16/09/12 06:01:57.90 .net
>>352
Je suis tout à fait d'accord!
385:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/12 07:16:16.46 .net
326 名前:名無しゲノムのクローンさん :2016/08/20(土) 17:10:13.78 ID:hap/FbMR0
2016年イグノーヘル賞経済学賞
受賞者：上田ひろきんぐ博士
受賞理由：
上田ひろきんぐ博士は、
イタリア製
386:家具を具体例とする研究費の市場価値に関する実証的研究により、我々の常識を打ち破った。 さらに秘書給与を実例に、書類上の所得と実質的所得の相違という新しい概念を導入した。 氏の研究姿勢は極めて厳しいもので、妊娠は直ちに解雇を意味する。 また「パックリーナ」という詩的言語に、興味あるexampleを自ら提示した。
387:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/12 10:09:00.62 .net
向原栄大朗 吉井和明
天高く弁護士肥ゆる秋
388:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/12 10:10:54.95 .net
成功報酬 着手金 成功報酬
着手金 向原栄大朗 着手金
成功報酬 着手金 成功報酬
389:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/12 12:39:01.64 .net
控訴審も受任したので、また向原・川上総合法律事務所が儲かってしまった
390:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/12 14:53:24.77 .net
今日から一週間、福岡は大雨だそうです。
391:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/12 16:25:39.35 .net
検察官:男の楽園って…どういう意味？
被告:マンコマークのことです
392:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/12 17:30:26.86 .net
最近はアメリカみたいな訴訟が増えましたね
393:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/12 17:37:52.05 .net
>>381
wwww
394:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/12 19:26:40.52 .net
福岡で今日は虹を見たよ。
395:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/12 20:09:40.42 .net
>>384
被告に幸あれ
396:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/12 20:10:37.18 .net
>>379
また新たに訴訟起こすそうじゃん
397:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/12 20:21:41.17 .net
ちょっとした悪口でも権利侵害は権利侵害だから、
昔の判例ですが、『学園長はキチガイ』でも開示になりましたからね。
ここのみんなはそういうことにならないように気を付けて真剣に議論しましょう
今の時代、ネットの名誉毀損って昔みたいに私的な領域の話ではなくなってるんでしょうね。
これからこんな事件が多発すると予想
言論統制の時代に突入
398:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/12 20:25:50.72 .net
>>386
また問題となる投稿を開示して照会書→開示請求訴訟をやるつもりなんかね？
ここまでで30万円ぐらい。
その後、開示に成功したら成功報酬30万円ぐらい。
開示請求訴訟には50～60万円は使っているとbengo4ドットコムに書いてあったけど、
その通りだと思います
399:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/12 21:41:36.18 .net
>>388
一件につきそれくらい
400:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/12 21:42:36.19 .net
>>388
一件につきそれくらい
具体的なこと 個人名を出して悪口は危険
401:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/12 21:43:22.25 .net
原告はお金持ち
402:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/12 21:49:39.57 .net
>>387
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
これだよね。
403:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/12 21:51:15.18 .net
>>387
ボボボーボ・ボーボボ 破天荒 Zブロック 世の中甜め野郎 バカサバイバー
ってボーボボに出てくる単語を書いたら開示になったことあるよ
404:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/12 22:01:47.27 .net
この事件と似ている事件を思い出した
前に同級生が某タレント 女優が中高でイジメの主犯で被害者が何人もいて、
他にも悪行重ねていたことが暴露されたの
事実無根と主張していたけど、あまりにも具体的な事が書いてあったから図星で逆ギレ疑惑も出たんだ
その後どうなったから知らないけど、
意外とこういう事件は多いのかも
405:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 00:37:17.68 .net
他の関係者らしき名無し職人さんは公共wifiでも使っていて開示できなかったのかな
406:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 04:59:55.68 .net
いんや、名無し職人さんも開示されてる
名無し職人さんは訴訟になって、何の反論もしなかったので
開示された
当然だけど、原告の知り合いだった
なのに「名無し職人さんのことは知らない」と言い張ってた。
原告も
407:弁護士も、ちょっと調べればバレる嘘を吐くんだよな～
408:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 05:01:58.02 .net
>>394
そうゆう人は悪気なく心の底から事実無根だと思ってる
409:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 05:31:31.18 .net
登記に情報なかったら
税務署の開業届の閲覧申請してみたら
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
410:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 05:44:57.46 .net
>>396
あれ全部開示したの！？
411:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 06:20:52.36 .net
>>399
うん、してたよ。
原告は、開示にかかった費用は10万円だったと言っていましたけどね・・・
開示自体は、壇俊光という弁護士がいるのですが、向原弁護士の紹介で、壇弁護士に依頼したとのことでした。
照会書、開示請求訴訟、その後の対応は向原弁護士がやっています。
>>398
そっちがあったか！
夏の初めごろの話ですが、山本工務店の傍を通ったのですが、
山本工務店に軽トラが駐車してて、その軽トラにはバッチリ
「山本工務店」て書いてあったのですｗ
屋号変えたんじゃなかったのかよ、また嘘ついてる、と呆れました。
まぁまだ塗り直してないだけかもしれませんけど
412:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 06:47:01.96 .net
>>398
それだったら来年の確定申告の時期以降がいいかもしれませんね
413:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 06:56:05.43 .net
>>391
感覚的には今現在、原告は150万円でお釣りがくるぐらいお金使ってる
414:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 07:03:20.95 .net
名無し職人さん側に起こした訴訟費用については被告が知らないだけで
別に発生している可能性はありますね。
415:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 07:04:07.23 .net
そう考えると、原告が使った費用は150万円を超えているかもしれません
416:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 07:16:58.29 .net
>>401
個人で閲覧できない可能性もあるから、
刑事訴訟担当してる弁護士さんに取り寄せてもらうのが一番だよ
屋号まで変えることになったって争点になってるんだから、裏付けのために取り寄せてもらう
417:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 07:22:03.56 .net
>>395
名無し職人さんとは訴訟外で話し合って和解したそうですが、誰だって訴訟起こされたら不本意でもそーゆーことになりますよねー
418:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 07:23:19.18 .net
>>400
その弁護士有名な方です。 ググってみて下さい。
10万は2ちゃんのIP開示の金額ですね。
IPをwhois とかip広場なりでプロバイダを割り出してプロバイダに個人情報開示をしたんでしょう
大体IP開示が15万円以下で、個人情報開示費用が15万円ほどで、削除費用が約5万円です
これがTorとか海外サーバーだとお金がかかるかも。 Torと海外サーバーと海外ブラウザだと公共の野良wifiだと金が無駄になる可能性大
2ちゃんはTor使えないけど。
419:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 07:26:26.63 .net
>>404
個人特定まで行ってるから超えてるでしょう
開示費用で30万円×件数
被告の本訴費用と諸経費と裁判費用と刑事訴訟の費用と成功報酬
最高裁行きになったら日当もプラス
420:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 07:29:12.55 .net
>>400
屋号変えて前の屋号の車で行くのかな？
新規の顧客の家だったら別業者が来たと混乱を招くよね
電話帳とかどうしてるんだろ
依頼しようとして別の名前を名乗ったらお客さんが間違い電話をしたかと思うよね
福岡県内に同じ屋号の工務店がいくつかあるのね
421:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 07:30:54.48 .net
>>403
ネットの開示は一件につきで計算です
だから普通の人は高過ぎて放置しちゃうんです
422:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 07:32:40.19 .net
>>397
高畑裕太の弁護士の理論だね
悪気があった訳じゃないから問題なしという隣の将軍様みたいな考え
423:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 07:38:13.44 .net
あー、でも屋号って個人商店ならいくらでも好きに名乗って変更して良かったんだわ
424:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 07:41:32.18 .net
>>408
>日当もプラス
そうそう、交通費とか訴訟資料のコピー代とかもあるから、そういう実費も当然原告は支払っているだろうし、
そう考えたら原告の支払った費用は結構掛かってるでしょうね
425:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 07:41:54.18 .net
>>400
ポケモンGoやりながら前を通ってみれば？
110番されてもポケモンGoやってたら逮捕されないんじゃない？
426:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 07:42:58.93 .net
>>412
税務署に開業届を出してない可能性もありますよね。まあ先代さんからのお仕事だから出してはいるだろうけど。
正確には何処か知らないけど、工務店を管轄するお役所なら把握しているかもしれん
427:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 07:52:10.01 .net
>>412
そうなんだ～
428:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 07:53:09.05 .net
>>412
しかし小さい個人商店なのに原告は金持ちそうですね。
法人じゃないから金持ちじゃないってこともないかｗ
429:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 07:53:24.69 .net
>>413
判明してるだけで3件だから90万円
裁判費用が10万円以上 印紙代と諸経費て10,万円以上
刑事訴訟が大体20万円だから成功報酬入れて40万円くらい
民事の着手金が40万円 それと成功報酬
控訴したからおそらく新たに40万円ほど
多分200は超えてるよ
430:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 07:54:07.16 .net
>>411
高畑裕太の弁護士、ああいう声明文を何で出したんだろうね？かえって印象が悪くなるって
431:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 08:00:15.02 .net
>>417
ここは昔からの付き合いや地元密着型で儲けてるんでしょ
屋号書いた車乗って住所の場所にきちんと停まってるからマトモな個人商店
マトモな個人商店なのは確かに言えること
介護とかNPOとかに多いんだけど、
酷いのはそこの住所に実態がなかったり、
アパートの一室借りて無届で事業してるの
税金の申告も経費も不正しまくり
こういうのは尻尾をださないから何でもありなんだわ
ここはそういう業者じゃないから普通の個人商店ってこと
432:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 08:03:18.93 .net
そう言えば向原弁護士も、原告の盗みについては証拠がないからやってないとか、答弁書で言ってたなｗ
原告は地元の不良グループに属してて、悪事を働いていたのだけども、立証できなければシロなんだそうです
433:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 08:06:34.57 .net
>>420
見た目は普通のお屋敷で、お店の看板は出してないです。個人商店なんですね。
もちろん山本工務店はちゃんと届出は出していて、怪しい業者ではないです。
ご本人の性格に問題があるというそれだけです
434:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 08:10:29.77 .net
商号登記はどうなんだろ
435:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 08:11:40.55 .net
山本工務店て屋号、福岡どころか日本全国にいくつあんだろｗ
436:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 08:13:14.06 .net
>>409
＞電話帳とかどうしてるんだろ
＞依頼しようとして別の名前を名乗ったらお客さんが間違い電話をしたかと思うよね
単なる予想ですけど、自宅兼店舗で電話も兼用なので、
名乗るときは屋号じゃなくて「山本です」って言ってんじゃないかな。
437:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 08:21:06.07 .net
>>409
工務店は新規の顧客ってあんまりいないのかもしれませんね。
下請け、孫請けみたいな感じで取引が継続してるのかも
原告は父親の代からやってるみたいですし
・・・・・・。
・・・・・・。
・・・・・・。
被告からより多くの金を巻き上げようとしてスケベ心を出すからこういうことになる
438:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 08:27:30.22 .net
ちなみに昨日、
公開の裁判という手続きを選んだのは原告と原告の弁護士の方なのに、
それについて掲示板で話し合っていることについて、
新たに告訴を検討していると脅迫された、
と再び懲戒請求しておきましたｗ
もう何回だろうか、福岡県弁護士会に懲戒請求書を持って行ったのは・・・・ｗ
またこいつかよ、と
439:言われているだろうなｗ
440:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 08:34:35.34 .net
>>419
相手の了承得てるって話もあるけど、
話し合いの段階も曖昧なことをして、裕太の復帰を優先した文章にするとか書いてあったのでは
被害者と言われる人側に弁護士がついてるのかも不明だし、曖昧で抽象的な表現を使って真相を藪の中に葬り去った感じがします
完全に無罪ならば示談金発生にはならないだろうが
被害者の人が美人局だの言われて裕太が被害者になるのは弁護士の思惑通りでしょ
441:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 08:36:02.72 .net
>>421
グレーにしてしまって白にするってやり方ですね
442:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 08:38:55.47 .net
>>421
私も架空オフィス構えた業者にやられましたが、疑わしい証拠を大量に出しましたがダメでしたね
これじゃあ民事で詐欺被害訴訟は勝てないし被害額回収できないとつくづく思いました
443:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 08:39:58.99 .net
>>426
だったら屋号変えても大したダメージは無いですよね
444:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 08:41:05.60 .net
>>427
大渕愛子弁護士はどうなるんですかw？
直接事件に関係ない弁護士や市民から何度も出されてますよw
445:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 08:44:23.01 .net
名誉毀損訴訟で批判や真実ヲ書かれた場合は名誉回復より、これ以上余計なこと書くな！との意味合いが強いのでは
446:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 08:52:14.23 .net
>>430
疑わしい、怪しいなんて証明できないですよね！
そういう可能性のことまで話すな、話したら名誉毀損だってなったらもう何も言えなくなる。
それがパカ訴訟の狙いなんだけどさ
447:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 08:56:11.30 .net
>>433
そういうことなんだろうけど、開示して身元を特定してしまったら、もう隠すことないから
被告みたいに思い切った行動に出てしまうこともある。
そしたら藪蛇ですよ
匿名の卑怯者が嘘を書いているって無視するのが一番賢いし金もかからない
野良犬野良猫だって相手にするとやって来るし、
うんこに触るとうんこが付くんですよｗ
で、パカ弁の一人勝ち（漁夫の利）
448:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 09:01:00.81 .net
>>432
優秀な女性なんだろうけど、女だから弁護士としての仕事にはあまり恵まれてなさそうだ
向原弁護士は男だからまだマシだ
449:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 09:05:35.66 .net
>>428
もう誰も裕太のこと潔白だとか思ってないよね
友人が言ってたんだけど、以前からテレビで見てて裕太は目が気持ち悪かった、こんな事件起こして不思議じゃなかったって。
（これさえ名誉毀損になるかもしれませんね）
裕太がやったかどうかなんて分からないけど、誰だってやってるって思ってるよね
450:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 09:56:54.71 .net
弁護士法人向原・川上総合法律事務所も山本工務店も
これからたくさんの依頼が舞い込んでくることでしょう
451:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 09:57:37.31 .net
＞原告は地元の不良グループに属してて、悪事を働いていた
偏差値65の高校行く人が不良グループに属するはずがない
452:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 12:44:18.46 .net
高畑裕太の弁護士のFAX声明、あくまで裕太は、そもそも強姦なんてしてない、ってスタンスだったね。
これが弁護士の仕事なのかね。
常識や良識ってもんを考えてほしいよ。
何でも自分の依頼人を正当化すればいいってもんじゃない
453:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 17:13:33.95 .net
>>439
はい開示！
454:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 17:23:02.30 .net
>>436
被害者の会が結成されていて、あのブログを読む限りは女性関係なく本人の問題ですね
455:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 17:26:05.46 .net
>>435
フンコロガシが浮かんだw
ネットの書き込み=フン それに執拗に粘着する人=フンコロガシ
456:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 17:31:56.26 .net
そろそろ自分の雇った弁護士に不満を持ってもいい頃だけど
まあだすがりついてるのかな、原告は……。
457:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 17:35:14.48 .net
原告いいお客様だよねー、向原弁護士のナンバーワン上得意顧客
458:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 17:59:09.65 .net
この問題が解決したら、弁護士さん仕事がなくなって困るかも
長引いた方が嬉しいかもしれない
459:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 19:22:36.34 .net
ヤンキーのくせに自分ばかりが被害者だと思って勝手なもんやな
460:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 19:57:48.68 .net
>>440
ハッカーの片山容疑者の弁護士はその点良い弁護士だったよね
461:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 20:04:36.03 .net
前スレに被告が持病で大量出血してるのに移送に同意しない弁護士のことがあったよね
これって殺人未遂とか傷害罪じゃね？
被告が倒れたりしたらどうするんだろ
今時の弁護士って被告はどうなろうが関係ないんだな
依頼者の方は悪口書かれただの重箱の隅をつついて騒ぎ立てるくせに被告は何されても良いのか
矛盾してますね
弁護士は被告側の弁護もするでしょうに
462:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 20:05:33.88 .net
>>440
弁護士=金の猛者 正義の味方ではない
463:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 20:06:44.35 .net
>>446
テレビに出てるから宣伝にはなってるんじゃいの
464:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 20:23:12.09 .net
>>448
そうそう、あの弁護士は感動した。
悪い奴だから弁護するななんて言いませんよ
真実を捻じ曲げて隠ぺいするなって言ってんの
465:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 20:26:59.13 .net
>>449
自分の依頼人の味方をするのが弁護士とは言え
何でもやって良いはずない
社会正義との調和を考えないとね
466:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 20:35:59.24 .net
あんまし先入観で人を判断してはいけないのかもしれないけど
工務店
九産大高校卒
水上バイク
原告のルックス
なんかやってるって思ってしまう要素満載です
467:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 20:37:13.91 .net
>>450
法匪と言う言葉を思い出したよ
468:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 20:39:06.47 .net
>>451
9月下旬テレビ出るんだよね
469:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 20:44:19.07 .net
>>454
はい告訴！
470:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 20:45:17.97 .net
>>444
ネットに強い弁護士が向原弁護士くらいなんじゃない
旧司の弁護士はこういう裁判やったことなさそう
471:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 20:48:23.55 .net
原告は清く正しい男性です(九産大高校の偏差値は65)
472:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 20:51:09.64 .net
>>458
こんなことになってもネットに強いって言う～？？
旧師の弁護士はこんな仕事しなくても食っていけたんだよね
これからはどうなるかわからないけど
473:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 20:56:26.75 .net
原告マンセー
原告マンセー
訴えられたくないもんねw
474:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 21:22:09.82 .net
>>449
酷過ぎる
自分は原告についているからって相手の立場を考えないのが弁護士なんだろうか。
そして、それが結局めぐりめぐって原告や弁護士に返って来るだけなのに
475:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 21:26:29.03 .net
>>460
向原弁護士だからこそ引き受けてくれることもあるでしょう
テレビを見て依頼する人もいるでしょう
だから弁護士ってテレビに出るんじゃない
名前が売れるから
476:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 21:28:55.51 .net
テレビの影響は凄いって言うね。
弁護士の事じゃないんだけど、お店とかでもCMやったりテレビに出たりすると
売り上げや集客が全然違うってさ
477:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 21:29:13.62 .net
>>445
これは悪質だー！ 刑事告訴しましょう。みたいなやり取りをしてると思われ
478:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 21:38:10.11 .net
刑事告訴したら刑事告訴取り下げてもらうためにお金払いますって言って来ますよー
そうしたら数百万入って、そのお金で発信者情報開示請求訴訟や名誉毀損訴訟の着手金ぐらい
簡単にまかなえますよー♪
・・・・・・・・・・・・・・
なんておだててそそのかしたんだろうか
479:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 21:41:38.33 .net
>>449
確認してきました。事前に診断書と医者からの手紙を裁判所に出していて、
その日は無理に出廷して、
「�
480:烽｢て来られるのだから重い病気ではなくて嘘ついてる」って原告の弁護士が移送棄却の手紙おくってきたんだって。 これ脅迫じゃね？ 医学は専門外なのに勝手に決めつけちゃってさ。 移送認めない裁判官にもドン引きだし、 弁護士もこれ逮捕事案じゃねーの？ 出血を舐め過ぎてるよ。 致死量じゃなくても多く出血すれば、 循環器の機能が低下したり、臓器の機能が低下したり、脳が酸欠になったりとか かなり危険な状態になるのにさ。 免疫も低下するし、脱水症状にもなりやすいし。 仮に何かに感染していたら流血でも血が乾いた時に飛沫になって、ウイルスをばら撒くことにもなるし。 被告は死んでも良いってことじゃん。 酷すぎる。
481:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 21:44:47.25 .net
弁護士法第一条 弁護士は、基本的人権を擁護し、社会正義を実現することを使命とする。
２ 弁護士は、前項の使命に基き、誠実にその職務を行い、社会秩序の維持及び法律制度の改善に努力しなければならない
えぇっ・・・
背いてる弁護士の多いこと・・・
482:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 21:46:46.96 .net
>>467
良心が痛まないのかね、自分は仕事でやってるだけだから関係ないとでも思ってんのかね。
483:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 21:49:12.57 .net
九州産業のどこ科卒まで書いてないから
偏差値65のコースにいた可能性は十分に考えられますよー
尚機械科は偏差値40
484:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 21:51:17.76 .net
普通科じゃないの？
485:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 21:56:03.06 .net
>>467
これ懲戒免職もんじゃね？
こういう非道なことをやっていてエボラウイルスとか麻疹とか新型のウイルス罹患者を
無理に出廷させて、
自分が感染しちゃえば良いのにな
無理に出廷させて菌をばら撒いたってなれば弁護士の責任も重いだろ
エボラは治ったあとも身体に何ヶ月も残るんだって
弁護士って医療弁護士が少ないのは完全な文系だからなんだろうな
少しでも高校で生物の分野を学んでれば、
どんなに感染症とか飛沫とか出血とか高熱その他の循環器の障害が恐ろしいかわかるのに
出血は救急車を呼ぶべきガイドラインにも書いてあるし、
救急車を呼ぶべきと病院側と保険所が呼びかけてる症状に抵触してる人間を
無理に出廷させんのは犯罪だろ
486:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 21:57:45.09 .net
向原弁護士と吉井弁護士に対する懲戒請求通るといいなぁ
一番軽い戒告でもいいから
487:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 22:07:06.55 .net
それにしても懲戒請求の結果が遅すぎる
請求棄却なら棄却でいいから、結果が知りたいのに、もう半年以上にはなるんだよね～？
488:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 22:10:33.41 .net
九州産業大学付属九州産業高校と九州産業大学九州高校は運営組織がちがいまっせ
九州高校なら
URLﾘﾝｸ(www.sconavi.com)
この偏差値です
なお原告が通っていたと思われるコースは偏差値65 みっちり勉強させられます
URLﾘﾝｸ(www.kyushu-h.jp)
489:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 22:11:49.70 .net
>>475
二つあるの？
490:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 22:12:24.98 .net
>>474
一年みた方がいいよ
491:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 22:13:40.69 .net
>>477
そんなにかかるんだ！って大渕愛子の懲戒請求も長かったよね。
懲戒の噂自体は結構以前からあったし
492:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 22:19:04.22 .net
>>476
九州産業大学の系属校である
九州産業大学付属九州高等学校は運営母体が九州中村高等学
493:園が経営、 九州産業大学付属九州産業高校は 学校法人九州産業工学園が経営
494:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 22:23:27.93 .net
>>478
参考
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
495:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 22:25:08.04 .net
>>478
URLﾘﾝｸ(ohbuchiaikohigaisha.blog.jp)
読んでみ 懲戒請求からの経過が書いてあるから
496:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 22:26:37.61 .net
>>466
人間怒ってるときは冷静さを失いやすい
497:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 22:27:55.65 .net
>>461
Wって何ですかー？
498:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 22:40:33.73 .net
>>483
ｗは2chのお約束ですって何度も言ったじゃないですか！
499:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 22:43:23.75 .net
山本工務店ってヤフー検索すると
約42万件ヒットする
全国に同じ名前の工務店が大量にあるんだね
福岡も3、4,件ヒットする
500:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 22:46:39.53 .net
>>475
>2年次の修学旅行は語学研修を兼ね、イギリス（ロンドン）を訪問し、現地の語学学校に通い、英語の習得だけではなく、多くの国々の若者と交流し、異文化に触れることで国際感覚を養います。
すげー ロンドンの学校に通っていたんだ
501:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 23:05:11.10 .net
名誉毀損にならないために
・なるべく固有名詞を出さない
・社会的評価を下げる事実の摘示をしない
502:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 23:05:57.44 .net
侮辱にならないために
・単純な悪口（ﾊﾞｶとかｱﾌｫとか）言わない
503:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 23:06:46.07 .net
原告も弁護士も警察もこのスレッドを監視しています。警察に関わると本当に嫌な思いします。
日本では本当のことを言う人間は消されます。
表現の自由が憲法上保障されていますが、現実の運用は違います。
気を付けましょう
504:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/13 23:10:04.59 .net
>>485
どこにでもある名前だもん
>>486
フランスに渡米した経験もあるみたいですよ
505:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/14 00:32:38.81 .net
>>479
えー？中村学園が経営してるんだ！全然知らなかった！
506:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/14 02:52:45.59 .net
>>440
被害者の人の美人局疑惑で被害者が非難されてるよね
いくつだろうが性犯罪に遭ったら嫌だろうが
40代だから自業自得なのか？ 違うだろ
オッサンが痴漢した疑惑を持たれて冤罪なのに、オッサンだから痴漢したんだよ。って非難されたら気分悪いだろうに
507:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/14 02:55:26.63 .net
この高校フランス語も選択できるのか
カトリックけい
508:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/14 02:55:52.63 .net
カトリック系の高校なのかな
509:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/14 02:58:14.54 .net
民事訴訟って、被告側が病気になったり持病が悪化したりしても関係ないのだろうか
医者を同伴させてもあんま意味ないし
被告側が稼げなくなったら回収できないし
勝訴だけが目的なのかな
510:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/14 03:10:20.04 .net
URLﾘﾝｸ(shigetsugu-law.com)
懲戒請求の詳細 これに抵触してないと難しいだろう
医療弁護士は少ないよね
消費者問題の弁護士も意外と少ない
集団訴訟引受けて業者と闘ってる弁護士って少ないもん
511:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/14 03:13:06.41 .net
>>450
裁判所も正義の味方じゃない
512:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/14 03:26:42.43 .net
>>472
癌とか手術控えた被告にもそういう対応するんかな
でも出廷しろ→だったら代理人つけろ→
金はおまえの負担だ
鬼ですなww
513:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/14 05:37:11.83 .net
>>489
この曲がピッタリだね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
514:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/14 07:04:03.67 .net
訴訟って起こされる側も大変なんだから、起こす側は訴訟するに値する事件なのか精査すべきだよ
依頼者に言われるがままに訴訟起こして社会に混乱を起こしていいのかって
515:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/14 07:10:14.82 .net
>>500
訴訟をする権利とそれを受ける権利は憲法にあるし、越権行為になるから裁判所は内容を審査しない
乱訴だろうが嘘だらけの訴状だろうが裁判で争えっていうのが日本の裁判所
516:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/14 07:16:06.64 .net
こんにゃくゼリー訴訟あたりから日本の司法にあやしげな空気を感じてた
517:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/14 07:24:34.61 .net
ちょっとちょっと！原告さんのFB見られなくなってるｗ
やっぱりここ監視してるんだね！
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
518:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/14 07:46:40.21 .net
こんだけ大騒ぎになったのは今に始まったことではないのに最近までFB閉じなかったのが不思議なぐらいだった
519:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/14 07:49:49.18 .net
>>499
懐かしい〜 反町隆史Poisonだね
言いたい事も言えないこんな世の中じゃ！♪Poison♪
520:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/14 07:50:40.20 .net
>>503
FBって閉じても個人情報けっこう漏れてるね
521:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/14 07:51:47.76 .net
>>503
名前がフランス語読みのなんだね
522:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/14 08:00:19.64 .net
>>502
日本って司法も政治も経済もアメリカの悪いところばっか模倣してる
先進国がアメリカだけって感じ
三権分立が徹底してる欧州は真似てないみたいね
欧州は皇族だろうが有力者だろうが政治家だろうが逮捕して裁判にかけるから
刑法 民法の元は欧州から来たけどさ
523:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/14 08:02:38.72 .net
結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ
524:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/14 08:24:35.35 .net
原告/山本周平さんのFBの魚拓
URLﾘﾝｸ(archive.is) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
525:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/14 08:24:57.08 .net
>>509
フランスに渡米っすか
526:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/14 08:25:32.83 .net
>>509
ご本人キターーー！！
527:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/14 08:48:09.62 .net
>>495
普通は相手が病気だったら訴訟起こしても無駄かな？→受任しないと思う
勝訴だけして何がしたいんだろう？
名誉回復？
528:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/14 08:51:26.73 .net
>>510
「サザエの刺身のさばき方が分かりました」の記事の向かって右は原告さんですね、多分
529:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/14 16:51:16.12 .net
このスレのおかげでパカ訴訟が減ると良いな！
530:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/14 16:57:46.56 .net
こんなことで相手方に警察の取り調べを受けさせたりしたら余計話が拗れて
争いが激しくなるに決まってる
偶々自分が原告の弁護士だからって相手に何をしてもいいと
カン違い
パカ弁は絶滅しろ
531:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/14 17:01:52.66 .net
ちなみにストーカーも警察に頼むことで悪化しやすいらしい
その後のことなんて警察は知らんふり
警察は点数稼げば後はどうでもいいし
532:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/14 17:06:28.74 .net
パカ弁に天罰が下りますように
533:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/14 17:09:36.85 .net
>>503見られるよ？
534:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/14 17:14:30.34 .net
いや、見えない
535:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/14 17:31:25.09 .net
ごめん、見られた。私のカン違いだった。早とちりスマソ
でもこんな大騒ぎになってるのにフェイスブック削除しないって凄いね
536:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/14 17:34:13.82 .net
接続に問題生じてたのかな私も見えなかったけど今は普通に見える
537:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/14 17:50:10.59 .net
私も先ほどまで見られませんでしたが、今は普通に見られます。サーバーダウンかなんかしてたんですかね
538:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/14 18:10:40.58 .net
なーんだ。
539:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/14 18:26:43.64 .net
福岡県弁護士会から新たな懲戒請求受け付けましたの手紙が来ました。
今審議中の案件と併せて審理中ですと書いてありました。
上でもどなたかが教えてくださりましたが、懲戒審議って長いですね～
弁護士は、不当な目的のため、又は品位・信用をそこなう方法により、
事件の依頼を勧誘し又は事件を誘発してはならない
の「事件を誘発」に当たって懲戒処分になればイイナーと思っています
540:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/14 18:34:32.28 .net
>>509
このコピペ、何度見ても笑えますねｗ
541:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/14 22:47:50.61 .net
>>525
あんまりやると営業妨害だって訴訟されるからほどほどにね
542:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 02:13:06.68 .net
パカ弁が懲戒されたらパカ弁業界に激震が走るね
そして無益な訴訟が少しは減るはず
543:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 02:24:40.88 .net
向原弁護士はツイートもよくしてるね
544:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 02:29:09.63 .net
向原弁護士は忙しい弁護士なのか暇な弁護士なのか分からない
545:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 02:54:00.52 .net
相手を煽って挑発しておいて相手の憎悪を作り出して相手を悪者扱い
そんなことに弁護士が加担するっておかしいっていうか危険
変な事件に関わったら自分も依頼者も危ないじゃん
546:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 02:55:52.99 .net
>>528
名前は書けないけど、すでに懲戒やられた人いるよ
547:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 03:02:04.12 .net
弘中先生の事務所も紹介制だったでしょ
本当に実績があって凄腕の弁護士と有識者がいる大きな法律事務所って宣伝すらしていないし、紹介制で伝がない人は依頼門前払い
電話をかけた時にまず「どちら様のご紹介でしょうか？」ときかれて、
後日紹介する人が事務所に電話するように言われるの
紹介制でなくても引き受けてくれる有名な先生は事務所のホームページに自分が担当をした過去の事件と勝訴をした事件を詳らかに載せてる
詐欺事件ならば経過を書いて情報を求めていたり
事件番号と経過が載っていたり
548:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 03:03:38.58 .net
>>532
パカ弁さんで？
本当のことを言ったら刑事罰
本当のことを言ったら刑務所行き
恐ろしい日本
549:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 03:03:43.35 .net
>>530
講演会が多いそうだから移動の合間に更新してるんじゃない
新司法試験の弁護士ってSNSやってる人が多いよ
東京高裁の岡口判事もSNSやってるし
550:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 03:05:35.00 .net
>>534
そう。 パカ弁で頻繁に裁判をバックレる人が懲戒にならなかったり所属する弁護士会でも違うみたい。
裁判バックレって依頼放置で懲戒必須なのに。
551:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 03:06:12.03 .net
>>533
実績のある法律事務所はホームページも持ってなかったりしますよね
やっぱり一般のお客さんを募ると、その人がどういう人か分からないから危ないですよね。
普通のお店と違って弁護士は他人のトラブルに介入する仕事だから、危うい事件に加担させられてしまったり
552:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 03:06:52.00 .net
>>535
東京高裁の岡口判事�
553:ﾆ向原弁護士ってたしかFBで友達だった
554:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 03:12:42.95 .net
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
ホモ弁護士ともFB友達
555:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 03:13:08.77 .net
>>538
岡口判事の要件事実って本は弁護士のバイブルだからね
岡口判事のキャラから友達申請しても拒否しなそう
556:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 03:13:39.07 .net
住んでいるところも期も違う場合、どこでどうやって知り合うのだろう？
557:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 03:14:04.68 .net
>>540
ああ、そんな有名な方なんですね
558:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 03:14:34.21 .net
懲戒処分された弁護士がパカ弁だったりするしなー
懲戒処分って懲戒申請の内の2%ほどなのに、それでも懲戒処分される弁護士は年々増加してる
559:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 03:17:05.37 .net
>>542
白ブリーフ一丁の写真が出てきて引くだろうけど、司法試験受験者からは神と呼ばれる人だよ
笹子トンネルの事件を担当してるはず
560:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 03:18:33.20 .net
>>541
講演会とか勉強会みたいな色んな集まりがあるんだろ
561:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 03:18:50.63 .net
>>543
＞懲戒処分される弁護士は年々増加してる
懲戒請求という手段があると知ったのもネット社会になってからですし、
以前はみんな懲戒請求という手段を知らないので
懲戒処分される弁護士がいなかったというのもあるかもしれません
でもしかし実感として、以前だったらなかったような変な訴訟が増えたってのはありますよね
562:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 03:19:29.72 .net
>>539
判事でっせ 子供もいるし
563:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 03:21:47.46 .net
昔だったら「仕方ないよね、こんなこともあるよね」諦めていた自然災害なんかにも訴訟起こすのも最近の傾向だと思うのです
564:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 03:24:30.21 .net
>>546
だろうね
名誉毀損訴訟の件を統計したら急激に増えてるだろう
日本もアジア諸国の国に過ぎないんだなぁと思う
理系の技術は進んでるけど、それ以外は遅れてる
子供居なくて正解だなぁって思う
日本は裁判官も自動的に判事補から判事だし
アメリカみたいに選任する訳じゃないから、
地裁は変な判事が多い
最近の判事は証人尋問を嫌うとか
565:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 03:26:30.68 .net
>>548
内容によるけどね
自然災害と交通事故は保険入っとけって思う
566:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 03:30:54.15 .net
>>549
高額の名誉毀損訴訟を乱発して口封じしていたと言えばオ●ム●理教
昔は名誉毀損と言ったらそういうKITTY御用達の訴訟だったｗ
こんな日本で子供育てるってある意味罪ですよねｗ
567:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 03:44:36.77 .net
>>551
そうそう 他は大企業のセクハラと内部告発口封じ
週刊誌も最近高額訴訟やられ過ぎてスッカリ萎縮しちゃったよね
欧州も階級制度はあるけど、
階級制度が固定で根強すぎるのって貴族政治が滅ばなかったイングランドくらいなんだよね
イギリスでも二世 三世で出てくるのは嫌がられるし、親の地盤を継いじゃダメ
他は意外と政治家に移民の貧乏人上がりの人に孤児上がりの人がいたりする
日本はインドのカースト制度みたいになってるよね
568:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 03:50:38.23 .net
バラモンが日本の皇族
クシャトリアが大企業の幹部 公務員 医者とか法曹の士業 官僚 金持ち いわゆる上級国民様
ヴァイシャが正社員 教員とかの平公務員
シュードラが低賃金の下請け社員 派遣と契約社員の非正規の使い捨ての奴隷
アチュートが日雇いやホームレス
昭和の頃みたいに努力で逆転できなくなってるから
カースト制度に近い
上は自分達の利益しか頭にないからね
トリクルダウンなんて夢のまた夢
569:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 03:52:09.46 .net
>>551
ロス事件とカレー事件の人もやっていたよね
570:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 04:02:52.50 .net
詐欺会社から意見照会が来て自首をしに警察に行ったら
こんなんで起訴なんかできませんよーーー。
アホとかバカとかは罵りだし、
氏ねとかも全部起訴なんかできないよー。
そんな罵り悪口を全て起訴してる暇なんかないです。
執拗に営業妨害したとかじゃなければ無理。
もし訴状が来たら絶対に出廷してね。
警察に起訴したら向こうも取り調べ受けるんで起訴なんかしませんよー。
不審者とか変な取り立てがきたら110番して下さい。
絶対にあなたから電話をしたり顔出しはしないで下さい。
と刑事さんと警官の人に言われて終わりでした。
某東京都の警察署
571:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 04:11:58.78 .net
>>537
紀藤弁護士はスプレーだっけ防犯グッズをを持ち歩いてるってテレビで話していたよ
依頼者からも相手からも恨まれる職業だから防犯に気をつけてるって
572:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 04:13:51.51 .net
>>537
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
これこれ 紀藤弁護士が防犯についての記事
573:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 05:34:45.47 .net
>>300
鎌倉で思い出した
元寇の時に鎌倉武士団が博多で略奪行為をしまくって占領してごめんなさい
574:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 07:48:46.00 .net
新聞記者が来てるって本当？
575:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 08:36:34.64 .net
取材はされませんでしたけど、傍聴に来ていましたよ
弁護士の先生が取材受けてるかもしれない。特に記事にはなってないみたいですが。
裁判所にはなんかいいネタないかなって常駐している新聞記者がいるらしく、
そういうのが面白そうな裁判には傍聴に来るらしいです。
身分証みたいなのを首からぶら下げている傍聴人が複数人いて、弁護士の先生が
「あの人たちは新聞記者だよ」って教えてくださいました
576:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 08:38:29.46 .net
>>558
そんなことあったん！
元寇資料館、福岡にありますよ。おなじみの絵巻物が展示してある
577:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 08:44:09.79 .net
弁護士の先生が不思議がってたのは、開示後、民事の訴え提起までに、
何で訴訟外で被告に連絡取らなかったんだろうと
そして、向原弁護士が絶対に原告の味方であるにしても、被告の言い分も聞いておきたくなかったのかと。
（被告の予想ですが）向原弁護士は訴訟を利用して金が欲しかったんだろうと思います。
578:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 08:52:45.27 .net
向原弁護士に依頼したせいでこんなになったってこのスレッドが参考資料になれば
誰も向原弁護士に依頼なんてしなくなると思いますが
579:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 08:57:01.12 .net
>>560
それは経過を観察して判決を待ってるんだと思うよ
そこまで記者が来てしまうと傍聴席は満席だったのではないですか？
580:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 09:02:35.43 .net
一度だけガラガラの日がありましたけど、毎回ほぼ満席でした。
ちょうど熊本の震災の時期と被ったので、今マスゴミはそっちに忙しいみたいですよ。
581:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 09:06:31.44 .net
>>561
蒙古襲来絵詞ですね！
鎌倉武士団は鬼畜過ぎて教科書に載せられませんw
元々蒙古を警戒していて5ヶ月前から博多 太宰府にいて石塁 城壁を築いて布陣を築いていて、
博多が蒙古に盗られるのならと数日前に略奪しまくってましたw
鉄はうに動じずに歩兵で戦ったそうです
多数捕虜が出た対馬壱岐は端から見捨てる予定で相手の戦法をみてました
相手を寝させないように夜襲しまくったり、
死体は腐乱した牛馬の死体を相手の船に投げ込んだり、
捕虜関係なく攻撃をしかけたり、相手を真似て捕虜を盾にして戦ったり
中々の鬼畜っぷりですよ
台風で撤退したのは嘘で撤退途中に台風が来たんです
582:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 09:13:17.24 .net
>>562
それ自分を訴訟してきたパカ弁もそうでしたよ
一切連絡なしで訴状が来ましたし、
争ってるときも何のやり取りもしませんでした
ちょうど留守にしていて5万円かかる内容証明が戻っちゃったんですが、その後何の音沙汰無しで訴状がきました
自分の弁護士もこんな住所と名前を知らない素性が解らない相手をよく訴訟したなと仰ってました
回収できなくなるから普通は相手の資力を確かめてから訴訟するか決めるんですって
訴訟以外にも民事調停とか謝罪させるとか解決策はあるそうですが
583:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 09:19:44.40 .net
>>567
一般的にはわざわざ訴訟を起こしたくないそうだ。
やっぱり金目当てなんだろうな
584:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 09:19:44.86 .net
訂正 住所と名前しか知らない素性の知らない人
自分の弁護士さんはギャンブルな訴訟だなぁと仰ってました
訴訟していて経済力のある人に当たればラッキーなのだろうって
プロバイダの契約者名に訴訟だから、書き手が契約者の人でなければどうするんだと
585:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 09:22:20.52 .net
>>568
同じこと仰ってました。
やって話し合いか民事調停かと。
その先生はお爺ちゃん弁護士だったのですが、
週刊誌の訴訟以外で名誉毀損訴訟はやったことがないと仰ってました。
原告が勝訴をしても赤字だと意味ないから、
別の解決策を提示すると話されてました。
586:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 09:22:49.82 .net
>>569
昔の弁護士さんはそういう感覚なんだろうね
587:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 09:26:00.35 .net
>>570
やっぱり昔の人（＝まともな弁護士さん）は名誉毀損なんかになじみないよねｗ
588:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 09:26:33.15 .net
訴訟をすることで返って印象が悪くなったり
激化したり、
顧客が萎縮をして離れる可能性があるから、
訴訟提起するかは慎重にするって仰ってました
命の危険があるとか企業秘密が出てくるとかでないと、民事訴訟の公開制限って難しいんだそうです
589:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 09:26:47.00 .net
＞原告が勝訴をしても赤字だと意味ないから、
＞別の解決策を提示すると話されてました。
そう考えると、向原弁護士は何がしたいんだろう？
590:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 09:35:43.73 .net
裁判所の掲示板って何を争うかも書いてあるじゃないですか
土地関係や国家賠償や労働関連の事件や
株の事件だらけの中に、
被告が個人名で損害賠償と書かれたのが自分のだけだったんですよねw
弁護士の先生に地裁ではこういう事件を扱うんですね。
と話しかけたから、
「名誉毀損とか喧嘩の延長みたいなのはいくらも取れないからやって簡裁。
家族間だったら家裁。
地裁は本来額がデカイ訴訟をやるの。
国家賠償請求事件が多いでしょ。
珍しいも何も一般人相手で地裁でやるような事件じゃない。
企業が個人相手に訴訟ってのは、事故を誘発したとか業務に重大な影響を与えたとか。
ネットの落書きで訴訟なんかしないの。
そんなの気にしなきゃ良いんだし、
見た人全員が鵜呑みにする訳ないし。
放っときゃよいの。」
と呆れた口調で話していました。
591:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 09:42:05.61 .net
>>574
折角勝っても相手に経済力が無ければ紙切れだからですって
費用倒れで相手に謝罪すらさせられないでは、
本末転倒だと
592: だから謝罪させたいとか、話し合って今後の方針を決める時は、民事調停か和解させるか、 弁護士を同席させて話し合いをさせるんですって 判決だすと金額が確定するだけで謝罪すらさせられないって 訴訟だと最後の手段で決定的な亀裂を生むので、今後の付き合いを考えて訴訟をさせないこともあるんですって 訴訟だけが弁護士の仕事じゃないし、解決方法があると 法テラスのガイドラインにもあるんですが、 嫌がらせ訴訟は引き受けないのが本来の弁護士なんですって 法テラスの審査は嫌がらせ訴訟だと門前払いですよ
593:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 09:46:19.28 .net
>>574
そんな事を書いたら・・・
594:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 09:51:16.57 .net
なんjの事件は弁護士が介入してガソリンを注いじゃった事件です
595:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 09:54:59.11 .net
旧司の先生って○○弁護団とかに所属をして集団訴訟を掛け持ちしてる先生が多いような
596:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 11:53:28.50 .net
＞嫌がらせ訴訟は引き受けないのが本来の弁護士なんですって
そらそーだろー！
597:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 16:35:43.08 .net
元ヤンが自分の悪事をバラされて告訴するって盗っ人猛々しいと言うのです
598:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 16:39:16.66 .net
でもおかげで山本工務店と向原川上法律事務所は宣伝になってかつてない売り上げを上げているそうです
あ、事実無根ですがw
599:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 17:12:29.08 .net
>>573
>訴訟をすることで返って印象が悪くなったり
>激化したり、
>顧客が萎縮をして離れる可能性があるから、
>訴訟提起するかは慎重にするって仰ってました
常識的に考えたらそうですよね
実際このスレみたいになっちゃたわけだし
この訴訟が完全に終了したところで
本当の解決なんてありえないだろう
600:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 17:15:39.80 .net
>ネットの落書きで訴訟なんかしないの。
>そんなの気にしなきゃ良いんだし、
>見た人全員が鵜呑みにする訳ないし。
>放っときゃよいの。」
普通はそうですよね。
やっぱりパカ訴訟する人ってチョット変わった人たちですね
601:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 17:19:15.65 .net
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
602:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 17:32:22.49 .net
この訴訟が終了しても山本工務店の評判が上がることなんてないだろう
弁護士に大金吸い上げられてお仕舞い
ご苦労さん
603:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 17:46:12.81 .net
そんなだから笑われるんでね？
604:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 18:02:58.52 .net
>>566
そうそう蒙古襲来絵詞です。まあレプリカもんだったと思いますが。
そんな略奪があったとは！
605:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 18:03:45.96 .net
>>585
あー、この人でしょうね
606:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 18:12:58.48 .net
>>576
>判決だすと金額が確定するだけで謝罪すらさせられないって
>
>
>訴訟だと最後の手段で決定的な亀裂を生むので、今後の付き合いを考えて訴訟をさせないこともあるんですって
>
>訴訟だけが弁護士の仕事じゃないし、解決方法があると
その弁護士の先生いいかたですねー
何でもかんでも訴訟って良くないですよねヤッパ
607:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 18:29:53.51 .net
職場送達も逆効果だって
608:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 18:31:33.02 .net
＞見た人全員が鵜呑みにする訳ないし。
見た人全員が鵜呑みにするから困ってるんですかね？
609:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 18:32:06.43 .net
>>591
そりゃ職場の人に見られたくないもん。それは嫌がらせじゃないのですか？
610:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 18:43:12.11 .net
>>591
刑事事件にまでならなくて穏便に済ませようという姿勢が原告の弁護士にあったら
ここまで大騒ぎにはなってなかったろう
これからは原告の周囲のみんなは、原告には腫れ物に触るような扱いになると予想
敬して遠ざけるというか・・・・
向原弁護士と吉井弁護士の今後はどうなるんだろうか
向原・川上総合法律事務所は今のところ仕事は回っているみたいだが
611:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 19:15:31.99 .net
>>593
自宅に届かないときに職場に送達することもあるよ
612:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 19:17:31.51 .net
イジメとか職場の嫌がらせの相談も多いらしいが、
話し合いとか段階を踏んで、
どうにもならなくなったら訴訟という感じらしい
相手が反訴をしてきて泥沼化することも多いらしいが
近所トラブルだと完全に亀裂が入って
引っ越しせざるを得ないことになるから
訴訟は勧めないらしい
613:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 19:19:37.65 .net
ストーカーが訴訟悪用をして公示送達なりで債権とったら大変だな
実際にストーカーが訴訟してくるケースって多いそうだ
614:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 19:21:10.11 .net
>>594
2ちゃんの削除板にでると誰かにコピー転載されまくって何の解決にもならないんだよね
615:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 19:22:57.80 .net
>>594
ネットの専門弁護士だから似たトラブルを持つ依頼者から依頼殺到でしょうか
616:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 19:25:41.75 .net
>>596
>>597
金を借りた人が取り立てに来る人をストーカー扱いして警察に通報することもあるらしいｗ
警察が取り立ての人の言い分なんて何も聞かないで取り立てに来た人をストーカー扱いするもんだから
かえって泥沼化することも
あんまり国家権力を使うとよくないんだろう
617:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 19:27:05.10 .net
>>598
そこはホラ、壇俊光弁護士に依頼すれば秘密裡に削除できるんじゃないの？
IP開示も壇俊光にたのんだら秘密裡に開示されてたよ
618:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 19:28:19.85 .net
>>595
そういう最後の手段としてやむを得ず職場送達ならしかたないけど、いきなり職場送達するんじゃないかな？
そんなことしたら逆効果でしょ
619:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 19:31:11.34 .net
>>600
それはやっちゃダメ
取り立てで家の敷地内で騒ぐのはダメ
620:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 19:32:50.61 .net
>>603
いやいやそうじゃなくて、例えばキャバ嬢が客に金借りるじゃん、そして返済迫られたら
客にストーカーされてるって警察に通報するんだよｗ
621:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 19:37:15.10 .net
どっちにも言い分があるようなことを一方的に刑事事件の犯人扱いされたらそりゃー話がこじれますよ
622:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 20:19:23.24 .net
>>575
被告の時はクレジットカード会社が滞納した債務者相手に貸金返還請求訴訟が多かったですｗ
まだ確定はしていませんが、被告は223万4000円の損害賠償債務を負っていますが、
どうせ払えませんので、向原弁護士はどうするんでしょうね？
623:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 23:24:06.46 .net
>>606
九州のみならず日本の銀行に絨毯爆撃して差し押さえでは
624:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 23:24:50.77 .net
URLﾘﾝｸ(www.jurists.co.jp)
60期の有能弁護士
625:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 23:28:44.38 .net
>>604
そういうケースね！
車返せってドアを叩いて男の人見たことあるわ
福岡は中洲があるから多そう
626:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 23:34:44.90 .net
>>584
自分の場合は裁判官も判事補から一年目のめちゃくちゃな人で、
こっちの弁護士さんが聞き直すことも何回もありましたが、
50万前後でしたね
こっちがお爺さんで原告が2年目の若手だったせいか、女の裁判官と女の書記官は原告の若い男に優しかったですw
これって差別ですよねーー。
よく考えれば旧司の人は自分の弁護士だけでした。
原告の書類不備が何回もあったのに勝ちって贔屓っすなー
開示は本人訴訟でも簡単にできるから、開示費用入れるのは納得できないと。
それでも弁護士さんは高いと話してました。
控訴の費用入れるとプラス30万円近くだったので控訴しませんでした
627:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/15 23:52:13.59 .net
裁判費用って税金から賄われてるんじゃなかったっけ
628:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 00:18:48.92 .net
>>598
削除板に出るのはscの方
netはやり方が違う
scだと削除できるけど、それ以外は簡単にできないよ
まとめは管理人が2ちゃんじゃないし
海外の魚拓サイトに魚拓やられたら削除できない
629:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 00:22:03.28 .net
削除板は新たなパカ弁が来ないか
某住民がウロウロしてる
コピー転載されまくって炎上する可能性あり
依頼者によってはスレ立てされて掘りつくされたり監視されるから
放置がベスト
依頼者を攻撃すると弁護士に負担がかかって依頼者が減るから、依頼者を叩いてるんだよ
630:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 03:07:05.64 .net
2ちゃんの書き込みを証拠書類として提出したいと弁護士に提案したら、
出しても良いけど信憑性が低いから
裁判官があまり重視しないだろうし、
決定的な証拠として弱いよ。
と言われて結局出さなかった。
行政指導したとか弁護士が注意喚起をした文書、行政が出した文書、判例とかでないと裏付け証拠として弱いと言われた
2ちゃんを引用して記事を書く記者がいるか？って
書き込んで高額賠償出てるしどうなってるんだ？
631:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 03:11:57.57 .net
長いけど、開示が棄却された例
東京地裁 平成26年(ワ)第30135号
矢尾渉裁判官で検索してみな
判決文が出てくるから
長すぎてとても載せられない
632:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 07:23:17.37 .net
実名を上げて勤務先まで書いて犯罪者扱いした書き込みをしたから起訴されたんだよ
いくら揉めたって前科がついてなければ犯罪者じゃない
今まで起訴された事案って相手を犯罪者とか殺人犯呼ばわりしたことだから
実刑になったのは遺族を罵倒した大阪での事件
これ以上犯罪者呼ばわりすると本当に実刑になるよ
633:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 07:33:02.02 .net
>>607
九州のみならず日本のみならず世界中どこを探しても銀行にお金なかったらどうしようもないがな
634:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 07:33:25.18 .net
>>608
同じ60期でもねぇ。。。
635:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 07:35:27.51 .net
>>610
名誉毀損は挙証責任が被告にあるから原告は訴えるだけでいいんですよね。
ロス疑惑の人が本人訴訟で85％の勝訴率だったってのもそのあたりに理由がありそう
我々みたいな小物は民事なんて放っておいてもいいんですけどね
636:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 07:38:44.93 .net
＞いくら揉めたって前科がついてなければ犯罪者じゃない
証拠がなければ何もしてないって理論ですね。よく分かりますｗ
637:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 07:44:10.97 .net
>>616は原告の関係者
638:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 07:51:26.13 .net
そういえば昔、これも福岡の話だったけど、わいせつ産婦人科医がいて
起訴されて地裁で有罪判決受けたけど、高裁ではグレーってことで無罪になった
そのことを書いているブロガーに発信者情報開示請求訴訟を乱発してるの
無罪になったから自分はやってない、この事件をこれ以上ブログに書くと告訴するぞって
犯罪者気質とはそういうものなのかな
639:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 08:09:11.31 .net
>>616
それは今まさに刑事裁判の審判対象になってることで、
今このスレッドで語られているのは
一連の事件すべてとそれ以外のパカ訴訟について
論評として真面目に議論する限り何の犯罪にもならない
公開されたり語られたりするのが嫌なら原告が民事裁判起こしたり告訴たりしなければ良かっただけ
616は向原川上総合法律事務所の関係者に500ﾗｸｴﾝ
640:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 08:16:17.47 .net
>>619
カレー事件の人も乱発してますよね。
若い男って原告代理人の若い男の弁護士という意味です。
警察でもなく公権力を持ってない一般人の調査能力は限定されてるから、真実の証明って一般人にはほぼ不可能なのでは。
相手は都合の悪いことは回答しませんしね。
641:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 08:21:16.42 .net
>>618
アンダーソン・毛利・友常法律事務所
長島・大野・常松法律事務所
西村あさひ法律事務所
森・濱田松本法律事務所
の4大法律事務所の弁護士はそこらの街弁と比較にならない、エリート中のエリート弁護士でっせ
マルチリンガルは当たり前で日本の頭脳と言った集団です
一般人なんか相手にしてくれません
国と国 大企業�
642:ﾆ渉外取引がメインの法律事務所でっせ ここらの弁護士は新司法試験も旧司法も関係なく有能だから
643:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 08:22:14.08 .net
>>624
カレー事件の人って死刑判決になった人？
収容されてて弁護士雇う金あるんですね。まぁ彼女は金持ちっぽかったな
そんなことしてるんだあの人
真実を語ってても証明できるかどうかは別
裁判官に信じてもらえるかどうかは別
こうやって民事刑事で脅して不都合な真実を隠蔽していくのでしょうな
自分が正しい人生を歩めばよかっただけの話なのに
644:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 08:24:28.57 .net
>>615
矢尾裁判官はプロバイダ制限責任法を重視していて、ただの悪口程度では開示棄却をしていたのか
罵りと権利侵害は違うということだよね
645:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 08:33:46.84 .net
>>626
うん。
色々twitterで裏を暴露されて商品販売を中止するようtwitter利用者が声をあげたら、
その商品に関わっていた某芸能人が晒し上げて
訴訟ちらつかせる
ってこともあったよ
パカ弁の依頼者を調べてみな
ただ向原弁護士の名前を検索しても黒い怪しい人物の依頼者名は一切出てこないから、
向原弁護士は普通の弁護士なんだよ
だから普通の工務店の人だから事件を引き受けたんだろう
他の有名パカ弁の依頼者といったら・・・
自分を訴えてきた某パカ弁の依頼者は過去に何人も逮捕されていたんだよ
そいつの依頼者は変な怪しい会社とセミナーばっか
名前調べて悪徳弁護士って出てきてその通りだった
他のパカ弁は弁護士会が本格的な動かないとヤバイ事になってる
646:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 08:36:30.71 .net
>>626
せめて名誉毀損を全く根拠なしの虚偽のみと
限定すべきだよね
じゃないと何の報道もできなくなる
トルコとか中国とかロシアじゃないんだからさ
647:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 08:39:38.32 .net
＞警察でもなく公権力を持ってない一般人の調査能力は限定されてるから、
＞真実の証明って一般人にはほぼ不可能なのでは。
昔は名誉毀損なんて一般私人には関係ない話だったから真実性の証明の程度がとても厳しかった。
今はネット社会になって一般私人が名誉毀損で訴えたり訴えられたリが多くなるってかもう多くなってる。
これから法律が改正されたり法律の運用が変わったりと、色々変化が起きることであろう
648:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 08:41:45.43 .net
>>617
日本中の銀行に絨毯爆撃したら
執行費用が数千万、億いきます・・・
649:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 08:43:47.22 .net
あんまり名誉毀損を乱発されると
消費者被害が出たときに被害者同士の連携が取りにくくなるんだよな
650:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 08:48:01.07 .net
>>631
224万3000円は大金だけど、そこまでする価値はないよねーぇｗ
651:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 08:51:59.85 .net
>>633
しかも一回につきですからねー
その日に口座にお金がなくて、後日入ればまた執行費用がかかると
それが面倒だから給料差し押さえするんですよね
652:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 08:55:43.66 .net
>>627
＞罵りと権利侵害は違うということだよね
日常的に存在する悪事まで全部裁判してたら裁判所パンクしてしまう
653:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 08:58:58.75 .net
>>629
日本もそれらの国と同様の国なんだろう
よくよく考えてみると日本には自由なんてないよね
政府はいつも嘘をつくし
でもまだ本当のことを言ったら殺されたりまではないからその点は他所の国よりマシなのかな
654:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 09:00:16.79 .net
>>634
センセイ！
655:口座にお金が沢山入っている時を狙ってクリティカルヒットって難しいと思います！
656:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 09:10:09.69 .net
>>637
給料差し押さえは職場に差し押さえするよう手紙がいきます
657:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 09:12:05.07 .net
>>638
センセイ！ 相手が無職ニートだったら職場がありません！
658:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 09:16:18.42 .net
>>639
今までの預金差し押さえるんじゃない
659:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 09:17:28.70 .net
200万チリペソなら払えます
660:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 09:20:40.09 .net
ジンバブエドルなら払える
※300兆ジンバブエドル＝1円
661:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 09:21:08.44 .net
>>640
センセイ！ 預金もありません！
662:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 09:22:54.44 .net
>>643
えっ？ホームレス？
663:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 09:23:35.36 .net
>>642
wwwハイパーインフラ マンセーwww
664:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 09:25:12.32 .net
>>633
これがもし税金だったら生きた心地しないよね
税金だけは滞納しちゃダメだから
665:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 09:27:42.60 .net
>>646
民事訴訟の判決文なんてケツ拭く紙にもならない
所詮国家なんて国民の事なんて考えてないんだよ
でも税金は国家の利益に関係あることだからね、そこは熱心ｗ
666:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 09:28:08.86 .net
>>644
自宅警備員かもしれない
667:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 10:03:42.69 .net
>>644
博多ニワカの化身だよ
668:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 10:37:21.52 .net
>>616多少法律かじった人なんだろうけど
前科がついてない、警察記録に残ってなくても
犯罪事実だし、それについて真摯に話すことは
名誉毀損に当たらない
669:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 10:40:57.57 .net
言われて困ることをしといて名誉毀損？
正しく生きればよかっただけの話
原告は元ヤンで原告の付き合いのある人たちもそういう人たちばかり
670:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 10:45:50.02 .net
>>628
向原弁護士は普通の弁護士だよ。これからは悪徳弁護士の
仲間入りかもしれないけど。
付き合ってる人たちを見る限り、マトモな弁護士さんは多い
そうじゃない弁護士もいるようだけど、
基本的に怪しい弁護士ではない
原告も元ヤンで問題行動が多いというだけで
工務店自体はちゃんと届出のある普通の工務店
671:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 11:16:48.97 .net
損害賠償金
払える資産が
ないんだな〜〜
みつを
672:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 11:19:42.02 .net
まぁ 裁判通してって事が不幸中の幸いだよね
これがホストとかキャバクラの掛け金や悪徳業者からの借金の類いだったら大変だから
これらは裁判まで持っていくのが至難の業だもん
673:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 11:22:13.67 .net
>>626
カレーの人は本人訴訟でもしてるらしい
674:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 11:54:52.13 .net
>>653
そんなことも
ありますよ
人間だもの
みつを
675:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 11:57:37.53 .net
みんながネット掲示板の書き込みを信じすぎてしまって困ってんだろ
だって本当のことだもの
みつを
676:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 11:59:22.31 .net
明らかな嘘なら気にならない
677:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 12:03:37.07 .net
自分から訴え提起しておいて
それについて語ったら名誉毀損で新たに告訴するだと
裁判はするけど何も言うなだと
678:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 12:11:13.58 .net
裁判を
非公開にしちゃえば
解決なんだな
みつを
679:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 12:12:40.72 .net
名誉毀損訴訟の場合、200万円もらっても名誉が回復しないなら何の解決にもならん
680:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 13:47:38.04 .net
223万4000円もらえれば奥さんと子供連れてディズニーリゾート行けて豪遊できる
681:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 13:53:29.61 .net
>>660
裁判を
非公開にするのは
難しいんだな
みつを
682:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 14:15:09.16 .net
>>660と>>663は、みつをじゃなくて清じゃないの？山下清
683:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 14:30:43.01 .net
さささ裁判を
ひひひ非公開にするのは
むむむ難しいんだな
清
684:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 14:48:00.12 .net
山本工務店と向原川上法律事務所マンセー
685:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 14:54:31.59 .net
真実でも名誉毀損になるにはなるのですが
それを訴える人たちって初めて聞いた
686:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 16:25:31.37 .net
それについて語ったら又名誉毀損で訴える
キリがない
ところで新たに名誉毀損で訴える予定のスレッドの番号はどこだい？
687:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 16:47:14.00 .net
何で今現在の裁判になっている話をしたら名誉毀損なんだろう？
告訴をちらつかせて脅迫するつもり？
688:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 18:25:53.03 .net
告訴チラつかせた時点で脅迫罪
名誉毀損は事実であっても名誉毀損にはなるが、逆に証拠が無くてもそう信じるに足る理由があり公益性があれば名誉毀損には成らない
689:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 18:36:12.98 .net
向原弁護士と吉井弁護士が告訴チラつかせて脅迫したことについては福岡県弁護士会で懲戒審議してんだよね
懲戒通るといいなあ
690:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 19:11:35.21 .net
2chに個人名を書いちゃいかんっていうけど、FBやツイッターで実名使ってるのに個人名出しちゃいかんの？
691:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 19:15:02.57 .net
司法改革は失敗すると思ってた。
予想以上に失敗した
てかここまでなるとは予想外だったｗ
そして今までだったらこんな訴訟なかったよねという訴訟が起こるようになった
692:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 19:23:19.95 .net
こんな事件和解で終わらせればいいのに、示談金目当てに告訴したからかえってダメージ大
693:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 19:50:50.04 .net
>>672
相手が許可をしてない意図してなければダメ
会社も批判したら名誉毀損
694:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 19:51:39.89 .net
訴状全般って閲覧制限してるの？
695:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 20:09:07.83 .net
>>675
しかし自分から実名晒しておいて批判はダメって変ですね
696:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 20:12:18.66 .net
>>676
ないですよー。誰でも見られると思いますよー
697:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 20:32:45.76 .net
芸能人とか著名人とかはどうなんだろう？
このスレッドでも向原弁護士と吉井弁護士は実名になってますよね？
698:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 21:13:16.78 .net
山本さん勇敢でかっこいい
699:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 21:15:20.12 .net
こーゆー裁判は普通の人にはできませんよ絶対
ヤッパリ九産大付属九州高校卒の人は一味違いますね！
700:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 21:29:22.77 .net
これまで名誉毀損で実刑や執行猶予つき懲役になった例は
客観的に明らかな嘘だったり、被告人を擁護のしようのない悪口だったり、
これでは仕方ないなと思われるケースばかりであった。
摘示事実が真実で、言われる人間にも問題がある場合は
裁判所はどう判断を下すか。。。
こんな事件が起訴されて有罪・懲役になるなら
もう皆何も言えなくなる
こんな場合に告訴できる人って普通いないから、
今まで判例になかったんだろうけど、
この事件が判例になるのかな
701:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 21:50:25.54 .net
最高裁まで行くのだ！
702:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 21:52:35.86 .net
向原・川上総合法律事務所には今頃ネット上の誹謗中傷に悩む人たちが助けを求めて殺到しているであろう
703:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 22:06:51.43 .net
吉井和明弁護士は専修大学
704:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 22:13:35.41 .net
>>685
コレまさか開示になるのかね？
705:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 22:48:44.48 .net
>>679
芸能人もやってるよ
でもやると更に炎上してるせいか、ほとんどやってない
やったとしても週刊誌相手
名誉毀損というより転売とか著作権侵害が多いよ
706:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 22:49:24.78 .net
>>685
ソースあんの？
本人は大学名公表してないじゃん
707:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 22:50:51.73 .net
>>677
窓を開けておいても泥棒を入れる為じゃないでしょ
それと同じで実名公表は悪口や批判を言われるために公表してる訳ではないからでは
708:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/16 22:51:41.99 .net
>>686
なるのは原告を馬鹿にしてる書き込みでしょう
709:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 00:03:15.49 .net
>>670
その信じるに足るとみなされる理由が超ハードル高いんですよ
自分はそれで負けました
710:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 04:01:24.89 .net
少年法 名誉毀損 連帯保証人は三大悪法だと思う
711:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 0
712:5:29:04.98 ID:???.net
713:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 05:32:52.66 .net
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>吉井先生、大変すてきな専修大学の先輩に出会うことができて嬉しいです。
URLﾘﾝｸ(www.padrac.ne.jp)
●おおいた市民総合法律事務所日田事務所 弁護士 吉井和明氏
【経歴】
・平成１２年 専修大学法学部法律学科卒業
・平成１９年 明治大学法科大学院卒業
・平成１９年 司法試験合格
・平成１９年 司法修習
・平成２１年 弁護士登録、おおいた市民総合法律事務所入所
・平成２２年 日弁連コンピュータ委員会委員（～平成２３年３月）
・平成２４年 情報ネットワーク法学会理事（～現在）
714:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 05:34:14.54 .net
>>687
じゃあ芸能人も2chでスレッド立てられて悪口言われてる人沢山いますけど、
名誉毀損訴訟をやろうと思えばやれるんですね
715:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 05:34:40.61 .net
>>687
著作権侵害は分かる
716:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 05:36:53.98 .net
国家や法律というのは正しき者を守るものではない。
本当のことを言う人間が国家にとって都合がいいかどうか考えてごらん
717:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 05:55:04.00 .net
>>695
有名なのはスマイリーキクチさんの事件
麻木さんとエド・はるみさんも訴訟していたよ
あと上にある某女性タレント 女優
718:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 05:56:28.66 .net
>>693
もう裁判官が酷いと最悪ですわ
矢尾裁判官みたいに良い裁判官に当たれば棄却だけど
719:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 06:03:20.82 .net
ネット社会になってからは、情報の伝播が早いし、こんな時代なってしまってからは
最早2chを単なる便所の落書きとして鼻で笑って放置できなくなってるんだと思う
これからは名誉毀損訴訟が乱発されて、不都合な真実に対して口封じされますよ
このスレッドの訴訟が少しでもそういう現実に歯止めになればと期待します
720:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 06:03:49.16 .net
>>694
学費免除の特待生だったんじゃないの
721:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 06:07:25.63 .net
まあ新しい試験の方ですから
722:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 06:15:49.66 .net
>>702
近所に東大受かりそうもないから
専修行ったって家族で自慢してる家庭がいるから難しいんでしょ
その人一浪して早慶法合格して旧帝入った子を馬鹿にしまくってるから
723:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 06:17:21.01 .net
>>703
東大ダメだったから専修って・・・？ｗ
724:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 06:18:15.63 .net
気が付いたら言論統制されててがんじがらめになってんだろうな。
戦前戦中のあのおかしな時代を彷彿とさせる時代だ
725:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 06:18:31.71 .net
>>697
それを優先させて行動する国も欧州のみならず存在する
ここが分かれ道だね
まだアメリカのジャーナリストの方が元気だ
726:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 06:20:13.11 .net
>>706
でもさ、欧米のパパラッチみたいに、芸能人の裸の写真が盗撮されたりするのは困るよね
とは言えそんな写真があったら見てみたいと思って見ちゃうんだけどｗ
727:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 06:27:36.58 .net
>>704
中学生くらいまで弁論大会出たり生徒会長していたの
その神童が入った大学
東大京大が僅差でダメそうだったから専修入ったんだって
東大京大はB判定だったんだって
だからA判定で伝統もあり立地の良い専修にしたそうだ
後者は美人でマイペースな天然で中学までイジメ受けてたの
そんな子が入れる大学だから旧帝 早慶はアホなんだと
この子の親父さんが出た東工大も菅直人の母校だから専修より下なんだって
728:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 06:28:04.59 .net
>>689
その通りだね
でもFBで自ら実名晒す個人ていかがなものかと思うよ
729:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 06:32:09.41 .net
>>707
パパラッチはガンガン訴訟されてるし逮捕されてますよw
イギリス フランスなんかアメリカの上をいくから規制しろってタレントがキレたんだけど、
その過激さがあるから汚職が暴かれるから
単なる私生活の盗撮をどんどん逮捕して
訴訟するの
試しにNHKの朝のBSとかニュースサイトにアクセスして海外ニュース観て下さい
池上彰さんが束でいる感じですからw
欧州はアナウンサーというより、
池上さんみたいなジャーナリストがアナウンサーを兼任してるんです
よく相手が図星になって逆ギレしてますよ
730:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 06:33:56.76 .net
>>706
日本もそうなってくれるといいね
少なくとも言論の場面で刑事事件はやり過ぎ
発言したら刑事事件になるのならもう何も言えなくなりますよ
こんなのは民事の問題とすべき
ってかこんなネット社会になって、人の口に戸を立てることがまず無理だし、これからどうすんのかね？
ま、弁護士が儲かるからいっかｗ
731:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 06:35:05.22 .net
>>710
海外のパパラッチは逮捕もされてるんですね。
732:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 06:35:50.66 .net
>>709
異質ですよね
だってリアで首から住所氏名勤務先と履歴書をデカデカと首から下げて、
尚且つ1週間、それ以上の予定を時間日にち刻みで予定表にして周りに逐一配ってる訳でしょ
この個人情報が騒がれる時代に理解できないわ
ストーカーホイホイじゃん
リアでは知らない人は警戒するのにね
733:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 06:39:24.47 .net
>>712
バリバリされてますよ
向こうは三権分立がしっかりしてるから
皇族 元大統領 首相も逮捕起訴しますから
スペインの元王女は起訴されましたよ
何か気に食わないことがあれば、国民がストライキを頻繁に起こして実力行使もよくあります
動かないと何も変わらないって意識があるんですよ
日本が大人し過ぎるだけです
台湾も学生が度々反発してるでしょ
734:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 06:43:51.71 .net
>>711
向こうも名誉毀損はあるし高額になります
むしろ件数は多いですね
ただ、海外は立証責任が原告にくるので、
中々勝てません
これが日本との違いです
735:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 06:45:41.40 .net
>>711
向こうのパパラッチは名誉毀損より、
不法侵入 盗撮で捕まるんですよw
あいつら身体を張って泥棒顔負けの侵入をしてきますから
発信機をつけて追跡をしたり
736:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 06:45:59.00 .net
>>714
今まで日本はいい国だと思っていましたけど、ここ最近はそうでもないなって感じです。
でも、日本は本当のことを言ったら窓際に追いやられたり干されたり村八分になったりはしますけど、
殺されたりまではないですから、そう考えるとまだマシな国なのかもしれません。
日本人は大人し過ぎますよね。私もそうなんですが、この人には何を言っても無駄だと思うとつい黙ってしまう。
やっぱり抗議しないといけませんね。
737:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 06:46:35.16 .net
>>716
あ～、それはさすがにダメでしょーｗｗｗｗ
738:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 06:47:16.49 .net
FBは実際にストーカーされた被害者に危害が及んだり犠牲者も多く出てるから
個人で使うもんじゃないと思います
739:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 06:47:16.83 .net
>>715
立証責任がどちらにあるか、これ大事ですね
740:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 06:49:40.48 .net
>>719
ですよねー！
お店がHP的に持ってると便利ですけどね
でもみんな（個人で）やってますよね・・・・
741:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 06:50:53.94 .net
次のスレッドが立つとしたら法律勉強相談板かどこかに立てたいのですが・・・
742:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 06:50:55.36 .net
パパラッチを知りたいのならば、
海外ドラマでコートニー・コックスが出ていたダートってドラマがオススメです
アメリカは私生活を切り売りするカーダシアン家とかパリス・ヒルトンみたいなのも多いので、
プライバシーも何も良く解かんなくなってます
743:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 06:52:15.56 .net
ナイトクローラーって映画もオススメです
日本にあんな記者いないですからw
744:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 06:53:07.09 .net
>>723
ありがとうございます！レンタルとかできるかな。見てみたい
パリス・ヒルトンすごいですよね～
745:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 06:57:37.81 .net
>>717
厚切りジェイソンって芸人さんが発言してることは海外の人はみんなそう思ってますよ
凄く大人しくて、
仕事の為に生きていて、世界一生産性悪いのに
過労してるって
こんなに賃金安い国ないですからね
日本に近づいた政策をしたフランスは昨年から現在進行形でストライキとデモと暴動が頻発してますよ
ドイツも最低賃金がEU内で最安なので
デモと暴動は起きてますね
先進国で超ブラックなのはアメリカと日本くらいですね
アメリカもブラックなんですよ
産休あっても取ったら席がなくなりますから
746:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 07:02:19.37 .net
>>721
単に注目を浴びたいのではないですかw
オーディションとか凄い数の人が集まるじゃないですか(笑)
元は自己主張じゃなくて、あくまで情報共有のツールだったんですよね
創設者がなんでFBをたてたかは、アメリカの大学に存在する某巨大組織が関係してます
これに入れるかどうかで人生変わってきますから
通過儀礼が酷すぎて犠牲者も多く、訴訟しようとしても隠蔽される闇を持ってます
女子生徒は強姦被害多発です
747:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 07:06:13.35 .net
>>725
多分ありますよ！
今ネットでも海外ドラマの動画配信サイトとかありますからね
パリス・ヒルトンに取って代わって出てきたのがカーダシアン家ですw
パリスの友達だったニコールはスッカリママになっちゃいましたし、
パリスの妹はあのロスチャイルド家の御曹司と結婚しました
748:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 07:06:52.10 .net
嘘ツキ原告を許すな！
749:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 07:08:30.64 .net
パパラッチは必要悪なんですよね〜
彼らが消えれば汚職が更に酷くなります
750:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 07:23:27.19 .net
>>722裁判司法板も良さげですよね
ここは建築関係だから、スレチになって削除されるかもしれないし
751:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 07:25:28.71 .net
因みにアメリカは定年退職はないです
特に都市部
752:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 07:35:17.18 .net
>>727
フ、フリーメイソン？
753:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 07:39:04.42 .net
>>733
フリーメイソンではないけど、
それから派生したと言われています
フラタニティとソロリティって団体です
754:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 07:40:11.61 .net
>>730
でしょうね～
>>732
じゃあ優秀な人は高齢になっても働けますね。
ただ、アメリカは国民健康保険に全員が入っていないとか、医療費が凄く高くて
富裕層でも病気になるとひと財産つぶしてしまうとか。
日本は救急車はちゃんと来るし、その点は
755:いい国だと思っています。 でも自由がないですね。自由だと思ってたけど実はそうではなかった
756:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 07:42:38.57 .net
>>713
警察は被疑者のFBチェックしてるって言っていましたよ。
やっぱり危険ですよね
757:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 07:45:01.93 .net
>>714
日本はどうだか。三権分立されているけど、実際はどうなんだろう。
痴漢冤罪の映画『それでも僕はやってない』でも
現実には人権保障なんてなされてないんだって描かれていましたが
758:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 08:01:47.94 .net
>>692
連帯保証人は自分でならないことを選べるからまだマシじゃんかｗ
759:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 08:06:59.79 .net
>>708
？？？？ ｗｗｗｗ
760:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 08:08:52.74 .net
>>716
いい写真が撮れたら大金稼げるんでしょうね～ｗ
761:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 08:42:15.26 .net
だってお金がないから
損害賠償金払えないんだよ
そんなこと言ったって、しょうがないじゃないかぁ
ワタ鬼えなり
762:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 09:03:40.02 .net
>>741
えなりの声で脳内再生された
763:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 12:53:04.41 .net
そう言えば授業妨害してたのは女の教科担当の時ばかりだったような
勝てるところで戦うのがプロなんだろう
764:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 13:29:55.26 .net
早良区小田部から修猷館高校 までどんぐらいかかる？
九産大付属九州高校までの時間も
765:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 13:37:02.73 .net
福岡の不動産 建築業でねくて
早良区小田部の山本工務店山本周平さんのスレッド？
766:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 13:39:39.05 .net
ついでに向原川上総合法律事務所のパカ弁
向原栄大朗と吉井和明のスレッド？
767:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 13:48:17.05 .net
>>741
向原栄大朗と吉井和明は
このスレッドの事件をこれからのパカ訴訟に利用して
名誉毀損訴訟で稼ぎたいのではないかと
ばっちゃが言ってた
だからこの事件で被告から金取れなくてもいいんじゃないかって
768:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 13:56:03.34 .net
小田部から修猷館まで自転車で20分ぐらい
九産大までは電車乗り換えしたりするからちょっと遠い
769:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 13:57:03.48 .net
電車乗り換えのタイミングによっては1時間はかかるかもしれない
770:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 14:01:33.28 .net
向原弁護士と吉井弁護士は、このスレッドを新たな依頼者に紹介して
自分の事務所の実績だって胸を張るのか？
こんなに立派に開示しましたって？
771:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 14:12:09.11 .net
頭が悪いと良心も欠如してるんだろな
772:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 16:19:40.66 .net
火に油を注いでるような
なんで地裁で和解しなかったんだろ
773:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 16:23:27.64 .net
九産大九州高校って特進と進学とデザインコースしかないよ
やっぱり特進か進学コース出身なんじゃない？
774:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 17:56:49.66 .net
>>753
4つコースがあるみたい
URLﾘﾝｸ(www.kyushu-h.jp)
おそらく進学クラスが最低ランクなんだろう
就職クラスなんて名前付けたらイメージ悪いじゃんｗ
775:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 18:02:59.12 .net
福岡で九産大って言ったら「・・・あ～・・・（沈黙）」って反応があるところです。
高校は特進コースがそこまでレベル高いとは知らなかった
776:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 18:09:50.00 .net
>>752
いくらでもいいから金を取りたかったんじゃない？
777:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 19:34:41.94 .net
>>756
口座に強制執行したら100円とかでもよいのか
778:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 19:35:59.65 .net
>>751
はい開示！
779:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 19:48:26.52 .net
>>757
マジでそういうことありうるよね。ってかある。
差し押さえを知ってる人なら吟行口座なんかに金残しておくはずない
780:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 19:50:18.72 .net
不動産ない
車運転しない
勤め先ない
動産ない
預貯金ない
どうしろと？
781:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 20:11:35.86 .net
>>760
志賀島に眠る金印をみつけてくる
782:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 20:13:54.91 .net
金印はすでに福岡市博物館所蔵です。修猷館高校の近所でございます
783:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 20:15:03.08 .net
民事だけだったら差押え空振りさせて楽しめたのに、起訴されたらさすがに堪えたｗ
784:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/17 20:26:03.84 .net
福岡はこじんまりとした街なので、志賀島までのドライブも結構楽しいです。
今から10年ほど前だったか、志賀島で飲酒運転して子供3人死なせた公務員がﾀｲﾌｫされて、
それ以降、飲酒運転が厳罰化した記憶があります。
飲酒運転はいいことではないですが、みんなやってたと思うのですがね～
飲酒で思い出したのが、東大のテニスサークルで急性アル中で亡くなった学生のご両親が
サークルのメンバー複数人相手に訴訟起こした事件が最近ありましたね（現在係争中か？）
こういう訴訟も昔だったら考えられないなと。
自己責任でしょうとしか思えないのですが、そういう考え方は冷たいのでしょうか。
そしてこういう訴訟を起こす弁護士ってどういう人なんだろうと