19/12/02 16:00:41 .net
例えば、一条のロスガード90の解説では
URLﾘﾝｸ(www.ichijo.co.jp)
に、
「排気によって本来捨てられる快適な温度をどれだけ室内に戻せるか、その回収率を示す温度交換効率です。一条のロスガード90は温度交換効率が最大90%という世界最高レベル…」とあり、
外気0℃室内温度20℃の場合、「熱交換器が室温の90%を回収するので、新鮮な外気を室温に近づけたうえでお部屋に供給できます」、図では吸気の温度が18度になっている。
文言を読む限り吸気を18度まで暖める熱源は排気と解釈する以外にないが、その場合排気は2度になっていないと辻褄(エネルギー収支)が合わない。
しかし熱力学第2法則からそんな事は(内部でヒートポンプでも駆動しない限りは)あり得ない。
一条に限らずどこもだが、この手の図には決して排気が2度になっているとは書かれていないので、図を書いている輩はカラクリをわかっていながら、無知な消費者を騙そうとしているのだろう。
明らかに優良誤認を誘発しているし、悪質かつ世間への影響も大きいので告発すべきだと思うのだが。
801:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 16:05:27.44 .net
>>776
私が混合率といったのは、吸気と排気がエレメントを跨いで混合しているという意味ではなく、
吸気側が(温度測定点に至るまでに)室内空気と混合している、その比率で見かけの(というかJIS8639の定義する)熱交換効率が決まってしまっている、という意味ね。
802:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 16:09:09 .net
>>779
二酸化炭素おばさんと違い君の説明は論理的で理解できる
室内空気と混合している見かけの熱交換効率という意味であればわかるが、換気装置の中の混合率という表現だと、吸気と排気が混合しているという意味に取れる
ちなみにJISの温度測定地点の具体的なところはわからなかったんだけど、詳しく教えてもらえるだろうか。
実際にどのくらいの室内気が混合する可能性があるのか知りたい
803:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 16:15:57 .net
一条施主、情弱文系説
804:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 16:19:30.91 2ICKsDdd.net
住んでいる場所にもよる
寒冷地なら３種は無いよ
真冬に極寒の冷気が入って来てバナナでクギが打てる
真夏は灼熱の熱風が入って来てヤカンのお湯が沸く
温暖な地域なら３種でいいけど
805:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 16:26:37.14 .net
なにを寝言を言ってるのか。熱効率は、媒質を通しているならば、熱伝導率とは何か。90パーセントの熱効率ならば、勾配も何もないじゃないか。
温度勾配に対する熱流密度に対する比率を90パーセントなんてありえない。つまり理論上だけでなく現実の世界でもありえない。この熱交換が可能なのは、単なる空気の混合しかない。つまり吸気と排気は混合されている。それしか説明の根拠にならない。
806:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 16:28:24.59 .net
>>77
807:8 潜熱の回収もあわせての９０だろ？
808:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 16:29:37.60 .net
混合するから紙やらセラミックやらの多孔質を利用した熱交換なんでしょ、第一種全熱交換というのは。
809:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 16:37:07 .net
>>784
違う
単純な温度交換効率
潜熱も合わせたエンタルピ交換効率なら、多くのメーカーでそれより下がる
810:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 16:38:02 .net
二酸化炭素おばさんは出てくんなって。
欲しいのは論理的な説明のみ
811:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 16:39:50 .net
>>780
>換気装置の中の混合率という表現だと、吸気と排気が混合しているという意味に取れる
それは失礼した。
>ちなみにJISの温度測定地点の具体的なところはわからなかったんだけど、詳しく教えてもらえるだろうか。
私もさっきJIS規格を調べただけなので、メーカーがやる具体的な測定については知らん。逆に言うと、あの規格票に準拠さえすれば良いのであるから、メーカーの都合の良い数値(90%)が出るようにセッティングする事は容易だろう。
>実際にどのくらいの室内気が混合する可能性があるのか知りたい
ダクトの径と吹き出し速さからレイノルズ数を見積もれる。
一般的な15cm径(面積0.018m^2)のダクトで100立米毎時の換気をするには平均風速1.5m/s、ダクト壁面の摩擦によりポアズイユ流となっているから、ピーク風速はその倍としてレイノルズ数は30000程度
完全に乱流領域だから、吹き出し口からダクト直径の10倍(1.5メートル)も離れればほぼ完全に混合している。
例えば室内側の"吸気温度"測定のためのフードを、ダクトの直径の3倍の45cmにしてダクトから1m程度離れたところで測定してやれば、断面積比1対8で混合して(エレメントの熱交換が0だとしても)見かけの熱交換効率は88.9% になってしまう。
812:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 16:44:55.76 i5guyRIV.net
まず熱交換素子の長さを4ｍと考える
熱交換素子の熱伝導率が高いと
熱交換素子の出口と入り口の温度が同じになる
よって熱交換素子は金属より紙のほうが
熱伝導率が低くて良い
これなら給気18度、排気2度で辻褄が合う
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
813:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 16:45:54.41 .net
ひたすら吸気と書いてしまったが、給気だな、どっちでも意味は通じるけど
814:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 17:14:43.50 .net
熱伝導率が低い方がいい？もはや論理破綻を繰り返して、ついには熱伝導率の低い媒質でもよいと言い出す始末である。
ならばその媒質で熱交換はどのように90パーセントもなされるのか。木の媒質で熱交換が90パーセントの交換がなされるのならば、簡単な話ログハウスはまさに気密性をあげたら、熱交換するのか？
もはやキチガイじみた話である。熱伝導率が低いことは、熱が伝わりにくい、すなわちすぐに冷気から暖気へと空気を温める熱源にはならないし、また逆も然りである。
つまりなぜ熱源として、その媒質で90パーセント交換されるのか、なんら説明がなされない。なぜか。それは説明できないからである。
815:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 17:31:31.16 .net
>>778
ああこれではっきりした坪35マンは二酸化炭素おばさんまでやってるんだね
816:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 17:44:35 .net
>>789
お馬鹿さん挿絵ありがとう もう一度小学校からやり直しだな
817:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 17:47:55 Uu1kx6nb.net
キチガイ擁護する気はないけどバカな俺は70秒で正転反転を繰り返しながらやって70秒間平均して室温の10%減で外気を熱する仕組みがマジで理解できないわ
俺のアホな頭だと20秒もすれば熱交換器と外気が殆ど同じ温度になりそうと思ってしまう
818:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 17:50:15.55 .net
>>783
もう少しお勉強が必要だね 向流にしてエレメントの長さを∞にすれば100%の熱交換が可能だよ
819:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 17:59:39.91 .net
>>789
この挿絵どおりに空気が動いたら、2℃の紙媒質のところで結露してカビ発生しまくりんぐｗｗｗ
820:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 18:00:55.30 .net
URLﾘﾝｸ(svenskahus.mala-gruppen.com)
ここ見る限りスウェーデン国立試験場（SP）による測定結果でも最大87%とあるしドイツのスティーベル社でも90%だからJISでどうなってるか知らないけど表記としてはそんなもんなんじゃないの？
ただスウェーデンでは顕熱タイプが一般的らしいけどこの辺は気候の違いかな
日本みたいに高温多湿じゃなきゃ顕熱のがいいのはわかる
821:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 18:18:38.37 6aj6oR0Q.net
1種は吸気と排気の経路が一方通行なんだし、混ざるってのは極端だろ。
熱交換器という名の紙を見る限り混ざることも否定しないけどほとんど無さそう。混ざるより吸気排気のファンで出入りする空気の方が多いだろ。
でもまあ熱交換器部は確実に結露するだろうからカビ は怖いかな。常に風当たってる状態だしカビは生えづらそうだけど…
822:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 18:23:28.96 .net
ダクトレス一種は、脚立に乗って簡単にメンテできるからね
フィルターが汚れてたら、すぐに交換や洗浄ができるのがいい
外壁の吸気口にホームセターで買ってきたフィルターでもつけておけば
殆ど汚れないよ
メンテが楽で安く済む、これがダクトレス一種が最強の理由
823:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 18:32:49.49 .net
>>799
馬鹿文系乙ｗ
フィルターなんてつけたら風量落ちるけどなｗ
824:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 18:33:22.92 i5guyRIV.net
熱交換素子の紙の厚み 0.04mm
アルミ箔の厚み 0.012mm
熱伝導率
アルミ 250
紙 0.05
熱交換素子を横に倒した円柱として
熱交換素子の素材を紙から同じ厚みのアルミ箔にした場合
直径の穴の数を5000分の１にして
長さは5000倍長くするといい
>>791
紙製熱交換素子 長さ4ｍを
アルミ製 長さ20ｋｍにすればOK
20kmもあれば熱交換できる気がしない？
825:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 19:00:46.90 .net
URLﾘﾝｸ(i2.wp.com)
826:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 19:31:23.31 .net
だからずっと言ってるだろう
・２年に１回、ダクト清掃ができる人は、ダクト一種
・ダクト清掃をやる余裕がない人は、ダクトレス一種
・真冬に極寒の冷気、真夏に灼熱の熱風がダイレクトに入ってもいい人は三種
もう結論は出ているんだよ
827:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 19:31:59.58 .net
>>802
トイレ、キッチン､バスは別回路で使用する時だけ自動稼動する第3種換気にして、それ以外を24H連続稼動の
第1種換気とすればダクトの汚れは大幅に減らせるんじゃないのか
828:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 19:54:50 .net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
フィルター内部の汚れとして、ネット検索で出てくる写真は この経路の汚れです。（マンションの換気ダクトの清掃業者の写真情報が多い）だってさ
ポジショントーク多すぎて何を信じるかは自分次第だね
829:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 20:42:44.16 .net
ワーワーキコエナイwww
830:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 21:13:39 jPkRL6A1.net
高断熱・高気密の住宅で換気しないとどうなるの？窒息するの？
831:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 21:47:57.88 QGNNr8QJ.net
結局、ダクトの中を自分でチェックできないのが問題
ダクトレス一種なら自分で簡単にフィルターの汚れをチェック出来るし
交換洗浄も安くて楽
832:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 21:49:49.97 .net
でも日々のメンテはダクト1種の方がフィルター1箇所だから断然楽だわな。
833:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 21:50:08.43 .net
とても簡単な話である。お風呂の排水の温熱を利用しようと温熱タンクに入れて、熱伝導を利用して温水を作る。そのはずが、熱交換率が90パーセントを超えるとなると、もはや蛇口からでる温水にお風呂の水を入れて混ぜるしかない。
つまり金属媒質でもなんでもいいが、熱伝導率が高くなければ当然空気に熱は移動しない。すなわち空気→紙→空気という媒質を介在したときに、すでにエネルギー損失は生まれる。
それは熱伝導率が低ければ低いほとその媒質から空気という媒質に熱交換はしない。しかし熱伝導率の低い媒質である紙を使うとはどういうことか。もはや確信犯的に空気の漏れを想定しているのだ。
つまりお風呂の残り湯が蛇口から温水として生まれる。それはいくら綺麗な水道水を混ぜても汚いものは汚い。しかし中卒女は、お風呂の残り湯でも幸せなのだ。暖かければ。
これは全ての一種換気に起きているいることと推定できる。なぜならそれでなくては熱交換しないからだ。アルミを何キロ巻いても結局熱交換はほとんど起きない。
だから紙という敢えて通気させる熱交換器なるトンデモ機器、いやトンデモでないのだ。中卒女にはぴったりのシロモノなのだ。
834:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 21:50:45.09 .net
>>801
こいつ何言ってんのかさっぱりわからん
835:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 21:58:18.74 .net
ダクトレス一種換気は、さらに巧妙に詐欺に詐欺を重なる。それはまるで詐欺被害者を狙った第二詐欺グループなのだ。
つまり一種換気の欠点をダクトの問題にすり替えることで、一種換気の本質的欠陥である熱交換器の問題をスルーする。つまりダクトレスだから綺麗なのだと。
さらにフィルターなど置くとこで詐欺は完全詐欺になる。なぜなら熱交換器なる内気を押し戻す機械がある限り、汚い空気が部屋に戻ってくるのだ。
つまり部屋の換気は不十分なまま換気が行われる。そして意味不明のダクトレス一種換気なる詐欺グループは、ダクトレスだから安心などと工業高校卒のドカタ工務店の言い分を垂れ流すのである。
836:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 22:02:38.99 .net
そもそも一種換気とは内気と外気を機械で拝入するシステムである。しかし既に外国でもこの空気の漏れ問題は指摘されているし、まともな中学の理科の知識があればこんな嘘は見破れる。
しかし一種換気から未だにこの換気偽装、すなわち空気の漏れについて弁明はない。ご覧なさい。頭の悪い中卒女が暖かい空気だと喜んでいるよ。トタン小屋育ちの卑しい女が。
その低学歴の女の要望が、家の本来の換気機能を歪めているのは言うまでない。
837:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 22:06:15.41 .net
外の空気が綺麗だと思えない地域に住んでいるのでダクト式1種で全く問題ないw
838:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 22:14:18 .net
熱交換器の仕組みが理解できない奴はエコジョーズの図とかググってみれ、参考になるはず
>>807
うん、窒息する
換気せずに二酸化炭素濃度が上がるといけないって所だけは正しい
839:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 22:17:31 .net
>>778
消費者庁案件じゃねーかこれ
840:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 22:18:40 .net
エコジョーズはガスの燃焼という熱源があるのだから、全く関係なくない？
熱力学的第2法則理解してる？
841:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 22:31:42.58 .net
>>805
全部ポジショントーク。
ここに出ている奴はサラッと流してた書き方してるけど、SAがきれいな根拠は希薄じゃん。
ダクト業者は不要なRA/EAの清掃する仕事かよ。
842:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 22:34:04.59 .net
>>788
でも国内のもので90%がほぼ最高だし、そこまで無茶な設定はダメなんだろうな。
まぁ仮に半分弱までしか熱交換されないとしても、外気そのまま入れるよりはるかにマシなんだから意味ない訳ではないしな。
843:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 22:41:49 .net
>>818
きっちりとメンテナンスが行われている住宅用の給気ダクトが埃まみれになった事例なんてあるの？
844:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 22:48:01.20 i5guyRIV.net
熱交換器
1.並列型
2.向流型
3.直交型
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
845:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 22:48:16.55 .net
そもそも外気が新鮮な綺麗な空気って言ってるアホは何処に住んでるんだよ
846:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 23:09:50.60 i5guyRIV.net
[PDF]6．熱エネルギー交換 - TOKYO TECH OCW
www.ocw.titech.ac.jp › file=2004-6550-20041116-3-8.pdf
1.並流形熱交換器 ：高温流体と低温流体が互いに同じ方向に流動する熱交換器である。
両流体入口近傍で大きな温度差が生じるため、この領域で素速い熱交換が行えるが、
低温流体の出口温度は高温流体の出口温度を超えることはできない。
2. 向流型熱交換器 ：高温流体と低温流体が互いに反対方向に流動する熱交換器である。
一概に両流体間の温度差が小さくなるため、大量の熱交換をさせるためには大きな熱通過面積が必要になるが、
低温流体を高温流体の出口温度より高い温度まで加熱する（高温流体を低温流体の出口温度より低い温度まで冷却する）ことが可能である。
3. 直交流型熱交換器 ：高温流体と低温流体が空間的に直行するように流れつつ熱交換を行う熱交換器である。
高温流体と低温流体の配管・ヘッダの位置を空間的に分けることができる、
高温流体と低温流体の流路長を（熱通過面積は同一でも）独立に設定できるなどの特徴から、実用上数多く用いられている。
熱交換の性能は、並流形熱交換器と向流型熱交換器の中間的なものとなる。
847:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 23:17:36.28 i5guyRIV.net
直角に曲げて細い管に入れると
風の流れが悪い
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
848:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 23:19:53.23 .net
考えたら外気0度を18度まで熱源を紙で変換するならば、もはや暖房器具なんていらないんじゃないか。
そんな90パーセントの熱交換ならむしろ100パーセントの永久機関にして永遠に熱交換する機械にしたらどうか。
さらに外気が汚いとか意味不明なことを言っているが、建築法令で換気が義務づけられているのは、それは二酸化炭素濃度だけでなく屋内の空気が汚いからである。
つまり中卒のハウスメーカーの、外気は汚い、内気は綺麗という洗脳を信じるならば換気しなければいいのである。そんなに綺麗な内気ならば。まさに低学歴の女の発想である。
つまりこのようにトタン小屋育ちの卑しい女が、熱交換率90パーセントを超えるなどと妄想を振りまき、外気0度から18度に変換する、それも部屋の内気は20度から2度になって排出されるらしい笑
849:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 23:20:49.36 i5guyRIV.net
熱交換器の細い管をスムーズに空気が流れて
これがベストだな
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
850:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 23:27:57.65 .net
まさに夢の玉手箱である。外気は0度から18度に、そして20度の内気は2度に変換されるらしい。もう小学生の掛け算の世界である、部屋の温度の20度に九掛けして18度になると。
頭がおかしいというか、知恵遅れしかこんな与太話を信じないのではないか。つまり九掛けするのだから部屋の室温が30度の時には、外気から27度の外気がはいってくることになる。
もはやヒートポンプ式を超える超高性能の冷暖房機器である。この玉手箱に30度の空気を送れば、3度に変換され、0度の空気は27度に即座に変換される。
そしてこの玉手箱はなんと熱源は紙伝導なのである。それも電気ヒーターでもヒートポンプでもなく、紙伝導で即座に0度から27度の温風が、そして30度の温風は3度の冷気に変わるのである。
851:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 23:31:40.24 .net
馬鹿すぎこれで完全に中卒以下なのがバレたな
熱交換できるのはあくまで換気による熱損失だけだ当然開口部等から熱は逃げる
852:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 23:35:30.99 .net
しかし裸の王様である。子供はきっとこの玉手箱の正体は見抜くだろう。単に20度の空気が17度になって戻ってきただけなのだと。つまり0度の外気と混じって、まさに熱交換されて17度になって部屋に戻されただけだと。
それを大人は信じない。つまり中卒の女はまだこの熱変換公式を信じて、小学生のように9掛けをするのである。馬鹿みたいに。
まさに学歴とは、知性とは、自分を守るため、真実を見定めるために学問は存在する。しかし卑しい中卒女にはそれがない。知恵遅れの我が子と同じく、暖かい空気で喜ぶのだ。知恵遅れの子供のように。
853:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 23:36:32.02 i5guyRIV.net
直交流型でなぜ熱交換90％になるか不思議だったけど
90％の熱交換器は向流型熱交換器だった
854:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 23:38:22.23 .net
>>827
紙の種類による熱伝導を研究した47年前の文献がありました。
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
855:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 23:38:35.61 i5guyRIV.net
これがベスト
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
856:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 23:43:27.17 .net
論点をはっきりさせよう。まず紙の熱交換器の本体には、空気の中が漏れるとは一言も書いていない。しかし熱交換を紙を「通して」するならば、空気の交換も紙を「通して」あると考える方が合理的である。
つまり紙の媒質は熱だけを交換することはない。それは紙の繊維質から、それはもともと木なのであるが、当然空気を通す。例えばフィルターなどの木を素材とするものも、空気を通すからフィルターなのだ。
つまり紙伝導とは、結局空気を通した熱変換しているだけなのだ。問題はどれくらいその空気が交換させるのか、90パーセント交換されるのであるならば、結局90パーセント空気が送り戻されているだけなのだ。
しかし小学生でもわかるこの理屈が、熱交換器などとという玉手箱の中では理解されない。いやしたくないのである。中卒女は自分の低い知性ゆえに、考えることを拒否するのだ。それよりも暖かい空気がいいと。
857:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 23:49:43.65 i5guyRIV.net
一条 ロスガード90 向流型と書いてある
リクシル エコエア90 絵で見ると直交型に見える
リクシル エコエア85は対向流構造と書いてある
エコエア90のwebページの絵の説明は駄目
858:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 23:56:33.10 .net
そもそも小学生にも失礼な話ではないか。つまり30度の9掛けは27度、つまり0度から27度の変換されるのは、セルシウス度だから、少し勉強した小学生ならばこの嘘もわかる。つまり中卒どころか小学生でも優秀なの子供は理科としての誤りに気づく。
しかし漫画のような、9掛けの世界観をどこまで信じるのか。嘘は例えばケルビンでも成り立つくらいまではしてほしいものだ。
859:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 23:57:01.96 .net
向流型だとこうなるってことか
熱交換効率90%
室温20℃ 外気0℃の時
排気 室内 →20→18→16→14→12→10→8→6→4→2℃ 外気
給気 室内 ←18←16←14←12←10← 8←6←4←2←0℃ 外気
常に排気側から給気側にかけて熱が移動するので熱力学第2法則にも反していないと。
その代わりそれぞれの空気の温度差が少ないから接触時間、面積を多くしないとうまく交換できないということか
860:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 00:02:28.34 .net
>>835
温度差で計算しろよ
861:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 00:06:18.63 .net
つまりこの魔法の熱交換器の原理を応用すれば、100度の熱湯は10度に、10度の水は100度に熱湯に変換されることなになる。
つまり瞬時に熱源なしに100度の熱湯は10度の水になり、横の水道水に繋がれたもうひとつの蛇口からは100度のお湯がでると。
まさにノーベル賞ものではないか。世界中のあらゆる貧困や飢餓、そして電気もなくても瞬時に熱交換するのだから。
中卒の女もそろそろ信じれなくなったのではないか。いくらトタン小屋の女でも。
862:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 00:43:25.55 .net
一種換気がいいってことね
863:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 00:48:39.63 .net
>>838
もぅ途中から別人だろ、お前www
864:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 00:54:57.16 .net
なんでこんなものが20数万円もするのだ 製造メーカーとハウスメーカーで暴利むさぼりだろ
製造原価なんて3万円ぐらいだろ ちゃんとした価格にしないとそのうちチャン国製に置き換わるぞ
865:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 01:08:57.93 .net
>>836
お前がそれを理解するまでどんだけスレを無駄にしたと思ってんだ
無知は罪だと知れ
分からないことはググレカス
866:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 01:19:14.68 .net
寒冷地は、第一種熱交換推奨
温暖地は、第三種でもOK
これがFAだろう
しかし、北海道でも第三種�
867:ｪ多いって聞いたな 暖房をガンガン効かせるのが当たり前だろうから 少々の冷気が入ってくるのも気になら無いのかもね
868:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 02:27:42.09 .net
URLﾘﾝｸ(www.s-housing.jp)
木製はお高いのね
性能はよさげだが
869:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 05:08:06.82 .net
今の高性能樹脂窓の２～３倍の値段もするようでは売れないだろ
1.5倍になったところで、断熱マニアにしか売れないだろうな
性能が良くても、価格が高すぎて駄目だな
870:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 05:29:24.86 VLrQ7vgM.net
そもそも三種は窓を開けて換気してるのと同じで
高気密高断熱にする意味は無い
真冬に極寒の冷気、真夏に灼熱の熱風を入れたい人は三種をどうぞ
871:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 07:01:00.71 .net
真冬に極寒の冷気が
真夏に灼熱の熱風が
漂わない地域なら
3種でもいいってことだな
872:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 08:08:05.06 .net
>>842
お前の下手くそな絵のせいだろ
873:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 08:09:20 .net
>>847
そんな地域なら高気密高断熱である必要がないがな
874:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 08:59:07.99 .net
>>848
説明も下手くそ
875:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 10:22:39 WHqGmR8K.net
>>822
地球。
876:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 10:25:31 .net
鎌倉の大仏近くに新築予定なんだけど3種換気で問題ないかな？
877:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 10:34:03.08 .net
鎌倉なんて温暖なんだからなんでもいいわw
878:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 10:57:17.57 VLrQ7vgM.net
>>852
真冬に極寒の冷気、真夏に灼熱の熱風が入ってもいいならどうぞ
879:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 11:30:11.11 .net
>>843
国内の第一種採用は北海道からだしな。
で、北海道の住宅は第一種採用が爆発的に増えて、10年20年して問題点が明らかになって、しかもそれが欧州ではすでに当然視されてたことが明らかになって、やっぱり先人に学ぼうということで欧州同様に三種への揺り戻しが起こってるのが今。
880:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 11:33:04.01 .net
>>855
だから何が問題なのよ
ソースは？
881:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 11:37:30.61 .net
>>843
北海道と東北地方だけでしょ。一種でもよさそうなところって。
あとは三種で十分。
高断熱高気密の家は天井・壁からの輻射熱が大きいから、少々の冷気が入ってこようが問題なし。
北海道も高緯度のヨーロッパは、壁厚に加えてさらにパネルヒーターやら暖炉で輻射熱を大きくしてるから、三種で問題ないのだよ。
882:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 11:46:06 .net
温暖地は夏場の湿度問題がある快適さを求めるなら一種全熱の方がいい
883:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 11:50:45 .net
>>856
二酸化炭素おばさん問題
884:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 12:09:37 .net
>>858
再熱除湿エアコンで解決。
885:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 12:18:34.08 .net
夏は再熱式除湿機能のあるエアコン
冬は床暖房
これだけで暑い寒いの問題は解決する。
換気はあくまで室内空気の入れ替えが最大にして唯一の目的であって、換気口から感じる外気なんてどうでもいい。
886:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 12:20:25.29 .net
三種でも絶対湿度12 g／ｍ3以下にできるの？
887:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 12:21:33.32 .net
家電も同じ。複数の機能をもたせようとすると非効率的で思わぬ不具合発生の原因になりやすいし。
888:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 12:22:59.54 .net
高断熱高気密は
極寒や灼熱じゃなくても
健康で快適な生活を営むには
もはや必須
889:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 12:25:00.51 .net
3種は結局快適さに対する妥協なんだよね
金ある奴は1種金ない奴は3種これだけの話
890:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 12:28:13.96 .net
>>865
大した金額でもないだろ
891:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 12:29:14.80 .net
一番やってはいけないのが
壁や窓の性能を妥協しての
第一種熱交換換気システム導入
892:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 12:30:39.10 .net
>>860
電気代かかりすぎるからな
893:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 12:33:17.30 .net
>>863
常識は時代とともに変わるものだ
�
894:@と乾燥機が一体になっているのはもはや当たり前だが、乾燥機能があると困るなんて話は聞かない。 携帯電話でインターネットができるのも同じこと。 換気に熱交換がつくのだって将来の常識かも知れない。
895:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 12:34:10.95 .net
>>861
床暖房なんて高高に似つかわしく無いもの持ち出すような雑魚は出入りすんな
896:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 12:34:59.24 .net
建売とかと比べると高くなるから色々削っていって換気が妥協ポイントになるんだろうね間違っちゃいないけど
897:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 13:01:14.96 .net
>>870
一条信者なんでしょ
898:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 13:05:02.90 .net
>>862
お前の家には低性能なエアコン一台だけか？
899:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 13:07:07.41 .net
温熱環境にこだわるくせに足元の温かさを我慢せざるを得ない貧乏人って辛いよな。
一種換気と三種換気なんてせいぜい20万も差額発生しないけど、床暖だと軽く100万超だしな。
900:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 13:07:57.81 .net
エアコン複数台で再熱除湿とかこのスレ来るなよ
901:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 13:09:05.79 .net
>>874
電磁波も輻射熱も知らないアホ文系が空気温度と対流ばかりに気を取られた挙句、空調設計で失敗するのが目に見えてるよなｗｗｗ
902:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 13:09:49.45 .net
全館空調でもない限り、普通の家ならエアコン複数台だけどな。
903:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 13:11:03.08 .net
ここは高高スレだが？
904:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 13:17:43.77 .net
もう二酸化炭素おばさん設定はやめたの？
905:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 13:18:36.35 .net
>>874
お前の家って床暖房使わないと足元寒いの?
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
906:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 13:22:04.31 .net
>>878
高高がまるで全能のような妄信っぷりがアホ文系らしさ全開だなお前ｗｗｗ
907:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 13:25:45 .net
>>881
もう二酸化炭素おばさんはやめたの？
908:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 13:26:44 .net
床暖房と一種換気を使わないと寒い家を建てる
情弱の末路
909:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 13:38:00.01 .net
床暖房なんて必要無いくらい床が冷たく無いのが高気密高断熱住宅なんだが？
910:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 13:46:41.97 .net
一種換気は暖房類をつけないでいいのですかそうですか
911:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 14:02:38.44 .net
>>885
頭が悪すぎないか？誰もそんなこと言ってないが？
912:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 14:04:13.40 .net
ワンルームなら床暖は不要だしダクトレス一種が最高だな
913:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 14:06:39.72 .net
>>884
そこまで拘ってるなら当然床も無垢か極厚挽板フローリングなんだろうなぁ！！？？
914:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 14:11:40.66 .net
金がなければ必然的に床暖は削るもんなｗ
寒い廊下も「洗面脱衣室も温度変化が少ない高高住宅だから・・・」って震えながら我慢するしかないもんなｗｗ
貧乏人には複数エアコンも床暖も無理。頼みの綱は一種の熱回収率ｗｗ
915:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 14:18:23.31 .net
>>886
頭わるいのはおまえだろ 考えろよ
916:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 14:54:51.57 .net
>>889
おまえ廊下が寒いのか。可哀想に。
ダクトレス一種なのかな？
917:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 15:44:08.72 VLrQ7vgM.net
一条は超気密超断熱といいながら、床暖房が標準装備
本当に超気密超断熱なら床暖房はオプションでいいと思う
918:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 15:50:12.90 7d0eMGyr.net
無垢の床が最高みたいな考えの人いるけど実際は絨毯全面張りや畳の方が暖かい
極厚挽き板とか言っちゃってウェルネストホームとかに洗脳され過ぎやろ
無垢は耐久性が良いんであって床暖馬鹿に出来るほど高高住宅でも暖かくないよ
高高住宅で全面絨毯張りや畳張りなら床暖いらんけどな
919:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 16:10:27.58 VLrQ7vgM.net
自分は都内のボロ屋だけど床暖が欲しいと思ったことは一度もない�
920:� ふわふわスリッパ履いてれば床暖はいらん
921:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 16:26:27 .net
全熱交換してまでエンタルピ回収に執着してるくせに熱源はエアコンだけ？馬鹿かつ貧乏って可哀相
922:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 16:42:55 VLrQ7vgM.net
何故、一条は断熱気密がトップと言いながら床暖が標準で外せないのか？
一条の家は寒いですと自ら言っているようなもの
断熱気密に自信があるなら、むしろ床暖はオプションにして
床暖なんかいらねーアピールし方がよさそうなもの
923:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 16:46:26 .net
ふわふわスリッパ履いているボロ家35万マンはお呼びでないから巣にお帰り
924:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 16:51:05 .net
あらあら一種換気の馬鹿にはほとほと愛想を尽かされるわね。この低学歴の淫売女め。少しは物理学を勉強しろ。この知恵遅れのキチガイ家族。
うちはリビング30畳で吹き抜けですけど、エアコンと暖炉ですよ？やっぱり暖炉は暖かいわね。それに高気密だから換気さえしっかりしたら、暖炉はいいわね。
やっぱり子供のためにも火を身近に感じられる暖炉って大切よね。これが学問の基本なのよね。中卒女の汚いローコスト住宅で一種換気？笑わせないで。このトタン小屋の女！
やっぱりエアコンと暖炉よ、それに無垢床ね。それで壁は漆喰よ。当たり前でしょ？高気密住宅としてゆとりのある生活しなきゃ。
925:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 16:56:03 .net
>>889
リビングから全室につながるワンルームなら解決
そう、つまり床暖不要をほざく高高信者は貧乏くっさいワンルーム住まいなのだ
926:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 16:56:29 .net
でも床暖独特の気持ちよさあるじゃん
927:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 17:01:43 .net
>>896
標準で外せるよ
928:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 17:09:18.72 .net
一信は巣に帰って、どうぞ
929:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 17:11:50.80 .net
暖炉って寒くなると素敵よね。まさに本物の熱交換なのよね。ガラス窓から炎を見ると癒されるわね。これが本物の生活なのよね。
まさに高気密住宅だから二酸化炭素濃度を測定して換気しながら、ゆとりある生活ができるわね。それに無垢床よね。これも気持ちいいわね。
高気密住宅で汚い一種換気の空気で合板なんてダメよね。やっぱりエアコンと暖炉よね、冬は。
930:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 17:16:20.89 .net
暖炉www 低断熱住宅やんw
931:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 17:38:12 .net
>>872
またあいつかよ
932:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 17:50:09 .net
床暖とか暖炉は雪国だけの話かと
933:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 18:14:23.39 nGIZbvTL.net
ホットトイレマット
amazon 価格: ￥7,302
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表面温度(約):45℃
・消費電力量(約):55W ・電気代(1時間あたり):1.5円
934:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 18:21:29.60 WHqGmR8K.net
寒くなって来たから、ちょと灯油買いに行ってくる。
935:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 19:48:25.88 .net
>>889
そんな家しか知らんとは哀れなチンカス野郎だ
全熱交換1種換気入れれるなら床暖入れる事はできることもわからない残念な脳みそだから低所得なんだろうき仕方ないわな
936:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 19:49:52.99 .net
>>890
何をどう考えたらそう言う話になるの？
偏差値70でIQ130で公立の医学部にしか行けなかった僕にもわかるように教えてくれる？
937:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 19:55:54.65 UmguWg40.net
金持ちだけど三種換気。
UA値0.19のC値0.3。
お金を掛けるのはオークの床材とトリプル樹脂サッシ。これが大正解なのに気がつかない人は多い、
938:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 20:00:23.37 .net
>>911
トリプル樹脂サッシって高高の必要条件だろ
威張るようなことじゃなくね
939:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 20:01:15.05 VLrQ7vgM.net
というか、今住んでいる家に影響される�
940:ﾅしょ 自分のように今現在、隙間だらけの寒いボロ屋＋三種＋エアコンに住んでいるような人にとったら、 高断熱高気密＋ダクトレス一種＋エアコンだけで充分よという気になる 人間の感覚なんてそんなもんよ
941:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 20:02:06.63 .net
>>895
エアコン以外に熱源だらけにしないと暮らせないあばら屋なんてかわいそう
942:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 22:22:58.19 .net
ほんとの金持ちは隙間なんてさほど気にせず無垢の素材の家で冷暖房の燃費なんて気にしないで生活するんだわ
943:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 22:30:51.52 .net
URLﾘﾝｸ(mansion-uru.jp)
944:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 22:51:29.26 .net
>>915
スカスカの家でどれだけ冷暖房費かけても温度ムラは解消できないけどね
945:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/03 23:40:14.38 .net
今どき地元の大工にフルオーダーの軸組で建ててもらってもQ値1.5 C値0.5くらいは確保してるので、電気代さえ気にしなければ24時間全館空調で温度差無しにできるよ。
946:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 00:01:50 .net
>>918
それ隙間なんて気にせず作った家じゃ無いじゃん
前提が崩れてるから反論になってない
947:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 01:35:49 .net
ユニクロで長袖シャツ1枚、ステテコ買ってくれば高高は要らない
冬の寒い時期に薄着で過ごそうなんてなんか勘違いしていないか
948:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 02:41:15 0CPKZeB6.net
>>915
金持ちは慎重でいて本質を見抜く力が高い
だから換気はシンプルで単純な構造を選択する
当然検討はするが一種全熱の作りを見て選択しないのは判断として正解。
949:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 02:49:40 9kRDKD/a.net
>>655
これこそ金持ちの換気道楽。汚れたエレメントは簡単に交換できるし一つ2万円。二階と合わせて4万円。業者にやってもらうと8万円。俺たちは金持ちだからなら、へーき
950:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 07:03:25 YzSBkCP4.net
そろそろ結論が出たようだな
・ダクト内を２年に１回、清掃できる人は、ダクト一種
・ダクト内を２年に１回、清掃できない人は、ダクトレス一種
・真冬に極寒の冷気、真夏に灼熱の熱風が入ってきてもいい人は、三種
951:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 07:19:32.23 .net
·情弱は一種
952:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 08:14:58.50 .net
何十年も昔の工法の壁内通気工法が未だに廃れてなくて一部では根強い人気があるのはなんで？
ウレタンが普及しつつある現代でもやっぱいいのか？
ウレタンの歴史が浅くて経年劣化がわからないからあえて壁内通気工法にするか迷う
953:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 08:51:15.26 .net
ウレタン自体の断熱性能は劣化しないが縮む。
ミサワはそれで南極基地のパネル断熱材をウレタンからグラスウールに変更した。
954:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 08:52:09.05 .net
ウレタンだと地震で割れるだろ
断熱欠損するぞ
955:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 09:04:11.98 .net
>>913
頭悪い奴は三種を一種に変えたら良いと思ってるんだよな
寒い家の問題は熱源の取り方に尽きるんだけど
956:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 09:06:17.82 .net
発泡ウレタンもふきつけたあとに切削するのを見ると繊維系断熱材が大正義に見えちゃう
957:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 09:09:22.47 .net
高高で22度くらいで室温を均一に保ったとして、合板フローリングで裸足だと冷たくないものなの？
958:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 09:10:47.42 .net
>>911
無垢床とドアと窓。これが大正解。
貧乏人と情弱は一種換気にして満足し
959:ちゃう。 対流？輻射？なにそれ暖かいの？貧乏人と情弱はなにも知らないし考えない。
960:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 09:14:15.98 .net
>>930
分譲マンション時代にはそんな感じ。
降雪する４地域だが、12月になるともう裸足では普通に冷たかったね。
961:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 09:16:38.08 .net
>>927
>>929
地震は絶対何度も起きるだろうしクラックは無視できないよなぁ
壁内通気工法だと外壁が落ちるかもしれないけど
かと言って標準じゃない不慣れな繊維系断熱を頼むのも精度に不安があるわ
調べてみても壁内通気工法できちんと施工されていればあまりデメリットがなさそうな感じか
962:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 09:18:05.63 .net
>>932
分譲マンションレベルだとコールドドラフトで床面は22度よりだいぶ低い温度じゃないかな？均一ではない気がするな
963:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 09:19:54.34 .net
>>931
無垢床はそりゃいいけど、合板よりも隙間があるからそこにゴミが詰まったり液体こぼしたりとか考えると躊躇する
964:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 09:49:47 .net
深部体温が40度、皮膚温度が36度ぐらいで、さらに足元は寒さに弱いんだからどう考えても床温度22度は寒い。合板なら「冷え冷え」以外の何物でもない。
965:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 09:57:39 .net
ダクトレス一種で家を建てたが単に微粒子除去フィルター目当てで、熱交換はどうでもよかった
というかむしろ懸念材料ぐらいの気持ちでいた
三種に高性能フィルターある今ならダクトレス一種でなくて三種にしてたな
>>921
温水パネルやペレットストーブや床暖でカネかけた輻射式熱源とるのが賢い金持ちだわな
高高だから電気代のかかりやすい輻射式熱源も効率的に運用できるわけだし、極寒季に電気代が月々１，２万円増えたところで気にならない
「一種だから床暖不要」とか「高高だからストーブ不要」なんてのはカネない奴の負け惜しみにしか聞こえない
966:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 10:05:49.06 eYpjIy+W.net
気密性だの熱交換だのむずかしい事は分かんないけど、住人のレス読んでる限り高断熱・高気密はいいと思う。
でも、高・高だとオール電化で暮らしていると思うけど、冷めた風呂はどうしてるの？そこだけ気になる。
967:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 10:28:22 .net
>>938
追い焚きないから、冷たいやつ捨てて
エコキュートの熱いやついれるんじゃね？
うちは都市ガス入れる予定だけど
968:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 10:45:31.87 .net
>>937
そう考える馬鹿もいるかも知れないな。
金持ちでも賢い奴は無駄な金はかけないけどな
969:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 10:54:03.60 .net
>>936
深部体温は37度台が正常値だけど？
ＩＳＯでは19-26度が床面の温度として推奨されているし、29度以上の床暖房は非推奨。
36度より低いから冷え冷えとか言う馬鹿の意見は要らんから。
俺が知りたいのは22度なら床温度としては基準を満たすけど、床の材質が合板でも冷たく感じないかどうかと言う話
970:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 11:26:30.80 .net
オイルヒーター使ってるやついる？
最大のデメリットの電気代も高高なら緩和しそうだけど
971:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 11:58:09.86 .net
今時のエコキュートには
追い炊き機能が付いてるけど
熱い湯を足す方が効率がいいって聞いた
972:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 12:50:18.57 .net
>>938
構わず追い焚きしている。
電気代気にするならみんなまとめて入るしかないな。
973:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 12:52:31.82 .net
毎日お湯捨てて入れ直した方が安いぞ
974:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 12:53:57.65 .net
>>942
高高だろうが部屋一つしか暖めないなら周りの部屋から寒気がくるぞ。
部屋間も高高に仕上げるなら別だが。
975:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 12:54:59.07 .net
オール電化の拭い切れない貧乏臭さよ
976:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 12:57:48.94 .net
風呂だけ後工事でガス化したらオール電化の割引消えるの？
熱々の風呂好きなんだよね
977:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 12:58:33.75 .net
>>940
貧乏人乙。
978:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 13:41:23 .net
ディーゼル車といい、ダクト一種といい、欧州で下火になったエセ技術をありがたがる日本人ｗ
エセ技術の投資分の回収にそんなに協力したいかｗｗ
979:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 13:52:06 .net
>>876
ほんとこれ。
回収したところでしょせん温かい湿った空気からの対流。
気持ちいい暖かさという点ではは輻射に到底及ばない。
でもお金がない奴は床暖なしの合板フローリングで我慢せざるを得ない。
床暖も無垢・極厚挽板フローリングもめちゃくちゃお金がかかるから。
980:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 14:12:41.28 .net
本物の高断熱高気密住宅なら
エアコンだけで床暖房が無くても
足元までポカポカ
その昔、憧れだった床暖房が
過去の遺物になってしまった時代
981:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 14:40:16 .net
>>949
多分お前よりはあると思う。
982:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 14:47:00.08 .net
今度は輻射暖房とか言う局所暖房信者かよ。
ここは高高スレだからあばら屋住民は出てくんなや
983:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 15:06:55.26 9kRDKD/a.net
>>655
ここまで素子が劣化すると驚くほどカビ臭いよ。これ見ても分からない人は情弱と言うよりはガイジなんだよ
984:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 15:08:16.04 .net
以上、床暖も入れられない貧乏人の自演でした乙
985:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 15:10:28.55 .net
床暖なんてどうでもいいわ。
最高なのは基礎断熱＋床下暖房エアコンじゃん。
986:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 15:18:54.92 9kRDKD/a.net
アイスマートで行こうよ！床暖馬鹿がよっぽど情弱。あんな雑な工事する業者しか抱えないビルダーに良く頼めんな
987:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 15:25:02.16 .net
金あるならハワイに住め
988:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 15:39:08 .net
今の御時世、大枚を叩いて
床暖房なんて導入する奴は
情弱の極みだろ
989:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 16:42:30 .net
と貧乏人が相変わらず負け惜しみｗ
上で言われてるような床下エアコン採用してるなら別だけどｗ
990:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 16:47:14.46 .net
情報強者を気取る低学歴ワープアってどこにでもいるよな、マジで。>>960もリアルではその類なん？
991:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 16:49:30.24 .net
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
デンソーの方針でも今後の快適な車内車内空間をつくるのは輻射熱だとよ。
車ですら輻射熱を利用しようとしうのに、貧乏人はエアコンでなんとかしようと言うのだから笑える。
992:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 17:02:54.29 .net
車みたいな低断熱の極狭空間と高高住宅を一緒にしちゃうやつって頭悪すぎだろ。
ずっと貧乏人貧乏人と煽りを繰り返して暴れてる輻射くん、頭悪すぎて君じゃ話にならないから引っ込んでろよ。
993:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 17:04:22.23 .net
よし、両方付けるわ
994:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 18:50:22.97 eYpjIy+W.net
>>939 >>944
やっぱ、そうなのか・・・ うちは北関東の山間部なのでちょっと無理かな・・・
東北や北海道の人はオール電化で大丈夫なのかな？
ガス、灯油を使う前提なら高・高は意味が無いような気がするし、でも
高・高はスェーデンみたいな寒冷地が発祥らしいし・・ 風呂だけネックだな。
995:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 18:54:04.72 .net
なぜガス灯油を使うと高高の意味が無いと思っているのか説明してくれないか？
996:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 19:30:41.82 .net
>>966
風呂の話だが風呂の蓋も風呂桶も断熱性が進んでいるからハウスメーカーに問
997:い合わせすればいいよ。 東北ならオール電化プランあるんだから採用しない手は無いと思うぞ。
998:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 19:30:59.46 eYpjIy+W.net
高気密の住宅でガス灯油を使うと結露してカビが発生するからです。
999:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 19:34:23 .net
風呂釜は室外設置だから問題ないだろ。
1000:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 19:41:25 eYpjIy+W.net
>>970
いやいや、電気自動車を買った場合、バッテリーが切れた場合に備えて
ガソリン発電機をトランクに常備するような愚はしたくないと思っているので・・・
1001:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 20:11:14.42 .net
ガスコンロは相性悪いな。
そのほかは別にガスでもいいけど、電気でもできるからまぁどっちでも
1002:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 20:34:18 .net
なんで一条出禁なの
1003:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 20:44:22 .net
高気密の住宅でガス灯油を使うと結露してカビが発生するからです。
1004:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 20:54:46.91 .net
>>970
お前の家露天風呂なの？
1005:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 20:57:49.26 .net
>>934
冬場の合板フローリングの表面温度は躯体の温度(≒外気温)とほぼ同じでとても冷たい。
その上コールドドラフトがあれば床面での生活は苦痛。
1006:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 21:00:57.78 .net
>>947
ガスと併用だって言ってても停電になると給湯器が動かないところが多いね。
1007:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 21:02:00.97 .net
>>973
信者がウゼエから
1008:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 21:09:27.11 .net
>>975
風呂桶が室内で風呂釜は外って普通じゃないのか？
1009:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 21:12:34.45 eYpjIy+W.net
938です
ああ、なんかグチャグチャしてきたけど、風呂は大切です。
東日本大地震の時、仮設住宅の人が風呂に追い炊き機能が無い事に
不満を漏らしていました。ガス給湯機がついているんだから熱湯を加えれば
問題ないと思う人は、「逆さ水」を知らない人です。
私も絶対に嫌です。だから高・高のオール電化の風呂に疑問を持っておたずねしたのです。
1010:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 21:14:06.15 .net
知恵袋できけよ沼
1011:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 21:16:04.95 .net
心配するな、エコキュートもガス給湯器も追い焚きあるよ。
因みにこれは高高関係ない話だな。
1012:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 21:17:29.60 .net
>>973
同じことをID点けたり消したりして書き込むお前みたいな邪魔な奴がいるからだろ
ガス灯油を使うと結露してカビが発生しないのも実証されている事実
このスレにお前は必要ないんだよ巣に帰ってまんせーしてろｗ馬鹿
1013:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 21:30:36.30 .net
>>971
燃焼系は絶対的熱量高いから寒いなら採用しなよFF系なら燃焼外だし審査員の時ガスコンロなら電池で使えた話しもある自分の環境考えて適材的所にすればいい
1014:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 21:49:49.69 .net
オール電化でもカセットコンロくらいは置くだろうしなぁ
1015:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 21:54:02 eYpjIy+W.net
そして、カセットボンベと同じ体積の水蒸気が発生して結露する。 でいいんだよね？
1016:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 21:55:58 .net
>>983
急に語りだしてキチガイか？
1017:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 21:58:01 .net
>>986
そんなの室内温度と水蒸気量、外気温と窓の性能次第だからなんとも言えんわな
高高だからガス使えば結露とかは馬鹿の暴論
1018:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 22:07:22 .net
高高だろうとなかろうと力士が100人ぐらいいたら結露確実だろうしな
1019:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 22:18:02.36 eYpjIy+W.net
>>988
ガスだろうが石油だろうが石炭だろうが炭化水素を燃やせば
必ずＨ2Ｏが発生するから湿度、温度に関係なく飽和すれば結露するんだよ。
1020:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 22:19:33.17 .net
馬鹿の暴論だった
1021:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 22:32:03.66 .net
>>990
馬鹿すぎ
飽和に温度が関係あることも知らんのか
1022:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 22:39:48 eYpjIy+W.net
>>992
おまえ、朝鮮人だろ。
1023:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 22:41:09 .net
やっぱり冬は暖炉よね。うちは換気量も計算して建築家が建てたから高気密でも暖炉、気持ちいいわ。それに火って子供達の教育にもいいわよね。
暖炉とエアコンで冬はとても幸せよ？どうして中卒女ってそういうゆとりの生活ができないの？
トタン小屋育ちの女の家にいくと狭いリビング、床暖房のベニヤ板、笑っちゃうわね。なにが家は性能だ。知恵遅れのくせに。
1024:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 22:43:13 .net
ガスコンロから発生する水蒸気の前にIHでも調理したら煙出るからそっちの方が問題だろ
1025:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 22:58:54.05 .net
デザイナー気取りの意匠建築士は、設備関係は設備屋に丸投げするところがほとんど。
設備のことはろくに勉強しておらず突っ込んだ話になると理解できていない。
1026:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 22:59:41.95 .net
>>993
違うけど？
1027:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 23:00:41.11 .net
おいおい、煙と水蒸気の区別もつかんのか
1028:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 23:05:18 eYpjIy+W.net
>>997
いいから、グループとして向こうに行っとけ。
1029:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/04 23:10:04 .net
>>999
なんだこいつ、ガイジか？
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