19/11/28 23:22:41 kfBBzl9a.net
>>486
無暖房で？
501:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 23:25:19 .net
うちは19℃まで上がるとスイッチ切る。それ以上に室温上げても
なんのメリットもないし、慣れの問題でしょ。
502:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 23:30:48.20 .net
>>487
暖房は付けてるよ。
これくらいの外気温ならまだほとんど動いてないけど。
>>488
寒くね？
22℃切ると寒いと思うけどな。
503:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 23:57:30.70 .net
>>489
湿度が高すぎると寒く感じるぞ
適湿なら19℃程度でもそんなに寒くは感じない
特にリビングなどは
個人部屋は21℃弱が望ましい
504:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 00:08:44.63 .net
>>490
今の時期は加湿は一切してないが、19℃なんて寒すぎて無理だわ
505:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 00:13:20.69 .net
みなさまエアコンつけっぱ？
506:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 00:16:32.08 .net
北西の寝室でエアコンつけなくても昼の日射で19度くらい楽に行くよね
でも肌寒いからエアコン23度設定にしっぱなし
507:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 00:56:59.57 .net
>>492
家庭用エアコンは付けっぱなしを想定してないから、たまに消してクリーニング動かしてる
日立のイイ奴だけど設定24℃でも21℃で止まるわ
寒い
508:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 05:44:21 .net
今、室温19度
布団から出られない
509:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 06:26:44.46 .net
23℃はないと寒すぎる
特にお風呂上がり
510:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 06:36:37.07 .net
>>490
湿度が高いと寒いってどんな理屈？
511:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 07:00:52 9PHEve2J.net
2ch時代から言われてる有名な格言
長文連投はキチガイ
512:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 07:01:46 .net
>>497
スマン朝で寝ぼけてた
逆だから
↑の家は湿度が低いんだよ間違いなく
今の時期日本の戸建てにありがちな話
513:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 07:14:01.54 .net
室温23～24℃、湿度50%前後が一番快適だね。
今朝は寒いね。
1階リビングが23.1℃まで下がってた。
514:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 07:22:42 .net
うちは22℃ 湿度45%でド安定させてる
温度は各自の好みだよな
まぁでも今朝の外は寒いわ
ちな首都圏
515:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 07:34:44.86 .net
もう答えは出ているよ
ダクトレス一種
屋外の吸気口にホームセンターで買ってきたキッチン用のフィルターを自分で付ければ
更に
516:長持ちする
517:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 08:18:59.40 0gmb69XD.net
ダクトレス1種信者も答えは出てるの一点張りでなんの根拠も示さないからつまんねーよな
518:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 08:34:32 .net
ダクトレス一種なんて論外の部類だろw
まともに換気できてねえよ。
519:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 08:55:24.61 HxU6H4rs.net
70秒毎に入れ替わるとかが多いけど、最後の10-20秒分は室内で行ったり来たりしてるだけになりそうだよね。
あと、室内側のフィルターはあるのかないのか知らないが、あったとしても、逆回転するならフィルターで取れたゴミがまた室内に逆流するって事？
トイレとかは逆回転されても困るから、個別の3種換気？だとしたら実質的な換気量率も下がる。
トイレも熱交換換気領域に含めることのできるダクト全熱1種が最強。
520:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 09:05:16 .net
高高にこだわるやつはまともじゃないことだけはここ見てるとわかる。
521:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 09:10:29 .net
基本ダクトレス3種なんだけど、図面見てたらトイレだけQ-hiファンが付いてた。
どういう意図があったんだろう。
522:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 09:38:22.75 .net
もう答えは出ているよ
資金的に余裕があって数年に１回、ダクト内を清掃できる人は、ダクト１種
資金的に余裕がなければ、自分でフィルターを清掃交換できるダクトレス１種
３種は無いよ
３種は、真冬に外気温がマイナスなら、そのままのマイナスの冷気が入って来るし
真夏に外気温が35度なら、そのままの高温の外気が入って来る
523:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 09:52:07.14 .net
パナと三菱とMAXのダクトレス一種は壁掛けで連続給排気でっせ
524:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 10:04:15.77 .net
>>509
パナソニックは該当商品がわからなかったが、三菱は温度交換効率、有効換気量率ともクソ、マックスのはやはり温度交換効率がクソだったぞ
525:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 10:16:19 .net
そりゃ熱交換器小さいもん１０ｃｍｘ１０ｃｍｘ１５ｃｍ位しか無いダクト嫌なら3種よりマシでしょ
別の問題は給排気口が近すぎる事と強にすると音が結構うるさい
526:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 10:39:45.29 .net
一種換気はダクト有無に関わらず、高気密住宅には全く機能してないですね。実際に二酸化炭素濃度の減少にどれくらい時間がかかるのか明確に数値化できないからです。
つまり一種換気とは熱交換器によってカビを撒き散らすだけの無用の長物です。そもそも外気から熱交換するのは、まもなくエアコンで達成されます。
そうするとますむす換気量は必要なくなりますので、三種換気で計画換気量すれば済むのです。低学歴の発想なんですよ、一種換気なんて。
527:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 10:43:44.73 .net
>>512
君はもう良いって。論理性を欠きすぎている。
528:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 10:51:08.40 .net
この話の前提である高気密住宅の意味がわかりますかね？必要なときだけ換気量を調整すればいいのですよ。しかし二酸化炭素濃度の高い部屋に対して一種換気は機能しませんね。
つまりセントラル換気というものは換気量を分配することができないのです。またダクトレス一種換気も紛いものですね。熱交換器によってかならず結露は発生します。
つまりダクトレス一種換気はカビを撒き散らすだけの馬鹿な装置なのです。三種換気の計画換気量によって高気密住宅は快適に換気することができます。
529:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 10:52:10.51 .net
なんでこんなに頭悪いの？
一個一個突っ込む気にもならないんだけど
530:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 10:58:17.04 .net
生活してスタイルが多用です。子供の人数も同居すること家族の数も違う。まして二酸化炭素濃度も違うし、屋内にいる時間帯や来客の数も違う。
計画換気とは、その変化に応じて汚れた空気を排出することなのですよ？一種換気は馬鹿みたいにレンジフードを24時間稼働させているだけなのです。そのレンジフードが同時吸排というだけです。
つまりエアコンですら熱交換に水滴が発生しますね？だからエアコン室外機から大量の水が発生しますね？では一種換気の水はどこに排出されるのでしょうか。もはや一種換気は構造的に湿度変換ができない仕組みなのです。だからカビだらけの空気を蔓延させる。
熱交換とは必ず水分を発生させる。小学生でも理�
531:ﾈの実験で氷水のコップになぜ水滴が発生するか理解している。熱交換とは水滴の発生は不可分なのです。
532:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 11:00:43 .net
頼むから他所でやってくれ
533:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 11:06:17 .net
一種換気派はばかみたいに冷気が三種換気では吸入口かは入るという。しかし高気密住宅では負圧があるので普段の換気量は少ないのです。つまり換気量を計画して冷気を入れるのです。
しかし一種換気は冷気0度を20度に変換するというのです。そうすると当然その熱交換には水分が発生しますね。その水分はどこにいくのでしょうか？
534:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 11:21:43.60 .net
海外製の日本語生成AIかな
535:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 11:33:04.74 .net
定期的に頭のおかしい主張を長文でするやつ現れるけど、同じ人物なんだろうな。
一ヶ月ほど前にはサッシのクリプトンガスがどうのこうのと暴れてたやつがいた。Kr除外君と呼んでいたが。
536:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 11:38:47.27 .net
3種で冬場に外の冷気が入ってくるとしても
2時間に1回空気が入れ替わるって速度だから
窓を幾つも開けたみたいに急激に寒くなるわけでもないし
そもそも、暖房を効かせてるんだから
吸気口の真下とかじゃないと冷気なんて気にならんでしょ
温暖地なら、3種でもいい
1種を入れる金を窓に回した方が幸せになれるでしょう
537:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 11:38:51.00 .net
確かに発想は正しいね
エアコンに換気機能を持たせれば、換気扇を省略できるし
各部屋で自由に温度調整が可能になる
なんで製品化されないの？
538:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 11:43:27.23 .net
>>522
住宅で2種換気が一般的でない事がヒントになりそう。
539:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 11:43:41.59 .net
>>521
高気密だと3種が機能しないんだよ
逆に低気密だと1種が機能しないというか、意味がなくなる。
だから気密性能で選ばべいいと思うよ。
大半のハウスメーカーは低気密だから、3種で十分なのはその通り。
C値が0.2とかそういうレベルの家にするなら1種しか選択肢がない。
540:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 11:53:17.26 .net
>>524
高気密だと3種が機能しない？？？
逆だろ
高気密じゃないと3種はきちんと機能しない
上の方で3種は隙間があること前提とか言ってるアホがいたが、んなわけないだろ
逆に、気密が良くなくてもある程度きちんと機能するのが1種
541:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 11:59:49.69 .net
給気扇がない＝給気口もないと思ってるのかもね
542:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:06:23.36 .net
違うだろ
気密が低ければ、どんな換気も意味が無いよ
まさにうちがそうだけど、キッチンの換気扇を強にすると
隙間から外気がビュービュー入って来る
冬は超寒いよ
543:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:10:41.04 .net
C値が0.3だと、床面積1m^2あたりの隙間が0.3cm^2=0.00003m^2しかない
天井高2.4mとすると、1時間あたり0.5回の換気、つまり1.2m^3の吸気を行うには、この隙間を10m/s以上の速度で空気が通過しないといけない。
そんな事は不可能なので、高気密住宅では3種は機能しない。
544:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:12:07.94 .net
早速吸気口が無いと思ってる人のお出まし
545:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:12:34.20 .net
>>528
何言ってんだ？吸気口はどうした？
546:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:13:15.90 .net
だから、吸気口開けたら真のC値に反映するだろ？
吸気口塞いで測ったC値なんかなんの意味もないだろうに
547:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:14:11.75 6RBAPc3M.net
社会人になるとよく分かるが教師ってのは頭おかしいヤツばかり
548:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:15:32.98 .net
>>527
3種は機械で強制的に排気し、無くなった空気の分、吸気口から自然に吸気する
ただ、気密が良くないと隙間から空気が入ってくるので換気計画通りにいかない
1種は、排気も吸気も機械で強制的にするので、他の隙間の影響を受けにくい
当たり前だろ
549:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:16:21.34 .net
>>531
いやー意味分からん
550:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:19:31 .net
吸気口を隙間と捉えてるのでは？
頭おかしいが
551:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:21:15 .net
換気のために隙間を空けたら、それはもはや高気密じゃないだろ？
換気のために隙間を空けておいて、その隙間を塞いで気密測定して高気密です、とかもはや論理が破綻してるだろ？
552:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:22:09 .net
ここは高高教の総本山なのよ。
自分の崇める神がなんなのかよく解ってない人が来るべきところでは無いんだよ。
553:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:22:30 .net
では聞くが、隙間と吸気口の違いはなに？
554:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:26:01 .net
>>538
隙間は意図せずできる
吸気口は意図して作る
フィルターもつける
逆に聞くが、高気密の3種では吸気口が無いと思ってるの？
1種にももちろん吸気口があるが、それについてはどう解釈してるの？
555:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:29:19 .net
3種である以上、吸気口という名の隙間を設けないといけないので、高気密ではない。
つまり、3種かつ高気密というのは存在しない。
吸気口を塞いだC値を使えばそりゃ言葉の定義上高気密といえるだろうが、実際には気密されてないよね、という意見。
556:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:33:20.86 .net
そんな事いったら1種も同じだから、換気している以上気密取れてないな。
557:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:34:47.22 .net
>>540
それは言葉遊びであって何の意味もない
そもそも吸気口からのみ空気が入ってくるようにするための高気密なのに、それは高気密じゃない！とか言われても意味不明
そもそも1種にも吸気口はあるから、じゃあ世の中には高気密住宅なんてないってことになるよね
558:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:37:22.05 .net
建築基準法否定するんだお話にならないね
余計な漏気による熱損失を無くす為に高気密にしてるんだよ
559:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:39:15.94 .net
3種は完全に換気経路に沿って換気されるかは怪しい。
負圧同士が引っ張りあって結局排気が上手くいかない可能性もあるし、局所的に漏気が多いとこがあればそこはショートサーキットする。
同じ隙間相当面積でも、1種は負圧がないから隙間からの漏気は少なくなる
負圧が数十年続くことによる気密部材の劣化はどうなのかも不明。
560:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:42:24.29 .net
吸気口と隙間の違いもわかってない馬鹿は換気を語る資格なし
561:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:43:48.86 .net
そろそろ結論出てるマンが出張ってくる頃
562:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:45:21.97 .net
換気の仕組みをそもそも分かってなさそう
563:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 13:07:44.76 .net
>>533
そろそろ結論が出たようだな
・ダクトを定期的に掃除する資金がある人は、ダクト一種
・ダクトを定期的に掃除する資金がない人は、ダクトレス一種
・真冬や真夏に低温・高温の外気がガンガン入ってきてもいい人は、三種
564:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 13:08:49.98 .net
二酸化炭素濃度が上がると気が狂って死んでしまう人も3種
565:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 13:23:28 9PHEve2J.net
高気密な3種は存在しないワロタwww
それ言うなら1種換気も穴の中は換気扇と熱交換器だけしかなく(フィルターは3種の吸気口にも付いてる)お前の言う気密的wにはガバガバやろ
566:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 14:53:33.25 .net
結局3種換気の吸気口と隙間の違いって、しょぼいフィルターがついているかどうかだけだよね？
冬の冷気も夏の湿気もスイスイ通ってくるよね？
壁に穴あけてどんどん外の冷気や湿気を取り込んでおいて高気密住宅を名乗るっのは何かの冗談？
567:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 15:05:25.16 .net
現実問題、ダクトの掃除って必要なの？24時間運転が前提として
そして、どうやってやるの？
568:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 15:12:14.12 .net
>>551
まだ言ってんのかこの馬鹿は
569:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 15:14:32.88 .net
最近の3種は、セントラル吸排気でフィルターも高性能のものがついてるのも結構増えたよね
570:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 15:21:17.94 .net
>>551
1種は？
571:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 15:22:26.69 .net
三種の換気口には『閉じる』というスイッチがあってだね…
572:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 15:35:17.22 .net
>>552
オーブルデザインのブログに行って、「ダクト式の換気システムの事 その１」という
エントリーを読め
573:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 16:20:45.63 .net
このスレは定期的に湧くな
574:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 16:22:06.79 .net
もはや論理の転倒に転倒を重ねているのは、一種換気は暖かい風が強いくる、という中卒女程度の理解しかできないからである。つまり中卒女の暖かい風�
575:ﾍ、幸せという知恵遅れ的発想が一種換気を支える論理的根拠である。 しかし二酸化炭素濃度の軽減には一種換気は適さないという客観的事実を突き出されても、熱交換における水の発生、それに起因するカビの発生を指摘されても。 結局汚いカビ臭い風でも、つまりくっさいエアコンから吹く風でも暖かければいいのである。しかし三種換気は必要な量だけ換気調節ができる。つまり部屋の換気必要量に応じて換気扇の強弱て変化をつける、またリビングでは換気を弱めるなど。 つまり計画換気は現在三種換気しかできない。一種換気は知恵遅れが24時間換気を眺めて、カビの匂いのする二酸化炭素だらけの部屋で満足感に浸るしかない。なぜなら温度計と湿度計しかないのだから。
576:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 16:24:01.04 .net
最終的にパッシブ換気が最強だな
構造も単純だし
577:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 16:27:13.81 .net
もはや答えは出てるいるだろう。高気密住宅において、一種換気は二酸化炭素濃度の高さに対応できない。なぜか。それは一種換気論の根底には、外気は汚い、部屋の空気は綺麗という転倒した論理があるからである。
だからフィルターで守られた窓ひとつ開けない家の中が綺麗だと錯覚する。何ら科学的裏付けもなく。本当に綺麗ならば二酸化炭素濃度測定器で測って実証すればよろしい。
しかし中卒女の程度ならそれもできない。知恵遅れの血筋の子供が二酸化炭素濃度だらけになっても親子揃って知恵遅れなのだから始末がはない。
本当に数学的リテラシーを持つならば、それは換気量の計算の前提に二酸化炭素濃度測定値があるはずである。
578:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 17:17:48.81 .net
ほんと変なのが住み着いたな
579:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 17:20:12.56 .net
現状、つまり私たちのような意識の高い家庭が需要するならば、必ず換気から外気を取り込むエアコンがあらわれる。そこまでの暫定的措置として三種換気で十分であるし、一種換気は無用の長物である。
ダクト式か否かなど一種換気を採用したいドカタ工務店の発想に過ぎない。ダクトレスでも一種換気は無用である。すでにダイキンは来年度外気換気型の家庭用エアコンを発売する。
そうすると三種換気は、エアコンの性能に依拠する、それは科学技術の進歩によって当然である。つまり科学的にも三種換気なのである。
580:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 17:23:05.51 .net
外気導入のエアコンも当然カビだらけになるに決まってるし、エアコン使わない中間期は換気システムが必要になるに決まってんのにな。
581:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 17:24:19.89 nx99tgff.net
ここまでのきち◯いにはなかなか出会えない
貴重な経験だな
582:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 17:25:33.77 .net
元教師専業主婦設定、もうぶっ壊れたのか
583:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 17:26:48.30 .net
高高の家に住んでる人ってトイレとか風呂の換気全然しないの？
584:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 17:28:40.55 .net
>>567
んな訳ないだろ？本気でそう思って聞いてんのか？
585:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 17:28:56.87 z8C3lGu8.net
おい、おまいら、一種、三種論争もいいけど、換気するなら窓開けろよ。
簡単でしかもタダだぞ。
586:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 17:30:26.88 .net
キッチン、風呂、トイレの換気扇を同時につけた場合、
ダクトレス一種が対応できるかが心配ではある
587:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 17:47:32.16 .net
まさに外気導入エアコンがカビだらけだからいいのである。頭が悪いから困ったものだ。そのカビを掃除しやすいのがエアコンではないか。二万円払えばすぐに綺麗にしてくれる。
そしてエアコンを使わない時期なら、外気との温度差がないのだから三種換気でいいのではいか。まさに三種換気を肯定しているのである。
私は専業主婦ですけどなにか？低学歴だから問題の本質が理解できないんでしょ？子供もいないからまとまな換気計画もないんでしょ。
588:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 17:47:46.80 .net
だからダクト1種が最強、物によってはトイレ、風呂も換気経路に含めることができる。
キッチンは換気量が多くどの換気にしても問題が出るので、キッチン近くに別途連動式吸気口を設けてショートサーキットさせるのが妥当。
同時吸排もいいが、それだけでは吸気は結局不足する。
589:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 17:50:13.03 .net
>>57
590:1 こいつってBAN出来ないの？いい加減うぜーんだが
591:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 17:53:57.48 .net
>>571
お前の中では3種が最強なんだからもうそれでいいじゃん。二酸化炭素濃度凝視しながら好きなだけ換気扇回してろよ。
パッシブハウス専門にしてるプロは誰も3種換気なんぞ採用してないけどな。単なる素人のお前が彼らより正しく換気を理解してるつもりならもう何も言うことは無いよ。
592:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 17:54:03.50 .net
換気+窓を適当に開けたら駄目なの？
593:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 17:56:08.14 .net
匿名掲示板で学歴や子供など何もわからない状況で決め付けてマウント取ろうとしてるのは哀れだな。
日常生活で誰からも認められないからこんなことになってしまうんだろうね
594:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 17:58:53.79 z8C3lGu8.net
>>575
ダメ、教義に反するから。
595:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 18:16:16.22 .net
キッチンの換気扇を使う時だけ、連動した給気口が開くようにしてほしい
596:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 18:25:55.50 .net
>>578
設計時に計画しとくと可能だよ
597:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 18:36:12.67 .net
>>574
凄いよね、客観的事実といって三井ホームの欠陥設計住宅の測定結果だけしか提示しないというw
598:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 19:38:32.79 .net
>>578
ウチは負圧で開く吸気口がある。
599:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 19:44:45.40 .net
>>555
1種は熱も湿気も何かの素子で緩和するんじゃないの？ ちゃんと機能するのか知らんけど。
600:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 19:54:50.95 .net
結局、誰も3種換気が湿気と熱をズブズブに素通ししてるという指摘に対して反論できてないんだけどwww
当たり前だよね、壁に穴あけ通気口作ってんだから！
601:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 20:08:04 .net
>>583
大抵の1種も同じだよ。
ダクト式や一部の吸排気を交互に行うタイプ以外は3種も1種も変わらない。
602:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 20:28:52.01 .net
ここで言う1種は熱交換の事を指してるからね。
熱交換無しの1種なんか3種に毛が生えた程度のシステムでしか無いだろ。
603:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 20:39:24.22 .net
第三種換気は、第一種換気のように制御方式ではなく、機械で排気するのでその風圧を利用して換気することで高気密住宅に適している。
しかし第一種換気は制御方式といいながら、換気量を制御しているのではなく、モーターの回転数を制御しているだけである。つまり計画換気ではなく24時間換気なのである。
一方で第三種換気は気密性を利用して必要な換気量を換気する、つまり気密性の高い家では換気量は大きく変化する。それに対応するのが第三種換気である。
そしてエアコンの進歩によって外気を取り込むことで第三種換気は完全な形でエアコンを補完する機能として換気システムとして機能する。
しかし第一種換気は、熱交換という胡散臭いものでカビを発生させるだけであり、中卒女の喜ぶ暖かい風とはカビだらけの風なのである。
604:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 20:49:13.55 .net
換気量が各部屋で変化させることができるか、これこそ計画換気なのである。つまり第三種換気以外には各部屋の換気量を変化させるものはない。
次にダクトレス一種換気は、各部屋で換気量を変化させる点では第三種換気と同じ機能をもつが、しかし熱交換することはすなわち結露を発生させる。つまり湿度調整機能がないから、意味が全くないのだ。
エアコンや除湿機、加湿器をみたらわかるが、カビだらけにるのは、すなわち部屋の快適性のために仕方ない。しかしエアコンや除湿機のようにダクトレス換気は交換できない。
さらに除湿機能がないからダクトレス一種換気は、カビの発生器になる。熱交換は必ず水を発生するのは小学生でも理解できる理科の内容である。
605:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 21:02:49.53 .net
交換できるんだけどね。熱交換器も。
その時点で1種を否定するカビどうのこうのはもうクリアしてるから。
局所に排気用換気扇を個別につけることは1種でも可能だから、完全に上位互換だよ。
606:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 21:33:13.36 .net
結局のところ、3種換気は高気密とは名ばかりで、湿気と熱を素通しという結論でいいんだよね？
607:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 21:36:05.58 .net
二酸化炭素マンwww
おまいは植物かwww
外に住めwww
608:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 21:38:13.21 .net
↑は？二酸化炭素？
湿気と熱の話を視点だけど？
609:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 21:55:20.96 .net
一種換気の最大の欠落点は、熱交換、それはダンボール
610:の紙の隙間に風を通して熱交換するという、熱力学の基本すら理解していない原理を通して、本当にエアコンのように暖かい風が来ると思い込んでいるのである。 エアコンは、熱力学の熱移動をヒートポンプで利用する極めてすぐれた機能である。しかし中卒女は、ヒートポンプ式も熱交換器も暖かい風、涼しい風を送るとしか理解できない。 結局ヒートポンプ式は排水の問題があるのに、排水機能もない熱交換器なるダンボールで熱交換なるトンデモものを信仰している、それが一種換気である。 それ故にエアコンの外気からの換気暖風によってこの問題、すなわち一種換気なる誤魔化しは一掃される。 つまり熱交換器というものは単なるカビ発生器に過ぎない。ダンボールの何枚か積んでその隙間で風を交互に送り込んだら結露が発生するのが自明の理である。 そして問題はダンボールだから清掃はできない、つまり汚れるばかりなのである。
611:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 22:00:27.81 .net
長文しか書けないのである。
612:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 22:05:37 .net
段ボール？？何を言ってるんだこいつは
段ボールで作られた熱交換器を１つでも良いから挙げてみろよ
613:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 22:08:18 .net
基本が全く理解できてないよな、こいつw
614:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 22:26:27 .net
熱交換器のエレメントとは単なるダンボール紙ですけど。ダンボール紙を積み重ねて、冷風と温風を交互に入れているだけですよ。熱交換なんて熱力学の法則の原理とは全然関係ない、単なる熱伝導を利用しただけの小学生の自由研究レベルのものですね。
これはヒートポンプ式のような熱力学を応用した熱交換ではなく、単なるダンボールハウスなんですよ。臭いダンボールの誇りとカビだらけの穴に機械で空気を送り込んでいるだけです。
中卒女はそれでもエアコンの空気よりも熱交換器によるカビの空気の方がいいと思うのでしょうね。それで熱交換とはどのように紙を通じて熱を交換するのか？そこで発生した水滴は？
615:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 22:34:40.92 .net
つまり中卒女は一種換気という響きがいいのですよ。まるで一流の換気でもあると思うのでしょ。でも実際はダンボールハウス。笑っちゃうわね。ダンボールハウスで一流なんですもの。ダンボールで家でも作ったら？コジキみたいに。
私は三種換気こそ最適な換気量を計画的に換気することを論理的に説明してるよね？それで一種換気論者は、はやくそのダンボールのエレメントの効能とやらを説明したら？熱交換率とか笑っちゃうわね。ダンボールのコジキハウスのくせに。
でも中卒女はそんなこと全然理解できないから幸せよね。馬鹿な女だからダンボールから送風された風が高原の風と思っているんだからほんと、馬鹿につける薬もない。子供もいない中卒女なのかしら。
616:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 22:38:10.24 .net
近年まれにみるキチガイだなぁ
はよ病院行けよ
617:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 22:43:32.37 .net
紙で作られる＝段ボール？どんな理屈だよ。
3種換気の換気扇はプラスチックで作られてるからお前の家はペットボトルハウスだって言われてるのと同じだろ？訳わからんわ。
良いからさっさと１つでも良いから段ボールを熱交換素子に使用してますよって証拠を示せ、証拠を。
ちなみにエレメントは金属のものもあるけど、知らんのだろうな。
618:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 22:52:35 .net
あのーなんでコジキのダンボールハウスが暖かいかわかります？それはまさに熱交換器だからですよ。あのダンボールハウスの原理を利用して、ダンボールの何枚も重ねて、垂直方向に温風と冷風を送りこんで熱交換！熱交換！と馬鹿みたいに叫んでいるのが第一種。
いいですか、物理学を勉強しなさい。熱伝導率で紙伝導率は低いのですよ。ならなぜねつ伝導率の低いダンボールを使うのか。安いからです。使い捨てね。
だから熱交換とは現在ヒートポンプ式が最適な交換システムでありダンボールに風を通して熱伝導を利用するなど愚の骨頂。一種換気とは中卒女なんです。レベルがね。
619:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 22:54:21 .net
熱交換1種入れる金が無いから僻んでるんだろ？
子供がいる事と学歴しか誇るものが無いようで惨めだな。
お前のクソみたいな劣等遺伝子を引き継いで生まれて、お前の反吐が出るような歪んだ価値観で育てられて不幸になるクソガキの事を思うと…別に可哀想
620:でもなんでも無かったわ。 猿がどんな猿を産んで育てても人間にゃ関係ないもんな。
621:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 22:55:18 .net
二酸化炭素おばさん家の日常
子「ママ～、寒いから止めてよ！」
母「うるさい！ 二酸化炭素が溜まってるんだから、我慢しろ！」
ファン「ブイイイイーン！！！」
冬はこんな毎日なんだろうな
二酸化炭素は下がっても血圧は上がりそうなご家庭だわ
622:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 22:57:19.51 QxiVgnIj.net
>>600
論理的に話せないの？君
623:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 23:07:21.81 .net
「ママ寒いよ～」
「なら吸気口をダンボールで塞ぎましょう」
「ママ中卒だからわからない？風が入らないよ」
「ならダンボールを縦に突っ込みましょう」
「ママでもそれじゃ風が通らないよ」
「なら縦に突っ込んだダンボールに換気扇を」
「ママ素敵だね。これなんていうの？」
「これは一種換気というのよ」
「ママでもこの一種換気、臭いね」
624:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 23:12:51 .net
二酸化炭素おばさん家の行く末
ファン「ブイイイイーンwww」
母「おかしい！二酸化炭素濃度が下がらない！」
子「ママ、顔が怖いよ！」
母「お前がいるから、二酸化炭素濃度上がるんだ！」
子「、、、」
母「家を出るか呼吸をやめるか、選べ！！」
こうならないことを祈る
ちなみにうちなら窓開ける
625:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 23:16:58 .net
あかんわwwwww二酸化炭素おばさんがツボる
www
626:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 23:22:32 .net
中卒女って誰の事なんだろう
会社の社長かなんかか？
私怨キチっぽいな
627:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 23:30:57.72 .net
エレメントが紙で安いならそれはそれでいいじゃん(いいじゃん)
628:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 23:31:06.39 .net
結局一種換気論から論理的反論はないですね。
私は例示したような、単に吸気口にダンボールを突っ込んで換気扇をつけたら一種換気になるのです。そしてその換気扇を屋内と屋外につけてタイマーで切れ変えたらダクトレス一種換気なのです。
そんな馬鹿げたことをあたかも熱交換率が何パーセントだのアホみたいに中卒の女のように騒いでいるのです。そりょーダンボールに空気を通せば暖かいけど。
問題は紙のダンボールでも金属素材のダンボールでもなんでもいいのです。カビやホコリだらけになる、それでも中卒女はわからないのです。それは物理学を理解してないからです。
無から熱量は生み出されないし、熱量保存則は理論上の話です。オカルト地味た一種換気に取り憑かれているのです。
629:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 23:36:03.66 .net
よし、一種換気にしよう
630:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 23:40:25.66 Z2IPNY4A.net
長文クソ野郎の言っているダンボールってこれじゃないか？定期
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
ダンボールではないけど紙製であることは確か。長文クソ野朗の意見に肯定はできないがここを通る空気をありがたがって吸う気にはなれない
631:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 00:00:55 .net
へパフィルターじゃね？
普通は
632:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 01:05:44.25 .net
>>611
熱交換器じゃなくてフィルタだろ、それは。
633:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 01:37:04.27 .net
二酸化炭素おばさんの怪文書はドクター林のこころと脳の相談室に寄せられる投稿に似た狂気を感じる
医者の旦那も子供も架空の存在かもしれない
マジで精神科行った方がいい
634:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 03:29:07 .net
ロスナイ、実際紙だしな。
でもおおよその家で汚ねーしな。
熱交換部分の距離が長けりゃ流量1:1として外気温と排出空気温の真ん中に割と近くなるけど、寒暖差が大きくてとか流量が高いとか交換部分の距離が短いとかだとそんなに性能でないよね。ないよりマシ程度
635:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 05:57:03.51 .net
オススメ
VL-18EU3-D
636:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 06:38:16.63 .net
フィルターは洗えるナイロン製より、定期的に交換のヘパのが好きだな
637:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 08:26:01.84 .net
ダクトレスロスナイは熱交換器の材質３種類あるぞ
温暖地域 紙製 寒冷地 浸湿膜加工紙 排湿用 不透湿加工紙
どちらにせよ紙だが
638:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 09:03:30.51 .net
金属素材の段ボールって何？俺は見たことないんだけど。
639:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 09:23:24 .net
>>619
つラヂエーター
640:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 09:25:59 .net
定期的に交換する場所なのだから紙（ダンボール）でコスパええんちゃう？
641:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 09:27:30 .net
デシカはヒートパイプにデシカント素子を貼り付けたやつで、連続稼働している限りはカビたりはしなさそう
コスト度外視すればデシカの1種換気が最高だろう。全く売れてないけど。
642:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 09:36:51.39 .net
いま検討している所の換気方式がDSDDってうユニットを採用してるんですが、これはダクト式3種に該当するんですかね？
643:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 09:42:25.41 .net
>>623
DSDDはダクト式3種のとこが多い印象だが、一応1種とかのバリエーションもあるみたい
644:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 09:59:34 .net
DSDDってすげーでかいフィルター付いてるやつか
あれ交換ってなったらいくらするのかね
645:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 10:07:34 r2JQhy8o.net
冬はダイニチの石油ファンヒーターを隠れて使い、結露しそうになったら窓を開け冷気を入れる。
夏は人のいない部屋のことは無視して、自分のいる部屋だけ密閉して冷房を入れる。
春、秋は窓を全開にしてカビが生えないように換気につとめる。
これで高気密高断熱住宅でも快適に住めるようになると思う。
646:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 10:25:41.03 .net
>>624
なるほど。見に行ったところはでかいフィルターついていたのでダクト式3種ですね。
>>625
詳しくは聞きませんでしたが標準フィルターとワンランク上？のものがあって仕様により異なるとか聞きました
647:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 10:47:26 .net
ダクト1種にトルネックスも導入した人いない？
設置は一緒に頼めば難しくなさそうだし水洗いでフィルター洗えるならかなり便利そうだし気になってる
648:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 11:52:38.34 .net
そろそろ答えが出たようだな
・第一選択は、ダクトレス一種
・２，３年に一度、ダクト内を清掃できる人は、ダクト一種
・真冬に極寒の冷気、真夏に高温の熱風が入ってきてもいい人は３種
649:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 12:01:29.45 .net
>>627
地熱を回収するとかいうやつ？
実際効果あるのかね
650:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 12:36:55 .net
>>626
机上の空論。あえて言うなら狭小ワンルーム限定。
651:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 13:09:24.27 .net
>>626
低断熱低気密でいいよね、それw
652:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 13:29:01.19 sBEVIq0z.net
>>626
部屋なんて冷暖房入れればボロ家でも快適
トイレが寒い
653:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 14:20:38.68 .net
硬質ウレタンの壁内結露ってどんなもん？
壁内結露って昭和の住宅の話で最近のウレタン吹き付けで温暖地だったら無縁だったりする？
654:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 14:49:14.61 .net
うちはキッチンの換気扇を付けると、何故か通気口ではなく
窓のサッシから空気が入って来る
なんで？
655:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 14:56:45.86 .net
>>633
断じてそれはない
トイレはまだましで風呂場が寒すぎてヒートショックで死にそう
湯を張っても30分の間にぬるま湯
656:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 15:44:54.07 .net
>>634
室内の空気が漏れてい�
657:ﾈかったら大丈夫だろうけどね。 暖かい空気は水蒸気たっぷりだから冷気に触れたらすぐに結露する。
658:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 15:51:37.54 .net
>>635
室内が負圧になるから、ドア周りとか気密が甘いところから容赦なく。
給気口が換気扇と同じくらいの径だったらいいのにね。
659:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 17:26:00.60 .net
>>637
なるほどね
地震でいずれクラック入りそうだし6地域だから防湿シート入れてるかわからないしその辺怖いな
660:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 19:48:32 .net
>>639
多分防湿シートは入れてないな。
吹き付けは適当言って防湿シートは省略ってパターンが多数
661:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 23:23:19.27 .net
二酸化炭素おばさん
二酸化炭素過剰摂取で体調不良か
良かったこの世に二酸化炭素があって
662:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 23:47:43.14 .net
>>640
防湿シートを入れてもらったほうがいいかな？
慣れない作業頼んでも精度良くできるかもわからないし悩んでるわ
663:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 01:47:10.79 .net
皆様外張り断熱やってますか？関東で木造なんですが付加断熱しないと柱から冷たい冷気はいりますか？
664:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 01:50:38.95 .net
>>643
関東と言っても広いから
どこよ
首都圏近郊までなら何も気にしないで建てな
665:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 02:53:56.01 J/D+54BB.net
>>613
この治り方見てもエレメントって分からんのか？
666:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 08:32:20 .net
>>642
いれる方がいいだろうけど、中途半端な施工になると余計に漏れてるとこに被害が集中する可能性もある。
壁内結露考えだすと吹き付けを採用しないほうが無難かもな。
667:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 09:33:18.27 .net
樹脂ダブルは0℃付近まで下がっただけで結露が滴り落ちてる、全窓
5地域だからと油断したわ
トリプルにした窓はまだ結露ない
玄関はもっての外だが
668:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 09:37:38.87 .net
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
669:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 09:45:52.42 .net
窓の結露は気にならないけどね
冬はカビも生えないし
それだけ室内に湿度があるということだから
床が濡れたりしなければ、放置しておけばいいのでは？
670:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 10:18:25.18 WXrsYDE+.net
>>647
ガス、石油ストーブを使ってないか？
671:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 12:05:38 .net
結露条件は絶対湿度がどのくらいの条件で生活してるかによるからなぁ
672:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 12:17:30.34 .net
>>642
スタイロスプレーにするとかは？
673:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 12:36:15.18 Xkr9XfS1.net
今時期に0度まで落ちるⅤ地域とは
674:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 13:19:00.38 .net
>>645
エレメントって言葉が違うだけでフィルタだろが。
フィルタが汚れるのは当たり前。
吸気側だとは思うが室内側に汚れが見えてくる前に交換するだけ。
>>611は室外側じゃないのか？
室内側だとしたら交換をサボっていただけだな。
675:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 15:25:30.50 J/D+54BB.net
>>654
>>611はフィルターじゃないよ。熱交換素子（エレメント）
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
使用開始から8年でこの有様。画像の収まり方見てもまだ熱交換素子って分からないのか？
だったら人間やり直した方がいいよ
676:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 15:31:45.49 J/D+54BB.net
熱交換素子（エレメント）を外してみる
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
677:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 15:36:18.31 J/D+54BB.net
>>654
お前さんが言うフィルターはこっち。似ているけど良く見ろ。俺は一種全熱交換換気を選択したことを後悔している
678:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 15:36:40.19 J/D+54BB.net
これなURLﾘﾝｸ(dotup.org)
679:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 15:48:30.46 .net
どっちでも交換すりゃええだけやん。
貧乏人とズボラな奴は大人しく3種にして寒い外気を浴びと�
680:ｯ
681:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 16:27:23 .net
エアコンはカビ生えるから使わないなんて馬鹿はいないんだからちゃんと清掃と交換を徹底してれば全熱交換1種でも採用は可能
682:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 16:32:49 .net
>>658
よくわかってなくてすまんな。
何年無交換設計かはわからんがその汚いやつはフィルタ清掃時に確認できたんじゃないのか？
683:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 17:53:55.33 .net
もはや一種換気は断末魔の叫びである。なぜなら汚い空気を吸気している、つまり肥溜めの前にフィルーをおいても意味がないのだ。吸気口をカビやホコリ発生機があるのである。
これを熱交換器を交換すればいいと言うかもしれない。しかしもはやこの熱交換器は、ゴミを吸う着くフィルーになっているのだ。つまり熱交換器というゴミフィルーの逆が起きているから問題なのだ。
一種換気は、この致命的欠陥をヒートポンプ式ではない熱交換という奇妙な仕組みで誤魔化してきた。つまりダンボールの紙の中に無理矢理空気を送り込んで、熱交換器だ！と言い張ってきた。
しかし熱力学を誤魔化すことはできない。つまり物理学の基本原則からそんな上手い話はないのだ。熱交換ではなく、ゴミ交換機なのである。タービンに溜まったゴミは室内に排出される。もちろん生暖かいカビだらけの。
684:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 17:59:38.30 .net
エアコンですらカビだらけなのである。まして排水機能もない熱交換器なるトンデモ機械は機能しない、つまりゴミとカビだらけの空気を室内に24時間！送り続ける。それでも一種換気論はダクト、ダクトレスと大はしゃぎする始末である。
しかし二酸化炭素濃度ひとつ解決できない、この換気システムとは何か。例えば二酸化炭素濃度が高いから低くなるまで待てばいいのか。そうすると部屋が寒いのも暖かくなるまで待てばいいのと同じではないか。
まさに論理の転倒に転倒を繰り返す、中卒女の浅知恵のごとく終いには窓を開けたらいい！と言い出す始末である。
もう24時間換気も計画換気もない、ただの二酸化炭素濃度も高い、カビとホコリだらけの換気システム、それが一種換気なのである。まさに低学歴の御用達の三流システム、三流ならぬ一種換気なのである。
685:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 18:07:05.24 .net
いや、ダクトレス一種は自分で簡単にフィルターをチェックできるから問題ない
フィルターが汚れてきたら交換すればいいだけだし
超楽にクリーンな空気を維持できる
686:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 18:19:01.03 .net
何を言っているのだろうか。フィルーは例えば一年間で交換としよう。そうすると一年間でもうフィルーが詰まるくらいのホコリやカビがあるのだ。しかしフィルーの奥にある熱交換器のエレメントはいつ交換するのか。
つまり機械からエレメントを切り離して分解することができたら、それは簡単だがもやはそれは普通の家庭ではできない。つまりエアコンのエレメントを取り外して洗えるだろうか？
もはや無理に無理を重ねている。さらにエレメントは紙で出来ているから、洗うことはできない。つまり熱交換器の交換を一年間に一度する、そんなことできるのだろうか。
687:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 18:24:20.96 .net
三種換気批判に、冷気を室内に入れるのはおかしいとある。しかし熱源がある、つまりエアコンがあるのだから換気で冷気が入るのは仕方ないのだ。
問題はその冷気を出来るだけ少なくする、それが計画換気である。温度、湿度、二酸化炭素濃度を見ながら、計画的に換気をする。だから計画換気ではないのか。
しかし一種換気は、計画換気ではないのだ。中卒女は、熱交換器という言葉に騙される。熱効率は90パーセントと言われたら、学のない馬鹿な女はそれを信じる。暖かい空気が送られてきたら、中卒女はそれでいいのだ。
つまり低学歴の家庭とは、難しいことはわからない、単なる飯炊き女なのだから、せいぜいフィルターを掃除すれば満足なのである。二酸化炭素濃度など中卒女には関係ない。まさに低学歴の御用達、それが一種換気である。
688:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 18:33:31.66 .net
頭おかしいやつが否定する1種
つまり1種換気が正解ってことでおkなのか？
689:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 19:01:18 .net
おｋ
690:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 19:08:55 .net
三種換気おばさんすげーな
一種を妬んでるようにしか見えない
一種入れた近所のママ友にバカにされたのかな？
691:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 19:19:09 .net
嫌味でも皮肉でもなく、もし熱交換器なるものが本当ならば、熱効率が90パーセントを超えるのならば、もしそのような物理現象を超えたものが存在しないするならば、エアコンは必要ないのではないか。
つまり外気0度を15度に熱効率するシステムが存在するならば、それは夢の永久機関として、その熱交換器なるダンボールを通すだけでいいのではないか。
熱伝導率も全て無視して、熱交換率が90パーセントを超えるならば家の熱源は電気ヒーターひとつでいいのではないか。
692:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 19:30:44.90 .net
すなわちもはや熱交換器なるトンデモは、存在しない、単なるダンボールの中を無理矢理空気を送り込んで埃とカビだらけの空気を送り込んでいる、そして本質は実は単なる空気の循環なのである。
熱交換なのでなく、本来排出される空気が家に戻されている、だから部屋の温度と変わらないのである。一種換気の正体は、換気しないで漏れた空気によって部屋で循環している、だから二酸化炭素濃度なども低いままである。
つまり外気と内気が混ざった状態でまた部屋に戻しているから熱交換なのである。だから生暖かい空気が来るのは空気の漏れに過ぎない。
だから暖気は冷気になるには、普通ヒートポンプ式でないと難しい。しかし一種換気はいとも簡単に冷気を送り出す。それは熱伝導ではない。それが一種換気の正体である。しかし中卒女は疑わない。中卒女は本当ひ外気が熱交換されていると。
693:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 19:30:55.51 .net
無茶苦茶すぎておもろいね
熱交換は室内をエアコンで26度にするから可能なんで
室内が冷えていたら熱交換は無理
694:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 19:38:30.74 .net
よく冷静に考えて欲しい。外気が35度である。それがエアコンではなく、内気との紙伝導の結果として、25度になって入ってくる。それも紙伝導で、結露の排出するポンプもなければ、何にもない。
そんなおかしな現象が熱交換器なるトンデモで説明できると？普通に考えても熱を紙が伝導したというよりも紙を通過して内気と外気が混ざることで温度が下がると考えるほうが自然である。
つまり悪質なデマカセだから、一種換気は何故が冬に暖気が、夏に冷気が部屋に入るのである。エアコンではなく、紙伝導によって笑。もはやまともな大学を出た人間ならわかるだろう。
このデマカセの正体は、単なる空気を混ぜて温度を室温に近けているだけである。紙から混ざらないという論拠はどこにあるのか。熱よりも空気の方が通過しやすいのに。
695:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 19:39:05.27 .net
ダクトレス第1種って
ファンだけの交換でも
結構な金額するのかな？
見た目、ファンが特殊って感じがしないんだけど
自分でPCファンとかを改造して安く交換できないかな？
696:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 19:42:40.76 .net
二酸化炭素おばさんもういい加減にしろよな。
意味ない長文連投すんなよ、誰も読んでねーんだから
697:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 19:46:12.41 .net
少なくも高等教育、すなわち最低でも高校物理を学んだ人間ならば熱力学ば知っているし、永久機関も否定する。そしてダンボールの紙を通過したら暖気は冷気に、冷気は暖気に、なんて与太話を信じないし、物理学上で否定される。
つまり悪質なデマゴギーなのである。大手メーカーもおそらく空気の漏れを把握しながら、その漏れではなく熱交換によって暖気は冷気に、冷気ば暖気になると、そう説明するのである。
しかしその夢の熱交換器は、私たちの日常に存在するのか？例えば冷風機は決して熱交換器などを利用しない。ヒートポンプ式か、水の気化熱を利用する。熱交換器ではない。なぜか。
698:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 19:51:29.12 .net
つまり、このカラクリは熱交換器なる言葉やあやふやな概念によって、見事に誤魔化されている。それも木を原料とすると熱伝導率の低いシロモノで、熱が交換されて、暖気は冷気に、冷気ば暖気にと。
しかしそんな温度をコントロールするならば、エアコンも必要ないし、ヒートポンプ式も必要ない。各部屋は熱交換器だけで昼も夜も冬も夏も過ごせる。
しかもこの熱交換器は結露がなぜか発生しない。普通は25度と0度の空気が交互に通るならば、その結露はすごいはずである。なぜ結露は発生しないのか。その答えは簡単である。空気が通過しているからである。
699:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 19:57:28 .net
とても答えは簡単なのである。熱が交換されているのではなく、空気が交換されているのである。その過程で外気と内気ば混ざって、外気は内気の温度に近づくだけなのである。
しかしこの身も蓋もないインチキをさも、熱交換器なる言葉と仕掛けでトリックしているだけである。中卒女にはぴったりのマジックではないか。
しかしこの一種換気、空気の漏れ率はメーカーば公表しているだろうか？もちろん公表はしない。普通は熱の交換率よりも空気の漏れのほうが大切である。なぜなら換気してないからだ。
しかし第一種換気のメーカーは、内気と外気の混ざった状態であることは言わない。言えば換気の否定になるからである。しかし熱だけ交換する、空気は一切漏れない？そんな紙伝導論を信じれるかい？
700:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 20:04:59 .net
中卒女より高卒の方が対象者多くて効きそうだけど
701:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 20:09:51.01 .net
熱交換が不可能ならゆで卵は作れないでOKですか？
702:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 20:11:40.89 .net
頭悪いな、それを言うなら「熱も空気も交換されていないのである」だろ？
突っ込みどころ多過ぎて日本人とは思えないわ
703:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 20:20:02 .net
二酸化炭素と第1種換気と中卒女に親をポアされたおばさん
704:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 20:20:52 .net
どこの誰ともわからない無職のヒステリックババァの言うことと、PHJの名だたる設計士の言うこと、どっちが信用できるかなんか火を見るより明らかだわな
705:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 20:42:13.61 .net
つまり、熱交換器によって、ダンボールによって外気35度は冷風25度に下がることがあると？それも熱伝導の紙によって。ならばエアコンや冷風機ではなく、熱交換器をなぜ家電メーカーは採用しないのか。
さらに冷気０度から暖気25度に変換されると、そんな夢の熱交換器が紙の熱伝導で達成できると？ならば電気ヒーターの温風機も必要ないね。ましてエアコンすら必要ないじゃないか。
しかし現実は単なる空気の漏れによって外気の温度が変化するだけなのである。紙の熱伝導率で冷風が暖気に、暖気が冷風になる物理学上の根拠は何か。
まさに情弱ではない、知能が足りないのである。中卒女の妄想と願望が叶った家なのである。そもそも熱源が紙の熱伝導など小学生でも信じまい。まさに知恵遅れにはぴったりのカラクリである。
706:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 20:45:16.95 .net
名だたる設計士（笑）が建てた夏暑く冬寒い家
URLﾘﾝｸ(www.taikyu-iedukuri.com)
707:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 20:47:00.07 .net
たからダクトレス一種換気など笑い話である。まず内気を入れて、そこで「熱交換器」を通してから今度は換気扇が逆向きに回転して外気を通す。こんなふざけた話なのに、まだ空気が循環していると気づかないのか。
はっきり言って馬鹿でもわかる話である。これは紙の熱交換器で熱が交換されたのではない。単なる内気が漏れて外気と混ざるから熱交換される、つまり内気と外気と混ざった状態なだけである。馬鹿でもチョンでもわかる話である。
708:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 20:59:53.38 .net
>>684
90%の交換率としたら外気温の35度で室内23度で大体25度の冷風が出てくる計算
室内の23度の空気は熱交換して外に33度で出てくるんだから問題ないんじゃないかと思うんだが
ほんとにそんだけ効率いいかは置いといてエネルギーの総量は変わってないと思うけども
709:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 21:10:33.05 .net
だから問題はどうやってその熱交換なるものを髪を通過するだけで起きるのですか？熱交換の媒質は木ですよ？つまり紙の原材料の木という熱伝導率の低いもので熱効率すると。そうするとなぜもっと熱伝導率の高い金属にしないのか。
結局熱の伝導ではなく、空気の通過が起きているのですよ。紙を熱が通過するのではなく、紙を熱を待った空気が通過する、その空気が混ざって熱交換がされる。それが熱交換器の正体なのです。だから熱交換率なんてまやかしです。
暖気は冷気に紙を通して通過する、それで暖気と寒気が混ざる、つまり熱が紙を通じて交換されるのではなく、空気の流動が起きて熱の交換がされるだけなのです。
710:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 21:14:43.61 .net
1人の事を言ってる訳ではないし、その実例も1種換気のせいでそうなってる訳じゃないから反論になってない。
誰もババァの言う事なんぞ耳を貸さない。そもそもただのキチガイ素人なのだから。
711:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 21:15:57.39 .net
>>688
だから金属のもあるって言ってるだろ、ババァよ
712:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 21:16:03.54 .net
あるメーカーは熱交換器に和紙を使って、熱交換するらしい。つまり障子は熱交換して暖気は冷気に、冷気ば暖気になるらしい。まさに古代の日本人が聞いたらびっくりです。和紙を通じて熱だけ交換されて、空気は交換されない。
もはや論理破綻をメーカーも隠していないのです。和紙ならば普通は熱の交換ではなく、和紙を通過して冷気と暖気が入り混じる。もはやオカルトを通り越して詐欺に近い。
和紙で熱交換だけされて、空気は通過しない。和紙で隔てられた部屋は熱交換される？それも熱交換率90パーセント以上で？本当に高校でてるの？
713:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 21:18:01.89 .net
高校出ただけでそんなに偉そうにできるのがすげーわ
どんだけの学歴コンプなんだか
714:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 21:20:59.57 kih5mcTa.net
二酸化炭素おばさんマジで暴れすぎだから
715:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 21:23:24.72 .net
つまり一種換気の立場なるば、障子一枚の家で、外に雪が降るときは熱交換率によって外気の熱は90パーセント交換されて内気の熱は外気に。清少納言もびっくりの趣き深い話である。
もはや論理破綻どころかキチガイの世界である。普通は障子を通して外の冷気が通過するから寒いのであって、それは熱の交換ではない。それは暖気、冷気の移動する熱交換理論であることは事実だが、熱の交換ではなく、空気の交換である。
いやそれも熱効率だ。枕草子も熱交換の話なのだ。冬はつとめて。雪の降りたるは、言ふべきにもあらず、
霜のいと白きも、また、さらでもいと寒きに、火など急ぎおこして、炭もて渡るも、いとつきづきし。
昼になりて、ぬるくゆるびもていけば、火桶の火も、白き灰がちになりてわろし。
716:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 21:27:16.04 .net
枕草子の冬の世界観は、それも熱交換なのだろうか。いや襖や障子から冷気が入るから寒いのではないか。そんなことは古代人ですら知っている事実ではないのか。
それとも障子は熱交換している。外気から熱が交換されて、というのか。まさにキチガイではないか。和紙でどうやって空気を通過しないで、熱だけ交換するのか？
もはや枕草子を出すまでもなく論理破綻することもはたいふべきにあらず。
717:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 21:35:11.57 .net
もう一度話を整理しよう。一種換気とは、あくまで換気のである。それが何種換気であろうと換気ではなくては意味がない。
しかし一種換気の熱交換器なるものは換気していない。つまり空気を循環しているから外気と内気の温度差が少ないのである。
それ故に和紙で熱交換器のエレメントを作るのもそれは熱交換しやすいのではなく、空気を交換しやすいからである。でもそれは換気ではない。
もはや一種換気が全くデタラメ、つまり換気として不十分であることは疑いの余地もない。しかしまだ信じるのか。完全な換気がなされているいる、熱「だけ」交換されて、空気は交換されていないと。
718:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 21:36:49.67 .net
じゃあなんで君が提示した上のブログの人の家では二酸化炭素がちゃんと減ってるのか説明してよ。
換気されてるからでしょうに。
719:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 21:37:59.84 kih5mcTa.net
古代に襖や障子があんのかよ
馬鹿じゃねーのか
720:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 21:56:40.66 .net
>666で
”エアコンがあるのだから換気で冷気が入るのは仕方ない”
これってどういうこと？エアコンが内気を取り込んでいるってこと？
違うと思うんだけど。
721:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 21:58:31.27 .net
このおばさん、e戸建ての教祖様だろwww
意味不明な論理展開と語調、人の話を聞かない姿が生き写しレベルでそっくりだ
向こうじゃ削除されまくるうえに訴訟案件かかえてるから、こちらに来たのかw
722:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 21:59:28 .net
レベルの低いスレだな
723:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 22:00:52 .net
>>699は間違っていないと思うけど
エアコンは内気を取り込んでいる(内側に吐き出すけど)
だから換気されてる、というのは間違いという認識で合ってる
724:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 22:04:15.63 .net
>>696
洗面器で顔を洗って来い
725:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 22:08:07.77 .net
マジでわけわかんねー、このクソババァ
726:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 22:23:20.10 .net
もう一度論点を整理しよう。第三種換気の批判、それは冷気である外気が入ることである。これは間違いなく真実である。しかしこれはむしろ批判というよりも第三種換気の批判ではなく肯定なのだ。
なぜなら一種換気は、暖かい外気が入ってくるのではない。ただ汚い内気が混じった外気、それもカビだらけの熱交換器によって混ぜられた内気と外気が入ってくるのだ。
だから論理的に考えても、いくら暖かい空気でも内気を入れることは何ら意味がないだけではなく、空気をさらに汚すだけである。
一方で新鮮な冷たい外気を入れて換気する方が、換気として意味があるのである。だから一種換気よりも三種換気の方が二酸化炭素濃度を低くしやすいのは、それは空気が綺麗だからである。
つまり第一種換気は、かつてあった24時間循環風呂なのだ。あの不衛生で最後には発売停止になった24時間循環風呂なのだ。そして普通のお風呂は暑い、寒いだの批判するのが第三種換気批判なのだ。
むしろ暑い、寒い新鮮は換気をしてエアコンですぐに室温を安定できるのは高気密住宅だからである。つまり高気密住宅ゆえにその寒さは気にならない程度である。
さらに計画換気をするので必要な換気量だけ換気すればいい。これこそ高気密住宅の換気ではないか。
727:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 22:29:25.30 .net
次に一種換気は、単なる部屋の空気を循環しているだけなので、部屋の換気としては不十分である。多分メーカーは循環を認めながら、それでも外気が入っているから換気なのだと強弁するだろうが、それは本末転倒である。
エアコンで暖めた空気は綺麗である。しかし熱交換器は掃除もできない熱交換器なるカビ埃発生装置にのよって内気と外気の混在したものが暖かい空気なのである。つまり汚れた暖かい空気くらいなら綺麗な冷たい外気の方がマシである。
この理屈すら中卒の女には理解できない。暖かい空気なら少しくらい内気が混じってもいいと。このような中卒女の浅知恵こそ今の第一種換気を支える根拠なのだ。
まさに汚れた家庭にぴったりの汚れた換気を24時間しているのだからおぞましいかぎりである。
728:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 22:36:07 .net
論点を整理とか言ってるけど
「一種換気よりも三種換気の方が二酸化炭素濃度を低くしやすい」
そもそもお前の主張の根幹であるここが何の根拠もない。お前がそう思うってだけの話。
換気の寒さが気にならないってのも個人の感想でしか無く、全く科学的でない。
729:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 22:36:07 .net
何度も繰り返すが、エアコンは内気から内気である。そしてエアコンの汚れは可視化されており、少なくとも業者で簡単に掃除もできるし、嫌なら買い替えても安い。
しかし第一種換気はエアコンのように取り外しがすぐに可能で、さらに安価であろうか。結局市販されていない部分だけ市場原理から価格は高いし、割高である。
そして高気密ならエアコン数台で家全体は暖かいし、涼しい。そしで第三種換気はその快適性を否定するほど寒くもなければ暑くもない。むしろ外気を直接入るから新鮮なのだ。
そして計画換気こそ大切である。二酸化炭素濃度は部屋の汚れの指標であり、それを見ながら適切な換気をしたらよい。
730:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 22:39:48 .net
一種換気は内気を循環しているだけなので点でもはや換気とは言えない。いくら外気を混ぜても、内気の入っているものを換気といえるのか。
例えばウンコの汚水を一部でも上水に入れたら、それはもはや上水とは呼べないだろう。結局一種換気は、味噌もクソも一緒にしているだけである。
731:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 22:42:40 .net
>>709
二酸化炭素含め濃度が上がり過ぎれば問題というだけで、うんこのように少しでも混じればどうのこうのと言う話ではない。
論点のすり替え、頭のおかしな主張だ
732:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 22:52:22 .net
>>708
あんたがそれで快適ならそれで良いんだよ
冬に0℃、夏に35℃の外気が給気口から入ってきても、エアコンをフル稼働させて、給気口付近の不快感を無かったことにして、それで快適だと言い張るならそれでOK
日曜日の夕方からこんな時間までスレに張り付いてたら子供と旦那が可哀想だ
733:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 22:55:37.15 .net
>>711
この性格なら架空の存在か、もしくはスレに張り付いてくれていてホッとしてるかのどっちかだろう
734:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 23:02:10.51 .net
>>711
横レスだけど吸気口は閉じることができますよ
735:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 23:06:11.69 .net
>>713
知ってますよ
「換気の際に」と言う意味です
そもそも、24時間換気を止めない限り全ての給気口を閉める事はないでしょうが
736:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 23:06:38.57 .net
>>713
閉じたら換気できないから意味無いだろ…
737:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 23:15:39.30 kih5mcTa.net
そもそも3種は1種の下位互換だからな。
風が吹くだけで換気バランスが崩れる。
1種の中で熱交換するかどうか、全熱か顕熱かが重要。
3種なんて1種を採用できない貧乏人だけ使ってりゃいい。
738:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 23:32:49.58 .net
スレタイ読めない長文はセゾ基地じゃねｗ
739:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 23:33:08.77 .net
すごいな中学の理科もわからんやつが一種換気を否定してるのか
740:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 23:34:39.72 .net
まとめるとようするにオバカ
741:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 23:34:50.54 .net
頼むから長文うんこはngにできるようにid表示してくれ
742:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 01:28:38.24 .net
読む気もしない長文レスと
それにイチイチ反応してるレスを
NGに入れる作業が続く師走
743:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 09:55:40.74 .net
ヨーロッパではダクト式一種からダクト式三種に戻った。
日本では黎明期だったころに採用したダクト式一種の家から結露水の問題が発生した。
で、ダクト式ではなくダクトレス一種か、ヨーロッパにならってダクト式三種に分岐している。
ダクトレスは計画どおりに換気できるかどうか外部の風圧次第だが、ダクトレス一種かダクト式三種のどちらかなら正解。
ハズレなのはダクト式一種。
多湿の吸気ダクトの汚れを気にして生活するなんて最悪。
安賃貸アパマンのダクトレス（パイプファン式）三種のほうがマシにすら思える。
744:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 09:57:16.75 .net
二酸化炭素を心配するオバサンって、車はちゃんとボルボとか欧州車にしてるのか？
車内循環モードにしたらそのままの国産ってクソだろ？ｗ
745:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 09:58:59.62 .net
湿度交換しようとする熱交換素子は基本的に汚れるからな。
熱交換式なら顕熱式のほうがいいぞ、マジで。
746:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 10:06:43.65 .net
だから答えはもう出ている
・ダクトを定期的に清掃できる資金がある人は、ダクト一種
・ダクトを定期的に清掃できる資金がない人は、ダクトレス一種
・真冬に極寒の冷気、真夏に高温の熱風が入ってきてもいい人（元教師含む）は三種
747:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 10:36:27 .net
>>687
エレメントによる熱交換器の回収率って、
例えば暖房時に、外気温0度、室内20度として、
顕熱回収率90%とすると、廃棄される20度の空気の熱エネルギーの90%を、同じ体積の吸気に受け渡すことにより、
・室内に入ってくる吸気は18度
・屋外に出ていく排気が2度
になっているという事なの？
これは確かにエネルギー保存則(熱力学第一法則)を満たしているが、第2法則は破ってるんだよね。
外部から仕事をすることなく熱を低温側から高温側に移動させることはできないので、パッシブなエレメントを介した熱交換は、無限の時間をかけたとしても吸気・排気が同じ温度にしかならない。上の例だと吸気廃棄ともに10度。
冷房時の外気温>室温の場合も同様。
748:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 10:41:09 .net
まあ、好みは人それぞれだからね
他人がとやかく言う必要はない
真冬に極寒の冷気、真夏に高温の熱風が入ってきてもいい人（元教師含む）は三種にすべき
749:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 10:42:20 .net
基礎断熱＆床下エアコンは換気システムに関係なく採用できるでしょうか？
第三種ダクト式で、全館空調までは考えておらず、単に床下エアコンの範囲は一階のLDKメインです。
750:728
19/12/02 10:42:44 .net
６地域の関西地方です
751:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 11:12:04.28 .net
ここまで第二種推し無し
752:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 11:23:05 .net
>>726
一種を妄信するアホ文系はエネルギー保存則なんて理解してないよ。
だから見かけ上のQ値改善や熱交換率の数字を見てホルホル出来るんだろうから。
753:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 11:35:43.08 i5guyRIV.net
高気密と謳うからには熱交換は必要
あとは自由にしろ
754:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 11:43:37.21 i5guyRIV.net
マスクは熱交換
755:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 12:26:25.64 .net
無限の時間をかけて平衡させてようやく９０％交換達成だな
換気経路、換気扇の設置数が不十分で換気量を上げようとすると、最大熱交換率は得られないな
756:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 12:27:41.37 .net
>>732
気密性と熱交換必要性は関係ないけどバカなの？ｗ
757:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 12:38:07.12 .net
答えは簡単なんだよ
真冬に極寒の冷気、真夏に高温の熱風が入ってきてもいい人は三種
嫌な人は一種
ただそれだけ
難しく考える必要などない
758:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 12:41:18.70 .net
>>728
床下エアコンはいろいろ気を使う部分があるので慣れた工務店探して任せた方が良いぞ
759:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 12:57:35.13 .net
一種はお手軽にQ値を盛れる
払うのは施主
そりゃあハウスメーカーは積極的に採用するわな
760:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 12:58:25.91 .net
盛るもクソも実際良くなってるんだからその通りの結果なんだろ
761:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 12:59:59.18 .net
>>724
顕熱も汚れるから定期清掃と交換必要なのは一緒
762:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 13:04:25.31 i5guyRIV.net
>>735
原理的に３種の給気口は１０個でも100個でも開けても
大丈夫だからな
763:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 13:09:50.56 i5guyRIV.net
サッシ自体に給気口をつければ
３種の人は喜ぶんじゃない？
764:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 13:21:03.02 .net
>>741-742みたいなアホ文系のサルって一種はどこの異空間につながってると思ってるんだろうか。
765:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 13:22:47.37 .net
いよいよ一種換気は空気の循環によって熱交換されている、つまりクソ水で煮炊きものをする中卒女の様相を呈してきた。
換気とは当然綺麗な外気を入れないと意味がない。しかし一種換気は内気を混ぜて熱交換するという身も蓋も無いことをしているのだ。
まさに知恵遅れの所業、中卒女の満足だけを考えたシロモノである。飯炊き女にはクソ水で煮炊きものをしても何も思わないかもしれないが。
それで一種換気論から、どのような原理で和紙を通じて熱交換されているか全く説明がない。もちろんそんなこと説明ができるはずがないからだ。まともな大学を出ていたらそんなまやかしを信じるはずもない。
766:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 13:24:31.92 .net
>>740
顕熱も汚れるけど、多湿でカビの温床になってダクト汚染しやすいのはEA側。
SA側が汚染される全熱交換より遥かにマシ。
767:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 13:26:24.04 .net
今だと、ベースをダクトレス一種にして負圧になったら開く通気口を付けるのがベストかな
ダクトレス一種がいいのは自分で簡単にメンテできる事
ダクトタイプは自分で全ダクト内を見るのは無理
768:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 13:30:17.59 .net
顕熱交換は熱伝導の良い金属交換素子で交換できるけど、全熱交換みたいに潜熱は金属素子で熱交換できないからな。
>>744のクソ水ほどの極論に到達せずとも潜熱交換のデメリットの大きさぐらいは理解できる。
セラミック交換素子にしたって同じだわ。
769:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 13:30:31.81 .net
>>744
おまえはFラン確定だけどなw
あれ、もしかして中卒か？www
770:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 13:31:19.09 .net
>>746
負圧になるわけねーだろｗｗｗ不良品かよｗｗｗ
771:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 13:33:37.37 .net
>>743
ID:i5guyRIV は無学の中卒だから相手にしたって駄目だぞｗｗ
こいつ絶対に換気扇の掃除したことないだろうからｗｗ
772:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 13:36:47.67 .net
>>739
なってないｗｗ換気風量を計算せずに最高熱交換率で計算しただけの張子の虎ｗ
中卒には理解できんかもしれんがなｗｗｗ
773:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 13:45:43 .net
いやいや、キッチン風呂トイレを同時につければ一時的に負圧になるでしょ？
その時だけ負圧用の通気口が開く
774:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 13:56:46 .net
>>734
いや、無限の時間後に平衡になってようやく50%のはずだろう
一条のロスガのページとかその他の熱交換器のサイト見ても第2法則完全無視でビビるんだが。
からくりはJIS8628と8639の測定方法を見れば明らかだが、吸気側の温度測定において、熱交換器を通過した空気だけを測定しているのではなくて、熱交換器を通過後に室内の空気と混ざったものを測定しているから。
この測定法なら仮に全く熱交換せず(上の例なら０度のまま)入ってきても、測定時には20度の室内空気と混ざって、例えば1対3で混ざれば15度になって、見かけ上熱交換効率75%になるだろう
(その分部屋の空気が冷えているんだが)
つまり測っているのは熱交換効率じゃなくて、換気装置の中の混合率だよ。
信じられないレベルの低科学リテラシーと詐欺行為。
775:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 14:06:36 .net
3種教徒の謎の計算、絶対温度で論じてない時点で違和感すげーわ
文系はお前だろ、っていう
776:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 14:10:48.39 .net
ん？
>>753のこと？
絶対温度で論じても結論同じなんだけど？
外気を273.15K, 室内を293.15Kで計算しても同じだよ？
熱力学第2法則理解してる人いないの？
777:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 14:11:41.81 .net
>>754
君、ぶっちゃけ熱力学も絶対温度も理解してないでしょ？
778:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 14:19:50.46 .net
論点は簡単である。和紙で熱伝導するというトンデモ熱交換器は、その和紙を空気は通過しないのか、それとも和紙を空気を通過して混合した空
779:気で熱交換されるのか。 これは物理学の基本原理を理解していれば、単なる熱交換ではなく、空気混合による熱交換なのである。トンデモ熱交換器とは、実際は空気混合が正体である。 それでも暖かい空気があればいい！第三種は冷気だ！と狂信的に信じるのは、暖かい空気ならば汚れた空気でもいいと。何度も繰り返すが、換気に暖かいも冷たいもない。換気されているか否かである。 つまり一種換気が空気を循環しているのであるならば、その割合を出すのがメーカーとしての責任ではないか。換気とは外気を取り込み、内気を排出することなのだから。
780:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 14:24:00.62 .net
私は>>729,753,755だけど、上の和紙がどうこうという人と一緒にしないでね。
781:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 14:24:50.21 .net
729じゃなくて>>726だった
782:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 14:24:50.31 .net
そもそも熱交換で、それは紙でも金属でも90パーセントも交換されるなんてありえない。熱伝導率という中学生の理科を知っていれば、熱伝導が90パーセント交換なんてありえない。つまり熱交換とは空気の混合によってしか達成できないのである。
783:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 14:44:50.56 .net
>>737
慣れた工務店の探し方が分からん…
あと、基礎断熱って防蟻剤は上がってこないの？
無害なものを使ってるのかな？
784:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 15:13:13 .net
防蟻剤なんかより目視ですよ目視。蟻道は目視するものだとエライ先生がおっしゃってました。
785:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 15:14:39 .net
床下空間を空調設計に取り込んだり、熱交換率という数字だけに囚われて全熱・顕熱もろくに知らなかったり、アホ文系ってマジでどんな家を作りたがってるの？ｗ
786:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 15:14:40 .net
>>751
俺は換気風量計算してやってるからいいんだよ。
787:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 15:15:37 .net
>>764
じゃあ家の気積、換気量、熱交換率を実測値と計算値で比較して出してみてくれよ。
788:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 15:17:46 .net
>>763
俺の周りの理工系大学院卒で１種採用者はいないなそういえばｗｗｗ
789:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 15:22:03 .net
ウォーレンバフェットだかの投資家の金言に「よくわからないものには手を出すな」というのがあるそうな。
空気の流れも湿気の移動も静圧もわからないことばかりのものには手を出してはいけませんな。
ダクトレス一種もダクト三種も正解なんて言ってる人いるけどとんでもない。ダクト三種のみが正解ですよ。
790:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 15:25:32.61 .net
>>765
まだ計画途中だから。
でも熱交換効率90%でQ値計算するつもりはないよ
仮に完成してもここで披露するメリットないし、出さないけどね
791:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 15:30:18.35 .net
>>726
まだ間違いに気づかないのか？
792:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 15:30:34.20 .net
しばらく過疎ってたこのスレが最近荒れ出した原因は一条スレで坪35マンとか発達とか馬鹿にされてたアホがこっちに移動したからかだな
こいつに粘着されると一日中自演荒らしでスレが埋まるぞ
793:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 15:32:54.78 i5guyRIV.net
熱交換 90％はさすがに嘘
室内20度と外気0度で
18度の給気が出来るとは思えない
794:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 15:38:39.73 i5guyRIV.net
20度と0度を完全に混ぜると10度になる
熱交換90％は怪しい
795:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 15:40:49.68 i5guyRIV.net
室内20度と外気0度で
18度の給気が出来るとは思えない
まさか排気が2度？
796:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 15:41:03.68 .net
>>769
すまん、素で理解できないので教えてくれ。
797:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 15:42:20.08 .net
>>762
化学薬品が部屋に入ってこないの？という意味です。
798:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 15:48:39.10 .net
>>753
JISの測定方法みても実際の温度測定器がどの程度吹きだし口から離れているのかよーわからんが
確かにパッシブな原理で熱が90%回収されるのは非科学的だな
最大値で50%としてもいくらかは熱は回収されるのは事実だと思うし、換気装置の中の混合率と言うのとはまた違うんじゃね？って気がするが
799:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 15:48:41.05 .net
アホ過ぎだろう
正解は自分が付けたいものを付けるだよ
真冬に極寒の冷気、真夏に高温の熱風が入ってきてもいい人は三種
800:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 16:00:41 .net
例えば、一条のロスガード90の解説では
URLﾘﾝｸ(www.ichijo.co.jp)
に、
「排気によって本来捨てられる快適な温度をどれだけ室内に戻せるか、その回収率を示す温度交換効率です。一条のロスガード90は温度交換効率が最大90%という世界最高レベル…」とあり、
外気0℃室内温度20℃の場合、「熱交換器が室温の90%を回収するので、新鮮な外気を室温に近づけたうえでお部屋に供給できます」、図では吸気の温度が18度になっている。
文言を読む限り吸気を18度まで暖める熱源は排気と解釈する以外にないが、その場合排気は2度になっていないと辻褄(エネルギー収支)が合わない。
しかし熱力学第2法則からそんな事は(内部でヒートポンプでも駆動しない限りは)あり得ない。
一条に限らずどこもだが、この手の図には決して排気が2度になっているとは書かれていないので、図を書いている輩はカラクリをわかっていながら、無知な消費者を騙そうとしているのだろう。
明らかに優良誤認を誘発しているし、悪質かつ世間への影響も大きいので告発すべきだと思うのだが。
801:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 16:05:27.44 .net
>>776
私が混合率といったのは、吸気と排気がエレメントを跨いで混合しているという意味ではなく、
吸気側が(温度測定点に至るまでに)室内空気と混合している、その比率で見かけの(というかJIS8639の定義する)熱交換効率が決まってしまっている、という意味ね。
802:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 16:09:09 .net
>>779
二酸化炭素おばさんと違い君の説明は論理的で理解できる
室内空気と混合している見かけの熱交換効率という意味であればわかるが、換気装置の中の混合率という表現だと、吸気と排気が混合しているという意味に取れる
ちなみにJISの温度測定地点の具体的なところはわからなかったんだけど、詳しく教えてもらえるだろうか。
実際にどのくらいの室内気が混合する可能性があるのか知りたい
803:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 16:15:57 .net
一条施主、情弱文系説
804:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 16:19:30.91 2ICKsDdd.net
住んでいる場所にもよる
寒冷地なら３種は無いよ
真冬に極寒の冷気が入って来てバナナでクギが打てる
真夏は灼熱の熱風が入って来てヤカンのお湯が沸く
温暖な地域なら３種でいいけど
805:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 16:26:37.14 .net
なにを寝言を言ってるのか。熱効率は、媒質を通しているならば、熱伝導率とは何か。90パーセントの熱効率ならば、勾配も何もないじゃないか。
温度勾配に対する熱流密度に対する比率を90パーセントなんてありえない。つまり理論上だけでなく現実の世界でもありえない。この熱交換が可能なのは、単なる空気の混合しかない。つまり吸気と排気は混合されている。それしか説明の根拠にならない。
806:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 16:28:24.59 .net
>>77
807:8 潜熱の回収もあわせての９０だろ？
808:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 16:29:37.60 .net
混合するから紙やらセラミックやらの多孔質を利用した熱交換なんでしょ、第一種全熱交換というのは。
809:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 16:37:07 .net
>>784
違う
単純な温度交換効率
潜熱も合わせたエンタルピ交換効率なら、多くのメーカーでそれより下がる
810:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 16:38:02 .net
二酸化炭素おばさんは出てくんなって。
欲しいのは論理的な説明のみ
811:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 16:39:50 .net
>>780
>換気装置の中の混合率という表現だと、吸気と排気が混合しているという意味に取れる
それは失礼した。
>ちなみにJISの温度測定地点の具体的なところはわからなかったんだけど、詳しく教えてもらえるだろうか。
私もさっきJIS規格を調べただけなので、メーカーがやる具体的な測定については知らん。逆に言うと、あの規格票に準拠さえすれば良いのであるから、メーカーの都合の良い数値(90%)が出るようにセッティングする事は容易だろう。
>実際にどのくらいの室内気が混合する可能性があるのか知りたい
ダクトの径と吹き出し速さからレイノルズ数を見積もれる。
一般的な15cm径(面積0.018m^2)のダクトで100立米毎時の換気をするには平均風速1.5m/s、ダクト壁面の摩擦によりポアズイユ流となっているから、ピーク風速はその倍としてレイノルズ数は30000程度
完全に乱流領域だから、吹き出し口からダクト直径の10倍(1.5メートル)も離れればほぼ完全に混合している。
例えば室内側の"吸気温度"測定のためのフードを、ダクトの直径の3倍の45cmにしてダクトから1m程度離れたところで測定してやれば、断面積比1対8で混合して(エレメントの熱交換が0だとしても)見かけの熱交換効率は88.9% になってしまう。
812:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 16:44:55.76 i5guyRIV.net
まず熱交換素子の長さを4ｍと考える
熱交換素子の熱伝導率が高いと
熱交換素子の出口と入り口の温度が同じになる
よって熱交換素子は金属より紙のほうが
熱伝導率が低くて良い
これなら給気18度、排気2度で辻褄が合う
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
813:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 16:45:54.41 .net
ひたすら吸気と書いてしまったが、給気だな、どっちでも意味は通じるけど
814:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 17:14:43.50 .net
熱伝導率が低い方がいい？もはや論理破綻を繰り返して、ついには熱伝導率の低い媒質でもよいと言い出す始末である。
ならばその媒質で熱交換はどのように90パーセントもなされるのか。木の媒質で熱交換が90パーセントの交換がなされるのならば、簡単な話ログハウスはまさに気密性をあげたら、熱交換するのか？
もはやキチガイじみた話である。熱伝導率が低いことは、熱が伝わりにくい、すなわちすぐに冷気から暖気へと空気を温める熱源にはならないし、また逆も然りである。
つまりなぜ熱源として、その媒質で90パーセント交換されるのか、なんら説明がなされない。なぜか。それは説明できないからである。
815:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 17:31:31.16 .net
>>778
ああこれではっきりした坪35マンは二酸化炭素おばさんまでやってるんだね
816:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 17:44:35 .net
>>789
お馬鹿さん挿絵ありがとう もう一度小学校からやり直しだな
817:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 17:47:55 Uu1kx6nb.net
キチガイ擁護する気はないけどバカな俺は70秒で正転反転を繰り返しながらやって70秒間平均して室温の10%減で外気を熱する仕組みがマジで理解できないわ
俺のアホな頭だと20秒もすれば熱交換器と外気が殆ど同じ温度になりそうと思ってしまう
818:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 17:50:15.55 .net
>>783
もう少しお勉強が必要だね 向流にしてエレメントの長さを∞にすれば100%の熱交換が可能だよ
819:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 17:59:39.91 .net
>>789
この挿絵どおりに空気が動いたら、2℃の紙媒質のところで結露してカビ発生しまくりんぐｗｗｗ
820:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 18:00:55.30 .net
URLﾘﾝｸ(svenskahus.mala-gruppen.com)
ここ見る限りスウェーデン国立試験場（SP）による測定結果でも最大87%とあるしドイツのスティーベル社でも90%だからJISでどうなってるか知らないけど表記としてはそんなもんなんじゃないの？
ただスウェーデンでは顕熱タイプが一般的らしいけどこの辺は気候の違いかな
日本みたいに高温多湿じゃなきゃ顕熱のがいいのはわかる
821:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 18:18:38.37 6aj6oR0Q.net
1種は吸気と排気の経路が一方通行なんだし、混ざるってのは極端だろ。
熱交換器という名の紙を見る限り混ざることも否定しないけどほとんど無さそう。混ざるより吸気排気のファンで出入りする空気の方が多いだろ。
でもまあ熱交換器部は確実に結露するだろうからカビ は怖いかな。常に風当たってる状態だしカビは生えづらそうだけど…
822:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 18:23:28.96 .net
ダクトレス一種は、脚立に乗って簡単にメンテできるからね
フィルターが汚れてたら、すぐに交換や洗浄ができるのがいい
外壁の吸気口にホームセターで買ってきたフィルターでもつけておけば
殆ど汚れないよ
メンテが楽で安く済む、これがダクトレス一種が最強の理由
823:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 18:32:49.49 .net
>>799
馬鹿文系乙ｗ
フィルターなんてつけたら風量落ちるけどなｗ
824:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 18:33:22.92 i5guyRIV.net
熱交換素子の紙の厚み 0.04mm
アルミ箔の厚み 0.012mm
熱伝導率
アルミ 250
紙 0.05
熱交換素子を横に倒した円柱として
熱交換素子の素材を紙から同じ厚みのアルミ箔にした場合
直径の穴の数を5000分の１にして
長さは5000倍長くするといい
>>791
紙製熱交換素子 長さ4ｍを
アルミ製 長さ20ｋｍにすればOK
20kmもあれば熱交換できる気がしない？
825:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 19:00:46.90 .net
URLﾘﾝｸ(i2.wp.com)
826:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 19:31:23.31 .net
だからずっと言ってるだろう
・２年に１回、ダクト清掃ができる人は、ダクト一種
・ダクト清掃をやる余裕がない人は、ダクトレス一種
・真冬に極寒の冷気、真夏に灼熱の熱風がダイレクトに入ってもいい人は三種
もう結論は出ているんだよ
827:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 19:31:59.58 .net
>>802
トイレ、キッチン､バスは別回路で使用する時だけ自動稼動する第3種換気にして、それ以外を24H連続稼動の
第1種換気とすればダクトの汚れは大幅に減らせるんじゃないのか
828:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 19:54:50 .net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
フィルター内部の汚れとして、ネット検索で出てくる写真は この経路の汚れです。（マンションの換気ダクトの清掃業者の写真情報が多い）だってさ
ポジショントーク多すぎて何を信じるかは自分次第だね
829:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 20:42:44.16 .net
ワーワーキコエナイwww
830:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 21:13:39 jPkRL6A1.net
高断熱・高気密の住宅で換気しないとどうなるの？窒息するの？
831:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 21:47:57.88 QGNNr8QJ.net
結局、ダクトの中を自分でチェックできないのが問題
ダクトレス一種なら自分で簡単にフィルターの汚れをチェック出来るし
交換洗浄も安くて楽
832:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 21:49:49.97 .net
でも日々のメンテはダクト1種の方がフィルター1箇所だから断然楽だわな。
833:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 21:50:08.43 .net
とても簡単な話である。お風呂の排水の温熱を利用しようと温熱タンクに入れて、熱伝導を利用して温水を作る。そのはずが、熱交換率が90パーセントを超えるとなると、もはや蛇口からでる温水にお風呂の水を入れて混ぜるしかない。
つまり金属媒質でもなんでもいいが、熱伝導率が高くなければ当然空気に熱は移動しない。すなわち空気→紙→空気という媒質を介在したときに、すでにエネルギー損失は生まれる。
それは熱伝導率が低ければ低いほとその媒質から空気という媒質に熱交換はしない。しかし熱伝導率の低い媒質である紙を使うとはどういうことか。もはや確信犯的に空気の漏れを想定しているのだ。
つまりお風呂の残り湯が蛇口から温水として生まれる。それはいくら綺麗な水道水を混ぜても汚いものは汚い。しかし中卒女は、お風呂の残り湯でも幸せなのだ。暖かければ。
これは全ての一種換気に起きているいることと推定できる。なぜならそれでなくては熱交換しないからだ。アルミを何キロ巻いても結局熱交換はほとんど起きない。
だから紙という敢えて通気させる熱交換器なるトンデモ機器、いやトンデモでないのだ。中卒女にはぴったりのシロモノなのだ。
834:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/02 21:50:45.09 .net
>>801
こいつ何言ってんのかさっぱりわからん