19/11/27 23:35:12.24 jW+b9Eic.net
>>388
ダクトの場合は気積の大きいとこは換気量控えめに、複数名が寝るような場所は多めに計画しとけばいいだけで、1種だの3種だのは関係ないんじゃね？
ダクトレスは知らんけど。
3種でも寝室に合わせて換気量出したら他の部屋が過換気になるだけだろ？
401:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/27 23:43:30 .net
うちはダクトレスで各部屋に換気口をつけたのですが、換気量とか全然気にしないで高気密住宅を建てたのですが。
あともう一種換気の全館空調の実家が隣にあるので二酸化炭素測定器で測ってみたら、全然一種換気では居室の換気量が足りてない。
自分の家はダクトレスで換気扇を回したり換気口を開け閉めしたりするだけで十分換気がとれる。
つまり無駄な換気をしないから最低限の換気量でエアコンを回せるので効率的なのですよ。これは計算すると如何に換気計画は杜撰かわかりますよ。
402:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/27 23:48:58 .net
>>390
ちょっと何言ってるかわからないんですが、ダクトなら換気量設定できるだろうし居室を多めに取ってれば良いだけなのでは？
403:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/27 23:55:13.63 .net
いや機械換気は、臨機応変に変化できないのですよ。だから例えば子供たちが部屋に遊びたいに来た、そうすると換気量を増やしますよね。
でも換気量を増やしても全然に足りないのですよ。二次関数的に増えているのが測定器でわかる。子供達の顔も頰が赤くなるのです。
だから二酸化炭素測定器で1000ppm以下に抑えるようにダクトレスの三種換気なら換気扇を回していればいいだけなんです。つまり機械換気でもダクトからの換気と、ダクトレスの換気扇の換気では換気量が違うのです。
404:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/27 23:59:45.19 .net
だから近い将来の一種換気は二酸化炭素測定値に応じて換気量を変化させて必要は換気量だけ送るかもしれないですが、現在の一種換気の機械換気ではそれはない。
そうすると換気量は実は足りないところもあるし、換気量が必要ないところもある。もちろん法定の換気量では必要ですが。
つまり高気密だと換気計画が必要ですが、私はダクトレスで各部屋に換気扇、換気口がある方が効率的だと思います。
一種換気は法定の換気量で�
405:り、現実に二酸化炭素測定値にはたいおうしてないて゛す。
406:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 00:03:04.64 .net
なんかヤバイやつ来てんなw
407:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 00:08:55.36 .net
これは私が家を建てる前は換気なんて全然気にしていなかった。だから建築家の言われる通りに三種換気にしたんですよ。
それで子供部屋や自分たちの寝室の二酸化炭素測定器を図ると、例えば子供部屋なんて2000ppmを超えているんです。
私は元教員で今は専業主婦なんですが、学校では1500ppmではあることは決められています。でももちろん学校の二酸化炭素測定器なんて使わずに、ストーブ教室で窓開け当番で換気する程度です。
でも自分の家で換気量のことを建ててから考えたらやっぱり足りていない。でもダクトレス三種換気だから足りなくても足りるまで換気量を増やせばいい。
高気密住宅を建てる人は気をつけた方がいいです。工務店なんて所詮はドカタですからそういう換気量とか理解してないですよ。建築家も同じです。
408:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 00:14:06.26 .net
うちはみんなが嫌いなダクト式一種だけど、なんも不自由ないけどなあ
しいて言うなら湿度は外気に左右されてる気がする
409:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 00:15:10.70 .net
>>395
なんだか難しく考えないで窓開けたら良いのでは？
410:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 00:48:06.02 .net
最近ダイキンが来年に外気からエアコンの商品を出すらしいので、そうするとこの問題も解決するのかなって思っています。とにかく高気密住宅って二酸化炭素が充満しますよ。
うちの実家は三井ハウスなんだけど、全然気密性がないのに窓をずっと閉めて全館空調で生活しているから二酸化炭素がすごいんですよ。
でも私もそうなんだけど、家を建てる時って温度と湿度しか気にしてない、強いていうなら実家のように全館空調か、若しくは徹底した高気密か。それで後者にしたんです。
そうすると二酸化炭素かやばいんですよね。例えば子供部屋なんて2000ppm、3000ppmなんて当たり前。
早くダイキンのエアコンの発売が待ち遠しいです！とにかくもっと工務店やハウスメーカーは、二酸化炭素濃度のことも考えて欲しい。
411:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 00:55:24 .net
窓を開けるのも子供が小さいのもあって、開ける時間を測定するのに二酸化炭素測定器を買いました。
あんまり二酸化炭素濃度がひどいときは、測定器を見ながら500ppmまでなるくらいまで開けて、それから速攻でエアコンで暖めます。
高気密だと寝室でも寝る前に換気して500ppmまで下げても起きた時には1500ppmまでは上がります。換気量を増やすと1200ppmくらいですね。
リビングがほんと不思議なくらい二酸化炭素濃度が低くので換気口も閉じています。同時吸排のレンジフードで換気したらすぐに下がります。
リビングは30畳なので吹き抜けもあるから換気量が二酸化炭素排出量よりも多いのだと思いますね。一方子供部屋は風邪をひいたらいえないし、換気量は増やさないも行けないから大変です。
みなさん、気にされてないですか？
412:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 01:33:45.18 .net
換気の量とかいちいち気にして生きるってめんどくさそう。
413:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 01:33:51.84 .net
二酸化炭素に親を殺された女きてんね
414:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 02:03:38.94 .net
ここの板ってワッチョイとか導入できないんだっけか
とりあえず元教師とは思えないほど文が読みにくい
415:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 04:55:29.19 .net
>>396
それ気密取れてねーしww
416:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 04:57:11.06 .net
>>400
だから言ってんじゃん
素人の家で高高なんていう愚かなことを考えるなと（笑）
普通に建てりゃいいんだよ
417:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 07:01:48.49 .net
だからダクトレス一種が最強と何度言ったら・・・
418:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 07:22:42.10 .net
ウェルネストも洗脳系なん？
419:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 07:25:16.65 .net
ダクトレスは気密0.6以下じゃないとショートカットおきるんでしょ？
0.6以下で建てられるところ自体がそんなないじゃん
420:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 07:29:40.94 .net
寒い季節になると高断熱高気密と薪ストーブが欲しくなる
（薪ストーブは別宅で使うけどね）
421:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 07:47:34.47 .net
>>407
ダクトレスも種類あるから、スティーベルみたいな逆転式だと確かに気密重要だが三菱パナなんかの壁付けは関係ないただ隙間風だらけなのに換気必要かだね
422:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 08:10:09.54 .net
俺が言ってるのは1種でも設計段階で寝室は換気量増やす、リビングは減らす、そうしてたら問題なくね？
他の人も言ってるように臨時で人が増えて二酸化炭素濃度上がるときは窓開ければすぐに拡散するだろ。
臨時で二酸化炭素濃度上がる時に合わせて換気量決めてたら家全体が過換気になるに決まってる
423:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 08:56:26.28 .net
>>396
住み始め数年ならいいんだよ。最高だよ。
ただずっと先になってから本当は清掃すべきダクトを清掃する手段が日本ではほとんどがない。
424:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 09:04:14.95 gTWKVT0e.net
>>411
普通に業者あるよ。5年毎くらいで十分だろけどな。
425:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 09:11:08.95 .net
>>411
某社に洗脳されすぎ(笑)
426:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 09:12:30.40 .net
全館空調でそこそこ高気密(引き渡し時C値0.36)だが netatmoでco2測ってるけど、寝室もリビングも毎日のピーク800ppm程度で、1000超えることは稀(来客で有りの夕食時など)だよ。
昼の不在時に0.5回/毎時の理論曲線通りに減少して400ppmあたりに落ち着くので、換気は完璧に機能している模様。
427:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 09:36:32.14 .net
エアコンすらろくにメンテしない日本人がわざわざ業者呼んでダクトの掃除するか？ｗ
428:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 09:47:12.88 .net
毎月１回5分程度の掃除も出来ない猿は賃貸にでも住んどきゃいいんじゃね？
429:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 10:02:20.44 .net
この国のほとんどはサルということでよろしいか？
430:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 10:24:30.32 .net
一年半たったけど、ダクト口のフィルターは結構汚れるけど、フィルターの内側は汚れらしい汚れは見当たらない。
常に気流があるので、吸気口のフィルターを通過するような微粒子はダクト内には堆積せずに、換気装置本体側のフィルター(PM2.5対応で目が細かい)で補足されるはず。
ダクト内が結露さえしなければ内部は最低でも5年はメンテフリーで問題ないでしょう。
湿気以外にも油煙としてダクトに侵入した油膜による粒子の吸着堆積も怖いので、特に1階LDK周りの吸気口のフィルター掃除はしっかりやるべき。
431:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 11:18:30.26 gTWKVT0e.net
>>415
メンテできない奴はダクト1種にしなきゃ良いだけ。できる奴が採用すれば良いだけ。ダクト式を否定する理由にはならない。
メンテできなければ機能しないのはダクトレスも3種も一緒。手間が多少違うだけの話。
432:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 11:28:19 .net
>>399
>速攻で暖めます
潜熱からの輻射熱をまるで理解してないやん
ウチは間取りの都合上開けるドアを選ばないと寝室がエアフローから外れるわ
一種でも換気したい部屋は吸気口ある洗面所までドアを開けないとちょっと籠もる
433:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 11:37:15.40 .net
>>406
教祖様ですｗ
434:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 11:48:42.95 .net
やはり最適解はダクトレス一種
435:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 12:21:10.71 .net
ダクト一種ではないことは確かだな
ま、ダクトレス一種かダクト三種で好きにしろ
436:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 12:21:56.22 .net
>>420
潜熱からの輻射熱？はぁ？ｗｗｗ
437:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 12:25:49.40 .net
潜熱は伝導だろ
438:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 12:32:41.99 .net
ダクトレス一種ってうるさいしダクト式ほど熱交換しないって話もあるけどどうなの？
あとまともにメンテしない前提で話してる奴って汚部屋にでも住んでるの？
439:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 12:35:13.41 .net
いやいや対流でしょjk
440:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 12:53:11.72 .net
私はダクトレス三種換気でも、二酸化炭素濃度をきちんと測れば大丈夫だと思います。一種換気は法定換気量を計算して自動換気しているけど、きちんと換気量を計算してない。
だからエアコンを主体とする暖房のときに、基本的に換気量を少なくても大丈夫です。ただ人がたくさんいる場合には換気量を増やせばいいだけです。
つまり一種換気はそれが面倒な人はすればいいですけど、二酸化炭素濃度は全然関係ないと割り切ればいいと思う。
問題は工務店は換気量計算を法定基準でするから二酸化炭素濃度の問題とリンクしていない。だから三種換気でこまめに換気した方がいいと。
441:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 12:58:33.35 .net
↑中国人留学生の日本語みたいだ
いや、一年やそこらでここまで日本語読み書きできるようになるのは凄いんだけどね。
442:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 13:00:57.78 .net
一種ダクトレス換気は、一時的な換気量不足に対応できない。つまり二酸化炭素濃度は日々生活の変化で変わるから、いわばキッチンのレンジフードを24時間稼働するようなもの。
高気密住宅では換気量を一定にするんじゃなくて、必要に応じて換気量を変化させる仕組みが必要。それがドカタの工務店には理解できないから、高気密と一種換気で、換気量の問題はクリアだと思い込ませる。
本当は温度湿度と同じように二酸化炭素濃度を可視化すれば、部屋の快適度は正確に測定できる。それをしないから施主もダメなんだと思う。
443:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 13:06:38.70 QgIKojwv.net
二酸化炭素を一酸化炭素みたいな危険ものと思ってそうな奴おって草w
8時間作業限界値5000ppm
死に至る危険性がある濃度40000ppm
一酸化炭素じゃねーんだからさぁせめて濃度が5000ppm超えてから騒いでくれよ
444:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 13:15:05.56 .net
まぁ家庭それぞれだから、子供もいないような夫婦のみの共働きの家庭ならば、夜や休日だけ帰宅するのだから二酸化炭素濃度なんてそんなに気にする必要ないと思う。
うちは主人が医師なんだけど、やっぱり2000ppm超えるのはよくないんですって。だから病室でも二酸化炭素測定器をつけて換気確認はするんですって。
だからお子さんがいる家庭は気をつけた方がいいよね。あとは両親と同居している家庭とか。特に子供は二酸化炭素濃度で肌の変化が現れるよ。
でも気にしない人は温度湿度計だけ眺めていたらいいし、高気密住宅なんだから二酸化炭素測定器もきちんと置いた方がいい家庭もあると思う。結局リテラシーの高さなんだと思う、家庭のリテラシー。
445:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 13:16:10.93 .net
>>426
熱交換率はとにもかくにも風量次第
446:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 13:20:55 .net
>>430
キッチンの換気扇と同等な換気は3種だろ。
1種は吸気もあるんだから。
447:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 13:29:27 .net
>>432
おまえどこにでも出てくるのなw
敏感なやつは1000超えた程度でも頭痛するんだぞ
448:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 13:52:44.68 QgIKojwv.net
いやいやそもそも密閉ではなく吸気口あってドアのアンダーカットある一般住宅で体内にも空気にも常ある二酸化炭素をそんなに危険視する必要無い
1000ppmで頭痛するって言ってるやつは換気不足で濃度が上がった何らかの化学物質過敏の可能性が高い
試しに日の出前に何かしら栽培してるビニールハウスに入ってみてみ？夜間に土中からのco2と植物の呼吸ででるco2で1000ppmくらいになってるからそこでも頭痛がするならそうだろう
449:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 14:03:27.17 .net
うーん、例え話としてキッチンのレンジフードの話をしたのは、キッチンをするときだけレンジフードを稼働するのか、レンジフードを24時間稼働するのか、という話です。ちなみにうちは同時吸排のレンジフードですが。
つまり料理で発生する匂いを主にとるために、レンジフードを稼働しますよね。それは二酸化炭素の発生も同じで、必要なときに稼働して二酸化炭素濃度を下げたらいいのではと。
あと1000ppmを超えると、子供の肌は赤くなりますよ。だから子供のいる家庭では二酸化炭素濃度は気にした方がいいです。高気密住宅なら。
450:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 14:10:49.39 .net
子供の肌が赤くなったら何か問題でもあるのか？
ストーブつけているような学校の教室で常に二酸化炭素濃度が適正だとでも思っているのか？
一時的な二酸化炭素の濃度上昇なんてどこにでもあると思うが。
1000ppmで頭痛がするなら電車など乗れないのではないか？
車の室内循環モードも使わないのか？
二酸化炭素アレルギーなのか？
451:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 14:13:43.69 .net
そしてさも1種ではできない換気量の調整が3種では容易とでも言いたげだが
3種でも各居室の換気量を自動で調整する機能はおろか、手動で調整することも通常は困難だと思うが？
452:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 14:15:21.73 .net
>>426
夏は気にならないけど、冬は寒いです。
453:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 14:17:23.74 .net
>>439
排気も吸気も各部屋毎に手動で調整出来るよ！
454:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 14:20:42.47 u2Cqvt8g.net
>>441
商品にもよっては排気調整可能なものもあるかも知れないけど、給気を調整するのは3種じゃなくて1種でしょ？
455:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 14:32:14.49 .net
上で出てきた三井の全館空調って、換気システムがついてない時の時代のものでしょw
456:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 14:37:57 .net
あくまで高気密住宅であることを前提にすると、第三種換気だけで機械排気だけすれば吸口から自然と入りますよ。普段はそんなに換気量がなくても、お掃除や部屋の湿度管理の方が大切です。
特に気密性住宅では空気の流れる道があるなら、家全体を換気することは一種換気ではなくても適量でできます。問題は二酸化炭素濃度が高い時は窓を開けるか、機械排気で換気するしかない。
この二酸化炭素濃度の問題は一種換気のセントラル換気では難しいと思います。何故なら排気量と吸入量の一定であることから、一種換気は各部屋ごとに吸排量を設定できないと思います。
ここらへんは実家の一種換気しかわからないですが、各部屋ごとに吸排量を調整する換気システムがあるのですか？逆に質問したいです。
457:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 14:50:42.24 .net
うち3種だけど全部の部屋に排気口付いてない。1種が3種がって単純な話ではないよね。
あと民生用のセンサーて正確に二酸化炭素量測れるの？
458:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 14:59:43.30 .net
うちは建築家が寝室と子供部屋と一階和室には換気扇もつけていますよ。だから寝室で換気したいときは排気するし、子供部屋で排気したいときは排気できますよ。
ここらへんも設計というか二酸化炭素濃度のことを考えて設計段階で気密性住宅を考えているか、ドカタの工務店ならそれも無理でしょうね。程度の低い気密性の値しか言わないですから。
だから施主のリテラシーというか、そういう意識が設計段階でないと換気計画ってできないと思います。特に小さなお子さんのいる家庭では。うちの建築家はそこら辺はこだわっていたらしいです。
私も住み始めて温度や湿度だけでなくて、高気密住宅の換気の必要性を感じたのです。まぁこまめに窓を開けて二酸化炭素濃度を測定したらいいと思います。
民生用でも複数持っていると、ほぼ同じ値を示しますから信頼性は高いですよ。オススメはco2-m1です。見やすいし精度も高いですよ。
459:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 15:04:05.25 .net
>>444
だから、あなたがおっしゃっている3種だと個別に換気量調整ができるという根拠が不明。
各部屋ごとの換気量調整ができないのは1種でも3種でも一緒では？
3種換気で各部屋についている排気用換気扇の風量調整が可能ということですか？
それは一般的な3種換気ではないと思いますし、調整できているのはあくまで排気のみであって、排気した分がそのままその部屋の給気になるわけではないので給気が調整できたことにはならないです。
それに3種の場合は排気した分は純粋に顕熱、潜熱ともロスになるので、二酸化炭素濃度を気にするなら室内循環ファンやサーキュレーターでも回して家の中に散らした方が温熱的には無駄がないと思います。
換気扇を回しているなら騒音も同じ事でしょうし。
460:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 15:05:50.90 .net
ドカタ、ドカタと口にする人間が御大層にリテラシーを語るスレ
461:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 15:09:41.75 .net
各居室に排気用の換気扇をつけて、そこから排気してるなら、給気はどこから引っ張っているのでしょうか。
トイレの換気扇から逆流している空気かも知れませんね。
二酸化炭素さえ低ければ何でもいいというならそれでもいいんでしょうけど。
462:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 15:15:23 .net
ごめんなさい。私、建築家に全然任せたから詳しいことはわからないのよね。でもわかる範囲で答えると。
少なくとも3種換気で、居室に二酸化炭素濃度が高くなる可能性の高い場合に、換気扇を持ってきてるの。
それでうちは2段階の強弱があって、二酸化炭素濃度が高いときは換気扇強で排出する。これで1500ppmは12畳の寝室ですが、5分くらいで700ppmくらいになりますよ。
それから熱損失の話は難しくてよくわからないけど、排気量が少なければ熱損失も少ないと思うけど。だから最短の量で換気すればいいじゃんって話なんだけど。
あとリビングに汚い二酸化炭素を排出する感覚というか、これはリテラシーかもしれないですね。そういうご家庭もあるのかと。うちはもちろんしませんけど。
463:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 15:27:45 .net
排気だけできればいいなら、排気したい部屋に個別の排気用換気扇をつけるだけで事足りる。
でもそれって3種じゃないとできないことじゃないから、1種を否定する根拠にはならない。
そして上でも指摘のある通り、室外にファンで飛ばせばエネルギー的にはより無駄がない。
だれもいない居室外に二酸化炭素を飛ばすことの何がダメなのかわからない。
そもそも濃度が高まるからダメなら薄めればいいだけの話なのだから。
そして居室外に飛ばされた二酸化炭素も本来の換気経路から排気されるだけの話。
リテラシーがどうのとか言ってるけど、全然論理的じゃないよね？
二酸化炭素が汚いという話だが、それも完全に感覚の話であって空気中の汚染物質なんて二酸化炭素に限らない。
給気側のフィルターにPM2.5やNOX含め室外の空気の有害物質を完全に除去できるフィルターを装着していて、かつ換気扇を強設定にしても完全に排気口からの逆流がなく給気口のみから給気されるというなら
室外に排気した方が空気はきれいになるのかも知れないが、そんなことはあり得ないし、C値がいくら低くても負圧を強くする以上は漏気の影響はある程度は出るからね。
排気すればするほど室内には二酸化炭素以外の有害物質が供給されている状況かも知れないね。
464:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 15:32:15 .net
そして自身が理解できていないことはよくわからないと棚に上げる一方で、感覚的に他人をリテラシー（笑）なるもので見下す人間性。非常に残念な方ですね。
465:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 15:57:18 .net
あのーよくわからないのですけど。まず二酸化炭素濃度の指数は、一つの目安ですよ？だからそれだけ部屋の換気が必要ということでしょ？特に二酸化炭素濃度はそれを顕著に示している。
次にリビングに二酸化炭素濃度が高い、つまりその他の汚染物質も含まれる空気を高気密住宅のリビングに送り出す？
とてもマトモな感覚ではないですね。そして一種換気の熱交換論に関しても論理的というよりも理念的なんですよね。マトモに二酸化炭素濃度も管理できないのに？
そして私は別に電気代欲しさに高気密住宅を建てて生活をしているのではないです。ただ綺麗な空気を必要量だけ外気から取り入れて生活するには三種換気ではないかと。
それで一種換気論にある吸入排出量の一定という基準はどの指標からですか？高気密住宅なら三種換気でもそんなに換気量は必要ないのですが、まさか低気密住宅と同じメーカーの換気量で計算しているのですか？
つまりその換気量は適切に家の気密性との相関性があるか論理的な説明は今までなされていないのですが。
466:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 16:04:23 .net
わたしは少なくとも二酸化炭素濃度という具体的数値をもって必要な換気量を計画的に換気している。そのためには現在の一種換気のセントラル換気は対応していないと。
そう論理的に書いているいるつもりです。しかし一体例えば1000ppm以下に居室空間を換気するには一種換気として足りているかすら検証しない。それではお話になりませんね。
私は一貫してこの問題はエアコンの外気から吸入する、業務用エアコンのようなシステムが導入されたら解決すると思うのですよ。少なくとも現在のエアコンは室内の空気を循環しているだけなのだから。
そして一種換気であれ、三種換気であれ、個別に二酸化炭素濃度が高くなる可能性のある部屋には吸入口と排気換気扇をつけた方がいいと。具体的提案までしてますが何かご不満ですか？
467:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 16:09:55.52 QgIKojwv.net
ここまでの長文連投は久しぶりや。内容ももはや何言ってるかわからないし病気だから精神科に行った方がいいよ
もし病気じゃない自信があるなら行く事は怖くないやろ？
正直これに怒ってまた長文連投してきても可哀想という感情しか起きない。
人生頑張れよ
468:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 16:17:54.05 .net
もう答えは出とるというのに
最適解は、ダクトレス一種でエアコンの上に設置すれば完璧
469:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 16:23:50 .net
ダメだこりゃ。論理も言語も破綻してる。
自分を客観的に見ることもできないらしい。
他の人も勧めている通り、受診をお勧めします。
全然論理的な反論になってないこともお分かりいただけないでしょうが、まぁいくらでもあなたの気の済むように二酸化炭素測って換気扇回していればいいと思います。
会話の通じる方ではないようですので、これで終わりにさせていただきます。
470:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 16:31:47 .net
頭おかしすぎてクソワロタわwwwww
リテラシーwwwwww
471:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 16:47:31.98 .net
高高は宗教だからね。いろんな宗派があっていいのよ。
472:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 16:47:36.53 .net
だいたい、どういった性能を持つ住宅での3種の換気と1種の換気の話で、どこのメーカーのどの製品を使ってるかの話が一切ない。
それじゃあ何言ってんのこいつ、で終わるわな。
473:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 16:59:58.76 .net
高高の3種の場合吸気ってマジでどこから来るん？
それとも家が負圧になりつづける？わけないよね
稼働してない換気扇から？
仮にすべて稼働してたとしたら？
エアコンの室外機？
各排水口が逆流？
排気の気圧がが限界に達してたらファン壊れる？
3種って時点で高高では無いってことなの？
474:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 17:48:03 .net
一般的ダクトレス3種は各部屋に吸気口だろ開け閉めできるから多少調整はできるよね
ダクトレス一種教に入信しようかな
475:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 17:49:24 .net
3種換気は隙間があること前提なので、
高高じゃないと言うならばその通りだよ。
例えばC値0.1で毎時0.5回転の換気を行うとすると、わすがな隙間に33.3m/sという台風並みの風速で空気が通らないといけないが、普通に考えてありえないわけで。C値0.1でも3m/s必要でピーピー音がなる。
したがって高気密の住宅で3種換気でははすぐに負圧になって換気扇が回っても排気されず想定通りの換気ができない。
逆に言うと、3種換気で普通に換気できているならば、実際の気密性能はかなり悪いということ。
476:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 17:52:19.47 gTWKVT0e.net
換気の確実性という点で、3種は1種に確実に劣るからね。
排気だけしてあとは負圧で吸えるところから吸うだけ。
ダクトレス1種も換気の確実性ではダクトありに劣るよ。しかもうるさいし
477:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 18:23:16.64 .net
e戸建ての低燃費住宅スレが無茶苦茶で草
1人のキチガイアンチが何故か教祖様と呼ばれ
その教祖様が、低燃費住宅の創業者と公開討論させろとわめいとるw
478:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 19:26:00.89 .net
最高の断熱・エコ住宅をつくる方法
って最新版読んだ？？
買ってみるかな
479:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 19:49:35.70 yDl2jX05.net
ところで、この時期の電気代は夫婦と小学生一人、関東地区だと
３万５千円で普通かな？
480:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 20:00:29.44 .net
>>467
高すぎだろアホが
481:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 20:40:09.69 .net
>>467
関東って広すぎ
横浜と水戸じゃ5度以上違うし
482:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 20:58:51.87 kfBBzl9a.net
3万5千円って100坪くらいの家にでも住んでるのか？
483:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 21:21:11 .net
2万ちょいくらい
484:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 21:29:42 .net
>>387
1種の方が換気量多いよ？頭悪すぎる？
485:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 21:34:55.32 .net
>>467
うちは8000円くらい
486:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 22:00:38.57 kfBBzl9a.net
>>472
それ以降のやり取りでお察しだろう
悪いどころか明らかに頭がおかしい
487:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 22:01:52.23 .net
先月で9700円位（オール電化 太陽光未設置）でした
488:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 22:09:48.90 .net
論理的に考えたときに、三種換気の方が自律性がある方がもっとも合理的です。なぜなら一種換気は単に一定時間の家全体の排出量と吸入量を決めているだけです。つまりあらかじめメーカーはおおそよ何坪くらいと推定して作った機械換気なのです。
そうすると家全体の換気量とそうですが、高気密でも低気密でも同じ仕様なのです。つまり換気量を計算して一種換気を採用しているわけではないのです。
中卒並みの知能しかないから一種換気は家全体を綺麗にするという科学的根拠もない神話に取り憑かれているのです。
しかし二酸化炭素濃度測定器は嘘はつきませんね。測定器は明らかに換気量が不足するときを示す。でもセントラル換気だから、汚い空気をリビングに入れ流すというまるでボケ老人のシモの状態です。
次に合理的に換気するとは、換気量を計算して換気する、それは二酸化炭素濃度測定器が一番の指標です。しかし一種換気論は中卒のような知能レベルでその換気量の計算を否定するのです。まさに低学歴ほ申し子でしょう。
489:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 22:15:11.63 .net
文章が冗長。
簡潔かつ誤解を与える表現を避けるべき。
日本語がおかしいところがあるので書き込む前に推敲しましょう。
490:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 22:16:49.40 .net
この論点は、温度計や湿度計なしに温度や湿度を語るまさに瞽のような立場と、もうひとつは換気量の指標に基づく機械換気、それは三種換気の自律性でしかできません。
次に腐海論、つまり家の中で外は汚れた空気て腐海の中で綺麗か家は一種換気によって達成できるという算数の立方体の計算もできない論です。これは精神論としてメーカーに植え付けられた、外の空気は汚れている、だからということを盲信しているのです。
しかし自分の家は二酸化炭素濃度が高い、すなわち汚い空気である客観的事実から目を遠ざけているだけです。国は二酸化炭素濃度を1000ppm以下が望ましいとはっきり言っています。
しかも高気密とはまさに二酸化炭素濃度が高いだけではなく、人体から有害な物質が出ても、それを吸い続けなくてはいけません。なぜなら一種換気は二酸化炭素濃度を前提とした装置ではないからです。
まさに自分の家こそご腐海であるにもかかわらず、窓を閉めて気密テープで囲まれた空間とは、ナチスのガス室なのでしょうか？
491:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 22:20:22.76 .net
延床40坪、1種ダクトレス、オール電化、太陽光なし、大人2名子供2名で先月11000円でした＠埼玉県北部
492:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 22:23:14.08 .net
いよいよ結論に達してもいいのではないか。結局一種換気とは、低学歴の工務店とメーカーの営業マンの作り上げた幻想の世界でしかない。計画換気ではなく、単なるタイマー換気なのである。必要な量の換気をするのではなく、タイマーで換気しているだけなのてまある。
そして一種換気は結局換気量を満たさない、つまり中卒の低学歴が満足するフレーズ、ポカポカとか暖かとかサラサラ空気とか、そういう知恵遅れの言葉で誤魔化すしかない。
しかし本当に高気密ならばすなわち数値に裏打ちされものならば、必要な換気量とは限られている。なぜなら気密性が高いからである。
一種換気と気密性はつまり、極めて相性が悪い、だからローコストのような低廉な住宅こそが一種換気を使い自己満足に浸る。本当に必要な換気量は何か、その指標がないからである。
493:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 22:28:21.82 .net
高気密住宅ならば、負圧の関係で寒い冷気が入らない。そして寒いときは換気量を二酸化炭素濃度を指標として計画換気をすればいい。つまりこれこそ計画換気なのである。
よく言葉の意味を理解したらわかる。一種換気とは計画換気ではなく、単なる24時間換気をして熱交換器というかび発生器で部屋を汚しているだけなのである。
494:エアコンでするカビだられなののに、ダクトだでなく熱交換によってカビが発生するのは自明の理である。 しかし低学歴の施主にはそれが理解できない。結局ダクトの問題にすり替えてダクトが綺麗ならば、と妄想するのである。そもそもフィルターでカビの発生など防げるばずもない。中学生でも理解できる内容である。
495:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 22:32:53.82 .net
>>414
きっちり計画換気が機能してればこんな感じみたいよ
異様に二酸化炭素濃度が上がるという事はあんたの家が計画換気が機能しない欠陥住宅なだけじゃ？w
496:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 22:36:07.12 .net
バカほど長文が今回も証明された
497:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 23:04:13.28 .net
高気密・高断熱を売りにしている住宅でなくても、今の家はかなり
保温性能がいいね。現在の外気温6℃だけど、暖房を入れていない
部屋の室温が15℃くらい。ガス・ファンヒーターを使うと最低の
設定温度にしていて、換気のために窓をすかしていても、すぐに
20℃まで室温が上がってしまうのでスイッチを切る。そうなると、
後はエアコンに切り換えて、18℃の設定で十分。
498:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 23:06:47.58 .net
論理と文章の破綻が凄まじいわ
精神構造と知能指数が共にまともな水準ではないな
あ、道徳・倫理観も。
499:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 23:18:19 .net
＞部屋の室温が15℃くらい
寒すぎね？
うちは家全体が室温23～24℃キープだわ
500:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 23:22:41 kfBBzl9a.net
>>486
無暖房で？
501:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 23:25:19 .net
うちは19℃まで上がるとスイッチ切る。それ以上に室温上げても
なんのメリットもないし、慣れの問題でしょ。
502:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 23:30:48.20 .net
>>487
暖房は付けてるよ。
これくらいの外気温ならまだほとんど動いてないけど。
>>488
寒くね？
22℃切ると寒いと思うけどな。
503:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/28 23:57:30.70 .net
>>489
湿度が高すぎると寒く感じるぞ
適湿なら19℃程度でもそんなに寒くは感じない
特にリビングなどは
個人部屋は21℃弱が望ましい
504:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 00:08:44.63 .net
>>490
今の時期は加湿は一切してないが、19℃なんて寒すぎて無理だわ
505:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 00:13:20.69 .net
みなさまエアコンつけっぱ？
506:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 00:16:32.08 .net
北西の寝室でエアコンつけなくても昼の日射で19度くらい楽に行くよね
でも肌寒いからエアコン23度設定にしっぱなし
507:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 00:56:59.57 .net
>>492
家庭用エアコンは付けっぱなしを想定してないから、たまに消してクリーニング動かしてる
日立のイイ奴だけど設定24℃でも21℃で止まるわ
寒い
508:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 05:44:21 .net
今、室温19度
布団から出られない
509:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 06:26:44.46 .net
23℃はないと寒すぎる
特にお風呂上がり
510:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 06:36:37.07 .net
>>490
湿度が高いと寒いってどんな理屈？
511:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 07:00:52 9PHEve2J.net
2ch時代から言われてる有名な格言
長文連投はキチガイ
512:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 07:01:46 .net
>>497
スマン朝で寝ぼけてた
逆だから
↑の家は湿度が低いんだよ間違いなく
今の時期日本の戸建てにありがちな話
513:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 07:14:01.54 .net
室温23～24℃、湿度50%前後が一番快適だね。
今朝は寒いね。
1階リビングが23.1℃まで下がってた。
514:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 07:22:42 .net
うちは22℃ 湿度45%でド安定させてる
温度は各自の好みだよな
まぁでも今朝の外は寒いわ
ちな首都圏
515:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 07:34:44.86 .net
もう答えは出ているよ
ダクトレス一種
屋外の吸気口にホームセンターで買ってきたキッチン用のフィルターを自分で付ければ
更に
516:長持ちする
517:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 08:18:59.40 0gmb69XD.net
ダクトレス1種信者も答えは出てるの一点張りでなんの根拠も示さないからつまんねーよな
518:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 08:34:32 .net
ダクトレス一種なんて論外の部類だろw
まともに換気できてねえよ。
519:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 08:55:24.61 HxU6H4rs.net
70秒毎に入れ替わるとかが多いけど、最後の10-20秒分は室内で行ったり来たりしてるだけになりそうだよね。
あと、室内側のフィルターはあるのかないのか知らないが、あったとしても、逆回転するならフィルターで取れたゴミがまた室内に逆流するって事？
トイレとかは逆回転されても困るから、個別の3種換気？だとしたら実質的な換気量率も下がる。
トイレも熱交換換気領域に含めることのできるダクト全熱1種が最強。
520:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 09:05:16 .net
高高にこだわるやつはまともじゃないことだけはここ見てるとわかる。
521:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 09:10:29 .net
基本ダクトレス3種なんだけど、図面見てたらトイレだけQ-hiファンが付いてた。
どういう意図があったんだろう。
522:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 09:38:22.75 .net
もう答えは出ているよ
資金的に余裕があって数年に１回、ダクト内を清掃できる人は、ダクト１種
資金的に余裕がなければ、自分でフィルターを清掃交換できるダクトレス１種
３種は無いよ
３種は、真冬に外気温がマイナスなら、そのままのマイナスの冷気が入って来るし
真夏に外気温が35度なら、そのままの高温の外気が入って来る
523:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 09:52:07.14 .net
パナと三菱とMAXのダクトレス一種は壁掛けで連続給排気でっせ
524:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 10:04:15.77 .net
>>509
パナソニックは該当商品がわからなかったが、三菱は温度交換効率、有効換気量率ともクソ、マックスのはやはり温度交換効率がクソだったぞ
525:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 10:16:19 .net
そりゃ熱交換器小さいもん１０ｃｍｘ１０ｃｍｘ１５ｃｍ位しか無いダクト嫌なら3種よりマシでしょ
別の問題は給排気口が近すぎる事と強にすると音が結構うるさい
526:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 10:39:45.29 .net
一種換気はダクト有無に関わらず、高気密住宅には全く機能してないですね。実際に二酸化炭素濃度の減少にどれくらい時間がかかるのか明確に数値化できないからです。
つまり一種換気とは熱交換器によってカビを撒き散らすだけの無用の長物です。そもそも外気から熱交換するのは、まもなくエアコンで達成されます。
そうするとますむす換気量は必要なくなりますので、三種換気で計画換気量すれば済むのです。低学歴の発想なんですよ、一種換気なんて。
527:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 10:43:44.73 .net
>>512
君はもう良いって。論理性を欠きすぎている。
528:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 10:51:08.40 .net
この話の前提である高気密住宅の意味がわかりますかね？必要なときだけ換気量を調整すればいいのですよ。しかし二酸化炭素濃度の高い部屋に対して一種換気は機能しませんね。
つまりセントラル換気というものは換気量を分配することができないのです。またダクトレス一種換気も紛いものですね。熱交換器によってかならず結露は発生します。
つまりダクトレス一種換気はカビを撒き散らすだけの馬鹿な装置なのです。三種換気の計画換気量によって高気密住宅は快適に換気することができます。
529:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 10:52:10.51 .net
なんでこんなに頭悪いの？
一個一個突っ込む気にもならないんだけど
530:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 10:58:17.04 .net
生活してスタイルが多用です。子供の人数も同居すること家族の数も違う。まして二酸化炭素濃度も違うし、屋内にいる時間帯や来客の数も違う。
計画換気とは、その変化に応じて汚れた空気を排出することなのですよ？一種換気は馬鹿みたいにレンジフードを24時間稼働させているだけなのです。そのレンジフードが同時吸排というだけです。
つまりエアコンですら熱交換に水滴が発生しますね？だからエアコン室外機から大量の水が発生しますね？では一種換気の水はどこに排出されるのでしょうか。もはや一種換気は構造的に湿度変換ができない仕組みなのです。だからカビだらけの空気を蔓延させる。
熱交換とは必ず水分を発生させる。小学生でも理�
531:ﾈの実験で氷水のコップになぜ水滴が発生するか理解している。熱交換とは水滴の発生は不可分なのです。
532:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 11:00:43 .net
頼むから他所でやってくれ
533:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 11:06:17 .net
一種換気派はばかみたいに冷気が三種換気では吸入口かは入るという。しかし高気密住宅では負圧があるので普段の換気量は少ないのです。つまり換気量を計画して冷気を入れるのです。
しかし一種換気は冷気0度を20度に変換するというのです。そうすると当然その熱交換には水分が発生しますね。その水分はどこにいくのでしょうか？
534:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 11:21:43.60 .net
海外製の日本語生成AIかな
535:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 11:33:04.74 .net
定期的に頭のおかしい主張を長文でするやつ現れるけど、同じ人物なんだろうな。
一ヶ月ほど前にはサッシのクリプトンガスがどうのこうのと暴れてたやつがいた。Kr除外君と呼んでいたが。
536:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 11:38:47.27 .net
3種で冬場に外の冷気が入ってくるとしても
2時間に1回空気が入れ替わるって速度だから
窓を幾つも開けたみたいに急激に寒くなるわけでもないし
そもそも、暖房を効かせてるんだから
吸気口の真下とかじゃないと冷気なんて気にならんでしょ
温暖地なら、3種でもいい
1種を入れる金を窓に回した方が幸せになれるでしょう
537:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 11:38:51.00 .net
確かに発想は正しいね
エアコンに換気機能を持たせれば、換気扇を省略できるし
各部屋で自由に温度調整が可能になる
なんで製品化されないの？
538:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 11:43:27.23 .net
>>522
住宅で2種換気が一般的でない事がヒントになりそう。
539:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 11:43:41.59 .net
>>521
高気密だと3種が機能しないんだよ
逆に低気密だと1種が機能しないというか、意味がなくなる。
だから気密性能で選ばべいいと思うよ。
大半のハウスメーカーは低気密だから、3種で十分なのはその通り。
C値が0.2とかそういうレベルの家にするなら1種しか選択肢がない。
540:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 11:53:17.26 .net
>>524
高気密だと3種が機能しない？？？
逆だろ
高気密じゃないと3種はきちんと機能しない
上の方で3種は隙間があること前提とか言ってるアホがいたが、んなわけないだろ
逆に、気密が良くなくてもある程度きちんと機能するのが1種
541:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 11:59:49.69 .net
給気扇がない＝給気口もないと思ってるのかもね
542:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:06:23.36 .net
違うだろ
気密が低ければ、どんな換気も意味が無いよ
まさにうちがそうだけど、キッチンの換気扇を強にすると
隙間から外気がビュービュー入って来る
冬は超寒いよ
543:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:10:41.04 .net
C値が0.3だと、床面積1m^2あたりの隙間が0.3cm^2=0.00003m^2しかない
天井高2.4mとすると、1時間あたり0.5回の換気、つまり1.2m^3の吸気を行うには、この隙間を10m/s以上の速度で空気が通過しないといけない。
そんな事は不可能なので、高気密住宅では3種は機能しない。
544:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:12:07.94 .net
早速吸気口が無いと思ってる人のお出まし
545:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:12:34.20 .net
>>528
何言ってんだ？吸気口はどうした？
546:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:13:15.90 .net
だから、吸気口開けたら真のC値に反映するだろ？
吸気口塞いで測ったC値なんかなんの意味もないだろうに
547:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:14:11.75 6RBAPc3M.net
社会人になるとよく分かるが教師ってのは頭おかしいヤツばかり
548:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:15:32.98 .net
>>527
3種は機械で強制的に排気し、無くなった空気の分、吸気口から自然に吸気する
ただ、気密が良くないと隙間から空気が入ってくるので換気計画通りにいかない
1種は、排気も吸気も機械で強制的にするので、他の隙間の影響を受けにくい
当たり前だろ
549:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:16:21.34 .net
>>531
いやー意味分からん
550:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:19:31 .net
吸気口を隙間と捉えてるのでは？
頭おかしいが
551:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:21:15 .net
換気のために隙間を空けたら、それはもはや高気密じゃないだろ？
換気のために隙間を空けておいて、その隙間を塞いで気密測定して高気密です、とかもはや論理が破綻してるだろ？
552:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:22:09 .net
ここは高高教の総本山なのよ。
自分の崇める神がなんなのかよく解ってない人が来るべきところでは無いんだよ。
553:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:22:30 .net
では聞くが、隙間と吸気口の違いはなに？
554:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:26:01 .net
>>538
隙間は意図せずできる
吸気口は意図して作る
フィルターもつける
逆に聞くが、高気密の3種では吸気口が無いと思ってるの？
1種にももちろん吸気口があるが、それについてはどう解釈してるの？
555:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:29:19 .net
3種である以上、吸気口という名の隙間を設けないといけないので、高気密ではない。
つまり、3種かつ高気密というのは存在しない。
吸気口を塞いだC値を使えばそりゃ言葉の定義上高気密といえるだろうが、実際には気密されてないよね、という意見。
556:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:33:20.86 .net
そんな事いったら1種も同じだから、換気している以上気密取れてないな。
557:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:34:47.22 .net
>>540
それは言葉遊びであって何の意味もない
そもそも吸気口からのみ空気が入ってくるようにするための高気密なのに、それは高気密じゃない！とか言われても意味不明
そもそも1種にも吸気口はあるから、じゃあ世の中には高気密住宅なんてないってことになるよね
558:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:37:22.05 .net
建築基準法否定するんだお話にならないね
余計な漏気による熱損失を無くす為に高気密にしてるんだよ
559:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:39:15.94 .net
3種は完全に換気経路に沿って換気されるかは怪しい。
負圧同士が引っ張りあって結局排気が上手くいかない可能性もあるし、局所的に漏気が多いとこがあればそこはショートサーキットする。
同じ隙間相当面積でも、1種は負圧がないから隙間からの漏気は少なくなる
負圧が数十年続くことによる気密部材の劣化はどうなのかも不明。
560:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:42:24.29 .net
吸気口と隙間の違いもわかってない馬鹿は換気を語る資格なし
561:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:43:48.86 .net
そろそろ結論出てるマンが出張ってくる頃
562:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 12:45:21.97 .net
換気の仕組みをそもそも分かってなさそう
563:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 13:07:44.76 .net
>>533
そろそろ結論が出たようだな
・ダクトを定期的に掃除する資金がある人は、ダクト一種
・ダクトを定期的に掃除する資金がない人は、ダクトレス一種
・真冬や真夏に低温・高温の外気がガンガン入ってきてもいい人は、三種
564:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 13:08:49.98 .net
二酸化炭素濃度が上がると気が狂って死んでしまう人も3種
565:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 13:23:28 9PHEve2J.net
高気密な3種は存在しないワロタwww
それ言うなら1種換気も穴の中は換気扇と熱交換器だけしかなく(フィルターは3種の吸気口にも付いてる)お前の言う気密的wにはガバガバやろ
566:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 14:53:33.25 .net
結局3種換気の吸気口と隙間の違いって、しょぼいフィルターがついているかどうかだけだよね？
冬の冷気も夏の湿気もスイスイ通ってくるよね？
壁に穴あけてどんどん外の冷気や湿気を取り込んでおいて高気密住宅を名乗るっのは何かの冗談？
567:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 15:05:25.16 .net
現実問題、ダクトの掃除って必要なの？24時間運転が前提として
そして、どうやってやるの？
568:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 15:12:14.12 .net
>>551
まだ言ってんのかこの馬鹿は
569:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 15:14:32.88 .net
最近の3種は、セントラル吸排気でフィルターも高性能のものがついてるのも結構増えたよね
570:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 15:21:17.94 .net
>>551
1種は？
571:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 15:22:26.69 .net
三種の換気口には『閉じる』というスイッチがあってだね…
572:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 15:35:17.22 .net
>>552
オーブルデザインのブログに行って、「ダクト式の換気システムの事 その１」という
エントリーを読め
573:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 16:20:45.63 .net
このスレは定期的に湧くな
574:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 16:22:06.79 .net
もはや論理の転倒に転倒を重ねているのは、一種換気は暖かい風が強いくる、という中卒女程度の理解しかできないからである。つまり中卒女の暖かい風�
575:ﾍ、幸せという知恵遅れ的発想が一種換気を支える論理的根拠である。 しかし二酸化炭素濃度の軽減には一種換気は適さないという客観的事実を突き出されても、熱交換における水の発生、それに起因するカビの発生を指摘されても。 結局汚いカビ臭い風でも、つまりくっさいエアコンから吹く風でも暖かければいいのである。しかし三種換気は必要な量だけ換気調節ができる。つまり部屋の換気必要量に応じて換気扇の強弱て変化をつける、またリビングでは換気を弱めるなど。 つまり計画換気は現在三種換気しかできない。一種換気は知恵遅れが24時間換気を眺めて、カビの匂いのする二酸化炭素だらけの部屋で満足感に浸るしかない。なぜなら温度計と湿度計しかないのだから。
576:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 16:24:01.04 .net
最終的にパッシブ換気が最強だな
構造も単純だし
577:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 16:27:13.81 .net
もはや答えは出てるいるだろう。高気密住宅において、一種換気は二酸化炭素濃度の高さに対応できない。なぜか。それは一種換気論の根底には、外気は汚い、部屋の空気は綺麗という転倒した論理があるからである。
だからフィルターで守られた窓ひとつ開けない家の中が綺麗だと錯覚する。何ら科学的裏付けもなく。本当に綺麗ならば二酸化炭素濃度測定器で測って実証すればよろしい。
しかし中卒女の程度ならそれもできない。知恵遅れの血筋の子供が二酸化炭素濃度だらけになっても親子揃って知恵遅れなのだから始末がはない。
本当に数学的リテラシーを持つならば、それは換気量の計算の前提に二酸化炭素濃度測定値があるはずである。
578:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 17:17:48.81 .net
ほんと変なのが住み着いたな
579:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 17:20:12.56 .net
現状、つまり私たちのような意識の高い家庭が需要するならば、必ず換気から外気を取り込むエアコンがあらわれる。そこまでの暫定的措置として三種換気で十分であるし、一種換気は無用の長物である。
ダクト式か否かなど一種換気を採用したいドカタ工務店の発想に過ぎない。ダクトレスでも一種換気は無用である。すでにダイキンは来年度外気換気型の家庭用エアコンを発売する。
そうすると三種換気は、エアコンの性能に依拠する、それは科学技術の進歩によって当然である。つまり科学的にも三種換気なのである。
580:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 17:23:05.51 .net
外気導入のエアコンも当然カビだらけになるに決まってるし、エアコン使わない中間期は換気システムが必要になるに決まってんのにな。
581:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 17:24:19.89 nx99tgff.net
ここまでのきち◯いにはなかなか出会えない
貴重な経験だな
582:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 17:25:33.77 .net
元教師専業主婦設定、もうぶっ壊れたのか
583:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 17:26:48.30 .net
高高の家に住んでる人ってトイレとか風呂の換気全然しないの？
584:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 17:28:40.55 .net
>>567
んな訳ないだろ？本気でそう思って聞いてんのか？
585:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 17:28:56.87 z8C3lGu8.net
おい、おまいら、一種、三種論争もいいけど、換気するなら窓開けろよ。
簡単でしかもタダだぞ。
586:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 17:30:26.88 .net
キッチン、風呂、トイレの換気扇を同時につけた場合、
ダクトレス一種が対応できるかが心配ではある
587:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 17:47:32.16 .net
まさに外気導入エアコンがカビだらけだからいいのである。頭が悪いから困ったものだ。そのカビを掃除しやすいのがエアコンではないか。二万円払えばすぐに綺麗にしてくれる。
そしてエアコンを使わない時期なら、外気との温度差がないのだから三種換気でいいのではいか。まさに三種換気を肯定しているのである。
私は専業主婦ですけどなにか？低学歴だから問題の本質が理解できないんでしょ？子供もいないからまとまな換気計画もないんでしょ。
588:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 17:47:46.80 .net
だからダクト1種が最強、物によってはトイレ、風呂も換気経路に含めることができる。
キッチンは換気量が多くどの換気にしても問題が出るので、キッチン近くに別途連動式吸気口を設けてショートサーキットさせるのが妥当。
同時吸排もいいが、それだけでは吸気は結局不足する。
589:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 17:50:13.03 .net
>>57
590:1 こいつってBAN出来ないの？いい加減うぜーんだが
591:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 17:53:57.48 .net
>>571
お前の中では3種が最強なんだからもうそれでいいじゃん。二酸化炭素濃度凝視しながら好きなだけ換気扇回してろよ。
パッシブハウス専門にしてるプロは誰も3種換気なんぞ採用してないけどな。単なる素人のお前が彼らより正しく換気を理解してるつもりならもう何も言うことは無いよ。
592:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 17:54:03.50 .net
換気+窓を適当に開けたら駄目なの？
593:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 17:56:08.14 .net
匿名掲示板で学歴や子供など何もわからない状況で決め付けてマウント取ろうとしてるのは哀れだな。
日常生活で誰からも認められないからこんなことになってしまうんだろうね
594:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 17:58:53.79 z8C3lGu8.net
>>575
ダメ、教義に反するから。
595:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 18:16:16.22 .net
キッチンの換気扇を使う時だけ、連動した給気口が開くようにしてほしい
596:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 18:25:55.50 .net
>>578
設計時に計画しとくと可能だよ
597:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 18:36:12.67 .net
>>574
凄いよね、客観的事実といって三井ホームの欠陥設計住宅の測定結果だけしか提示しないというw
598:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 19:38:32.79 .net
>>578
ウチは負圧で開く吸気口がある。
599:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 19:44:45.40 .net
>>555
1種は熱も湿気も何かの素子で緩和するんじゃないの？ ちゃんと機能するのか知らんけど。
600:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 19:54:50.95 .net
結局、誰も3種換気が湿気と熱をズブズブに素通ししてるという指摘に対して反論できてないんだけどwww
当たり前だよね、壁に穴あけ通気口作ってんだから！
601:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 20:08:04 .net
>>583
大抵の1種も同じだよ。
ダクト式や一部の吸排気を交互に行うタイプ以外は3種も1種も変わらない。
602:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 20:28:52.01 .net
ここで言う1種は熱交換の事を指してるからね。
熱交換無しの1種なんか3種に毛が生えた程度のシステムでしか無いだろ。
603:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 20:39:24.22 .net
第三種換気は、第一種換気のように制御方式ではなく、機械で排気するのでその風圧を利用して換気することで高気密住宅に適している。
しかし第一種換気は制御方式といいながら、換気量を制御しているのではなく、モーターの回転数を制御しているだけである。つまり計画換気ではなく24時間換気なのである。
一方で第三種換気は気密性を利用して必要な換気量を換気する、つまり気密性の高い家では換気量は大きく変化する。それに対応するのが第三種換気である。
そしてエアコンの進歩によって外気を取り込むことで第三種換気は完全な形でエアコンを補完する機能として換気システムとして機能する。
しかし第一種換気は、熱交換という胡散臭いものでカビを発生させるだけであり、中卒女の喜ぶ暖かい風とはカビだらけの風なのである。
604:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 20:49:13.55 .net
換気量が各部屋で変化させることができるか、これこそ計画換気なのである。つまり第三種換気以外には各部屋の換気量を変化させるものはない。
次にダクトレス一種換気は、各部屋で換気量を変化させる点では第三種換気と同じ機能をもつが、しかし熱交換することはすなわち結露を発生させる。つまり湿度調整機能がないから、意味が全くないのだ。
エアコンや除湿機、加湿器をみたらわかるが、カビだらけにるのは、すなわち部屋の快適性のために仕方ない。しかしエアコンや除湿機のようにダクトレス換気は交換できない。
さらに除湿機能がないからダクトレス一種換気は、カビの発生器になる。熱交換は必ず水を発生するのは小学生でも理解できる理科の内容である。
605:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 21:02:49.53 .net
交換できるんだけどね。熱交換器も。
その時点で1種を否定するカビどうのこうのはもうクリアしてるから。
局所に排気用換気扇を個別につけることは1種でも可能だから、完全に上位互換だよ。
606:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 21:33:13.36 .net
結局のところ、3種換気は高気密とは名ばかりで、湿気と熱を素通しという結論でいいんだよね？
607:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 21:36:05.58 .net
二酸化炭素マンwww
おまいは植物かwww
外に住めwww
608:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 21:38:13.21 .net
↑は？二酸化炭素？
湿気と熱の話を視点だけど？
609:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 21:55:20.96 .net
一種換気の最大の欠落点は、熱交換、それはダンボール
610:の紙の隙間に風を通して熱交換するという、熱力学の基本すら理解していない原理を通して、本当にエアコンのように暖かい風が来ると思い込んでいるのである。 エアコンは、熱力学の熱移動をヒートポンプで利用する極めてすぐれた機能である。しかし中卒女は、ヒートポンプ式も熱交換器も暖かい風、涼しい風を送るとしか理解できない。 結局ヒートポンプ式は排水の問題があるのに、排水機能もない熱交換器なるダンボールで熱交換なるトンデモものを信仰している、それが一種換気である。 それ故にエアコンの外気からの換気暖風によってこの問題、すなわち一種換気なる誤魔化しは一掃される。 つまり熱交換器というものは単なるカビ発生器に過ぎない。ダンボールの何枚か積んでその隙間で風を交互に送り込んだら結露が発生するのが自明の理である。 そして問題はダンボールだから清掃はできない、つまり汚れるばかりなのである。
611:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 22:00:27.81 .net
長文しか書けないのである。
612:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 22:05:37 .net
段ボール？？何を言ってるんだこいつは
段ボールで作られた熱交換器を１つでも良いから挙げてみろよ
613:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 22:08:18 .net
基本が全く理解できてないよな、こいつw
614:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 22:26:27 .net
熱交換器のエレメントとは単なるダンボール紙ですけど。ダンボール紙を積み重ねて、冷風と温風を交互に入れているだけですよ。熱交換なんて熱力学の法則の原理とは全然関係ない、単なる熱伝導を利用しただけの小学生の自由研究レベルのものですね。
これはヒートポンプ式のような熱力学を応用した熱交換ではなく、単なるダンボールハウスなんですよ。臭いダンボールの誇りとカビだらけの穴に機械で空気を送り込んでいるだけです。
中卒女はそれでもエアコンの空気よりも熱交換器によるカビの空気の方がいいと思うのでしょうね。それで熱交換とはどのように紙を通じて熱を交換するのか？そこで発生した水滴は？
615:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 22:34:40.92 .net
つまり中卒女は一種換気という響きがいいのですよ。まるで一流の換気でもあると思うのでしょ。でも実際はダンボールハウス。笑っちゃうわね。ダンボールハウスで一流なんですもの。ダンボールで家でも作ったら？コジキみたいに。
私は三種換気こそ最適な換気量を計画的に換気することを論理的に説明してるよね？それで一種換気論者は、はやくそのダンボールのエレメントの効能とやらを説明したら？熱交換率とか笑っちゃうわね。ダンボールのコジキハウスのくせに。
でも中卒女はそんなこと全然理解できないから幸せよね。馬鹿な女だからダンボールから送風された風が高原の風と思っているんだからほんと、馬鹿につける薬もない。子供もいない中卒女なのかしら。
616:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 22:38:10.24 .net
近年まれにみるキチガイだなぁ
はよ病院行けよ
617:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 22:43:32.37 .net
紙で作られる＝段ボール？どんな理屈だよ。
3種換気の換気扇はプラスチックで作られてるからお前の家はペットボトルハウスだって言われてるのと同じだろ？訳わからんわ。
良いからさっさと１つでも良いから段ボールを熱交換素子に使用してますよって証拠を示せ、証拠を。
ちなみにエレメントは金属のものもあるけど、知らんのだろうな。
618:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 22:52:35 .net
あのーなんでコジキのダンボールハウスが暖かいかわかります？それはまさに熱交換器だからですよ。あのダンボールハウスの原理を利用して、ダンボールの何枚も重ねて、垂直方向に温風と冷風を送りこんで熱交換！熱交換！と馬鹿みたいに叫んでいるのが第一種。
いいですか、物理学を勉強しなさい。熱伝導率で紙伝導率は低いのですよ。ならなぜねつ伝導率の低いダンボールを使うのか。安いからです。使い捨てね。
だから熱交換とは現在ヒートポンプ式が最適な交換システムでありダンボールに風を通して熱伝導を利用するなど愚の骨頂。一種換気とは中卒女なんです。レベルがね。
619:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 22:54:21 .net
熱交換1種入れる金が無いから僻んでるんだろ？
子供がいる事と学歴しか誇るものが無いようで惨めだな。
お前のクソみたいな劣等遺伝子を引き継いで生まれて、お前の反吐が出るような歪んだ価値観で育てられて不幸になるクソガキの事を思うと…別に可哀想
620:でもなんでも無かったわ。 猿がどんな猿を産んで育てても人間にゃ関係ないもんな。
621:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 22:55:18 .net
二酸化炭素おばさん家の日常
子「ママ～、寒いから止めてよ！」
母「うるさい！ 二酸化炭素が溜まってるんだから、我慢しろ！」
ファン「ブイイイイーン！！！」
冬はこんな毎日なんだろうな
二酸化炭素は下がっても血圧は上がりそうなご家庭だわ
622:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 22:57:19.51 QxiVgnIj.net
>>600
論理的に話せないの？君
623:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 23:07:21.81 .net
「ママ寒いよ～」
「なら吸気口をダンボールで塞ぎましょう」
「ママ中卒だからわからない？風が入らないよ」
「ならダンボールを縦に突っ込みましょう」
「ママでもそれじゃ風が通らないよ」
「なら縦に突っ込んだダンボールに換気扇を」
「ママ素敵だね。これなんていうの？」
「これは一種換気というのよ」
「ママでもこの一種換気、臭いね」
624:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 23:12:51 .net
二酸化炭素おばさん家の行く末
ファン「ブイイイイーンwww」
母「おかしい！二酸化炭素濃度が下がらない！」
子「ママ、顔が怖いよ！」
母「お前がいるから、二酸化炭素濃度上がるんだ！」
子「、、、」
母「家を出るか呼吸をやめるか、選べ！！」
こうならないことを祈る
ちなみにうちなら窓開ける
625:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 23:16:58 .net
あかんわwwwww二酸化炭素おばさんがツボる
www
626:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 23:22:32 .net
中卒女って誰の事なんだろう
会社の社長かなんかか？
私怨キチっぽいな
627:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 23:30:57.72 .net
エレメントが紙で安いならそれはそれでいいじゃん(いいじゃん)
628:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 23:31:06.39 .net
結局一種換気論から論理的反論はないですね。
私は例示したような、単に吸気口にダンボールを突っ込んで換気扇をつけたら一種換気になるのです。そしてその換気扇を屋内と屋外につけてタイマーで切れ変えたらダクトレス一種換気なのです。
そんな馬鹿げたことをあたかも熱交換率が何パーセントだのアホみたいに中卒の女のように騒いでいるのです。そりょーダンボールに空気を通せば暖かいけど。
問題は紙のダンボールでも金属素材のダンボールでもなんでもいいのです。カビやホコリだらけになる、それでも中卒女はわからないのです。それは物理学を理解してないからです。
無から熱量は生み出されないし、熱量保存則は理論上の話です。オカルト地味た一種換気に取り憑かれているのです。
629:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 23:36:03.66 .net
よし、一種換気にしよう
630:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/29 23:40:25.66 Z2IPNY4A.net
長文クソ野郎の言っているダンボールってこれじゃないか？定期
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
ダンボールではないけど紙製であることは確か。長文クソ野朗の意見に肯定はできないがここを通る空気をありがたがって吸う気にはなれない
631:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 00:00:55 .net
へパフィルターじゃね？
普通は
632:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 01:05:44.25 .net
>>611
熱交換器じゃなくてフィルタだろ、それは。
633:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 01:37:04.27 .net
二酸化炭素おばさんの怪文書はドクター林のこころと脳の相談室に寄せられる投稿に似た狂気を感じる
医者の旦那も子供も架空の存在かもしれない
マジで精神科行った方がいい
634:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 03:29:07 .net
ロスナイ、実際紙だしな。
でもおおよその家で汚ねーしな。
熱交換部分の距離が長けりゃ流量1:1として外気温と排出空気温の真ん中に割と近くなるけど、寒暖差が大きくてとか流量が高いとか交換部分の距離が短いとかだとそんなに性能でないよね。ないよりマシ程度
635:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 05:57:03.51 .net
オススメ
VL-18EU3-D
636:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 06:38:16.63 .net
フィルターは洗えるナイロン製より、定期的に交換のヘパのが好きだな
637:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 08:26:01.84 .net
ダクトレスロスナイは熱交換器の材質３種類あるぞ
温暖地域 紙製 寒冷地 浸湿膜加工紙 排湿用 不透湿加工紙
どちらにせよ紙だが
638:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 09:03:30.51 .net
金属素材の段ボールって何？俺は見たことないんだけど。
639:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 09:23:24 .net
>>619
つラヂエーター
640:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 09:25:59 .net
定期的に交換する場所なのだから紙（ダンボール）でコスパええんちゃう？
641:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 09:27:30 .net
デシカはヒートパイプにデシカント素子を貼り付けたやつで、連続稼働している限りはカビたりはしなさそう
コスト度外視すればデシカの1種換気が最高だろう。全く売れてないけど。
642:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 09:36:51.39 .net
いま検討している所の換気方式がDSDDってうユニットを採用してるんですが、これはダクト式3種に該当するんですかね？
643:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 09:42:25.41 .net
>>623
DSDDはダクト式3種のとこが多い印象だが、一応1種とかのバリエーションもあるみたい
644:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 09:59:34 .net
DSDDってすげーでかいフィルター付いてるやつか
あれ交換ってなったらいくらするのかね
645:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 10:07:34 r2JQhy8o.net
冬はダイニチの石油ファンヒーターを隠れて使い、結露しそうになったら窓を開け冷気を入れる。
夏は人のいない部屋のことは無視して、自分のいる部屋だけ密閉して冷房を入れる。
春、秋は窓を全開にしてカビが生えないように換気につとめる。
これで高気密高断熱住宅でも快適に住めるようになると思う。
646:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 10:25:41.03 .net
>>624
なるほど。見に行ったところはでかいフィルターついていたのでダクト式3種ですね。
>>625
詳しくは聞きませんでしたが標準フィルターとワンランク上？のものがあって仕様により異なるとか聞きました
647:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 10:47:26 .net
ダクト1種にトルネックスも導入した人いない？
設置は一緒に頼めば難しくなさそうだし水洗いでフィルター洗えるならかなり便利そうだし気になってる
648:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 11:52:38.34 .net
そろそろ答えが出たようだな
・第一選択は、ダクトレス一種
・２，３年に一度、ダクト内を清掃できる人は、ダクト一種
・真冬に極寒の冷気、真夏に高温の熱風が入ってきてもいい人は３種
649:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 12:01:29.45 .net
>>627
地熱を回収するとかいうやつ？
実際効果あるのかね
650:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 12:36:55 .net
>>626
机上の空論。あえて言うなら狭小ワンルーム限定。
651:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 13:09:24.27 .net
>>626
低断熱低気密でいいよね、それw
652:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 13:29:01.19 sBEVIq0z.net
>>626
部屋なんて冷暖房入れればボロ家でも快適
トイレが寒い
653:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 14:20:38.68 .net
硬質ウレタンの壁内結露ってどんなもん？
壁内結露って昭和の住宅の話で最近のウレタン吹き付けで温暖地だったら無縁だったりする？
654:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 14:49:14.61 .net
うちはキッチンの換気扇を付けると、何故か通気口ではなく
窓のサッシから空気が入って来る
なんで？
655:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 14:56:45.86 .net
>>633
断じてそれはない
トイレはまだましで風呂場が寒すぎてヒートショックで死にそう
湯を張っても30分の間にぬるま湯
656:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 15:44:54.07 .net
>>634
室内の空気が漏れてい�
657:ﾈかったら大丈夫だろうけどね。 暖かい空気は水蒸気たっぷりだから冷気に触れたらすぐに結露する。
658:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 15:51:37.54 .net
>>635
室内が負圧になるから、ドア周りとか気密が甘いところから容赦なく。
給気口が換気扇と同じくらいの径だったらいいのにね。
659:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 17:26:00.60 .net
>>637
なるほどね
地震でいずれクラック入りそうだし6地域だから防湿シート入れてるかわからないしその辺怖いな
660:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 19:48:32 .net
>>639
多分防湿シートは入れてないな。
吹き付けは適当言って防湿シートは省略ってパターンが多数
661:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 23:23:19.27 .net
二酸化炭素おばさん
二酸化炭素過剰摂取で体調不良か
良かったこの世に二酸化炭素があって
662:（仮称）名無し邸新築工事
19/11/30 23:47:43.14 .net
>>640
防湿シートを入れてもらったほうがいいかな？
慣れない作業頼んでも精度良くできるかもわからないし悩んでるわ
663:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 01:47:10.79 .net
皆様外張り断熱やってますか？関東で木造なんですが付加断熱しないと柱から冷たい冷気はいりますか？
664:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 01:50:38.95 .net
>>643
関東と言っても広いから
どこよ
首都圏近郊までなら何も気にしないで建てな
665:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 02:53:56.01 J/D+54BB.net
>>613
この治り方見てもエレメントって分からんのか？
666:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 08:32:20 .net
>>642
いれる方がいいだろうけど、中途半端な施工になると余計に漏れてるとこに被害が集中する可能性もある。
壁内結露考えだすと吹き付けを採用しないほうが無難かもな。
667:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 09:33:18.27 .net
樹脂ダブルは0℃付近まで下がっただけで結露が滴り落ちてる、全窓
5地域だからと油断したわ
トリプルにした窓はまだ結露ない
玄関はもっての外だが
668:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 09:37:38.87 .net
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
669:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 09:45:52.42 .net
窓の結露は気にならないけどね
冬はカビも生えないし
それだけ室内に湿度があるということだから
床が濡れたりしなければ、放置しておけばいいのでは？
670:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 10:18:25.18 WXrsYDE+.net
>>647
ガス、石油ストーブを使ってないか？
671:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 12:05:38 .net
結露条件は絶対湿度がどのくらいの条件で生活してるかによるからなぁ
672:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 12:17:30.34 .net
>>642
スタイロスプレーにするとかは？
673:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 12:36:15.18 Xkr9XfS1.net
今時期に0度まで落ちるⅤ地域とは
674:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 13:19:00.38 .net
>>645
エレメントって言葉が違うだけでフィルタだろが。
フィルタが汚れるのは当たり前。
吸気側だとは思うが室内側に汚れが見えてくる前に交換するだけ。
>>611は室外側じゃないのか？
室内側だとしたら交換をサボっていただけだな。
675:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 15:25:30.50 J/D+54BB.net
>>654
>>611はフィルターじゃないよ。熱交換素子（エレメント）
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
使用開始から8年でこの有様。画像の収まり方見てもまだ熱交換素子って分からないのか？
だったら人間やり直した方がいいよ
676:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 15:31:45.49 J/D+54BB.net
熱交換素子（エレメント）を外してみる
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
677:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 15:36:18.31 J/D+54BB.net
>>654
お前さんが言うフィルターはこっち。似ているけど良く見ろ。俺は一種全熱交換換気を選択したことを後悔している
678:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 15:36:40.19 J/D+54BB.net
これなURLﾘﾝｸ(dotup.org)
679:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 15:48:30.46 .net
どっちでも交換すりゃええだけやん。
貧乏人とズボラな奴は大人しく3種にして寒い外気を浴びと�
680:ｯ
681:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 16:27:23 .net
エアコンはカビ生えるから使わないなんて馬鹿はいないんだからちゃんと清掃と交換を徹底してれば全熱交換1種でも採用は可能
682:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 16:32:49 .net
>>658
よくわかってなくてすまんな。
何年無交換設計かはわからんがその汚いやつはフィルタ清掃時に確認できたんじゃないのか？
683:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 17:53:55.33 .net
もはや一種換気は断末魔の叫びである。なぜなら汚い空気を吸気している、つまり肥溜めの前にフィルーをおいても意味がないのだ。吸気口をカビやホコリ発生機があるのである。
これを熱交換器を交換すればいいと言うかもしれない。しかしもはやこの熱交換器は、ゴミを吸う着くフィルーになっているのだ。つまり熱交換器というゴミフィルーの逆が起きているから問題なのだ。
一種換気は、この致命的欠陥をヒートポンプ式ではない熱交換という奇妙な仕組みで誤魔化してきた。つまりダンボールの紙の中に無理矢理空気を送り込んで、熱交換器だ！と言い張ってきた。
しかし熱力学を誤魔化すことはできない。つまり物理学の基本原則からそんな上手い話はないのだ。熱交換ではなく、ゴミ交換機なのである。タービンに溜まったゴミは室内に排出される。もちろん生暖かいカビだらけの。
684:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 17:59:38.30 .net
エアコンですらカビだらけなのである。まして排水機能もない熱交換器なるトンデモ機械は機能しない、つまりゴミとカビだらけの空気を室内に24時間！送り続ける。それでも一種換気論はダクト、ダクトレスと大はしゃぎする始末である。
しかし二酸化炭素濃度ひとつ解決できない、この換気システムとは何か。例えば二酸化炭素濃度が高いから低くなるまで待てばいいのか。そうすると部屋が寒いのも暖かくなるまで待てばいいのと同じではないか。
まさに論理の転倒に転倒を繰り返す、中卒女の浅知恵のごとく終いには窓を開けたらいい！と言い出す始末である。
もう24時間換気も計画換気もない、ただの二酸化炭素濃度も高い、カビとホコリだらけの換気システム、それが一種換気なのである。まさに低学歴の御用達の三流システム、三流ならぬ一種換気なのである。
685:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 18:07:05.24 .net
いや、ダクトレス一種は自分で簡単にフィルターをチェックできるから問題ない
フィルターが汚れてきたら交換すればいいだけだし
超楽にクリーンな空気を維持できる
686:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 18:19:01.03 .net
何を言っているのだろうか。フィルーは例えば一年間で交換としよう。そうすると一年間でもうフィルーが詰まるくらいのホコリやカビがあるのだ。しかしフィルーの奥にある熱交換器のエレメントはいつ交換するのか。
つまり機械からエレメントを切り離して分解することができたら、それは簡単だがもやはそれは普通の家庭ではできない。つまりエアコンのエレメントを取り外して洗えるだろうか？
もはや無理に無理を重ねている。さらにエレメントは紙で出来ているから、洗うことはできない。つまり熱交換器の交換を一年間に一度する、そんなことできるのだろうか。
687:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 18:24:20.96 .net
三種換気批判に、冷気を室内に入れるのはおかしいとある。しかし熱源がある、つまりエアコンがあるのだから換気で冷気が入るのは仕方ないのだ。
問題はその冷気を出来るだけ少なくする、それが計画換気である。温度、湿度、二酸化炭素濃度を見ながら、計画的に換気をする。だから計画換気ではないのか。
しかし一種換気は、計画換気ではないのだ。中卒女は、熱交換器という言葉に騙される。熱効率は90パーセントと言われたら、学のない馬鹿な女はそれを信じる。暖かい空気が送られてきたら、中卒女はそれでいいのだ。
つまり低学歴の家庭とは、難しいことはわからない、単なる飯炊き女なのだから、せいぜいフィルターを掃除すれば満足なのである。二酸化炭素濃度など中卒女には関係ない。まさに低学歴の御用達、それが一種換気である。
688:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 18:33:31.66 .net
頭おかしいやつが否定する1種
つまり1種換気が正解ってことでおkなのか？
689:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 19:01:18 .net
おｋ
690:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 19:08:55 .net
三種換気おばさんすげーな
一種を妬んでるようにしか見えない
一種入れた近所のママ友にバカにされたのかな？
691:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 19:19:09 .net
嫌味でも皮肉でもなく、もし熱交換器なるものが本当ならば、熱効率が90パーセントを超えるのならば、もしそのような物理現象を超えたものが存在しないするならば、エアコンは必要ないのではないか。
つまり外気0度を15度に熱効率するシステムが存在するならば、それは夢の永久機関として、その熱交換器なるダンボールを通すだけでいいのではないか。
熱伝導率も全て無視して、熱交換率が90パーセントを超えるならば家の熱源は電気ヒーターひとつでいいのではないか。
692:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 19:30:44.90 .net
すなわちもはや熱交換器なるトンデモは、存在しない、単なるダンボールの中を無理矢理空気を送り込んで埃とカビだらけの空気を送り込んでいる、そして本質は実は単なる空気の循環なのである。
熱交換なのでなく、本来排出される空気が家に戻されている、だから部屋の温度と変わらないのである。一種換気の正体は、換気しないで漏れた空気によって部屋で循環している、だから二酸化炭素濃度なども低いままである。
つまり外気と内気が混ざった状態でまた部屋に戻しているから熱交換なのである。だから生暖かい空気が来るのは空気の漏れに過ぎない。
だから暖気は冷気になるには、普通ヒートポンプ式でないと難しい。しかし一種換気はいとも簡単に冷気を送り出す。それは熱伝導ではない。それが一種換気の正体である。しかし中卒女は疑わない。中卒女は本当ひ外気が熱交換されていると。
693:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 19:30:55.51 .net
無茶苦茶すぎておもろいね
熱交換は室内をエアコンで26度にするから可能なんで
室内が冷えていたら熱交換は無理
694:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 19:38:30.74 .net
よく冷静に考えて欲しい。外気が35度である。それがエアコンではなく、内気との紙伝導の結果として、25度になって入ってくる。それも紙伝導で、結露の排出するポンプもなければ、何にもない。
そんなおかしな現象が熱交換器なるトンデモで説明できると？普通に考えても熱を紙が伝導したというよりも紙を通過して内気と外気が混ざることで温度が下がると考えるほうが自然である。
つまり悪質なデマカセだから、一種換気は何故が冬に暖気が、夏に冷気が部屋に入るのである。エアコンではなく、紙伝導によって笑。もはやまともな大学を出た人間ならわかるだろう。
このデマカセの正体は、単なる空気を混ぜて温度を室温に近けているだけである。紙から混ざらないという論拠はどこにあるのか。熱よりも空気の方が通過しやすいのに。
695:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 19:39:05.27 .net
ダクトレス第1種って
ファンだけの交換でも
結構な金額するのかな？
見た目、ファンが特殊って感じがしないんだけど
自分でPCファンとかを改造して安く交換できないかな？
696:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 19:42:40.76 .net
二酸化炭素おばさんもういい加減にしろよな。
意味ない長文連投すんなよ、誰も読んでねーんだから
697:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 19:46:12.41 .net
少なくも高等教育、すなわち最低でも高校物理を学んだ人間ならば熱力学ば知っているし、永久機関も否定する。そしてダンボールの紙を通過したら暖気は冷気に、冷気は暖気に、なんて与太話を信じないし、物理学上で否定される。
つまり悪質なデマゴギーなのである。大手メーカーもおそらく空気の漏れを把握しながら、その漏れではなく熱交換によって暖気は冷気に、冷気ば暖気になると、そう説明するのである。
しかしその夢の熱交換器は、私たちの日常に存在するのか？例えば冷風機は決して熱交換器などを利用しない。ヒートポンプ式か、水の気化熱を利用する。熱交換器ではない。なぜか。
698:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 19:51:29.12 .net
つまり、このカラクリは熱交換器なる言葉やあやふやな概念によって、見事に誤魔化されている。それも木を原料とすると熱伝導率の低いシロモノで、熱が交換されて、暖気は冷気に、冷気ば暖気にと。
しかしそんな温度をコントロールするならば、エアコンも必要ないし、ヒートポンプ式も必要ない。各部屋は熱交換器だけで昼も夜も冬も夏も過ごせる。
しかもこの熱交換器は結露がなぜか発生しない。普通は25度と0度の空気が交互に通るならば、その結露はすごいはずである。なぜ結露は発生しないのか。その答えは簡単である。空気が通過しているからである。
699:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 19:57:28 .net
とても答えは簡単なのである。熱が交換されているのではなく、空気が交換されているのである。その過程で外気と内気ば混ざって、外気は内気の温度に近づくだけなのである。
しかしこの身も蓋もないインチキをさも、熱交換器なる言葉と仕掛けでトリックしているだけである。中卒女にはぴったりのマジックではないか。
しかしこの一種換気、空気の漏れ率はメーカーば公表しているだろうか？もちろん公表はしない。普通は熱の交換率よりも空気の漏れのほうが大切である。なぜなら換気してないからだ。
しかし第一種換気のメーカーは、内気と外気の混ざった状態であることは言わない。言えば換気の否定になるからである。しかし熱だけ交換する、空気は一切漏れない？そんな紙伝導論を信じれるかい？
700:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 20:04:59 .net
中卒女より高卒の方が対象者多くて効きそうだけど
701:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 20:09:51.01 .net
熱交換が不可能ならゆで卵は作れないでOKですか？
702:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 20:11:40.89 .net
頭悪いな、それを言うなら「熱も空気も交換されていないのである」だろ？
突っ込みどころ多過ぎて日本人とは思えないわ
703:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 20:20:02 .net
二酸化炭素と第1種換気と中卒女に親をポアされたおばさん
704:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 20:20:52 .net
どこの誰ともわからない無職のヒステリックババァの言うことと、PHJの名だたる設計士の言うこと、どっちが信用できるかなんか火を見るより明らかだわな
705:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 20:42:13.61 .net
つまり、熱交換器によって、ダンボールによって外気35度は冷風25度に下がることがあると？それも熱伝導の紙によって。ならばエアコンや冷風機ではなく、熱交換器をなぜ家電メーカーは採用しないのか。
さらに冷気０度から暖気25度に変換されると、そんな夢の熱交換器が紙の熱伝導で達成できると？ならば電気ヒーターの温風機も必要ないね。ましてエアコンすら必要ないじゃないか。
しかし現実は単なる空気の漏れによって外気の温度が変化するだけなのである。紙の熱伝導率で冷風が暖気に、暖気が冷風になる物理学上の根拠は何か。
まさに情弱ではない、知能が足りないのである。中卒女の妄想と願望が叶った家なのである。そもそも熱源が紙の熱伝導など小学生でも信じまい。まさに知恵遅れにはぴったりのカラクリである。
706:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 20:45:16.95 .net
名だたる設計士（笑）が建てた夏暑く冬寒い家
URLﾘﾝｸ(www.taikyu-iedukuri.com)
707:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 20:47:00.07 .net
たからダクトレス一種換気など笑い話である。まず内気を入れて、そこで「熱交換器」を通してから今度は換気扇が逆向きに回転して外気を通す。こんなふざけた話なのに、まだ空気が循環していると気づかないのか。
はっきり言って馬鹿でもわかる話である。これは紙の熱交換器で熱が交換されたのではない。単なる内気が漏れて外気と混ざるから熱交換される、つまり内気と外気と混ざった状態なだけである。馬鹿でもチョンでもわかる話である。
708:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 20:59:53.38 .net
>>684
90%の交換率としたら外気温の35度で室内23度で大体25度の冷風が出てくる計算
室内の23度の空気は熱交換して外に33度で出てくるんだから問題ないんじゃないかと思うんだが
ほんとにそんだけ効率いいかは置いといてエネルギーの総量は変わってないと思うけども
709:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 21:10:33.05 .net
だから問題はどうやってその熱交換なるものを髪を通過するだけで起きるのですか？熱交換の媒質は木ですよ？つまり紙の原材料の木という熱伝導率の低いもので熱効率すると。そうするとなぜもっと熱伝導率の高い金属にしないのか。
結局熱の伝導ではなく、空気の通過が起きているのですよ。紙を熱が通過するのではなく、紙を熱を待った空気が通過する、その空気が混ざって熱交換がされる。それが熱交換器の正体なのです。だから熱交換率なんてまやかしです。
暖気は冷気に紙を通して通過する、それで暖気と寒気が混ざる、つまり熱が紙を通じて交換されるのではなく、空気の流動が起きて熱の交換がされるだけなのです。
710:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 21:14:43.61 .net
1人の事を言ってる訳ではないし、その実例も1種換気のせいでそうなってる訳じゃないから反論になってない。
誰もババァの言う事なんぞ耳を貸さない。そもそもただのキチガイ素人なのだから。
711:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 21:15:57.39 .net
>>688
だから金属のもあるって言ってるだろ、ババァよ
712:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 21:16:03.54 .net
あるメーカーは熱交換器に和紙を使って、熱交換するらしい。つまり障子は熱交換して暖気は冷気に、冷気ば暖気になるらしい。まさに古代の日本人が聞いたらびっくりです。和紙を通じて熱だけ交換されて、空気は交換されない。
もはや論理破綻をメーカーも隠していないのです。和紙ならば普通は熱の交換ではなく、和紙を通過して冷気と暖気が入り混じる。もはやオカルトを通り越して詐欺に近い。
和紙で熱交換だけされて、空気は通過しない。和紙で隔てられた部屋は熱交換される？それも熱交換率90パーセント以上で？本当に高校でてるの？
713:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 21:18:01.89 .net
高校出ただけでそんなに偉そうにできるのがすげーわ
どんだけの学歴コンプなんだか
714:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 21:20:59.57 kih5mcTa.net
二酸化炭素おばさんマジで暴れすぎだから
715:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 21:23:24.72 .net
つまり一種換気の立場なるば、障子一枚の家で、外に雪が降るときは熱交換率によって外気の熱は90パーセント交換されて内気の熱は外気に。清少納言もびっくりの趣き深い話である。
もはや論理破綻どころかキチガイの世界である。普通は障子を通して外の冷気が通過するから寒いのであって、それは熱の交換ではない。それは暖気、冷気の移動する熱交換理論であることは事実だが、熱の交換ではなく、空気の交換である。
いやそれも熱効率だ。枕草子も熱交換の話なのだ。冬はつとめて。雪の降りたるは、言ふべきにもあらず、
霜のいと白きも、また、さらでもいと寒きに、火など急ぎおこして、炭もて渡るも、いとつきづきし。
昼になりて、ぬるくゆるびもていけば、火桶の火も、白き灰がちになりてわろし。
716:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 21:27:16.04 .net
枕草子の冬の世界観は、それも熱交換なのだろうか。いや襖や障子から冷気が入るから寒いのではないか。そんなことは古代人ですら知っている事実ではないのか。
それとも障子は熱交換している。外気から熱が交換されて、というのか。まさにキチガイではないか。和紙でどうやって空気を通過しないで、熱だけ交換するのか？
もはや枕草子を出すまでもなく論理破綻することもはたいふべきにあらず。
717:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 21:35:11.57 .net
もう一度話を整理しよう。一種換気とは、あくまで換気のである。それが何種換気であろうと換気ではなくては意味がない。
しかし一種換気の熱交換器なるものは換気していない。つまり空気を循環しているから外気と内気の温度差が少ないのである。
それ故に和紙で熱交換器のエレメントを作るのもそれは熱交換しやすいのではなく、空気を交換しやすいからである。でもそれは換気ではない。
もはや一種換気が全くデタラメ、つまり換気として不十分であることは疑いの余地もない。しかしまだ信じるのか。完全な換気がなされているいる、熱「だけ」交換されて、空気は交換されていないと。
718:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 21:36:49.67 .net
じゃあなんで君が提示した上のブログの人の家では二酸化炭素がちゃんと減ってるのか説明してよ。
換気されてるからでしょうに。
719:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 21:37:59.84 kih5mcTa.net
古代に襖や障子があんのかよ
馬鹿じゃねーのか
720:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 21:56:40.66 .net
>666で
”エアコンがあるのだから換気で冷気が入るのは仕方ない”
これってどういうこと？エアコンが内気を取り込んでいるってこと？
違うと思うんだけど。
721:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 21:58:31.27 .net
このおばさん、e戸建ての教祖様だろwww
意味不明な論理展開と語調、人の話を聞かない姿が生き写しレベルでそっくりだ
向こうじゃ削除されまくるうえに訴訟案件かかえてるから、こちらに来たのかw
722:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 21:59:28 .net
レベルの低いスレだな
723:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 22:00:52 .net
>>699は間違っていないと思うけど
エアコンは内気を取り込んでいる(内側に吐き出すけど)
だから換気されてる、というのは間違いという認識で合ってる
724:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 22:04:15.63 .net
>>696
洗面器で顔を洗って来い
725:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 22:08:07.77 .net
マジでわけわかんねー、このクソババァ
726:（仮称）名無し邸新築工事
19/12/01 22:23:20.10 .net
もう一度論点を整理しよう。第三種換気の批判、それは冷気である外気が入ることである。これは間違いなく真実である。しかしこれはむしろ批判というよりも第三種換気の批判ではなく肯定なのだ。
なぜなら一種換気は、暖かい外気が入ってくるのではない。ただ汚い内気が混じった外気、それもカビだらけの熱交換器によって混ぜられた内気と外気が入ってくるのだ。
だから論理的に考えても、いくら暖かい空気でも内気を入れることは何ら意味がないだけではなく、空気をさらに汚すだけである。
一方で新鮮な冷たい外気を入れて換気する方が、換気として意味があるのである。だから一種換気よりも三種換気の方が二酸化炭素濃度を低くしやすいのは、それは空気が綺麗だからである。
つまり第一種換気は、かつてあった24時間循環風呂なのだ。あの不衛生で最後には発売停止になった24時間循環風呂なのだ。そして普通のお風呂は暑い、寒いだの批判するのが第三種換気批判なのだ。
むしろ暑い、寒い新鮮は換気をしてエアコンですぐに室温を安定できるのは高気密住宅だからである。つまり高気密住宅ゆえにその寒さは気にならない程度である。
さらに計画換気をするので必要な換気量だけ換気すればいい。これこそ高気密住宅の換気ではないか。