20/06/10 14:07:52.74 T5JSn8B+.net
アフターコロナは三密が敬遠されるからマンション需要は減るかもしれん
そうなると中小ゼネコンの仕事が減る
501:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 14:44:25.33 .net
妄想w
502:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 16:26:40.45 w5mbBVn6.net
本当はRCは安いんだよ
何故なら、平均年収320万円でワースト１位の沖縄県がRCが一番多いのだから
だから田舎へいけばRCは安くなる
都会のRCがボッタくっているだけ
503:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 16:39:20.86 .net
安いなら建てればいいじゃん
504:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 16:47:05.11 .net
本当はw
505:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 17:17:07.91 .net
>>502
肝心な事を忘れているぞ？
平均年収が低いという事は？
506:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 18:20:25.12 2php6EMi.net
安いと言い切るなら、沖縄の人がいくらで建てたかをリサーチしないとだね
507:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 19:30:59.24 .net
そりゃ平均年収が低いんだからそれなりに安いんでしょ
508:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 21:25:33.80 2php6EMi.net
ただの予想じゃ誰も信用しない
家のお金を出し合う文化があるかもしれないし
509:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 21:58:01 .net
建てる人間の賃金が安いなら建物も安くなるに決まってるw
510:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 22:04:30.54 2php6EMi.net
そうとも言い切れない
沖縄には50年ローンもあったりするらしいから
511:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 22:06:57.39 .net
工賃安く、施主の給料も安い
本土の人間が別荘で建てる時に安く感じられるだけでは
512:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/10 22:07:02.14 2php6EMi.net
URLﾘﾝｸ(www.okinawa-bank.co.jp)
513:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 14:24:21.76 VAkCVWRH.net
住宅大不況が来るぞ
激安になるぞ
↓
20年度新設住宅着工、リーマン時下回る 野村総研予測
2020/6/11 14:00 日経新聞
514:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/11 19:36:05.92 R1gqNGud.net
うぎゃあああああああああ
首都圏戸建て、5月の中古成約は２割減
2020年6月11日
515:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 00:14:42.50 bhI1sWDp.net
それで建築費高騰してるからなぁ
これから建てる人は大変だ
516:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 07:21:19.48 2BFEp22M.net
え？
5月はコロナでしょ
517:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 10:36:37.10 JNb+trYg.net
どんだけ不況になっても、RCの価格破壊は可能性の一つで絶対ではない
パターンをいくつか用意しといたほうがいい
518:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/12 11:01:38.61 mt1USlMz.net
>>513
ならないよ
もう少し経済を勉強した方が良い
519:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 04:33:14.27 x5g/v+Cm.net
既に1000万以下の商品もあるしね
520:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 07:19:52.06 Dzsdb6t0.net
どれでしょう
521:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 09:02:54.29 x5g/v+Cm.net
やっぱこれだわ
↓
スタットボードGT4型枠兼用断熱材（内断熱工法）
複雑な建物にも対応した日本の気候に合った内断熱用建材。
省エネルギーは、快適な室内環境があってこそ受け入れられると考えます。
複雑な建物に合わせ、日本の気候に合った内断熱用建材。
522:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 09:46:29.38 x5g/v+Cm.net
いろんな予想ができる
アフターコロナは大規模マンションは嫌われるけど、10戸程度の小規模マンションなら
三密を回避できるから、もしかしたら
大規模マンションが減る代わりに小規模マンションが増えるかもしれん
そうなると中小ゼネコンは仕事が増える
そうすると戸建てが下がらんな、やばいわ
523:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 09:51:56.90 lExtk+t5.net
>>519
1000万以下のRC商品どこにあるの？
524:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 09:59:55.93 x5g/v+Cm.net
飲む層の予測でも20年かけて新規住宅は半減する
飲む層の予測は、おそらくコロナの影響は入ってないだろうから
飲む層の予測にコロナの影響（マンションが嫌われる）を加味すると
新規住宅は飲む層の予測よりも更に減る可能性が高い
525:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 10:44:50.37 .net
>>523
地元に興行・土木でのしあがった有名な一族があるんだが
そこの本宅の犬小屋がRCで一千万円ちょいらしい
首輪にセンサーがついて自動ドア・床暖房・温水シャワー付き
６坪くらいだそうだ。
526:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 10:53:23.18 lExtk+t5.net
6坪1000万ね
やはり20坪以上3000万だね
527:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 14:42:35.00 x5g/v+Cm.net
木造だって価格はピンキリなんだから
RCも同じだよ
統一価格があるわけじゃない
業者によって全然違うから
ただ傾向はあって、やはり地方の田舎は安いよ
528:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 14:57:45.47 .net
>>527
甘いわ
住宅設備は一緒掛け率がちょと違うだけ
コンクリートは地元工場で一緒だから一緒
鉄筋は全国ほぼ同じ
違いのは経費だけ
529:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 17:38:50.07 .net
>>527
?統一価格があるわけじゃない
RCこそ統一価格の塊だぜ、コンクリートと鉄筋は同一地域だったら大手も零細も同じ
型枠と土工事は結構違うけどな、土工事は大きい会社ほど逆に安い
大型物件単価を下請けに強制するからな、下請けも断わりにくい。
530:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 17:49:41.39 x5g/v+Cm.net
おまえ原価マンだろ
アホすぎるわ
原価にどのくらい利益を乗せて売るかは業者次第だよ
大手が2000万の家を3000万で売るのと同じだ
531:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 20:59:06.56 fxm9O9Zt.net
価格上限は自由あるけど、下限はある
それが30坪3000万前後なんじゃない？
532:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 21:24:28.01 x5g/v+Cm.net
いえ、下限は原価
533:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/13 21:25:12.80 fxm9O9Zt.net
それはボランティア
534:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 09:28:07.89 .net
>>531
厳しいだろうな
４０００万円くらいだろうと思う
535:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 09:35:22.50 QSFyo/0A.net
一応RCデザインスタジオで、シンプルな内断熱で38坪3000万のプランがあるから、坪100万は不可能な数字ではないと思う
40坪より狭いと総額低すぎてゼネコンやりたがらないから結局2000万代にはならないとは思う
URLﾘﾝｸ(rc-ds.jp)シンプルなｒｃ住宅/
536:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 09:57:19.36 .net
個人の(そこまで有名ではない)建築家に頼むのは町の仕立屋のオーダーメイド服という感じか
有名建築家だと銀座のテーラー
537:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 09:57:40.91 .net
スレ間違えた
538:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 10:31:37.79 2UtSLj1+.net
だから価格はビルダーによってピンキリと何度言ったら
木造だって800万から８０００万以上までバラバラだよ
539:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 10:35:21.57 QSFyo/0A.net
その下限が2～30坪3000万前後だと何度言ったら
540:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 10:46:32.99 2UtSLj1+.net
下限なんかねーよ
勝手に決めるな
541:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 10:50:31.45 QSFyo/0A.net
ではそれ以下で販売されてるソースを
今のところゼロなんで
ちなみに1000万円でできると言ってた6坪犬小屋は、坪160万になるね
542:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 11:10:05.13 .net
>>540
電話してみろよ、ネットで安くできると宣伝しているところへ
五輪決定以前なら30坪2500万とかあったけどもう無理
543:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 11:15:25.86 .net
分譲マンションの実行予算+10%～30%が下限値
デベロッパーってキツイしスケールメリットがあるから1～3割り増しだな
現在分譲マンションの実行予算が地方政令指定都市で100万/坪ギリギリ
544:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 11:27:16 QSFyo/0A.net
そう、ググるほどRC坪単価100万前後が肌感
コロナ不況はただのデフレで終わらずスタグフレーション（不況下インフレ）になる可能性もある
楽観的な価格下落予想だけを垂れ流して、のんきに一生遊んでたいなら、いつまでもご自由にだけど
みんなバカじゃないから騙されない
資格取得やスキルアップでもして給料上げるか副業時間に充てた方がマシ
545:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 12:05:46.15 8KDrQgCS.net
アフターコロナは下がるじゃろ
コロナ不況で仕事が減るから
546:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 12:13:03.78 QSFyo/0A.net
貨幣価値が薄まってるから不況インフレもありえるの
可能性は一つだけではない
経済を学びましょう
547:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 12:16:54.48 .net
下がるのは下がるけど
感覚的に下限値で
震災前坪７０万
五輪決定前坪８０万
五輪決定後坪１２０万
売りマン実行で坪８０万
戸建てで坪１００万切ればいいとこだろう
548:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 13:02:17.28 .net
客や従業員のために会社を守るという考え方がここ数年増えてきてるのと、少子化で家を建てる人が減ってるからビルダーもあんま極端な値引きはしない傾向にあるよ？
経審みて点数良いところはだいたいそう。
安く建てても10年後倒産されても困るからね。
密閉君は金ないなら妥協してパパマルとか、アイダ設計とか安かろう悪かろうのとこにしとき。最近のは言うほど悪くないから。
549:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 13:26:18.22 XLyS3i50.net
確実に下がるよ
大手からスーパー工務店まで、低価格商品に力を入れ始めているのが最近の傾向
業者が価格を下げたくないという気持ちは分かるが、市場経済は需要と供給なんで
それに高い安いの前に売れなければビジネスは継続できない
550:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 13:33:41.62 QSFyo/0A.net
そう思うのは自由だが、予想が外れたときのことを考えて数パターン考えておくのが計画でしょ
外れたら買えずに一生賃貸を覚悟してるならそれでいいけど
底値が来ると妄信してるだけでは家は買えない
551:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 14:21:21.58 .net
行動力ねーな
家建てるのに大事なのは、資金力、慎重かつ大胆さ、行動力
便所の落書き書いて妄想してるうちにチャンス逃して一生賃貸だな
552:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 14:33:19.33 XLyS3i50.net
シャープと清水建設が作業員1人で配筋検査を行える新システムを開発
これまで、配筋検査は、準備から報告書の作成まで多くの時間と労力がかかることが問題となっていた。
従来の配筋検査が抱える長い作業時間や多くの人手を要すといった課題をシャープと清水建設は新システムを開発し解消した。
2020年06月09日 07時00分
553:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 18:28:57 XLyS3i50.net
RCデザインの奴もシンプル構成と言っても、それなりに複雑なデザインだからね
もっともっとシンプルにできるよ
木造や鉄骨でもあるけど、キューブ型の外観は必ず一定の需要がある
自分も完全な箱型でいい
変に飛び出した壁なんかいらんよ
人に見せるため、カタログに載せる為の家ではない
自分が快適に住めればそれでいい
完全なキューブ型の平屋で窓は最少、ベランダとか屋上もいらん
だから安くできる
例え刑務所と言われようが気にしない
554:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 18:39:17 QSFyo/0A.net
そのデザイン変更による価格下落を数字で見ないと誰も納得しないよ
いつまでも言い訳してないで、現実の数字を出してきな
555:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 18:54:42.60 .net
ところで密閉君ってひとりもん？妻子おらんの？
556:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 19:49:38 XLyS3i50.net
ずっと言ってるけど、RCも含めて戸建て全般が下がって来るのは
１年先だよ
コロナ不況が本格的になってから
557:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/14 19:54:25 QSFyo/0A.net
デザイン変更で価格下がるんでしょ？
まずはそれを証明しないと
あと独身かどうか質問きてるよ
558:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 06:45:35.49 .net
RC平屋がローコストだとwwwwwwwwwwww
一番不合理な構造だと幼稚園児でもわかるわw
559:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 07:01:31.67 .net
RCの平屋ならマンションでええやん。
立地が良いところなら売れるし。
560:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 07:08:57.43 .net
＞一番不合理な構造
平屋が一番不合理？？
病院行った方がいいのでは？
561:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 07:09:31.68 gZjpEREQ.net
集合住宅が嫌だから戸建てを検討しているのに
マンションすすめる工務店は知能が低すぎる
562:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 07:13:32.83 LY1/8cQ4.net
それよりデザイン変更で安くなる事を証明した見積もりを
あと独身かどうか質問きてるよ
563:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 07:19:45.27 .net
>>560
一番不経済よ
木造でも同じなんだけど基礎が倍、屋根が倍
基礎断面が平屋だと半分になるかと言えば２階と同じだから倍
耐圧版があれば二階の倍、屋根は倍
基礎が直接基礎で済めば三階が一番ローコストと言われてるが
工期が３週間程度伸びるので二階とその差はあまりないといわれる
564:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 08:25:28 9Q46kZvS.net
例えば15坪15坪の総二階は30坪の平屋とほぼ同じ価格
大差はない
RC平屋は自重の問題、屋根が無い、二階分の足場が不要などのメリットがあって
その分安くなる
565:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 08:38:09.82 .net
お前んち屋根がないんか、そりゃ安いわw
真面目に自重は軽いのは軽いんだが、その分配筋が少なくなったり
コンクリート量が少なくなったりしないんだわ
お前その固い頭を柔らかくしないと行く末は木賃アパートで孤独死だぞ
566:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 10:58:24.33 gZjpEREQ.net
自重の話は地盤の話だよ
567:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 11:55:18.69 .net
いくらか参考になるネタ貼っとく
まぁ当然だがコスト高いわ
URLﾘﾝｸ(sumika.me)
568:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 12:24:29.37 .net
平屋って高くつくよ？しかもRCでしょ？
予算2000万じゃ本体価格にもならないんじゃない？
569:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 12:35:50 gZjpEREQ.net
コロナ前の奴をいくらもってきても参考にはならんよ
コロナ前のゼネコンはかなり景気が良くて安い住宅はやってなかったから
アフターコロナは状況が一変する
＞要は建設費は施工会社の規模、地域、そして設計仕様によって大きく変わると言う事です。
570:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 12:41:50 gZjpEREQ.net
高くても1000万らしいです
↓
2020年 5月11日
新築戸建てローコスト住宅コンパクト住宅・狭小住宅平屋
RCワンルームの戸建
神奈川県は鉄筋工事が割高なところもあり、工事費で1000～くらい見込んでいたほうがいいかも。
571:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 12:53:42.87 NRuxVFgW.net
やはり6坪1000万で坪単価160万だね
確かに狭小RCなら密閉君の予算総額（2000万まで）をクリアできそうだね
独身なら悪くない選択
572:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 14:02:56.01 9Q46kZvS.net
RC戸建ては零細ゼネコンがオマケでやってきた
だから景気が良ければ本業で儲かっているから
戸建てを安く受注する意味は無く、結果としてRCは高くなっていた
それが不況期になると本業で儲からなくなるから戸建てに力を入れ始めて
競合他社も同じで高いと売れないから自然に安くなる
しばし待て
573:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 14:12:35 9Q46kZvS.net
木造価格で出来るらしい
↓
＞従来高額だった鉄筋コンクリート建物を木造並の低価格で造る型枠技術「RC-Zシステム」を開発
574:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 14:36:48.08 .net
だからそこへ電話しろって
今日は平日だから誰かでるぞ
575:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 15:07:16.17 .net
URLﾘﾝｸ(sumai.okinawatimes.co.jp)
2000万なら経費抜きでこの辺りが目一杯だろうな
土地があれば総額2500万
576:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 15:56:39.29 gZjpEREQ.net
RC戸建ては零細ゼネコンがオマケでやってきた
だから景気が良ければ本業で儲かっているから
RC戸建てを安く受注する意味は無く、結果としてRCは高くなっていた
それが不況期になると本業で儲からなくなるから戸建てに力を入れ始めて
競合他社も同じで高いと売れないから自然に安くなる
577:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 16:23:39.97 NRuxVFgW.net
もう念仏となえてるだけな
578:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 17:08:25.64 .net
産業構造判ってねーな
やっぱり木賃アパートで孤独死だな
579:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 17:17:54.71 NRuxVFgW.net
>>575
現実的な提案
独身だろうから十分でしょ
580:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 19:34:27.94 .net
零細ゼネコンというパワーワード
581:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/15 19:50:26.04 .net
>>575
2年ぐらいでボロ団地のカビだらけの風呂場になりそうだ。
582:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 11:12:07.12 4NCgSIlb.net
これからコロナ大不況が来るから安くなるでそ
大不況でも高いままなら殆ど売れず廃業しかない
583:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 18:59:30.63 .net
RCで建てたい客層は、20年住めれば十分とか、ローンがこれしか組めないとかのローコスト木造メーカーに行く客層と違うからなかなか密閉君の予想通りにはいかないと思うな。
584:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 19:09:01.30 08GABcog.net
それは逆なんだわ
何度も言ってるけど、RC戸建ては中小ゼネコンがオマケでやってた
だから安くする必要が無かった
もともとが高いから富裕層とかが買ってただけだよ
何度も言ってるけど、アフターコロナはRC戸建てがオマケじゃなくなる可能性がある
オマケじゃ無くなれば安くなるという寸法だ
585:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 19:16:16 08GABcog.net
あと、ノリサが言っていた（と思う）がRC戸建ては戸建ての１％も無いから
業者側もコスト削減とか創意工夫をあまりやってこなかった
RCは高い＝数が売れない＝コストダウンの工夫もされない＝現状のまま
一番売れている木造なら多くの業者がいて競争して低価格商品から高級品まで
多くの商品がある
よって、多くの業者が参入するかがカギ
586:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/16 19:49:48.64 .net
そうなればいいね。全部密閉君の希望的妄想でしかないけど。
3年後にRCどころか家を建てるのすら諦めるようにならないようにな。多分そうなると思うけど。
587:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 05:56:41.92 7s7f1le+.net
もちろん未来予測だけど
コロナ大不況はほぼ確実でしょ
だから世界中で何百兆円も金をバラまいている
おさむちゃんも言ってるが数年後に世界は終わる
588:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 07:59:56 .net
数年後世界が終わるのと同時に密閉君も終わる訳だな
589:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 11:43:35.96 7s7f1le+.net
ほれみー
↓
北東北の原木滞留で林業ピンチ コロナ影響で住宅需要減
2020/6/14 11:02
河北新報社
土場に積み上げられたスギの原木。
出荷のめどは一切立っていない。
新型コロナウイルス感染拡大による景気の冷え込みに伴い、全国有数の原木生産地とされる北東北で、伐採業者の土場（集積場）に原木が山積みになっている。
住宅需要の減少で木材加工場が受け入れを抑制しているためだ。
590:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 20:40:06.95 7s7f1le+.net
工務店の数は半分になるらしい
ガクブル
↓
おさむちゃん
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
591:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/17 20:44:05.34 7s7f1le+.net
訂正
工務店の数は半分になるらしい
ガクブル
↓
おさむちゃん
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
592:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 08:46:27.17 ftmMFhHu.net
新築は20年かけて半分以下になっていくから、
RC屋はどうやって生き残っていくの？
593:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 10:38:00.18 SRuMDJUM.net
【9.11】 明日、面白いドラマが起きるから見てゆけ
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
594:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 22:42:41.34 ftmMFhHu.net
偶然だけど、今近所でＲＣーＺの物件を作ってる
しかも自分の希望と同じ内断熱で外側打ちっ放し
見学会やるかもしれんから楽しみ
595:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/18 23:26:43.31 udFd7AST.net
なんでRczだってわかったの？
596:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/19 06:29:48.67 4Aok8s/h.net
きいたから
597:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/19 15:35:03.91 .net
見学会行って概算価格聞いて絶望してこいやw
598:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/19 21:17:44.97 4Aok8s/h.net
夢はRC
599:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/20 07:21:57.53 .net
>>597
だよなw
RC君何坪幾らって具体的に言わないけど
雰囲気から察すると昭和のバブル前の単価くらいしか思ってないわな
リーマンショック前後ならあれこれ我慢すればなんとかなったろうが、
今の絶望的な単価じゃなぁ
下がるのは下がるだろうけどリーマンショック前後までは下がらないし、
そこそこ落ち着くまでは大阪万博が終わってから数年かかるだろうな
それでも坪８０万辺りが限界だろう
600:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/20 12:38:54.51 .net
そもそもRCで建てる人はRCで建てたい明確な理由があって、値段はそりゃあ安い方が良いけど、値段はある意味二の次。
ビルダーも金ない客には木造ローコストを薦める。
つまり顧客のターゲッティングが明確でとにかく安くとかいう客は相手にしてない。
木造ビルダーと比べてRCビルダーが少ないのは、明確な目的があるそこそこ金を持ってる客とビルダーの需給バランスが取れてるから。
コロナ不況に影響されない客層がメインターゲットだから値段を下げる理由がない。更に元々少ない完工数で経営してる都合上薄利多売は御法度だ。
密閉君はRCの夢破れたあとは何処に向かうのだろう。
今から3年かけてセルフビルドしたら？
601:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/20 15:21:31 enAb1Mj5.net
RC戸建を多くやっている建築士はいるけど、RC戸建てオンリーの施工業者はいない
前も言ったが、RC戸建は、中小ゼネコンがオマケでやってる
だから安くはならなかった
アフターコロナは中小ゼネコンの仕事も減るのでRC戸建の競争も激しくなる
602:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/20 15:24:36 enAb1Mj5.net
不動産業界での負け組は、アフターコロナがコロナ前と同じになると思ってる人
コロナ前の常識をいくら持ち出してもダメ
アフターコロナは状況が変わるんだよ＝常識が変わる
603:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/20 15:36:24.81 enAb1Mj5.net
不動産業界での負け組は、アフターコロナがコロナ前と同じになると思ってる人
コロナ前の常識をいくら持ち出してもダメ
アフターコロナは状況が変わるんだよ＝常識が変わる
604:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/20 15:43:41.42 yxbkq4Ju.net
貧乏なヒヨコが、不景気という親鳥が餌くれるのを、口あけて待ってるだけだからな
買えないから下がってくれーって祈ってるだけならまだ可愛いのに
605:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/20 18:52:19.78 +NsNAOqw.net
密閉くん消費税0になると思ってそう
606:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/20 20:11:27.19 .net
密閉君はマンションが売れなくなるという予測をして、そこから戸建に参入してくるって考えてるみたいだけど、マンションデベロッパー≠ゼネコンって分かってなさそうだよね。
607:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/21 00:18:59 dZKVQYoI.net
自分が知ってるRC戸建てやってるところは、
どこも小規模マンションや小規模施設をやってるからね
608:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/21 10:56:28.44 .net
WRCってRCと比べるとどうなの？素人だから違いよくわからん。説明うんぬんは理解出来るかわからんwなので、プロの住人から見て、WRCでも問題ないのか聞きたい。耐年や防音とか
609:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/21 11:35:07.96 .net
>>608
耐震性：良
耐久性：他と同じ
防音性：必然的に壁が厚いので良
設計が下手だと思わぬところへ壁が突出したり
梁が下がってきたりする
設計監理料をキチっと払って
優秀な構造事務所とパートナー組んでる
事務所へ頼まないとラーメン以下の
住みにくい家になる
610:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/21 11:54:09.25 .net
多くのRC戸建てはWRC
ラーメンは趣味の世界
611:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/21 17:11:10.83 .net
それなら、安心した。ありがとうございます
612:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/21 21:01:51 .net
外断熱がまともに出来る業者っていまいるの？
613:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/21 21:58:06.28 dZKVQYoI.net
いっぱい
614:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/22 08:36:07.14 iADLba5e.net
新築住宅が９割減だから、RCも安くなるのでは？
高いままで売るのは業者の勝手だけど、売れないからビジネスの継続は無理になる＝廃業
615:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/22 11:02:21.83 .net
９割も減ってるか？
616:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/22 13:33:25.87 .net
9割減てどこ情報やねんw
そこまで減ったら日本の産業壊滅するわw
617:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/22 14:29:25.15 .net
>>614
その新築9割減とかがホントだとして、ほとんどが木造だろ
RCの客もそりゃ多少は減るだろうけどな。
コロナのせいで新築を諦めざるを得ない人はそもそもRCの客層じゃない。
マンションや店が建たなくなるから戸建に参入とか妄想してるみたいだけど、そもそもRC造の家を建てたい人の絶対数が少ない。利幅は少なくて客の数も大していない市場に参入する意味が無い。
密閉君が大好きなRCZだっけ？そこはよく木造並みのコストとうたってるけど、現実は(高級)木造並み。坪80万ぐらいか？確かにそれでも安いわな。そこをローコスト木造坪40万並と勘違いしてるのは、最早つける薬も無い。
618:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/22 19:05:27.94 iADLba5e.net
＞利幅は少なくて客の数も大していない市場に参入する意味が無い
分かってないね
本業が落ち込んできたら、オマケでやってた分野にも力を入れざるを得ない
何度も言うけど、コロナ前と後では状況が変わるんだよ
619:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/22 20:10:19 .net
市場にRC造が良いという人が多ければ参入する価値あるだろう。つまり片手間程度の需要しかないの。
マンション需要が減った建設会社がどうやって力を入れてRC造の需要増やすんだよ？密閉君はコストというだろうが、
RC造が良いんだけど、お金無いから木造という客はほとんどいなくて、だいたいの客は木造かせいぜいS造位しか頭の中に無い。例えが適切分からんけど、RCは外車みたいなもん。一般大衆は車買うかってなったら取りあえずトヨタのディーラー行くようなもんだ。
コロナ後だろうがRC造のマイナーさは変わらないんだよ
620:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/22 21:27:47 .net
中小ゼネコンはコンクリートしか触らないと思ってるの？
621:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/22 21:42:15.45 .net
自分で商売やれば分かるよ
メインの売り上げが減ってくれば、他で補おうとするのは当然
例えば、コロナで飲食店は大打撃を受けて、弁当やデリバリーに力を入れている
同じなんだよ
メインが好調の時は、オマケはオマケだが、メインが不調になれば、他の分野で
補おうとするのは当然なんだよ
622:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/22 21:47:27.84 iADLba5e.net
>>619
RCが１％というのは前に書いたよ
理由は簡単で、高いから
ラクジュやウェルが言ってるように、価格抜きにすれば、RCが最強なんだ
最強だけど高いから買う人が少なかった
だから、木造並み価格にすればもっと売れる
もう１つの理由が、これも前に書いたけど木造業界のエコシステムが強固だから
施工だけでなく、解体、シロアリ、リフォーム、ペンキ屋など
木造の方が都合がいい人達が多いから日本は木造がメインになっている
要するに業者自体がRCのアピールをしていないのも大きな要因
623:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/22 21:54:24.07 .net
>>621
わざわざ高いRCを売ろうとは思わないって
624:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/22 22:03:59.10 .net
RCは設計からして金がかかるから高いんだよ
木造は設計が少しぐらい間違ってようが容易に進めれるから安いのもある
625:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/22 22:28:41.11 iADLba5e.net
そこは設計料を30万で
626:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/22 22:49:18.72 oYAQlKzi.net
じゃあおまえがやれよ
627:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/22 23:04:56.79 .net
設計料とか値切っちゃいけないところを値切るとろくな事にならないぜ。
その姿勢と資金のなさとカブトムシ並の脳味噌のせいで密閉君の家づくりは頓挫するだろう。
3年後に戸建を買うのはナンセンス！賃貸が最高！と荒らすようになる。
628:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/23 06:54:40 Sv9iwJXe.net
完全箱型の平屋で窓数が最少で特殊な事は一切やらないから設計料は安いのです
設備も大手のスタンダードタイプのみ
床暖や太陽光も不要
究極のシンプルRC
629:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/23 07:53:14.38 .net
密閉君の家は低断熱高気密確定だから、3年も住めず、すぐ売ることになる。けど、変な家なので売れないw
630:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/23 08:21:36.50 .net
RCで内断熱は勿体ないね
631:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/23 12:22:17.21 25SCXSYx.net
構造関係無く、予算配分は気密重視だよ
ラクジュの動画でも後からDIYで断熱やってた
632:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/23 13:16:44.85 sUnMYx33.net
なるようにしかならない
ダメなら木造でいい
633:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/23 16:40:17.99 Bp+wNFqA.net
なんだかんだ、金がないと難しいだろうね
634:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/23 18:17:03.28 Sv9iwJXe.net
まあ、将来がどうなるかは分からんからね
コロナで世界がこんなんになるなんて誰も予想してなかったし
数年後の未来がどうなるかは、その時にならないと分からん
ブロック経済がすすんで輸入木材が高騰して、RC住宅の方が木造より安くなるかもしれんし
あくまで可能性の話
635:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/23 19:47:49.15 .net
ブロックといえばコンクリートブロック造りってのもある
RCよりコスト面で優れている
636:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/23 20:52:03.70 Sv9iwJXe.net
ブロックは塀だけで結構です
637:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/24 07:27:02.26 x8z6+sj4.net
今後、新築はどんどん減っていく
20年後には今の半分まで減っている
高飛車なビルダーはどんどん消えていくだろう
638:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/24 07:29:53.83 OhqMy0Lk.net
貧富の差も広がるから、高飛車な客も消えてく
639:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/24 10:15:16 x8z6+sj4.net
ですね
ウソ泣きしながら、安くしてけろー、お願いだーと言って社長に泣きつく
640:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/24 12:01:16.98 x8z6+sj4.net
間取りの基本は１階完結型
理想は平屋
日本の家づくり強化ディレクター
2020/06/23 12:17
641:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/24 14:38:30.47 BTJAtmvL.net
近所でテレビ朝日がスタジオ作ってるけどスゲーよ
地上14階で外側は全て打ちっ放しRCで窓無し
壮観だから見に来て
642:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/24 16:32:22.98 .net
>>636
アメリカではかなり多いよ
きちんとしたコンクリートブロック造の建物
カッコイイし圧巻
643:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/24 18:11:17.82 KCd3FypI.net
>>641
テレ朝の時点でお察し
644:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/24 20:00:14.25 x8z6+sj4.net
>>642
戦中の倉庫みたいで
645:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/25 10:53:32.54 VSjQNtoY.net
RC平屋が最強
2年に一回くらい自分で外壁塗装やれば劣化を防いで費用も最安
10年放置で業者に頼むのが一番ダメ
金もかかるし劣化も防げない
646:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/25 18:38:34.55 i1PWghbj.net
建築資金に余裕あればな
不景気頼み程度の資金じゃ望み薄
予算を増やし、
万が一安くなったら幸運だと思うくらいの余裕がないと、結局安くは買えない
647:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/25 19:57:06.43 .net
エンジン式の高圧洗浄機買わないと…
648:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/26 08:23:21.17 ZOHq+aHd.net
２年に１回だから高圧洗浄が不要
だから安い
10年放置が一番だめ
649:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/26 08:24:17.90 ZOHq+aHd.net
あと自分でやるから、ちょっとずつやればいいし
650:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/26 10:22:56 l2exfj8U.net
まずは3000万用意する心配から
651:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/26 12:03:44.98 ZOHq+aHd.net
ここまでやってこの程度
もっとシンプルにすれば
↓
シンプルなＲＣ住宅（二階建）36.82坪（38.08坪）2000万
652:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/26 12:33:01 ZOHq+aHd.net
ローコストRCがバカ売れなの？
↓
次回、新規物件の打合せ開始について
多数の契約を頂いておりまして
次回契約時期を「令和2年12月～」に変更いたします。
ご了承下さい。
株式会社RC design studio
653:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/26 12:34:05 .net
構造体以外の雑壁を、造作、軽天等で作ると安くなる。
654:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/26 12:48:31 .net
>>648
バカだなぁ…
655:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/26 14:59:05 l2exfj8U.net
>>651
税込3000万のプランね
656:キツネのレックス
20/06/26 15:05:38 g2+JgndF.net
壊すのが大変なんだよな
657:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/26 15:51:34.70 .net
密閉君さ、資金2000万なら計画時は家の本体価格は1500万程度で見とかないとだめやで。
地盤改良150万
給排水工事50万
これは工事契約しないと着手しないし、着手してみないと分からない。安くなるかもしれないし、もっとかかるかもしれない。土地次第。
ローン組むなら保証料か手数料で50万位？つなぎ融資の金利もある。
登記やら火災保険やら印紙やらで50万位飛んでく。
事務的な手数料だけで100万ぐらいみとくべき。
始めてみないといくらかわからない工事があるくせに、ローンは工務店と契約前にするから、手持ち資金最低300万ぐらいないとつらいで。土中になんかあったときに全部ストップする。
658:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/26 16:58:19.80 ZOHq+aHd.net
上の38坪2階建てプランは、東京なら、ミドルより上のクラスなんだよね
自分は、もっと下位のプランでいいんだよ
33坪で平屋で完全箱型で窓も最少
一番安いデザインだから
だから2000万より安くなる
659:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/26 17:01:17.73 G73aE6TK.net
>>658
ならないよ
別に建てなくても適当な土地で見積もり出してみ
その建坪で2000万で建てられるのは注文だと地元の木造工務店かタマホーム、アイダ設計とかだな
土地代いくらで考えてるの？
660:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/26 17:08:28.16 ZOHq+aHd.net
ノリサはウソつかないよ
661:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/26 17:46:52.07 ZOHq+aHd.net
そもそも、小さくしてシンプルにして設備も減らして、安くならないなら
設計事務所を使う必要はまるでない
662:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/26 18:47:24 .net
33坪の平屋って高くつくよ
地盤改良の面積が2階建ての倍あるって事だからな
前にも誰かが書いてたけど、平屋は同じ延べ床面積の2階建てと比べたら、基礎が2倍広くなって、屋根も2倍広くなる。
建築の中でもコストがかかる箇所が倍になるんだからそりゃ平屋は金持ちの建物と言われる訳だ。
木造なら地盤改良なくても建つ可能性が十分にあるけど
RCは同じ間取りの木造の6倍重いからね。よっぽど強固な地盤じゃないと地盤改良は必須だよ。
33坪の平屋を2000万切るのは正直無理だと思うな。
半分の16,7坪の1LDKぐらいにしたら？どうせ独りもんならそれくらいで良いじゃん。
663:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/26 18:57:15.82 .net
なお、RC造の基礎は木造の基礎よりゴツくなるよ。
まあ、密閉君の言うとおりRC造の平屋は最強だと思うよ。
金があればな。
664:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/26 19:02:14.97 l2exfj8U.net
とにかく見積もりとってみないと誰も納得しない
アマアマの予想で夢見てるだね
665:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/26 21:27:33.27 .net
2000万とRCを優先するなら、33坪平屋は諦める
2000万と33坪平屋を優先するなら、RCは諦める
33坪平屋とRCを優先するなら、2000万以内の予算で建てるのは諦める
こんだけだよ。
密閉君の念仏の窓は最小だのはあまりコスト減に寄与しない。アルミサッシのシングルガラスなら安くなるけどな。設備はわりと利いてくるけど、それこそレオパレス並みのチープなやつで我慢できるかって話しだな。
隣の部屋の屁の音が聞こえないレオパレスを建てたいなら頑張れ。君が既婚者なら嫁は逃げる覚悟をし、独身者なら結婚は諦めろ。
666:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/26 21:40:24.76 eCZx5g4i.net
坪35マン 独身
希望
ＲＣ建築平屋33坪
風呂トイレ広め
窓は最小限、四角い家
一種換気(熱交換)
内張り断熱(外はDIY)
予算は2000万円
じゃあこれでいくらになるか見積もり取ってきてやろうか？笑
密閉くんのいう住宅メーカーで良いかな？
667:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/26 21:42:21.88 EoAjUhBe.net
現実見せても、アフターコロナの世界を今の価値観で判断してもムダと言い張りそうだけどな
668:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/27 00:06:22.82 .net
フラット35の2018年の集計だけど
沖縄平均
延床面積 … 113.6㎡（34.4坪）
敷地面積 … 248.9㎡（75.4坪）
建築費 … 2,826.3万円
土地取得費 … 1476.3万円
建築坪単価 … 82.2万円
土地坪単価 … 19.6万円
総予算（付帯工事費・諸経費を除く） … 4,302.6万円
全国平均
延床面積 … 112.2㎡（34坪）
敷地面積 … 220.8㎡（66.9坪）
建築費 … 2,777.5万円
土地取得費 … 1,335.1万円
建築坪単価 … 81.7万円
土地坪単価 … 20.0万円
総予算（付帯工事費・諸経費を除く） … 4,112.6万円
・高温多湿や台風のせいもあって沖縄県の家の約8割がＲＣ造住宅
・50年ローンや夫婦ダブルでローン組むとかしてる。
・金ないか金かけたくない人が木造やCB造にする。
密閉君が言うところのRC屋の競争は沖縄で起きてるはずだけど、付帯工事抜きでこれ。
2000万以内でRCはとてもとても…
669:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/27 00:30:13.10 TALT9np8.net
>>668
土地なし、窓なし、キッチン、風呂、トイレなしならワンチャンいけるかも？
670:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/27 01:18:04.32 .net
アパートクラスの建材と設備にして、窓のグレードも落とすと本体価格が2300ぐらいには出来そうだけどね。
上下水繋がって無くて、地盤改良しないから不同沈下してボールが床で転がるけど。
671:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/27 07:34:45.93 r5+HV32c.net
統計学を少しでもやれば平均なんて意味が無いことを知っている
１億の家と一千万の家の二棟
平均は5500万でも、実態はかけ離れている
672:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/27 07:51:18.27 r5+HV32c.net
＞鉄筋コンクリートでつくるローコスト住宅
テーマ：鉄筋コンクリート住宅
コラムカテゴリ：住宅・建物
今回は、ローコスト住宅「鉄筋コンクリート」編です。
一般的な住宅、たとえばファミリー向けの4LDKくらいの間取り、30～35坪くらいの２階建て住宅を建てたとき、RC住宅は幾らくらいになるのか？
1800万円～くらいだと思います。
673:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/27 09:21:00.64 Acw3cqRu.net
じゃあそこに問い合わせろよ
674:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/27 09:29:51 .net
>>671
サンプル増えれば均一化してくだろうが。
統計学で習わなかった？
675:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/27 10:36:29.20 .net
木賃アパートで孤独死ヽ(・∀・ )ﾉ
676:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/27 10:44:41 r5+HV32c.net
>>674
おいおい、しねーから
大丈夫か？
平均というのは、バラバラの値を合計して総数で割っただけの値
何の意味もない
自分は物理学専攻なんで間違いない
677:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/27 11:08:41 .net
>>676
サンプルのなかの大多数は普通の人が普通の家建ててこんな感じの価格帯になってるわけだよ。
1億と1000万で平均5500万の理屈もわかるけど、世の中密閉君みたいに極端な方向に振れるバカばっかじゃないんだよ。
そして住宅業界はだいたいこれぐらいの価格帯でバランス取れるようになってるんだよ。これから大きく外れる価格帯にはなにかしらコスパが悪くなるのさ。
いい加減密閉君は自分が極端な方に振れてる人間であると自覚した上で、君の主張は世の中では受け入れられないと知るべきだ。
678:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/27 11:16:24 .net
更に言えばフラット35の統計だからな。フラット35でやってる人には悪いが銀行が相手にしたくない客層のデータだぞ。少し低めに振れてる可能性も捨てきれない。
679:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/27 12:21:41.78 Acw3cqRu.net
まあ密閉君じゃないが、20坪2000万総二階RCの企画住宅とかあったら、ありがたいなとは思ってはいる
無理なら15坪とかでも
680:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/27 12:36:41.99 r5+HV32c.net
自分は平屋一択
住宅強化ディレクターもそう言ってる
681:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/27 13:48:35.07 r5+HV32c.net
しかも自分の場合は、コロナ大不況が来てからの話だから
コロナ前のデータをいくら持ってきても参考にならんのだわ
682:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/27 13:48:57.26 Acw3cqRu.net
高くてもいいなら平屋にしたらいい
683:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/27 13:50:37.25 Acw3cqRu.net
大不況が来るまで、貧乏人だから家買えませんは素直でいいのかもね
684:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/27 17:05:36.13 r5+HV32c.net
まあ、コロナ不況というのは後付けの説明で、
もともと数年後とずっと言ってたからね
たまたま数年後＝コロナ不況が重なっただけ
685:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/27 17:18:52.73 .net
その数年後にも家建てられないと思うけど、それをコロナのせいにするんだろ？
686:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/27 17:45:18.73 Acw3cqRu.net
大不況こない数年後じゃRCたてられないでしょ？
完全コロナ頼みじゃん
687:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/27 20:12:05.11 r5+HV32c.net
まあ、数年後の未来はその時になってみないと分からないから
今は予想でしか無いから、適当でいいんだよ
買えなきゃ買えないで仕方ないし
木造の安いやつにするかもしれんし
タイムマシンは無いから、今は自分の都合のいいように予想すればいいだけ
答え合わせは３年後にしよう
688:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/27 20:22:59 4VTZZy/5.net
>>687
急に弱気でどうした？
相談乗るぞ
689:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/27 20:49:46.17 Acw3cqRu.net
テキトー予想と自覚してるならよし
夢見るのはタダだからな
ただ正しくもないものを連投するのは迷惑だからやめるように
690:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/27 21:14:32.58 .net
それこそチラシの裏に書いてろってやつだ
691:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/27 23:38:01 r5+HV32c.net
将来の予想に正しいもクソも無いわ
統計学も知らないガキは来るなよ
692:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/27 23:51:17.88 Acw3cqRu.net
予想にも楽観、悲観、現実的とある
安くなる夢しか見れないお花畑脳がどれだけ連投しようが誰も共感しない
せっかくなら数社に問い合わせ見積を依頼し、
現状価格と数年後の予想価格を照らし合わせながら持論を語る、くらいの現実的なことはしてほしい
693:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/27 23:53:53.82 .net
>>692
可哀想だから追い込んでやるな
相手にされるわけないやんこんなヤツ
694:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/27 23:54:35.48 x//gF9AO.net
>>691
将来の予想は大事だけど統計学から今後の景気を予想した結果が大不況になったソースはありますか？
当然統計学からの予想なんですよね
695:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 07:16:56.44 .net
>>687
夢砕くようであれだが、下がるのは間違いなく下がるんだけど
>>672なんて昭和のバブル前でも地方都市郊外でギリギリ、
街中に行くと経費が嵩むから無理な単価だった。
あれから３５年余り経過してそこまで単価が戻るかと言えば
衛生機器とか大企業が絡む商品の単価は絶対下がらないから無理なんですわ。
ましてや君の致命傷は平屋が安いなんて妄想してるところ
中学生でもちっと考えれば不利な要素を理解できるのにそれが理解できないところ。
まあ三年後に安普請木造２５坪だなw
696:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 08:11:01.53 F0HyS1WU.net
＞シンプルなＲＣ住宅（二階建）36.82坪（38.08坪）2000万
697:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 08:33:28.76 jAhZ/QC9.net
そのプランの建物総合計 税込8％ →2865万
今は10% →2915万でほぼ3000万
一番安い表面地盤改良で計算されてるので、弱地盤なら更に数百万+
698:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 08:37:55.34 F0HyS1WU.net
木造の人達は、５年ごとに永久にシロアリ業者に点検と壁柱に穴開けて薬剤注入させるの？
699:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 08:47:47.46 F0HyS1WU.net
シンプルと言っても38坪2階建ては、都会ならりっぱなミドル以上の家だからね
もっともっと小さくシンプル＝安くできるよ
完全箱型の平屋で窓最少
700:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 08:53:40.99 jAhZ/QC9.net
それは>>692 に書いた通りで、
現実の見積もりない限り、夢見るお花畑
701:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 08:55:52.24 .net
RCで安く建てようと思ったら、スクエアな平面で2層＆小梁のない床版
なるべくSD295A筋で成立するようなスラブ、7*7=49㎡だと少し厳しい
主筋方向を短くすればいいがスクエア平面が崩れて外壁面積比率が少しだが不利になる
6*6=36㎡だと今度は少し狭い、6.5*6.5=42.25㎡ これを基本に少し伸ばして上手く考える
702:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 09:20:49 .net
密閉君これ見てどう思う？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ポジショントークと見る？
それともRCアンチになる？
内断熱だとコンクリートと断熱材の間が構造上結露する
防湿フィルムを完璧にすればいいが、極めて難しい
外断熱にするべきだが、コストは高い
窓の自由度はないし高い
白蟻や構造上の問題は発生しないけど、よほど金かけないとカビ臭い家になりそうだよ？
703:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 09:22:06 .net
時間がないなら14分ぐらいから見てもええよ
704:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 09:36:04 F0HyS1WU.net
Ｍ男が言ってるのは、RCというより、ダメな例をもってきたダメだと言ってるからね
それなら木造も同じだよ
木造のダメなパターンをもってきて木造はダメと言ってるのと同じ
詐欺師の手法
型枠兼用のスタットボードGT4（100mm）がコンクリートと完全密着しているから
空気が入らず結露しないんだよ
Ｍ男が言ってたコップの例も、コップ表面にテープでも何でも完全密着させれば
密着させたガラス表面部分には結露はできない
これは一般人でも簡単に実験できるからやってみればいい
Ｍ男の敗北だよ
705:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 09:38:36 F0HyS1WU.net
＞内断熱だとコンクリートと断熱材の間が構造上結露する
完全な間違い
Ｍ男は知っててミスリードしてるんだろうが、素人以外は騙されないよ
コンクリと断熱材は完全に密着しているから結露はできない
706:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 09:40:39 F0HyS1WU.net
あの動画見て、Ｍ男の信頼性は崩壊したよ
707:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 09:47:18.24 jAhZ/QC9.net
早く見積もり出しましょう
708:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 09:53:17.18 .net
>>702
RCでも白蟻被害あるんだよ、構造体じゃないので致命傷にはならないけど
一階の床組みを米松（防蟻処理なし）でやって５年で総取り換えしたことがある
間仕切りの下地も足元に蟻道があったので施主が気持ち悪いと言うのでこれも総取り換え
つうか一階の内装全部やり替えたw
施主が金持ちのいい人でフルリフォームした気分でと全額出してくれたので助かったけど・・・
それ以来一階の天井から下は加圧注入防蟻処理材使ってる。
709:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 10:36:12.26 .net
建材のほぼ全ては水蒸気通すんだけど…
断熱材も水蒸気は通しちゃうよ？透湿抵抗低いよ。コンクリートに密着してるとかしてないとか関係ないだろ。断熱材が水蒸気通すんだから。防湿フィルムの施工精度にも限界がある。
ローコストでそこまで丁寧な施工してくれるところあるかな？
コンクリートですら水和反応で硬化した後の余分な水分は内部から外に向けて蒸発してくから、コンクリートだって水蒸気通す。コンクリートの水分は凄いぞ。
710:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 10:52:10.90 F0HyS1WU.net
だからレアケースで説得するのは詐欺商法だと何度言ったら
詐欺商法に騙されないためにも、家を建てるなら三年は勉強しなさいと言っている
711:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 10:54:59.48 F0HyS1WU.net
＞断熱材も水蒸気は通しちゃうよ？
通さないやつを使えばいいだけ
腐るほどある
712:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 11:03:10.30 F0HyS1WU.net
>>708
何処から入ったのか、まず言わないと
713:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 11:29:28.75 F0HyS1WU.net
ノリサを信ぜよ
714:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 11:32:36.27 pHE4boOC.net
家を建てるなら3年勉強とかアホ過ぎ
本当に家を建てようと考えてるなら半年～1年で充分。
現場を見ながら勉強して、理論上だけじゃなく施工現場やそのビルダーで建てた施主の話を取り入れていけばそんなにいらない
工場生産の会社以外だと建材の性能がいくら高くても施工するサイドの腕が悪ければ計算する数値はでない
希望的観測で値段が下がるのを待つよりとりあえず土地探しを含めて動き出した方が勉強なるよ
715:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 11:38:39.07 jAhZ/QC9.net
土地は親から受け継いだやつがあるんでしょ
建てる金がないから、ダラダラ動画見てググって夢見てるだけ
716:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 11:40:52.07 .net
全部妄想
717:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 11:41:00.70 F0HyS1WU.net
家は箱型でええんや
URLﾘﾝｸ(www.clasishome.jp)
718:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 11:43:45.75 .net
>>712
蟻だぞ、何処からでも入るわ
まあその家は床下機械換気してるので玄関框に下に隠し給気口作ってたから
そこからの侵入だと思われたが蟻道は確認できなかった。
719:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 11:44:00.24 F0HyS1WU.net
＞本当に家を建てようと考えてるなら半年～1年で充分
まあ人によるだろうけど、自分はとても１年じゃ無理だわ
日常の忙しい合間で、膨大な情報をチェックしたり、展示場やショールーム行ったりしてるから
１年なんかあっという間だよ
720:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 11:44:55.13 jAhZ/QC9.net
だから妄想で見積もりはしないんや
頭の中だけでは安い家が建つんや
実際は実家で子供おじさんや
721:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 11:49:59.41 .net
>>711
具体的に何？
断熱材は透湿抵抗軒並み低いんだけど？
722:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 12:17:02.84 .net
3年後に見積取りだしたとしても、結局予算合わなくて建てられない訳だけど、その間の勉強とやらは全て無駄になる。
723:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 12:33:54 .net
家賃もドブへw
724:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 12:55:00.38 F0HyS1WU.net
人生設計はそんな単純じゃ無いだろ
例えば、今は北海道に住んでいるけど、３年後に沖縄に転居して永住する人はどうすんだよ
725:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 12:56:44.26 .net
∧ ∧ ┌────
( ´ー｀) ＜ シラネーヨ
＼ < └──/|──
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ ／
∪∪￣∪∪
726:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 13:02:06.93 F0HyS1WU.net
業者側も一年以上先の客はまともに相手しないし
一年以上先の客は高めの見積出して終わりだよ
727:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 13:05:10.10 F0HyS1WU.net
だから見積はビルダーと契約できる時期の半年くらい前からでいい
それまでに決める事が山ほどある
728:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 13:07:41.46 jAhZ/QC9.net
RCは一年以上はかかるから特別なことじゃない
他にやること山程あるなら、同じ事何度も書かないように
時間の無駄
729:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 13:13:53 .net
妄想戦士
730:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 13:55:02.14 pHE4boOC.net
3年後、ＲＣで見積もり→予算はオーバー
結局木造になりまたそっから3年勉強だな
731:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 14:32:07.28 c9NfpEXN.net
木造もやってるよ
第一希望:RC、第二希望:木造
732:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 14:53:55.09 jAhZ/QC9.net
とりあえず、知人がRC外断熱の家完成させたから来月見てくる
既に三年前から建築士と打ち合わせ開始してた
なんだかんだそれくらいかかる
三年後だからまだ問い合わせしなくていいとか言ってる時点で木造ローコストがお似合い
733:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 15:24:20.26 F0HyS1WU.net
バカすぎ
どんな商品も高級品から低級品まである
何を買うかは人それぞれ
734:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 15:29:40.67 F0HyS1WU.net
殆どのビルダーは３年後というと、１年位前になってから来てくださいというよ
735:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 15:33:54.54 jAhZ/QC9.net
そう思うなら一年位前って言えばいいだけじゃない？
まずは価格リサーチなんだから
736:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 15:45:22.26 F0HyS1WU.net
ウソで価格リサーチはイメージ悪いよ
ビルダーさんとは信頼関係が大切
最終的に頼むかもしれないビルダーさんにウソはつきたくない
737:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 15:48:49.31 jAhZ/QC9.net
一年後に建てるつもりも両方あればいいだけだから、ウソじゃない
調べてるうちに三年になってしまいました、で全く問題ない
リサーチが進まないことの方が問題だし、進展させる気もないなら、同じ事を何度も書かないことだね
738:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 16:10:26.93 .net
>>704
内部結露なしをうたっていた、型枠断熱材のRC-Zの家に住んでるが確実に内部結露はおきてるぞ。
程度の問題だか、打ち継ぎやボードのつなぎ、窓枠周辺などウィークポイントはある。
739:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 17:28:32 .net
初めて書き込みます
中古のRC住宅を見てるのですが、築何年ぐらいなら安心して住めるものでしょうか？今はヘーベルハウスの中古物件で考えています。
740:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 18:12:50 F0HyS1WU.net
RCZも登場して10年以上になるから最近の施工なら大丈夫
壁はコンクリなんで、最悪、自分でDIYすればいいし
741:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 18:19:10 eOL2FQMx.net
密閉君も中古RCにしたら？
742:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 18:46:36.51 .net
密閉君の性格ては信頼関係築けないだろう。
まともなところほど、2回目3回目の打ち合わせでこいつヤベー奴だと気づいてお断り見積もり出してお引き取り下さいとなる。
施主はビルダーを選ぶけど、ビルダーも客を選べるんだぜ？金ないなら尚更だよ。密閉君から得られる利益と常に天秤かけられてる事忘れちゃいけない。
743:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 18:48:10.92 .net
>>739
ヘーベルってRCやってるっけ？
軽量鉄骨のイメージだった。
744:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 19:17:26 F0HyS1WU.net
みんなで庶民のためのRCを実現しよう！
745:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 19:26:10 F0HyS1WU.net
逆だよ
嫌がられるのは、自意識過剰で変にデザインに凝ってたり、変なところに窓付けろと言ったり、
設備に凝ってたりする客
自分のように、最もシンプルなデザインで、設備もいらん、窓もいらんという客が一番喜ばれる
自分が施工する側になれば分かるよ
746:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 19:32:29.23 jAhZ/QC9.net
施工してるの？
747:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 19:35:05.77 F0HyS1WU.net
はい
748:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 20:08:25.81 jAhZ/QC9.net
じゃ、自分で施工すれば良くない？
749:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 20:26:21.66 .net
>>745
変な拘りあるじゃねえかよw
真四角で設備最小で安くしろ安くしろ安くしろって
妥当なライン提示してもまだ安くできるはずだとごねるのが目に浮かぶようだわ
750:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 20:31:08.23 .net
1番喜ばれるのは、標準的なプランで契約してくれる客だよ
751:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/28 21:18:01.87 .net
10年前くらいの物件なら問題なさそうですね、回答頂きありがとうございました。
ヘーベルハウスは軽量鉄骨でした、無知ですみません。
ありがとうございました。
752:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 09:20:39.50 80JwSJbl.net
そうでもないんだわ
標準プランは宣伝も兼ねていて、そこそこデザインにも凝ってるし
価格も抑えている
客寄せに必要だから
内心はとことんシンプルなのがいい
施工が楽＝トラブル、ミス、クレームが少ない
自分が工務店をやってみればすぐわかる
753:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 11:09:02.23 .net
工務店経営者みたいな口ぶりだな
754:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 11:10:08.43 sxU9FQbi.net
ますます自分で作ればいいのにな
755:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 11:16:18.33 .net
全部が全部1000万とかで釣っておいてオプションで高くしてくローコスト系の工務店しかないと思ってるのかな？
756:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 11:17:30.35 .net
>>751
ここは密閉君の隔離スレだからまともな議論は他でやった方が良いよ
757:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 11:48:31.96 d9OttnA3.net
ここはRC戸建のスレです
みんなで庶民のためのRC戸建を目指しましょう！
758:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 12:13:53.36 sxU9FQbi.net
貧乏RCには賛成
なかなか実現は厳しそうだが
山間の計画区域外でセルフビルドなら年数かかっても20坪1500万くらいでできたりしないかね
759:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 12:33:07.34 d9OttnA3.net
そこその標準プランでも
↓
＞ノリサＲＣ住宅（二階建）（38.08坪）2000万
760:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 12:37:44.40 sxU9FQbi.net
それは総額3000万
ミスリードしないでね
761:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 12:46:57.83 d9OttnA3.net
ノリサ本人ならともかく本人じゃない人が勝手に総額を決めないで
ノリサに許可をもらってるの？
762:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 12:50:02.97 sxU9FQbi.net
3000万の中身は>>697の通り
8%で書いてある情報を10%で計算して載せただけ
確かにもっと高くなる可能性もあるね
763:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 12:50:59.50 D5et6JOx.net
一番良い客はバンバンオプションいれて豪華な家を建ててくれる人なんだけど
764:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 13:09:31.92 d9OttnA3.net
マリサならきっと安くしてくれる
765:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 13:18:49.51 sxU9FQbi.net
それこそ許可をもらってから書きましょう
766:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 14:22:51.05 d9OttnA3.net
ノリサは動画見るといい人っぽいから、何とかしてくれるよ
767:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 14:27:19.03 d9OttnA3.net
７割減、キタアアアアアアアア
もう住宅は売れない
安くするしかない
↓
住宅展示場協議会調べ・20年5月度の来場者組数、２ヵ月連続で７割減
2020年06月29日
住宅展示場協議会がまとめた総合住宅展示場来場者組数調査によると、2020年5月の全国の来場者組数は、対前年同月比69・15%減となった。
768:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 16:30:12.90 d9OttnA3.net
ほれみー
↓
合板、住宅減でさらに値下がり 国産・輸入品
2020/6/29 16:17 日本経済新聞
住宅の壁や床に使う国産針葉樹合板の流通価格が一段と下落した。
769:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 16:41:09.82 CwOGK12W.net
がんゔぁれノリサ
日本のRCはキミにかかっている
770:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 17:03:26.73 d9OttnA3.net
がんばれ、ノリサ
日本のRCはキミにかかっている
771:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 18:26:40.54 .net
フランチャイズの元締めになろうとしてるように見えるけどな
小金持ち向けのブランド戦略してるような印象。
772:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 19:06:49.73 sxU9FQbi.net
せっかくRC専門屋やってるんだから、高単価客優先なのは当然だよな
木造に四千万とか出せる人が、同じ値段でRCが建って幸せってだけで、二千万しか出せない人が太刀打ちできるようには見えないけどね
773:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 19:12:34.92 d9OttnA3.net
大手も既に動いているけど、これからは低価格商品が重要なんだよ
だから大手もどんどんやっている
住宅の場合は、性能・グレード上げていけば自然に高額商品になるから、金持ち向けは
ほっといてもいい
問題は、これからも格差が広がって貧乏人が増えて金持ちが減ること
中間層も激減する
そういう時代では、高額商品だけでは売り上げがたたないから、必然的に貧乏人でも買える
低価格商品が必要になってくる
774:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 19:19:09.01 sxU9FQbi.net
少なくとも個人でやってるノリサは違うと思うよ
出ていく固定費ないから、やってきた金持ち相手にするだけでいい
薄利多売のユニクロ的RCみたいなものが出せるとしたら、大資本の大企業だろう
775:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 19:38:38.35 d9OttnA3.net
＞シンプルなＲＣ住宅（二階建）（38.08坪）2000万
776:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 19:43:40.98 sxU9FQbi.net
総建築費税込3000万のプランね
777:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 19:56:03.12 .net
低価格商品が重要ならますます木造が増えるだろ。
構造体としての価格は木造が一番安いんだから
RC造は多少高くても頑丈なのがいいとか、あのコンクリートの感じが良いとか、RCにしたい人が建てるから、安さを求めてRCって流れにはならないだろ。
商品として木造と差別化できてるから工務店も値段下げる必要ないもん。
778:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 20:15:30.27 .net
言葉悪く言えば貧乏人は木造ローコストで我慢せいって風潮はより強くなるよ。
客が減るって事は工務店も利益率確保しないといけなくなるからね。客の取り合いで値引きして利益率下げるところは淘汰される。
779:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 20:37:36.70 .net
密閉君が税込2000万でRC造の家を建てるとしたら
諸経費入れて1900万
給排水工事と地盤改良で安く上がったとして150万ぐらい
ローン、登記もろもろで100万。100万切れるかな？80万としておこうか。
1900-230で1670万。こだわりとして窓が内開きのトリプル。断熱的に玄関ドアも多少いいのを使わないとな。40万ぐらいアップグレードして本体工事にかけられる金は1630万。
建築面積20坪の床面積18坪ぐらいが現実的。
リビング狭くして収納少なく2LDKかな。今どきの見えるところに家具あんま置かないなら1LDK。
例えば設備を全部ホームセンターで売ってるしょぼいの施主支給しても浮かせる金は100万もないんじゃないかな。
最終的に税込2000万になるとしても動かせる金は2500ぐらいないと身動き取れなくなるよ。
まあ、なんだ。あと3年と言わず10年ぐらいかけてもう1000万資金を増やすか、転職なりして3000万ぐらいの資金にした方が良いんじゃない？
780:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 20:43:26.85 d9OttnA3.net
まあ、20年後には新築が半分になる
まあ、見ていたまえ
781:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 20:50:18.12 .net
じゃあ20年待ってればいい
782:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 21:06:32.48 d9OttnA3.net
ニュース見ると生コンも建材も暴落しているらしい
783:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 21:15:23.69 d9OttnA3.net
二十年後に半分じゃなくて、二十年かけてだから
毎年どんどん減っていく
784:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/29 21:57:40.03 RGdG3EuC.net
なんのエビデンスもなく想像のみ
結局木造の在来になるね
C値3くらいの
785:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/30 05:36:03.86 DUnT4Mbj.net
木造はシロアリ点検を一生やらないと永久に
786:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/30 08:02:01.62 DUnT4Mbj.net
どうしてもRC戸建を増やしたいのです
ご協力お願いします
787:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/30 08:15:28.86 .net
密閉君が黙るのが1番公開あると思うよ
788:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/30 08:18:50.81 W4hykhWs.net
まず実践して安いRCを実現できたら、皆も後に続くよ
789:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/30 08:19:48.09 DUnT4Mbj.net
>>788
がんばります
790:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/30 08:45:16.80 W4hykhWs.net
ビルダーを決め、資金確保を現実化させることだね
早く普及させたいなら早く動かないと
791:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/30 09:10:09 .net
不毛なスレ
792:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/30 20:35:54.36 DUnT4Mbj.net
何でこんなにバラバラなの？
データが少なすぎるから？
↓
国交省統計 建設単価 2018年
RC造 坪単価
・富山：31.02万円
・岐阜：48.84万円
・鳥取：64.35万円
・東京：137.94万円
・島根：140.91万円
・神奈川：147.84万円
793:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/30 20:41:29.95 DUnT4Mbj.net
全国平均で80万ということは、東京とかの大都市圏は100万超えるから
地方のRCは結構安いという結論になるよ
↓
RC造（鉄筋コンクリート構造）住宅の坪単価はいくら？
2020.04.27
【坪単価】
全国平均…82万円
794:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/30 20:45:05.99 DUnT4Mbj.net
例えば、単純に考えて、
東京の坪単価が120万として、平均80万にするには、地方の坪単価を40万にしないと合わない
まあこれは単純化しすぎて意味無いけど、大都市圏の坪単価を100万以上と考えると
やはり地方のRCをかなり安くしないと平均80万にはならないわ
ムヒヒヒヒヒ
795:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/30 21:44:12.96 kb9e3bAi.net
相変わらず現実的に動くつもりはないようだね
796:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/30 22:56:46.76 .net
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
ここでな、表示項目を
建て方一戸建て
構造RC
利用関係持ち家
にしてみ。
各県の一戸あたりの工事予定費用とm2単価出てくるから。
設計費とか付帯工事は含まれないぞ。よかったな。坪単価50万切る地域があったぞ。
797:（仮称）名無し邸新築工事
20/06/30 22:58:54.30 .net
ま、だからといって密閉君が建てられるかは別の話だけどな。
俺は無理だと思ってるよ。
798:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/01 08:01:02.46 7+lSs5gK.net
＞坪単価50万切る地域があったぞ
マジか！
わーい
799:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/01 08:10:20.33 7+lSs5gK.net
フフフ
3000万君、大敗北
800:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/01 08:45:21.92 .net
796だけど、この統計の数値はそもそも本体工事のみで、水回りや地盤改良の費用が含まれていないので住めるようにはならないから。設計費も含まない。群馬なんかは坪46万ぐらいだけど、最終的には60万超えるよ。結局密閉君が敗北する事になる事になると思う。
801:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/01 09:13:18.10 7+lSs5gK.net
うぎゃああああああああああ
速報
大企業製造業の景気判断 ー３４に急落 日銀短観 リーマン以来の大幅悪化に
(NHK 08:53)
802:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/01 09:43:07.39 YS4t2Tl7.net
2000万で建つ現実的な方向があれば是非知りたいが、ずっと絵空事ばかりで前進まないから信憑性ないね
803:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/01 09:43:36.04 7+lSs5gK.net
しかもこのデータはコロナ前で、不動産価格がピークに近い時の価格情報だからね
今後、コロナ不況でどうなっていくか？
もう分かるな？
804:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/01 09:50:36.31 YS4t2Tl7.net
結局コロナ不況頼み
805:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/01 10:26:43.43 .net
建てる時期になったら教えてくれや。それまでここをチラシの裏にしといてくれ。
他のスレに迷惑かけるなよ？密閉君が書き込むだけで迷惑なんだからな。
806:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/01 12:10:21.89 7+lSs5gK.net
いや、施主側から喜ばれている
まあ気持ちは分かるよ
売り手は高く売りたい、買い手は安く買いたい
まあ、古今東西、どんな商売でも同じだから仕方ないよ
807:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/01 12:20:11.24 YS4t2Tl7.net
まあこのスレでは、具体的に全く進んでないにもかかわらず、誰も排除しようとしてないんだから感謝しろ
808:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/01 12:36:02.33 7+lSs5gK.net
株式会社サンオリエント
2020年7月1日 10時
９９％の熱を反射する、米国製特殊シートにより、住宅の欠点を解消！ 夏涼しく・冬暖かい・自宅避難ができる「コンクリート住宅」を、販売開始！
809:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/01 13:35:58.04 .net
バカに付ける薬は無いのう
810:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/01 14:09:56.08 .net
日本のRC戸建は少な過ぎる
庶民の為のRCをもっと増やそう！
811:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/01 17:14:17.43 7+lSs5gK.net
新築時「ワークスペース希望」が10ポイント増 オープンハウス調べ
2020年7月1日
812:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/01 18:00:08.05 .net
文字だけとはいえ、ここまで話が通じないのは何か病気なのではないだろうか。
813:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/01 18:06:42.58 FvEekLE2.net
こんなに毎日書き込める仕事で住宅ローンおりるのかね
814:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/01 19:28:33.97 .net
そりゃあ大した事書いてないから問題ないんじゃないの？
それより収入と知性とコミュニケーション力が低そうだからローン予審が低いんだろう。
815:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/01 20:17:47.79 .net
専門板って必ず頭おかしいやついるんだよなぁ
816:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/01 20:44:48.22 7+lSs5gK.net
アンチはスルーで
ここはRCファンのスレ
817:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/01 21:00:56.22 7+lSs5gK.net
2020年7月1日
９９％の熱を反射する、米国製特殊シートにより、RC住宅の欠点を解消！
夏涼しく・冬暖かい「コンクリート住宅」を、販売開始！
818:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/01 23:13:40.67 IdDf6XSh.net
土地はあるならローンの与信は先に調べられると思うんだがな
819:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 00:12:43.19 iocSi3bS.net
ファンなら高くてもＲＣ建てろよ笑
結局在来木造の坪マン笑
820:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 07:04:35 .net
密閉君のアンチなだけで、RCのアンチはいないと思う。
821:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 07:22:04.08 Ba6a9wlH.net
激しく同意
822:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 07:34:03.64 BQ2e8fy3.net
二ちゃんの粘着はキチの証拠
無視しましょう
823:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 07:39:33.23 BQ2e8fy3.net
国交省のデータで敗北が確定したからと言って、
荒らしはやめましょう
824:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 07:46:41 BQ2e8fy3.net
やっぱ雨漏りは怖い
RCの平屋にして、新築時から屋根から自分でガイナを塗りまくるしかない
一条工務店で建てた家は、雨漏りを放置
2020/06/22
るっちんファイブ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
825:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 08:17:19.95 EgHuuwbm.net
教えてもらったデータでドヤってるな
826:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 08:32:30.32 BQ2e8fy3.net
掲示板やSNSは個人に粘着するストキチが必ず出てくるから困るよね
もっと規制を強化すべき
懲役30年で
827:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 08:36:33.72 EgHuuwbm.net
荒らしも規約違反だから同罪だね
828:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 10:04:59.78 BQ2e8fy3.net
厚さ200mmのコンクリートの壁を通すと80dBの音は20dB以下に下がります
829:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 10:39:49.89 BQ2e8fy3.net
ライフルホームズ
高断熱住宅の特徴
なお、RC（鉄筋コンクリート）構造の住宅の場合、コンクリートの壁を境にして外壁と内壁をつくるため、木造に比べてもともと気密性・断熱性は高くなっています。
830:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 13:19:14.12 4lqNZq/1.net
お前のメモ帳じゃねぇんだから独り言ならチラシの裏にでも書いてろよ
ここは掲示板なんだから反対意見もでるのは当たり前だろ
831:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 13:41:24.65 BQ2e8fy3.net
うぎゃああああああああああ
もうダメじゃあああああああ
↓
東京都 新たに100人以上の感染確認 5月2日以来 新型コロナ
2020年7月2日 12時38分 NHK
832:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 17:38:16.47 .net
俺が政府統計のDB教えてやったわけだけど、坪単価が安いのは実はCB造でしたとか、中も外も断熱ありません水回りありません(倉庫とか)、それこそ犬用の家とか、居住専用準住宅というオチがあるとか考えないのかね？
コロナ前のデータだから更に安くなるとかバカな妄想する前に坪単価50万切るRC造が存在するのか、したとしてどんな家なのか調べないのはどうなのよ？相場より安いのにはなにか訳があるんだぞ？
言っても無駄かもしれないけどな。
833:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 18:00:01.64 BQ2e8fy3.net
教えてやったとか馬鹿も休み休み言えよ
キチは相手にしねーよ
834:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 18:01:23.76 BQ2e8fy3.net
実際に調べれば分かるが、地方なら60万程度のRCは普通にあるわ
835:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 18:12:08.84 .net
教示させて頂きましたって言った方がよかったかね？
馬鹿も休み休みは言えと言いたいのはこっちの方。
密閉君の書き込みのせいでRC造のイメージが低下している。真に安価で良質なRC造を普及させたいなら少し黙れ。
スレも終盤にも関わらず、密閉君の妄言とそれを揶揄する書込しかないだろ？なにか有益な議論や情報があったか？本来密閉君はここで有益な議論や情報を得ようとしてスレを建てたはずだ。それがこの体たらく。全て密閉君の妄言が原因だよ。
少なくとも君が書く情報にはエビデンスが全くない。理系出身なんだろ？そこら辺ちゃんとしろよ。
836:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 18:13:05.01 .net
ここは密閉くんの砂場だから
837:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 18:15:00.63 .net
ここで暴れてるだけならいいのに、他のスレにID隠して自演する姑息な事覚えたからな
838:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 18:19:30.93 4lqNZq/1.net
てか密閉坪マンがＲＣにしたいのは勝手だけど、わざわざ木造は駄目だとか他のスレに言いにこなくていいよ
自分に言い聞かせたいんだろうけど坪内マンの稚拙なコメント見るとみんな不快になるから気を付けて
839:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 18:28:13.42 .net
よほど都合が悪いようだ
木造乙！ｗ
840:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 18:34:40 Ux2rpwac.net
でた基地外
841:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 19:05:28.75 .net
坪単価に何が含まれてるか会社よって違う。
けれども施主側としたら4人だから40坪の家が良くて坪単価50万の工務店なら2000万で建設できて住めるってミスリードしてしまう。
業界の闇だよな。
密閉君は坪単価60万程度のRCは地方に普通にあるって言ってるけど、どこまで含まれてるか把握してるの？
坪70万だけど設計費込み、坪60万だけど設計費別。どっちが安い？
そもそも建てる前の坪単価いくらってやつ程あてにならないモノはないんだけどな。密閉君には分からないかもしれないけど。
分かってないかもしれないから言っとくけど、バカにしてるからね？
842:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 19:12:22.36 BQ2e8fy3.net
こんな掲示板でそこまで細かく書かないわ
便宜上という言葉も知らないガキは来ないくれよ
あとストキチも
843:RC普及推進委員会
20/07/02 19:16:28.93 BQ2e8fy3.net
ここはRC戸建てを増やしたい人のスレ
アンチや、価格を吊り上げたい業者はスルーで
844:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 19:17:37.08 .net
密閉君は昔は煽られても折れない強いハートがあったのに最近弱いねw
845:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 19:19:18.28 Ba6a9wlH.net
安くないのに安いとミスリードするのも良くないね
税込3000万かかるノリサの家を2000万と言い張ったり
騙される人が出てくるとも限らない
846:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 19:21:36.13 .net
RCでも断熱材無しの密閉基礎するんだろ？
理解してくれる会社があればいいね
847:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 19:26:20.87 .net
RCアンチはいないって。一般のサラリーマンが出せる金額で納得できる性能のRC造がてきたらそれは素晴らしいぜ？
36坪2階建てで総支払い税込3000万で住めるなら凄い普及すると思うよ？構造的に増改築が難しい以外のデメリットないし。
密閉君のアンチなだけよ。それが分からないのは密閉君の知性の問題だね。
848:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 19:29:26.92 .net
>>846
室内の木部はやられるからなwwwwwww
849:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 19:37:46.75 BQ2e8fy3.net
ハイアス、「R+house」テレワーク対応プランが9割超
2020年7月2日
ハイアス・アンド・カンパニー（東京都品川区）は、同社が展開する高性能デザイナーズ注文住宅「R+house（アール・プラス・ハウス）」において、テレワーク対応プランの提案が全体の9割を超えたと発表した。
850:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 19:42:49.52 BQ2e8fy3.net
3000万君は業者だよ
安くしたくないから、3000万以下は無いと言ってるだけで
現実は、地方に行けばいくらでもある
今後はコロナ不況で更に安くなるし
851:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 19:42:55.94 .net
HEAT20 G2でC値0.5下回って36坪層二階。設計費地盤給排水照明エアコンテレビアンテナ玄関ポーチ込み。設備はパナソニックだったらVクラスぐらい？外構別。銀行、登記等諸費用別
つまり取りあえず家の中では快適に暮らせる家が税込3000万だったら凄くうらやましい。
木の質感とか外観デザインの好み以外は全て木造を上回るメリットしかないからね。
852:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 20:06:08 EgHuuwbm.net
普通に田舎に土地買う人間だけど
信頼できるRC情報あったらすぐ参考にするよ
都合悪いと業者認定するのって典型だよな
人を疑う暇あったら自分のいい加減さを反省して
853:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 20:14:02 Ux2rpwac.net
業者が書き込んでると思うのは完全に糖質
そのうち電波がーとか言い出しそう
854:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 20:21:45.96 BQ2e8fy3.net
業者かアンチに決まっている
RC建てたい施主なら安いほうがいいわけだから
施主側が高い高いというわけがない
855:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 20:37:06.52 .net
普通の人が木造で総支払い額2000万から3000万位の家を建てるとして、間取りや設備、断熱性能を同条件にしてRCだったらいくらかかるかってのが重要なのよ。木造と同等だったらみんなRC造にするって。
いくら超絶耐久性や遮音、シロアリリスクが低いなどのRC独自のメリットがあっても予算には限界があるんだよ。
密閉君みたいにRCだったら犬小屋でも構わないとかそんな奴はいないの。
856:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 20:38:45.82 EgHuuwbm.net
ふつーに客だから安い方がいいよ
安いのがあるなら出してよ
結局3000万はかかるのに2000万とか嘘ついたりせずに
857:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 20:42:21.55 .net
コストに優れたブロック工法ってのもある
それでも木造よりは高いだろうが
858:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 20:46:37 .net
>>852
木造で総支払い額が2500万として、構造をRCにして後は木造と同等の設備建材断熱性能です。ですが3500万ですと言われて、
RCならではのメリットを真剣に考える感じじゃね？
4500万でございますとか、2500万ですけど間取りをコンパクトにして断熱性能抑えて、床はビニールで設備はホームセンターと並か言われたらブチ切れるよなw
859:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 20:58:27.85 EgHuuwbm.net
>>858
個人的には、電工二種はとったから電気配線は自分で、配管も調べながら自分でDIYしてもよくて、RCの躯体だけ作ってくれればって感じではあるんだよね
コンクリ固める前に通さなきゃいけないから間違えらんないけど
RCのセルフビルドも検討はしてるんだけど、一人だと何年もかかりそうだなと腰が引けてはいる
860:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 21:02:43.23 BQ2e8fy3.net
いや、スケルトンRCを売りにしてるところもあるくらいで
861:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 21:12:17.70 EgHuuwbm.net
そこが安ければそこでもいいよ
どこ？
862:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/02 21:26:05.67 .net
スケルトン引き渡しとかスケルトン工事と勘違いしてんじゃね？
863:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/03 00:03:41.86 .net
>>859
CD管どう引き回すか考えるの楽しそうだけど、難しそうだな。ミスるとはつらないといけないし。
外張断熱にして内側に配管層作るのも良いかもな。と、いうか外張断熱にしないRC造って光熱費エグそうだ。
864:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/03 00:25:12.15 4nErH3iI.net
>>863
ほんとそれ
外断熱にしないとRCの価値はほぼない
865:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/03 01:11:36.94 A5+bvmAa.net
スケルトンＲＣ売りにしてるとこってどこ？
866:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/03 07:26:01.74 ps3aiaNm.net
自分は内外Ｗ断熱にする予定
施工時は内断熱で、外側はDIYで
867:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/03 07:36:00.08 .net
密閉君の話は聞いてねえから
868:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/03 07:42:41.28 ps3aiaNm.net
ストキチは来るなよ
869:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/03 08:36:18 A5+bvmAa.net
>>866
お前のことなんて誰も聞いてないし知ってるから書き込むなよハゲ
870:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/04 09:49:00.06 O8lW9fI7.net
結局、スケルトンRCを売りにした安いとこは無かったのか
871:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/04 10:07:18 .net
住めねえじゃん。スケルトン渡しなんて。
872:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/04 10:26:45.75 O8lW9fI7.net
あるよって密閉君が書いてたからどこかなと
873:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/04 11:06:27.13 fzyMsHrS.net
RCはジャンカや空洞のリスクがあるから、
むしろ内断熱にして外からしっかり施工状態を確認したい
その後で、業者でもDIYでも外側に断熱すればいい
最初から外断熱やると、打設の不具合が隠されてしまう
874:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/04 13:17:46.04 Apr4C4kJ.net
政府もアフターコロナは本気で地方分散を進めるらしい
必要な住宅は、
・災害に強い堅牢な住宅
・テレワークに対応できる防音性能が高い住宅
・高齢になっても家の中を移動できる住宅
875:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/04 13:44:40 tzpjoNbD.net
スケルトンRCは？
876:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/04 16:03:43 J6+2nL/1.net
なぜローコストなのか
施主様の工夫次第でトータルコストを「かなり」抑えることが出来る「スケルトンシステム」を採用することで実現しています。
JETのスケルトンシステムとは、４種類の発注スタイルと３種類の断熱構造タイプを組み合わせ、選択するシステムです。
877:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/04 16:54:46.87 O8lW9fI7.net
サイトでは価格は分からずか
資料請求はした
878:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/04 17:59:52 .net
結局スケルトン渡しもできるから安くできるケースもあるってだけじゃねえかよ…
ヒロミみたいにDIYでやる人は良いけど普通じゃねえな。これでRCは安い普及するって無理があるぞ
879:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/04 18:02:41 O8lW9fI7.net
躯体だけ欲しい自分にとっては好都合だけど、少数派だろうね
880:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/04 18:50:54.14 .net
趣味の世界
881:（仮称）名無し邸新築工事
20/07/05 07:36:06.91 u0qmMI9Q.net
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