20/05/15 17:53:53.87 .net
>>113ええんやで。無事終わりそうで良かった！
おれに感謝するなら、今度は自分の周りで困ってる職人とか監督とかお客さんが居たら、
自分の知識と経験でその場その状況で最善の手を出せるようにするんやで。
自分がされたら、今度は人にあげるんや。
精進しような、お互いに！！
120:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/15 19:19:40 .net
そもそも撹拌機にエアーを巻き込まないようにやるってことを学ばなかったのか？それとも教えてもらわなかったのか？
121:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/15 19:28:44 LCRbJ6b8.net
>>116
ええやつやな。
さすが関西人やで
122:あぼーん
あぼーん
あぼーん
123:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/16 00:17:10 .net
わしゃ知らんぞ
↑まずかろうがあ
124:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/16 22:00:11.64 .net
>>107
頭溶剤でイカれてるからできるんやでｗ
125:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/16 22:38:24 .net
コロナにまけずに生きましょう！
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ノーリスクで２００００円分もらえてしまいますよ
どうしてもお金に困っているなら、
Gemforexにしましょう！
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126:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/18 22:02:10 .net
ところで皆さん 塩ビ絶縁はピンピンに張る派ですか？
127:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/18 22:04:49 .net
送っちゃった…
自分らは数年後に縮んで後半弾くんで余裕持たせろと教わったもんですから。
しかし最近仕上がりの綺麗さばかり求められて、シワひとつないピンッピン張りを點せられてる。
128:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/18 22:49:53 .net
送っちゃったって何やねんw
どの程度のピンピンかはわからんけど今時期は巻物広げといたら充分伸びるから蹴るのは程々よね
余裕持たせが正解でしょ
129:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/18 23:53:07.96 .net
説明してからだな。大概、ピンピンと張ってくれと言われるからそれでやる。
任せるって言われたらこっちの都合でやるけど
130:永和信用金庫から金を借りてる人は自殺させられる
20/05/19 00:08:36.33 j25g1c0D.net
永和信用金庫は客を騙して口座から多額の金利を騙し取って次々に倒産させた残虐な信用金庫です
131:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/19 08:00:55 .net
シートの弛みは水溜まりや風の煽りが目立つからクレーム付きやすいよな。
半年もすれば収まると説明しても、言い訳と思われて辛いわ。
何事も見た目が悪い仕上がりの時は、言われる前に言うという習慣がついた。
132:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/19 10:00:50 .net
メーカーの施工マニュアルにシートは蹴るな
と記載されているから、事前に施工マニュアルを見せているよ。
133:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/19 12:16:30.93 .net
ゼロワン
使いにくい
134:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/19 12:31:33.48 .net
ゼロワンね、俺も大っ嫌い
135:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/19 15:11:35 .net
使いにくくはないけど半端の立ち剤がキレイに剥がしたつもりでもカスが出てきたりするからよくわからん。
18キロも使わんときあるからなぁ
136:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/19 15:16:44 .net
ZERO1産廃レベル 剛刃の方がまし
137:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/19 15:42:36 .net
〇〇使いにくい、〇〇やりにくいとか下手くそが言ってんだろうな。
職人なら使いやすいように工夫して使えよ。マニュアル職人増えすぎ
138:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/19 16:10:19 .net
ウレタン1液は使いにくね。
2.3日で終わる現場ならまだいいけど
139:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/19 16:17:43 .net
1液くせー。
特にｻﾗｾｰﾇヤバい
140:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/19 20:01:53 .net
>>134
はいはい僕ちんちゅごいでちゅねー
141:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/19 22:14:16 .net
やっぱりみんなの悩みなんだな塩ビの張り具合、最近ピン張り現場は保証期間短くしてるわ
142:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/19 23:01:51 .net
1液ウレタンって結局促進剤有りきで混合攪拌するからあまり利点ないような気がするわ
厳密な計りがいらないぐらいか？
それより最近出てるX-2相当のノンクロス工法のやつどうよ？
143:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/20 02:12:07 .net
>>137
マニュアル職人乙
144:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/20 13:23:45 .net
マニュアルだろうが工夫だろうが、結果
検査通って現場終われば良いのよ。
145:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/20 15:05:03 .net
その通りだ(笑)
あとは自己満足
146:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/20 18:42:55 .net
そうそう、自己満足。
技術を競うオリンピックやりに現場行ってんじゃねえんだから。施主＝発注者、元請、監督、に納得して貰えればなんだっていいのよ～
まあ、なんだっては表現が強すぎるけど、なんとなく伝わるしょ
147:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/20 20:27:37.47 .net
嫌いな材料なら最初から替えてもらえばよくね？なんで好きでもない材料使ってるの？
148:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/20 21:21:04 .net
>>144
2,3回使ってみてそれから二度と使って無いよ
149:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/20 23:25:43 .net
ちゃんとやって納得してもらってるのと、インチキしてもバレずに納得してもらってるのが同じだと？
150:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/21 06:46:25 .net
>>139
GOJINのこと？
151:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/21 19:43:30 .net
どこにも、インチキの「イ」の字も書いてないんだけど
おれ明日眼科行ってくるわwwww
152:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/21 20:53:22 .net
眼科だけで大丈夫か？
153:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/21 21:07:36.77 .net
あーわりぃわりぃ
言い方がインチキしてる様にしかみえなかったから
まぁ眼科はいっとけ
154:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/22 06:49:54.84 .net
>>147
そう！GOJINとか保土ヶ谷の凄膜とかのやつ！
155:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/22 07:10:34 xuthBH5L.net
コロナの影響って出てきてる
改修工事がちょっと待ってくれ状態のが増えた。
156:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/22 08:04:08 .net
影響あるか？すげぇ忙しい
157:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/22 11:21:51 xuthBH5L.net
3月以降の営業中の物件が止まってるな
実際現場が少なくなるのは6～9月ごろかな
企業の社屋の改修工事とかは、一応止めておくスタンスだな
158:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/22 12:09:43 D7zDA32/.net
改修２件延期、改修３件流れ、新築の方も年内には影響でるね
来年爆死する業者続発しそう
159:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/22 12:41:35.90 .net
地域によるのかねぇ
ちなみに都内だけど半年先までは仕事あるわ
160:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/22 13:57:44.86 xuthBH5L.net
元々都内はマーケット自体が大きいのはあるけど
その半年後以降が不透明だなトヨタですら1兆円の融資を準備してる
いろんな業種の本格的ダメージはこれから来る
161:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/22 13:57:45.28 xuthBH5L.net
元々都内はマーケット自体が大きいのはあるけど
その半年後以降が不透明だなトヨタですら1兆円の融資を準備してる
いろんな業種の本格的ダメージはこれから来る
162:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/22 19:49:48 .net
大事な事なので
二度言いました
163:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/22 21:35:06 .net
ここIDってどうだすの？
164:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/23 00:34:40 .net
課金
165:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/23 01:10:51 OTwZRhI/.net
ん？
166:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/23 05:16:21 .net
まーたID馬鹿が沸いてるよ、職人スレでなにをそんなにIDにこだわることあるんだ？？？
167:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/23 07:05:16 .net
>>151
GOJINしかわからないけど、使い勝手はいいよ！
レベルはすごいするね！パティオールの床の材料並みにレベルするよ！
ノンメ
168:ッシュだから効率もいいね！
169:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/23 11:59:37.97 .net
GOJINはレベリングよくないよぅ
170:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/23 12:58:33.79 .net
立ち上がりの使いにくさは凶悪
171:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/23 16:00:42 OTwZRhI/.net
俺はむしろIDの消し方を知りたいわ
172:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/23 19:27:38 .net
課金してるんじゃないの？
173:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/23 19:37:00 OTwZRhI/.net
むしろ逆で無料OSだとこうなる
まぁ違うパターンもあるんだろうが
つかわざわざID出すために課金するやつなんているのか？
174:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/23 20:12:48 .net
ガラケーだとID出るんじゃなくて？？
175:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/23 20:15:49 .net
それかメール欄にfusianasanって入れて無いからID出るんじゃない？
176:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/23 20:16:10 OTwZRhI/.net
まじレスするとブラウザのUser-Agentの数値によって変わるんだと思うわ
177:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/23 22:16:37 pnLlw64N.net
俺の場合メール欄のsageを消すと
ID出てくる
178:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/23 22:48:18 NhXy/raJ.net
テスト
179:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/23 22:48:32 NhXy/raJ.net
テスト
180:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/23 22:49:02 NhXy/raJ.net
ほんとだsage消すと出るね
181:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/24 01:24:05.99 .net
えっ？今までsageのこと理解してなかったの？
また防水屋が馬鹿呼ばわりされるから、ここには書いてほしくなかったなー。
182:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/24 07:37:26.53 .net
理解できてないの？ｷﾘｯ
5chパイセンかっこいいっすわ～www
183:永和信用金庫は客から多額の金利を騙し取って次々に倒産させた
20/05/24 09:47:48 cM1QjbBv.net
永和信用金庫から金を借りてる人はいよいよ倒産です、永和信用金庫は客を絶対に助けてくれません
184:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/24 11:45:04.95 .net
sageを理解してない人は荒し防止になってることも理解してないってこと？
185:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/24 12:25:32.75 .net
理解してないでしょ、ID IDこだわってる馬鹿がしつこいのちょい前からだし
186:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/24 12:56:28 .net
ヤバいね、防水屋さん。
好きで肉体労働してるわけじゃないんだな。
187:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/24 14:25:13 .net
ポリベラ
いいね！！
188:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/24 15:34:56 .net
>>182
防水屋だけじゃなくて、サラリーマンだろうが役人だろうが、好きでその道選んで無い限りはみ～んなそんなもんよ。たかが仕事、たかが職人、って意識で毎日毎日365日、10年15年って続けててみ？？な、恐ろしいだろ？
こんな奴居るのかよ！信じらんねーな！とか度肝抜かれる驚愕人間に出会っても驚かなくなって「ああ…そう…」としか思わなくなって来たよ。
189:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/24 15:55:28 .net
ちょっと何言ってるかわかんないわ
190:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/24 16:31:43 .net
馬鹿が難しいこと考えると禄なことがないな
191:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/24 17:19:01.30 .net
さすが防水屋wwwwまっ俺も防水屋なんだけど
192:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/24 17:26:28.40 .net
なんか良いコメントを書こうとしたけど失敗しちゃったんだね。
簡単な図面なら書ける防水屋さんもいれば、2:1の分量計算も怪しい職人もいる。
決まって目立つのは後者みたいなタイプだもんね。
馬鹿っぽいのが防止屋代表として猛ってるのは残念でならない。
193:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/24 17:27:44.40 .net
防止屋じゃなく防水屋ね。
194:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/24 17:31:11.50 .net
いや、オレも今日から防止屋と言う事にした！
195:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/25 06:38:38.53 LST9yFf0.net
ガソリンが安い時に近い現場しか無いのは何故だろう？不思議なもんよな。
196:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/26 18:30:59 yNCB52bs.net
素人なのですがシート防水で排水口あたりのシートが膨れ上がってて水漏れしています
膨れてる部分だけ撤去して応急処置の方法ありますか？
197:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/26 18:58:35.08 .net
いったんドレン外せばいいんじゃね
198:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/26 19:17:02.69 .net
膨れてるから漏れてる訳ではない
199:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/26 23:08:30.58 .net
画像あげてみりゃそれなりのプロ
200:が判断してくれるんじゃね？
201:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/26 23:26:17 .net
>>194
漏れてるって言ってんじゃん
膨れてて漏れてる事なんかいくらでもあるしな
202:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/27 06:37:35.46 .net
漏れてる原因は別にあるかもしれないと
言いたいんじゃない？
203:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/27 07:07:50 .net
>>196
質問者と同じレベルですね
204:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/27 07:19:23.02 .net
排水口あたりってなんだよ。まあ素人だから仕方ないけど。
漏水はその排水口の直下にしてるのか？
天井から漏水？そこに面してるサッシから漏水？
どれぐらいの漏水？ポタポタポタポタとめどなく漏水？雨降った時だけ？
いつ頃から漏水してんの？
せめてこれぐらいは答えようよ素人でもさ
こっちはピピっと感じるエスパーじゃねえんだからよ
205:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/27 07:26:52 2/nlCyVY.net
>>192
だいたいはドレン廻りに水が溜まるけど、どこから水が入ってくるのかってのは
別問題
超応急処置としてはドレンの際を切ってシート防水に溜まった水を排出しておくだけでも
雨漏れが止まる事もある、そのまま放置するともっと酷くなるけど
すぐに業者に連絡した方がいいですよん
206:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/27 11:39:00 .net
>>194
的外れな返答やなぁ
207:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/27 17:32:41 .net
>>192
排水溝まわりに水がたまって膨れてる状況でそこを施工しても漏水は止まりません。
別の箇所から水が入ってきて排水ドレンあたりでたまって漏水してると読んで思いました。
水が入ってきている箇所を特定し補修、溜まり水も抜いて補修したほうが良いと思います。
208:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/27 22:51:44 .net
みんなコロナの影響どうなの？俺は今のところ無事仕事は出来てるんだけど他所ではちらほらと工事の延期とか耳にするんだけどね
緊急事態宣言解除されてもまだまだ不安しかないわ
209:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/27 23:36:32 .net
西日本の某きびだんご地方だけど
新築改修ともに忙しいよ
年度末までバタバタしそう
コロナの件自体が
なんか他人事な感じだが
210:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/28 01:09:10 .net
都内だけど関係なくあるな。大手はたまにで殆どが地元の業者か役所の仕事だけど。
新築1改修9って割合だからなのかな？
都内でも止まってたのってほぼ大手だけでしょ？
211:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/28 08:35:34.09 .net
大手ゼネコンの現場は行きたくないなぁ。
地下に事務所、詰所、朝礼会場。
三密すぎるだろ…
212:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/28 08:37:29.33 .net
お前もコ蝋ナ人形にしてやろうか
213:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/28 10:15:04 .net
>>207
これがウケると確信して書き込みしてるなら怖いものあるな。
214:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/28 10:54:10 .net
みんな違ってみんないい
215:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/28 12:11:40 .net
>>208
この勇気には脱帽ですわ
216:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/28 20:27:05.20 .net
>>208
世も末ですな
217:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/28 21:02:31.54 .net
有機溶剤を吸い続けた後遺症なんだうな。
218:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/28 21:13:43 .net
>>212
おまいさんも後遺症なんだうな
219:（仮称）名無し邸新築工事
20/05/28 22:51:27.36 .net
おまいさん？？
懐かしいなー、おばあちゃんの口癖をここで聞けるとは。
220:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/01 17:27:13.00 DI5QAKlX.net
持続化給付金、もらっちゃったｗｗｗｗ
221:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/01 17:35:22.22 .net
給付金は満額200万貰った？
222:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/01 19:01:15.67 DI5QAKlX.net
満額200万 法人にしててよかった
223:全国の信用金庫は客から多額の金利をドンドンドロボウした
20/06/01 20:05:29 2Olb2wFw.net
手口は客を騙してデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して口座から多額の金利をジャンジャンドロボウして次々に倒産させた、永和信用金庫が驚愕の金利ドロボウ犯罪の証拠を多数出した
224:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/02 05:34:12 .net
国民一律の10万は非課税だけど、その他の給付金・持続金は課税対象やでーーーーー
225:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/02 05:51:08.17 7bQgilLf.net
知ってるよ、売り上げに入れて全額内部留保にしてる。
226:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/02 06:47:51 .net
>>220
あんた真面目だね～、素晴らしいよ！
おれの周りなんて、パーっと使うか借金の返済に当てるかパチンコで溶かすかとかそんなんばっかだよ…
227:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/02 08:23:33.11 .net
この業界って貯金って言葉とは無縁の人生の人いっぱいいるもんな･･･
228:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/02 08:52:59.15 .net
建築系って夜越の銭は持たないってのが美化されてた感じはあるよね。
ただ、社長からは6月は雨のせいで出面が少なくなるから常に貯金しろって言われてたからなんか貯金が趣味になったというか、少しずつ増えていくのが嬉しかった時期がある
FXに手を出すまでは…
229:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/02 08:56:11.71 7bQgilLf.net
独立して法人化してる奴でパチンコする奴は廻りにおらん
一日中パチンコやって稼ぐ額より仕事で現場こなす方が儲かるからな
230:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/02 12:28:56 .net
>>222
無貯金
無保険(車の任意保険や国民保険)
年金未払い
金融ブラック
金が無い時は車検切れのまま車に乗る
金ある時は毎日のようにパチンコ
知り合いの防水屋にこんなのがいる
231:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/03 03:18:44.58 .net
frp防水独立一年目から2000万以上稼げるくらい儲かるの？転職したいんだが一人親方でそんなこと言ってるの居たから
232:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/03 08:09:53.19 .net
すげー手の早い戸建て専門でやってるFRPの職人いたけど1日1人で10箇所やらんと利益出ないって聞いて改修のほうが割がいいと思ったけど付き合う会社によってはいい場合もあるのかねぇ
233:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/03 09:12:49.27 .net
１日2件だいたい一件三万位言ってたけど
234:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/03 10:07:04 T+KQDAjt.net
日に6万稼げるなら理論上は2000万は可能だけど、年間330日以上は毎日2件の仕事が
ないと届かないわな
235:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/03 10:15:41 .net
それだったら人使って稼いだほうがよくね？
236:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/03 11:21:20.52 T+KQDAjt.net
人使うならもっと多くの仕事が必要って事
237:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/03 12:27:19.42 .net
一人親方で手間でそれなら凄いけど、材工での売上げで半分は材料代というオチじゃないよね。
238:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/03 12:28:19.31 .net
FRPチクチクするから辛い
239:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/03 12:54:16.00 .net
10箇所とか3万とか
よくまあFRPなんか
やってるよな。 車も服もめっちゃ臭くなるし。
ｳﾚﾀﾝの方がよっぽど儲かるね。あまり臭くなんないし。
240:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/03 14:28:38 .net
材料代合わせたらFRP一件で3万円は安いんじゃないですかね。
毎日コンスタントに二軒もできないと思いますけど。
たしかにウレタンの方が日数計算したら利益出ると思いますよね。
241:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/03 14:41:42 .net
1日で2件できる規模の?数を手間で1件3万は逆に高くない？
242:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/03 14:51:34 .net
FRPって1日1人で10とかできるもんなの？工程的にキツくね？俺出来ても4が限度だわ。
穴あけ、ドレン取り付け、面木取り付け、プライマー、パテ埋め、S2、S3までじゃね？
メーカーだとS3とかカラーの後は当日トップってダメだったんじゃないかな？
#380を2枚でしょ？ワンプライだったらいけるもんなのかな？
243:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/03 14:52:52 .net
>>234
塩ビが1番いいよ。汚れない、他の防水ほど臭くない、単価が今のところいい
244:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/03 15:45:45 .net
塩ビは防水施工後に入った別業者に穴を開けられたら終わりだからなあ。
245:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/03 16:07:38 .net
100日後に開口される>>239
246:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/03 18:53:38.34 .net
これからの時期アスも大変だけど
FRPもなかなかの地獄。
儲かってもやりたくないなーw
247:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/03 19:38:15 .net
みんなアスの常温粘着工法資格取った？難しい？
248:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/03 20:21:30.35 .net
>>223
イイ社長
249:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/04 10:21:11.67 .net
無知で恥ずかしい、冷工法の資格あるの初めて知った。
250:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/04 12:39:11 .net
他の仕事から見ると防水屋楽そうなんだけど
大工と一緒に防水屋になりたいとか話してるんだが
251:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/04 12:53:55.20 .net
>>245
ベランダ施工してるの見るとそう思っちゃうよね。
炎天下の中、日陰もない屋上に１日いることが楽と思う？
極寒の中、強風に煽られる辛いよ？
忙しくても雨のせいで休まないといけない歯痒さもある。
瞬間的に楽だったり、儲かったりする職業ではあるけど、好んで一生やる仕事ではないと思うよ。
252:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/04 15:26:31.48 .net
ほぼ同意
253:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/04 15:33:25.16 .net
若い時、炎天下で50平米の屋上FRP
昼抜きで一気にやった後、疲れ果てて横になって15分くらい動けなかった。
FRPもう無理ておもた。
254:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/04 17:25:59 .net
炎天下だからね…無理しちゃダメよw
おれも20代の頃、立ち剤で床シゴくのにやっぱ炎天下でこれ終わったら終わりだから早くやろうとしたけど15～20分くらい全力で動くと激しい頭痛しはじめるから諦めてこまめに休憩取りながらやった記憶があるww
255:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/04 17:45:53 .net
防水屋さんはせっかちな人が多いイメージ。
ゆっくり１日かけてやればいいのにドタバタしながら夕方には帰って行く。
普通に5時まで作業してれば、あれほど疲れないと思う。
傾向として、そういう人の作業車の中はグチャグチャな気がする
256:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/04 17:58:46 .net
パチンコ屋が呼んでるから忙しいんだよ
257:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/04 18:22:43 EKoGPkAY.net
ウレタンも改修は儲かるときゃ儲かるね
下地処理在庫で800円/m2でやって材料費１００円/m2とかだから
４００ｍ２塗って１日２８万とかの時もある
それに比べたら新築は儲からない１日２～３万がザラ
たまに１日５万ぐらいなる時もあるが馴らすと３万前後に落ち着く感じ
258:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/04 20:13:13 .net
>>252
内訳の説明が下手！
そういうところ、仕事にでるよねー。
259:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/04 20:17:40 .net
いくら在庫処分でも材工で?￥800はアホやろ
260:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/04 20:31:50 .net
同じ人かもしれないけど確かにわかるよわかるけど?使おうよ。もしかしたら読めないのかもしれないけど「へいべい」で変換すれば出てくるから。
見にくくてしゃーない
261:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/04 20:57:36.96 .net
m2の読み方知らなかったんじゃないかな。
層間プライマーを早乾プライマーって思ってる人もいるぐらいだし。
262:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/04 21:11:24.35 .net
ヘイベーとかって思ってたのかな？日本語じゃなくて英語的な？
263:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/04 21:37:11.99 .net
内田裕也か忌野清志郎の幽霊でも出たのかと思ったぜ
264:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/04 22:20:46 .net
>>251
笑
265:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/05 08:31:33 .net
?は機種依存文字だから、避ける癖がついているだけじゃない？
AAを使う５ｃｈでそんなこと気にする人は珍しいけど
国土交通省などに提出する電子納品はｍ２やｍ３
266:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/05 08:44:31 .net
お疲れ様です！
267:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/05 13:33:42.96 xklsJVsw.net
>>260
シールの見積もりは×じゃなくて*を使うよな
10×10→10*10 とか。
268:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/05 15:49:05.68 .net
静電気でシンナーに引火
明日、現場いきたくねー・・・
269:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/05 18:20:35 .net
>>263
本当に静電気で引火するんだ、怖いなー。
火花でFRPに引火はしたことあるけど。
270:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/05 19:52:30.38 .net
>>264
乙かれです
明日、行きたくないです(応援だし)
ホント、現場はなにがあるかわからないです 安全第一
271:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/05 21:30:50.52 .net
防水材は火事なったら消えないしな。
ウレタンフォームまじ怖いから((( ；ﾟДﾟ)))
272:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/06 15:41:45 .net
ハウスメーカーの陸屋根
ALC、現状塩ビ機械固定
改修工事はどんな工法したらいいですかね？
273:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/06 16:48:30.47 .net
>>267
ゼロワンh
274:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/06 17:15:43.84 .net
>>268
お疲れ様です
そうですよね
散々酷い事になった状態の塩ビでは、ゼロワンも塗布できないんですが
ハウスメーカーの改修はかかわりたくないです
275:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/06 20:50:50 .net
ハウスメーカーって安い割にめっちゃうるさいよなぁ
276:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/07 16:45:53.30 .net
塩ビの上に塩ビ機械固定はしないの？
277:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/07 17:28:30.99 .net
だよね
278:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/08 05:44:58.03 PuE99D3j.net
塩ビの溶着を溶剤でしたいんだけれども
アセトン100％ででも溶着出来るだろうか？
溶着剤は１Lで1100円するからアセトンで代用したいけど無理だろうか？
279:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/08 06:15:15.60 .net
やってみればいいじゃん。お前が先駆者だ！
280:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/08 12:18:55.23 .net
迷わずやれよやればわかるさ バカヤロー！
281:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/08 12:32:27.98 .net
すごい考えだな
282:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/08 12:51:45.72 .net
テトロヒドロフランが入ってるなら大丈夫だよ。
てか、溶けりゃいいと思ってそうで怖いわ
283:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/08 19:21:49.81 .net
えっ、塩ビの
溶着剤ってそういう理屈でくっついてるの！？
284:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/08 20:31:16.43 .net
魔法でもなんでも無い、化学反応で物質同士がくっつくんだから
理屈で説明したらそうなるだろw
みんなはそういうの気にしないのかな？
物質がこの条件だとこう反応するから最終的にこの結果になる…的な
285:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/08 20:55:17 .net
理系でも文系でも無い、物理、化学も知らない理科止まりの人が多いってのもあるんじゃないかな？
全ての事象に化学反応があるんだけどなぁ
286:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/08 21:52:22.29 .net
馬鹿でも、知ろうとするかどうか、だからね
なんでも知ろうとする人の方が覚えるの早いし機転が効くタイプであることが多いよね、こと現場だと
287:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/08 23:11:44.20 PuE99D3j.net
>>277
アセトンでも溶けるだろ
溶ければアセトン蒸発したらすぐに固まるんじゃないの？
288:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/08 23:13:55.86 PuE99D3j.net
テトロヒドロフラン調べたら、溶かす溶媒だろ
アセトンと同じような感じだと思ったんだが
田島の溶着剤１リットルで1万１千円は高いんだよな
289:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/08 23:27:01.39 .net
田島の溶着剤てそんな高いの？
末端価格オ○ナミンC瓶 1000円弱？
290:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/08 23:41:55.22 PuE99D3j.net
もっと安い溶着剤ってあるの？
291:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/09 06:22:33.89 .net
>>282
言ってることはわかる。溶けて固まればアセトンでもトルエンでもなんでもいいんだよね。
ただ、塩ビシート工法がでてそんなことをしてことがあるなら耳に入ってくるし、聞いたことがないんだよ。
アセトンで普段の塗布量で同じくらい溶けるのか、溶けても接着強度は溶着剤と数値は変わらないのか。
接着面は
292:剥離してこないのか。 データが無いし、誰もやったことが無いのかやったけどダメだったのかわからないのよ。 じゃあこっちはリスクも犯したくないし言い出しっぺのお前が先駆者としてやってデータを出せばいいんだよ。 なんでもやってみないとわからんよ。
293:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/09 07:22:35.92 .net
>>282
トップコートに主剤入れなくても固まるから大丈夫だよって言ってるのと同じじゃん
294:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/09 07:32:58.68 9JMAPGnW.net
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
クボタケミックス
HT100G [塩ビ用接着剤]
●低粘度速乾性（粘度500mPa・S）
●色：透明
●容量(g)：100
●質量(g)：100
●材質・仕上げ
・主成分：テトラヒドロフラン
295:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/09 07:34:30.61 9JMAPGnW.net
これでもいけるか？
出来ればテトラヒドロフラン 以外に何も入っていないもののほうがよいの？
アセトンでやってみたけれども、全然溶けなかったわ
296:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/09 07:39:11.90 9JMAPGnW.net
硬質塩ビ用溶着剤ならいくらでも売ってるんだけれども
軟質塩ビ用のがどこを探しても見当たらない
塩ビシートは軟質塩ビだから硬質塩ビ用の溶着剤を使うと可塑剤の影響でどうなるか？
297:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/09 16:22:25.29 .net
>>287
やった事ないけど、主材入れないとどんな影響あるか教えてほしいです
298:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/09 16:34:16.57 .net
>>291
そもそも物性が出ない
299:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/09 17:57:40 .net
アセトンを溶着剤代わりにしようとする思考の持ち主が可塑剤を気にするとはビックリなんだが。
300:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/09 18:36:33 .net
>>292
バカなオイラにもわかりやすく説明してもらえるとry
301:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/09 19:22:46.22 .net
>>294
やったことないからどんな状態になるかわからんけど基本、2液のものを1液で塗ったら固まらない、固まるけど物性が出ないだと思うのよ。物性が出ないってのはあくまで俺の解釈だけど、トップコートの性質が失われてると思うのよね。
例えば、固まってるけど歩行したら剥がれるとか、紫外線防止としての役割を果たさないとか
302:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/09 21:19:30.88 .net
できるか？できないと思う。てか、使うな
303:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/09 21:40:57.77 .net
>>295
ありがとうございます
おっさん一人親方ですが、廃業まで勉強です
ご安全に！！
304:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 01:09:19 .net
そもそも溶着剤がリッター1.1万もしないだろ。
1斗缶だと割安になったとしても10万以上になるぞ。
4リッター缶が1万じゃないの？
305:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 01:31:06.30 CoYPXF9g.net
するよ あんた、塩ビシート防水やったこと無いのか？
306:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 01:32:44.92 CoYPXF9g.net
改修で5年たってる場合、シートの可塑剤がある程度抜けてるから
溶着剤でちゃんと溶けるかどうかもわからんな
かといってライスターだと難しいしね
307:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 06:44:21 +JWF2WCO.net
たまに現れるけど、273みたいな意味不明な奴って一体何者なんだろうか？
塩ビシートの材料は入手出来て溶着材が入手できないとか
YouTubeでDIYやってる人なんだろうか？
308:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 07:05:55.43 .net
>>301
よく読みなよ、溶着剤は高いから低コストの代用品はないかということ。
でも溶着剤がそんな高いとは。
309:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 07:10:21.86 .net
たしか溶着剤1キロ缶で2000円しないけどなあ
310:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 07:50:29.56 rtDMI32+.net
>>299
マジなら材料屋切れ。
田島の溶着液はウチも\2.000しないぞ。
311:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 08:02:01.75 .net
>>299
お前のほうこそ無知だろ！
312:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 08:15:16.91 rtDMI32+.net
>>299
材料屋切れ言ったもんだけど、材料屋どこ？
悪どすぎるぞ。そこ
313:信用金庫と銀行は全然違う
20/06/10 08:47:27.19 /BniYj6h.net
信用金庫から金を借りてる人は物凄い金利ドロボウされて倒産ラッシュです、信用金庫は客を騙してデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して口座から多額の金利をドロボウする、銀行から金を借りてる人は貸出し金利を下げて貰い物凄い利益です
314:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 09:38:20.83 .net
うちの会社もたまに部材を下請に卸すけど、１割乗せても3000円ぐらいだったはず。
315:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 09:47:06 .net
FRPのマットを1本まるまる切れるいいノコギリみたいなのってある？ みんなどうやってる？
316:299
20/06/10 10:13:05 Z0nxrYci.net
5年ぐらい前に調べた時には11000円だったと思うんだけども
記憶違いだったのかもわからんわ
前からやってる人で前もそのくらいの値段だったの？
317:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 10:32:35.14 Z0nxrYci.net
>>306
5年前に一か所だけ
調べたっきりで最近は全くやってなかったからわからんかったわ
しかし、値段が違いすぎるから、勘違い、記憶違いだろうな、
すまん。
318:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 11:31:49.45 2E1Z6KVs.net
>>311
5年も手間だけでやって、おまけに買ってもないなら材料費関係ねーじゃん。
心配してやって損したわ
319:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 11:46:15 .net
>>309
ぶっといカッターがあるんだよ。それをメッシュ切る要領でバスンっと切ってる。
端末が真っ直ぐになるのが嫌じゃないならそれでいける
320:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 12:07:09.30 .net
書き込みは慎重に行ないましょう
人の記憶ほど曖昧なものはないです
321:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 12:22:47.18 +JWF2WCO.net
溶着材で思いついたので
シートが20本の現場だと溶着材（1リッター缶）って何缶仕入れる？
いつも悩むんだよな、規定量ってのが無いしメーカーの積算だとかなり余るし。
322:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 15:14:15.40 .net
>>315
シート20本だけじゃわからんよ
200㎡前後なんだろうけど、立ちが絶縁か密着で塩ビ鋼板の数量が違ってくる。
323:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 15:26:53 .net
>>313
表品名がわかれば教えてほしい
324:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 18:04:45.99 .net
溶着剤だいたい0.02kg/㎡で計算してる
325:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 18:24:33.20 .net
俺も40～50㎡で1缶の計算。
揮発の早い時期は予備で+1缶かな。
みんなは溶着はボトル刷毛派？
326:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 18:33:17.18 +JWF2WCO.net
318と319の計算だとメチャメチャ余らない？
おれも現場が大きくなればなるだけ余ってたんだよな
最近はシート10本に1缶くらいの計算にはしてる、在庫分も予備では入れるけど。
327:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 19:07:22.38 .net
たっぷり溶着剤使うように職人に伝えてるし、余ったら次の現場に回すよ
328:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 19:47:08 .net
>>317
製品名まではわからんけどググってみたらH型ってのがあるから多分それだと思うわ。普通のサイズよりも一回りくらいでかいのよ
329:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 21:12:40.11 .net
100㎡で1Lは少なくない？
単純計算で10m×10mの寸法でいくと
シートジョイント90m
塩ビ鋼板部 40m
立上りジョイトは熱溶着としても、1Lで足りるとは思えないけど。
かなり薄くいけばいけるのかな。
330:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 21:15:24.41 .net
>>322
特大サイズは頑丈だけど意外に刃の切れ味悪くない？
331:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 21:28:45.18 .net
ヨシ！
332:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 23:17:25.26 .net
東西アスがいろいろ変化してた
強力アンダーF使ったことないけど、エコフィットと同等品って認識で良いのかな
333:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 23:51:40.99 Qlg5GBqG.net
>>321
沢山、溶着剤塗ったからって頑丈に付くって物でもないやろ、基本的にはシート表面しか
溶かさんやろ。
334:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 05:31:21.33 .net
>>324
切れ味は知らん。ただFRPの巻物ごと切るなら俺はこれでやってたから他は知らん。
後はメーカーにこのサイズで切ってくれって頼むくらいじゃね？
335:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 06:27:07.04 vgK8RBGh.net
FRPなんか良く取り扱う気するね、ガラス繊維吸い込んだから肺水腫になり
最終的に癌になったりします。
336:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 06:58:30.23 .net
4人に1人とか2人に1人とかの割合で癌になるっていうのに何言ってんだ？
交通事故に遭う可能性があるのに外にで歩くのアホって言ってるのと変わらんぞ。
まずは外に出て働け
337:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 08:24:41 .net
肺気腫よりも
ガラスマットのクズが
服について
体中チクチクするのが
ツラいです
338:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 08:50:31.72 US8pnhwz.net
>>323
それ違うだろ100㎡で10本計算ならジョイントの総延長は1本（9.96ｍ+1.16）×10本
111.2ｍだよ
339:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 10:07:00.04 .net
1L缶で溶着は90m、シールは100mぐらいで計算してる
340:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 12:05:26.79 .net
>>332
9列シート張ったとしてジョイントは10m×8列＝80mじゃないの？
周囲の鋼板10m×4辺＝40m
あれ？もしかして俺バカなこと言ってる？笑
341:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 13:05:31.94 .net
>>334
1辺10mの正方形の面積なら俺も同じ計算だわ。
342:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 14:22:28.26 US8pnhwz.net
>>334
溶着の総延長はシートの長辺1本短辺1本でいいんじゃないの？
シート同士の溶着なのかシートと鋼板の溶着の違いはあるけど溶着の総延長なら
鋼板の40ｍは二重に計算してない？
あれ？違う？ 笑
343:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 15:11:24.22 .net
>>336
平場100㎡(10m×10m)の絶縁工法なら
334の計算で合ってね？
シートジョイント80m(10m×8列)
周囲の塩ビ鋼板40m(10m×4辺)
344:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 17:21:24.11 .net
>>336
それだと各一辺の塩ビ鋼板の溶着分が入ってなくない？
345:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 17:40:16.62 .net
お前ら平行線だぞ？笑
現場を100㎡として計算してるのと、かたや値で計算してるわけだから、食い違って当たり前。
346:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 17:55:38.78 US8pnhwz.net
>>338
そだな、鋼板の40ｍの半分は必要だな
なんかスッキリしたよ。
>>337
シートジョイント80m(10m×8列) ←シート同士のジョイントは7列になる
周囲の塩ビ鋼板40m(10m×4辺) ←2辺で良いんだよ2辺分は
どっちかって事だろ
347:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 18:00:04.22 .net
めんどくせーからメーカーに計算させてる。で余ったら引き取ってもらってる。
348:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 18:23:45.72 US8pnhwz.net
まあ、塩ビの機械固定が材料積算は一番めんどいよな
ビスやらディスクやら品目が多い
断熱なんか入った日にゃ立ち面と床のビス長変えにゃならんし
349:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 18:29:45.81 US8pnhwz.net
太陽光が付いてる屋上で塩ビやる時って鋼板が足りない時が多くない？
おれ、原因がわかったんだ、みんな知ってるかもしれんけど 笑
350:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 18:43:15.91 .net
>>340
最初から塩ビ鋼板分は抜いてるよ？
シート8列+半端1列で計9列
シート同士のジョイントは8列で80m
最初からこう言ってるけど。
351:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 19:40:51.49 .net
ただの塩ビ断熱機械固定なら立上り絶縁か接着で数量計算変えりゃよいんで見易いけど
下地デッキプレートLCSは
いっつも難儀する
352:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 20:58:02.07 /qR+GnNj.net
ライスターが故障したんだが、
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
こういう安いのだと代用できんだろうか？
353:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 21:12:06.08 .net
>>346
やめとき！
ヒートガンは全然違うから。
原理はドライヤーと一緒だと思う。
根気よくやれば使えないことないけど、熱量や風力じゃなく、風圧がないと思うようにいかない。
簡単に言えば、挟んだり突っ込んだりは全然機能しない。
354:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 21:32:25 .net
>>346
ヒートガンは表面だけを一瞬で焼く熱も風量も無いからシート自体が熱を持って焼け焦げてしまうよ
355:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 06:47:57.97 kcwlnJo8.net
最低でもいくらぐらい出せばまともに塩ビシート溶着できる物を
買える？
お薦めの安い機種はない？
中古でどっかにうってない？
356:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 07:04:39.98 iEZc5Z8w.net
>>349
ライスターで十分安いだろ。
昔は10万したんだぞ。
357:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 08:06:41.94 .net
>>349
中国産で旧型バージョンのバッタもんは20000円以下で買えるけど、精密な物だから安物買いの銭失いになると思うよ。
まだメルカリ、ヤフオクで中古買うほうがマシかな。
今だったら3万円代で買えるから、長い目を見たら新品買ったほうが安心だし気持ち良くない？
358:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 08:15:15.39 .net
3万円代じゃなくて4万円代の間違いね。
流石にそんなに安く買え
ない。
350さんも書いてるけど、10万円の頃を知ってる者からしたら激安に思えてくる。
359:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 08:17:15.86 .net
数万程度の商売道具をケチってもいい事ないぞ。
360:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 08:26:29 .net
雇われならともかく親方ならケチっちゃだめよ
361:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 09:32:22.33 7ejEPft7.net
そうそう！すぐ潰れたりなにかしらあるからな
362:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 10:18:22.11 .net
道具は借金してもいいもの使えって今の親方連中は教えないのかな？
363:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 10:22:24.86 .net
モルタルの防水性能はどのくらいでしょうか？
364:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 11:50:16.45 7ejEPft7.net
>>356
逆に親方がやっすいやつ使ってるのが多い気がする
365:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 12:37:24.07 .net
>>358
若いほうが新し物好きだから結果的に良い道具になりがちだよね 笑
俺の親方と同世代の職人さんはライスター、インパクト、ハンマードリル等を10年以上使ってる。
明らかに重くてパワー不足なのに物持ちの良さを自慢してくるから、凄いっすね！ぐらいしか言えない。
366:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 12:52:58.90 7ejEPft7.net
ウレタンでも安い使いにくいローラーとかハケとか持ってくる人もいてるし
367:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 12:58:44.34 .net
えーライスターってそんなに下がったの？
同じ10万円と言えばミキスタは全然下がらねーし。
368:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 13:08:22.87 .net
ウレタンに使うローラー、刷毛は考え方次第かな。
安いのを使い捨ての人もいれば、使い勝手重視の物を駄目になるまで使い回す。
俺は後者だけど、夏なんかは安い使い捨てのほうが楽かなと思う時あるよ。
369:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 13:25:46 .net
>>361
ミキスタは値段相応じゃない？
ライスターは元々が高いイメージ。
370:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 14:02:43.20 I0CFcZ2Q.net
ポリ塩化ビニル
塩素を含み燃焼すると猛毒のダイオキシンを発生する危険性あり
防塵マスクしないとやばいな
ダイオキシンだからRL２が必須だな
371:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 14:48:24.69 7ejEPft7.net
>>362
それならいいんだけど
使い捨ての量じゃないんだ
372:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 17:25:04.75 BVxBxNDd.net
>>363
去年ライスター買い替えたら新型になってたけど
ミキスタは30年とか40年とか全く変わってないな。ｗ
373:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 21:45:36 9J1Q1JcH.net
ライスタ使っても熱溶着はなかなか難しいよ、ちょっと長く当ててるとすぐに焦げてしまうからな
かといって表面が溶けてるかどうかは目で見てもわかりにくいからね.
374:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 21:49:24 9J1Q1JcH.net
5年もたっているのであれば可塑剤がかなり抜けているから
下手に熱溶着するよりもシリコンで接着するのも手だと思うよ。
変性シリコンはお話にもならんが、シリコンなら食いつきが良いから
プライマー無しでまず問題ないよ。
375:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 23:26:03.76 otRkrwWu.net
底面だったらいつも水にさらされているわけだから
シリコンコークと塩ビの接着でもつか？
376:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 23:35:34.05 otRkrwWu.net
バルコニーとかだと塩ビやウレタンを使わずに、シリコンを薄め液ですこしだけ薄めて
底面に流し込む、側面はシリコンコークを塗っていくという手もある。
これならばシリコン一体になって塩ビなんかよりもずっと長持ちする。
377:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 23:48:19 .net
お？もっと詳しく聞かせてくれたら有難いが
378:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 02:40:47.63 .net
防水屋にとってシリコン防水の発想は無いよね。
出来れば無くなれば良いとさえ思うもん。
379:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 07:19:11 .net
施主や監督がシリコンで応急措置はあるあるだね。
既存防水を活かす工法とかでやられちゃうと勘弁だよね。
380:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 07:36:12 .net
ほんとにシリコンは邪魔でしかない。素人が安いからってシリコン買ってきてグチャグチャなシールとかの撤去が嫌になる。
シリコンでやるのは構わないけど今後一切防水をやらないってならいいかもしれんけど
381:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 07:47:57.97 oh3rHRLx.net
撤去が嫌になるって其の分だけ余分に割高な手間賃とってるんやろ
382:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 11:44:28.69 WrhPOXXf.net
確かに塩ビに接着？ぽくなるのはカートのシリコン（2液はダメ）だけど
接着してるようで接着はしてないからな、あくまで応急だと思うよ。
383:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 13:55:18.68 oh3rHRLx.net
平場は塩ビシートで立ち上がりはウレタンで工事するっていう業者も多い
塩ビとウレタンの接合部分が耐久的に弱いだろって聞くと
プライマー付けるから全く問題ないと断言する業者がいるが
詐欺に近いな
384:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 14:04:48 .net
塩ビとウレタンの併用工法もあるけど
すべての立上りがウレタンか
耐久性どうだろうね
385:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 16:35:47.54 .net
フェンス架台を塩ビで包んで、フェンス支柱廻りをシーリングで納めるより
フェンス支柱廻りはウレタン塗膜防水を併用した方が耐久性は上
とはメーカーから教わったけどね。
386:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 16:47:31.30 .net
塩ビシートも立上りの端末を考えると一長一短だね。
プライマーが絶対的に信用できるなら、平場塩ビ、立上りウレタンは利にかなってると思うよ。
ウレタンの機械固定が最強なんだろうけど。
387:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 17:00:15.30 .net
塩ビシートメーカーがウレタン防水併用で15年保証出しているぐらいだから
塩ビ下地用プライマーには自信があるんじゃない？
388:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 18:06:36 .net
>>377
そう言うなら全部貼って欲しいわ。
君みたいな職人が増えてくれたらいいのにね。
やりやすいところしか貼らないで配管ゴチャゴチャしてるところはウレタン屋にやらせてくる。
配管ずらすなり外すなりして貼って欲しいわ。
389:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 18:47:49.58 .net
流石に今まで立ち上がり全ウレは見た事無いわ
貼った方が早いだろ
390:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 19:13:33.67 .net
>>383
どういう意味？
391:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 19:14:52.89 WrhPOXXf.net
立ち上が全部ウレタンは何回かは経験あるけど
事情があっての事だな、立ち上がり面に取り外せないパイプがあるとか
392:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 19:43:50 .net
全部ウレタンは結構ある。大半が取り外せない配管付近だけウレタンなんだけど、一部ウレタンだと見た目が悪いっていう施主の判断で全部ウレタンやったわ。
393:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 22:31:11.13 .net
塩ビとウレタン併用の仕事やってていつも思うんだけどウレタン先行じゃだめなのかね？
見切り面倒だし汚せないし
394:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 22:44:16.87 .net
アルミ金具にシーリングの納まりは長い目見ると何か心配にならない？
端末、ジョイント、ドレン
やっぱり熟知したプロが施工しないと、シート防水の信用度は下がるいっぽうだね。
ただでさえ台風の増加で塩ビの機械固定が廃止とかもあえりそうだしね。
395:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 22:47:06.37 .net
それな。
塩ビなんて貼るだけなんだから楽やろ。ウレタン先行にしたいけど無理だろうなぁ。
ウレタンとの取り合いが難しいと思うわ。
ウレタンとボンドの接着強度ってどんなもんなんだろ。
396:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 22:49:42.67 .net
>>387
長尺みたいなやり方が良いわけない。
397:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 22:51:20.67 .net
シーリング切れたら終わりだろ、それ 笑
398:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 23:32:00 .net
>>389
え？？塩ビは密着なの？
話変わってこない？
399:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 00:06:16.49 .net
>>392
え？密着じゃないの？それこそ上にもあるけどシール切れたらアウトじゃん。
やっぱウレタン先行は無理だよ。面倒いけど
400:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 00:12:25 .net
>>393
密着でも塩ビ鋼板は入れるからウレタンとのボンドの接着力は関係なくない？
401:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 05:04:20.10 .net
>>394
ブチルじゃないの？
402:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 07:00:35.57 4BtaIleW.net
塩ビにウレタン付けれるんなら技術力いらんな
ウレタンなんか素人でも扱える
その塩ビーウレタン兼用工法につかう塩ビシートはそれ専用のシートでしか
接着出来んの？
それか別メーカーの塩ビシートにでも専用のプライマー付ければ
接着できるの？
403:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 07:10:40.27 .net
てか、防水なんて素人でもできるよ
404:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 07:11:06.32 4BtaIleW.net
ウレタンなんか普通のペンキ屋さんでも扱えるだろ
ウレタンなんか最初だけ綺麗ですぐに漏れてくるんだよな
まぁ、膜厚2倍にすればもっと長持ちするんだろうけどね
405:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 07:22:42.35 4BtaIleW.net
塩ビシートの熱溶着は熟練工経験3年は必要だろ
ウレタンとかFRPなんかは素人でもちょっと勉強すればすぐできる
406:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 08:51:57.24 KkVopQeP.net
塩ビシートにプライマー無しでシリコンってひっつくの？
407:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 09:42:41.55 .net
>>399
もしかして塩ビ屋さん？
ウレタンなんか、ウレタンなんか・・・ってことはないでしょ。
俺はシートも塗膜も両方やるけど、綺麗に仕上げることに関してはウレタンのほうが技術いるんじゃないかなー。
まー、FRPは基本ができてれば誰でもできるのは間違いないけど。
408:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 09:50:32.86 KkVopQeP.net
でもウレタン防水なんかホームセンターでも素人向けに売ってるよね
つまり、素人にでも出来るから売ってる。
俺はシートも塗膜も両方やるけど＜つまり、立ち上げの塩ビは難しいからウレタン使うっていう
工法するんだろ。
ウレタンなんか10年持たんよ 普通は７年目ぐらいで漏れてくる。
409:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 09:55:06.38 .net
>>402
荒れるからそういう独りよがりの発言はよした方がいいぞ。
410:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 09:57:40.01 KkVopQeP.net
プライマー使って変性シリコンで立ち上がりから上のコンクリの
壁と塩ビシートの端とをシーリングしかやったことが無いんだけれども
これって、普通にシリコンでシーリングしたほうが長持ちすると思うんだが
やったことある人いない？
すぐはがれてくるかな？
411:信用金庫が日本全国を倒産地獄に致しました
20/06/14 10:00:32.47 JQUMWGM4.net
信用金庫から金を借りたらデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して口座から多額の金利をドロボウされて倒産地獄で御座いま
412:す
413:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 10:03:39 KkVopQeP.net
>>403
実際、そうだろ、
ウレタンとかFRP防水はいくらでもホームセンターに売ってるからな
あんなもので高い金巻きあげるのはどうかしてるわ、ちょっと練習すりゃ誰でも出来る
対して、ゴムシートと塩ビシートは奥深い技術力が必要だからね
現実，できる人はごくかぎられている
414:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 10:14:37 .net
>>406
高い技術力あるのなら
配管だろうとなんだろうと全部ｼｰﾄで納めろよ。結局技術力ないからｳﾚﾀﾝやｼｰﾙに頼らざるを得ないんだろ。
415:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 10:23:53 .net
これだから防水屋は！と思われちゃうような言い合いはやめましょ。
適材適所という落とし処でいいじゃん。
416:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 10:30:16.84 .net
ウレタン10年持たないはあり得ないな。
それって、使用している材料メーカーがショボいのか
手抜き施工しているだけじゃない？
417:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 10:42:11.04 .net
熱アス以外はやるけど張り物のほうが楽よ。1年もやれば防水って大概独立できるくらいの技術は身につくけど張り物のほうが身につく速さは早いと思う。
理由は簡単、厚みが決まってて貼れる規格が決まってるから。これは塩ビだけじゃなくて全ての張り物に通じるとことね。
塗り物も簡単だけど慣れないと厚みが均一に塗れないってくらいかな。規定数の材料を使っても平均して同じ厚みを付けないと役所レベルだと手直し対象にされるからね。
418:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 10:44:40.97 .net
梅雨だなぁ～
419:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 10:56:30.68 KkVopQeP.net
ウレタンなんか塗装屋あがりの訳のわからん奴でもどんどん参入してくるから
参入障壁がない
よって、よっぽど単価を落とさないと個人業者じゃ仕事を取れんだろ
だから、必然的に手抜き工事を平気でするようなろくでもない人間しか
残らんのよ
間違ってもウレタンなんか頼むもんじゃない
420:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 10:59:32.65 KkVopQeP.net
張り物のほうが身につく速さは早いと思うって事は何もわかってないってこったな
そういう人が施工した場合は繋目の溶着が甘いからすぐに剥がれてくる
均一に熱溶着をやろうと思えば
相当な経験がないと出来るもんじゃない
421:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 11:39:13.87 .net
絡んで申し訳ないけど。これアフィのやつか。
失敗したわ。
次はワッチョイ入れる？
422:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 12:14:19.47 .net
塗り物系は、実際塗装屋も
多数施工しているもんなあ
張り物が苦手な防水工は
今後仕事に困るのは間違いないと思うよ
423:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 14:02:37.41 .net
シートの単価も下がりつつあるからなんとも言えんなぁ
424:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 14:13:56.65 .net
>>415
それ、逆じゃない？
どっちかというと塩ビ専門の職人さんが仕事減ってウレタンの手伝いしてない？
うちの地域は改修はウレタンが当たり前になってきてるけど。
地域差があるのかな。
425:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 15:02:02.53 .net
しかし日曜にこれだけレス伸びるの珍しいなw
426:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 15:10:47.52 .net
梅雨の合間というのもあるけど自粛癖がついて引きこもってるよ笑
427:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 15:14:53.34 .net
うちのエリアは
改修工事は塩ビが
主流だよ
平場全面ウレタンは年に一度お目にかかるかどうか
428:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 15:33:39 7kaMjsee.net
業者のふりをしてるだけで半分以上は素人の
おっさんの書き込みっぽいなｗ
429:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 16:03:50 .net
少しかじっただけの初心者君じゃない？
430:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 16:31:23.26 .net
>>420
マジで？？
ひと昔前はそんな感じだったけど、既存アス防水が減った今は比率逆転してほぼほぼウレタンX-1が主だよ。
431:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 17:36:33.93 .net
マジですか！
うちの地域も改修にウレタンが増えるとなると
天気にハラハラする朝が増えてイヤじゃなあ
432:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 17:38:59.65 .net
ていうか、
新築もマンションや病院など
熱アス採用がまだまだ多いから、地域差があるんでしょうねえ
433:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 18:44:22.18 .net
もはや熱アスは設計が絡まないと出番無い感じ。
新築もゴムシートや塩ビ接着などコスパ良いだけの防水は減りつつあるよ。
下地や耐火の問題もあるから簡単な話じゃないだろうけど。
塩ビの機械固定とウレタン絶縁も金額面は大差ないよね。
だったらシームレスで破れにくいほうが素人目線から見て人気あるかもね。
台風が多くなったから塩ビシートの絶縁を心配するお客さんはかなりいるよ。
実際、これだけ台風のオンパレードだと、自分が今まで施工してきた塩ビ絶縁が心配になる。
434:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 19:05:14.70 7kaMjsee.net
塩ビシートの絶縁は台風程度では外れんやろ
四方の全端は塩ビ鋼板でとめてあるし
ディスク版で相当数がとまってる
今まで台風程度で外れたことはないやろ
435:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 19:10:04.31 .net
>>427
普段あまりニュースとか見ない人？
436:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 19:29:00.59 .net
>>427
大阪
437:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 19:29:50.31 .net
都内は熱アスはほぼ絶滅してる
438:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 19:56:47.17 .net
台風はマジ勘弁。
立上りが高い場所での塩ビの煽られ方は凄いよ。
実際に見ちゃうと軽くトラウマになる。
ディスク盤はもう少し大きくならないのかな。
439:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 20:08:14.30 .net
なんか変なオラツキシート屋が来てから
スレ伸びまくってるな。
440:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 21:41:19 .net
経験年数も浅いシート職人さんなんでしょ。
言ってることがなんか又聞きっぽいんだよなぁ
441:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 22:57:52.74 .net
ギスギスせずに
雑談しましょうや
442:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 22:59:23.59 .net
>>427
円盤抜けて膨れて飛ばされそうになったり、ビスが頭出して
コンニチワしてるのあるよw
そこそこの防水経験年数あれば
一度や二度見たことあるでしょう。
あれ見ちゃうと塩ビ機械固定は本当怖いと思うよ。
443:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 23:21:25.34 .net
ALCにやったときはエポ注入したけど効いてるか不安だわ。
あれ実際に効果あるのかね？
444:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 00:06:49.85 .net
>>436
取り敢えず、出来ることはやっときましょ的なレベルかね。
どう考えても、バールで抜けばスコーンていきそう 笑
445:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 05:21:19.04 .net
時代の流れは、早くて安くて簡単、な工法になりつつあるからね～
ウレタンは下地処理を確実・正確に施工して
なおかつ2mmから3mmは付ける、トップコートは4～5年置きに塗り替える、って当たり前のことやってりゃ「あれ？この現場いつ頃来たんだっけ…10年前かな…15年前だっけ？」くらいは持つけどね。それ前提でメーカーも保証出してるんだし。
下地処理を舐めすぎてテキトーに処理して、膜厚も1mm以下、トップも平米辺りの塗布量守らないで…なんてーことやって完成したウレタン防水の現場なんて悲惨な結果にしかならないのは当たり前だよねぇ
446:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 06:01:21.28 .net
>>438
アナタにならうちの仕事任せても安心な気がする
447:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 06:14:39.39 .net
おう！任せてくれ！
お客さんが安心出来て、見た目も綺麗な施工するように心がけてるからさ。
まあ、あれだわな。仕事舐めてちゃダメだよな…
448:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 06:19:58.03 .net
今日は暑くなるぜ～
449:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 06:57:18 .net
空調服だなー
450:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 10:23:33.42 .net
引き続きテレワーク
451:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 14:59:49.86 .net
思ったより暑くなかったな。
452:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 15:26:53.78 .net
だな！
453:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 18:49:41 FRt1VEP4.net
塩ビシートは安いからな～
やりやすいところで人が乗らないところは全部塩ビになっていくだろうね
個人的にはそいい防水だとは思わないけど
結局は単価で決まっていくのが多いからな
454:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 21:06:05.50 .net
塩ビシートが流行るなんて、時代に逆行してる気がするよ。
俺としては張り屋あがりだから大歓迎だけど。
455:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 21:23:12.06 .net
ウレタンが流行ると塗装屋も参入してくるから困るわ
456:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 22:36:14.91 .net
既に塗装店防水部は侵食してる
457:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 23:03:04.48 .net
簡単で利益率ある塗膜は自分のとこ、やりにくい塗膜やシート系は8掛けぐらいで防水屋に丸投げ？
塗装屋あるあるだな。
458:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 05:55:24.12 Fw46F7j3.net
>>446
人が乗らないところは全部塩ビになっていくだろうね <
あんた、本当に防水やなのか？
人が歩くところなら２ｍｍの塩ビで全然問題ないんだが
ウレタンこそ、上にコンクリのポールとか重いもの置けないし
どうしようもないからな
459:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 05:57:05.64 Fw46F7j3.net
ところで塩ビの立ち上がり側面のエッジの納めに使うコーキングだが
どういうシリコンを使えば長持ちする？
メーカーはPOSシール推奨してるんだが変性だから長持ちせんだろ
460:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 06:47:11.86 .net
>>452
普通に端末シーリングと書かないと分かりにくい
461:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 06:54:58.29 .net
ないない、新築はともかく、改修は40%以上(50%に近い)がすでにウレタン防水なの知らんの？？？
それだけ広まってきてる、って事は
いろ～んな意味を含めてその工法がゼネコンや施主さんに優秀だと認められてるからだよ。
すげーことだと思うけどね、そこまで普及してる工法って
462:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 07:21:22.76 .net
やっぱりウレタンはオールマイティーだよ。
塩ビ肯定派はそれしかできないから意地になってない？
463:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 07:59:42.74 PyEaUdVV.net
端末シーリングに普通のブリードタイプのシリコンコーク打ったほうが長持ちするよね？
464:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 08:14:29.89 CMIwfCOW.net
貼りモンってなんでか信用ならんのぉ
465:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 08:23:46.40 .net
>>457
一昔前は真逆だったんだけどねー
466:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 08:29:08 CMIwfCOW.net
>>458
材料がよくなってきてるからかな？
ゴムシートなんでなくならんのか不思議
467:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 09:21:47.06 .net
ウレタン防水は価格競争すると塗装屋の手抜き価格に負けるのがなあ。
メッシュの要らないX-2工法が増えてきているけど
アレが本格的に公共工事で通り出したら、防水屋としてのウレタン防水は終わり。
468:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 10:17:51.63 .net
>>451
最強は抑え。ウレタンも塩ビも置かない方が一番いい。置けるとかなると何でもかんでも素人は置くよ。
置くな、BBQ無理って言っても素人はやるんだから
469:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 10:32:17.26 PyEaUdVV.net
塩ビの四方の端にポールを置いたほうが
それが重しに成って浮いて来にくくなる
ポールを置く場合はそこに先に塩ビの切れ端を置いてから置く
2ミリ塩ビだと置いても全くどうもないし、逆に置いた下の部分には
全く紫外線が当たらないからシート自体が痛まない
470:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 10:36:10.59 PyEaUdVV.net
立ち上がりの部分にシリコンが良いのか変性シリコンが良いのか
さえ知らんのが多いって事は、ここはほとんど経験年数浅いやつしかおらんな
立ち上がりの壁の部分には上のほうから塩ビ製の畔シートを垂らすと
かなり寿命が延びる
平面部も６０㎝幅の畔シートをかぶせるようにして
さらに、ドレンの部分も畔シートの波板を上からかけておくと
かなり寿命が延びる
人が歩かない部分だとこれをすすめてる
471:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 10:46:47.10 .net
>>459
公営住宅とかだと漏水時に予算の都合上部分補修がほとんどだからゴムシートは都合良いんだよね
屋上上がってみると部分補修やりまくっててツギハギだらけとか良く見るよ
472:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 10:53:38 .net
>>461
塩ビシートを施工した後に、施主の会社の偉い人が景色がいいから
花火大会の時にでもBBQ大会やりたいとか急に言い出したのを思い出した笑
結局、メーカーに相談して、塩ビシートの上に
厚み2.5の塩ビ床シートを貼ったなあ。
473:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 11:30:53.07 .net
>>463
あなた防水屋じゃないでしょ。
発想や説明が変だもの。
474:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 11:33:26.08 PyEaUdVV.net
>>466
経験20年の塩ビ専門屋で
あんたは若い素人に近い
475:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 11:58:34.38 .net
ケンカすんなよ、同じ防水屋ってくくりなんだから
知らないとこを教え合うように上手くやっていこーぜ…
476:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 12:07:02 .net
>>467
専門ということは他の防水は未経験？？
否定や擁護は一通りやれる人にしてもらいたい。
477:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 12:10:59 .net
>>468
だね！感心したり馬鹿話で笑ったりできることを望む。
478:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 13:02:52.98 cj+sXaV3.net
いろいろ出来るのも専門もそれぞれメリット、デメリットあるだろうが、とりあえず防水屋なら荷揚げ、撤去、仮防水、下地、端部、仕舞いシーリングはしっかりしよーな。
良くいるのが～（防水施工）はやるけど、撤去やシールはやらないだの言う人って施工保証考えてないのかと不思議になるわ。プロ意識足りんよ。
479:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 13:08:41.23 PyEaUdVV.net
シーリングも膜厚が5ミリ以上ないとすぐに劣化するからな
格好ばっかり良くても肝心の耐久性が無いと仕方がない
480:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 13:10:30.64 PyEaUdVV.net
いろいろ出来るというような人は裏を返せば、何をやっても中途半端な技術しか
体得していないという事なんだよな
481:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 13:14:18.19 .net
>>473
懲りないお人よの～。
482:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 14:03:47 .net
>>473
でもお前、塩ビも中途半端じゃん
483:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 15:14:08.00 .net
他は批判して自分は完璧ですアピールするのって、人間性どうなってるの？
484:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 15:15:13.50 6EZzPW21.net
>>475
そういうお前は何ができるんだ？
485:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 15:16:23.11 .net
防水屋に人間性求めちゃいかんよ。
クズばっかだよ。
ID:PyEaUdVVを見ればわかるだろ？
486:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 15:16:36.08 .net
>>477
お、中途半端
487:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 15:17:10.26 6EZzPW21.net
別に防水業に限ったことではなくて、どんな仕事に関しても
何でも出来ますっていうような奴は
世間からしたら、何をやらしても中途半端とみられる事は
常識なんだが、こういう一般的な事もわからんほど馬鹿なのか？
488:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 15:19:24.47 6EZzPW21.net
だから、何でもやってます見たいな防水屋には
普通の感覚してたら頼まんのだが、そういうこともわからずに
何でも出来るってHPに書いてる馬鹿も多いな
489:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 15:25:45.24 .net
>>481
君、働いたことある？無職君じゃない？まずは外に出るところから始めよう。
次にハローワークってところに行くといいよ。
まずは行くだけ行ってみよう
490:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 15:34:23.87 .net
だからやめろっての…なんでいちいち
他の工法とか他人の仕事のやり方(いろいろ出来る)とか、親の仇かのごとくしつこく絡むんだよ。
そんな事したってなんの意味もねーだろが。
それぞれ専門とか得意分野とかあるからこそ
「職人」って言うんだから、色々あってそれで良いんだぞ。
煽られてる方も、煽られたからっていちいち反応すんなよみっともない。
煽る方も、煽ったってその時間がつまらない時間になるだけだろ？
だから、お互いにここらでやめようぜ…
491:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 15:36:43.10 .net
お互い、言われてカチンとしたり悔しい気持ちは分かるけどよー、ひとまずで良いから冷静になってみ？
で、なんか自分が好きな楽しい事しなよ一旦。
その後…それでも腹立つなら、もうおれも止めないよ。
492:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 15:49:39.08 .net
有意義な情報のみ欲しいっす
自分はまだ丁稚なんで
493:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 15:51:21.64 .net
>>482
>>480,481
の書いてる事自体を理解できないのであれば
あんたには常識が無いとしか言いようがないで
まずは常識を身に着けることから始めような！
494:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 16:25:37.36 .net
昔いろいろな防水やって
今はこれ一本で食ってます！みたいのが俺の理想かな。
客の要望に応え色々対応するか、頑固に一本で通すか 人それぞれのやり方だからなー。
どっちが上とか下でもないよね。
495:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 16:35:54.09 .net
昔いろいろな防水やって 、つまりどこに行っても使い物にならんから
いろいろ変わったてこったろ
そんな人間はまともに相手にされんで
リーマンでいえば転職回数多いのと同じだからな
496:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 16:36:50.08 .net
>>482
まるで、あんた自身の事を言っているのではないのか？
そう聞こえるんだがね
497:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 16:54:39.47 .net
上にも書いてくれてる人いるけど、こんな掲示板で煽り煽られ言い合いになるのは大人気ないよ。
自分に自信あるなら笑いとばせるぐらいの度量もとうよ。
498:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 16:57:04.13 .net
>>488
総合防水屋みたいなとこ入れば
転職しなくても色々経験できるでしょ。
そこから自分に合ったものを選べばいい。
防水業界は中々幅広いし。
499:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 16:59:06.66 .net
>>481
その考えおかしくね？
顧客が頼む場合全ての防水に精通してたほうがどの工法がいいのかわかるほうがいいと思うけど。
会社にもよるけど設計、建設会社、工務店→総合防水会社→専門の防水会社、専門の職人じゃね？
HPがどんな会社かも知らんから憶測だけど普通はHPに全部できるって書いてあってもその会社が請けるだけで、できる職人や会社に流すでしょ。
前から気になってたんだけどお宅って防水屋さんじゃないよね？なんか調べれば出てくることは得意に言ってるけど知らないことは突っ込まれるとスルーするよね。
やり方はわかるけどやったことがないって感じの書き込みなんですよね
500:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 17:03:53.36 .net
>>492
こいつ前にアセトンでも溶着剤の代わりになる？って聞いてきた素人さんだからないっても無駄よ
501:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 17:04:00.50 .net
リーマンと日給月給の職人を同じく考えるのは、それはさすがに間違ってるわ。
業務内容も雇用形態も違うから。
色々やるのは悪いことじゃないよ。
会社が小さいと、限られた人数で色々な事をやらなきゃいけなくなるからね…そんな規模の会社なんてたっっっくさん有るし
もちろんそーいう会社で働いて…税金納めて家族養って…って一生懸命に真面目に頑張って働いてる人も沢山知っているよ。
そもそも、「色々と出来るけど全てが中途半端」って人を周りで見た事ないなぁ。
おれの周りの色々出来る人は、色々出来るって内容が1人前レベルでしっかり出来る人ばっかだわ。町場でもゼネコンでも新築でも改修でも。
502:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 17:11:44.77 .net
やらざるをえない環境だから覚えたのであってそれについていけない(もしくは覚えた先に目標なり目的が無い人)ヤツはすぐやめて何か1本メインの会社に入るよね普通。冷静に考えたら分かるわ
503:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 17:12:03.09 .net
>>494
お金もらう以上中途半端な仕事はできないからねぇ
504:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 17:18:20.69 .net
やっぱスルーかw
ウケるわwww
505:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 17:43:49 .net
フルボッコ！笑
そりゃそうだよね、本人だけだもん、変な書き込みに気付いてないの・・・
506:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 18:06:23.77 .net
こいつが言われたことをそのまま書き込みしてるって感じ。そりゃアセトンを溶着剤の代わりに使っちゃいますよwww
507:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 18:17:44.18 .net
煽るなw煽るなw
508:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 18:24:19.40 .net
専門の人でも色んなタイプいるよね。
技術も知識もスペシャリストの人には尊敬もできるし、吸収させて貰ってることも沢山ある。
かたや、低スペックの人にありがちな経験年数が長く辛うじてモノになってるタイプ。
この手の人は自分が低スペックなのを十分に理解してるはず。
だから、それがバレないように相手を叩いてマウントを取って誤魔化してるだけ。
プライドじゃなく、ただの見栄っ張り。
自分の仕事の出来映えなんかより、自分がどう思われてるかのほうを優先する。
509:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 18:26:21.29 .net
>>499
アセトン溶着男と塩ビ専門職が同一人物なの？
違うかな、もう一人変な人いる？？
510:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 18:36:47.25 .net
>>500
それ、ダチョウ倶楽部的な意味だよな？笑
511:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 18:38:14.42 .net
>>502
書き方、連投、同一人物でしょ
過去の書き込み見てみなよ
512:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 20:09:19.82 .net
>>504
ヤバい人なんだね。
アセトン溶着しようとしたり、溶着剤を1L11000円すると言ったり、塩ビの四つ角に重いポール置けば突っ張り防止になるとか。
塩ビ専門歴20年と豪語するこの方は一体、何屋さんなのでしょうか？
513:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 20:47:49.56 .net
あーあ、みんながいじめるから消えちゃったよwww
514:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 21:00:22.13 .net
我々は素晴らしい逸材を逃してしまったのか・・・すまぬ
515:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 21:18:24.79 cj+sXaV3.net
>>505
あ。あの手の書き込み全部同一人物なのか。
アセトン→小僧だな
溶着剤→手間か
四角→なんだそりゃ
とスルーしてたけど、20年で出てくる発言これなら残念なヤツだ。
小僧からやり直させたいわ。
516:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 21:20:09.25 .net
アセトン溶着やってみるかー(^^)www
517:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 21:46:06 .net
>>509
ブヨブヨに侵されるに1票！
その前に揮発するかな？
518:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 22:18:02 .net
>>508
世の中には色んな人がいるんだなー！って逆に興味もったよ。
仕事関連の対人関係とかどうしてるのかな。
519:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 23:07:23.43 .net
>>511
いやいやいくらなんでもアセトンボーイは流石に釣りかと。
暇してるんだろうから逆に応援してあげる度量を持ちたい
520:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 23:20:40.94 .net
確かにここにはなんちゃって防水屋もいる。
現実じゃ相手にされなくて、ここにマウント取り来たんだろうけど、能力あるヤツもいるからメッキはすぐ剥がされるよ。
521:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 23:22:08.09 .net
プライマー防水に続く新たなコピペが誕生した瞬間に立ち会えて光栄です！！！
522:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 23:39:21.00 .net
>>512
いや、アセトンのくだりはマジレスでしょ笑
揮発性とプラスチックをも溶かす溶剤力に無限の可能性を感じてたはず。
523:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 23:48:54.65 .net
塩ビ アセトン工法が流行れば
コスパ最高！！
524:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 01:12:06.22 .net
低価格競争勝ち抜くのは
我らﾌﾞﾙｰｼｰﾄ防水屋だよ！
525:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 07:45:42.90 .net
ブルーシート防水は大工さんか瓦屋さんだもんなー
526:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 08:34:24 .net
マジメな話、防水の工法一本でやっていけるものなのかね？
うちもなんでもやるけどそれでも薄い月があるし、ウレタンやシートで一本やってる職人もうちに仕事ないか、手伝いでいいから仕事くれって来るけど一本で薄い月も無くやってる職人さんはいるのかな？
527:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 09:46:51 .net
塩ビ専門職人さんで
春先3ヶ月仕事切れてた
職歴40年の人がいたなあ
528:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 10:28:57.58 .net
何か1本だと、自分の所属がよほど大手の会社かもしくはお客さんがスーパーゼネコンばかりか、とかじゃないとまったく切れない、ってことは無いんじゃないの？？
だから、色々出来る(荒れないでねお願いだから)人…が多いんじゃ。
シール屋とか塗装屋で新築メインの人は、それしか出来ない、って人はけっこう見るよ。
やってる元請はもれなくスーパーゼネコンだし、バカデカイ現場ばっかだけどw
529:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 10:57:55 .net
何ができる？って聞かれれば全部だけど、改質アスも塩ビもFRPもウレタンも1級あるからある程度はできるな。
だけど得意なのは？って聞かれたらウレタンって答える。
好きなのは？って聞かれたらシート全般。できれば塩ビ。
530:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 11:04:31 .net
「側面のエッジの納めに使うコーキング」というパワーワードよwww
531:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 11:50:03.81 .net
端末金物に打つ端末シールのことだと気付くまでに三回読み返した。
532:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 12:07:44.11 .net
>>552
俺も似たような感じだけど、好きなのはウレタンかな。
達成感というか、綺麗に仕上がった時の満足感がウレタンにはある。
ホント、これは好みの問題だね。笑
533:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 12:26:42.37 .net
552に期待
534:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 12:38:30.15 .net
改修ｳﾚﾀﾝでX-1とか2でやった場合
保証10年出してる？
535:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 13:07:23 .net
出すよ
というか、求められる
536:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 14:41:15.15 .net
にゃるほど
537:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 15:31:09.48 .net
保証は相手から求められない限り知らん顔するかな。
鬱陶しいのが何ヵ月後から提出しろって言われるパターン。
538:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 16:10:39 .net
保証出さない防水工事なんかあるの？！
539:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 17:09:10 .net
そらあるよ
540:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 17:41:31 .net
改修工事は個人の直営だと保証はださないじゃないかな。
業者も上から指示ないと保証ださない。
541:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 17:59:30.98 .net
個人でも言われるから出すね。無理な工法させられたときは出してって言われても無理と言うか厳しい条件付けて短期間だけ出すかな
542:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 18:53:17.01 .net
>>531
ほんとそれ
防水施工の定義は最低10年の保証付けて始めて『防水』を謳えるって思ってる
そんな最低限の保証もプライドも責任もない施工は全て防水もどき
すまんちょっと呑み過ぎてるかも
543:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 18:53:47.72 .net
ちなみにオレは15年出してる
544:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 19:42:25.32 .net
元請か下請かの違いによるかな
545:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 19:49:40.24 5TKoo3m1.net
>>45１
防水屋じゃないのはおまえだろｗ
何か置くのと人が歩く頻繁に歩く場所（重歩行仕様）と
何の関連性があるんだ？
絶縁の塩ビシートで穴があいた水漏れの現場腐るほど見てるから
（安くて１０年保障までならいいけど）
人に勧める気は全くしないわ
546:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 21:15:08.14 .net
みんな仲良しじゃのう
547:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 21:25:27.62 .net
たのむから防水屋
出てきてry
548:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 22:30:23.11 .net
保証というのは本当厄介。
外壁、板金、笠
549:木の取り合いが原因での雨漏りでも巻き込まれる。 責任の擦り合いになっちゃうと、保証付いてるのは要らないカードだね。 特に塩ビなんか保証付けたくないよ。 いつの時点で切られてたり穴開けられてるか分かんない。
550:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 22:59:48.52 .net
まー、確かに屋上やベランダの下が雨漏りすると防水層の不備を疑うからな。
施主なり工務店から連絡あって無償で直ぐ治せだからな。
防水保証の割りが合わないのは今に始まったことじゃないけどな。
551:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 00:14:48.89 .net
何年か前にここで見たんですけど、キンチョールってウレタンのどんな時に使うんでしたっけ？
552:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 05:38:21.26 .net
硬化前のピンホール消しではなかったか？
キンチョールにも灯油系の溶剤が入ってるから
おれは絶対に使わないけどね
553:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 07:10:08 .net
>>544
ありがとうございます
オススメではないんですね
当たり前か笑
554:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 10:20:13 .net
>>545
塗床なら霧吹きでエポシン吹くほうがマシかな。
555:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 10:20:48 .net
ウレタンならトルエン
556:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 11:03:18.60 .net
◯防水保証の割りが合わないから、ある程度余裕のある見積もりを出す。
◯経験年数少ない防水屋もどきがカツカツの相見積もりで仕事を取っていく。
◯10年保証に耐えられずに防水事業撤退。
もう何十年もこれの繰り返し。
10年保証のおかげで競争相手が増えない業界。
557:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 13:20:36.55 .net
>>548
そんなん皆わかってるよ。
小泉さんじゃないから当たり前の書かないの！
558:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 14:29:19.33 .net
>>546
>>547
ありがとうございます
キンチョール全然要らなかったっすね
559:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 14:57:38.95 .net
いるわけねーよ。どこのバカだよそんなの使ってるのw
ケロシン、LPG、DMEが入ってるんだぞ、たしか全部灯油系だわ。
ウレタンに灯油入れるか？入れねーだろ？
560:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 19:32:39 .net
一昔前はピンホールにキンチョールは全国共通だったんだけどね。
キンチョールが成分的に駄目なのは臭いでわかるけど。
最初に考えついた人の発想は素直に凄いと感心する。
561:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 19:58:39.64 .net
全然凄くねーよwww
匂いでダメって分かるなら使うなよ。
簡単な話じゃねーかwなんでそこで無理に使うの？？
誰かにキンチョール使わなきゃ56酢とか脅されでもしてたのか？？
成分調べて、その成分を元にウレタンのメーカーに色々聞いてみてから使おう、とか
考え無かったわけ？脳死状態で「みんな使ってっからまあいいか～おれも使っちゃおっ、品質？しーらねw」
とかどうせそんな適当な仕事してたんじゃねーの？
キンチョールが全国区とか初めて聞いたわ…
キンチョールが全国区
562:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 20:01:15 .net
君はあれかな？気になったらどーーーしてもその行動しなきゃ気がすまないガイジっ気でもあんの？
同じこと気になるのなんだっけ？チック症だっけ？あんま詳しくは分からないけど、
そーいう病気なら謝るわ、ごめんな。
そーじゃないんならタダのダメ職人だわ、
だってキンチョールが全国区だもんwww
563:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 20:02:19 .net
素直にウレタンにはトルエン、エポ塗り床にはエポシン使っときましょうね～
564:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 20:20:08.93 .net
あれこれアセトン君じゃね？
565:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 21:00:16.66 .net
アセトンが一瞬アイルトンセナに見えてしまう俺病気かなw
566:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 21:03:37.88 .net
下品なヤツおるな。
そんな猛りかたして逆に恥ずかしくないの？
567:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 21:45:49.41 .net
九○防水 全国区だなw
568:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 23:01:57.67 .net
ん？これは外注丸投げと役人賄賂のダブル違反？
569:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/19 21:57:39.98 .net
トーチの時使う転圧ローラーなんですが、
どんなのがオスオスか教えてください
570:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/19 22:11:42.00 .net
トーチは転圧ローラー使わないと駄目なもんなの？
571:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/19 23:09:40 .net
ガムクールのことじゃね？
572:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/19 23:29:59.16 .net
冷工法のことなら
トーチと言われても
わからんなあ
573:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/20 07:24:24.43 .net
知りたいことを質問するのに正確な情報を伝えれない人ってどうよ？
作業に関しても下準備が適当だったり、詰めが甘く段取りの悪いタイプなんだろうな。
574:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/20 15:26:05.82 .net
鉄ローラー使っとけ
575:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/20 15:41:35.21 .net
>>565
知り合いの社長がそのタイプだわ～～
日本語がヘタクソなのとプライド高い(従業員3人未満の吹けば飛ぶ零細なのに)のがミックスされて、
物事伝えるのがもんのすご～～～く下手だわ…
零細のクセにオマエのその無駄なプライドはなんやねん！ってその内突っ込んだるねんwww