17/10/19 18:56:43.42 .net
>>839 元請けも所詮自分の持ち部屋じゃないし、仕上がり汚いとか興味無いのも多い。
もちろん、新築や転売リフォーム、在宅はアウトだろうけど、賃貸リフォームや原状回復はスルーされる。
元請けも職人居ないと前に進まないし、多少汚くてもいつでも捕まる職人と綺麗だけど文句ばかり言う面倒くさい職人と
どっちが使いやすいか。という話。
だから、汚くても速い職人も重宝される。
853:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 19:20:26.21 .net
>>834
それじいさん職人あるあるだよ
854:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 19:31:24.31 .net
クロス屋が入ったあとは、とにかく床が汚い。
855:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 20:08:08.78 .net
掃除屋は黙って掃除してろや、ボケ
856:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 20:17:09.94 .net
掃除が汚いというが、最近のクロス屋は6帖
857:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 20:18:57.64 .net
戻ろうかなって自分で揃えた道具なら出るセリフだが。。どうなん？
858:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 20:21:53.23 .net
途中書き込み失礼
6帖敷きのシートを敷いて仕事するのが常識になりつつある
シミやキズ対策も有るけど、いかんせん掃除が楽だから
サッと畳んで丸めて車にポイ
ゴミコンテナの上で叩いて再利用よ
859:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 20:36:40.15 .net
じいさん職人こそボケて仕事粗くなってるのに、仕事貰ってるよな。
860:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 20:42:32.16 .net
今日塗装用のコロナシート買って、今度から敷いて捨て紙も乗っけてやろうと思う
はみ出たのをいちいち拭いてたけどやっぱりめんどくさい
861:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 20:43:08.50 .net
>>848
それってどんなシートなのか良ければ教えてくださいな
862:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 20:59:22.88 .net
あまり広いシートを広げ過ぎてもそれはそれで作業しづらいんだよ
壁際で立ってしゃがんでを繰り返すから
863:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 21:16:35.70 .net
>>841
どんな仕事もって、それは職人界隈の話でしょーが
トヨタが工員困って日産に応援頼むか？
丸紅が海外赴任の従業員を伊藤忠に頼むの？
すき家のワンオペに吉牛から応援来るわけないでしょ？
誰も疑問に感じてないだけで、同業他社はライバルだから、普通の企業人なら応援とかあり得ない
いくら職人っても、曲がりなりにも作業員じゃなく経営者なら同業他社は潰しにかからなきゃ
864:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 21:20:38.37 .net
>>851
オレが使ってるのは引っ越し屋からもらった青い段ボールみたいなプラスチックの敷き物
スゲー丈夫で水洗いもできる
865:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 21:21:10.41 .net
>>853
意味がわかってないんだな。話がかみ合ってないよ。人生経験が足りんと思う。
866:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 22:05:29.45 .net
>>853
そっちの例えならトヨタなり日産の関係者を接待して仕事貰う下請けなんじゃないですかね…
その…がんばれ？
>>848
6帖もあるシートってブルーシート？
無いよりマシだがガサガサうるさくて足や脚立引っ掛かって危なくない？
流行りはエコフルガードや類似品じゃないの？
養生テープで繋げば掃除楽だけど出し入れ重いしガサ張る
汚れても雑巾ですぐ拭けるけど手間で荷物少ないか普通車以上の車ないと積めない
867:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 22:07:07.95 .net
>>854
プラダン邪魔じゃない？
6尺で畳めないから軽だと荷室埋まってまう
868:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 22:07:42.55 .net
>>855
>>856
読んで唖然としたわ
代わりに答えてくれてありがとう
869:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 22:09:28.28 .net
>>854
あー、なんかあるね！
ありがとう！
実はたまたま今日そう言うの見て、コロナシートよりこういう奴の方が良さそうだなあと思ってたんだ
870:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 22:11:26.58 .net
>>853
834だけど、まあ今日もお疲れさん
飲んでゆっくり休んで明日も頑張ろうな
871:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 22:12:02.78 .net
アスペってマジでいるんだな
872:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 22:24:16.46 .net
>>861
なんでもアスペと一括りにしてしまうのはどうかと。
ドヤ顔で的外れな長文書いてるから、言いたくなるのは理解出来るけどな。
873:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 23:42:00.35 .net
今の俺なら、床養生くらいしとけと元請けに言う
施主直ならしかたないけどな
というか施主直取ってる場合じゃない
クソ忙しくてイライラしてきた
今日もそれなりに金額のいくアパートの貼り替え断ってしまった
なんだこれは
もう古いだけでセコくてちっともいいことない大工、切るかやってらんねえわ
874:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 23:45:26.02 .net
>>825
なんだ？結局雇われだった訳だな
自分で道具揃えるとか考えもせんで。。
人の道具で楽しんでまた戻りたいなんて甘太郎だな
875:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 01:27:31.90 .net
ブルーシート敷いてクロックスで作業すると静電気が尋常じゃない
876:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 01:37:44.36 .net
ホームレスじゃないんだからブルーシートってw
877:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 02:26:27.93 .net
養生くらいしろや
人間としての常識だろ
自分勝手に自分のルールで生きたいのなら
人のいない山奥にでも住め
878:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 03:34:47.33 .net
>>867
まあ、そうは言ってもふつい
879:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 03:39:41.06 .net
普通はクロス屋が入る前に養生すませておくのが当たり前だがな。
誰かも述べているが、直に客からとってきた仕事でもないかぎり
元請けや大工さんが養生するのが当たり前。クロス屋が床を汚すとか以前に、元請けがクソ
880:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 05:54:14.25 .net
>>853
メーカーが人手不足なら、期間工や派遣会社を使うだろ
サービス業なら、さしずめアルバイト急募とかやるわな
建設業関連は、社保にしろ労基法にしろ例外の多い職種でもあるし
現場単位で監督を他の建設会社からレンタルするというのもよくある
881:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 06:09:06.27 .net
床汚い、とか言ってるのは手抜き常習の掃除屋だから、̪シカトでいいぞ
もし、アパートの空き室でも汚すなというのであれば、貼替の前に
掃除屋自身が床養生すればいい
882:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 07:35:49.97 .net
俺も先日クロス→フローリング張替工事あったんだけど向こうの都合でフローリング→クロスに変わったんだわ。
で行ったら養生もなんもしてなくてイラッとしたわ。
883:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 07:50:51.85 .net
フローリング終わった時点で監督が養生しとくのが常識だろ。
884:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 07:52:19.41 sWQqwE6v.net
イラつくなら辞めろ
客があっての仕事
885:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 08:26:20.29 .net
>>874
バカですか？ イラついただけで辞めるなら、どんな仕事も出来やしないわ
886:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 08:57:15.40 .net
>>869
こんな事を平気で抜かすアホ垂れがいるからクロス屋はバカにされるんだよ
俺達が入るまでに養生済ませとけだ？ このアホが 他力本願してんじゃねーよタコカス
おまえが養生代払ってくれんの？
普通の常識ある職人なら、てめえが仕事する時にてめえが汚す範囲はきっちり養生して責任持つのが当たり前なんだよ
だーれが養生しとくのが常識だこら？ 八倒すぞおめえ
たとえすでに養生がしてあっても、その上からおめえはおめえで二重に養生しろや
おめえのための養生なんて名目は存在しねえんだよ
おめえの賃金から養生代ピンハネしとくからなこら 覚悟しとけやタコ
クソガキがこら
887:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 09:02:38.45 .net
>>871
てめえどこの業者だよ？
空き室なんて次の人が高い敷金払ってまた住むんだぞ？
人の立場になって物を考えろよ？ そのアンポンタンな頭脳じゃ無理だろうけど
それでもせめて人並みに頭働かせてくれ
ただ貼って帰るだけが自分の仕事だと思ってるんなら、おまえじゃなくて
ヒロミ＆タッキーに頼んだほうがよっぽどマシだわ
888:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 09:11:30.07 .net
やだやだ、朝から汚い言葉を見るのは
部屋汚さないのは良いけど、人格の汚い人間見るのは汚部屋並みに気持ちが悪い
889:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 09:43:16.57 .net
>>877
おまえどこ中だよ？ｗｗ
890:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 10:54:50.70 .net
ただの底辺作業員が雇われとか社保とか語っててウケルんですけどw
ひとりおやかたで、ぼくしゃちょうですぅ～だってよw
891:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 11:54:53.37 NI1Rafq3.net
>>880
見栄張らせてやれよｗｗｗ
892:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 12:02:48.62 .net
>>879
アル中じゃねぇ？
893:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 12:06:05.06 .net
東名高速の夫婦死亡事故の容疑者が書き込みしたと思われるコピペ
↓
236 名前：（仮称）名無し邸新築工事 2016/3/20(金) 12:54:53.37 ID:gIfsryfq4
クロス屋が乗ってそうな軽バン、ミニバンを見つけたら
いつも鬼のようにキチ煽り倒してる。
今日も朝から外環で煽りまくってやったわ
ハイエースがきたら左に寄って素直に道を譲る
ただし現行モデルだけ
１０年落ちとかのポンコツなら軽同様 容赦しない
ちなみに俺は東名もよく使うから おまえら俺に煽られないように注意しろよ？
間違っても俺様専用の追い越し車線は走らないように
堂々と走っていたら後ろから追突してやるからなｗ
ちなみに今足で運転しながらスマホで書き込みしてるｗ
894:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 12:10:50.06 .net
>>859
車に載るならエコフルがいいよ
ヘラ落としてあ゛ってまずならない
5尺以上は刺さるかも
プラダンは抜ける
>>876
賃貸で既存床変更ないならともかく新規床張って養生しないのは大工なり元請けが悪い
クロス以外に電気設備キッチン風呂屋とかいるのに各業者に毎回養生させるとかその元請けの仕事やらなくなるよ
最低でもフローリングの箱かプラダンは敷かせなきゃ
まともな所ならエコフル敷かせてる
895:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 12:18:05.73 .net
>>883
うわー、ぽいなぁ
896:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 12:38:09.74 .net
>>883
これマジ？
２５歳で建設業って言ってたけど、なに屋なの？
このキチガイ、捕まってくれてよかったわまじで
897:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 12:39:57.06 /VV6JITH.net
>>883
クロス屋、目の敵にされててワロタｗ
898:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 12:41:20.85 .net
>>883
さすがに福岡の奴が外環はそうそう走らんだろ
899:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 12:46:43.19 .net
わざわざ獲
900:物がいるのにクロス屋狙って煽るか？ 元々どっかにあったコピペの改編やろ
901:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 12:47:25.89 pxd+f6wm.net
>>876
>>877
長文乙 いつの時代の現場関係者かな？新築や改築で床工事されているのに、
貴方の出入りしてる現場は、未だに養生しない会社か！
大工さん作業中に傷つけまくりになるだろ。後職に養生任せるとかありえないのだが。
902:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 12:54:37.44 .net
>>888
彼女が神奈川に住んでて、同居してたみたいよ。
903:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 13:00:14.64 .net
ハイエースのＧＬプレミアムとか乘ってる内装屋を見かけたら、
ああ～儲かってるんだな～羨ましいな～って思う。
904:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 13:00:19.43 .net
お客さん直接仕事オンリーで11年。どんなお客さんだったかを11年ノートにまとめて学習ノートにビッシリ
3冊になりました。顔つき、仕草、態度、など全てに対応できる能力を得ました。結果お金がついてきました。
こんな時どう返せばいいの？とか質問あればなんでもどうぞ。貴方方の味方ですので突っかからないでね。
905:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 13:09:59.55 .net
>>886
マジなわけないだろ。サービスエリアだかで、通行の妨げになる駐車していたのを注意したら
逆ギレして追いかけてきてとか報道されているし。
906:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 13:10:53.19 .net
>>884
ありがとう！
調べてみたわ ちょっと実物有るか探してみる 教えてくれてありがとう！
907:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 13:12:01.08 .net
>>893
俺も親方から毎度現場の構造とか貼り方をメモっておくと良いと昔言われたのにやってなかったわ
立派なもんだね！
908:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 13:22:04.28 .net
えげつない掃除屋は、巣に帰ってそこでボヤいてろよ
909:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 14:03:58.23 .net
>>894
その前から何度も同じことやってる常習犯らしいよ
ニュースでやってたの見てないの？
910:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 14:54:15.34 .net
地元でやり過ぎて当たり屋旅に出たんやろ
911:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 15:17:11.45 .net
直接仕事を受けました
土日以外奥さんしかいません。
襲っていいでしょうか？
じゃなく、電話がきて値下げ交渉してきました。
なんて返せばベストですか？
912:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 15:29:01.82 .net
>>899
ワロタw
当たり屋旅ww
あのクズまるだしのマヌケ面思い出したら余計吹いてしまったw
913:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 15:30:39.09 .net
>>900
どこまでいけるの？
ゴム無し本番なら施工費タダにするよ
って言え
914:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 15:33:13.19 .net
>>900
作業中は裸にエプロンで作業を手伝う事で
そして奥さんは脚立の上 自分は下の方を担当しろ！
915:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 15:34:16.49 JZobDHW6.net
人多すぎ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
しかも現場名出てるし
916:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 16:05:43.05 .net
>>900
何をどう値引きかによる
材料を量産在庫にして良いのかとか下地が出ない材料にしてほどほどでいいのか
手間がかかる量産や1000番以上の材料なら工期が延びていいのかとか家具移動は施主側が手伝ったりするのか
在宅で値引きするなら仕上がり落とすか利益削るかお客さんが荷物動かしたりしての家具移動費しか減らせない
917:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 17:37:17.73 .net
>>905
そうです。家具移動がポイントになりますね
値下げ交渉受けた時点で家具などの移動お願いしますね！
ポイントは奥さんしか普段いないこと
（家具移動費などもあらかじめ見積もりに入れおく）
こちらで家具の移動などすると1人工発生しちゃうウマを伝える。
ここで、では家具移動費は頑張ってサービスいたします。だいたいこれで満足します。
918:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 18:29:06.53 .net
>>904
ジョイントカット待ちしているとか無駄ありすぎ。この程度の長さで複数人とか効率悪いだけだから
無能さを露呈しているだけで、動画アップなんて恥ずかしいだけだな。
俺ならどいてくれと頼んで1人で貼る。百歩譲っても2人までだな。
919:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 18:34:37.99 .net
無駄が多すぎることくらいこの人たちも分かってるだろうから、なんか事情があっておもしろ半分でやってんだろ
920:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 18:39:10.55 .net
うわぁ、効率悪いな
距離あるなら定規使って切った方がいいだろうし
921:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 18:58:40.90 JZobDHW6.net
人多すぎ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
しかも現場名出てるし
922:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 20:24:15.86 .net
たまにはワイワイ楽しく貼れば良いのでは？
実際に楽しそうじゃん！
923:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 20:29:45.45 .net
>>908が正しそうだな。>>907みたいな奴は勝手にやらせて一人残して撤収する
924:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 20:30:23.79 .net
人によって多少やり方が違うからな
合わない人と同じ現場にいるとストレス溜まるわ
925:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 20:37:22.21 .net
俺はクロス、長尺、タイル系ならよっぽど変わり者と組まない限りやり方云々でやりずらい無いなー。
ただCFはだけは複数人で同じところはやりたくない
926:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 22:32:31.77 .net
皆さんは何の銘柄のパテを使ってますか？
私はGLビックにメジトップ
927:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 22:34:20.90 .net
>>910
たぶんゼネコン現場かそれに準ずる現場だろ
ヘルメット着用が義務っぽい
早く持ち場をおさめてあがった奴がまだ終わってない所にヘルメット脱いで集まって
見てるだけじゃ何だしって事でラストわいわい手伝ってるんだろ
それしか考えられないわ
928:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 23:32:07.89 .net
>>915
ワイドスーパー30分
リフォームメインだから
早くて、上下無い方が楽
うちの師匠は新築やってるけど、やっぱりワイドスーパー
昔は、ニュービック
929:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 00:02:33.48 .net
動画見たけど楽しそうでいいじゃん、お前ら卑屈すぎるだろw
930:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 00:14:20.84 .net
>>915
メジトップはただ硬いだけで洗うの面倒だし接着性も良くないよ
931:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 01:49:47.59 .net
>>907って>>853じゃない？
てかそもそもタイトル見れば晒し上げってわかると思うの
こーゆーやつらマジでいるよ
大体シワになったりバラバラに張るからジョイントが開く
もしあの長さであの人数で張り手エア抜き切り手ジョイント1人ずつに分けないとただのバカでしかない
932:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 05:55:23.92 .net
>>911
学芸会の準備じゃねぇーんだぞ
大の大人がワイワイ楽しくってバカかよ
933:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 06:45:08.19 .net
プロジェクトUとF
プロジェクトUはヤセが少ないし、ケレンが楽で良いんだけど、上塗りと剥離が酷いね。
クライマーとレーベルに戻そう。
934:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 07:17:45.67 .net
>>922
やっぱ剥離するよね。
935:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 08:38:04.81 .net
>>922
応援先で使った時にパテが軽く塗りやすい？と思ったけど上パテと剥離して嫌になった
936:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 10:11:14.62 oYnb/0+O.net
>>910
現場名出すのはヤバイと思うね、下手すりゃ支払いストップ！
937:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 11:42:42.37 .net
>>920
俺は900だけど、846は俺ではない。てか、度々誰々と確定したがる奴がいるけど、何か意味あるか？
938:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 12:04:39.51 .net
>>922
自分は基本的にアタッチ・レベロンなんだが、確かにUは痩せないし伸びも良くて使いやすい。
しかし剥離が酷いよな。薄い材料の現場だったらアウトでしょ。
939:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 12:37:05.78 .net
ワイドスーパーは 仕上げしにくすぎる
30分で早いから リフォームの時は仕方なく使ってる。 違う上塗り混ぜて 延びよくしてる
940:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 12:43:58.32 .net
>>928
ワイドスーパーしか使ってないからよくわからんけど
他のとどう違うの？
パテ自体あんまりしないけど、確かに他の人のようにきれいにいかないなと思うことはあるけど
941:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 12:48:49.04 .net
上下兼用は 上塗りとしては 延びが悪すげる。
感覚としては 細かいのは先になくなって ヘラに ごてごてしたのが残る感じかな。
942:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 12:58:00.54 .net
あー、確かにそんな感じかも
良かったらどの上塗りをどの程度混ぜてるか教えてもらえないですか
943:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 13:00:22.71 .net
>>922
問題はFではなく、Uにあると思う
Uの上塗りにいろんな仕上げパテ使ったけど、大体が剥離起こるよ
結果、レベロンが一番剥離し難かったような気がした
944:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 13:23:21.48 .net
それは こだわりない。
早く乾かしたいなら 混ぜるのは少なくする
945:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 13:41:31.06 .net
>>932
U使いやすいから、仕上げにレベロン使ってみることにするよ。39
946:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 14:28:03.87 .net
誘導されてきました
よろしくお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(diy板)
のスレッドでクロス貼りの工賃見ていたのですが
14畳で25000円とか
トイレで5万とか
６畳で25000円（叉は35000円）
一日の日当5万とか
いろいろありますが
どれが目安なのでしょう
24平米の１DKか
17平米のワンルームをどちらか
またはどちらもゆくゆく工事すると思います
あと天井は今のクロスの上から塗装して
壁面は貼り替えるなどの工事は可能ですか
その場合工賃は下がりますか？
よろしくお願いします
947:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 14:57:22.00 .net
間取り見てないから分からん
六畳で35000位なら妥当だろうけど
自分が住んでるとこの信用できる工務店とかに頼むしかない
安いとこはそれなりの理由がある
ペンキは汚いからお勧めしない
やれと言われればやってくれるだろうけど
948:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 15:04:05.30 .net
値段はバラバラで当たり前。
職人直か 工務店通すのかでも 変わるし
そこの内装やの 規模でも変わる。
番頭さんや事務などがいたら その人の給料も いるし
949:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 15:16:23.54 .net
>>936
>>937
ありがとうございます
ついでで申し訳ありません
工賃が高くなる間取りや条件って
どんなものでしょうか？
950:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 16:08:44.88 .net
>>938
どこか適当に2、3件見積もりもらってこいよ
詳細もわからないのに返答のしようがないわ
951:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 16:21:13.96 .net
>>938
単価が変わるのは、やはり当たり前で例えば
・いちげんさん（支払ってくれるの？とかクレーマ？などリスクあり） と 月に150万の売上くれる長い付き合いの所と同じだと思う？
・作業が増える面倒くさいクロス材料 と 在庫で持っていて処分に困っているクロス材料と・・
・空き家 と 家具びっしり・・。
・部屋内が綺麗ですぐに作業できる と ヤニ汚れなど汚くて軽い掃除が先に必要と・・。
・1回の数量が少ない（売上少ない） と 数量が多いと・・。
・階段など貼りにくい現場（同じ㎡で時間がかかる） と 簡単な現場と・・。
他にもあるけど、あなたでも違いは理解できるはず。
単純に安く仕上げたいなら
①前払い
②家具移動などクロス以外の作業は自分で行う
③職人の空いた日でやってもらう。（日程をあなた主導で指定しない）
④職人の余ったクロスなどクロス材について指定しない（できるだけ白系でお願いします。などに留める）
こんなかな。
952:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 16:26:43.72 .net
>>935
天井の塗装は誰がやるの？自分でやって、壁のクロスだけ頼むならそりゃ全部張替より安いよ。
ただ、塗装も職人に頼むなら より高くなるんじゃないかな？
職人によるけど、おれだと塗装の方が手間かかるし天井の塗装なんて面倒くさいし、張替より高く請求するけど。
953:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 16:44:29.68 .net
>>939
１DKが去年施工してもらった時
20万円でした
>>940
後出しですいませんが
両方賃貸物件で私が貸しております
退去してから次の入居者が
内覧する場合なので家具とかはありません
私の好みではないので、内覧者が
きれいな物件と思って貰えればいいので
施工が面倒くさくなくて、清潔に見えればいいです
１DKは４F,ワンルームは２Fです
>>941
そうですか....
天井塗装は私でもできそうですね
954:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 16:58:52.22 .net
>>893
仕事おわってから、タンスが数センチずれてるから直してっていわれたんだが、クレーマー？
955:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 18:16:51.70 .net
>>932
俺も剥離で二回ほどダメくらってムカついて箱ごと捨てたわ
956:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 18:17:19.18 .net
客の立場になって考えると、タンスの数センチは何気に気になる。
957:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 18:19:51.11 .net
その場で言ってくれ
958:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 18:38:32.79 .net
仕事終わって帰るときにチェックしてもらわないのかよw
959:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 18:43:38.68 .net
>>942
は？ペンキの方が工賃高いし、施工もクロスより難しいぞ？
ってゆーか、家主なら管理会社に任せてないの？
そりゃ、管理会社→工務店→クロス屋で米単価300円は中抜きされるだろうけどね
職人直接頼めば安いかもしれないけど、クレーム入れる時も管理会社通してた方が気まずくないでしょ
2chで、いや5chでこんな賃貸の現状復帰聞いててオーナーしてるとか大丈夫か？
960:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 18:45:39.28 .net
>>932
やっぱりUがダメなんだよな
なのにヤヨイはFを改良して出してないかな？
いつも新商品出すとすぐに「品質UP」とか言って改良バージョン出すよな。
もっと煮詰めてから出してほしいよ本当
Uは俺も人にやったわ
961:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 18:48:53.26 .net
ケチケチしないでいこうぜ
ろくな死に方しないよ
962:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 19:09:12.21 .net
>>942
高いと思えば 安いとこ 探せばいいのでわ？
自分の感覚で損得勘定すれば よろし
963:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 19:21:13.27 .net
>>948
いえ20年やってますが
管理会社にまかしたことないです
コンサルが複数の業者で
競争させるのが一番といってます
一番のネックが退去時のリフォーム
なのでこれさえできれば問題ありません
>>951
退去後まずは見た目はキレイに
しないと問題外なので
クロスが最初だろうとここ数年になって
気づきました
964:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 20:13:03.26 .net
>>952
じゃあ後10年後またおいで
他と競争とか何で戦わせるのか知らんが中華の安いクロス屋にでも頼んでみるんだな。
965:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 20:34:13.57 .net
>>953
勘違いさせたようですいません
不動産仲介業者を複数依頼すると
速く入居者を見つけるので
競争させるのです
966:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 20:41:44.99 .net
>>953
なぜ管理会社に任せないか聞かれたので
理由書きました
967:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 20:45:11.01 .net
じゃあ底辺孫請けクロス屋スレに聞くんじゃなくて
不動産とか家主のスレに行ってらっしゃい
こちらは職人と言う名の作業員のスレです
どうぞお引き取り下さい
968:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 20:49:04.46 .net
>>956
まあそこで排除しても誰も得しないですよ
落ち着いてやりましょう
969:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 21:22:03.67 .net
>>955
あと、何が聞きたいの？単価は状況や付き合いの長さ、発注量の頻度＆量によって変わる。
㎡800円で良いならそちらのエリアがわからないけど『大家さんの内装屋』で検索したら中間業者は見つかる。
もっと安くしたいなら職人直で長い付き合いできる良い職人を見つける事だけど、これは頼んでみるしかない。
駄目もとで『ツクリンク』ででも探すしかない。
でも職人直というのはお互いリスクある。大家なら保証会社通したり、管理会社通したりするメリットもデメリットも分かるはず。
職人直も同じ。中間業者にはそれなりの存在価値はある。
970:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 21:30:00.72 .net
管理会社に管理を任せるだけの費用が捻出できない田舎の糞物件なんだろ
クロス代も出なくてペンキ自分で塗ろうとしてるんだぜ？察してやれよ
管理会社通さず、街場の不動産屋に相見積取るとか前時代的な方法は田舎しかないだろ
都会の優良物件なら入居者の敷金と退去費とダブル儲けなのにな
オマケに空いてもすぐ埋まるときたもんだ
971:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 21:37:42.41 .net
>>955
歳はいくつで、あと何年大家やる気か分からないけど、一番安いのは自分でやる事だよ。
人工25000円ぐらいで1日職人呼んで、材料は自分で用意するか、職人に発注して手配してもらうかで。
・クロス剥がし方
・必要な全部のクロスの糊付け
・天井のクロス貼り
・細かな難しい所のクロス貼り
をやってもらって、あとの空いた時間にクロスの貼り方のレクチャーを受ける。
これを何回か続ければ、1人でも貼れるようになるんじゃない？
多少仕上がり悪くても、清潔なら入居者は気付かないもんだよ。
972:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 21:41:21.28 vPmF92sO.net
仕上がり悪いのは、プロじゃないよ！
973:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 21:42:42.17 .net
大家が自分でクロス張替えしたような部屋には住みたくないなw
974:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 21:51:28.85 .net
てか、長文で何が言いたいかわかんない。
安く済ませたいなら張替なんかしなけりゃいいし。
975:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 21:54:24.96 .net
確かに一理ある
ぱっと見綺麗なら素人さんは気にしない
とある管理会社なんかついに自分たちでも貼り始めたりしてる
俺らからするとぎょっとするような仕上がりで、危うくその管理会社の人を目の前にその仕上がりについて言うところだった
先に向こうが言ってくれたから助かったけど
それで客からクレームあがるなら成り立たないはずだが、まだやってるからそうでもないのだろう
976:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 21:58:42.65 .net
俺も知ってるが大家さん自らクロス貼り替えするとこあるね
餅は餅屋に任せた方がよい気もするが
本人も好き何だろうな
977:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 22:01:25.68 .net
テレビで大家が掃除、ペンキ、クロス、床全部やってるの見たわ
オバサンだったけどそれでかなりの利益出てるって言ってた
賃貸ならそれでもいいかも知れんな
自分は嫌だけど
978:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 22:14:06.63 .net
>>966
そういうのは、だいたい偏屈な人が多い。
職人からしたらそういう現場と大家には関わり合いたくないね。
何人か自分で出来る所やったりしてて、変な大家も居たよw
全然ダメダメだったけどw
979:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/22 00:33:35.25 .net
>>948
ん？
ペンキの方が圧倒的に簡単だぞ
何言ってんだ
見ればわかるだろ？
980:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/22 00:46:55.24 .net
ペンキってクロスメイクみたいなものの事ではないのかな？
業者に頼んでも、クロス貼り換えよりも安価ではあるが、クロスメイクであろうと
ペンキ等の塗り物であろうと、結局はその場しのぎでしかない。
更に次回のリフォーム時に不具合ありすぎてお勧め出来ない。
981:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/22 02:34:20.76 .net
リフォーム代ケチると住人の更新率が下がるよ
どうせ敷金返すつもりないんでしょ？
人の金なんだから遠慮せずプロに頼んでガチガチにやっちゃったほうがいいのでは？
自分でやろうと思えばそりゃできるんだろうけど、人に金払って任せれば、そのぶん タイムイズマネーだできるわけだし。
982:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 07:49:12.65 .net
お金をケチってクロスを一面だけ貼り替えして掃除で終わらせた部屋が半年経っても入居が無い 隣はクロスがタバコで汚れてて全面貼り替えした所は直ぐに入居が決まった
最初の見た目も重要
983:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 07:53:17.43 .net
>>968
>>518
984:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 08:39:50.80 .net
>>968
お前こそ何言ってるの？
室内の天井塗装は、塗装業者が嫌がる作業トップ3に入るんだぞ
金額も６畳の天井2間で10万円とか、ザラだから
985:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 08:45:06.37 slDWJ+mb.net
ある程度の規模の不動産屋だったら工事部みたいのあるところあるよね。
そういうのが機械買ってクロス貼ったり塗装したりは最近多いよ。
986:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 08:47:12.12 .net
URLﾘﾝｸ(www.youjouseat.com)
↑多分これだと思うんだけど、例のEBの貼り替え現場用で大日本印刷が勝手に送ってくるらしい。
すごい一杯あるから好きなだけ持っていっていいよ、と言われ15枚位貰ってきたんだが
結構値段するのね・・・
これ意外に便利だわ。いちいちテープ貼ったり、切ったりしないし
ゴミ・パテ粉出てもどかして掃除してまた置くだけだし。
ハシゴも滑らない。
987:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 08:51:32.79 .net
いいなこれ
988:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 09:18:49.15 .net
>>975
大きい会社の仕事とかすると養生材を凄く勿体無い使い方してビックリするよな。
989:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 10:02:41.90 .net
だって大企業だもん
990:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 10:39:03.04 .net
>>975
高え！
991:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 10:49:52.38 /aWWFAUm.net
ハウスメーカーの1次請けって、
株式でも有限でもない、1人親方でもできますか？
下請け孫請けからの脱却したくて
992:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 10:56:24.24 .net
できません
株式などの組織は皆営業と元請け担当者との間にワイロや接待に
キックバックなどの付け届けで繋がっているので
一人親方や個人が入り込む隙間などありません
論外です
993:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 11:10:34.82 /aWWFAUm.net
>>981
そうなんですか。１人親方でも、年間500棟以上やってる会社の１次請けやってらっしゃる方がいますが、職種なんですかね？
994:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 11:48:47.50 .net
>>982 「ハウスメーカー」って言っても規模は、色々だからね。
一部上場の全国的に展開しているＴＶＣＭもある会社と
県内の主要２，３市がメインで展開している地場会社とでは全く違う。
後者なら一人親方でもやってる人はいるでしょ。
995:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 11:53:26.76 .net
>>980
やってる所(支社)もあるけど個別発注になると手間や経費が余計に掛かるしその職人に頼まざるを得ない相当な理由がない限り優先順位は低いだろうね。
996:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 12:11:23.35 .net
>>980
個人事業主だと信用面で不利だから、法人化しチャイナYO。
997:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 12:39:35.93 .net
>>982
そういうのは税金払ってない奴らばっかだよ
あと裏でコネまわしやってる
998:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 12:51:27.53 .net
元請けと繋がって、ヤクと女まわす代わりに長期のデカい現場を
平均単価の２倍水増しで架空請求とおしてる親方なら知ってる
いまの時代はいかに汗水垂らさず大儲けできるかが重要なんだよね
999:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 13:55:49.66 TL8gYjCy.net
性格の悪くて仲間の少ないクロス屋を知ってるけど、奥さんにバイトさせてクロス屋をやっていてプライドないのかね？
金ない仲間いない客いないで、可哀想な奴
1000:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 14:00:19.33 .net
そんなのほっとけ
1001:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 14:44:18.45 .net
>>980
何でハウスメーカーなんて請けたいの？
ゼネコン現場と一緒で、ヘルメット、長袖、上靴とか人工変わらないのに煩いだけじゃん
○○そっくりさんとか、監督が違反を発見した場合、罰金5万円とか書いてあったぞ？
アホらし
1002:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 14:50:51.20 .net
>>968
クロス屋の比じゃない位の下地処理だぞ
お前のパテより、ペンキ屋のパテのが絶対キレイ
ペンキ屋の下地処理の上からクロス貼ってみたい位
1003:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 15:11:57.45 .net
>>991
そういや俺も尊敬する親方が、ペンキ屋とパテやって、まだまだだなって言われるんだよね～って面白そうに話してたわ
1004:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 15:15:12.05 .net
まともなペンキ屋って見たことない
木枠塗装のときは、押しピンとか釘とかそのまま塗装したり廊下にペンキ落としてたり
ちゃんとしたとこは凄いんだとは思うけど
数少ないと思う
1005:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 15:33:18.90 .net
だいたいシンナーで脳ミソ溶けてくるんだろ？知ってる
1006:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 17:21:12.29 .net
素人がとりあえず、今の天井のクロスを剥がして新たにクロスを貼るのか、そのままクロスにペンキを塗るのとどっちが簡単か？って話だろ。
面倒くさい奴らだなぁ。
1007:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 17:40:58.50 REW8d8Dh.net
クロス下地が石膏ボードの場合、クロスは何回貼りかえられる？
1008:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 17:58:06.19 .net
>>996
常識的な張替えをしているという前提でも4、5回じゃないかね
1009:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 17:59:16.49 .net
>>980
俺も個人だけど、ゼネコンの第一下請けの話来たけどまず社会保険完備、建設許可書、法人化してくれないと話できねーって言われたよ。
1010:to vote!
17/10/22 18:05:20.18 .net
法人化なんてお金かければ、誰でも出来る。
税理士に相談したら、組んでる司法書士居て、全部お任せで登記簿と印鑑作ってくれたよ。
1011:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 19:15:31.81 .net
>>991
なにを当たり前の事語ってんだか。そもそもペンキ屋のパテとクロス屋のパテは違うし、幅や回数だって違うだろ。当然、工期も単価も違うのに。
クロス屋なんてパテは無料扱いだろうが。
1012:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/22 20:21:56.52 .net
塗装と貼り物は別物だから同列で語れないけど、ペンキ下なんか薄塗りで何回もしごくから、誰がやっても同じような綺麗な下地作れるわ。
しかも塗装だったら予算なかったらパテしねーし。
1013:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/22 20:39:36.68 .net
手間専門なら稼ぐ額も知れてるからまだわかるけど、材工でやってて法人化してない奴がいるってのが驚きだわ。
1014:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/22 20:42:23.84 .net
1000万円超えないように仕事してるらしいよ。人それぞれだからいいんじゃない？
1015:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/22 20:45:16.15 .net
次スレ誰か
1016:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/22 20:53:53.18 .net
うめ
1017:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/22 20:54:47.24 .net
1000なら明日休む
1018:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/22 20:55:55.83 .net
1000なら10年以内に億万長者になる
1019:1001
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