24/12/17 22:57:43.58 SNhtdkiS0.net
>>199
>おやおや、またのらりくらりですか
決め付けですね。私は常に「重み」とは何かを問うていますよ？
>屁理屈しか言えないってことでいいかな？
それは貴方のことでしょう？
イス軸をやる人は屁理屈でごまかす人ばかりみたいですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
201:名無しさん＠一本勝ち
24/12/17 22:59:20.96 SNhtdkiS0.net
貴方が言う「重み」とは何かをご自身で答えられないって事でいいかな？
だとしたらイス軸は疑似科学のオカルトもどきって事で終了ですな
202:
24/12/17 23:11:28.53 xbTOm5Qs0.net
>>200
おやおや
またのらりくらりですか
文章読めないのも相変わらずですね
貴方は解決方法から逃げてるのですよ？
そして貴方論理崩壊しまくってますよ？
嘘つき屁理屈バカの自覚ないですよね
あ、さすがに嘘つきの自覚はありますよね
さあ巣へおかえり
203:名無しさん＠一本勝ち
24/12/17 23:21:03.99 SNhtdkiS0.net
>>202
>おやおや
>またのらりくらりですか
どこがですか？
>方は解決方法から逃げてるのですよ？
解決方法とは？
>嘘つき屁理屈バカの自覚ないですよね
イス軸やってる人は嘘つき屁理屈バカの自覚があるという事でしょうか？（笑）
204:名無しさん＠一本勝ち
24/12/17 23:21:42.92 SNhtdkiS0.net
>そして貴方論理崩壊しまくってますよ？
具体的にどうぞ
205:
24/12/17 23:56:05.27 xbTOm5Qs0.net
>>203
クッソワロタw
のらりくらり極まってんなw
どこがって解決方法から逃げてるところだろ
184でわざわざまとめてやったのに認知症か？
文章読めない論理崩壊屁理屈バカは自覚するの難しいんだよな、なんせバカだから
でも嘘つきは自覚してるだろ？w
さあ巣へおかえり
206:名無しさん＠一本勝ち
24/12/18 00:07:22.95 0XtMApMP0.net
疑似科学ではないと思うな
そもそも科学を装ってないからねw
「うちにはエビデンスが欠如してるw」西山さん自身そう言ってる
207:名無しさん＠一本勝ち
24/12/18 00:08:23.26 0XtMApMP0.net
再現性があるのでオカルトではないな
プラセボ的効果、だとしても、効果はある
208:名無しさん＠一本勝ち
24/12/18 00:10:45.24 0XtMApMP0.net
>>198
あの、、物理学的に重み＝質量であってエネルギーではないですよ？
少なくともヒューマンスケールで起こる現象においては
209:名無しさん＠一本勝ち
24/12/18 00:18:39.93 0XtMApMP0.net
質量はkg、エネルギーの単位はkg・mm/ssですから
全く別の量です
重みと言ってるのが質量ではなく力だとしてもkg・m/ssですから
やはりエネルギーとは別の量です
210:名無しさん＠一本勝ち
24/12/18 00:20:02.07 L5amttJq0.net
>>206
>>207
仰る通りですね
科学を装ってもいないし、科学的に説明出来るかはともかくとして再現性、実証性がある
211:名無しさん＠一本勝ち
24/12/18 00:25:38.72 L5amttJq0.net
あの、最初に｢重み｣という言葉を使ったの自分ですが
現在言い争っている方を私だと思い込んでやり合っているのでしょうけど、いい加減辞めにしませんか？
あなたが粘着質もとい根気のあるご性格をされていらっしゃることはよく分かりましたので、もうその辺で十分ですよ
物理学だとか科学だとかの前に、場の空気を読むことやマナーを守ることも大事だとは思いませんか？
212:名無しさん＠一本勝ち
24/12/18 00:29:54.43 0XtMApMP0.net
イス軸法の場合は再現性があり、実際にスポーツで結果を残し始めてるし
麻痺などのある人たちに軸を入れて数値でデータを取ったりもしはじめてる
科学的に分析したい研究者が出てきた
科学的にある程度まとまった論になるまでは5年10年はかかるんではないかな
そもそも、科学は未知の領域について定量化、定式化、理論化するのだから
科学者は安易に「オカルト」なんてレッテルは貼らない
科学的に未知のことについての発見者に自分がなるかもしれないのだからね
213:名無しさん＠一本勝ち
24/12/18 00:32:42.65 L5amttJq0.net
>>150辺りで十分に説明はしたつもりですが
｢重み｣という言葉で分かりにくければ、｢重心が安定する｣とか、そういった解釈でも構いません
本当は厳密には異なるのかもしれませんが、それ以上の分かりやすい説明は自分には無理です
それでご納得頂けないなら私の説明が下手、あるいは理解が出来ていないから説明が出来ないということで構いませんよ
私も自身の体感や体験を元にお話してるだけですのでね
214:名無しさん＠一本勝ち
24/12/18 00:34:50.36 L5amttJq0.net
>>212
そこがイス軸の凄いところですよね
自分もまだイス軸に一銭もお金を落としていないし、信者でも何でもありませんけど
安易なオカルト認定は科学的な態度ではない、というのは自分も思います
215:名無しさん＠一本勝ち
24/12/18 00:40:22.64 l44tzlmk0.net
>>211
>あの、最初に｢重み｣という言葉を使ったの自分ですが
あ、やっと雲隠れしてた張本人が出てきたわ（笑）
>現在言い争っている方を私だと思い込んでやり合っているのでしょうけど、
いいえ？ 関係ないバカが噛みついてるなと思ってヒマつぶしに遊んであげただけですよ
>あなたが粘着質もとい根気のあるご性格をされていらっしゃることはよく分かりましたので、
あなたも臆病で今さらようやく出てくる傍観気質の卑怯者もとい狡猾な性格の方だとよく分かりました
>場の空気を読むことやマナーを守ることも大事だとは思いませんか？
大事だとは思いませんがレスが1000まで達するか貴方が出てくるかまで続ける予定だったので終わりですね。
216:名無しさん＠一本勝ち
24/12/18 00:43:02.99 l44tzlmk0.net
>>214
>安易なオカルト認定は科学的な態度ではない、というのは自分も思います
盲目的に信仰するのもどうかと思いますが、貴方も変な宗教に引っかからないようご注意ください（笑
それではみなさまおさわがせしました。
217:名無しさん＠一本勝ち
24/12/18 00:43:12.71 L5amttJq0.net
この人は多分、何にでも因縁をつけて否定したいだけなんでしょうし
そう感じたので自分もまともなやり取りを諦めた訳ですが
ここまで粘着質に荒らされて、自分も責任を感じています
しかし、考えてもみてください
例えば道場に足を運んで教えを請うたとして、こんな風に粘着質に質問を続けますか？
道場主の説明に納得が出来ないなら、その道場を去れば良い
ネット上のやり取りも同じです
218:名無しさん＠一本勝ち
24/12/18 00:47:06.73 L5amttJq0.net
>>215
別に隠れても居ませんし、>>150辺りで話題には触れたりしていますよ
あなたが無視して別の方と言い争いを続けていたので
やはりまともな議論が出来ない人なんだと拍子抜けした次第です
しかし、荒らしを辞めてくれるとのことで安心しています
219:名無しさん＠一本勝ち
24/12/18 00:49:09.26 0XtMApMP0.net
こうしたことは感覚的な表現にならざるを得ないというか
それで通じるならいいわけですからね…
「重み」といったら「何ニュートン？何kg？」とか訊くのは
「何時何分何十秒？地球が何周回った時？」とか言ってる小学生みたいなものですぞꉂ🤣w𐤔
220:名無しさん＠一本勝ち
24/12/18 00:51:27.49 L5amttJq0.net
>>216
何度も述べた通り、自身の体感や体験に基づいて価値があると個人的に感じているだけですので
盲目的に信仰してもいませんし、他者に強制もしていませんのでご心配なく
また、信仰など個人的な事柄等に関しても、余計なお世話かと存じます
一応、ご忠告には感謝します
皆様、私のせいでおかしな人を呼び込んでしまったようで、大変申し訳ございませんでした
221:名無しさん＠一本勝ち
24/12/18 00:52:07.18 0XtMApMP0.net
オカルトかどうかより、自分がやってみて効果がある
面白いからやってみてるわけでしょ
自分も一銭も使わずに面白がってやってるだけなので
否定したがりの人がなんといおうと、自分には具体的な感覚（の違い）を実感してるんでね
関係ないんだよなぁ
222:名無しさん＠一本勝ち
24/12/18 00:56:44.91 L5amttJq0.net
そうですよね
自分が効果を感じたり、面白いと感じるからやっているだけなので
223:名無しさん＠一本勝ち
24/12/18 01:03:43.05 L5amttJq0.net
例えば中国武術を習いに行って、内功とは何か？
発勁とは何か？勁力とは？勁道とは？
それを物理学や科学的に説明証明出来るのか？
とか、普通は粘着質に質問しませんし、そんな人は嫌われます
それなりの理論に基づいた方法論があって、実際にその通りになればそれで良いことですから
しかし、その程度のことは理解出来るだけの知能をお持ちのようにお見受けしましたので
恐らくは、嫌がらせがしたかっただけなのでしょう
かわいそうなお方です
自分もこれ以上は辞めときます
224:
24/12/18 05:00:47.03 4AEhrSSv0.net
>>215
クッソワロタw
追い詰められてどうにもこうにもならなくなったから口実作って逃げたかwww
＞貴方が出てくるまで
とうの昔に出てきてたわけで口実にすらなってないというねw
まあバカだから仕方ないか
↓お前激ヤバだから自覚しとけよw
文章読めない
理解力ない
屁理屈
バカ
嘘つき
論理崩壊
認知症
225:名無しさん＠一本勝ち
24/12/18 12:27:30.94 MGX10Nos0.net
イス軸法をすると踵に重みが乗るのだが間違っているのかな
その後は胸を張ったり頭を引かなければ軸は抜けないんだよね？
前かがみの前傾姿勢にしても軸は維持されているのかセルフチェックが分からない
226:名無しさん＠一本勝ち
24/12/18 14:27:44.07 L5amttJq0.net
足裏の荷重は均等に乗る方が良い気もするのだけど、普段つま先重心だからそう感じやすいとか？
１人だとセルフチェックがかなり難しい問題はありますよね…
227:名無しさん＠一本勝ち
24/12/18 15:41:28.50 77Nj0yOu0.net
>>221
オカルティストは皆そう言う。
そしてその口で他者にちょっかいをかけるんだ（＾＾）
とんだイカサマだよ
228:名無しさん＠一本勝ち
24/12/18 18:30:36.50 lCQcH5vc0.net
>>225
「足・重」と書く通り、踵に体重が乗るのは人体構造上自然なこと。逆に聞くが他のどこに体重をかけるんだ？足の前部は体重をかけるような構造になってないぞ
229:名無しさん＠一本勝ち
24/12/18 18:55:52.22 L5amttJq0.net
諸説あると思うが、一説には脛骨直下点たる距骨に乗せるべしと言う
距骨は踵の前に位置する
まあ、イス軸法の場合はそんな細かいことを気にする必要も無いだろうけど
距骨に体重を乗せる方法は、以前に動画が貼られてたね
230:名無しさん＠一本勝ち
24/12/18 19:17:57.28 L5amttJq0.net
調べ直したら、踵骨の上の前の方にあるみたいだね
踵骨自体はそれなりに大きいので
231:名無しさん＠一本勝ち
24/12/18 23:56:28.57 oGpqIMDS0.net
な
232:名無しさん＠一本勝ち
24/12/20 17:42:47.09 7nQeAFOk0.net
イス軸法では内観しない
身体操作ではない
233:名無しさん＠一本勝ち
24/12/20 22:04:21.13 fziHuI5Z0.net
その理屈は何となく分かるし
イス軸法以外にも｢身体操作とは異なる｣と主張する身体技法は存在するね
234:名無しさん＠一本勝ち
24/12/22 19:36:47.57 SDer7Q3g0.net
足のある部分に体重を乗せようとする←身体操作
どこかに乗せようとはしないが結果的にある部分に体重が乗る←身体操作じゃない
こんな感じ
235:名無しさん＠一本勝ち
24/12/22 20:10:17.18 PNfiuTe70.net
そう説明されるとよく分かるし、イス軸で行われていることはまさにそういうこと（後者）だね
自分としては、｢脱力しようとか全身を繋げようとか、そういう意識も作為性も存在しないが、自然に脱力が出来ていて、結果的に全身も繋がっている状態｣が体軸だと考えてるんだけど、それで合ってるかな？
236:名無しさん＠一本勝ち
24/12/22 20:15:59.24 PNfiuTe70.net
イス軸も一時的に体軸のある状態を作り出すことで、少しずつそれが自然な状態となるように定着させていく感じだよね
あとは、この前の動画で体軸の位置を具体的に説明していたのも面白かった
背骨の前、経絡で言うところの衝脈とも一致するのかなと個人的には考えてる
237:名無しさん＠一本勝ち
24/12/22 21:27:28.84 G7redm2J0.net
潜在的な身体感覚の中心と、物理的な質量中心がズレていれば
当然無駄な力が発生するからね
「どういう感覚が正しい」かという話だと、感覚できるものほど意識的なものだから
意識的な力や力感がない（と言っても度合いによるだろうけど）のが軸の状態だと思う
例えばスワイショウやっていて飛んでるみたいになるとのは厳密には体幹軸なのだろうけど
中心軸にかなり近似する現象だろうと思う
そもそも立っているだけで無駄な力を使ってしまっているから、
自然な本来の力を出せないというのがよく言われることで、
極力無駄な力、意識的な力を使わずに「ただ立つ」というのがイス軸法ですよね
なので、どこに重心とか、どこの働きで、と意識されている間はイス軸法、中心軸ではない
と思いますよ
それを意識すると全体的に崩れてくるなら(徐々にでも)道端の石ころだと考えていいと思います
その前提のうえで言うと、>>235の感覚「とも」言うことは出来るのではないでしょうか
（インストラクターでもない人間がネットの文字列だけ見て診断することは出来ませんからｗ）
238:名無しさん＠一本勝ち
24/12/22 23:21:31.82 PNfiuTe70.net
>>237
スワイショウはイス軸法の体軸とも親和性があると言われるように、かなり近いものがあると思いますね。
個人的にはスワイショウだけでもかなり体軸に近づけるのではないかと思いますが、そうは言ってもなかなか簡単ではないのかもしれませんね。
本来の中国武術としては、そういった練習から軸を自然に自得していくものだと考えます。
勿論、それだけだと場合によっては凄く時間が掛かるので、イス軸法のようなやり方を補助に用いるのも一法ですね。
239:名無しさん＠一本勝ち
24/12/22 23:29:53.07 PNfiuTe70.net
>>237
仰ることはよく分かります。
自分が>>235で言いたかったのは感覚という話ではなく、実際にそうなっているということでしたが、｢感覚出来るものほど意識的なものだから、体軸は意識的な力や力感が無い状態｣というお話はなるほどと思いました。
その上で更に、本来持っている身体能力を生かしたり、身体操作を重ねていくことが出来る、ということなのでしょうな。
240:名無しさん＠一本勝ち
24/12/23 11:22:31.09 dw+wKld60.net
へ？
241:名無しさん＠一本勝ち
24/12/23 13:29:09.95 4twTMdD40.net
そもそも「立っているだけで無駄な力を使ってしまっている」者などいるのだろうか？
誰もが自然に普通に立っているはずだが。
それを「軸」などという曖昧模糊とした言葉と概念で迷わせ混乱させ
まやかしのセミナーに引っ張り込むという手法。
もともと存在しない物だから、何を意識しようがどれだけ練習しようが
全くモノにならないというのは当たり前体操〜
242:名無しさん＠一本勝ち
24/12/23 18:09:23.15 XUietfhN0.net
9割9分使っているよ
イス軸法やるかやらないか、認めるか認めないかはともかく
それがわからないのでは全く話の土俵に上がれていない