15/03/03 06:26:23.65 .net
川井の造作大工の腕前をみてみたい
どれくらい出来るんだろうか？
941:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/03 11:04:39.57 6VK404PD.net
求人で全額日払いとか週一からでもOKとか載せてる土木の仕事よくあるけどそれが雑工作業用？
942:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/03 11:25:15.26 .net
怪しい求人だ
943:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/03 14:02:32.84 CjsGBFch.net
男性廃墟露出の頂点
げん(元)の心の旅
URLﾘﾝｸ(gengetbear.blog49.fc2.com) 👀
944:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/03 18:35:35.67 .net
よくわからんけど雑工て職人になるまでの見習い期間にやる仕事って思ってたけど
雑工ていう職種があるんだな
それ以上上にいけないのはつらいな
945:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/03 18:52:39.64 .net
>>913
求人に多能工とか記載してるけど、多能工じゃないからね
たいした技能を必要としない仕事だからね
クリーニングしたり、養生もするけどね
946:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/03 19:09:35.39 .net
雑工=監督の雑用、補助
947:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/03 19:22:16.81 .net
>>915
それじゃまるで監督の補助してるみたいじゃん
そんなんじゃないでしょ
948:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/03 20:23:27.14 .net
>>906
道具から安全帯から作業着から全部自腹だからなあ…
会社から借りてるのメットくらいなもんだわ
949:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/03 20:29:23.87 .net
>>910
それは雑じゃなくて土木じゃない
ウチの会社みたいな人夫出しなら雑もあるかもしれんが…
あと土木って言っても掘削や道路で違いがある
掘削の方が汚れ仕事で力仕事多いけど簡単
道路は難しいな…
950:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/03 20:35:21.16 .net
>>914
色々やる（やらされる）けど専門職にはまるでかなわない器用貧乏
それが土工
多能工名乗るなら全部その道の職人並みに出来んとね…
ちょろちょろなら左官屋や鳶の真似事もするけども
951:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/03 21:38:49.55 .net
言い方は悪いが、おめえさん達のような器用貧乏な半端もんも必要なんだわ。
みながみな職人気取って仕事選ばれちゃ現場が成り立たないからな。
952:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/04 07:12:45.41 .net
雑工のくせに求人誌に多能工と記載してる馬鹿求人
技術習得と記載してたり、馬鹿な会社だ！
何の技術だよ！
953:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/04 09:08:22.37 .net
雑工ふぜいが現場監督してるわ(笑)
954:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/04 17:47:12.68 .net
>>916
いやいやそんなもんだよ
いちよう、うちは組に請け負いで仕事は貰ってるけど指示以外の事は勝手には出来ないからさ
955:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/05 05:42:02.38 .net
組常雇ならそうだよね
たまに行くマンションの常雇だいたい楽で好きだわ
956:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/05 07:57:01.83 .net
番頭が請負の仕事を受けて人選して人を行かしてるんじゃねえよ
川井が自分で請た仕事なら番頭の川井が行けよ！
日当9千円で新人と変わらないから誰がやるか！
川井が自分でやってろ！
957:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/05 11:23:44.93 zGume/b0.net
おまえら文句ばっかりだな
958:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/05 17:50:32.23 .net
>>910
そうだ。
週一O.K.とか�
959:曹｢てても大概毎日来てくれと言われるな。
960:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/05 19:02:57.77 AEcUEi8F.net
>>910だけと面接行ってきました
求人の内容ほとんど嘘だった
仕事は雑工ではなく総合建設業みたいでなんでもやるぞと言ってました
君がやってきた仕事とは比べ物にならんほどきついからな！まぁやる気あればいけるわと
週一からは嘘で週6で休むなら2日前に連絡しないともし当日欠勤の場合従業員が家に起こしに行くかもしれんでなと言われた
日給は8000円全額日払い
朝6時集合終わりは現場による
保険なし交通費なし仕事で使う備品作業服支給なし
採用されたがお断りした
961:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/05 20:12:06.40 .net
>>928
日給8000とかｗ突っ込み所満載だなｗ
962:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/05 20:37:20.28 .net
>>928
地方だと日当8千円位で有るよね。俺も田舎で働いてた時
解体や舗装、擁壁などやるよね、足場は単管を良く使うしね
型枠はセパは3分だしね、メタル使う事もあるけどね
朝は会社に集まってダンプとマイクロに乗り込んで
現場に行くからね。現場が遠いと朝が早いんだよな！
都会の求人で雑工なのによく、多能工と書いてるよな！
雑工の色々やるとは、誰でも出来る事の色々やる事だよな
963:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/05 22:30:20.94 .net
>>930
頭下がる思いです！
964:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/05 23:31:07.69 .net
>>928
さすがに日当8000でその待遇なら誰がやるんよｗ
俺は都内日勤8000の最低ラインの給料だけど、好きな時に好きなだけ休みとれるよ
仕事出た日は定時報告の時に明日どうするか決めれるし
965:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/06 00:39:00.48 .net
盗撮はURLﾘﾝｸ(gaten.jp)いけないぞ
966:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/06 08:51:37.01 .net
>>928
単なる奴隷要員じゃまいか
967:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/06 19:15:31.33 .net
土方で一万以下ならやる価値なし！
968:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/06 22:53:48.20 .net
一級建築施工管理技士、危険物全て取得、玉掛けなどや安全書類の作成、フォークリフト、これらで安月給でいいから雑務で雇ってくれないだろうか
給料なんてもう期待してない
969:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/07 12:14:40.44 .net
>>928
単価最終的に15000とかなるならやるけど
ずーっと8000で精々10000ならやらないな
今時ドカタの相場は10000前後だぜ
970:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/07 13:45:35.74 .net
土木で、色々やる所の方が自分為に成るからいいんじゃないの？
ユンボに乗ったりコンポレッサーで斫ったりしてね。
雑工じゃ、得るもの無いよ！
現場の片付けや清掃、ケレンなんかなんにもならないしね
例え雑工で斫りをやったとかコンクリート打設やったとか言っても
本職の人と一緒になっては恥ずかしくて出来ないよ！
971:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/07 14:19:43.68 iJJKucwT.net
ベストサポート乙
972:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/07 19:50:05.87 .net
>>938
土方スレに行けカス！
973:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/07 20:31:02.29 .net
>>940
いきがった馬鹿！
カス、カス、カス
他イケ、カス！
屁たれカス！
974:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/07 21:12:57.12 .net
>>941
必死だな！カス！(笑)
975:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/07 21:57:26.96 .net
>>942
バカみたい奴だな！カス
976:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/08 11:05:14.77 .net
毎日休みなしの病弱とか氏ねやｗ
977:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/09 00:54:47.66 .net
夜勤やってるから、時差で起きてしまった。
いつも昼に出掛けようと思うんだけど、眠くなるんだよな
眠くなくても夜は出掛けるか気はしないしな
978:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/09 15:35:24.24 .net
>>945
夜勤始
979:めてから不規則になって睡眠不足で常に眠いわ 都内夜勤は4・5月と現場減って仕事の捕りあいになるのかな
980:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/09 18:48:01.70 .net
お天道様の下で働き日がくれたら寝るってのが自然なリズムだからな。
たとえ規則正しい時間の夜勤でも身体壊すよね
981:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/10 08:28:24.06 .net
冬は汗をかかないと言っても毎日風呂に入れよ！
982:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/10 17:52:09.38 .net
夜勤日当なんぼ？12000くらい？
うちは11000
シケてやがる
983:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/10 21:23:35.20 .net
残酷な天使のテーゼ
12000を時給換算するとテンプスタッフレベルいう事実が浮き彫りになる事実。
（なを東京基準ならコンビニ夜勤の時給か1150～
つまり日給一万
ウチの会社がたかが土工さんw扱いのザツでラチェ皮すき番線カッター＆アンタイ必須とか言い出してるが
ならせめてハケンレベルの時給払えよってなるからやめとけや…と思う俺…
984:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/10 21:25:50.06 wTQ6BbR2.net
雑工が雑やりたくないとかぬかす
養生クリーニング屋だとぬかす
雑巾もってフラフラしてる中年オヤジのが上なのか？
シート広げてペタペタやってるジジィのが上か？
人生考え直した方がいい
985:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/10 21:32:12.22 .net
ビックカ●ラ札幌店
副店長、佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた
986:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/10 21:46:27.50 .net
クミがサンダもねぇピックもねぇ丸ノコねぇインパクトねぇ
そんなのおまいら持っこいや当たり前じゃん？な現場とか
当日朝礼終わったら用意もねぇのにピットへGO！とか
左官屋いねぇ（呼ぶ気もねぇ）元請けがジャンカＰコン穴埋めオナシャース！とか平気で抜かしおるからアタマ痛い。
あのさぁ….なんでコンビニバイトに色付けた程度の時給で自腹でバカみたいにアレコレ腰道具買わなあかんの的な？
（ちな今常時持ち歩いてる腰道具
ビッドラカッターハッカーバールハンマーラチェ皮すき番線カッタースケールに手鋸で
どこでも必須アイテムヘッドライトに最近チビ小手も買ったわいな…
（状況によりヤッケ長靴ビニ手カッパがオプションで付く
987:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/10 22:07:13.83 .net
>>949
うちは10000 交通費で自腹平均1000なので9000しか入ってこない・・・
988:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/10 22:12:03.49 .net
でも、職人は自前の道具を持ってて当たり前だよね？
君らはただのバイトとは違う技能工なんでしょ？
989:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/10 22:15:27.16 .net
>>954
これから社会保険必須とかになり出してる中
”自腹で”
とかムシの良いコトぬかしおる飯場ならそろそろ去就を考えても良い
（ウチの会社もぬかしおるが
厳密に経理突き詰めると人夫出し感覚でヤラれるとこっちが詰むんだよ
そっちが社会保険組合に入ってから抜かせやボケナス的な
990:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/10 22:19:12.81 .net
>>955
多能工レベルの払いされてりゃな。
事実はなんも知らずに手ブラで現場に行けばギャー！
なコト実にチャメシインシデント。
991:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/11 08:27:24.95 .net
>>953
あとモンキーあると隙がないな
まあ使用頻度考えると持ち歩く気がしないけど…
たいがいの現場はハンマーラチェットクリッパーカッタースケール安全帯くらいで充分だと思う
解体系多いならそれにsバールゴム手皮手粉塵マスクかなー
992:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/11 08:32:46.46 .net
>>953
あとpコンとジャンカの穴埋めくらいならギリ土工の仕事の範囲だな
でも色合わせとか出来ないし左官屋さんの方が綺麗な仕上がりだよ？ってやる前に確認取る
993:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/11 12:55:18.86 .net
スケール貸してくださぁい
ハンマー貸してくださぁい
派遣なのも納得だわ
994:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/11 13:52:40.78 .net
道具フルセット持って行っても単価変わらないからな
その上ウチの会社は現場で説明受けるまで作業内容分からんし行く現場も固定じゃないし
最低限の道具と安全帯だけでカバンがパンパンになる
インパクトとかコテとか持ってるけど持ち歩く気がしないわ
995:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/11 15:21:42.44 .net
このスレみて思うのが、そんなに不満あるなら派遣監督やったらと思う。
ここに書いてるようなこと経験してて２５～３０位なら施工管理経験・資格なくても雇ってくれるところいっぱいあるよ
そういう現場で色々経験あれば、安全管理や段取りはある程度出来るだろうし、
派遣監督呼ぶ現場って、ぶっちゃけ事務も出来る便利な雑工さん呼んでる感覚だから即戦力になると思うよ。
手取りは、大体17～20かな。でも、安全帯・ヘルメットほか必要な保護具・作業着は現場の所長が用意してくれるから、自費ってのは少ないし
何より、将来の見通しはいいんじゃない？
996:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/11 16:38:03.57 .net
>>961
俺も行くまでは内容分かんないしカッターだけで良いかなとは思う
コロコロ現場変えられるから、バンセンカッターやラチェットとか毎回持って行くとかきついわ
997:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/11 16:58:09.97 .net
>>963
流石にクリッパーとガチャとスケールくらいは持っとかないと恥ずかしいだろ…
998:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/11 17:54:12.65 .net
派遣だとラチェトや番線カッターは持って来ないからな
ラチェトと番線カッターは、毎日使う確率が高いよな
999:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/11 18:09:37.83 .net
マッツの番頭は作業内容を嘘を言うからな川井に何度も騙されて1人現場
だったからな。監督が一緒に手伝うから1人で行ってくれるとか言うしよ
さっきの言った現場が無くなったから他の現場に行ってくれるとか嘘を言うしよ！
おそらく古株が現場断ってる現場に回してるじゃないかな？
交通費が千円を超えた分は支払うとか言って毎回超えてた分の支払いは無しよ！
1000:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/11 19:44:18.25 .net
>>962
うんまぁ〆が近いなると終電間際のマイホーム朝は暗いウチから出勤、とかになるけどな
>>959
よっぽどでない限り散々念押しして断る。
テケトーなハイモルをテケトーに練って埋めさせられて
更に後から文句タレられるのが目に見えるしな～
1001:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/11 20:23:04.94 qQLHdGAQ.net
マッツって大林によくいる？
1002:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/11 22:30:28.21 .net
どうせ仕事するならある程度は監督とは仲良くしたいじゃん？
そのためにはある程度の道具は絶対持っておくべき
基本的にはハンマー、スケール、番線カッター、カッター、カワスキ
雑を2年やっててこれ位あれば普通に通用する
てか、最近なんだがサンダーを使い慣れてない人って差し込み入れるとき、オンオフ確認しないよな
見ててこえーよほんと
1003:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/12 07:05:45.96 .net
今から竹中の現場で仕事するのに日雇いのおっちゃん安全帯持ってないw
会社の番頭がいらないって言ってたんだってw
もうどうなってもしらねー
1004:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/12 14:08:14.62 .net
>>965
俺の行ってる現場は夜勤だからか、番線ラチェット使用頻度は低いな
必要な時はネタ場などから借りるか誰かがやるでしょｗ
派遣だしガチ装備�
1005:搦Qしても重いだけだもん
1006:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/12 16:12:27.52 .net
自然なリズム言うなら、晴耕雨読にさせてほしいわ。
雨でも河童着てひーこら作業するの嫌だ、冷たい寒い
1007:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/12 16:23:33.05 .net
ラチェットとか持ってる日に限って、サイズ合わないボルトが登場するんだよ。
と、モンキー持ち歩いてるんだけど、最大に広げて2mm足りないボルトだった。
ドライバーはインパクトじゃなきゃ作業にならんとか、サイズ違うし
スケールとカッター、替刃。バールのようなものがあれば十分。
1008:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/12 18:37:58.63 .net
>>969
あとサンダーの刃変な位置であてる奴な
決まった位置以外で当てると滑ってあぶねーんだよな
刃が割れるのもすぐ減るのもたいがいそれが原因
1009:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/12 18:45:59.87 .net
>>973
ラチェット一本あるだけでちょっとしたバールやハンマー代わりにもなるぞ
あまりやりたくはないがチス代わりにも使える
特にロングのストレートだと上の用途にも使いやすい
長さのせいで狭いところの番線はくくりづらくなるがな
1010:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/12 20:44:58.53 g76fkcMB.net
もらった給料ぜんぶ自分のこずかい(笑)
馬鹿どもW
1011:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/12 21:10:37.72 .net
>>971
ガチャもクリッパーもいらないってどんな現場？
ガラ出しかなんか？
1012:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/12 21:24:14.94 .net
>>977
夜勤で新規で入ると、ガラ出し・資材移動or搬出・荷揚げ・掃き掃除がメインだよ
たまーに養生・クリーニングがあるくらい
1013:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/12 23:52:24.40 .net
使えねえ派遣ばっかだな
いやになるわ
1014:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/13 07:56:18.89 .net
現場にGパンとダウンジャケットを着て派遣が来たけど
着替えて良いよと言ったら、そのままで作業しますだってよ！
建設現場の作業を舐めすぎだよな
工場やスーパーの商品の検品じゃないんだからよ！
常識外れの派遣が現場に来たら困るよな！
作業員に見えない、現場見学に来た学生みたいじゃん！
即、会社に文句の電話しないとな！
1015:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/13 08:43:52.08 .net
>>980
チノパンなら作業ズボンに見えなくもないけど
俺もGパンのままはアウトだと思う
洗ってあるけど汚れ跡がある作業服で現場行くの嫌だから
Gパンなどの外出用着てって作業ズボンに着替えてるな
上はヤッケ着るから作業服いらずだけど
1016:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/13 12:33:14.87 .net
派遣派遣って言うけど建設業界って派遣okなんだっけ
要するに人夫出しのことか？それなら分かるが
1017:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/13 18:38:00.20 .net
>>982
適用除外を読めや！
1018:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/13 18:58:03.04 .net
浅知恵だけで横から口出しして知ったかぶりする奴は
イライラするよな
1019:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/13 19:24:09.64 .net
今日はコンクリのメッシュ敷き一日やった
ハッカークルクル楽しかった
来週コン打ちやるときコテ触らせてくれっかなあ…トンボも触ってみたいしなあ…
1020:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/13 20:09:36.56 .net
>>980
ジーパンって元々作業着なんだけど
そんなこともわからないの？
1021:↑↑
15/03/13 20:55:01.46 saOcg0oT.net
だな！
1022:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/13 21:02:52.34 .net
>>986
ジーパン着て現場に出たらいいんじゃないの？
能書き言って、アメリカでは作業着なんだからよと
言ってみろ！
1023:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/13 21:03:36.29 .net
ひと昔前だとデニム地のニッカとか雑誌かなんかでみたことあるが
最近は色とか生地とかで冒険してる作業着見ないなぁ。
古着で真っ赤っかな超超ロングとか見たトキは
「どこのゲンバで履くんだこんなん」
とか思ったがww
1024:w
1025:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/13 21:23:26.27 .net
現場に合った作業着じゃないと馬鹿だと思われるよね
目立った格好だと中学の時のボンタや短欄、長欄着たりしてね。
1026:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/13 22:17:04.47 iH+cR5rj.net
>>980
大工はGパンだた
1027:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/14 00:18:29.64 .net
暇な時はURLﾘﾝｸ(gaten.jp)でガテン交流している
1028:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/14 07:34:57.14 .net
関西だと結構派手な超超ロング履いた鳶みるけどな
派手じゃなくても7000円くらいするカセヤマ履いてたりこだわりを感じる
1029:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/14 07:37:26.18 .net
>>988
ジーパンは余裕がなくて動きにくいんだよなあ
足があがらんわ
1030:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/14 09:15:07.67 .net
下らないホワイトデーだってよ！
朝、西友で作業着姿で梱包してあるチョコを2個
買ってるオヤジが居たけど、あれはバレンタインの
お返しだよな！ホワイトデーなんか下らんイベント
なんか作りやがってよ！
俺はチョコは貰ってないから関係ないけどな
1031:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/14 15:09:12.04 .net
昔だが母ちゃんから貰ったチョコを貰った数に入れてる奴いたよw
1032:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/15 17:27:51.24 oWCUbM5Uv
雑工と養生クリは別物
道具だって違うし
作業内容も事前に確認出来ない
殆どの会社は
派遣レベルってことなんだろうが
1033:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/16 19:30:58.05 G3J3d9FOf
東海ビコーに来ればブラブラしてるだけで高収入
1034:ビコーのシッポ
15/03/23 18:44:30.35 rI8SKqzzl
アルク、ワイズ、アドバンス何処が残るか？
1035:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/24 12:36:19.94 X4Vovb1KM
どこもワイジーと変わらない
歯抜けジジィや池沼ばかり
1036:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/28 12:41:01.65 SzwU9oBkG
東海ビコーに入れば一流企業人の仲間入り
オレンジメットになれば最早敵なし！
1037:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/29 17:34:52.67 C0Xd2PjL2
ビコーなんか事件起こせば一発だよ！
労基、警察、国税、色んな所から目をつけられてる。
アブねー会社だよ実態は！
1038:やっぱビコー
15/04/05 12:28:08.53 983+ICkdu
都内の糞派遣に行っても手配されるのはビコーの現場ばかり
始めからビコーに行けばオレンジメツトで派遣バイト虐め放題ｗ
内勤のオシメンになればやりたい放題ｗ
1039:（仮称）名無し邸新築工事
15/04/07 15:23:26.36 ZVgTM2+kG
丸進だって逝く時は逝く
NSだってヤバい時があった
ビコーたって同じだよ！
作業員なんてゴキブリ位にしか見てないし
1040:（仮称）名無し邸新築工事
15/04/08 20:23:05.04 QV5UZE/u4
アイドルオタクとか頭弱いんだろうな
1041:（仮称）名無し邸新築工事
15/04/16 17:17:09.33 M/v99c0FB
気楽にビコー辺りで経験を積む
人生転落の始まり
1042:（仮称）名無し邸新築工事
15/04/21 12:35:26.85 Y4Hpvufc6
恐ろしい現実
1043:（仮称）名無し邸新築工事
15/04/23 19:48:45.46 WtRv0E+lo
生まれ変わっても雑工やってんだろうな
1044:（仮称）名無し邸新築工事
15/05/29 07:22:23.43 9ZewxZWUR
楽な仕事だから障害者でも問題無し
1045:過去ログ ★
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