20/06/05 15:49:05.68 .net
静電気でシンナーに引火
明日、現場いきたくねー・・・
269:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/05 18:20:35 .net
>>263
本当に静電気で引火するんだ、怖いなー。
火花でFRPに引火はしたことあるけど。
270:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/05 19:52:30.38 .net
>>264
乙かれです
明日、行きたくないです(応援だし)
ホント、現場はなにがあるかわからないです 安全第一
271:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/05 21:30:50.52 .net
防水材は火事なったら消えないしな。
ウレタンフォームまじ怖いから((( ；ﾟДﾟ)))
272:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/06 15:41:45 .net
ハウスメーカーの陸屋根
ALC、現状塩ビ機械固定
改修工事はどんな工法したらいいですかね？
273:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/06 16:48:30.47 .net
>>267
ゼロワンh
274:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/06 17:15:43.84 .net
>>268
お疲れ様です
そうですよね
散々酷い事になった状態の塩ビでは、ゼロワンも塗布できないんですが
ハウスメーカーの改修はかかわりたくないです
275:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/06 20:50:50 .net
ハウスメーカーって安い割にめっちゃうるさいよなぁ
276:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/07 16:45:53.30 .net
塩ビの上に塩ビ機械固定はしないの？
277:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/07 17:28:30.99 .net
だよね
278:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/08 05:44:58.03 PuE99D3j.net
塩ビの溶着を溶剤でしたいんだけれども
アセトン100％ででも溶着出来るだろうか？
溶着剤は１Lで1100円するからアセトンで代用したいけど無理だろうか？
279:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/08 06:15:15.60 .net
やってみればいいじゃん。お前が先駆者だ！
280:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/08 12:18:55.23 .net
迷わずやれよやればわかるさ バカヤロー！
281:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/08 12:32:27.98 .net
すごい考えだな
282:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/08 12:51:45.72 .net
テトロヒドロフランが入ってるなら大丈夫だよ。
てか、溶けりゃいいと思ってそうで怖いわ
283:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/08 19:21:49.81 .net
えっ、塩ビの
溶着剤ってそういう理屈でくっついてるの！？
284:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/08 20:31:16.43 .net
魔法でもなんでも無い、化学反応で物質同士がくっつくんだから
理屈で説明したらそうなるだろw
みんなはそういうの気にしないのかな？
物質がこの条件だとこう反応するから最終的にこの結果になる…的な
285:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/08 20:55:17 .net
理系でも文系でも無い、物理、化学も知らない理科止まりの人が多いってのもあるんじゃないかな？
全ての事象に化学反応があるんだけどなぁ
286:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/08 21:52:22.29 .net
馬鹿でも、知ろうとするかどうか、だからね
なんでも知ろうとする人の方が覚えるの早いし機転が効くタイプであることが多いよね、こと現場だと
287:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/08 23:11:44.20 PuE99D3j.net
>>277
アセトンでも溶けるだろ
溶ければアセトン蒸発したらすぐに固まるんじゃないの？
288:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/08 23:13:55.86 PuE99D3j.net
テトロヒドロフラン調べたら、溶かす溶媒だろ
アセトンと同じような感じだと思ったんだが
田島の溶着剤１リットルで1万１千円は高いんだよな
289:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/08 23:27:01.39 .net
田島の溶着剤てそんな高いの？
末端価格オ○ナミンC瓶 1000円弱？
290:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/08 23:41:55.22 PuE99D3j.net
もっと安い溶着剤ってあるの？
291:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/09 06:22:33.89 .net
>>282
言ってることはわかる。溶けて固まればアセトンでもトルエンでもなんでもいいんだよね。
ただ、塩ビシート工法がでてそんなことをしてことがあるなら耳に入ってくるし、聞いたことがないんだよ。
アセトンで普段の塗布量で同じくらい溶けるのか、溶けても接着強度は溶着剤と数値は変わらないのか。
接着面は
292:剥離してこないのか。 データが無いし、誰もやったことが無いのかやったけどダメだったのかわからないのよ。 じゃあこっちはリスクも犯したくないし言い出しっぺのお前が先駆者としてやってデータを出せばいいんだよ。 なんでもやってみないとわからんよ。
293:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/09 07:22:35.92 .net
>>282
トップコートに主剤入れなくても固まるから大丈夫だよって言ってるのと同じじゃん
294:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/09 07:32:58.68 9JMAPGnW.net
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
クボタケミックス
HT100G [塩ビ用接着剤]
●低粘度速乾性（粘度500mPa・S）
●色：透明
●容量(g)：100
●質量(g)：100
●材質・仕上げ
・主成分：テトラヒドロフラン
295:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/09 07:34:30.61 9JMAPGnW.net
これでもいけるか？
出来ればテトラヒドロフラン 以外に何も入っていないもののほうがよいの？
アセトンでやってみたけれども、全然溶けなかったわ
296:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/09 07:39:11.90 9JMAPGnW.net
硬質塩ビ用溶着剤ならいくらでも売ってるんだけれども
軟質塩ビ用のがどこを探しても見当たらない
塩ビシートは軟質塩ビだから硬質塩ビ用の溶着剤を使うと可塑剤の影響でどうなるか？
297:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/09 16:22:25.29 .net
>>287
やった事ないけど、主材入れないとどんな影響あるか教えてほしいです
298:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/09 16:34:16.57 .net
>>291
そもそも物性が出ない
299:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/09 17:57:40 .net
アセトンを溶着剤代わりにしようとする思考の持ち主が可塑剤を気にするとはビックリなんだが。
300:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/09 18:36:33 .net
>>292
バカなオイラにもわかりやすく説明してもらえるとry
301:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/09 19:22:46.22 .net
>>294
やったことないからどんな状態になるかわからんけど基本、2液のものを1液で塗ったら固まらない、固まるけど物性が出ないだと思うのよ。物性が出ないってのはあくまで俺の解釈だけど、トップコートの性質が失われてると思うのよね。
例えば、固まってるけど歩行したら剥がれるとか、紫外線防止としての役割を果たさないとか
302:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/09 21:19:30.88 .net
できるか？できないと思う。てか、使うな
303:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/09 21:40:57.77 .net
>>295
ありがとうございます
おっさん一人親方ですが、廃業まで勉強です
ご安全に！！
304:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 01:09:19 .net
そもそも溶着剤がリッター1.1万もしないだろ。
1斗缶だと割安になったとしても10万以上になるぞ。
4リッター缶が1万じゃないの？
305:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 01:31:06.30 CoYPXF9g.net
するよ あんた、塩ビシート防水やったこと無いのか？
306:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 01:32:44.92 CoYPXF9g.net
改修で5年たってる場合、シートの可塑剤がある程度抜けてるから
溶着剤でちゃんと溶けるかどうかもわからんな
かといってライスターだと難しいしね
307:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 06:44:21 +JWF2WCO.net
たまに現れるけど、273みたいな意味不明な奴って一体何者なんだろうか？
塩ビシートの材料は入手出来て溶着材が入手できないとか
YouTubeでDIYやってる人なんだろうか？
308:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 07:05:55.43 .net
>>301
よく読みなよ、溶着剤は高いから低コストの代用品はないかということ。
でも溶着剤がそんな高いとは。
309:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 07:10:21.86 .net
たしか溶着剤1キロ缶で2000円しないけどなあ
310:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 07:50:29.56 rtDMI32+.net
>>299
マジなら材料屋切れ。
田島の溶着液はウチも\2.000しないぞ。
311:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 08:02:01.75 .net
>>299
お前のほうこそ無知だろ！
312:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 08:15:16.91 rtDMI32+.net
>>299
材料屋切れ言ったもんだけど、材料屋どこ？
悪どすぎるぞ。そこ
313:信用金庫と銀行は全然違う
20/06/10 08:47:27.19 /BniYj6h.net
信用金庫から金を借りてる人は物凄い金利ドロボウされて倒産ラッシュです、信用金庫は客を騙してデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して口座から多額の金利をドロボウする、銀行から金を借りてる人は貸出し金利を下げて貰い物凄い利益です
314:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 09:38:20.83 .net
うちの会社もたまに部材を下請に卸すけど、１割乗せても3000円ぐらいだったはず。
315:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 09:47:06 .net
FRPのマットを1本まるまる切れるいいノコギリみたいなのってある？ みんなどうやってる？
316:299
20/06/10 10:13:05 Z0nxrYci.net
5年ぐらい前に調べた時には11000円だったと思うんだけども
記憶違いだったのかもわからんわ
前からやってる人で前もそのくらいの値段だったの？
317:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 10:32:35.14 Z0nxrYci.net
>>306
5年前に一か所だけ
調べたっきりで最近は全くやってなかったからわからんかったわ
しかし、値段が違いすぎるから、勘違い、記憶違いだろうな、
すまん。
318:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 11:31:49.45 2E1Z6KVs.net
>>311
5年も手間だけでやって、おまけに買ってもないなら材料費関係ねーじゃん。
心配してやって損したわ
319:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 11:46:15 .net
>>309
ぶっといカッターがあるんだよ。それをメッシュ切る要領でバスンっと切ってる。
端末が真っ直ぐになるのが嫌じゃないならそれでいける
320:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 12:07:09.30 .net
書き込みは慎重に行ないましょう
人の記憶ほど曖昧なものはないです
321:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 12:22:47.18 +JWF2WCO.net
溶着材で思いついたので
シートが20本の現場だと溶着材（1リッター缶）って何缶仕入れる？
いつも悩むんだよな、規定量ってのが無いしメーカーの積算だとかなり余るし。
322:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 15:14:15.40 .net
>>315
シート20本だけじゃわからんよ
200㎡前後なんだろうけど、立ちが絶縁か密着で塩ビ鋼板の数量が違ってくる。
323:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 15:26:53 .net
>>313
表品名がわかれば教えてほしい
324:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 18:04:45.99 .net
溶着剤だいたい0.02kg/㎡で計算してる
325:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 18:24:33.20 .net
俺も40～50㎡で1缶の計算。
揮発の早い時期は予備で+1缶かな。
みんなは溶着はボトル刷毛派？
326:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 18:33:17.18 +JWF2WCO.net
318と319の計算だとメチャメチャ余らない？
おれも現場が大きくなればなるだけ余ってたんだよな
最近はシート10本に1缶くらいの計算にはしてる、在庫分も予備では入れるけど。
327:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 19:07:22.38 .net
たっぷり溶着剤使うように職人に伝えてるし、余ったら次の現場に回すよ
328:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 19:47:08 .net
>>317
製品名まではわからんけどググってみたらH型ってのがあるから多分それだと思うわ。普通のサイズよりも一回りくらいでかいのよ
329:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 21:12:40.11 .net
100㎡で1Lは少なくない？
単純計算で10m×10mの寸法でいくと
シートジョイント90m
塩ビ鋼板部 40m
立上りジョイトは熱溶着としても、1Lで足りるとは思えないけど。
かなり薄くいけばいけるのかな。
330:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 21:15:24.41 .net
>>322
特大サイズは頑丈だけど意外に刃の切れ味悪くない？
331:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 21:28:45.18 .net
ヨシ！
332:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 23:17:25.26 .net
東西アスがいろいろ変化してた
強力アンダーF使ったことないけど、エコフィットと同等品って認識で良いのかな
333:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 23:51:40.99 Qlg5GBqG.net
>>321
沢山、溶着剤塗ったからって頑丈に付くって物でもないやろ、基本的にはシート表面しか
溶かさんやろ。
334:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 05:31:21.33 .net
>>324
切れ味は知らん。ただFRPの巻物ごと切るなら俺はこれでやってたから他は知らん。
後はメーカーにこのサイズで切ってくれって頼むくらいじゃね？
335:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 06:27:07.04 vgK8RBGh.net
FRPなんか良く取り扱う気するね、ガラス繊維吸い込んだから肺水腫になり
最終的に癌になったりします。
336:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 06:58:30.23 .net
4人に1人とか2人に1人とかの割合で癌になるっていうのに何言ってんだ？
交通事故に遭う可能性があるのに外にで歩くのアホって言ってるのと変わらんぞ。
まずは外に出て働け
337:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 08:24:41 .net
肺気腫よりも
ガラスマットのクズが
服について
体中チクチクするのが
ツラいです
338:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 08:50:31.72 US8pnhwz.net
>>323
それ違うだろ100㎡で10本計算ならジョイントの総延長は1本（9.96ｍ+1.16）×10本
111.2ｍだよ
339:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 10:07:00.04 .net
1L缶で溶着は90m、シールは100mぐらいで計算してる
340:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 12:05:26.79 .net
>>332
9列シート張ったとしてジョイントは10m×8列＝80mじゃないの？
周囲の鋼板10m×4辺＝40m
あれ？もしかして俺バカなこと言ってる？笑
341:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 13:05:31.94 .net
>>334
1辺10mの正方形の面積なら俺も同じ計算だわ。
342:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 14:22:28.26 US8pnhwz.net
>>334
溶着の総延長はシートの長辺1本短辺1本でいいんじゃないの？
シート同士の溶着なのかシートと鋼板の溶着の違いはあるけど溶着の総延長なら
鋼板の40ｍは二重に計算してない？
あれ？違う？ 笑
343:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 15:11:24.22 .net
>>336
平場100㎡(10m×10m)の絶縁工法なら
334の計算で合ってね？
シートジョイント80m(10m×8列)
周囲の塩ビ鋼板40m(10m×4辺)
344:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 17:21:24.11 .net
>>336
それだと各一辺の塩ビ鋼板の溶着分が入ってなくない？
345:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 17:40:16.62 .net
お前ら平行線だぞ？笑
現場を100㎡として計算してるのと、かたや値で計算してるわけだから、食い違って当たり前。
346:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 17:55:38.78 US8pnhwz.net
>>338
そだな、鋼板の40ｍの半分は必要だな
なんかスッキリしたよ。
>>337
シートジョイント80m(10m×8列) ←シート同士のジョイントは7列になる
周囲の塩ビ鋼板40m(10m×4辺) ←2辺で良いんだよ2辺分は
どっちかって事だろ
347:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 18:00:04.22 .net
めんどくせーからメーカーに計算させてる。で余ったら引き取ってもらってる。
348:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 18:23:45.72 US8pnhwz.net
まあ、塩ビの機械固定が材料積算は一番めんどいよな
ビスやらディスクやら品目が多い
断熱なんか入った日にゃ立ち面と床のビス長変えにゃならんし
349:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 18:29:45.81 US8pnhwz.net
太陽光が付いてる屋上で塩ビやる時って鋼板が足りない時が多くない？
おれ、原因がわかったんだ、みんな知ってるかもしれんけど 笑
350:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 18:43:15.91 .net
>>340
最初から塩ビ鋼板分は抜いてるよ？
シート8列+半端1列で計9列
シート同士のジョイントは8列で80m
最初からこう言ってるけど。
351:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 19:40:51.49 .net
ただの塩ビ断熱機械固定なら立上り絶縁か接着で数量計算変えりゃよいんで見易いけど
下地デッキプレートLCSは
いっつも難儀する
352:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 20:58:02.07 /qR+GnNj.net
ライスターが故障したんだが、
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
こういう安いのだと代用できんだろうか？
353:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 21:12:06.08 .net
>>346
やめとき！
ヒートガンは全然違うから。
原理はドライヤーと一緒だと思う。
根気よくやれば使えないことないけど、熱量や風力じゃなく、風圧がないと思うようにいかない。
簡単に言えば、挟んだり突っ込んだりは全然機能しない。
354:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 21:32:25 .net
>>346
ヒートガンは表面だけを一瞬で焼く熱も風量も無いからシート自体が熱を持って焼け焦げてしまうよ
355:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 06:47:57.97 kcwlnJo8.net
最低でもいくらぐらい出せばまともに塩ビシート溶着できる物を
買える？
お薦めの安い機種はない？
中古でどっかにうってない？
356:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 07:04:39.98 iEZc5Z8w.net
>>349
ライスターで十分安いだろ。
昔は10万したんだぞ。
357:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 08:06:41.94 .net
>>349
中国産で旧型バージョンのバッタもんは20000円以下で買えるけど、精密な物だから安物買いの銭失いになると思うよ。
まだメルカリ、ヤフオクで中古買うほうがマシかな。
今だったら3万円代で買えるから、長い目を見たら新品買ったほうが安心だし気持ち良くない？
358:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 08:15:15.39 .net
3万円代じゃなくて4万円代の間違いね。
流石にそんなに安く買え
ない。
350さんも書いてるけど、10万円の頃を知ってる者からしたら激安に思えてくる。
359:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 08:17:15.86 .net
数万程度の商売道具をケチってもいい事ないぞ。
360:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 08:26:29 .net
雇われならともかく親方ならケチっちゃだめよ
361:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 09:32:22.33 7ejEPft7.net
そうそう！すぐ潰れたりなにかしらあるからな
362:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 10:18:22.11 .net
道具は借金してもいいもの使えって今の親方連中は教えないのかな？
363:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 10:22:24.86 .net
モルタルの防水性能はどのくらいでしょうか？
364:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 11:50:16.45 7ejEPft7.net
>>356
逆に親方がやっすいやつ使ってるのが多い気がする
365:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 12:37:24.07 .net
>>358
若いほうが新し物好きだから結果的に良い道具になりがちだよね 笑
俺の親方と同世代の職人さんはライスター、インパクト、ハンマードリル等を10年以上使ってる。
明らかに重くてパワー不足なのに物持ちの良さを自慢してくるから、凄いっすね！ぐらいしか言えない。
366:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 12:52:58.90 7ejEPft7.net
ウレタンでも安い使いにくいローラーとかハケとか持ってくる人もいてるし
367:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 12:58:44.34 .net
えーライスターってそんなに下がったの？
同じ10万円と言えばミキスタは全然下がらねーし。
368:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 13:08:22.87 .net
ウレタンに使うローラー、刷毛は考え方次第かな。
安いのを使い捨ての人もいれば、使い勝手重視の物を駄目になるまで使い回す。
俺は後者だけど、夏なんかは安い使い捨てのほうが楽かなと思う時あるよ。
369:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 13:25:46 .net
>>361
ミキスタは値段相応じゃない？
ライスターは元々が高いイメージ。
370:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 14:02:43.20 I0CFcZ2Q.net
ポリ塩化ビニル
塩素を含み燃焼すると猛毒のダイオキシンを発生する危険性あり
防塵マスクしないとやばいな
ダイオキシンだからRL２が必須だな
371:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 14:48:24.69 7ejEPft7.net
>>362
それならいいんだけど
使い捨ての量じゃないんだ
372:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 17:25:04.75 BVxBxNDd.net
>>363
去年ライスター買い替えたら新型になってたけど
ミキスタは30年とか40年とか全く変わってないな。ｗ
373:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 21:45:36 9J1Q1JcH.net
ライスタ使っても熱溶着はなかなか難しいよ、ちょっと長く当ててるとすぐに焦げてしまうからな
かといって表面が溶けてるかどうかは目で見てもわかりにくいからね.
374:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 21:49:24 9J1Q1JcH.net
5年もたっているのであれば可塑剤がかなり抜けているから
下手に熱溶着するよりもシリコンで接着するのも手だと思うよ。
変性シリコンはお話にもならんが、シリコンなら食いつきが良いから
プライマー無しでまず問題ないよ。
375:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 23:26:03.76 otRkrwWu.net
底面だったらいつも水にさらされているわけだから
シリコンコークと塩ビの接着でもつか？
376:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 23:35:34.05 otRkrwWu.net
バルコニーとかだと塩ビやウレタンを使わずに、シリコンを薄め液ですこしだけ薄めて
底面に流し込む、側面はシリコンコークを塗っていくという手もある。
これならばシリコン一体になって塩ビなんかよりもずっと長持ちする。
377:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 23:48:19 .net
お？もっと詳しく聞かせてくれたら有難いが
378:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 02:40:47.63 .net
防水屋にとってシリコン防水の発想は無いよね。
出来れば無くなれば良いとさえ思うもん。
379:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 07:19:11 .net
施主や監督がシリコンで応急措置はあるあるだね。
既存防水を活かす工法とかでやられちゃうと勘弁だよね。
380:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 07:36:12 .net
ほんとにシリコンは邪魔でしかない。素人が安いからってシリコン買ってきてグチャグチャなシールとかの撤去が嫌になる。
シリコンでやるのは構わないけど今後一切防水をやらないってならいいかもしれんけど
381:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 07:47:57.97 oh3rHRLx.net
撤去が嫌になるって其の分だけ余分に割高な手間賃とってるんやろ
382:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 11:44:28.69 WrhPOXXf.net
確かに塩ビに接着？ぽくなるのはカートのシリコン（2液はダメ）だけど
接着してるようで接着はしてないからな、あくまで応急だと思うよ。
383:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 13:55:18.68 oh3rHRLx.net
平場は塩ビシートで立ち上がりはウレタンで工事するっていう業者も多い
塩ビとウレタンの接合部分が耐久的に弱いだろって聞くと
プライマー付けるから全く問題ないと断言する業者がいるが
詐欺に近いな
384:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 14:04:48 .net
塩ビとウレタンの併用工法もあるけど
すべての立上りがウレタンか
耐久性どうだろうね
385:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 16:35:47.54 .net
フェンス架台を塩ビで包んで、フェンス支柱廻りをシーリングで納めるより
フェンス支柱廻りはウレタン塗膜防水を併用した方が耐久性は上
とはメーカーから教わったけどね。
386:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 16:47:31.30 .net
塩ビシートも立上りの端末を考えると一長一短だね。
プライマーが絶対的に信用できるなら、平場塩ビ、立上りウレタンは利にかなってると思うよ。
ウレタンの機械固定が最強なんだろうけど。
387:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 17:00:15.30 .net
塩ビシートメーカーがウレタン防水併用で15年保証出しているぐらいだから
塩ビ下地用プライマーには自信があるんじゃない？
388:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 18:06:36 .net
>>377
そう言うなら全部貼って欲しいわ。
君みたいな職人が増えてくれたらいいのにね。
やりやすいところしか貼らないで配管ゴチャゴチャしてるところはウレタン屋にやらせてくる。
配管ずらすなり外すなりして貼って欲しいわ。
389:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 18:47:49.58 .net
流石に今まで立ち上がり全ウレは見た事無いわ
貼った方が早いだろ
390:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 19:13:33.67 .net
>>383
どういう意味？
391:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 19:14:52.89 WrhPOXXf.net
立ち上が全部ウレタンは何回かは経験あるけど
事情があっての事だな、立ち上がり面に取り外せないパイプがあるとか
392:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 19:43:50 .net
全部ウレタンは結構ある。大半が取り外せない配管付近だけウレタンなんだけど、一部ウレタンだと見た目が悪いっていう施主の判断で全部ウレタンやったわ。
393:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 22:31:11.13 .net
塩ビとウレタン併用の仕事やってていつも思うんだけどウレタン先行じゃだめなのかね？
見切り面倒だし汚せないし
394:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 22:44:16.87 .net
アルミ金具にシーリングの納まりは長い目見ると何か心配にならない？
端末、ジョイント、ドレン
やっぱり熟知したプロが施工しないと、シート防水の信用度は下がるいっぽうだね。
ただでさえ台風の増加で塩ビの機械固定が廃止とかもあえりそうだしね。
395:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 22:47:06.37 .net
それな。
塩ビなんて貼るだけなんだから楽やろ。ウレタン先行にしたいけど無理だろうなぁ。
ウレタンとの取り合いが難しいと思うわ。
ウレタンとボンドの接着強度ってどんなもんなんだろ。
396:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 22:49:42.67 .net
>>387
長尺みたいなやり方が良いわけない。
397:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 22:51:20.67 .net
シーリング切れたら終わりだろ、それ 笑
398:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 23:32:00 .net
>>389
え？？塩ビは密着なの？
話変わってこない？
399:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 00:06:16.49 .net
>>392
え？密着じゃないの？それこそ上にもあるけどシール切れたらアウトじゃん。
やっぱウレタン先行は無理だよ。面倒いけど
400:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 00:12:25 .net
>>393
密着でも塩ビ鋼板は入れるからウレタンとのボンドの接着力は関係なくない？
401:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 05:04:20.10 .net
>>394
ブチルじゃないの？
402:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 07:00:35.57 4BtaIleW.net
塩ビにウレタン付けれるんなら技術力いらんな
ウレタンなんか素人でも扱える
その塩ビーウレタン兼用工法につかう塩ビシートはそれ専用のシートでしか
接着出来んの？
それか別メーカーの塩ビシートにでも専用のプライマー付ければ
接着できるの？
403:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 07:10:40.27 .net
てか、防水なんて素人でもできるよ
404:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 07:11:06.32 4BtaIleW.net
ウレタンなんか普通のペンキ屋さんでも扱えるだろ
ウレタンなんか最初だけ綺麗ですぐに漏れてくるんだよな
まぁ、膜厚2倍にすればもっと長持ちするんだろうけどね
405:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 07:22:42.35 4BtaIleW.net
塩ビシートの熱溶着は熟練工経験3年は必要だろ
ウレタンとかFRPなんかは素人でもちょっと勉強すればすぐできる
406:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 08:51:57.24 KkVopQeP.net
塩ビシートにプライマー無しでシリコンってひっつくの？
407:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 09:42:41.55 .net
>>399
もしかして塩ビ屋さん？
ウレタンなんか、ウレタンなんか・・・ってことはないでしょ。
俺はシートも塗膜も両方やるけど、綺麗に仕上げることに関してはウレタンのほうが技術いるんじゃないかなー。
まー、FRPは基本ができてれば誰でもできるのは間違いないけど。
408:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 09:50:32.86 KkVopQeP.net
でもウレタン防水なんかホームセンターでも素人向けに売ってるよね
つまり、素人にでも出来るから売ってる。
俺はシートも塗膜も両方やるけど＜つまり、立ち上げの塩ビは難しいからウレタン使うっていう
工法するんだろ。
ウレタンなんか10年持たんよ 普通は７年目ぐらいで漏れてくる。
409:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 09:55:06.38 .net
>>402
荒れるからそういう独りよがりの発言はよした方がいいぞ。
410:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 09:57:40.01 KkVopQeP.net
プライマー使って変性シリコンで立ち上がりから上のコンクリの
壁と塩ビシートの端とをシーリングしかやったことが無いんだけれども
これって、普通にシリコンでシーリングしたほうが長持ちすると思うんだが
やったことある人いない？
すぐはがれてくるかな？
411:信用金庫が日本全国を倒産地獄に致しました
20/06/14 10:00:32.47 JQUMWGM4.net
信用金庫から金を借りたらデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して口座から多額の金利をドロボウされて倒産地獄で御座いま
412:す
413:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 10:03:39 KkVopQeP.net
>>403
実際、そうだろ、
ウレタンとかFRP防水はいくらでもホームセンターに売ってるからな
あんなもので高い金巻きあげるのはどうかしてるわ、ちょっと練習すりゃ誰でも出来る
対して、ゴムシートと塩ビシートは奥深い技術力が必要だからね
現実，できる人はごくかぎられている
414:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 10:14:37 .net
>>406
高い技術力あるのなら
配管だろうとなんだろうと全部ｼｰﾄで納めろよ。結局技術力ないからｳﾚﾀﾝやｼｰﾙに頼らざるを得ないんだろ。
415:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 10:23:53 .net
これだから防水屋は！と思われちゃうような言い合いはやめましょ。
適材適所という落とし処でいいじゃん。
416:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 10:30:16.84 .net
ウレタン10年持たないはあり得ないな。
それって、使用している材料メーカーがショボいのか
手抜き施工しているだけじゃない？
417:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 10:42:11.04 .net
熱アス以外はやるけど張り物のほうが楽よ。1年もやれば防水って大概独立できるくらいの技術は身につくけど張り物のほうが身につく速さは早いと思う。
理由は簡単、厚みが決まってて貼れる規格が決まってるから。これは塩ビだけじゃなくて全ての張り物に通じるとことね。
塗り物も簡単だけど慣れないと厚みが均一に塗れないってくらいかな。規定数の材料を使っても平均して同じ厚みを付けないと役所レベルだと手直し対象にされるからね。
418:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 10:44:40.97 .net
梅雨だなぁ～
419:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 10:56:30.68 KkVopQeP.net
ウレタンなんか塗装屋あがりの訳のわからん奴でもどんどん参入してくるから
参入障壁がない
よって、よっぽど単価を落とさないと個人業者じゃ仕事を取れんだろ
だから、必然的に手抜き工事を平気でするようなろくでもない人間しか
残らんのよ
間違ってもウレタンなんか頼むもんじゃない
420:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 10:59:32.65 KkVopQeP.net
張り物のほうが身につく速さは早いと思うって事は何もわかってないってこったな
そういう人が施工した場合は繋目の溶着が甘いからすぐに剥がれてくる
均一に熱溶着をやろうと思えば
相当な経験がないと出来るもんじゃない
421:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 11:39:13.87 .net
絡んで申し訳ないけど。これアフィのやつか。
失敗したわ。
次はワッチョイ入れる？
422:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 12:14:19.47 .net
塗り物系は、実際塗装屋も
多数施工しているもんなあ
張り物が苦手な防水工は
今後仕事に困るのは間違いないと思うよ
423:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 14:02:37.41 .net
シートの単価も下がりつつあるからなんとも言えんなぁ
424:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 14:13:56.65 .net
>>415
それ、逆じゃない？
どっちかというと塩ビ専門の職人さんが仕事減ってウレタンの手伝いしてない？
うちの地域は改修はウレタンが当たり前になってきてるけど。
地域差があるのかな。
425:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 15:02:02.53 .net
しかし日曜にこれだけレス伸びるの珍しいなw
426:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 15:10:47.52 .net
梅雨の合間というのもあるけど自粛癖がついて引きこもってるよ笑
427:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 15:14:53.34 .net
うちのエリアは
改修工事は塩ビが
主流だよ
平場全面ウレタンは年に一度お目にかかるかどうか
428:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 15:33:39 7kaMjsee.net
業者のふりをしてるだけで半分以上は素人の
おっさんの書き込みっぽいなｗ
429:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 16:03:50 .net
少しかじっただけの初心者君じゃない？
430:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 16:31:23.26 .net
>>420
マジで？？
ひと昔前はそんな感じだったけど、既存アス防水が減った今は比率逆転してほぼほぼウレタンX-1が主だよ。
431:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 17:36:33.93 .net
マジですか！
うちの地域も改修にウレタンが増えるとなると
天気にハラハラする朝が増えてイヤじゃなあ
432:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 17:38:59.65 .net
ていうか、
新築もマンションや病院など
熱アス採用がまだまだ多いから、地域差があるんでしょうねえ
433:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 18:44:22.18 .net
もはや熱アスは設計が絡まないと出番無い感じ。
新築もゴムシートや塩ビ接着などコスパ良いだけの防水は減りつつあるよ。
下地や耐火の問題もあるから簡単な話じゃないだろうけど。
塩ビの機械固定とウレタン絶縁も金額面は大差ないよね。
だったらシームレスで破れにくいほうが素人目線から見て人気あるかもね。
台風が多くなったから塩ビシートの絶縁を心配するお客さんはかなりいるよ。
実際、これだけ台風のオンパレードだと、自分が今まで施工してきた塩ビ絶縁が心配になる。
434:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 19:05:14.70 7kaMjsee.net
塩ビシートの絶縁は台風程度では外れんやろ
四方の全端は塩ビ鋼板でとめてあるし
ディスク版で相当数がとまってる
今まで台風程度で外れたことはないやろ
435:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 19:10:04.31 .net
>>427
普段あまりニュースとか見ない人？
436:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 19:29:00.59 .net
>>427
大阪
437:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 19:29:50.31 .net
都内は熱アスはほぼ絶滅してる
438:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 19:56:47.17 .net
台風はマジ勘弁。
立上りが高い場所での塩ビの煽られ方は凄いよ。
実際に見ちゃうと軽くトラウマになる。
ディスク盤はもう少し大きくならないのかな。
439:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 20:08:14.30 .net
なんか変なオラツキシート屋が来てから
スレ伸びまくってるな。
440:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 21:41:19 .net
経験年数も浅いシート職人さんなんでしょ。
言ってることがなんか又聞きっぽいんだよなぁ
441:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 22:57:52.74 .net
ギスギスせずに
雑談しましょうや
442:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 22:59:23.59 .net
>>427
円盤抜けて膨れて飛ばされそうになったり、ビスが頭出して
コンニチワしてるのあるよw
そこそこの防水経験年数あれば
一度や二度見たことあるでしょう。
あれ見ちゃうと塩ビ機械固定は本当怖いと思うよ。
443:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 23:21:25.34 .net
ALCにやったときはエポ注入したけど効いてるか不安だわ。
あれ実際に効果あるのかね？
444:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 00:06:49.85 .net
>>436
取り敢えず、出来ることはやっときましょ的なレベルかね。
どう考えても、バールで抜けばスコーンていきそう 笑
445:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 05:21:19.04 .net
時代の流れは、早くて安くて簡単、な工法になりつつあるからね～
ウレタンは下地処理を確実・正確に施工して
なおかつ2mmから3mmは付ける、トップコートは4～5年置きに塗り替える、って当たり前のことやってりゃ「あれ？この現場いつ頃来たんだっけ…10年前かな…15年前だっけ？」くらいは持つけどね。それ前提でメーカーも保証出してるんだし。
下地処理を舐めすぎてテキトーに処理して、膜厚も1mm以下、トップも平米辺りの塗布量守らないで…なんてーことやって完成したウレタン防水の現場なんて悲惨な結果にしかならないのは当たり前だよねぇ
446:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 06:01:21.28 .net
>>438
アナタにならうちの仕事任せても安心な気がする
447:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 06:14:39.39 .net
おう！任せてくれ！
お客さんが安心出来て、見た目も綺麗な施工するように心がけてるからさ。
まあ、あれだわな。仕事舐めてちゃダメだよな…
448:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 06:19:58.03 .net
今日は暑くなるぜ～
449:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 06:57:18 .net
空調服だなー
450:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 10:23:33.42 .net
引き続きテレワーク
451:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 14:59:49.86 .net
思ったより暑くなかったな。
452:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 15:26:53.78 .net
だな！
453:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 18:49:41 FRt1VEP4.net
塩ビシートは安いからな～
やりやすいところで人が乗らないところは全部塩ビになっていくだろうね
個人的にはそいい防水だとは思わないけど
結局は単価で決まっていくのが多いからな
454:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 21:06:05.50 .net
塩ビシートが流行るなんて、時代に逆行してる気がするよ。
俺としては張り屋あがりだから大歓迎だけど。
455:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 21:23:12.06 .net
ウレタンが流行ると塗装屋も参入してくるから困るわ
456:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 22:36:14.91 .net
既に塗装店防水部は侵食してる
457:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 23:03:04.48 .net
簡単で利益率ある塗膜は自分のとこ、やりにくい塗膜やシート系は8掛けぐらいで防水屋に丸投げ？
塗装屋あるあるだな。
458:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 05:55:24.12 Fw46F7j3.net
>>446
人が乗らないところは全部塩ビになっていくだろうね <
あんた、本当に防水やなのか？
人が歩くところなら２ｍｍの塩ビで全然問題ないんだが
ウレタンこそ、上にコンクリのポールとか重いもの置けないし
どうしようもないからな
459:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 05:57:05.64 Fw46F7j3.net
ところで塩ビの立ち上がり側面のエッジの納めに使うコーキングだが
どういうシリコンを使えば長持ちする？
メーカーはPOSシール推奨してるんだが変性だから長持ちせんだろ
460:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 06:47:11.86 .net
>>452
普通に端末シーリングと書かないと分かりにくい
461:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 06:54:58.29 .net
ないない、新築はともかく、改修は40%以上(50%に近い)がすでにウレタン防水なの知らんの？？？
それだけ広まってきてる、って事は
いろ～んな意味を含めてその工法がゼネコンや施主さんに優秀だと認められてるからだよ。
すげーことだと思うけどね、そこまで普及してる工法って
462:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 07:21:22.76 .net
やっぱりウレタンはオールマイティーだよ。
塩ビ肯定派はそれしかできないから意地になってない？
463:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 07:59:42.74 PyEaUdVV.net
端末シーリングに普通のブリードタイプのシリコンコーク打ったほうが長持ちするよね？
464:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 08:14:29.89 CMIwfCOW.net
貼りモンってなんでか信用ならんのぉ
465:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 08:23:46.40 .net
>>457
一昔前は真逆だったんだけどねー
466:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 08:29:08 CMIwfCOW.net
>>458
材料がよくなってきてるからかな？
ゴムシートなんでなくならんのか不思議
467:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 09:21:47.06 .net
ウレタン防水は価格競争すると塗装屋の手抜き価格に負けるのがなあ。
メッシュの要らないX-2工法が増えてきているけど
アレが本格的に公共工事で通り出したら、防水屋としてのウレタン防水は終わり。
468:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 10:17:51.63 .net
>>451
最強は抑え。ウレタンも塩ビも置かない方が一番いい。置けるとかなると何でもかんでも素人は置くよ。
置くな、BBQ無理って言っても素人はやるんだから
469:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 10:32:17.26 PyEaUdVV.net
塩ビの四方の端にポールを置いたほうが
それが重しに成って浮いて来にくくなる
ポールを置く場合はそこに先に塩ビの切れ端を置いてから置く
2ミリ塩ビだと置いても全くどうもないし、逆に置いた下の部分には
全く紫外線が当たらないからシート自体が痛まない
470:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 10:36:10.59 PyEaUdVV.net
立ち上がりの部分にシリコンが良いのか変性シリコンが良いのか
さえ知らんのが多いって事は、ここはほとんど経験年数浅いやつしかおらんな
立ち上がりの壁の部分には上のほうから塩ビ製の畔シートを垂らすと
かなり寿命が延びる
平面部も６０㎝幅の畔シートをかぶせるようにして
さらに、ドレンの部分も畔シートの波板を上からかけておくと
かなり寿命が延びる
人が歩かない部分だとこれをすすめてる
471:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 10:46:47.10 .net
>>459
公営住宅とかだと漏水時に予算の都合上部分補修がほとんどだからゴムシートは都合良いんだよね
屋上上がってみると部分補修やりまくっててツギハギだらけとか良く見るよ
472:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 10:53:38 .net
>>461
塩ビシートを施工した後に、施主の会社の偉い人が景色がいいから
花火大会の時にでもBBQ大会やりたいとか急に言い出したのを思い出した笑
結局、メーカーに相談して、塩ビシートの上に
厚み2.5の塩ビ床シートを貼ったなあ。
473:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 11:30:53.07 .net
>>463
あなた防水屋じゃないでしょ。
発想や説明が変だもの。
474:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 11:33:26.08 PyEaUdVV.net
>>466
経験20年の塩ビ専門屋で
あんたは若い素人に近い
475:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 11:58:34.38 .net
ケンカすんなよ、同じ防水屋ってくくりなんだから
知らないとこを教え合うように上手くやっていこーぜ…
476:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 12:07:02 .net
>>467
専門ということは他の防水は未経験？？
否定や擁護は一通りやれる人にしてもらいたい。
477:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 12:10:59 .net
>>468
だね！感心したり馬鹿話で笑ったりできることを望む。
478:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 13:02:52.98 cj+sXaV3.net
いろいろ出来るのも専門もそれぞれメリット、デメリットあるだろうが、とりあえず防水屋なら荷揚げ、撤去、仮防水、下地、端部、仕舞いシーリングはしっかりしよーな。
良くいるのが～（防水施工）はやるけど、撤去やシールはやらないだの言う人って施工保証考えてないのかと不思議になるわ。プロ意識足りんよ。
479:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 13:08:41.23 PyEaUdVV.net
シーリングも膜厚が5ミリ以上ないとすぐに劣化するからな
格好ばっかり良くても肝心の耐久性が無いと仕方がない
480:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 13:10:30.64 PyEaUdVV.net
いろいろ出来るというような人は裏を返せば、何をやっても中途半端な技術しか
体得していないという事なんだよな
481:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 13:14:18.19 .net
>>473
懲りないお人よの～。
482:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 14:03:47 .net
>>473
でもお前、塩ビも中途半端じゃん
483:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 15:14:08.00 .net
他は批判して自分は完璧ですアピールするのって、人間性どうなってるの？
484:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 15:15:13.50 6EZzPW21.net
>>475
そういうお前は何ができるんだ？
485:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 15:16:23.11 .net
防水屋に人間性求めちゃいかんよ。
クズばっかだよ。
ID:PyEaUdVVを見ればわかるだろ？
486:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 15:16:36.08 .net
>>477
お、中途半端
487:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 15:17:10.26 6EZzPW21.net
別に防水業に限ったことではなくて、どんな仕事に関しても
何でも出来ますっていうような奴は
世間からしたら、何をやらしても中途半端とみられる事は
常識なんだが、こういう一般的な事もわからんほど馬鹿なのか？
488:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 15:19:24.47 6EZzPW21.net
だから、何でもやってます見たいな防水屋には
普通の感覚してたら頼まんのだが、そういうこともわからずに
何でも出来るってHPに書いてる馬鹿も多いな
489:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 15:25:45.24 .net
>>481
君、働いたことある？無職君じゃない？まずは外に出るところから始めよう。
次にハローワークってところに行くといいよ。
まずは行くだけ行ってみよう
490:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 15:34:23.87 .net
だからやめろっての…なんでいちいち
他の工法とか他人の仕事のやり方(いろいろ出来る)とか、親の仇かのごとくしつこく絡むんだよ。
そんな事したってなんの意味もねーだろが。
それぞれ専門とか得意分野とかあるからこそ
「職人」って言うんだから、色々あってそれで良いんだぞ。
煽られてる方も、煽られたからっていちいち反応すんなよみっともない。
煽る方も、煽ったってその時間がつまらない時間になるだけだろ？
だから、お互いにここらでやめようぜ…
491:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 15:36:43.10 .net
お互い、言われてカチンとしたり悔しい気持ちは分かるけどよー、ひとまずで良いから冷静になってみ？
で、なんか自分が好きな楽しい事しなよ一旦。
その後…それでも腹立つなら、もうおれも止めないよ。
492:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 15:49:39.08 .net
有意義な情報のみ欲しいっす
自分はまだ丁稚なんで
493:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 15:51:21.64 .net
>>482
>>480,481
の書いてる事自体を理解できないのであれば
あんたには常識が無いとしか言いようがないで
まずは常識を身に着けることから始めような！
494:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 16:25:37.36 .net
昔いろいろな防水やって
今はこれ一本で食ってます！みたいのが俺の理想かな。
客の要望に応え色々対応するか、頑固に一本で通すか 人それぞれのやり方だからなー。
どっちが上とか下でもないよね。
495:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 16:35:54.09 .net
昔いろいろな防水やって 、つまりどこに行っても使い物にならんから
いろいろ変わったてこったろ
そんな人間はまともに相手にされんで
リーマンでいえば転職回数多いのと同じだからな
496:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 16:36:50.08 .net
>>482
まるで、あんた自身の事を言っているのではないのか？
そう聞こえるんだがね
497:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 16:54:39.47 .net
上にも書いてくれてる人いるけど、こんな掲示板で煽り煽られ言い合いになるのは大人気ないよ。
自分に自信あるなら笑いとばせるぐらいの度量もとうよ。
498:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 16:57:04.13 .net
>>488
総合防水屋みたいなとこ入れば
転職しなくても色々経験できるでしょ。
そこから自分に合ったものを選べばいい。
防水業界は中々幅広いし。
499:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 16:59:06.66 .net
>>481
その考えおかしくね？
顧客が頼む場合全ての防水に精通してたほうがどの工法がいいのかわかるほうがいいと思うけど。
会社にもよるけど設計、建設会社、工務店→総合防水会社→専門の防水会社、専門の職人じゃね？
HPがどんな会社かも知らんから憶測だけど普通はHPに全部できるって書いてあってもその会社が請けるだけで、できる職人や会社に流すでしょ。
前から気になってたんだけどお宅って防水屋さんじゃないよね？なんか調べれば出てくることは得意に言ってるけど知らないことは突っ込まれるとスルーするよね。
やり方はわかるけどやったことがないって感じの書き込みなんですよね
500:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 17:03:53.36 .net
>>492
こいつ前にアセトンでも溶着剤の代わりになる？って聞いてきた素人さんだからないっても無駄よ
501:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 17:04:00.50 .net
リーマンと日給月給の職人を同じく考えるのは、それはさすがに間違ってるわ。
業務内容も雇用形態も違うから。
色々やるのは悪いことじゃないよ。
会社が小さいと、限られた人数で色々な事をやらなきゃいけなくなるからね…そんな規模の会社なんてたっっっくさん有るし
もちろんそーいう会社で働いて…税金納めて家族養って…って一生懸命に真面目に頑張って働いてる人も沢山知っているよ。
そもそも、「色々と出来るけど全てが中途半端」って人を周りで見た事ないなぁ。
おれの周りの色々出来る人は、色々出来るって内容が1人前レベルでしっかり出来る人ばっかだわ。町場でもゼネコンでも新築でも改修でも。
502:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 17:11:44.77 .net
やらざるをえない環境だから覚えたのであってそれについていけない(もしくは覚えた先に目標なり目的が無い人)ヤツはすぐやめて何か1本メインの会社に入るよね普通。冷静に考えたら分かるわ
503:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 17:12:03.09 .net
>>494
お金もらう以上中途半端な仕事はできないからねぇ
504:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 17:18:20.69 .net
やっぱスルーかw
ウケるわwww
505:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 17:43:49 .net
フルボッコ！笑
そりゃそうだよね、本人だけだもん、変な書き込みに気付いてないの・・・
506:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 18:06:23.77 .net
こいつが言われたことをそのまま書き込みしてるって感じ。そりゃアセトンを溶着剤の代わりに使っちゃいますよwww
507:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 18:17:44.18 .net
煽るなw煽るなw
508:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 18:24:19.40 .net
専門の人でも色んなタイプいるよね。
技術も知識もスペシャリストの人には尊敬もできるし、吸収させて貰ってることも沢山ある。
かたや、低スペックの人にありがちな経験年数が長く辛うじてモノになってるタイプ。
この手の人は自分が低スペックなのを十分に理解してるはず。
だから、それがバレないように相手を叩いてマウントを取って誤魔化してるだけ。
プライドじゃなく、ただの見栄っ張り。
自分の仕事の出来映えなんかより、自分がどう思われてるかのほうを優先する。
509:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 18:26:21.29 .net
>>499
アセトン溶着男と塩ビ専門職が同一人物なの？
違うかな、もう一人変な人いる？？
510:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 18:36:47.25 .net
>>500
それ、ダチョウ倶楽部的な意味だよな？笑
511:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 18:38:14.42 .net
>>502
書き方、連投、同一人物でしょ
過去の書き込み見てみなよ
512:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 20:09:19.82 .net
>>504
ヤバい人なんだね。
アセトン溶着しようとしたり、溶着剤を1L11000円すると言ったり、塩ビの四つ角に重いポール置けば突っ張り防止になるとか。
塩ビ専門歴20年と豪語するこの方は一体、何屋さんなのでしょうか？
513:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 20:47:49.56 .net
あーあ、みんながいじめるから消えちゃったよwww
514:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 21:00:22.13 .net
我々は素晴らしい逸材を逃してしまったのか・・・すまぬ
515:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 21:18:24.79 cj+sXaV3.net
>>505
あ。あの手の書き込み全部同一人物なのか。
アセトン→小僧だな
溶着剤→手間か
四角→なんだそりゃ
とスルーしてたけど、20年で出てくる発言これなら残念なヤツだ。
小僧からやり直させたいわ。
516:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 21:20:09.25 .net
アセトン溶着やってみるかー(^^)www
517:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 21:46:06 .net
>>509
ブヨブヨに侵されるに1票！
その前に揮発するかな？
518:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 22:18:02 .net
>>508
世の中には色んな人がいるんだなー！って逆に興味もったよ。
仕事関連の対人関係とかどうしてるのかな。
519:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 23:07:23.43 .net
>>511
いやいやいくらなんでもアセトンボーイは流石に釣りかと。
暇してるんだろうから逆に応援してあげる度量を持ちたい
520:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 23:20:40.94 .net
確かにここにはなんちゃって防水屋もいる。
現実じゃ相手にされなくて、ここにマウント取り来たんだろうけど、能力あるヤツもいるからメッキはすぐ剥がされるよ。
521:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 23:22:08.09 .net
プライマー防水に続く新たなコピペが誕生した瞬間に立ち会えて光栄です！！！
522:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 23:39:21.00 .net
>>512
いや、アセトンのくだりはマジレスでしょ笑
揮発性とプラスチックをも溶かす溶剤力に無限の可能性を感じてたはず。
523:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 23:48:54.65 .net
塩ビ アセトン工法が流行れば
コスパ最高！！
524:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 01:12:06.22 .net
低価格競争勝ち抜くのは
我らﾌﾞﾙｰｼｰﾄ防水屋だよ！
525:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 07:45:42.90 .net
ブルーシート防水は大工さんか瓦屋さんだもんなー
526:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 08:34:24 .net
マジメな話、防水の工法一本でやっていけるものなのかね？
うちもなんでもやるけどそれでも薄い月があるし、ウレタンやシートで一本やってる職人もうちに仕事ないか、手伝いでいいから仕事くれって来るけど一本で薄い月も無くやってる職人さんはいるのかな？
527:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 09:46:51 .net
塩ビ専門職人さんで
春先3ヶ月仕事切れてた
職歴40年の人がいたなあ
528:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 10:28:57.58 .net
何か1本だと、自分の所属がよほど大手の会社かもしくはお客さんがスーパーゼネコンばかりか、とかじゃないとまったく切れない、ってことは無いんじゃないの？？
だから、色々出来る(荒れないでねお願いだから)人…が多いんじゃ。
シール屋とか塗装屋で新築メインの人は、それしか出来ない、って人はけっこう見るよ。
やってる元請はもれなくスーパーゼネコンだし、バカデカイ現場ばっかだけどw
529:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 10:57:55 .net
何ができる？って聞かれれば全部だけど、改質アスも塩ビもFRPもウレタンも1級あるからある程度はできるな。
だけど得意なのは？って聞かれたらウレタンって答える。
好きなのは？って聞かれたらシート全般。できれば塩ビ。
530:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 11:04:31 .net
「側面のエッジの納めに使うコーキング」というパワーワードよwww
531:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 11:50:03.81 .net
端末金物に打つ端末シールのことだと気付くまでに三回読み返した。
532:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 12:07:44.11 .net
>>552
俺も似たような感じだけど、好きなのはウレタンかな。
達成感というか、綺麗に仕上がった時の満足感がウレタンにはある。
ホント、これは好みの問題だね。笑
533:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 12:26:42.37 .net
552に期待
534:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 12:38:30.15 .net
改修ｳﾚﾀﾝでX-1とか2でやった場合
保証10年出してる？
535:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 13:07:23 .net
出すよ
というか、求められる
536:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 14:41:15.15 .net
にゃるほど
537:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 15:31:09.48 .net
保証は相手から求められない限り知らん顔するかな。
鬱陶しいのが何ヵ月後から提出しろって言われるパターン。
538:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 16:10:39 .net
保証出さない防水工事なんかあるの？！
539:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 17:09:10 .net
そらあるよ
540:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 17:41:31 .net
改修工事は個人の直営だと保証はださないじゃないかな。
業者も上から指示ないと保証ださない。
541:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 17:59:30.98 .net
個人でも言われるから出すね。無理な工法させられたときは出してって言われても無理と言うか厳しい条件付けて短期間だけ出すかな
542:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 18:53:17.01 .net
>>531
ほんとそれ
防水施工の定義は最低10年の保証付けて始めて『防水』を謳えるって思ってる
そんな最低限の保証もプライドも責任もない施工は全て防水もどき
すまんちょっと呑み過ぎてるかも
543:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 18:53:47.72 .net
ちなみにオレは15年出してる
544:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 19:42:25.32 .net
元請か下請かの違いによるかな
545:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 19:49:40.24 5TKoo3m1.net
>>45１
防水屋じゃないのはおまえだろｗ
何か置くのと人が歩く頻繁に歩く場所（重歩行仕様）と
何の関連性があるんだ？
絶縁の塩ビシートで穴があいた水漏れの現場腐るほど見てるから
（安くて１０年保障までならいいけど）
人に勧める気は全くしないわ
546:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 21:15:08.14 .net
みんな仲良しじゃのう
547:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 21:25:27.62 .net
たのむから防水屋
出てきてry
548:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 22:30:23.11 .net
保証というのは本当厄介。
外壁、板金、笠
549:木の取り合いが原因での雨漏りでも巻き込まれる。 責任の擦り合いになっちゃうと、保証付いてるのは要らないカードだね。 特に塩ビなんか保証付けたくないよ。 いつの時点で切られてたり穴開けられてるか分かんない。
550:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 22:59:48.52 .net
まー、確かに屋上やベランダの下が雨漏りすると防水層の不備を疑うからな。
施主なり工務店から連絡あって無償で直ぐ治せだからな。
防水保証の割りが合わないのは今に始まったことじゃないけどな。
551:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 00:14:48.89 .net
何年か前にここで見たんですけど、キンチョールってウレタンのどんな時に使うんでしたっけ？
552:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 05:38:21.26 .net
硬化前のピンホール消しではなかったか？
キンチョールにも灯油系の溶剤が入ってるから
おれは絶対に使わないけどね
553:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 07:10:08 .net
>>544
ありがとうございます
オススメではないんですね
当たり前か笑
554:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 10:20:13 .net
>>545
塗床なら霧吹きでエポシン吹くほうがマシかな。
555:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 10:20:48 .net
ウレタンならトルエン
556:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 11:03:18.60 .net
◯防水保証の割りが合わないから、ある程度余裕のある見積もりを出す。
◯経験年数少ない防水屋もどきがカツカツの相見積もりで仕事を取っていく。
◯10年保証に耐えられずに防水事業撤退。
もう何十年もこれの繰り返し。
10年保証のおかげで競争相手が増えない業界。
557:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 13:20:36.55 .net
>>548
そんなん皆わかってるよ。
小泉さんじゃないから当たり前の書かないの！
558:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 14:29:19.33 .net
>>546
>>547
ありがとうございます
キンチョール全然要らなかったっすね
559:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 14:57:38.95 .net
いるわけねーよ。どこのバカだよそんなの使ってるのw
ケロシン、LPG、DMEが入ってるんだぞ、たしか全部灯油系だわ。
ウレタンに灯油入れるか？入れねーだろ？
560:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 19:32:39 .net
一昔前はピンホールにキンチョールは全国共通だったんだけどね。
キンチョールが成分的に駄目なのは臭いでわかるけど。
最初に考えついた人の発想は素直に凄いと感心する。
561:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 19:58:39.64 .net
全然凄くねーよwww
匂いでダメって分かるなら使うなよ。
簡単な話じゃねーかwなんでそこで無理に使うの？？
誰かにキンチョール使わなきゃ56酢とか脅されでもしてたのか？？
成分調べて、その成分を元にウレタンのメーカーに色々聞いてみてから使おう、とか
考え無かったわけ？脳死状態で「みんな使ってっからまあいいか～おれも使っちゃおっ、品質？しーらねw」
とかどうせそんな適当な仕事してたんじゃねーの？
キンチョールが全国区とか初めて聞いたわ…
キンチョールが全国区
562:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 20:01:15 .net
君はあれかな？気になったらどーーーしてもその行動しなきゃ気がすまないガイジっ気でもあんの？
同じこと気になるのなんだっけ？チック症だっけ？あんま詳しくは分からないけど、
そーいう病気なら謝るわ、ごめんな。
そーじゃないんならタダのダメ職人だわ、
だってキンチョールが全国区だもんwww
563:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 20:02:19 .net
素直にウレタンにはトルエン、エポ塗り床にはエポシン使っときましょうね～
564:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 20:20:08.93 .net
あれこれアセトン君じゃね？
565:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 21:00:16.66 .net
アセトンが一瞬アイルトンセナに見えてしまう俺病気かなw
566:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 21:03:37.88 .net
下品なヤツおるな。
そんな猛りかたして逆に恥ずかしくないの？
567:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 21:45:49.41 .net
九○防水 全国区だなw
568:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 23:01:57.67 .net
ん？これは外注丸投げと役人賄賂のダブル違反？
569:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/19 21:57:39.98 .net
トーチの時使う転圧ローラーなんですが、
どんなのがオスオスか教えてください
570:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/19 22:11:42.00 .net
トーチは転圧ローラー使わないと駄目なもんなの？
571:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/19 23:09:40 .net
ガムクールのことじゃね？
572:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/19 23:29:59.16 .net
冷工法のことなら
トーチと言われても
わからんなあ
573:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/20 07:24:24.43 .net
知りたいことを質問するのに正確な情報を伝えれない人ってどうよ？
作業に関しても下準備が適当だったり、詰めが甘く段取りの悪いタイプなんだろうな。
574:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/20 15:26:05.82 .net
鉄ローラー使っとけ
575:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/20 15:41:35.21 .net
>>565
知り合いの社長がそのタイプだわ～～
日本語がヘタクソなのとプライド高い(従業員3人未満の吹けば飛ぶ零細なのに)のがミックスされて、
物事伝えるのがもんのすご～～～く下手だわ…
零細のクセにオマエのその無駄なプライドはなんやねん！ってその内突っ込んだるねんwww
576:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/20 17:16:26 .net
段取り悪いとこは腹たつよなー結局は現場の職人が困ったり時間食う事になるからなぁ
周りにまともな段取り組める人が居なかったか、
それとも師匠が居ないで覚えたか、
もともとの自分の性格が適当なのか、
まあ原因は色々あるけど、うまく行って無いんなら見直すべきだし改善しないとねぇ仕事なんだから
577:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/20 18:06:28.39 .net
>>568
何年経っても段取りが下手なタイプは元々のスペックが低いか、物事を楽天的しか考えてない性格なんだろうね。
後は馬鹿正直な人も当てはまるかな。
578:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/20 18:53:16.80 .net
段取り＝無駄を無くす＝利益率が上昇
って全部は繋がってるのにね。
これ分からないやつは経営者辞めた方が良いわ
579:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/20 20:11:21.74 .net
コネなしで独立開業した場合の平均年収はどのくらいあるの？
開業3年目、５年目で答えて
580:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/20 20:18:33.85 .net
笑
581:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/20 20:26:58.92 .net
コネの定義がわからん
582:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/20 20:28:25.04 .net
なんのコネも無かったら開業なんてしないだろう
きっと馬鹿なんだろうからマジで来週もちゃんと会社いけよ
583:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/20 20:42:03.43 .net
コネって何だ？得意先ってことか？
584:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/20 20:56:56.08 .net
じゃないの？おそらく横の繋がりとか、仕事をくれる得意先とか、そーいった事を言いたいんだと思うよ。
それにしたって普通は「コネ」なんて言い方しないけどね。
独立開業3年目とか5年目とか、頭悪い言い方しかしてないのにえらい上からで期間まで指定してくんのかよコイツwww
じゃあ答えてやるよ、「人それぞれ」分かったかバカ
585:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/20 20:59:29.59 .net
現場で嫌なことあったんだろうけど後で親方に謝っておけよ
586:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/20 21:02:03 .net
初めてすぐに良い得意先見つけて1年目からうなぎ上りの人もいれば、
得意先のアテも無いのに初めて、下がったり上がったり繰り返してジリ貧の貧乏してる人もいるし
結局はその人の営業力よな。ゴルフに酒にって嫌な顔しないで付き合う人はやっぱ強いよ。
あとはその人の人柄もあるけどね。
やっぱ、人それぞれだな、年収なんて。
まあ3年も5年もやって赤字の奴はこの仕事辞めた方が良い。それだけは断言できる。
587:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/20 21:03:05 .net
あ、法人なりなんなりで会社構えてやってる人ね
588:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/20 21:22:50.75 .net
コネありで独立開業した場合の平均年収はどのくらいあるの？
開業2年目、4年目で答えて
589:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/20 21:28:57.49 .net
笑
590:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/20 21:31:26.48 .net
>>580
2年目で50億、4年目で100億。
君ならイケる。
591:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/20 21:42:57.99 .net
>>571
3年目で100億、5年目で150億。
君ならイケる。
592:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/20 21:47:55 .net
馬鹿だねぇ…こんなトコで聞いたってまともな答え返ってこないのに…
593:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/20 21:49:04 .net
塗装屋と防水屋って乞食みたいな格好の職人が多いよな
みんなもっとパリッとしたユニフォーム着ろよ
594:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/20 22:10:11 .net
パリッとしたユニファームに見えた。疲れてるな
595:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/20 22:28:34.65 .net
>>585
パリッとしたユニファーム買うから金くれ
596:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/20 22:29:40.58 .net
みんな自覚はあるんだな
597:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/20 22:34:38.37 .net
まあ作業服も安くないし、防水塗装はとにかく汚れるべ？だから、買い替えのサイクルがなぁ早すぎるっつーか
598:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/20 22:37:18.53 .net
>>580
コネあれば年間10億はイケる。
君ならイケる。
599:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/20 22:39:12.36 .net
うん、イケるイケる
今すぐ親方に電話して「二度と行くかボケ！」って言ってやれ
600:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/21 00:29:12.89 .net
わざわざユニフォームなんてパワーワードを使うヤツは見下すのに必死なんだな。
何が、パリッだよw
表現ジジイかよ！
601:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/21 00:31:21.75 .net
ユニフォームがパワーワードになるって凄い世界だな
602:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/21 04:22:02.97 .net
表現古いな、ユニフォームは
野球とかスポーツの世界じゃねえんだからさ
603:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/21 06:23:17.85 .net
おはようございます！！
本日もご安全に！！
604:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/21 06:45:08.40 .net
この業界にいたらユニフォームなんて言葉は使わんよ。
605:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/21 07:58:50.24 .net
なんでちょいちょい素人が意味の分からない事書いてくるのかね？？
自分とまったく関係ないから、ムチャクチャ書きやすいとか？
606:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/21 17:08:19.84 .net
さっきワークマンで夏用のユニフォーム買ってきたよ。
ついでにグローブもまとめ買いしたよ。
予算オーバーしたからファイブフィンガーソックスは今度にしようと思う。
607:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/21 17:36:54.95 .net
しまったぁ！！
セーフティシューズ見るの忘れた！
また今度でいいや。
608:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/21 21:30:57.13 .net
予報変わりやがった
この時期の天気は防水屋泣かせやな
ま、毎年の事だけど
609:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/22 06:09:53 .net
パリッとしたユニフォーム(作業服)着て
綺麗なセーフティベルト(安全帯)付けて
仕上げはお気に入りのセーフティシューズ(安全靴)を履けばいっちょ上がり！
おっっとお！！お気に入りのグローブ(軍手)と
ファイブフィンガーソックス(5指靴下)を忘れるところだったぜ！
それでは本日もセーフティ(ご安全)に！
610:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/22 07:21:45 IwMRBZdm.net
今年初で空調服着ようと思って試運転してみたら
動かん、あれって3～4年が寿命だな。
611:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/22 08:18:02 .net
バッテリー死んでいるだけじゃないの？
612:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/22 08:50:19.96 IwMRBZdm.net
もう、新しいの買ったよ
ファンはガタガタするし埃まみれだし配線も汗で錆びて接触悪いし、電池もすぐ無くなるし
新しいのは12Vが出てるんだな、あれなら一日電池持つし、なかなかいいよ
613:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/22 09:04:09.52 .net
12V？
614:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/22 10:59:15.68 .net
俺も今年2シーズン目だけど
この間、昼くらいに急に止まったw
30分くらい休ませたら何も無かったようにまた動いたw
サンエスだからいいメーカーのハズなんだけとなー。
615:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/22 13:08:29.00 IwMRBZdm.net
サンダーでコンクリート切ったりしたからプロペラに埃が付いてたってのと
リチウムだから寿命はあるわな
新しいのはバートルにしたけど作ってるメーカーは京セラみたいだし
12V良いよ。
616:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/22 15:50:06 .net
そのシーズン使うの最後とか、粉塵吸い込み過ぎたり、ファンに見るからにホコリ溜まってるとかなら
こまめに掃除しようぜ……
簡単に分解出来るんだからさ(バートルしか知らんけど)
617:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/22 18:24:10 .net
空調服はケーブルが毎年ダメになるわ
618:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/23 07:20:30.40 .net
腹がたるんできた
47年式のおっさんです
619:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/23 19:21:58.01 .net
>>610
先輩、ご苦労様です！
いつも知らないこと教えてくれてありがザーっす
620:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/25 06:32:48.84 3ENcxu6M.net
>>608
古いのは分解できないんだよな
621:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/25 07:03:30.35 .net
>>612
新しいのに買い換えようぜ、グレードアップだな！！
622:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/25 10:49:27.81 bXF6cHxT.net
防水屋というのは高い足場の悪い所で作業する場合もあるし、皆がいやがる３Kの
仕事だから今みたいな不況時でも成りては少ない。
高卒の最底辺の者しかならない。
623:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/25 10:57:44 .net
>>614
自分の性格が嫌になることない？
どんな高学歴かは知らないけど、かなり恥ずかしい人間性であることは間違いなさそう。
624:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/25 11:17:06.87 .net
しかし事実ではあるな
625:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/25 15:09:42.24 bXF6cHxT.net
重い物を高所に持ち運んでいく事が多いから腰に負担がかかる。
60過ぎてから、そういう負担が症状として出てきて腰痛で苦しむ老後に成る。
親が防水屋だと子供が学校で虐められる。
お前の親は最底辺のクズと言われて、虐められる屈辱の生活。
626:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/25 15:26:02.97 .net
親方の息子がイジメられてるようには見えなかったし、そのまま家業継いで一緒に仕事してたけどそんな話しはでなかったなぁ
仕事っつーかオタクのいる地域の民度低いだけじゃない？
と、釣られてみる
627:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/25 15:48:49.01 .net
お、アセトン君がまた来たぞ
628:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/25 16:42:18 .net
防水業界って親子、先輩後輩関係、
同級生、幼なじみでやってる奴
めちゃ多い印象。
629:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/25 16:58:12.70 3ENcxu6M.net
暑くなると、指がツルのが困る
酷いときはふくらはぎも
なんか良い対策ないかね
630:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/25 16:59:03.05 rhHhVZub.net
少年院上がりとか暴走族上がり、チンピラみたいなのが
最後にたどり着くのが防水屋
高校ででも応援団とか変な奴ばっかりだろ
631:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/25 17:04:28.27 Fyp+B4Gi.net
保証10年付けるって言ってもあってないようなものだろ
実際、問題起きても連絡してもいつまでたっても行かんだろ。
来ないからといっても裁判まで起こす客もおらんからな。
どうしようもないクズの集まりだから約束交わしても無駄。
生協とかを通して使わないとまず泣き寝入り。
632:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/25 18:00:00 .net
子供のことにまで口を出すなんてモラル疑うわ。
そんなことしか書き込めない人生も辛そうだけど。
633:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/25 18:10:45.52 .net
応援団なんて部活あるの？
634:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/25 19:08:18 OFRqFm5L.net
知り合いの防水屋のおっちゃんは子供には絶対継がせないと言って長男は一橋大で次男は東北大行かせてるわ
635:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/25 19:58:05.97 .net
>>621
熱中症やんけ ナトリウム欠乏症や 水しか飲んでへんやろ 塩なめろ塩
636:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/25 20:58:04.66 .net
>>626
子供が親父の期待に応えてくれてるのが素晴らしいね
親父の頑張ってる背中を見てくれてた訳だ
ウチは無理かな‥
637:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/26 00:45:21.95 .net
ほぼ毎日現場移動などで車運転お疲れ様です
どごぞの内◯屋さんを見習い
安全運転を心掛けます！！
40代一人親方防水屋
本日もご安全に！！(って今日は雨か)
638:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/26 06:15:44.97 kNJqX+cu.net
東京今日は曇りだけど屋上平場2層目だから休むか！！
639:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/26 06:26:21.41 n/lcs0K5.net
たまたま不細工の嫁の頭が良かっただけだろ
普通の最底辺の高卒クズからは、一流大学に入れるような子供は出来ないだろ
低能のDNAでは低能のクズしか出来ん！
640:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/26 06:55:32 .net
まあ醜い人だこと
641:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/26 07:33:29.29 .net
自分がそうなんだろw
642:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/26 07:53:31.28 .net
今日みたいな降るや降らんやの天気で降水確率40%て言う数字が1番くそイラついて嫌いやわ！30か50にせぇ！
643:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/26 11:48:44 .net
ブルーシートで屋根作って2層目撒こうぜアセトン
644:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/26 13:35:36.93 .net
いい天気だ
645:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/26 14:28:51.47 .net
天気予報を使いこなせないと一流の防水屋になれないぞ
常に3つの天気予報アプリを見比べて、自分に都合の良い
予報を信じて段取りすればいい。
大抵、都合の悪い予報の方が当たるから…
646:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/26 14:42:57 tQ2rVo6e.net
天気のはっきりしない日は休むに限る！
２週間で３日しか現場に出ていません！
暇すぎるしデブってしまう
647:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/26 17:20:50 .net
天気がはっきりしなくて休んでも
その後もずっーと雨雲レーダー
見てしまう。
648:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/26 17:38:28.19 .net
パチンコしながらですか？
649:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/26 18:07:50.07 .net
パチンコしてる職人は見下してる。いくら仕事ができようとも。パチンコで時間使うなら仕事で時間使ったほうが稼げるしな
650:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/26 18:30:42.54 .net
ギクッ！！
651:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/26 18:46:33.53 kNJqX+cu.net
防水屋で空調着、着てる人いる？
屈んで立ち上がりやる時とか邪魔にならないかな？
長袖バージョンか半袖バージョンかも知りたいわ
今の時期が湿度も高くて1番暑いわ
652:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/26 20:05:49.11 .net
>>643
もう大体の事は気にならない。
てゆうかなきゃ仕事したくない。
ちなみに半袖+アームカバーstyle
653:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/26 22:32:22 .net
空調服着なきゃやってられないです
654:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/26 23:01:41 .net
>>643
2年前からベスト着てるけど、調子いいですよ。
長袖は袖が汚れそうで。
ちなみに、ウレタンとトーチが多いかな。
655:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/27 05:43:18.29 10Sfcsir.net
>>644-646
よっしゃ今日帰りに買いに行くよ！ありがとう！
656:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/27 14:19:40 .net
>>647
体が楽になるから、一度着ればもう手放せなくなると思うよ
お互い、ご安全に！！
657:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/27 18:28:03.63 Yb7L+bbJ.net
震える程良い単価でウレタン来たわ、いっちょ仕事の遅い親方に投げてやっかな
658:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/27 20:28:08.02 .net
>>626
はい、特定しました
659:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/27 21:55:33 .net
>>647
多分バートルが一番オススメだと思います。って書いとけばよかった。
僕は他メーカーですけど。
真夏を頑張って乗り越えましょう。
水筒もオススメです
660:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/27 22:13:34 .net
風○は絶対買うな
661:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 05:51:12.90 .net
神
662:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 06:41:44 NpbyqvQJ.net
ファンの部分は消耗品って思っておいた方が良いよ
やっぱり壊れやすいし、まぁ安いし
問題は高価なバッテリーだよな
663:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 08:11:14.15 .net
バッテリーも消耗品だからな。夏時期だけしか使わないと考えたら3シーズンくらいはもつんじゃないか？
664:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 14:05:16.29 A+IBx/2A.net
防水屋は3日で独立できるからいいなぁ～
簡単だしな！
665:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 14:51:02.28 .net
何言ってんの？独立なら経験なくても大丈夫だよ。そんなん言ってるから永遠に子方なんだよ。精進しろよ
666:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 16:53:43.17 NpbyqvQJ.net
空調服も年々進化するんだろうけど
ファンの厚みをもっと薄く出来ないんかな椅子に座る時違和感あるよな
667:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 20:53:14 .net
>>658
すごい、分かる。
車に戻って一服する時とか。
痛ッ！ってなる
668:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/30 16:07:22.20 43ZozjXJ.net
こんな雨の日に現場行って
雨に叩かれたまぬけおらんよな？
669:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/30 16:30:48.96 qMwgX3up.net
防水屋って雨に濡れると溶けるの？
670:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/30 16:45:56.44 .net
知らなかったのか？
671:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/30 16:50:31.09 .net
明日、明後日は地域によっては無理しないほうが無難だね。
天気予報を鵜呑みにせず、いつでも雨仕舞いできて撤退できる作業するしかないね。
672:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/30 18:22:17.78 .net
防水屋でよかった
673:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/30 18:27:22 .net
>>661
溶けて無くなるから労災扱いもされない悲惨な業種である
674:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/30 18:36:43 .net
小学生の頃のお話
雨上がりの午後、近所を父親と散歩していた
道端にドロドロの茶色っぽい異臭を放つ物体があって父親が俺の手を引いて道の反対側の歩道へと渡った
父親のあれはなんだったのか訪ねたら雨に打たれた防水屋だよと教えてくれた
675:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/30 18:43:20.71 sKD4GT0h.net
なんか、防水屋にトラウマでもあんのか？
心の闇が見えるぞ！
676:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/30 19:12:39.95 .net
お疲れ様です
677:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/30 20:10:42.05 .net
>>667
防水屋はなんだかんだ言って時間給にしたら凄い利益率あるからね。
瞬間的といえ、底辺が儲かるのは安月給からみてムカつくんだろうな。
あくまでも底辺としては破格なとこがあるという意味ね。
678:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/30 21:06:37 .net
塗装屋の妬みだよね。
679:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/30 22:13:45.92 .net
防水なのに水が弱点なのか
680:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/30 22:23:40.05 .net
>>671
頭悪そう
681:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/30 22:24:32.44 .net
いや、頭悪いだろwww
682:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/30 23:05:46.15 .net
字のごとく、水に弱いから防ぐんだろ。
683:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/30 23:11:04.13 .net
下地撤去や下地調整辺りで乗っけて美味しい思いするのもいれば、新築工事ばかりでカツカツな防水屋もいるな。
684:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/01 14:48:37.44 29ti/C+D.net
>>669
まぁ何の職種でもおんなじだけど独立して親方や法人化して代表者になれば
時給って感覚は無くなるけどな、俺も10年前に独立→法人化して平均で1800万/年くらい
若い職人君は技術や人脈広げて独立するのが目標じゃないかな？時給なんかどうでもいいと思うわ
685:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/01 17:52:10.28 .net
>>676
頭悪いだろ、あなた。
686:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/01 18:55:04.18 6xkRRNUb.net
しかしまあ、ぼちぼち仕事はある去年の忙しさが嘘みたいだ
持続化給付金で２００万貰っても、それ以上の売り上げマイナスは確実にありそうだな。
687:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/01 19:13:16.17 .net
え？今年の仕事量やばいだろ。新築も改修もかなり忙しい。
地域差なのかもしれんけど
688:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/01 20:05:51.71 .net
うちも忙しいぞ
雨が恨めしい
689:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/01 20:33:10.65 i/L9ITps.net
防水屋は女でもできる仕事
簡単だよ
だから儲からない
簡単 簡単 簡単
底辺な仕事
690:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/01 23:14:23.81 .net
女性のほうが繊細だし
向いてる面あるかも
691:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 00:15:24.77 4wGzSQD4.net
>>679
応援行きますよ。
692:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 06:17:11 .net
なぜかわからんが、
とにかく忙しい。８月一杯までほぼ休み無し。
693:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 09:34:21 .net
うちの地域はみんな暇だと言っているな。
民間の改修工事はどこも保留だし
公共工事はの熱アスの現場ばかり。
694:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 23:49:32.70 .net
FRP防水専門の業者がALC下地の屋上を普通にベランダで施工するような工法の2プライ仕上げ完了てどうなの？
せめて複合防水ならと思ったけど、何やってもALCにFRPはないよなー。
695:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/03 07:34:39 .net
予算の問題なんじゃねーの？
緑化するわけでもないのに屋上FRPって珍しいな
696:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/03 08:02:25.05 .net
専門業者あるあるじゃない？
FRP 塩ビの専門業者は防水の指定無しなら、一点張りで勧めるからね。
こんなの塩ビでやるの？っていう形状の現場だったり、その防水層の上にFRPやっちゃうの？って見かける。
１つの物に特化している材料メーカーも適材適所なんて無視で推奨してくる。
697:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/03 08:43:17.76 .net
まあFRPでも絶対駄目って事は無いと思うけど結局どう仕舞を納めるかだよね。昔は屋上FRPよく見かけたけど今はほとんど見ないな
698:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/03 08:58:54.09 .net
ALC下地とかどんな工法でやっても問題起こすから関わりたくない。
699:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/03 12:11:21.62 .net
ALC下地に適した防水がゴムシートというのが本末転倒。
昔、ゴムシートの機械固定をやったことあるけど、メーカーもよくこんな工法だすよね。
700:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/03 12:21:51.90 .net
防水屋ってどこででも問題起こすから関わりたくない。
701:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/03 17:35:39.42 .net
そう言う事言う人とは、関わりたく無い
702:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/03 17:45:15.89 .net
>>693
世の中には恥ずかしい生き方しかできないヤツもいる。
可哀想な人間なんだからほっといてやろう。
703:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/03 18:08:03 .net
そうそう。向こうから離れてくれるんだからありがてえことだぜ！！
704:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/03 18:29:10 MczWnQ+X.net
ALC下地か、年数経った現場で屋上行くとまず漏水してるよな
どうせ持たないんだから改修するの前提で防水仕様決めればいいと毎度思うわ
705:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/03 20:03:25 .net
昨日、兄弟子の現場に応援に行ってきた。
マキタの充電かくはん機を使用してたから興味津々。
6.0Ahを2個あればウレタン10缶が余裕で練れることに感激した。
正直、先入観で使い物にならないと思い込んでいたから見直さないといけない。
150?迄の現場で電源が無かったり遠い場合は需要あると思った。
そもそも俺はマキタ派でバッテリー共有できるという前提で有りと思っただけ。
706:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/03 21:08:35.41 .net
>>697
ただアレ速度が2段階で高速はちょっと速すぎで低速はまんま低速だからその中間がもう一つ欲しいところ
707:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/03 21:25:08.37 .net
>>698
高速の1300回転は普段の電動も一緒だから気にならなかったけど。
低速は確かに低速すぎ 笑
何を練らす前提なのか、左官屋向けだね、きっと。
ダイヤルで3～5段階とかあって、後は取手？持ち手？のハンドルが少し改良余地あるかな。