11/03/28 22:19:51.22 .net
シェアーではタカラが高いんだろうがホーローってどうなの？
耐久性
掃除し易さ
3:（仮称）名無し邸新築工事
11/03/30 23:17:52.64 .net
トステム、サンウェーブ、イナックスなどの会社が統合してリクシルが出来るらしい
システムキッチンはサンウェーブになるらしいが、トステムのシステムキッチンを
昨年入れた我が家のメンテはどうなるんだ？
4:（仮称）名無し邸新築工事
11/04/01 19:02:38.15 A6ICgIYS.net
トステムキッチンってどうなの？
5:許さんJヴィレッジ
11/04/05 23:25:50.34 I0uKEvc7.net
あげとくぞ
6:（仮称）名無し邸新築工事
11/04/12 23:08:37.97 .net
喧嘩で涙
7:（仮称）名無し邸新築工事
11/04/21 22:34:18.60 qB2fH3EL.net
TOTOが好きなんだが．．．
8:（仮称）名無し邸新築工事
11/04/23 02:27:17.73 .net
>>2
玄人好みのメーカー。
工務店の自宅とかはタカラが多い。
タカラは定価が安くて儲けが少ないから、
売るのは他の定価が高くて儲けの多いメーカー。
9:（仮称）名無し邸新築工事
11/04/23 16:59:35.82 .net
トステムのキッチン気になってたのに
ｳﾞｨｰﾄﾜﾝだけになったの
10:（仮称）名無し邸新築工事
11/04/28 00:20:50.38 .net
Panasonicを購入計画でしたが、震災で納期が遅れてる。
11:（仮称）名無し邸新築工事
11/04/28 22:57:36.20 EEVkk2Qq.net
>>9
トステムキッチンはもう消えるからねぇ～
12:（仮称）名無し邸新築工事
11/04/30 19:39:59.78 .net
喧嘩で涙
13:（仮称）名無し邸新築工事
11/06/01 19:56:27.03 xtRmgqSe.net
永大産業
クリナップ
ヤマハリビング
リクシル（サンウェーブ）
システムキッチンを上記４メーカーから選ぶ事になったのですが、
標準仕様で比較した場合、機能面でオススメってどれになるのでしょうか。
一目で気に入ったのは永大産業だったけど、収納面でオプションを色々付けなくちゃいけなくなるなぁと。。
14:（仮称）名無し邸新築工事
11/07/18 18:14:33.90 LzcGXnvs.net
ノーリツもいいよ
後発だから価格も手頃
15:（仮称）名無し邸新築工事
11/07/21 16:23:19.37 98CmDJhf.net
うちは新築でパナソニック。
悔いはなし。
16:（仮称）名無し邸新築工事
11/07/22 05:09:33.85 .net
うちも新築でbulthaup。
満足。
17:（仮称）名無し邸新築工事
11/07/23 12:40:18.24 .net
>>13
品質はクリナップ
デザインはヤマハ
この2社だな。
18:（仮称）名無し邸新築工事
11/08/16 05:17:54.12 eI/gFGvZ.net
おまえら工務店でもHMでもいいから仕入れ値書けよ
いくらのがいくらになってんだよ
19:チキンか チッキンか
11/09/18 10:41:03.99 PMM1ZDYT.net
ト○ヨ○とかってどぉなん?取り付けの職人に問題ありみたいな話聞くけど？少しでも儲ける為に夜中まで作業して取り付けのレベルも関係ないって知り合いから聞いたんだけど本当？でもステントップはいいよねっ
20:ひふぉー
11/09/29 14:19:37.89 z88uhnPp.net
びふぉ○あ○たーとかテレビ見た見た！ト○ヨ○の職人さんがそんなことコメント夜中までやるみたいな言ってたよねぇ
21:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/30 00:01:20.01 .net
なんで伏字？
22:（仮称）名無し邸新築工事
11/10/01 19:17:19.89 .net
>>2
ホーローは耐久性と掃除しやすさではピカ一だと思いますよ。
しかしデザインがダサいせいか一般の注文住宅ではあまり人気はないようです。
シェアが広いのはマンションとかアパート、建て売りの需要が多いだけです
23:（仮称）名無し邸新築工事
11/10/07 23:50:50.93 p4ABRHOk.net
マンションについてはテレビニュースの調べでは
大物俳優の宣伝で有名になった豊洲のマンションの売れ行きが
余り良くなかった だからと言って消費者はマンションを嫌っている訳では無いという
ではなぜそのマンションの売れ行きは悪かったのか？
理由は消費者が欲するグレードと立地条件が合わなかったとの事
24:（仮称）名無し邸新築工事
11/10/08 02:47:33.26 kXRX3Dma.net
ハウステックを忘れるな。
25:（仮称）名無し邸新築工事
11/10/10 05:51:03.15 .net
ヤマハは、人大かなりすすめてたけど本当に割れないの？
いつか鍋落としてヒビ入れそう。永大は、名前のわりに良さそうだけど、シンクはＨじゃないとせまそう。
サンウェーブ、クリナップは休日で混んでいたのに対して、ヤマハ、ウッドワン、トーヨーは1組くらいしかいなかったよ。
みんなと同じが良けれは、サンウェーブ、クリナップ。オーっ！ってなるのがトーヨーかな…。
26:（仮称）名無し邸新築工事
11/10/10 23:58:46.61 .net
>>25
>トーヨー
URLﾘﾝｸ(www.e-kodate.com)
トーヨーキッチンについて教えて下さい。
27:（仮称）名無し邸新築工事
11/10/15 07:47:53.98 .net
トーヨーの件、ありがトン^^;
でもそれ知ってるよ。アルミ削りだしなんて、酸化するだろうし。幾ら表面処理してもいつかは出るよ。パネルも、ゼブラを選べば、リスクがかなり減るね。
サポートセンター電話して、対応が丁寧なのは永大産業だったのは意外だったよ。あとYAMAHAも対応が丁寧。
サンウェーブは、逆に高圧的だったかな。食洗機の質問したら、工務店を通せって。
チラ裏ごめん
28:（仮称）名無し邸新築工事
11/10/17 14:47:19.24 8YYXYwDn.net
トーヨーの3Dシンクに惚れました
やばいです
29:（仮称）名無し邸新築工事
11/10/31 22:27:29.53 .net
実家でキッチンと洗面台替えました
費用は工事費込みで三十数万円
キッチンはナスラック
決め手は価格とステンレス
シリーズ パルテエジ 間口1800mm
コンロは比較的新しいためそのまま使用
キッチンパネルは一部採用
ステンレスシンク
吊り戸棚も使いやすさ重視で700mm
水切り棚もつけた
洗面台は詳細不明(忘れた)
決め手は価格 安すぎて書けません
間口500~600mm 至ってシンプル
工事は家が築20~30年で
水道管がつまりかけていたりしたりトラブル
幾つか発生したようだが難なく
5~6時間で終了
頼んだところは
シギタ商会(大阪 鴫野)
細かい説明し出したらとまらんから興味あるなら
お調べ下さい
自分のところで工事部持っているのが強み
30:（仮称）名無し邸新築工事
11/11/03 00:25:18.70 .net
シギタ商会って・・・すぐそばに某メーカーの本社があるんじゃなかったっけかｗ
31:（仮称）名無し邸新築工事
11/11/03 18:51:11.59 .net
タカラスタンダードの本社あるね
割引率も近いからとか関係なく
10%程度とか言われたけど
タカラスタンダード猛プッシュはなかったよ
まぁ良心的すぎる
お年寄りが個別交渉して押しきられることはない
庶民の味方だよ
32:（仮称）名無し邸新築工事
11/11/14 18:49:06.52 eZIFXZ6x.net
ステンのキッチンがかっけー
33:（仮称）名無し邸新築工事
11/11/19 20:33:50.69 .net
家のビルドインコンロが壊れたのでこの際キッチンごと替えようかと思ってます
プロの方、普及グレードの分譲とかに使われてるお勧め教えてください
サイズは255です
34:（仮称）名無し邸新築工事
11/11/19 22:41:34.44 .net
sigita必死すぎるな。
35:（仮称）名無し邸新築工事
11/11/19 22:42:43.01 .net
クリナップだよ。普通。
36:（仮称）名無し邸新築工事
11/11/20 01:35:45.94 .net
やっぱ男でもクリンレディですかね？サンウェーブとかイナックスとかが合併みたいになってたのが気になります。
37:（仮称）名無し邸新築工事
11/12/02 10:32:07.33 +v2KEclq.net
セキスイハイムで新築なんだけど、
システムキッチンでタカラを選択した場合、
ホーローではなく木製（オフェリア）になるとのこと。
パネルが木＋メラミン化粧板になるみたいだけど、大丈夫ですかね？
木製はオレフィンコート、DAPコートの化粧板もあるみたいだけど、
どれが一番いいのかさっぱりわかりません。
38:（仮称）名無し邸新築工事
11/12/02 10:41:04.73 CYVw02z4.net
やっぱりクリンだろう。
39:（仮称）名無し邸新築工事
11/12/03 09:28:10.88 2OwNwpus.net
クリナップ、ライバル会社だけど、業界では一番いいよ
40:（仮称）名無し邸新築工事
12/01/21 16:22:55.51 .net
やっぱりハウステックだろ。
割と安くなるな。
41:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/13 12:56:43.49 .net
パナソニック、エコナビで年間約2,000L節水できるシステムキッチン
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
42:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/29 07:23:46.49 jaBIkHa/.net
test
43:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/30 03:30:08.75 .net
siematic とか高級キッチン見ちゃうと国産はチャチ過ぎて選ぶ気しなくなる
44:（仮称）名無し邸新築工事
12/08/07 06:58:07.27 .net
新築でナスラック選びました
キャビネットは木製のやつだけど天板と扉？はステンレス
ぱっと見フルステンレスに見えるから楽しみ
45:（仮称）名無し邸新築工事
12/08/09 11:25:47.41 .net
>>44
あれだけステンレスはやめとけと...
46:（仮称）名無し邸新築工事
12/08/09 11:43:40.94 .net
何故ダメなんですか？
47:（仮称）名無し邸新築工事
12/08/10 00:11:09.42 .net
安ッポくみえる
すぐ傷だらけになる
凹む
不衛生
48:（仮称）名無し邸新築工事
12/08/28 18:19:06.78 .net
キッチンハウスのメラミン天板は？
海外のメラミン樹脂で普通のより強いらしいけど。
49:（仮称）名無し邸新築工事
12/09/01 23:02:41.78 .net
>>48
まずキッチンハウスがオワコン
50:（仮称）名無し邸新築工事
12/09/02 08:55:01.35 .net
>>49
オワコンなのか・・・kwskplz
51:（仮称）名無し邸新築工事
12/09/02 09:01:11.44 .net
何がダメなん？
52:（仮称）名無し邸新築工事
12/09/03 21:37:22.98 .net
ぼったくりの劣悪品だろ！
53:（仮称）名無し邸新築工事
12/09/03 22:00:07.79 .net
マジか…
キッチンハウスは止めておこう
54:（仮称）名無し邸新築工事
12/09/04 04:26:50.10 .net
まぁ、高いけどね。
キッチンと収納棚、ダイニングテーブルのセットで160万の見積りいただきました。
天板メラミンで。
55:（仮称）名無し邸新築工事
12/09/25 00:33:31.18 .net
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
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創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
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創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
56:（仮称）名無し邸新築工事
12/09/27 15:25:01.75 .net
ファーストプラスはダメ？
57:（仮称）名無し邸新築工事
12/09/27 15:44:00.12 .net
何がダメなの？
58:（仮称）名無し邸新築工事
12/12/26 20:57:40.55 .net
ステンレスの天板がいいんだけどナスラックはどう？
59:（仮称）名無し邸新築工事
13/01/24 16:44:03.68 .net
ステンレスといっても種類があるから注意。
クリナップも廉価モデルと、SSシリーズでは違うステンレス。
サビに強い18-8ステンレス（SUS304）を選ぶ事。
60:（仮称）名無し邸新築工事
13/02/01 13:13:28.22 .net
【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
・【LIXIL】リクシル★Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
61:（仮称）名無し邸新築工事
13/02/01 23:06:29.43 .net
リシェルのきれいシンクすげえんだな。
俺、ステンシンクにしちゃったよ。
62:（仮称）名無し邸新築工事
13/02/07 12:20:32.02 Q/8oLiAv.net
どこが一番の決め手になって選んだ？
63:（仮称）名無し邸新築工事
13/02/07 13:11:45.44 FLsQnzLC.net
※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向
※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
64:（仮称）名無し邸新築工事
13/02/07 14:28:30.70 EBgZJ1Kn.net
クリナップは面材がダサすぎ
いいのにするとアホみたいに値段があがる
コイニング模様が綺麗
65:（仮称）名無し邸新築工事
13/02/10 14:41:16.87 X8hMevwC.net
告訴の趣旨
被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
偽装請負（一人親方） または 偽装出向（正社員、契約社員）
職業安定法第44条（労働者供給）に違反
多重派遣・多重出向
労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
就業場所・就業期間・就業時間（作業時間の決定権が無い）
指揮命令
指示（技術指導、追加注文書なしの仕様変更）を誰が行っているかの記録、音声記録
仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
業務で使用している備品などの所有者
契約書
請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー
刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万～１億円、管理職で500～1000万円、営業個人については200～500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。
66:（仮称）名無し邸新築工事
13/02/12 11:01:05.80 .net
オシャレ主婦御用達のロジェールの入手方法を教えてください。
法改正で正規での入手がほぼ不可能だよ…。
67:（仮称）名無し邸新築工事
13/05/05 20:25:10.72 44udPrSZ.net
できるだけフィルインで済むよう手入れしなきゃ。
68:（仮称）名無し邸新築工事
13/05/06 02:53:20.41 j3RAzXcY.net
風邪をひいて咳をする。あれほど、注意していたのに・・・
69:（仮称）名無し邸新築工事
13/11/22 17:33:52.86 .net
シンク下をゴミ箱用に空けたデザインのメーカーある?
70:（仮称）名無し邸新築工事
13/12/15 17:12:45.51 .net
トオトオ
71:（仮称）名無し邸新築工事
13/12/27 12:23:29.88 .net
>>69
高齢化が進むと「座りながら調理」の為にシンク下開けたい需要は増えそうなんだが。
72:（仮称）名無し邸新築工事
13/12/30 07:41:19.60 .net
>>71
ミニキッチンメーカーはそうなってる
73:（仮称）名無し邸新築工事
14/01/28 17:07:37.49 r6VrmeNG.net
735 可愛い奥様 sage New! 2014/01/28(火) 15:32:41.43 ID:TkMBm43d0
リンナイのCM、最後の女の子を見るたび、パククネの顔と慰安婦像の顔を思い出す
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これも朝鮮顔の兄弟
TOTO キッチン・クラッソCM
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
74:（仮称）名無し邸新築工事
14/05/24 22:26:15.64 CJhtZTC+.net
ヤマハとリクシルのカタログで「こらの方からお選びください」と言われたが、気に入ったのが無かったので
「以前行ったトーヨーのキッチンが良かった」と言ったら「オプションになるので、予算が上がりますよ」と言われた。
標準のキッチンの価格を確認して、トーヨーとの差額がどれだけ出るのか聞いたところ、差額が１０万くらいだったので
「一生モノだし」とケチらずに選択。
取り付けの時にハイムの現場監督が「いいですねぇ！さすが、キッチン界のベンツ！」と言ってました。
優越感はあるかな。
75:（仮称）名無し邸新築工事
14/05/24 23:32:58.82 .net
はい
76:（仮称）名無し邸新築工事
14/05/25 02:44:57.41 .net
一生モノじゃないよね、キッチンなんて。20年もすればリフォームでしょ。取り替えられない構造材のが一生モノでしょ。
77:（仮称）名無し邸新築工事
14/05/25 08:11:51.17 .net
>>74
えっ、そんなトーヨーキッチンってそんな安いの？
リシェルだと価格帯は120万くらい、ベリーなんて100万以下だと思うんだけど
ちなみにクリナップのSSだと、200万以下に抑えるのが難しいレベル
トーヨーキッチンって最低200万以上はすんのかと思ってた
78:（仮称）名無し邸新築工事
14/05/25 08:34:51.37 .net
安いのは100万切るやろ
79:（仮称）名無し邸新築工事
14/06/26 19:06:01.94 .net
座って作業出来るのは?
80:（仮称）名無し邸新築工事
14/06/27 02:09:47.64 .net
レンジフードって整流板付きのほうがいいの？
値段高いんだけど
81:（仮称）名無し邸新築工事
14/07/06 09:16:43.85 .net
無印良品の縦の家はシンク下が無いよ
82:（仮称）名無し邸新築工事
14/07/17 08:27:51.78 .net
そろそろ七輪対応キッチン(中村好文)をかいはつすべき
83:（仮称）名無し邸新築工事
14/07/23 01:55:58.61 .net
悩みまくってノーリツの水切り対面に決めた。
リフォームに伴い、キッチンも入れ替えようと有名処のショールームは全てまわった。
どこも見積は似たり寄ったりなんだけど、パナは手元が隠れる対面キッチンだと扉の色が変わっちゃうから却下した。
ナカヤマってところは営業が超しつこくて、自社でしか工事しないとかで却下した。
ノーリツに決めたのはショールームのおねえちゃんの対応が気分良かったから。
でも、決めて注文したにも関わらす未だにこれで良かったのかな～？と迷っちゃってる。
84:（仮称）名無し邸新築工事
14/08/24 13:58:34.68 .net
扉は好きなグラフィックS貼ればいいんでね？
85:（仮称）名無し邸新築工事
14/10/29 19:02:00.64 .net
スレチだけど、皆さんオーダーキッチンはどう？
86:（仮称）名無し邸新築工事
14/12/01 11:34:57.14 k57b9psT.net
IKEAはどうですか？
87:（仮称）名無し邸新築工事
14/12/02 18:44:23.47 .net
>>76
モノによる。
ポーゲンポールなら
一生物だよ。
88:（仮称）名無し邸新築工事
15/01/12 00:32:03.23 hGaHe51Lp
水切り対面に決めたよ
89:（仮称）名無し邸新築工事
15/02/02 12:50:59.81 x5etWzWLS
キッチンも入れ替えよう
90:（仮称）名無し邸新築工事
15/03/06 02:46:01.28 grf5dcAC.net
イオンがリフォーム事業やっているし、システムキッチンも販売しているんだね。
イオンのシステムキッチンってどう？ あと、価格や工事その他も含めて
の評判はどう？
91:（仮称）名無し邸新築工事
15/05/29 11:47:24.63 axfFXyCq.net
段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
URLﾘﾝｸ(www.e-plant.co.jp)
92:（仮称）名無し邸新築工事
15/08/07 06:10:10.18 .net
>>83
いや、ノーリツってブラックホース的に意外といいよ
1センチ単位のオーダーが効くからリフォームにはとくにおぬぬめ
93:（仮称）名無し邸新築工事
15/08/07 06:45:05.38 .net
あ、ダークホースの間違いねｗ
94:（仮称）名無し邸新築工事
16/01/18 18:34:41.25 .net
過疎スレあげ。
サンワはどうでしょう？
95:（仮称）名無し邸新築工事
16/01/18 18:35:52.22 D77Mqo90.net
さげてしまった。あげ。
96:（仮称）名無し邸新築工事
16/02/19 16:38:16.89 .net
マンションのリフォームなのですが、間口1800、3口コンロで食洗機が付けられるのはタカラ以外にありますか？
97:（仮称）名無し邸新築工事
16/02/19 17:06:04.06 .net
トクラスも出来ましたね、それ以外でありますか？
98:（仮称）名無し邸新築工事
16/02/25 09:39:19.54 .net
TOTOってどうですか？
99:（仮称）名無し邸新築工事
16/02/27 08:45:44.24 .net
>>98
去年、マイクが逝ったんだよな。
懐かしい。
100:（仮称）名無し邸新築工事
16/03/07 00:11:30.90 .net
>>92
ノーリツはキッチン後発だし給湯器のイメージが強いけど、悪くないよね
あと対面プランが豊富
101:（仮称）名無し邸新築工事
16/03/08 11:22:43.80 .net
>>98
昨日武道館でライブやってたぞ。
2016/3/4 ? パシフィコ横浜 19:00
2016/3/7- 東京日本武道館 19:00
2016/3/9 ? 福岡市、Zepp福岡（福岡県）
2016/3/10 ? 広島、広島上野学園ホール
2016/3/14 ? 大阪フェスティバルホール
2016/3/15 ? 名古屋名古屋市公会堂
102:（仮称）名無し邸新築工事
16/03/09 00:15:04.16 qJQ8gZ5Q.net
今、新築中なんだけど、キッチンがクリナップとかゆー聞いたことないメーカーのSSってやつを薦められてた。
正直、は？ダセ。パナソニックだろって感じ。
103:（仮称）名無し邸新築工事
16/03/09 20:09:16.23 .net
人大が凹み汚れ気にならないからオススメ
104:（仮称）名無し邸新築工事
16/05/17 22:32:31.83 vlOCZbRB.net
人口大理石って火からおろしたフライパンそのまま置いても大丈夫ですか？
105:（仮称）名無し邸新築工事
16/05/23 12:29:49.29 .net
>>103
ホームセンターとかで展示されているのみたけど汚れていたよ。
自分はステンレスかな。
106:（仮称）名無し邸新築工事
16/09/04 19:42:09.03 .net
見積もりとったらガス工事は別途になってた。
なんでやろ？
107:（仮称）名無し邸新築工事
16/10/30 21:13:06.26 gEqcIJmn.net
ワークトップセラミックってどうなんでしょう
108:（仮称）名無し邸新築工事
16/11/20 10:30:03.47 .net
選択としてはタカラスタンダードひとつだろ。
見た目重視の人はお呼びじゃないが、丈夫だしメンテナンスもしやすい。
扉の色柄がださいとかいうのは気にしないように。
109:（仮称）名無し邸新築工事
16/11/25 20:50:49.74 .net
なんであんなに扉の絵柄がダサいんだろうな。下位グレードの木の方がよっぽどいいよ。
110:（仮称）名無し邸新築工事
16/11/28 15:00:36.03 IEm0uASu.net
ホーローってなんやかんやでヒビ入って錆びない？
いろんなお宅の台所使わせてもらう仕事だけど、タカラさんのも結構錆びてた。
111:（仮称）名無し邸新築工事
16/12/03 06:58:26.91 .net
圧着してて割れることはほぼないと思う。錆びるとすれば断面だろうね。
112:（仮称）名無し邸新築工事
16/12/16 23:27:17.73 .net
今度新築するんだが、業者からキッチン・バス・洗面台の３点セットでタカラかパナを選んでくれと言われている
今の家のキッチンはサンウェーブでシンクをはじめ天板がステンレス製、
こわれないし変質しないから気に入ってるんだけど、
他の材質だとどうしても短所があるよね…
113:（仮称）名無し邸新築工事
16/12/19 20:41:53.85 57dANfVW.net
>>107
まな板なしで天板の上でコンコン！
114:（仮称）名無し邸新築工事
16/12/22 12:22:11.49 r3EbvL89.net
11月に10日間ほどかけてリフォーム完了した、
タカラとクリナップで迷ったけどクリナップに決めた、それでまたSSライトかクリンレディで迷ったけど
予算の関係でクリンレディに決めた（定価見積もりは同程度でも値引き率が違う）
売り物の流れーるシンクは浅く、大きいのがなかったので美サイレントシンクの大きい物に変更
洗えるレンジフードと昇降式の吊戸棚を付けてコイニング加工のスレンレストップ
タカラはデザインが無骨過ぎなのとホーロートップが使い込むと黒ずんできそうな気がしてパスした。
115:（仮称）名無し邸新築工事
16/12/22 19:26:08.08 SzCqkw8Q.net
>>114
タカラはワークトップはさすがにホーローじゃないでしょう
116:（仮称）名無し邸新築工事
16/12/23 22:41:27.97 .net
ナスラックにカタログ請求をする→2週間音沙汰なしでこちらから再度電話
見積もり依頼→1週間音沙汰なしで、もう売ってくれないんだろうかと考え始めている
ステンレスキッチンが良くて、ぜひ購入したかったんだけどな、こんなんじゃメンテナンスとかも半月ほっとかれるんだろうか
117:（仮称）名無し邸新築工事
17/01/04 10:46:30.36 GqcIV101.net
システムキッチンの見積もりプランが出来たらよく確認した方がいいですよ
基本プランからの細かい修正とかオプションパーツの追加とか、
自分の場合は取っ手とオプションパーツの２か所がお願いした物と違ってました
118:（仮称）名無し邸新築工事
17/01/16 10:40:07.34 .net
TOTOがまさにそれじゃないかと思ってる
キッチンの形を標準のI型から変えて3社見積りしたらTOTOだけ10倍近く高い
別件でショールーム行った時ワケを聞いたら、グレードが変わって高くなったんですかねーって
元々のグレードにI型以外が無いのかもって嘘つくし
TOTOが良かったけど、いい加減な対応されたから選ぶ選ばないは別にして文句言おうか迷い中
119:（仮称）名無し邸新築工事
17/02/09 10:25:47.23 .net
655 名無しさん＠お腹いっぱい。 sag 2017/02/08(水) 17:06:15.35 ID:iFts4pag
システムキッチンのドアの蝶番が壊れたんで
タカラスタンダードの公式HPで保守部品を注文したんだけど、たった一個でも送料が無料だった。
良心的な企業やな。
120:（仮称）名無し邸新築工事
17/02/12 18:13:53.53 .net
リフォームなんですが、トクラスのベリーかBbでがいいなーと思ってます。
まだ見積り段階までいってないのですが、値段ってそんなにちがうのですか？
人大を使ったことないのですが、どうなのでしょう？
121:（仮称）名無し邸新築工事
17/02/14 03:31:03.68 .net
タカラスタンダードの換気扇って評判悪いって本当？
消費電力がべらぼうにかかるとかって聞いたんだけど
122:（仮称）名無し邸新築工事
17/03/13 00:01:51.11 ZSzsr7jI.net
パナソニックのシステムキッチンのリビングステーションを使ってるんだけど
使いにくいわー
水栓が左にあるので、右に置いたタライにとどかないから水が入れられない
水栓は真ん中にないとダメだね
シンクのふちが段になってるけど、ここに汚れがたまる
引き出しが深くて無駄な空間ができてあまり入らない
シンク下の内引き出しに物を入れると、出し入れにガチャンがチャンうるさくて
物を入れられない
一番下の薄い引き出しは二番目にあるべき、良く使う細かいものを入れる引き出しが
上二つと下になるので使いにくい
下の引き出しは取っ手がないのですわって引き出さなければならず使いにくい
ウオールユニットの段が少ない
かっこばかりで使いにくいわー
123:（仮称）名無し邸新築工事
17/03/13 20:28:06.75 .net
>>121
レンジフードなんてどこも一緒だよ
OEMなんだから
124:（仮称）名無し邸新築工事
17/03/16 07:30:39.94 .net
>>122
こういう話ありがたいわ
サンキュ
125:（仮称）名無し邸新築工事
17/03/18 21:51:19.31 6BI3ATz0.net
ホームセンター、他、中国製のキッチン。
短期間で劣化でしょう。
製品単価安く見せて、施工費で稼ぐって、古いね
126:（仮称）名無し邸新築工事
17/04/08 01:33:02.10 lYB3YA/p.net
ｸﾘﾅｯﾌﾟだけはやめとけ
保証期間が過ぎれば対応はｸｿ
127:（仮称）名無し邸新築工事
17/04/08 01:35:06.99 lYB3YA/p.net
ｸﾘﾅｯﾌﾟだけはやめとけ
保証期間が過ぎれば対応はｸｿ
128:（仮称）名無し邸新築工事
17/05/06 18:44:18.51 .net
うちのマンションキッチンの間口2000なんだけどどうすればいいかな
なるべくでかいのにしたいけど
129:（仮称）名無し邸新築工事
17/05/12 02:48:29.19 X8K68Hhw.net
新築でこれから首都圏に狭小住宅建てるんだが
安くて良いシステムキッチンをどうやって調達すれば良い？
工務店にお願いするしかないの？
130:（仮称）名無し邸新築工事
17/05/21 17:50:38.41 .net
自分で付けられないなら、それしかないかと。
間違ってもニトリやらで買わないように。ショボいし互いに
131:（仮称）名無し邸新築工事
17/05/21 17:51:17.90 .net
互いに→高い
132:（仮称）名無し邸新築工事
17/06/23 20:46:30.76 IVhP8Lfq.net
タカラのビルトインガスコンロってどこのOEM？
133:（仮称）名無し邸新築工事
17/07/15 07:14:26.65 .net
クリンレディ考えてるんだけど、
鏡面の単色カラーと、鏡面でない
木目で迷ってる。
やはり鏡面扉でないと掃除は
大変なんですかねえ？
ステンレス扉はインテリア的に
浮きそうな気がするし。
134:（仮称）名無し邸新築工事
17/07/19 08:07:10.64 .net
リシェルのセラミックトップ
インスタとかみると入れてる家多いんだな
みんな金あるなあ
135:（仮称）名無し邸新築工事
17/07/27 21:33:28.45 .net
神戸のクリナップショールームに色確認に車で行った
駐車券下さいっていったら「ここで見積した人だけ」だってさ
商品注文してるっていっても無視
何のためのショールームな？
注文してるっていってるんだから建築会社くらい確認してから対応するべきでしょ
受付全然教育出来てない
136:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 10:27:02.02 8augXfHi.net
キッチンハウス高いなーと悩んでたら
グラフテクトなんて格安ブランド始めてたのね
個々の設備にこだわりなければこれでいいやって感じだけどどうだろう
137:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/07 08:31:17.67 .net
トクラスのBBかリクシルのアレスタで迷ってる。
トクラスの人台良さそうだし迷うなー
メリットデメリットそれぞれありますか？
138:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/14 21:27:10.99 .net
ステンレスシンクやワークトップの突起のあるエンボス加工って
（クリナップのコイニング加工やLIXILのスムースドットエンボス）
エンボスの低い部分が掃除しきれず汚れやシミが残るとブログ等で
散見しますが、実際どうなのでしょうか。
まっ平らの方が掃除しやすいに決まってますが…
LIXILのショールームでシンクみたら白いカルシウム汚れが残っていて、
これ買ったらこうなってしまうのかなと思いました。
139:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/30 20:11:28.53 .net
>>138
汚れたらしっかり掃除しないと汚れが付いたままになる
大雑把な人には向いていないみたい
140:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/08 22:26:14.60 xETxxp0r.net
トーヨーキッチンの３Dシンクって特許出願日が平成９年１１月６日だから２０年たって特許切れになったはずだけど、他メーカーの新商品とかに出てる？
141:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/09 00:04:40.06 .net
パナソニックのリビングステーションV
換気扇、ガスコンロ、食洗機、水栓を別で頼んで、費用節約
水道工事以外はDIYで設置した
142:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/11 22:18:16.17 CYt9mmr0.net
友達から教えてもらった在宅ワーク儲かる方法
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
FTLCF
143:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/05 21:56:57.56 .net
工賃込みで予算100万だったらどのメーカーのどのグレードがおススメですか？
144:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/13 19:56:51.10 .net
換気扇だけ買うことってできるんですか？
145:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/13 20:57:38.19 .net
>>144
普通に買えるよー
うちのはPanasonicのFY-90DED2
5万6000円+ポイント10倍だった
定価22万位なのがビックリするわw
146:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/13 22:18:17.95 .net
>>145
できるんですねー
ありがとうございました
147:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/24 21:24:15.52 .net
私が道民の家でお茶をご馳走になったときのこと
その家の42歳の息子がむずかりだした。母親がその子を椅子の上に立たせてパンツ
を降ろし牛乳の空きパックを男性器にあてがうと小便をした。
しかも、あろうことか空きパックに入ったものをキッチンの流しに捨てたのです。
その慣れた様子からも日常的にしているのでしょう。
148:（仮称）名無し邸新築工事
18/06/13 03:01:22.55 .net
うちのキッチン
タカラにしようかな
工務店から聞いたこと無い
メーカー勧められたけど
149:（仮称）名無し邸新築工事
18/06/13 04:05:33.75 .net
クリナップがいいんじやない？
150:（仮称）名無し邸新築工事
18/06/13 08:36:40.30 .net
>>148
タカラのホーローキッチンは良いと思う
値段でパナにしたけど
151:（仮称）名無し邸新築工事
18/06/13 14:27:14.28 .net
俺ならLIXILかな？
152:（仮称）名無し邸新築工事
18/06/14 19:55:03.05 .net
ホーローの質感が好きな人にはいいかも。
私も好きだったけど飽きた。
次は軽いのがいい。
153:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/25 01:16:00.71 6VL0tcq5.net
リシェルの見積もりしたら250万で涙目 標準から150万オーバーらしいorz
でもあの色は魅力的、悩む。
154:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/25 10:44:23.28 .net
>>153
出来るか知らんけど、施主支給にして、ネットで買ったらいいやん
250が定価なら、その65%引き位で買えるよ
155:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/25 14:38:51.35 6VL0tcq5.net
>>154
標準のアレスタ？ならそれくらいの割引が効くけど、1番高いものは割引できないので差額がかなり出てしまう。
みたいな事を営業担当の方に言われた。
施主支給だと割引で買えないと思ってた
156:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/25 14:41:15.11 .net
すみません、sageというものをする必要があるのですね、あまり書き込んだことがないので分かりませんでした、失礼しました。
157:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/25 15:26:50.19 kqQB9jwA.net
自動車と同じで、日本人が作るキッチンはセンスがない
158:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/25 22:21:38.57 .net
>>153
リシェルのあの色味はいいよね
動作性も素晴らしい
でも３ヶ月くらい前に入れた人がセラミックの天板が割れて、リクシルが交換てこずって１ヶ月割れたまま使用になったからオススメしないと工務店に言われた
口コミ見るとセラミックの硬さのせいで洋服のお腹の部分が切れるともあった
リシェルで一番良いステンレス天板にしようかとも思ったけど、だったらアレスタでステンレス天板、オプションたっぷりにしようと思っているところ
159:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/27 20:36:22.54 .net
>>158
あの天板割れるの？！
1ヶ月も待つのは嫌だなぁ。その交換って実費なのかなw
すごく頑丈って聞いたからびっくり。
グレーズグレーもそうだけど、あの真っ黒なシンクと真っ黒な自動水栓に一目惚れしたから是非リシェルにしたいなぁって考えてた。
でも服破れたり、お皿置いたら割れたりとかならちょっと考え直した方がいいのかな、あんまり時間もないし悩むorz
160:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/28 01:16:22.97 .net
>>159
天板割れるのかよ！って思って聞き直したよ
リクシルでも聞こうかと思ったけど、もう気持ちがアレスタになったから確認してないけど
リシェルでステンレスも考えたけど、リシェルならやっぱりセラミックだよね
卵やグラスは割れるかリクシルで聞いたら、否定はしなかったよ
答えにくそうにそういったケースもありますって
アレスタに引き出しステンレスやらオプションいろいろ付けて、ミーレ入れて、それでよしとする
ホントはリシェルが良かったのよ、ハァ
161:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/29 19:17:44.74 .net
>>160
割れるのは珍しいんだろうけど（いや珍しくあってほしいという願望）実際にあるならちょっと怖いなぁ。
リクシルのショールームもう1階行く予定だから、聞けそうだったら聞いてみる。
たしかにアレスタでオプションでもかなりいいキッチンになるよね、それも検討しようかな？
そしてミーレ！！
いいなぁ～。あのガバッと開くのはかなり使い勝手いいと思う、憧れる。
とにかくもう一度ショールームで色々見直してきます！
教えてくれてありがとう！
162:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/05 18:48:55.78 .net
クリンレディ220で見積り出てきた
高いなぁ…
163:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/17 05:41:59.47 .net
ＴＯＴＯクラッソに決めた！以上
164:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/19 02:32:47.94 .net
水ホウキは使い心地どうなんだろう。手洗いでハネが少ないのがほしい。
165:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/24 06:28:54.20 SjvVf9mB.net
ドイツのアルノの代理店レッカトレーディング
いつのまにか新宿ショールーム閉めちゃったんだね。
輸入キッチンの老舗には頑張って欲しいな
既納客のアフターの事もあるし
166:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/01 16:41:57.84 KwpQClcM.net
アレスタやタカラの2段シンクっていいなーと一目惚れしてたら、
調べるとトーヨーキッチンで４Dってあるのですね。
すごいな。泳げそう。
167:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/01 17:35:23.89 .net
>>166
便利そうだけど、段が少ない方が掃除は絶対楽だよね。
168:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/04 23:14:57.54 wkh3xjhZ.net
４Dキッチン格好いい！
厨房かよって。
自分がピカピカに掃除を完了した後に
家族がちょこちょこ使ってそのままだと切れそう。
169:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/13 11:29:49.11 4+ib2dh5.net
とても簡単な簡単確実稼げる秘密の方法
一応書いておきます
いいことありますよーに『羽山のサユレイザ』ってなんやねん
BLZ
170:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/14 00:25:47.23 .net
クリナップも安いけどクオリティいいよね
171:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/28 03:32:47.72 .net
リフォームでパナソニックのキッチンにしようと思っています。
元の換気扇の排気穴の位置と希望するコンロの位置だとガスコンロ60cmがレンジフード90cmから10cmほどはみ出す感じになるんですけど、やっぱフードがコンロを完全に覆っていないとまずいもんでしょうか。
こちらで聞くのが適切かわからないのですが知見がありましたらよろしくお願いします。
172:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/29 11:58:17.15 .net
>>171
レンジフードとコンロの中心がずれてるということ？一方が10cmもはみでるなら、90cmのうち40cmフードが無駄かと。
消防法上はコンロの天板がフードで覆われてないといけないはずなのでダメだと思います。
173:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/29 17:55:11.11 .net
>>172 さん ありがとうございます。本日工務店さんから連絡があり、ミスを認めて作り直して頂けることになりました。丁寧に教えて頂きありがとうございました。
174:（仮称）名無し邸新築工事
18/11/24 00:05:46.33 .net
タカラは15年くらいで流しが壊れた