17/10/13 19:54:50.29 .net
なんで不動産がきてんの？
グチ言うほどなら呼ばなくね？
そもそもグチ言ってくるほど仲悪いなら単価高いとか言われても説得なんかされない
あり得ないが事実ならただの値引き要員として呼んだだけ
1000円でやれている地域なのに不動産通しても半額の500円(マージン考えたら材工500円以下)で出来る業者がいる事になる
剥がして糊つけてるって事は既に現場に材料入荷してる筈なのに発注してしまった？？？
リフォームで新規ボードがある現場ならサービス工事もあり得るが張替現場に30cm以上のボード補修しにきたら大工1人工かかるのに3000円で補修？
もうね設定が甘過ぎるの
ドMが殴ってくださいと看板持って立ってるくらい突っ込みどころしかない
たまに写真あげてるのもこいつじゃないの？
にわ監督か無知不動産とかで中途半端に知識はあってクレーム出た場所やこれから張替える前の場所あげてるとしか思えない
640:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 20:18:17.65 .net
>>632
その日大家が見積もりできたら（大家用）と（不動産にやらせる用）を作ってくれと。不動産のは多少オーバーに書いてくれと。
3時位に不動産屋のババァが来たら大家が慌ててこっち来て小声で、「俺が夕方行くって言ったからあっちからきやがったアホだよなぁ」と。
作業中2人で口論してて（不動産屋のババァ上から目線）
裁判しても負けるんだよ～とかアホでしたよ。
大家も手なんか震えて絶対払わしてやる！といきり立ってね。
626さんはどうしてあり得ない話しだと思うのですかね？
勘ぐり過ぎですよ。みんな同じ仲間だと思ってます。
こんな場合の対処になると思って黙って見ててください。
641:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 20:24:10.83 .net
頼むから文章は分かりやすく正しい日本語で書いてくれ
642:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 20:31:05.27 .net
そうだよね。
正しい文法を！とは言わないけどあまりにも分かりづらいわ。
643:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 20:33:05.56 .net
お茶とかいう後から後からネタを追加するガイジに構うな
644:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 20:34:08.33 .net
すいません
みんなに早く伝えたくて殴り書きしてました。
わかりやすく伝える努力します。
645:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 20:58:06.69 .net
その不動産屋と大家から先に繋がる仕事が無さそうなら切る
その地域で、そいつらを向こうに回して立ち回って自分の評判が悪くなっても大丈夫なら敵対すれば？
関わり合いたくないなら泣き寝入り
民商とか商工会、若いやつならJCに入ってない？ライオンズとかでも
まずは金のかからない弁護士か代書屋に内容証明を送付して相手の出方を伺う
施工完了時の工事費用が60万以外なら少額訴訟でオッケー
口約束でも契約は成立するし、何か書類があれば尚良し
工事しなくても、まるっぽと裁判費用合せた全額勝てる案件
暴力団が出てきたら逆にボーナスステージ
必ず相手に名刺を貰い、広域指定暴力団なら一発アウト
さらに本来弁護士しかできない示談交渉に入ってきたら弁護士法違反でダブル役満
相手方との接触を弁護士に任せず自分で行うなら常時ボイスレコーダーオン
まあ内容証明まではネットにテンプレがあるから自分でもできる
646:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 21:13:55.92 .net
>>638
ありがとうございます。
私はホームページなどで集客してまして
直接仕事メインでやってます。
が、下請けしてた時に大家に出会い2年に1回程度
依頼がきてました。（仕方なくやってやるか…）
てな感じです。
商工会入ってます。契約書などの書面はほとんでないです。
今まで直接依頼でまあ色々ありましたが、こんな理不尽は初めてです。（経験不足ではありますが）
632さんはこんな経験乗り越えた人なんですね。
為になります。
ボイスレコーダーいってみます！
647:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 21:27:47.50 .net
クロス屋に見積りを火曜に頼んで今日中にメールで送るって言ってたけど来ない。
大家さんからも急かされてるんだけど、東京の下町でやれる人いないかな…
648:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 21:38:27.36 .net
>>640
23:59までは今日
649:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 00:11:00.79 .net
>>640
おれがやるよ
650:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 00:15:13.91 YIgyYnxJ.net
いや、俺がやるよ
651:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 04:09:39.88 .net
俺がやるからおまえらはどいてろ
652:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 04:56:12.69 k7yfu0hH.net
これを貼るのはこのアタイだよ
653:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 06:58:35.25 hd8YdqgvZ
スーパーグルーって、SPクラスのクロス 目開きすると思いませんか？
654:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 07:45:11.93 .net
>>638
ためになる話過ぎてワロタｗ
655:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 07:52:01.52 .net
>>647
真に受けるなよ。
656:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 08:38:46.53 .net
釣られすぎ
だからいつまでも変なのがいつくんだよ
657:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 09:42:00.32 .net
みなさん穴埋めって自分でやらないの？
大工の入ってる現場ならまだしもそうでないならしない？
いちいち半人工払って大工呼んでるの？
658:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 10:01:07.19 .net
釣られる釣られるうるさい奴はたくさん釣られてきたんだろうなぁ。
659:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 11:19:24.37 .net
釣られてるっていうより、暇つぶしに付き合ってるだけだろ？
660:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 11:30:06.18 .net
専門的な話になると釣りとか言い出す奴www
解らないなら巣に帰れよwwww
661:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 11:44:41.33 .net
ルアーの方がエサ代掛からないからいいよね
662:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 11:49:44.15 .net
隣の家が朝からブルルルルってうるせえ
内装解体してリフォームするみたいなんだけど、
うちの玄関の目の前に軽トラ２台停めてるし、
玄関前に停めてあったうちの自転車を勝手にずらしてるし。。
まぁ、工事だから仕方ないという理解力はあるし目くじら立てるほどではないんだけど
それにしても「１日ご迷惑おかけしますんで」って一言くらい挨拶あってもいいだろ..とは思う。
こういう礼儀モラル知らないのがいると、なんというか、同じ内装業者としてガッカリだよね。。
663:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 12:00:48.34 n+TGMwds.net
じじばばってのは考え方が古いから
昔の職人みたいな人情味とかオマケ精神が当たり前で割り切りってのを知らないからな
仕事さえキチンと丁寧にやってくれれば金は惜しまないよ
って考えの客と付き合うか
仕事多少いい加減でもいいから安くサービスしてよって考えの客と付き合うか
自分のそりが合う相手を選んで商売すりゃいいのよ
664:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 12:13:55.93 .net
クロス屋だが特注の洗面台を頼まれ建具屋さん呼んで作ってもらったが自称インテリアコーディネーターの客が こんなの想像と違う！代金は払えない！
裁判しようかと思ったがめんどくさいのと関わりたくないで泣き寝入りしたが。↑読んでて俺も取り立てしようと思った。月曜知り合いの弁護士に依頼する。
まずは内容証明だな。
665:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 12:25:24.05 .net
>>656
チヤホヤされるのになれてしまっているんだろうな。きちんとした仕事プラスおべっかがないと気にくわない業者になる。金持ちほどこういう傾向にある。
666:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 13:07:57.66 BzU81UnY.net
だから何でおまえらって何でも口約束だけで手つけちゃうの？
契約書とか前金とか貰わないで着手してんの？
自業自得じゃんｗ ふつに馬鹿じゃないの？
個人事業主のくせに最低限の経営の仕方や法律も分かってないって
やっぱり低学歴の肥溜め職業だってことだよな
そんなんでよく今まで生きてこれたね
667:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 13:15:08.13 .net
うちの取り引きしてるリフォーム会社もちゃぶ台返しみたいなことたまにやられてるぞ
一つ一つにいちいち契約なんか交わしてないからな
そんなの作ってる時間なんか無い
結果、たまにオーナーの心変わりで取り寄せたものや施工したものがご破算になったりしてる
どーにかしろよと聞いてて思うが、まあいちいちやってたら回らないわなとも思う
668:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 13:18:17.29 .net
んでもって、金払わないからヤクザ呼ぶだの追い込むだの...
ほんと馬鹿丸出しだな
社会から永遠に抹殺されたいの？
弁護士つけるだのホザいてる奴も同類
はじめに約定書も取り交わしてないのにどうやって相手に非を認めさせるつもりなの？
ありもない事いわれて逆に告訴されるだけだよ？
669:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 13:20:17.11 .net
クロスの張り替えなんてほとんど口約束だろ。
670:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 13:20:28.71 BzU81UnY.net
>>660
約定書も交わさず工事請けてる時点でろくな会社じゃないってことだな
こわいこわい
671:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 13:28:40.11 .net
>>663
いやいや、そう言うレベルの話じゃなく、その材料だなんて聞いてないとかそう言うレベルの話ね
672:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 13:31:41.03 .net
>>650
オレは自分でやるよ大工はオレより下手だから
穴の周りも壁裏探れば崩れてるのわかるはずなのにしないし
大工は開口してから寸法測ってボード切るけど
オレは壁裏探ってボード切ってボードに合わせて開口するから隙間はほとんど開かない
673:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 13:38:10.55 .net
サービスというのはあくまでも提供する側の好意によるものであって、提供される側が傲慢に要求していいものではないよな
674:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 13:40:15.56 .net
>>657
単純に打ち合わせ不足じゃね？
オレは絵なり写真なりイメージしてるものを客に出してもらうそれを造作家具屋に持ってって打ち合わせすると予想完成イメージをCGで出してくれるからそれ持って再度打ち合わせする
当然値段は凄く高くなる
675:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 14:09:56.22 .net
>>665
同じく。
676:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 14:16:13.25 .net
なんかレベルの高い話しになってきてるな
本質にせまるような
高みの話し合いだね
続けたまえ。
677:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 15:24:28.41 .net
>>665
確かに大工に任すと適当だから
自分でやった方がキレイな事はあるな
面取りがガタガタだったり、クロス剥がずにビス打ってるから
剥がす時に一手間かかったり
まあ、クロス貼るときの手順知らないからそうなっちゃうんだろうけど
678:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 15:43:26.13 .net
大工は自分の仕事で仕上げじゃないと極端に手を抜くからな
679:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 15:53:37.95 .net
パテでヨロシクね！ばっかりだからな。
680:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 16:06:45.17 .net
契約書はあるに越した事はないけど
口約束でも立派な法律上の契約が成立してるんだよ
すると、相手が折れない限り言った言わないの水掛け論になるわな
だから、○○で○○だけど○○で異論はないかね？○○までに返事がなけりゃ俺の言い分通りだぞ！って内容証明送るわけ
ただ勘違いしちゃいけないのが、内容証明それ自体に何の拘束力もない
アレは合法恫喝アイテムと理解するのが正しい
すると、相手が読もうが無視しようが、内容を証明してるので返事がない限りこちらの言い分が通りやすくなるのね
ここでビビる奴が大半だが、無理なら管轄の○○裁判所にて少額訴訟の準備に入りますねっと2発目の内容証明送付
この時、名義が借りれるなら弁護士名も併記する
これでも無理なら裁判だけど、言った言わないの話で大半がそこまでいかない
681:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 17:41:03.33 .net
>>673
為になります！月曜は休みにして商工会通して
行政書士に内容証明の依頼いしてみます！
682:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 17:44:58.28 .net
>>620を書いたワイ
焚き付けてしまったようで震える
683:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 17:49:01.47 .net
契約書はきっちり作るべきだよね
684:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 18:20:29.45 .net
契約書の話しを持ち出すと面倒臭がって「じゃあ他に頼むからいいよ」なんて
客にあっさり切られるんじゃないかと思ってビビっている内装屋の諸君！
それは大間違いだぞ
契約書はお互いの為でもある
相手に支払い義務を守らせる拘束力もあれば、逆に自分が不手際を起こした場合に
逃げも隠れもせず最後まで責任を持って対処しますという保証証明でもある
685:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 18:37:22.67 .net
いつまでくだらねー話してんだよ。
686:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 18:39:29.18 .net
大工の手抜きて全国共通なんだなwww
687:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 18:53:12.78 .net
クロス300m貼るのにビス頭30箇所以上もんだ事ある
それ以上数えるのヤメた
688:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 19:06:49.22 .net
建具との際にボードの端っこもってくんのマジやめて欲しい
ちゃんと切ったの入れてくれないとパテで枠が汚れるしだいたい狭いから打ちにくい
689:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 19:30:42.14 .net
>>680
300mで30箇所+αって普通じゃない？
昔、某ハウスメーカーで550mぐらいで500本以上の効いてないバカビスを抜いたことある。
そういう大工に限って俺は上手いって思ってる。
690:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 19:43:31.70 .net
今の大工なんて大工って言わないだろあんなもん
691:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 20:04:05.95 .net
>>655とかもろ>>615やんけ
692:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 20:08:16.79 .net
>>681
最近不動産屋が、安いクソ大工に変えたからそれだわ
すべての枠周りにわざと面取ってる方入れてんのかと思うくらいひどい
枠周りだけならいいけど、天井だけボード貼りで 壁は今までの壁そのままって時はマスキングしないとできないわ
死ね！
693:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 20:35:59.37 .net
>>38
そんな大変なのか 今度カーペット張り替える予定だが
痛みでころがりながらやっていたら申し訳なくてストップかけてしまいそう
まこと建造物は人の体と命で作るものなり
694:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 20:38:59.70 .net
柄物貼る時ってリピート分って手間賃として請求する？
695:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 21:00:34.66 .net
俺はするけどしない人も多い
696:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 21:48:24.16 .net
>>659のマッチポンプなのに何を言ってるんだ？
洗面台を建具屋に頼むとかうける
697:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 22:04:26.75 .net
>>682
ボード10枚に1個あるかないかでクレームは草
700平米近い億ションのスケルトンリノベでボードビスの9割頭出たまま無理やりげんのうで叩いてボード凹んだり割れたまま
ボード自体もキツいまま無理やり押し込んで角は全部割れビスで強引にはめ込んで割れたり天井とかキツすぎて波打ちに下地足らずでマジで波打ち
天井のビス締めたりしてたら割れてて落ちてきてめちゃ焦った
工事中断で下地にボード解体までやったら再会未定で当初の金額全額＋キャンセル料上乗せされてキャンセルされた時がある
どうなったかは知らない
698:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 22:19:48.19 .net
この間からずっとそうだけど、何言ってるかわからないレスが多い。
書き込む前に読み返してみるべき。
699:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 22:34:08.45 .net
>>687
俺は材料支給なら手間代のみ、材工共なら余分に材料代貰う位だな
リピートは捨てるだけだから手間代貰うの悪い気がするから
700:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 22:45:15.35 .net
>>691
どれが分からないんだ？
ちょっと指摘してみなさい
>>690
アホ大工だな、ものすごい請求されたんじゃないかな
めったにあることじゃないと思うけど、本当に稀にそんな話聞く
入隅にビス打ってたり、水道の配管とか出るとこでかく穴開けすぎて
カパカパだったり
完全やり直しになったけど
701:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 22:49:17.80 .net
>>692
なるほど、結構人それぞれなんですね
貰いたいけど、悩みどころですね
702:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 23:08:44.57 .net
>>694 地域にもよるだろうけど、請求する人、しない人が居るってことは
請求した場合に『割高な職人、面倒くさい職人』に見られるかも知れないってこと。
お金の面の疑問は、請ける時にきちんと話あってから作業に入らないとダメなんじゃない？
元請けからしたら『何も言って来ない＝納得している＝請求してこない』と思われてるかもよ。
継続して仕事欲しいなら請求しない方がよい。
703:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 23:12:00.47 .net
688だけど、これが、もしまだ請ける前の相談なら元請けにきちんと『金額はどうなりますか？』
ってはっきり言わないとダメ。
向こうもビジネスだしはっきりさせた方が良いと思ってるはず。
704:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/14 23:58:01.82 .net
全ては金！字面似てるよね。
50万でも人殺しする奴はする
金貯めてこんでけち臭いこと言う老害
お-ま-えら覚悟しとけ！
我々30～40代が信念持って食いにかかるからな。
猪口才な革命や！
705:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 00:09:38.22 .net
なんか昔ヤフオクで売ってる安いレーザー墨出し機の話してたと思うけど
あれって、何だったか教えてくれます？
最近、やっぱレーザー墨出し欲しいなと思ってるけど所詮クロス何でそんな高価な高性能な奴も要らないし
安くてそこそこな奴探してます。
706:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 00:17:04.72 .net
ヤフオクの話でた？
ボッシュの安いやつの話はでてたけど
レーザー二回くらいしか使ったことないけどあったら便利だね
振り子式で水平とれるやつじゃないと使いづらいような気がする
アマで6000円位だったけど
707:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 00:27:41.67 .net
レーザー距離計とレーザー墨出しはあると便利だよなぁ
どっちも安物で揃えたわ
708:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 00:59:44.75 .net
拉致って山奥連れていって、殺されたくなかったら口座の貯金全部おろせ
って言って、金ぜ�
709:ﾔ奪って海外逃亡... そして海外でクロスを貼る
710:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 07:30:56.96 .net
レーザーレベル便利だよね。柄物の時すごく楽になった。
711:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 09:04:22.55 .net
>>698
あー、会社が倒産したから保証きかない変わりに安いってやつか。
何とか一発じゃなかったっけ？
712:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 09:10:01.41 .net
思い出した、たち一発だ。
前は新品いっぱい売ってたのに中古だらけになっとるな
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
713:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 10:02:23.75 .net
安！
714:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 13:20:02.07 .net
ここで名前出た時には既に中古ばかりだった
変なの買うより広島のチラシのエイリアン買った方がいいよ
グリーンで縦横出るから柄すげー楽
29800しないしね
715:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 13:46:40.15 .net
タワマン屋内共用廊下を腰で上下貼り分けとかレーザー無かったら面倒だったわ
716:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 14:36:00.02 .net
>>706
高い…
717:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 14:48:30.36 .net
レーザーとかいらないと巻き尺ありゃ事足りるし。パキパキいわしてやるわ
718:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 15:19:03.22 .net
>>709
今はレーザーレベルの話だぞ
719:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 15:57:06.35 .net
>>710
そいつは安いレーザーすら買えない稼ぎなんだろうな。
720:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 16:30:35.23 .net
道具に金惜しんでるやつ、ちょっと問題ありやで。
721:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 16:56:56.26 .net
バネットバン…荷室長2260mも基本設計が古過ぎて安全性に疑問あり
NV200、タウンエース…設計は新しくても荷室は軽BAN並み
ハイエース…荷室長3000m二列目折り畳み時2470mで積載に余裕あり但し盗難率高い
キャラバン…荷室についてはハイエースと同等但し盗難率が低い反面リセールバリューが低い
その他乗用ミニバン…乗り心地は良くても畳んだ3列目が邪魔で容積も余裕なし
軽バン…小回り最高だが2m建具や床材積載に難あり安全性は言うに及ばず
こんなとこ？
722:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 17:12:53.99 .net
レーザーってそのはりわけの時とかはその位置までもちあげるんですか？
723:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 17:20:14.32 .net
三脚につけれるようになってる
724:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 17:44:28.16 .net
>>713
急にどうしたのか知らんが、そんなとこ
NVとタウンエースはホント中途半端で救えない
725:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 17:44:39.14 eUtMocBG.net
ハイエースはモデルチェンジで荷室狭くなるらしいぞ。
買い替え予定ある奴は、早めに在庫押さえとけよ。
S-GLのディーゼルとかは終わってるらしいが
726:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 18:15:09.84 .net
>>717
それガセネタだから。
727:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 18:16:54.87 .net
ハイゼットかエブリィ買おうと思うんだけど、
やっぱ660ccだと高速きつい？
軽なんか今迄乗ったことないからさ～
買うよりもリース契約で乗ったほうがお得かしら？
728:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 18:18:53.54 .net
ハイエース買ったほうがいいよ
729:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 18:26:59.52 .net
>>719
荷物満載だからベタ踏みで走行することになる
自分は基本的に高速乗るようなことないから あんまり関係ないけど
730:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 18:31:16.75 .net
昔、ハイエース旧型。今、軽バンで都内現場が中心だけど軽バンに変えてメリットの方が多いと感じてる。
都内の狭い所での走行が楽だし、高速料金もガソリン代も車検代も全てが安いし
何といっても、物件内に引っかけて停めれる場所がハイエースより多い。
床材とか積まなければ軽バンがお勧め。
ちなみに、高速でも120オーバーでも問題ないから首都圏の高速なら問題ない。
それより坂道がつらい。でもハイエースも速い車じゃないと思うけど。
731:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 18:35:40.62 .net
>>722
都内が多いとホントメリットが大きいよなあ
俺がハイエースに踏み切れないのがそこだわ
せめてNVやタウンエースの荷室が軽バンより広ければなあ
732:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 19:22:27.47 .net
今時NV200じゃない方のバネットなんかほとんど見なくなったな
733:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 21:23:43.19 .net
>>721
今乗ってる３リッターのミニバンだと半分踏んだだけで１００～１２０くらいで
常に追い越し車線を独走してるんだけど、軽に乗り換えたら難しくなるかな？
ベタ踏みで１１０そこらいかないようなら買うのやめようかしら
734:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 21:27:25.14 .net
>>722
あ、高速１２０～常時でも問題ないんだ？
じゃあいけるかも
だけどミニバンと違ってホイルスペース狭いし足回り弱いからちょっと怖いな・・ｗ
おれも都内の狭い現場が増えてきたから必要になったんだよね
コインＰ無くても現場に寄せておけばいけるし
735:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 21:27:40.23 .net
>>725
ターボの有無も重要じゃないかな
ターボナシのボロスクラム乗ってた時、ベタで100位
年式新しいターボならもっと行くと思うけど
736:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 21:30:30.16 .net
>>720
今アルファード乗ってて、それを下取りに出して軽を買おうか検討中なんだが、
嫁は勿体ないからアルファード売らないでほしいって言ってるｗ
でも仕事で不便だから軽バンは１台はほしい。
となると２台持ちが好ましいかな・・。そんな金銭的に余裕ないけど
737:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 21:33:34.89 .net
>>727
最初考えたんだけど、ターボだと極端に燃費と性能が悪くなるとか悪評を多く聞くからさ・・
２０１７年モデルのエブリイかハイゼットなら６６０ｃｃでもストレスなく走れるって聞いた
738:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 21:47:19.24 .net
>>708
えぇ…安いよな？よね？ね？
インパクトドライバー38Vにしたらしまり過ぎてワロタ
床でしまってない時は楽だけどボード頭出てるのには強すぎンゴ…
739:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 21:50:34.01 .net
スバルサンバー2010年式 ノンターボだけど高速120オーバー余裕だよ。機械とかで満載の時も。
首都高ではそんな出せるとこ無いけど、外環だとずーっと120オーバーでも問題ない。
煽られた経験もないよ。
高速乗ると燃費ちょい悪くなるけど（ＡＴ3速なので）平均で大体 13キロ/Ｌ ぐらいの燃費。
東名や東北道なんかのマジ高速なら問題あるかもしれないけど。そうで無ければ大丈夫。
740:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 22:01:53.74 .net
>>731
>高速120
さすがに車体はガタつくだろ
741:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 22:07:50.27 .net
荷物満載の止まらねー軽バンで120km/hなんて、おまえらが自爆するならいいけど、他の車巻き込むなよ
742:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 22:13:29.26 .net
>>732 だから余裕だと言ってるのに。別にガタつきもしないしべた踏みでもないよ。
連続べた踏みだともっとスピード出てエンジンも車体もヤバくなりそうだけど、125ぐらいなら普通。
100キロとなんら変わりない感じで走ってるよ。ただ、エンジンとか風の音がうるさいけど。
743:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 22:20:25.18 .net
純サンバーならそうだろ ありゃ畑のポルシェの異名を持つからな
744:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 22:23:03.50 lR1sgii3.net
みんなルーフつけてる？
745:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 22:39:25.28 .net
>>723
俺はNVだがそこまで長くはないがかなり広いぞ？
少な見積もっても1.5倍は広い
最上級グレードでも電動格納ミラーじゃないのだけ許せないが
軽ヨンと同じとか眼科行くべき
クロスだけなら機械道具一式にゴミ袋8袋積んでも4人なら余裕で乗れる
5人はきつめ
そんな事より一番嬉しいのは運転しながらホモらずに済む
高速や長距離が多いならNVかタウンエースにした方が楽
746:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 22:44:11.23 .net
>>730
毎現場、トリムや貼り分けある様な仕事内容の職人でもなければ、使う機会・回数考えたら高いだろ。
いつ使うか分からないけれど、持っていれば便利かな？と思って買う価格帯ではない。
因みに俺はレーザー持ってるけどコンベックスで印をいくつかしてやってしまう。
レーザー出してセットするのが億劫になってしまって。
747:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 22:51:53.86 .net
>>737
そうなのかい？
なんせ実車を見た訳じゃないからカタログに載ってる荷室寸法を見て比較してそう言ったんだが
あとタイヤハウスの張り出しを見て、これじゃその荷室寸法も使いきれないじゃないかって思ったんだよね
まあそこはやり方次第かなとも思うけども
あなたが軽バンから乗り換えてNVは1.5倍は広いって言うなら逆に俺は嬉しいわ
軽バンは限界だと思いつつハイエースは大きすぎると思ってたからさ
748:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 22:51:58.36 .net
>>726
ターボなしだとリミッターが115キロ前後
ターボなら軽スケールメーター振り切るまで出て120キロ巡行出来るけど4000キロ以内のオイル交換は必須で3リッターと比べたら足とか弱いから不安定
今のミニバンで狭い道とか不自由してないならハイエースとかのがいいと思うよ
折り畳み自転車とギアがたくさんついた自転車想像すればわかりやすいと思う
軽はターボでも必死にペダルこがないといけない折り畳み自転車ってまんまだな
人力かエンジン着いてるかの違いでしかなかった
ターボで燃費悪いのは運転が荒いだけ
最低でも糊着機や糊積んだらNAだと常にアクセル全開に近くなって燃費悪いからおすすめしない
749:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 22:52:51.70 .net
>>737
あとごめん、運転しながらホモらずに済むってのはどういうこと？
750:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 23:00:14.12 .net
>>739
気を悪くしたらすまん
タイヤハウスに合わせて台作って下に足場や脚立突っ込んでるから余計広く感じる
NVは元々荷室低いからきにならないし
中途半端は中途半端だけどハイエースキャラバンは大き過ぎるからちょうどいい
まわり洗脳して広げてるｗ
サンバーは田んぼるぎーにーとか言われたり良かった
トラックと同じフルキャブだからガタはきにくく4発エンジンだから速い
後ろにエンジンあるからエアコン効かずオーバーヒートと事故ったら足がヤバイのは勘弁な
751:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 23:01:42.67 .net
>>741
手と手が触れ合う瞬間
やっと涼しくなってきたからいいけど夏とか腕とか当たると嬉しくない
752:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 23:19:19.56 .net
>>733
軽に乗り換えてからは高速では左車線に寄って
制限＋5km オーバーくらいで安全運転してるけど
逆に大型トラックによく煽られるようになった
あいつら左を自分のペースで走りたくてしょうがないから
ウィンカーも無しに 結構、あぶない追い越しを仕掛けてくるよ
当てられたら即死だから怖いわ
引きづり出してボコりたいけど高速だし…
753:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 23:27:39.96 .net
エスティマとか良いんじゃない？
最近フルモデルチェンジしてから旧型安いね
754:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 23:30:19.48 .net
>>744
煽りなんか相手にすんなよ
基地害は触れずに先に前にいかせたほうがいい
いまニュースで話題の東名高速の夫婦みたいになりたいの？
755:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 23:40:35.70 .net
>>746 あのニュース見て熊撃退スプレーをネットで注文したわ。
使ったら使ったでヤバいんだろうけど、命の危険を感じる事が起きないとも限らないしね。
特に最近、車運転してて変な奴多いと思ってたところだし。
756:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 23:44:44.67 Y89dvr8K.net
>>747
運転中に職質されて車内確認されたらアウトだぞ
護身用に催涙スプレー持ってるのも違法だからな
それならいっそ山登りが趣味なんで熊よけに…
とか言い訳したほうがいい
まぁ署に連行されるかいなかは警察のさじ加減次第だがな
757:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 23:48:12.27 Y89dvr8K.net
>>744
大型貨物なんてどうせリミッターで90しか出せないんだから
100くらいで走っときゃ煽られないよ
問題は軽自動車の箱バンという足回りの貧弱さで100走行を毎回維持できるかってことだけ
758:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 23:49:13.07 .net
>>747
そんなのよりドライブレコーダー買うほうがいい
できれば前後用
仕事用の車なら凶器山ほどあるんだから心配する必要はない
759:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/15 23:50:10.14 .net
我々の場合は玄翁やらカッターやらが車に積んであるでしょ
仕事で使う道具が営業車に積載されてるだけなんだから、銃刀法とかも正当な理由でお咎めなしにならないかな
760:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 00:00:18.06 .net
流石に現場回るような車で銃刀法適用は無いよ
犯罪歴あったり、別件でショッピく為とかは別だけど
761:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 00:05:59.76 .net
正当な理由があれば所持は可
銃剣だろうがね
当然即使用可能な剥き身で積んでたら逮捕
カッターもしまってないと最悪やられる
762:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 00:39:25.34 8KI/Fn7S.net
銃剣と催涙スプレー所持の正当な理由ってなんだ？
763:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 00:47:08.63 .net
>>752
同じこと言っていた知り合いの設備屋が逮捕されたよ
助手席にバール置いたままにしながら運転しててコンビニの脇に路駐して休憩してたら職質うけて
そのバールはなんだ？ってなって仕事で使うんだよって言ったら、おまえの仕事でバール使う作業なんてないだろ
とか言われて口論になって、邪魔だからどけよ人の車に触るなよと除けようとしたら
その手がたまたま警官の胸元に当たったらしくて、それだけで公務執行妨害だと言われ
はるで映画に出てくる犯罪者みたいに両腕を逆方向に曲げられたまま地面にねじ伏せられて手錠かけられたってさ
検察官に窃盗目的ではないのと護身用目的でもないことを必死に説明して、なんとか２週間の留置で釈放されたけど前科はついた
764:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 00:54:02.94 .net
>>742
大丈夫 そんな煽られてないって思ったよw
丁寧に教えてくれてありがとう
そうか、かさ上げか それなら確かに上手くスペース使い切れそうだわ
俺の場合クロスだけじゃなくて内装全般請けるから重量の方がより差し迫ってたから、結構参考になる情報だった
ホモるってそういうことねw
追突と関係が？って思ってたわw
765:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 00:55:06.37 .net
いや明らかに仕事用だとわかる状態でカッターくらいで銃刀法違反にはならないよ
だがクマ用の強力催涙スプレーなんて言い訳仕様がないね
クロス屋がなんで催涙スプレーなんか必要なの？ってなるし、一般人が護身用で持ってたら
それだけでアウトなんだから
ちなみに銃刀法は殺傷力のある刃物で刃渡り６ｃｍを超えるものが対象だから
それ以下の短めのナイフがナイフショップで売り切れになるほど人気らしいｗ
短めのナイフを合法的に所持して刺す気満々のキチガイが街中にウヨウヨいるってことだｗ
766:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 01:07:55.85 .net
サバイバルナイフとメリケンと催涙スプレーと正龍刀を積んでるけどセーフかな？
もちろん悪用するつもりはなくて、夜とかキチガイとか大勢に絡まれた時のための護身用として
ちなみに俺はクロス屋ではない
767:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 07:33:32.05 .net
>>755
それは警官に触れちゃったからだろ
768:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 07:40:00.64 .net
結局は明らかに正当な理由がないのに殺傷力のある武器を持っていたら、捕まる確率のほうが高いってことだわな。
金属バット積んでるだけでも軽犯罪適用になるからな
お巡りも馬鹿じゃないから言い訳してもすぐ嘘だってバレるよ
とりあえず危ない奴だと認定されれば、署で指紋やら何やら採取されて警察のリストに名前乗るから。
769:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 07:48:37.59 WVCNGddV.net
>>759
逮捕容疑は
公務執行妨害の現行犯&特殊開錠用具所持禁止法だよ
正当な理由なくバールを所持していたので
窃盗目的ではないかと疑われた
これでも逮捕できるらしい
あんたも熊用の超強力催涙スプレーなんかひっさげて街中徘徊してるんだから、
テロ犯とか暴漢だと思われても仕方がないよねw 日本の法律では用心警護とか許可を持たない者の護身用グッツの所持は認められてないから気をつけな
770:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 07:52:24.99 WVCNGddV.net
>>758
とりあえず警視庁に通報メール入れとくね
ネットからの書き込みでもプロバイダー辿れば簡単に特定できるから
お巡りさん達が自宅をノックしにくるぞ
ここのURL貼っておくわ
771:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 07:59:11.77 .net
チキンクロス職人多いな
772:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 08:06:22.00 .net
>>758
そんなんで大丈夫？
俺なんか核爆弾積んでるけど！
773:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 08:08:28.75 .net
内装屋が煽られんのにビビって護身用グッツとか笑える
男なら鍛えた体とコワモテ人相で一喝してやれやチキン共がw
774:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 08:10:04.37 .net
>>758
甘いな
俺は大人だからすべて金で解決するよ
誰も傷つかないし平和
775:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 08:10:13.94 JOlXfG3Z.net
胆管パイプがお似合いだろ
776:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 08:41:39.25 .net
>>766
結婚してほしいｗ
777:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 08:45:48.99 .net
催涙スプレーとかナイフ、高校生の時によく買ってたわ～ｗ
でもああいうの持ってると使いたくなる衝動にかられて居ても立ってもいられなくなるんだよねｗ
だってせっかく高い金払って買ったんだから１回くらい使ってみたくなるじゃんか
ナイフだって、人のことブスブス刺してみたいし、催涙スプレーだって噴射して相手がどのくらいモガキ苦しむのか試してみたい
でも、まじで使っちゃったから人生終わるからな・・・
だからあえて持たないようにしてるよ
778:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 08:46:50.44 .net
修正
×でも、まじで使っちゃったから人生終わるからな・・・
〇でも、まじで使っちゃったら人生終わるからな・・・
779:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 08:56:12.90 .net
都心部には、外国人もウヨウヨいてだな。
沸点低い奴もおおいんだよ。
護身を考えるのは、必要
780:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 09:49:00.86 .net
>>761
ゴルフクラブ振り回しながら散歩している老人が時々いるんだけど
すぐ傍をパトカーが走って来ても、スルーだぞ
781:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 10:18:43.77 .net
ナタ程度なら道具箱に入れとけば問題なしじゃね？
それより以前に警察と揉めたのは車の中からほのかにシンナー臭がした時かな
階段室のパンチカーペット貼りした時に運悪く検問にかかった
誤解を解くために会社の名刺出して速乾のカラ缶見せて、後ろのゴミ袋を開いて仕事だと説明したわ
ペンキ屋とかシンナーいつぱい使う業種は大変そうだね
782:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 10:43:05.02 .net
>>765
>>765
馬鹿にする内容書くなら、自身の書き込み内容も読み返そうな。英単語で グッツ なんて言わないからな。グッズだ。
それとも高齢者の方で、ビルヂングとかレンヂャーだのテーシャツなんて言ってる人かい？
783:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 11:05:03.79 .net
NV乗ってたけどあんな使えない車ないわ、後ろのシート倒しても使えなかった、エアコンは効かないし。
784:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 11:15:26.30 YX5R5viK.net
FFだし15万キロ持たんのやろ
785:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 12:02:04.46 .net
>>761
熊用のやつは俺じゃないんだから
変なテンションになるなよ
>>772
両手にデカイ石持って散歩してるおっさんは見たことある
多分リストウエイトの代わりなんだろうけど
異様なかんじだったわ
786:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 12:41:59.59 .net
グッツわろたw
787:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 12:44:40.78 .net
「糊着機」何て読むん？
788:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 13:06:05.96 .net
たかだかクロス屋風情が公妨談義しててワロタ
公安にマークされて転び公妨で逮捕されるわけじゃあるまいし
一体何と戦ってるんだよw
789:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 13:16:31.02 .net
>>779
こちゃくき じゃね？（棒読み）
790:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 13:20:02.54 .net
>>778
年寄りはコワモテとは言わずに、コワオモテだし、グッツなんて言ってる奴はスペルも知らないバカなんだろうな
791:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 13:28:44.20 .net
スプレー糊、糊落としクリーナーなら合法的に自営出来る
自衛だけに
設備でバールが不法所持扱いは助手席とかに意味もなく置いてたんじゃない？
現認されたら公妨狙いでしつこくくるよ
792:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 14:05:48.35 .net
>>771
外国人に偏見抱いてるおまえのほうが危ない人間だわ
東名高速の事件といい、車でいちいち馬鹿な小競り合いしたり割り込み妨害とか
陰湿なことしたりイライラしてんの日本人がほとんどだからな？
外人はもっとスケールでかいよw
793:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 14:08:36.26 .net
>>774
カメラをキャメラって言うのが通なんだぞ
知らないの？ だせええ
794:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 14:16:18.11 .net
>>783
そのとおりだよ
釈放された友人に 助手席に何故バールを置いていたのか、聞いてみたら、
本当は護身用目的だったらしい…
護身用目的での所持は違法だってあらかじめ知っていたから嘘ついて誤魔化したらしいけど、
その時に職質された警官とたまたまソリが合わなかったようだ
職質受けてる時の友人の態度が気に食わなかったんだろうね
795:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 15:27:10.52 .net
>>785
発音の話ではなく、スペルを分かってないって意味すらも理解出来ない程のバカだったか！！
バックとバッグ、ベッドとベットとかも分かってないんだろうな～
って、そもそも日本語通じてないか！
796:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 16:18:00.40 .net
グッヅが正解
797:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 18:24:37.56 .net
>>788
検索したのかな？その辺はどっちでもいいんじゃない？
798:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 21:24:48.04 .net
ソフト巾木一枚の手間単価いくらでうけてますか？
799:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 21:28:08.10 .net
ちなみに私は個人事業のクロス屋です
手間で250えんですが、安すぎませんか？
800:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 22:03:04.36 E0mbdeAR.net
吊られないんだから�
801:ﾋ！
802:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 22:25:24.35 .net
護身用でバール持ち歩いてる奴とか捕まって当然だろ
バールで顔でも刺そうと思ってたのかよ
あぶねー奴が多いなぁ・・さいきん
803:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 23:00:58.32 .net
ネタをネタと解らないなら人には5chは難しいね
804:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/16 23:25:44.15 .net
いつのまにか５チャンなのな
805:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/17 00:00:43.39 .net
>>776
24万で2台目に買い替えたよ
護身したくなる気持ちはわかるけど合法所持出来る物でないと…
どこの外人とは言わないけどそいつらが現場にいると電動工具どころか腰袋まるごとや内履でなんでも持って行ったり鍵してないと車漁り出すからね
あと貸して＝貰ったとか
ここ最近の治安は変
806:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/17 01:21:40.83 .net
↑
盗まれた経験でもあんの？
自己管理がなってないのはだらしない証拠
807:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/17 08:56:36.84 vzxwJg9k.net
>>790
5枚貼り替えて1万円貰った事はある
マンションの住人から直接依頼されての仕事だったが
お客さんは請求書見て「こんなに安くていいんですか？」て言ってたな
808:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/17 09:43:50.90 .net
おいらは巾木は216円
まぁ250は最低でも欲しいわな
税込かい？
809:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/17 11:55:23.83 .net
>>797
自己管理というより、手癖の悪い奴が現場に出入りしているのが問題だろ。
毎日毎回道具使ったら持ち帰るとか現実的ではないしな
810:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/17 12:24:51.67 Xeixob9s.net
>>790大東建○の張り替えだと100円。
クロスは平米350円。
平米。
縁切った。
811:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/17 12:53:16.75 .net
株式会社以外はさっさと現場から締め出せばいいのにな
いつになったら国税局動くんだよ
812:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/17 16:47:44.02 .net
また訳の分からん事をｗ
813:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/17 16:58:07.62 .net
さんゴーキターーw
814:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/17 19:55:08.56 .net
四角の箱型で壁が延々と続く現場なら350円でもやるけどね。
815:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/17 21:21:55.56 .net
>>802
そろそろ社保ないとあかんやろスーゼネは
単価低いのにラジオ体操にヘルメット、二日酔い検査の平均台
大卒2年目が偉そうに監督見習いで上から目線
こんな現場、喜んで請け負うのってどんな層だよw
816:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/17 21:53:43.17 .net
季節の変わり目って何か仕事したくなくなるよな。
817:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/17 22:11:32.25 .net
暇な人応援来ない？
忙しすぎて年末まで休みないんだけど…
818:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/17 23:44:57.09 .net
俺も今社保に変えろってすげー言われてるわ、そのうち入ってないやつは淘汰されるってな
819:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/18 00:57:46.70 fQgVliBB.net
催涙スプレー持ち歩いてるクロス屋を逮捕します
820:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/18 05:50:04.07 .net
>>807
おれも
4月と10月は、やる気が無くなる
大寒と大暑の時期は、体がいう事をきかない
821:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/18 07:49:45.13 .net
暗くなるのが早くなるにつれて嫌になるな
822:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/18 10:44:26.90 .net
ドカジャン着ましょうよ
823:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/18 12:19:42.00 .net
ドカジャンの短いやつは腹周りが冷える
と言うことで、今日ワークマンにアウターを買いに行く予定
824:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/18 12:54:26.39 .net
>>809
入った所で糞現場しかないんだから
入らず地場の小さな仕事小回りしてる方が縛りもなくノンストレスで稼げる
単価が倍になるんだったらゼネコン
825:仕事も考えてやるよ
826:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/18 17:27:19.71 .net
>>814
いまふう気取りでアウターとか言わないでくださいよー嫌だなぁ
あんたらおっさん世代はジャンパーでしょうよ
827:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/18 19:41:04.49 .net
俺の周りでドカジャン着ているクロス屋1人も居ないな。
ウルトラライトジャケットか同じのでベストが数人いるくらい。後は各々違う上着だな。
828:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/18 19:47:37.51 .net
>>817
たしかに多いな
ベストタイプはよく見る
829:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/18 21:51:30.66 .net
ドカジャンは着た瞬間からあったかいから、
家を出る瞬間でいいの。
作業時はベストのほうが動きやすいでしょ？
だから現場について車を降りる時にドカジャン脱いでベストを羽織ればいいの。
そういうことなの。
830:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/18 22:38:51.26 .net
雪国の人ですか？ 通勤時だけとしても、土方ジャンパーなんてクロス屋は着ないだろ
831:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/18 23:56:51.62 .net
>>808
いいよ、東京？
人工いくら出るの？
832:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 03:32:37.11 .net
東京、今日なんて超寒いぞ
ドカジャンあたかい最高
たまにスーパーでレジのおばちゃんに
お疲れ様です とか言われる
833:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 07:10:12.48 .net
>>821
二万
834:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 07:53:29.97 .net
>>822
天気予報で寒いと言われていたけど、雨だし超寒いって程でもないけどな。
835:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 08:19:01.11 .net
クロスやから転職して畑違いの仕事始めたけど糞つまんない
大変だけどそこそこ楽しかったなぁと今になって思うわ。
どうしようか。
836:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 08:41:18.23 .net
>>825
何やってんの？
837:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 08:49:09.46 .net
道具一式まだ処分してないんなら、
バイト感覚でたまにクロス貼ればいいじゃない。
838:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 09:56:42.62 .net
道具は持ってないんだろ
親方が買ったんだろ
お前の道具やないわ
839:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 09:58:09.24 .net
自分で揃えてから言えなクズ
グズグズしてないでさっさと辞めて道具揃えて親方に頭下げてこい
840:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 10:02:41.25 .net
俺がクロス屋だ
841:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 10:38:18.96 zYIqjLzE.net
>>825
戻ってこいよ。仲間じゃないか。
俺クロス屋じゃないけど。
842:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 12:15:07.99 .net
>>831
仲間じゃ無いじゃん
843:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 12:21:45.31 .net
>>825
世間からの信用度が全然違うから今の職やっとけ
クロス屋なんて犯罪者予備軍としか世間から見られてない
844:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 14:23:44.65 .net
仕事ないって奴がデカイ現場貰えたからって応援要請きたから行ってみた
なんで仕事ないのかわかった
まず内履履かずに土足で出入り
養生もしない
パテ削ったら最後まで掃除せずパテ自体もいい加減
クロス引っ張っても養生袋に入れずにそのまま
しかもじゃぶじゃぶ糊だから乾きまくり
重ね切り必要な材料なのにつきつけ糊もじゃぶじゃぶだから張るそばから目隙き
スポンジ持ってるのに張っても梁とかしか拭かない
ゴミ受けおかず無養生の既存フローリングに捨てて糊だらけ
切りカスは拾うが変更しないフローリングに糊ついたまま帰る
そら仕事くる訳ないなと思った
845:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 14:55:33.97 zYIqjLzE.net
>>834
仲間じゃないか。 手伝ってやれよ。
俺クロス屋じゃないけど。
846:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 15:49:01.06 .net
○○じゃないけどいい加減つまんね
847:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 16:22:03.13 .net
>>834 そんなでも人うけ良かったら仕事がまわってくるのがクロス屋。
要は人間関係が全て。営業が全て。
848:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 16:25:59.70 .net
早いだけで仕上がり汚くても忙しそうな奴もいるしな
849:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 18:07:19.80 .net
>>837
そんなんでクレーム出ないん？
出禁されてもおかしくない
応援でこんなんきたら人が良くても帰らすわ
850:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 18:20:38.33 .net
クロス屋は一匹狼は無理だよな
嫌でも仲間つなげとかないと困る時あるもんな
851:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 18:32:11.62 .net
どんな仕事も結局は人間同士の繋がりだからな
だから交際費が必要経費な訳で
852:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 18:56:43.42 .net
>>839 元請けも所詮自分の持ち部屋じゃないし、仕上がり汚いとか興味無いのも多い。
もちろん、新築や転売リフォーム、在宅はアウトだろうけど、賃貸リフォームや原状回復はスルーされる。
元請けも職人居ないと前に進まないし、多少汚くてもいつでも捕まる職人と綺麗だけど文句ばかり言う面倒くさい職人と
どっちが使いやすいか。という話。
だから、汚くても速い職人も重宝される。
853:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 19:20:26.21 .net
>>834
それじいさん職人あるあるだよ
854:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 19:31:24.31 .net
クロス屋が入ったあとは、とにかく床が汚い。
855:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 20:08:08.78 .net
掃除屋は黙って掃除してろや、ボケ
856:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 20:17:09.94 .net
掃除が汚いというが、最近のクロス屋は6帖
857:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 20:18:57.64 .net
戻ろうかなって自分で揃えた道具なら出るセリフだが。。どうなん？
858:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 20:21:53.23 .net
途中書き込み失礼
6帖敷きのシートを敷いて仕事するのが常識になりつつある
シミやキズ対策も有るけど、いかんせん掃除が楽だから
サッと畳んで丸めて車にポイ
ゴミコンテナの上で叩いて再利用よ
859:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 20:36:40.15 .net
じいさん職人こそボケて仕事粗くなってるのに、仕事貰ってるよな。
860:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 20:42:32.16 .net
今日塗装用のコロナシート買って、今度から敷いて捨て紙も乗っけてやろうと思う
はみ出たのをいちいち拭いてたけどやっぱりめんどくさい
861:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 20:43:08.50 .net
>>848
それってどんなシートなのか良ければ教えてくださいな
862:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 20:59:22.88 .net
あまり広いシートを広げ過ぎてもそれはそれで作業しづらいんだよ
壁際で立ってしゃがんでを繰り返すから
863:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 21:16:35.70 .net
>>841
どんな仕事もって、それは職人界隈の話でしょーが
トヨタが工員困って日産に応援頼むか？
丸紅が海外赴任の従業員を伊藤忠に頼むの？
すき家のワンオペに吉牛から応援来るわけないでしょ？
誰も疑問に感じてないだけで、同業他社はライバルだから、普通の企業人なら応援とかあり得ない
いくら職人っても、曲がりなりにも作業員じゃなく経営者なら同業他社は潰しにかからなきゃ
864:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 21:20:38.37 .net
>>851
オレが使ってるのは引っ越し屋からもらった青い段ボールみたいなプラスチックの敷き物
スゲー丈夫で水洗いもできる
865:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 21:21:10.41 .net
>>853
意味がわかってないんだな。話がかみ合ってないよ。人生経験が足りんと思う。
866:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 22:05:29.45 .net
>>853
そっちの例えならトヨタなり日産の関係者を接待して仕事貰う下請けなんじゃないですかね…
その…がんばれ？
>>848
6帖もあるシートってブルーシート？
無いよりマシだがガサガサうるさくて足や脚立引っ掛かって危なくない？
流行りはエコフルガードや類似品じゃないの？
養生テープで繋げば掃除楽だけど出し入れ重いしガサ張る
汚れても雑巾ですぐ拭けるけど手間で荷物少ないか普通車以上の車ないと積めない
867:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 22:07:07.95 .net
>>854
プラダン邪魔じゃない？
6尺で畳めないから軽だと荷室埋まってまう
868:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 22:07:42.55 .net
>>855
>>856
読んで唖然としたわ
代わりに答えてくれてありがとう
869:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 22:09:28.28 .net
>>854
あー、なんかあるね！
ありがとう！
実はたまたま今日そう言うの見て、コロナシートよりこういう奴の方が良さそうだなあと思ってたんだ
870:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 22:11:26.58 .net
>>853
834だけど、まあ今日もお疲れさん
飲んでゆっくり休んで明日も頑張ろうな
871:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 22:12:02.78 .net
アスペってマジでいるんだな
872:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 22:24:16.46 .net
>>861
なんでもアスペと一括りにしてしまうのはどうかと。
ドヤ顔で的外れな長文書いてるから、言いたくなるのは理解出来るけどな。
873:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 23:42:00.35 .net
今の俺なら、床養生くらいしとけと元請けに言う
施主直ならしかたないけどな
というか施主直取ってる場合じゃない
クソ忙しくてイライラしてきた
今日もそれなりに金額のいくアパートの貼り替え断ってしまった
なんだこれは
もう古いだけでセコくてちっともいいことない大工、切るかやってらんねえわ
874:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/19 23:45:26.02 .net
>>825
なんだ？結局雇われだった訳だな
自分で道具揃えるとか考えもせんで。。
人の道具で楽しんでまた戻りたいなんて甘太郎だな
875:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 01:27:31.90 .net
ブルーシート敷いてクロックスで作業すると静電気が尋常じゃない
876:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 01:37:44.36 .net
ホームレスじゃないんだからブルーシートってw
877:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 02:26:27.93 .net
養生くらいしろや
人間としての常識だろ
自分勝手に自分のルールで生きたいのなら
人のいない山奥にでも住め
878:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 03:34:47.33 .net
>>867
まあ、そうは言ってもふつい
879:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 03:39:41.06 .net
普通はクロス屋が入る前に養生すませておくのが当たり前だがな。
誰かも述べているが、直に客からとってきた仕事でもないかぎり
元請けや大工さんが養生するのが当たり前。クロス屋が床を汚すとか以前に、元請けがクソ
880:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 05:54:14.25 .net
>>853
メーカーが人手不足なら、期間工や派遣会社を使うだろ
サービス業なら、さしずめアルバイト急募とかやるわな
建設業関連は、社保にしろ労基法にしろ例外の多い職種でもあるし
現場単位で監督を他の建設会社からレンタルするというのもよくある
881:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 06:09:06.27 .net
床汚い、とか言ってるのは手抜き常習の掃除屋だから、̪シカトでいいぞ
もし、アパートの空き室でも汚すなというのであれば、貼替の前に
掃除屋自身が床養生すればいい
882:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 07:35:49.97 .net
俺も先日クロス→フローリング張替工事あったんだけど向こうの都合でフローリング→クロスに変わったんだわ。
で行ったら養生もなんもしてなくてイラッとしたわ。
883:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 07:50:51.85 .net
フローリング終わった時点で監督が養生しとくのが常識だろ。
884:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 07:52:19.41 sWQqwE6v.net
イラつくなら辞めろ
客があっての仕事
885:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 08:26:20.29 .net
>>874
バカですか？ イラついただけで辞めるなら、どんな仕事も出来やしないわ
886:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 08:57:15.40 .net
>>869
こんな事を平気で抜かすアホ垂れがいるからクロス屋はバカにされるんだよ
俺達が入るまでに養生済ませとけだ？ このアホが 他力本願してんじゃねーよタコカス
おまえが養生代払ってくれんの？
普通の常識ある職人なら、てめえが仕事する時にてめえが汚す範囲はきっちり養生して責任持つのが当たり前なんだよ
だーれが養生しとくのが常識だこら？ 八倒すぞおめえ
たとえすでに養生がしてあっても、その上からおめえはおめえで二重に養生しろや
おめえのための養生なんて名目は存在しねえんだよ
おめえの賃金から養生代ピンハネしとくからなこら 覚悟しとけやタコ
クソガキがこら
887:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 09:02:38.45 .net
>>871
てめえどこの業者だよ？
空き室なんて次の人が高い敷金払ってまた住むんだぞ？
人の立場になって物を考えろよ？ そのアンポンタンな頭脳じゃ無理だろうけど
それでもせめて人並みに頭働かせてくれ
ただ貼って帰るだけが自分の仕事だと思ってるんなら、おまえじゃなくて
ヒロミ＆タッキーに頼んだほうがよっぽどマシだわ
888:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 09:11:30.07 .net
やだやだ、朝から汚い言葉を見るのは
部屋汚さないのは良いけど、人格の汚い人間見るのは汚部屋並みに気持ちが悪い
889:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 09:43:16.57 .net
>>877
おまえどこ中だよ？ｗｗ
890:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 10:54:50.70 .net
ただの底辺作業員が雇われとか社保とか語っててウケルんですけどw
ひとりおやかたで、ぼくしゃちょうですぅ～だってよw
891:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 11:54:53.37 NI1Rafq3.net
>>880
見栄張らせてやれよｗｗｗ
892:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 12:02:48.62 .net
>>879
アル中じゃねぇ？
893:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 12:06:05.06 .net
東名高速の夫婦死亡事故の容疑者が書き込みしたと思われるコピペ
↓
236 名前：（仮称）名無し邸新築工事 2016/3/20(金) 12:54:53.37 ID:gIfsryfq4
クロス屋が乗ってそうな軽バン、ミニバンを見つけたら
いつも鬼のようにキチ煽り倒してる。
今日も朝から外環で煽りまくってやったわ
ハイエースがきたら左に寄って素直に道を譲る
ただし現行モデルだけ
１０年落ちとかのポンコツなら軽同様 容赦しない
ちなみに俺は東名もよく使うから おまえら俺に煽られないように注意しろよ？
間違っても俺様専用の追い越し車線は走らないように
堂々と走っていたら後ろから追突してやるからなｗ
ちなみに今足で運転しながらスマホで書き込みしてるｗ
894:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 12:10:50.06 .net
>>859
車に載るならエコフルがいいよ
ヘラ落としてあ゛ってまずならない
5尺以上は刺さるかも
プラダンは抜ける
>>876
賃貸で既存床変更ないならともかく新規床張って養生しないのは大工なり元請けが悪い
クロス以外に電気設備キッチン風呂屋とかいるのに各業者に毎回養生させるとかその元請けの仕事やらなくなるよ
最低でもフローリングの箱かプラダンは敷かせなきゃ
まともな所ならエコフル敷かせてる
895:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 12:18:05.73 .net
>>883
うわー、ぽいなぁ
896:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 12:38:09.74 .net
>>883
これマジ？
２５歳で建設業って言ってたけど、なに屋なの？
このキチガイ、捕まってくれてよかったわまじで
897:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 12:39:57.06 /VV6JITH.net
>>883
クロス屋、目の敵にされててワロタｗ
898:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 12:41:20.85 .net
>>883
さすがに福岡の奴が外環はそうそう走らんだろ
899:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 12:46:43.19 .net
わざわざ獲
900:物がいるのにクロス屋狙って煽るか？ 元々どっかにあったコピペの改編やろ
901:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 12:47:25.89 pxd+f6wm.net
>>876
>>877
長文乙 いつの時代の現場関係者かな？新築や改築で床工事されているのに、
貴方の出入りしてる現場は、未だに養生しない会社か！
大工さん作業中に傷つけまくりになるだろ。後職に養生任せるとかありえないのだが。
902:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 12:54:37.44 .net
>>888
彼女が神奈川に住んでて、同居してたみたいよ。
903:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 13:00:14.64 .net
ハイエースのＧＬプレミアムとか乘ってる内装屋を見かけたら、
ああ～儲かってるんだな～羨ましいな～って思う。
904:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 13:00:19.43 .net
お客さん直接仕事オンリーで11年。どんなお客さんだったかを11年ノートにまとめて学習ノートにビッシリ
3冊になりました。顔つき、仕草、態度、など全てに対応できる能力を得ました。結果お金がついてきました。
こんな時どう返せばいいの？とか質問あればなんでもどうぞ。貴方方の味方ですので突っかからないでね。
905:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 13:09:59.55 .net
>>886
マジなわけないだろ。サービスエリアだかで、通行の妨げになる駐車していたのを注意したら
逆ギレして追いかけてきてとか報道されているし。
906:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 13:10:53.19 .net
>>884
ありがとう！
調べてみたわ ちょっと実物有るか探してみる 教えてくれてありがとう！
907:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 13:12:01.08 .net
>>893
俺も親方から毎度現場の構造とか貼り方をメモっておくと良いと昔言われたのにやってなかったわ
立派なもんだね！
908:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 13:22:04.28 .net
えげつない掃除屋は、巣に帰ってそこでボヤいてろよ
909:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 14:03:58.23 .net
>>894
その前から何度も同じことやってる常習犯らしいよ
ニュースでやってたの見てないの？
910:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 14:54:15.34 .net
地元でやり過ぎて当たり屋旅に出たんやろ
911:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 15:17:11.45 .net
直接仕事を受けました
土日以外奥さんしかいません。
襲っていいでしょうか？
じゃなく、電話がきて値下げ交渉してきました。
なんて返せばベストですか？
912:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 15:29:01.82 .net
>>899
ワロタw
当たり屋旅ww
あのクズまるだしのマヌケ面思い出したら余計吹いてしまったw
913:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 15:30:39.09 .net
>>900
どこまでいけるの？
ゴム無し本番なら施工費タダにするよ
って言え
914:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 15:33:13.19 .net
>>900
作業中は裸にエプロンで作業を手伝う事で
そして奥さんは脚立の上 自分は下の方を担当しろ！
915:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 15:34:16.49 JZobDHW6.net
人多すぎ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
しかも現場名出てるし
916:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 16:05:43.05 .net
>>900
何をどう値引きかによる
材料を量産在庫にして良いのかとか下地が出ない材料にしてほどほどでいいのか
手間がかかる量産や1000番以上の材料なら工期が延びていいのかとか家具移動は施主側が手伝ったりするのか
在宅で値引きするなら仕上がり落とすか利益削るかお客さんが荷物動かしたりしての家具移動費しか減らせない
917:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 17:37:17.73 .net
>>905
そうです。家具移動がポイントになりますね
値下げ交渉受けた時点で家具などの移動お願いしますね！
ポイントは奥さんしか普段いないこと
（家具移動費などもあらかじめ見積もりに入れおく）
こちらで家具の移動などすると1人工発生しちゃうウマを伝える。
ここで、では家具移動費は頑張ってサービスいたします。だいたいこれで満足します。
918:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 18:29:06.53 .net
>>904
ジョイントカット待ちしているとか無駄ありすぎ。この程度の長さで複数人とか効率悪いだけだから
無能さを露呈しているだけで、動画アップなんて恥ずかしいだけだな。
俺ならどいてくれと頼んで1人で貼る。百歩譲っても2人までだな。
919:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 18:34:37.99 .net
無駄が多すぎることくらいこの人たちも分かってるだろうから、なんか事情があっておもしろ半分でやってんだろ
920:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 18:39:10.55 .net
うわぁ、効率悪いな
距離あるなら定規使って切った方がいいだろうし
921:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 18:58:40.90 JZobDHW6.net
人多すぎ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
しかも現場名出てるし
922:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 20:24:15.86 .net
たまにはワイワイ楽しく貼れば良いのでは？
実際に楽しそうじゃん！
923:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 20:29:45.45 .net
>>908が正しそうだな。>>907みたいな奴は勝手にやらせて一人残して撤収する
924:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 20:30:23.79 .net
人によって多少やり方が違うからな
合わない人と同じ現場にいるとストレス溜まるわ
925:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 20:37:22.21 .net
俺はクロス、長尺、タイル系ならよっぽど変わり者と組まない限りやり方云々でやりずらい無いなー。
ただCFはだけは複数人で同じところはやりたくない
926:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 22:32:31.77 .net
皆さんは何の銘柄のパテを使ってますか？
私はGLビックにメジトップ
927:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 22:34:20.90 .net
>>910
たぶんゼネコン現場かそれに準ずる現場だろ
ヘルメット着用が義務っぽい
早く持ち場をおさめてあがった奴がまだ終わってない所にヘルメット脱いで集まって
見てるだけじゃ何だしって事でラストわいわい手伝ってるんだろ
それしか考えられないわ
928:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/20 23:32:07.89 .net
>>915
ワイドスーパー30分
リフォームメインだから
早くて、上下無い方が楽
うちの師匠は新築やってるけど、やっぱりワイドスーパー
昔は、ニュービック
929:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 00:02:33.48 .net
動画見たけど楽しそうでいいじゃん、お前ら卑屈すぎるだろw
930:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 00:14:20.84 .net
>>915
メジトップはただ硬いだけで洗うの面倒だし接着性も良くないよ
931:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 01:49:47.59 .net
>>907って>>853じゃない？
てかそもそもタイトル見れば晒し上げってわかると思うの
こーゆーやつらマジでいるよ
大体シワになったりバラバラに張るからジョイントが開く
もしあの長さであの人数で張り手エア抜き切り手ジョイント1人ずつに分けないとただのバカでしかない
932:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 05:55:23.92 .net
>>911
学芸会の準備じゃねぇーんだぞ
大の大人がワイワイ楽しくってバカかよ
933:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 06:45:08.19 .net
プロジェクトUとF
プロジェクトUはヤセが少ないし、ケレンが楽で良いんだけど、上塗りと剥離が酷いね。
クライマーとレーベルに戻そう。
934:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 07:17:45.67 .net
>>922
やっぱ剥離するよね。
935:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 08:38:04.81 .net
>>922
応援先で使った時にパテが軽く塗りやすい？と思ったけど上パテと剥離して嫌になった
936:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 10:11:14.62 oYnb/0+O.net
>>910
現場名出すのはヤバイと思うね、下手すりゃ支払いストップ！
937:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 11:42:42.37 .net
>>920
俺は900だけど、846は俺ではない。てか、度々誰々と確定したがる奴がいるけど、何か意味あるか？
938:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 12:04:39.51 .net
>>922
自分は基本的にアタッチ・レベロンなんだが、確かにUは痩せないし伸びも良くて使いやすい。
しかし剥離が酷いよな。薄い材料の現場だったらアウトでしょ。
939:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 12:37:05.78 .net
ワイドスーパーは 仕上げしにくすぎる
30分で早いから リフォームの時は仕方なく使ってる。 違う上塗り混ぜて 延びよくしてる
940:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 12:43:58.32 .net
>>928
ワイドスーパーしか使ってないからよくわからんけど
他のとどう違うの？
パテ自体あんまりしないけど、確かに他の人のようにきれいにいかないなと思うことはあるけど
941:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 12:48:49.04 .net
上下兼用は 上塗りとしては 延びが悪すげる。
感覚としては 細かいのは先になくなって ヘラに ごてごてしたのが残る感じかな。
942:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 12:58:00.54 .net
あー、確かにそんな感じかも
良かったらどの上塗りをどの程度混ぜてるか教えてもらえないですか
943:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 13:00:22.71 .net
>>922
問題はFではなく、Uにあると思う
Uの上塗りにいろんな仕上げパテ使ったけど、大体が剥離起こるよ
結果、レベロンが一番剥離し難かったような気がした
944:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 13:23:21.48 .net
それは こだわりない。
早く乾かしたいなら 混ぜるのは少なくする
945:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 13:41:31.06 .net
>>932
U使いやすいから、仕上げにレベロン使ってみることにするよ。39
946:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 14:28:03.87 .net
誘導されてきました
よろしくお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(diy板)
のスレッドでクロス貼りの工賃見ていたのですが
14畳で25000円とか
トイレで5万とか
６畳で25000円（叉は35000円）
一日の日当5万とか
いろいろありますが
どれが目安なのでしょう
24平米の１DKか
17平米のワンルームをどちらか
またはどちらもゆくゆく工事すると思います
あと天井は今のクロスの上から塗装して
壁面は貼り替えるなどの工事は可能ですか
その場合工賃は下がりますか？
よろしくお願いします
947:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 14:57:22.00 .net
間取り見てないから分からん
六畳で35000位なら妥当だろうけど
自分が住んでるとこの信用できる工務店とかに頼むしかない
安いとこはそれなりの理由がある
ペンキは汚いからお勧めしない
やれと言われればやってくれるだろうけど
948:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 15:04:05.30 .net
値段はバラバラで当たり前。
職人直か 工務店通すのかでも 変わるし
そこの内装やの 規模でも変わる。
番頭さんや事務などがいたら その人の給料も いるし
949:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 15:16:23.54 .net
>>936
>>937
ありがとうございます
ついでで申し訳ありません
工賃が高くなる間取りや条件って
どんなものでしょうか？
950:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 16:08:44.88 .net
>>938
どこか適当に2、3件見積もりもらってこいよ
詳細もわからないのに返答のしようがないわ
951:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 16:21:13.96 .net
>>938
単価が変わるのは、やはり当たり前で例えば
・いちげんさん（支払ってくれるの？とかクレーマ？などリスクあり） と 月に150万の売上くれる長い付き合いの所と同じだと思う？
・作業が増える面倒くさいクロス材料 と 在庫で持っていて処分に困っているクロス材料と・・
・空き家 と 家具びっしり・・。
・部屋内が綺麗ですぐに作業できる と ヤニ汚れなど汚くて軽い掃除が先に必要と・・。
・1回の数量が少ない（売上少ない） と 数量が多いと・・。
・階段など貼りにくい現場（同じ㎡で時間がかかる） と 簡単な現場と・・。
他にもあるけど、あなたでも違いは理解できるはず。
単純に安く仕上げたいなら
①前払い
②家具移動などクロス以外の作業は自分で行う
③職人の空いた日でやってもらう。（日程をあなた主導で指定しない）
④職人の余ったクロスなどクロス材について指定しない（できるだけ白系でお願いします。などに留める）
こんなかな。
952:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 16:26:43.72 .net
>>935
天井の塗装は誰がやるの？自分でやって、壁のクロスだけ頼むならそりゃ全部張替より安いよ。
ただ、塗装も職人に頼むなら より高くなるんじゃないかな？
職人によるけど、おれだと塗装の方が手間かかるし天井の塗装なんて面倒くさいし、張替より高く請求するけど。
953:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 16:44:29.68 .net
>>939
１DKが去年施工してもらった時
20万円でした
>>940
後出しですいませんが
両方賃貸物件で私が貸しております
退去してから次の入居者が
内覧する場合なので家具とかはありません
私の好みではないので、内覧者が
きれいな物件と思って貰えればいいので
施工が面倒くさくなくて、清潔に見えればいいです
１DKは４F,ワンルームは２Fです
>>941
そうですか....
天井塗装は私でもできそうですね
954:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 16:58:52.22 .net
>>893
仕事おわってから、タンスが数センチずれてるから直してっていわれたんだが、クレーマー？
955:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 18:16:51.70 .net
>>932
俺も剥離で二回ほどダメくらってムカついて箱ごと捨てたわ
956:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 18:17:19.18 .net
客の立場になって考えると、タンスの数センチは何気に気になる。
957:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 18:19:51.11 .net
その場で言ってくれ
958:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 18:38:32.79 .net
仕事終わって帰るときにチェックしてもらわないのかよw
959:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 18:43:38.68 .net
>>942
は？ペンキの方が工賃高いし、施工もクロスより難しいぞ？
ってゆーか、家主なら管理会社に任せてないの？
そりゃ、管理会社→工務店→クロス屋で米単価300円は中抜きされるだろうけどね
職人直接頼めば安いかもしれないけど、クレーム入れる時も管理会社通してた方が気まずくないでしょ
2chで、いや5chでこんな賃貸の現状復帰聞いててオーナーしてるとか大丈夫か？
960:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 18:45:39.28 .net
>>932
やっぱりUがダメなんだよな
なのにヤヨイはFを改良して出してないかな？
いつも新商品出すとすぐに「品質UP」とか言って改良バージョン出すよな。
もっと煮詰めてから出してほしいよ本当
Uは俺も人にやったわ
961:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 18:48:53.26 .net
ケチケチしないでいこうぜ
ろくな死に方しないよ
962:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 19:09:12.21 .net
>>942
高いと思えば 安いとこ 探せばいいのでわ？
自分の感覚で損得勘定すれば よろし
963:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 19:21:13.27 .net
>>948
いえ20年やってますが
管理会社にまかしたことないです
コンサルが複数の業者で
競争させるのが一番といってます
一番のネックが退去時のリフォーム
なのでこれさえできれば問題ありません
>>951
退去後まずは見た目はキレイに
しないと問題外なので
クロスが最初だろうとここ数年になって
気づきました
964:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 20:13:03.26 .net
>>952
じゃあ後10年後またおいで
他と競争とか何で戦わせるのか知らんが中華の安いクロス屋にでも頼んでみるんだな。
965:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 20:34:13.57 .net
>>953
勘違いさせたようですいません
不動産仲介業者を複数依頼すると
速く入居者を見つけるので
競争させるのです
966:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 20:41:44.99 .net
>>953
なぜ管理会社に任せないか聞かれたので
理由書きました
967:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 20:45:11.01 .net
じゃあ底辺孫請けクロス屋スレに聞くんじゃなくて
不動産とか家主のスレに行ってらっしゃい
こちらは職人と言う名の作業員のスレです
どうぞお引き取り下さい
968:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 20:49:04.46 .net
>>956
まあそこで排除しても誰も得しないですよ
落ち着いてやりましょう
969:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 21:22:03.67 .net
>>955
あと、何が聞きたいの？単価は状況や付き合いの長さ、発注量の頻度＆量によって変わる。
㎡800円で良いならそちらのエリアがわからないけど『大家さんの内装屋』で検索したら中間業者は見つかる。
もっと安くしたいなら職人直で長い付き合いできる良い職人を見つける事だけど、これは頼んでみるしかない。
駄目もとで『ツクリンク』ででも探すしかない。
でも職人直というのはお互いリスクある。大家なら保証会社通したり、管理会社通したりするメリットもデメリットも分かるはず。
職人直も同じ。中間業者にはそれなりの存在価値はある。
970:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 21:30:00.72 .net
管理会社に管理を任せるだけの費用が捻出できない田舎の糞物件なんだろ
クロス代も出なくてペンキ自分で塗ろうとしてるんだぜ？察してやれよ
管理会社通さず、街場の不動産屋に相見積取るとか前時代的な方法は田舎しかないだろ
都会の優良物件なら入居者の敷金と退去費とダブル儲けなのにな
オマケに空いてもすぐ埋まるときたもんだ
971:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 21:37:42.41 .net
>>955
歳はいくつで、あと何年大家やる気か分からないけど、一番安いのは自分でやる事だよ。
人工25000円ぐらいで1日職人呼んで、材料は自分で用意するか、職人に発注して手配してもらうかで。
・クロス剥がし方
・必要な全部のクロスの糊付け
・天井のクロス貼り
・細かな難しい所のクロス貼り
をやってもらって、あとの空いた時間にクロスの貼り方のレクチャーを受ける。
これを何回か続ければ、1人でも貼れるようになるんじゃない？
多少仕上がり悪くても、清潔なら入居者は気付かないもんだよ。
972:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 21:41:21.28 vPmF92sO.net
仕上がり悪いのは、プロじゃないよ！
973:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 21:42:42.17 .net
大家が自分でクロス張替えしたような部屋には住みたくないなw
974:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 21:51:28.85 .net
てか、長文で何が言いたいかわかんない。
安く済ませたいなら張替なんかしなけりゃいいし。
975:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 21:54:24.96 .net
確かに一理ある
ぱっと見綺麗なら素人さんは気にしない
とある管理会社なんかついに自分たちでも貼り始めたりしてる
俺らからするとぎょっとするような仕上がりで、危うくその管理会社の人を目の前にその仕上がりについて言うところだった
先に向こうが言ってくれたから助かったけど
それで客からクレームあがるなら成り立たないはずだが、まだやってるからそうでもないのだろう
976:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 21:58:42.65 .net
俺も知ってるが大家さん自らクロス貼り替えするとこあるね
餅は餅屋に任せた方がよい気もするが
本人も好き何だろうな
977:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 22:01:25.68 .net
テレビで大家が掃除、ペンキ、クロス、床全部やってるの見たわ
オバサンだったけどそれでかなりの利益出てるって言ってた
賃貸ならそれでもいいかも知れんな
自分は嫌だけど
978:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/21 22:14:06.63 .net
>>966
そういうのは、だいたい偏屈な人が多い。
職人からしたらそういう現場と大家には関わり合いたくないね。
何人か自分で出来る所やったりしてて、変な大家も居たよw
全然ダメダメだったけどw
979:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/22 00:33:35.25 .net
>>948
ん？
ペンキの方が圧倒的に簡単だぞ
何言ってんだ
見ればわかるだろ？
980:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/22 00:46:55.24 .net
ペンキってクロスメイクみたいなものの事ではないのかな？
業者に頼んでも、クロス貼り換えよりも安価ではあるが、クロスメイクであろうと
ペンキ等の塗り物であろうと、結局はその場しのぎでしかない。
更に次回のリフォーム時に不具合ありすぎてお勧め出来ない。
981:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/22 02:34:20.76 .net
リフォーム代ケチると住人の更新率が下がるよ
どうせ敷金返すつもりないんでしょ？
人の金なんだから遠慮せずプロに頼んでガチガチにやっちゃったほうがいいのでは？
自分でやろうと思えばそりゃできるんだろうけど、人に金払って任せれば、そのぶん タイムイズマネーだできるわけだし。
982:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 07:49:12.65 .net
お金をケチってクロスを一面だけ貼り替えして掃除で終わらせた部屋が半年経っても入居が無い 隣はクロスがタバコで汚れてて全面貼り替えした所は直ぐに入居が決まった
最初の見た目も重要
983:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 07:53:17.43 .net
>>968
>>518
984:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 08:39:50.80 .net
>>968
お前こそ何言ってるの？
室内の天井塗装は、塗装業者が嫌がる作業トップ3に入るんだぞ
金額も６畳の天井2間で10万円とか、ザラだから
985:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 08:45:06.37 slDWJ+mb.net
ある程度の規模の不動産屋だったら工事部みたいのあるところあるよね。
そういうのが機械買ってクロス貼ったり塗装したりは最近多いよ。
986:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 08:47:12.12 .net
URLﾘﾝｸ(www.youjouseat.com)
↑多分これだと思うんだけど、例のEBの貼り替え現場用で大日本印刷が勝手に送ってくるらしい。
すごい一杯あるから好きなだけ持っていっていいよ、と言われ15枚位貰ってきたんだが
結構値段するのね・・・
これ意外に便利だわ。いちいちテープ貼ったり、切ったりしないし
ゴミ・パテ粉出てもどかして掃除してまた置くだけだし。
ハシゴも滑らない。
987:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 08:51:32.79 .net
いいなこれ
988:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 09:18:49.15 .net
>>975
大きい会社の仕事とかすると養生材を凄く勿体無い使い方してビックリするよな。
989:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 10:02:41.90 .net
だって大企業だもん
990:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 10:39:03.04 .net
>>975
高え！
991:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 10:49:52.38 /aWWFAUm.net
ハウスメーカーの1次請けって、
株式でも有限でもない、1人親方でもできますか？
下請け孫請けからの脱却したくて
992:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 10:56:24.24 .net
できません
株式などの組織は皆営業と元請け担当者との間にワイロや接待に
キックバックなどの付け届けで繋がっているので
一人親方や個人が入り込む隙間などありません
論外です
993:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 11:10:34.82 /aWWFAUm.net
>>981
そうなんですか。１人親方でも、年間500棟以上やってる会社の１次請けやってらっしゃる方がいますが、職種なんですかね？
994:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 11:48:47.50 .net
>>982 「ハウスメーカー」って言っても規模は、色々だからね。
一部上場の全国的に展開しているＴＶＣＭもある会社と
県内の主要２，３市がメインで展開している地場会社とでは全く違う。
後者なら一人親方でもやってる人はいるでしょ。
995:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 11:53:26.76 .net
>>980
やってる所(支社)もあるけど個別発注になると手間や経費が余計に掛かるしその職人に頼まざるを得ない相当な理由がない限り優先順位は低いだろうね。
996:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 12:11:23.35 .net
>>980
個人事業主だと信用面で不利だから、法人化しチャイナYO。
997:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 12:39:35.93 .net
>>982
そういうのは税金払ってない奴らばっかだよ
あと裏でコネまわしやってる
998:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 12:51:27.53 .net
元請けと繋がって、ヤクと女まわす代わりに長期のデカい現場を
平均単価の２倍水増しで架空請求とおしてる親方なら知ってる
いまの時代はいかに汗水垂らさず大儲けできるかが重要なんだよね
999:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 13:55:49.66 TL8gYjCy.net
性格の悪くて仲間の少ないクロス屋を知ってるけど、奥さんにバイトさせてクロス屋をやっていてプライドないのかね？
金ない仲間いない客いないで、可哀想な奴
1000:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 14:00:19.33 .net
そんなのほっとけ
1001:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 14:44:18.45 .net
>>980
何でハウスメーカーなんて請けたいの？
ゼネコン現場と一緒で、ヘルメット、長袖、上靴とか人工変わらないのに煩いだけじゃん
○○そっくりさんとか、監督が違反を発見した場合、罰金5万円とか書いてあったぞ？
アホらし
1002:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 14:50:51.20 .net
>>968
クロス屋の比じゃない位の下地処理だぞ
お前のパテより、ペンキ屋のパテのが絶対キレイ
ペンキ屋の下地処理の上からクロス貼ってみたい位
1003:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 15:11:57.45 .net
>>991
そういや俺も尊敬する親方が、ペンキ屋とパテやって、まだまだだなって言われるんだよね～って面白そうに話してたわ
1004:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 15:15:12.05 .net
まともなペンキ屋って見たことない
木枠塗装のときは、押しピンとか釘とかそのまま塗装したり廊下にペンキ落としてたり
ちゃんとしたとこは凄いんだとは思うけど
数少ないと思う
1005:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 15:33:18.90 .net
だいたいシンナーで脳ミソ溶けてくるんだろ？知ってる
1006:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 17:21:12.29 .net
素人がとりあえず、今の天井のクロスを剥がして新たにクロスを貼るのか、そのままクロスにペンキを塗るのとどっちが簡単か？って話だろ。
面倒くさい奴らだなぁ。
1007:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 17:40:58.50 REW8d8Dh.net
クロス下地が石膏ボードの場合、クロスは何回貼りかえられる？
1008:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 17:58:06.19 .net
>>996
常識的な張替えをしているという前提でも4、5回じゃないかね
1009:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 17:59:16.49 .net
>>980
俺も個人だけど、ゼネコンの第一下請けの話来たけどまず社会保険完備、建設許可書、法人化してくれないと話できねーって言われたよ。
1010:to vote!
17/10/22 18:05:20.18 .net
法人化なんてお金かければ、誰でも出来る。
税理士に相談したら、組んでる司法書士居て、全部お任せで登記簿と印鑑作ってくれたよ。
1011:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 19:15:31.81 .net
>>991
なにを当たり前の事語ってんだか。そもそもペンキ屋のパテとクロス屋のパテは違うし、幅や回数だって違うだろ。当然、工期も単価も違うのに。
クロス屋なんてパテは無料扱いだろうが。
1012:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/22 20:21:56.52 .net
塗装と貼り物は別物だから同列で語れないけど、ペンキ下なんか薄塗りで何回もしごくから、誰がやっても同じような綺麗な下地作れるわ。
しかも塗装だったら予算なかったらパテしねーし。
1013:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/22 20:39:36.68 .net
手間専門なら稼ぐ額も知れてるからまだわかるけど、材工でやってて法人化してない奴がいるってのが驚きだわ。
1014:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/22 20:42:23.84 .net
1000万円超えないように仕事してるらしいよ。人それぞれだからいいんじゃない？
1015:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/22 20:45:16.15 .net
次スレ誰か
1016:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/22 20:53:53.18 .net
うめ
1017:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/22 20:54:47.24 .net
1000なら明日休む
1018:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/22 20:55:55.83 .net
1000なら10年以内に億万長者になる
1019:1001
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