゃない？
照明カーテン、外構、地盤改良、登記費用、火災保険も入ってその値段ってだいぶ安いね
564:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 06:36:40.72 .net
メーターモジュールで38坪？
565:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 06:43:35.07 .net
これから建てるなら、いくらローコストでも気密・断熱性能の表示があるところにする
566:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 07:04:52.55 .net
>>357
わしは土地50万
hmには普通30だけど10でも良いと言われたので10万だけわたした
567:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 07:13:24.06 .net
>>558
それいわゆる「仮」契約とか申込金みたいなやつのことでは？
568:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 09:24:01.07 .net
家は大手で建てろっていうけど、その大手でも施工不備や訴訟が起きてるのが現実。
569:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 09:27:26.04 .net
施工不良防止するにはどの工程で確認するのがいいですか？
570:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 09:32:00.99 .net
ローコストと大手で施工不良が出る確率で言えば大手の方がかなり低そう
あと施工不良が発覚した時のリカバリーも大手の方が安心感がある
データが無いからただのイメージになってしまうけど
その安心感の対価としては高すぎるから結局俺はローコストで建てるけど
571:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 09:35:16.31 .net
35坪だとローコストと大手だと1000万くらい差が出るよね
572:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 09:37:43.09 .net
大手でもありえないミスはあるし、世間を賑わした設計ミスは全て大手だよね。
大手だとおもって安心してると痛い目にあうよ。
573:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 09:40:01.41 .net
大手もアルミ樹脂複合にグラスウールがほとんどだしね。デザイン性や駆体はもちろんいいけど。
574:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 09:54:28.93 .net
>>555
施工面積でオプションもいくつか入れてる
もちろん他のメーカーに比べりゃだいぶ安いよね
575:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 09:56:19.64 .net
タマはメーターモジュールだよね？
576:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 09:57:38.69 .net
ランニングコスト最強は瓦じゃん。
壁は何が最強なの？フュージェは施工が安定しないから無しにしとく。
577:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 10:01:37.64 .net
光セラにスーパーケイミューシールがコスパ良さげ。フュージェプレミアムも悪くないよ。
578:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 10:25:33.00 .net
>>562
大間違い
実際に施工する現場の職人は大手も地場系も同じだよ
監督が多数の現場を抱えている大手の方が、むしろミスや手抜きが多い
スケージュール最優先だし
大手はどうしてもお役所的になって
スケジュール最優先で、見えない部分はどうでもよくなってしまう
だから気密についてはダンマリだし
579:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 10:28:24.51 .net
結局大手でもローコストでも、建てるのは地元の工務店とかなわけで。
建てる人が糞だったらどこで建てても糞なわけで。
でもその部分をチェックするにはどうしても限界がある。
そう考えると住宅建設はすごくリスキーだよなぁ。
例え優れた人が建てても人間がやる以上ミスは起きるし。
580:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 10:58:32.24 .net
俺、建築業界と全く無縁な仕事してるんだけど棟上げ前後だけは年間50件くらい仕事で見に行かなくちゃいけないんだ
たしかに大手でもローコストでも同じよ人がいることもあるんだけどローコストで働いてる人の方が明らかにガラが悪い傾向がある
関係ないけどラフターのオペはほぼ同じ人が来るね人が少ないのかな
581:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 11:13:54.71 .net
勘違いしている奴がいるけど、大手には、ハイコストとローコスト両方あるから
タマとかパワービルダーはローコストだけど大手
結局、地場のスーパー工務店が一番丁寧な仕事をやる
582:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 11:14:42.13 .net
施行不良心配するなら設計事務所がベター
ローコストやってくれる所も幾らでもある
583:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 11:15:20.90 .net
>>573
じゃあスレ立ててそっちでやれ
584:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 11:30:54.60 .net
スーパー工務店おしてくるやつは具体的な名称あげてくれ。
どの辺が優れているのかも。
スーパースーパー言うけどふんわりしすぎてて、胡散臭さしか漂ってねぇ。
585:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 11:41:43.46 .net
言いたいのは、ローコストはクオリティが低いというのは、半分正解
ローコストでも大手�
586:ﾅ大量にやってるところは、品質管理がいい加減になる ローコストでも地場のスーパー工務店は、性能重視で安い 安物中華家電のように安かろう悪かろうみたいになる
587:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 11:47:42.55 .net
スーパー工務店について誰も詳細を書かない件ｗ
588:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 11:50:13.60 .net
>>577
>ローコストでも大手で大量にやってるところは、品質管理がいい加減になる
とりあえず具体的なデータ示してくれ。
何をもってそう言うのか具体的なデータがないと判断できないよ。
まさかイメージや口コミ、ネットの評判だけでいってないよね？
ちゃんと明確なデータがないと判断できないことだよね？
589:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 12:09:32.91 .net
>>579
こんな内部の事が分かるって事は大手のローコスト施工管理してる本人なんでしょ察してあげなよ
590:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 12:44:06.46 .net
結局大手の下請けでスーパー工務店が来てるからね。スーパー工務店はナイショよそれは。流石にスーパー工務店だけは言えないわ。スーパーすぎるもん。すごいからねとにかくスーパー工務店は。
591:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 12:45:24.16 .net
>>580
自演くっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
592:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 12:46:14.92 .net
また建てる側（笑）の底辺ドカタ湧いてんのか
593:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 12:46:52.36 .net
最終的なクレーム処理をしっかりやってくれるという点に限れば大手の方がよいだろうというのはゆるぎないだろう。
そのために高い金出すんだから。
建設直後のクオリティは低くても、問題があった時にしっかり処理してくれればそれでいい。
中小はその辺テキトーに逃げられそう。
594:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 12:47:16.62 .net
>>584
イメージで語るな無能
595:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 12:48:07.90 .net
そもそもローコスト住宅スレ開くなよ
596:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 12:53:45.45 .net
いやクレーム処理もコーキング処理もスーパー工務店一択でしょ。
597:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 13:01:13.93 .net
>>587
スーパー工務店スレでやれ
598:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 13:04:41.77 .net
参考までにローコストでできるスーパー工務店紹介してくれよ
599:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 13:08:45.25 .net
スーパー工務店の名簿がネットでみれるけど、自薦他薦でスーパー工務店であるのを保証するものではない。ってあるんだがｗ
これは何のギャグだ？ｗそれなりに有名なハウスメーカーも入ってるしｗ
適当すぎｗ
600:（仮称）名無し邸新築工事
20/10/09 13:11:26.18 .net
537だけど色んな話聞いたわw
ツレの親がまだ会社やってるから内容はさすがに書けないけどな