22/02/03 19:28:09.92 UOLbgS+lM.net
>>595
これ凄いですね
一般的な考え方を覆されます
635:名無しさん＠一本勝ち
22/02/04 20:17:26.27 JRgMXBpj0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
636:名無しさん＠一本勝ち
22/02/04 20:18:00.00 JRgMXBpj0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
637:名無しさん＠一本勝ち
22/02/05 09:55:30.16 lI5b4H8PM.net
>>614
ムエタイの二人は脚の動きが硬いな
ジークンドーのステップは車輪の様に地面との圧力を消して浮く
638:様に動かなければならない
639:名無しさん＠一本勝ち
22/02/07 23:35:52.54 jv8sfAJA0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
クソみたいなコメ欄
どの立場からいってねん橋下って奴
てか誰？わかる人おる？
640:名無しさん＠一本勝ち
22/02/08 07:50:19.18 u8XZLZkX0.net
>>616
これのこと？
はしもと
2 か月前
「（ジークンドー）ファイナルステージ」という呼び名自体ブルース・リーが言い出したものでもなければテッドに託されたものでもなく、テッドが15年もの間、素人解釈で勝手に改変したものに過ぎず、言うまでもなく創始者とのレベル差は歴然で
そもそもジークンドーの哲学「以無法為有法 以無限為有限」を真っ向から否定するようなものがジークンドーと言えるはずもなく、「ファイナルステージ」と声高に唱える渡邉某が自称500戦無敗と海外で大ボラを吹いていた日本ジークンドー界の恥部的存在であることに加えて「ストレートリード」の著者であるテリートムがボクシングで惨敗し、逃げた負け犬のようにジークンドー界から去ったことからしてもその信憑性はゼロに等しい。
元々初心者で免状すら与えられなかったテッドがブルース・リーから習って伝えられる範囲の技術でしかなかったものを商売と売名に利用したい連中が挙ってそう呼んでるだけで
石井某が空手家にあっけなくストレート負けしたように試合はおろかスパーリングですらロクに使えていないようなパンチに抱く幻想など、所詮素人による誤解の産物でしかない。
ちなみに石井や渡邊はブルース・リーとテッドの遺族からも全否定され、遺族からこれ以上（ブルース・リーやテッドの）名前を利用するなと言われてるとのことで、渡邉は過去にイノサント氏に一方的な思い込みによる非常識な抗議文を送りつけて破門されたにも関わらず（破門当時は見習いの準インストラクター扱い）、未だにイノサント氏認定の正式インストラクターを名乗っている全く信用に値しない姑息極まりない人物です。
641:名無しさん＠一本勝ち
22/02/08 07:55:28.45 u8XZLZkX0.net
>>617でコピペしたコメントは
チベットスナギツネ
2 か月前
この人のワンインチ下手だな
への返信で
まったく文脈が捉えられていない、何を返信しているのかわからない
この人って竹内一馬氏を指して言ってるのに
642:名無しさん＠一本勝ち
22/02/08 17:54:15.20 CmR8N+Fg0.net
流れとか関係なくコピペしまくってるだけだから気にしちゃダメだよ
643:名無しさん＠一本勝ち
22/02/08 19:16:56.94 u8XZLZkX0.net
>>619
そうなんですか
わかりました
644:名無しさん＠一本勝ち
22/02/08 23:28:59.02 3C3pHx3IM.net
ここ格闘技板のスレで独り言を延々と書いてる糖質
石井東吾■ジークンドーとMMA■矢地久保岡田海未来■4
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板)
武道板に書き込めなくなり、武道板の書き込みをコピペして煽ってる頭がおかしい奴らしい
確か静岡県の56才望月元春？だったかな
wikipediaも改変やら削除やらしまくってwikiにも書き込めなくなったらしいが
こっちはMakoto sekiとかいう奴で、ジークンドーファウンデーションジャパンのページに同じ名前がある
ここら辺は上の板に書いてある
たぶん、この書き込みもわざわざ向こうにコピペして頭が悪い事を書くだろ
そしたら「お前が頭が悪い」とか書くんだろw
645:名無しさん＠一本勝ち
22/02/09 07:25:13.69 xcRYsbXeM.net
>>621
ウワッ
メンヘラのスレみたい
646:名無しさん＠一本勝ち
22/02/09 11:31:48.85 L0S6z0Yr0.net
>>466
だから何度も言うように仙腸関節なんて自力で動かして動くような関節ではなく、動いてるように感じるのはほぼ股関節や腰仙関節の動きだ
整体師や武術家は浅い解剖学や生理学で仙腸関節に幻想を抱き過ぎる
もちろん仙腸関節が完全に癒着して動かなくなったら正常な動きはできなくなる
癒着したものは本当の知識と技術を持った専門家に任せるしかない
ただ正常な仙腸関節に自力でより可動性をつけることは出来ないし、もし過剰に外部から力を加えて動かしたら過可動性障害となり不安定になってしまう
647:名無しさん＠一本勝ち
22/02/11 17:20:51.85 Se1EeeML0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
648:名無しさん＠一本勝ち
22/02/11 18:40:55.51 5Tb8m0Hza.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
649:名無しさん＠一本勝ち
22/02/11 19:39:11.65 5Tb8m0Hza.net
オンガードポジションはサイドの動きが行いやすいんだって
竹内一馬と言ってることが違うけど
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
650:名無しさん＠一本勝ち
22/02/11 21:54:16.73 E/w16Mkn0.net
コンセプト派は知らないけど
オリジナル派はオンガードポジションからのステップだけでもかなり沢山の種類がある
とにかくフットワークが重要な感じ
651:名無しさん＠一本勝ち
22/02/11 22:07:51.77 C1T2d28d0.net
コンセプト派ってジュンファングンフーの事だから当時はそう教えてたんでしょ
652:名無しさん＠一本勝ち
22/02/12 11:22:52.82 jnxo91qTM.net
グンフー、つまりブルース・リーが功夫から更に進化させた武術を作り出す為に
功夫なるものを辞めてしまった象徴としてブルース・リーは木人を嫌っていたから
ジュンファングンフーを今もやってる派閥はともかく
テッドウォン派は木人をやる際は必ず「ジークンドーではないけど」と断りを入れないといけない
653:名無しさん＠一本勝ち
22/02/12 11:36:24.29 P20ecfeHd.net
ブルースリー自身は香港で木人正式に習ってないからな
友人から教わったんだし恥ずかしくて公開出来ないだろう
654:名無しさん＠一本勝ち
22/02/12 14:23:27.20 HGM3mKcp0.net
石井先生のとこはjkdの理合いを使ったジュンファンもやるから
655:名無しさん＠一本勝ち
22/02/12 15:30:03.08 swlpr0sP0.net
ブルースリーの映画見たことないけど木人出てきたことないの？
656:名無しさん＠一本勝ち
22/02/12 16:12:02.75 ALOMd/xhd.net
香港で詠春拳より他の拳法に夢中で小念頭までしかやってない
渡米してから慌てて友人に頼んで木人を送ってもらい手紙のやり取りで木人の型を教えてもらった
石居の木人がヘンテコなのも
それを改良したとか言って普及したブルースが悪い
チーサオも同じ
形だけマネして出来ないからブルースの中で終わった
657:名無しさん＠一本勝ち
22/02/12 16:59:03.35 v5d2cotrM.net
ほとんど同じ位置に立ってフットワークも使わない木人って効果あるの？
完全に止まってる物を相手にトレーニングするって？
658:名無しさん＠一本勝ち
22/02/12 17:03:48.80 604WzOnCd.net
詠春拳の弱点が完全に止まってる者だから
659:名無しさん＠一本勝ち
22/02/12 17:20:31.09 jnxo91qTM.net
>>631
基本的に接触法は相手の情報を抜き取る先の先をやる為の練習でしかないから
一応ジュンファングンフーはジークンドーの理合いを使ってやってはいるが
木人に関してはそれこそ「板は反撃しない」の言葉通り無意味な象徴としていたから
東吾先生も趣味でやってるだけなんで余り人に見せるのは遠慮したいんだろう
660:名無しさん＠一本勝ち
22/02/12 18:07:03.54 v5d2cotrM.net
木人は気分転換に趣味でやるぐらいがいいのかも
本気の一人練習としてはステップ使いながらサンドバッグやダブルのパンチングボール叩いてる方がはるかにいいと思う
部位の鍛錬としても中途半端な感じだし
661:名無しさん＠一本勝ち
22/02/12 18:15:05.43 uVBAnsvK0.net
初っ端から間違えてるからなぁ
間違った使い方するならやらない方がいい
662:名無しさん＠一本勝ち
22/02/12 20:51:27.19 RstxOvwP0.net
有効な練習法ならサンドバッグより普及してるはずだからね
あくまで趣味のものよ
663:名無しさん＠一本勝ち
22/02/13 00:43:02.20 DwVTsFG20.net
はしもと＝ヨリはなんで中島が嫌いなんだ？
毎週けなげに2〜4人と外でキックもどきとジュンファン頑張ってるやん
664:名無しさん＠一本勝ち
22/02/13 09:23:51.53 ArcXIbgo0.net
>>634
ボクシングのトレーニングって、止まってるものに打ち込むの多いけど、意味ないの？？あれ？？
意味あるだろ。
同じじゃね？？
665:名無しさん＠一本勝ち
22/02/13 09:40:53.77 PuD6AjTmM.net
>>641
言ってる意味がよく理解できないんだけど
確かにヘビーバッグほど重たければ動かないが
普通のサンドバッグは揺れて動く
ダブルでもシングルでもパンチングボールも動く
止まってるものといえばヘビーバッグぐらいしか思い浮かばないが
ボクシングの一人練習で止まってるものに打ち込むのが多いって何がある？
666:名無しさん＠一本勝ち
22/02/13 09:41:44.47 PuD6AjTmM.net
それと、意味がないとは言ってない
667:名無しさん＠一本勝ち
22/02/13 10:07:37.94 ArcXIbgo0.net
>>642
すまんな、揺れて動く程度のものを「止まってる」と表現してしまって。
ただ、ここで書かれているように
URLﾘﾝｸ(www.karatekagolf.com)
サンドバックで得られるものの多くは、「揺れて動く」ことの利点からじゃない。
上記のサイトで書かれているサンドバックで得られる練習効果のうち、（３）以外は木人も同じだろ？？
668:名無しさん＠一本勝ち
22/02/13 10:18:46.72 ymWOIarz0.net
前提がおかしい
木人はサンドバッグじゃないし
木人の飛び出た部分を中段突きと語っていたが実は違う
ジークンドーに練習方法が伝わっていないだけだ
669:名無しさん＠一本勝ち
22/02/13 10:35:56.76 dqzOeHtoM.net
>>634で疑問視したのはずっと固定されて全く動かない木を腕や足や胴体に見立てて練習すること
それなら揺れるサンドバッグやスピードボールで練習した方がまだ相手の動きに反応する練習になると思う
上体で躱したり、ステップも360度全方向に使える。
もちろんサンドバッグ練習の第一義はパンチ力の増強なので副次的
しかし、その副次効果にさえ劣ると思う、木人の対人想定練習は
木人練習の第一義っていったい何？
限られた練習時間を割くだけの効果が期待できるならやってみたいが
見た感じでは他のことに時間を回した方がいい気がする
練習として敢えて木人をする理由がわからない
670:名無しさん＠一本勝ち
22/02/13 13:21:16.50 xgrxz4zLa.net
木人は空手で言う形を学ぶものだろ
ただ大半の空手家が形を昇段目的でやってるだけで
別にあれを習ったから強くなるなんて考えてないのと同じで
木人の形もそれを持って強くなるより、その流派の昇級が目的
リアリストのブルース・リーが木人を廃止したのもそれが理由
671:名無しさん＠一本勝ち
22/02/13 14:26:24.14 7To3CdS+0.net
木人は「はい近くの人とペア組んで練習して」って時に
人数合わなくてぼっちになる人向け
672:名無しさん＠一本勝ち
22/02/13 15:12:28.01 Ce5oYAuBa.net
サンドバッグに付けるやつも売ってるから使ってみればいいよ
すぐに有効性がわかるから
URLﾘﾝｸ(cdn.shopify.com)
673:名無しさん＠一本勝ち
22/02/14 23:33:33.93 z9Y+9SXe0.net
>>621
なんでヨリ中村はこっちの板で他流批判しないんだ？
ダッセーなまじで
これだからコウモリ野郎は
ジークンドーwikiに匿名で書き込み出来なくなったらこれかダサすぎて草も生えん
674:名無しさん＠一本勝ち
22/02/19 08:34:36.49 h+C2xzCsd.net
まだ螺旋の力とかオカルト理論言ってんのかよ
手首を何十度か捻って肘を外旋させたくらいで威力があがるんなら世界中の格闘家みんながやってるわ
675:名無しさん＠一本勝ち
22/02/19 09:26:04.48 uAixt45a0.net
足見えないけど石井さんのは纏絲勁というよりそれっぽい何かかなぁ
676:名無しさん＠一本勝ち
22/02/19 10:12:17.91 LWTR11hDd.net
こういう技って、ヒロ先生から習ったんだと思うけど、
ヒロ先生はどこから習ってるのか気になる
677:名無しさん＠一本勝ち
22/02/19 11:16:17.81 HcN9V05eM.net
>>652
ジークンドーは他の技の名称をそのまま使ってるが中身は全く違う事が多い
例えば同じジュンファングンフーでもオリジナル派のそれは
詠春拳やコンセプト派のそれとは全く違う
フェンシングのストップヒットもジークンドーのストップヒットとは全く違う
ボクシングのフックもジークンドーのフックとは全く違うように
ジークンドーの理合いをその他の技に似せた動きの名称を拝借してるだけで
今回の新技も太極拳などの功夫の流れとはまるで別物だな
678:名無しさん＠一本勝ち
22/02/19 11:45:31.36 oI+VpRCm0.net
力が回ってたらテンシケイと言えると思うんだけど、動画ではそこまで判んなかった
679:名無しさん＠一本勝ち
22/02/19 12:54:38.33 1l9bdNlid.net
大道芸だよな
680:名無しさん＠一本勝ち
22/02/19 14:09:46.17 LWTR11hDd.net
ワンインチパンチの飛ばしだと
ヘビー級（100kg超え）は吹っ飛ばないと最初から認めたところがすごい。
681:名無しさん＠一本勝ち
22/02/19 14:26:07.02 LWTR11hDd.net
纏絲勁って太極拳や八極拳の技か。
682:名無しさん＠一本勝ち
22/02/19 17:52:23.18 sub+Lkvh0.net
今回も急上昇1位になってた
人気あるなぁ
683:名無しさん＠一本勝ち
22/02/19 22:49:53.54 Fvfw+1y00.net
>>651
オカルト？？
コークスクリューブロー
は？？
山中慎介が捻りを加えた左ストレートで、勝利を量産したが？？
684:名無しさん＠一本勝ち
22/02/20 12:56:11.98 WQ3nfWmNd.net
>>660
昭和生まれのおっさんか？
コークスクリューなんてもう野球のジャイロボールと同じくオカルトだよいまどきそんな打ち方教えてるジムないよ
685:名無しさん＠一本勝ち
22/02/20 16:14:25.27 u1O2TGkL0.net
コークスクリューならテッドウォン派の基本パンチの中にある
686:名無しさん＠一本勝ち
22/02/20 17:42:35.25 GQzcXG1/0.net
>>658
そうみたいだね
ボクシング、フェンシングとか言っても、やっぱり中国拳法が元
687:名無しさん＠一本勝ち
22/02/20 20:56:37.43 zIJfArH60.net
ん？ワンインチパンチも纒絲勁も
ジークンドーの技ではない。
688:名無しさん＠一本勝ち
22/02/20 21:48:32.60 7KIBp8+j0.net
>>661
ほら見てみろ
KO量産した名チャンピオンがやってるから
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
689:名無しさん＠一本勝ち
22/02/20 22:18:26.32 EPZvVyyjx.net
おぉ試合動画ではじめて見たな
確かに一般的なパンチよりずっと捻りこんでる感じ
690:名無しさん＠一本勝ち
22/02/20 23:16:52.59 QijHwsbo0.net
山中は体が外に流れないように腕を内に絞るために手首を捻ってるだけ、螺旋の力wで威力あがるわけじゃない
だから他の選手は誰も使ってないんだよ
691:名無しさん＠一本勝ち
22/02/21 04:16:31.61 JFmMBoG+0.net
自分の体に起きてる現象を正確に把握して外に伝えられる人なんていないよね
692:名無しさん＠一本勝ち
22/02/21 07:11:58.00 hseQcQt6M.net
纒絲勁って筋線維の流れる方向とかも関係してるのかな？
693:名無しさん＠一本勝ち
22/02/21 08:00:15.80 3vJQA6KjM.net
>>664
そうなの？
ワンインチパンチはブルース・リーもやってるのに？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
694:名無しさん＠一本勝ち
22/02/21 08:45:26.44 tPjoWyqD0.net
>>667
別に、中国武術も「威力をあげる為」に使ってる
695:訳じゃないと思うぞ。
696:名無しさん＠一本勝ち
22/02/21 09:20:08.12 uWdzrBLBa.net
山田編集長の弟子の竹内一馬のほうが詳しそうだな
697:名無しさん＠一本勝ち
22/02/21 15:04:37.28 /+4DNvoKM.net
>>670
デモンストレーションとしてやってるだけ
瓦割りやバット折りと同じ
戦いの中では決して使うことはない
何かの動画の中で戦いの中で使ってはいけないとテッド氏が言ってたと思う
698:名無しさん＠一本勝ち
22/02/21 15:17:10.34 NcKl2xQPd.net
昔からある大道芸
699:名無しさん＠一本勝ち
22/02/21 16:43:20.13 2AKU04hc0.net
>>670
ワンインチパンチは、色んな中国武術にある技術。
ジークンドーの技術には含まれていない。
ジークンドーは、中国武術ではなく
アメリカ武術と言ったほうが良いと思う。
700:名無しさん＠一本勝ち
22/02/21 17:52:14.82 gmGR5I4AM.net
ジークンドーランク（石井東吾談）
８ ヒロ渡邉
４ 石井東吾
１ 平良
０ 行雄
701:名無しさん＠一本勝ち
22/02/21 18:56:12.25 2AKU04hc0.net
石井先生はホームページ見る限りでは
今年ランク5に上がってた
702:名無しさん＠一本勝ち
22/02/21 19:03:30.82 OpYcBGzUr.net
寸勁は相手の手をどけて体に接触した状態で使う
703:名無しさん＠一本勝ち
22/02/22 00:25:27.12 toSnxBQz0.net
>>677
時系列的にはホームページで5になった後も本人が4と言ってたので詳細不明
他のインストラクターが3だと3の生徒もいるから辻褄合わなくなる部分もあるのでほんとによくわからない
704:名無しさん＠一本勝ち
22/02/22 02:19:06.16 OtfyJtAHa.net
ヒロさんのランク8って自分で付けただけだしそんなランクを有難がる人居るのか？
705:名無しさん＠一本勝ち
22/02/22 03:34:01.36 5jufEsJd0.net
>>670
ワンインチパンチって発頸とは違うの？
706:名無しさん＠一本勝ち
22/02/22 11:24:32.36 sVLA9qux0.net
「発勁」という呼び方は多分日本で言われるようになった。
中国だと「勁」っていう。
「発勁」というと「勁を発する」って意味になるから中国でも通じるだろうけど。
で、「勁」っていうのは「激しい力」とか「強い力」みたいな意味だが、
それを英語に直訳（例えばstrong powerとか）してもわかりにくいから、
「ワンインチパンチ」になったんだと思う。
「ワンインチパンチ」とブルースが最初に言ったのかは知らないけど。
707:名無しさん＠一本勝ち
22/02/22 12:06:37.49 kmuFOGzAM.net
>>680
教祖は絶対なのです
708:名無しさん＠一本勝ち
22/02/22 13:03:02.85 SWku5RZSr.net
>>682
力は遅く勁は速いというように、中国でも単なる力任せとは区別されている。
709:名無しさん＠一本勝ち
22/02/22 23:05:13.84 5jufEsJd0.net
>>682
>>684
結局、ワンインチパンチの原理は中拳の頸なのね
頸っ震脚(力強い踏込み)で相手を勢いよく押し込んで突き飛ばすだけだよな
710:名無しさん＠一本勝ち
22/02/22 23:05:38.90 5jufEsJd0.net
×頸っ震脚
○頸って震脚
711:名無しさん＠一本勝ち
22/02/22 23:31:32.91 zjiBBGUlM.net
発狂魔人 雨宮死ね
712:名無しさん＠一本勝ち
22/02/22 23:44:08.99 zjiBBGUlM.net
オンラインサロン銭ゲバ父ちゃん坊や
シャノンに告訴されて破産‼
713:名無しさん＠一本勝ち
22/02/22 23:51:18.18 zjiBBGUlM.net
売れない役者
悪役似非忍者 AV女優の引き立て役
キチガイ氏ね
714:名無しさん＠一本勝ち
22/02/22 23:53:52.12 zjiBBGUlM.net
似非浸透勁 銭ゲバ父ちゃん坊や
バカ丸出し システマに負けて破滅しろ！
715:名無しさん＠一本勝ち
22/02/23 00:03:02.12 Ly418x65M.net
コスプレバカ丸出し忍者ガードマン
人を呪わば 穴二つ
716:名無しさん＠一本勝ち
22/02/23 00:37:28.67 Ly418x65M.net
父ちゃん坊やのオンラインサロンって
あの世でブルースが一番否定してますよ
717:名無しさん＠一本勝ち
22/02/23 00:42:27.19 Ly418x65M.net
老人ガードマン暗黒忍者惨めなり
銭ゲバ父ちゃん坊やから献金？
718:名無しさん＠一本勝ち
22/02/23 00:45:41.76 Ly418x65M.net
719:暴力老人に嫌気が刺して インストラクター3人辞めてるんだな 闇が深いな
720:名無しさん＠一本勝ち
22/02/23 02:24:51.70 Ly418x65M.net
AV女優 原紗央莉の引き立て役
悪役忍者ニンニン
正に黒歴史 弟子ドン引きw
721:名無しさん＠一本勝ち
22/02/23 04:31:29.07 Ly418x65M.net
金的マニアの威恣意ミートボール野郎は
は、動画とサロンでぼろ儲け
財団とシャノンから告訴されて
全財産失っちまえw
722:名無しさん＠一本勝ち
22/02/23 16:57:37.83 lCDBOiKj0.net
悪役忍者 空手家に前歯折られた過去
723:名無しさん＠一本勝ち
22/02/23 16:58:32.19 lCDBOiKj0.net
銭ゲバ父ちゃん坊やのオンラインサロン
シャノンがお怒り❓たぶん
724:名無しさん＠一本勝ち
22/02/23 17:00:06.54 qEKXDjlA0.net
『友よ、水になれ』のP271にこんなことが書かれてあるけど、広く認められた事実なの？
これを体系(システム)や流派(スタイル)と呼ぶのを避けようとした。
こうした言葉は人と人とを切り離し、人と芸術性を限定しがちだからです。
ジークンドーという名称にとらわれ、何がジークンドーで何がジークンドーでないかを
議論するくらいなら、そんな名称は消えてしまった方がいい、とまで父は言いました。
725:名無しさん＠一本勝ち
22/02/24 13:28:22.40 j4K3Jkwwd.net
ジークンドーって名前ができたころはそんな感じだったんじゃないかな？（イノサントさんのところはそういった部分が引き継がれている）
最終的に、ジークンドーはブルース・リー個人の武術の表現ってなったとされている（財団本部のHPにもブルース・リー個人の武術の表現だと記載あり）。
つまり、ブルース・リーだけのもの。
それをテッドさんが発展させた（ブルース・リーに教えてもらった内容自体は一切変えずに、横の動きなどを付け加えた）のがオリジナル派と呼ばれてるものかと。
726:名無しさん＠一本勝ち
22/02/24 16:05:34.25 /+oCy8EN0.net
なるほど。
ブルース・リーのジークンドー。
そして、ブルース・リー逝去後のコンセプト派ジークンドーとオリジナル派ジークンドー。
それぞれを別個のものと捉えたらいいのかな。そうすれば議論も必要ないし。
シャノン・リーさんは本の最初の方で同書のなかで矛盾するような書き方はあるけれども
言いたいことは一貫して同じというようなことを書いていた。
ブックマークしていなかったので正確な引用はできないけど
ブルース・リーのジークンドーはブルース・リーにしかできない。
あなたはあなた自身の完成を追い求め創り出していくべき。
みたいなことが書かれてあった。
何がジークンドーかという議論よりも自分の完成への道を歩んでいく努力の方が重要という意味で
シャノンさんはブルース・リーの生前の言葉を引用したのかもしれない。
シャノンさんもテッド・ウォンさんのジークンドーだけでなく、ベニー・ユキーデのキックボクシングも学んでいるし。
いろんなことを学ぶべきという意味ではなく、シャノンさん自身の完成へ向かうために必要だから学んだのだと思う。
しかし深いね。ブルース・リーのことを浅くしか知らないので読んでみたのだけど、これは哲学書。
自分の頭では一読ではとても理解しきれない。
727:名無しさん＠一本勝ち
22/02/24 19:49:49.60 801t+ZNSM.net
悪相忍者は、ブルースとテッドに敬意が無い。奴は師匠を超えたとか吹聴している。
弟子の銭ゲバ父ちゃん坊やは、ブルースとジークンドーの知名度を利用してぼったくりオンラインサロン屋
ブルースとテッドが生きてたら
2人ともぶちのめされて破門
728:名無しさん＠一本勝ち
22/02/24 19:56:06.02 801t+ZNSM.net
悪役忍者は性格悪すぎて嫌われて
イノサントから破門された。
729:名無しさん＠一本勝ち
22/02/24 20:00:05.60 801t+ZNSM.net
オンラインサロンで
ジークンドーを教授出来るわけ無い
あの世のテッドもブルースも許さないだろう。石井バカ丸出しの銭ゲバだが
バカ鍋も共犯者だな
730:名無しさん＠一本勝ち
22/02/24 20:03:49.33 801t+ZNSM.net
バカ鍋の技には、ブルースの様な
美しさが無い
奴は、ブルース�
731:ｴえたとか吹聴しているが あんな醜い妖怪アトピージジイは、 ブルースの足元にも及ばない
732:名無しさん＠一本勝ち
22/02/24 20:39:34.14 801t+ZNSM.net
父ちゃん坊やは、常にヘラヘラ
にたにたして不気味なんだが
ヤバイ薬でも飲んでるのか？
733:名無しさん＠一本勝ち
22/02/24 20:42:27.47 801t+ZNSM.net
凶悪忍者は、性格悪すぎて
芸能界で出世出来なかった
734:名無しさん＠一本勝ち
22/02/24 23:50:00.95 801t+ZNSM.net
竹内 下手過ぎ
735:名無しさん＠一本勝ち
22/02/25 01:55:45.61 NhG69iHNM.net
ヨリ 鍋 共に精神異常者は、消え去れ！
まともな人格者は、御館さんだけだなぁ
736:名無しさん＠一本勝ち
22/02/25 03:43:01.48 NhG69iHNM.net
世間知らずの父ちゃん坊やが
源氏なんとかなる訳の分からない
創作武術で金儲けをするなら財団とシャノンも文句言わないだろうけど
ブルースとジークンドーの名前を悪用してTube とオンラインサロンでぼろ儲けしているんだから後々 訴訟起こされる可能性あるだろうね
737:名無しさん＠一本勝ち
22/02/25 03:57:23.11 NhG69iHNM.net
旦那芸を披露して悦に浸る父ちゃん坊やは、実戦ならボクシングライト級日本ランカーに瞬殺されるだろうと思う
路上の実戦なら柔道三段程度の実力者にアッサリ投げ殺されるだろうね
738:名無しさん＠一本勝ち
22/02/25 21:49:07.03 J2bfkRSrM.net
ヒロ渡邉は仲間内で神みたいに崇められてるけど実際に試合してみて欲しいわ
739:名無しさん＠一本勝ち
22/02/25 22:01:42.08 pqqdwfC4M.net
空手の試合で前歯全部折られて
トラウマになってるから無理だろ
740:名無しさん＠一本勝ち
22/02/25 22:04:22.82 6CUrTOzud.net
この後何秒後かにパンチ来るっていうのがわかった上でのひょっと避ける練習だから
実際にパンチがいつ来るかわからない実戦だと本当に避けることができるのかは気になる
不意打ちでパンチ出した時でもひょっと避けられるのか気になる
741:名無しさん＠一本勝ち
22/02/25 23:13:13.86 I/qp+mNr0.net
ヒロ渡邉のロボットダンスみたいなカクカクした動きはおもしろくて好きだよ
742:名無しさん＠一本勝ち
22/02/25 23:40:16.31 T30vsnQgM.net
>>712
まず雰囲気とか性格的に難ありだよなぁ
あの体型で本当に強いのかと
宮平保は雰囲気で納得させてしまうけど
急所攻撃するから本気でやれないというなら、日本拳法や少林寺拳法みたく防護すればいいのに
743:名無しさん＠一本勝ち
22/02/26 00:03:14.56 3SdrxFvf0.net
ブルース・リーの怪鳥音はパフォーマンスだって話を石井さんが何度か動画で言ってるけどヒロ渡邉さんも割と大声出すよね
素人だから専門的なことは全く分からんけど個人的にはあの大声とかヒロ渡邉さんに対する石井さんのリアクションの大きさって胡散臭さを強調してるように感じてしまう
744:名無しさん＠一本勝ち
22/02/26 01:44:11.27 ZrbhZRB1M.net
忖度なしで戦ったら石井東吾はヒロ渡邉にボロ勝ちしそう
745:名無しさん＠一本勝ち
22/02/26 03:31:29.79 Voe9DvbGa.net
>>718
それはちょっとヒロさんを舐め過ぎだな
あの人は何をするかわからないし想像もしない技を使ってくる
まあただ達人なのにユニークっていうギャップ萌えを狙い過ぎ
それにちょくちょく石井はまだまだって自慢をぶち込んでくるのもちょっとね
746:名無しさん＠一本勝ち
22/02/26 06:36:42.65 6U0ASUvFM.net
もうワンインチチャンネルを見ないと
このスレについていけない
747:名無しさん＠一本勝ち
22/02/26 10:49:21.75 ABphh0/t0.net
石井さんと師匠の実力が違いすぎるてのは判った
748:名無しさん＠一本勝ち
22/02/26 10:56:36.29 hcPpLcW8M.net
師匠に忖度して演技してるように見えた
749:名無しさん＠一本勝ち
22/02/26 11:36:37.23 Zh+W2cQPM.net
悪役忍者も銭ゲバ坊やも、根がビビりだから鍛錬してないと不安で�
750:ｰれないのだろう。奴等がまともな対外試合やらないのは過去惨敗したトラウマ？ 雑魚に喧嘩仕掛けて卑怯な金的攻撃で勝ったと自慢して悦に浸るバカ丸出し オリ派本部のインストラクター4人辞めてた。 暴力老人に嫌気が刺して辞めたようだな
751:名無しさん＠一本勝ち
22/02/26 11:43:15.02 Zh+W2cQPM.net
石井なんて大したことない。
打たれ弱いし、奴の打撃は、北側にも通用しない。
浸透ケイとか吹かし過ぎ
あんなの台湾武壇だと初心者レベル
本物の拳法の達人は、失笑してる。
その内 本物の拳法の達人にぶちのめされて恥かかされて終わり
752:名無しさん＠一本勝ち
22/02/26 12:30:16.52 hcPpLcW8M.net
>>724
本物の拳法の達人の名前教えて
753:名無しさん＠一本勝ち
22/02/26 13:19:01.70 Zh+W2cQPM.net
台湾武壇といえば李書文 の系統
754:名無しさん＠一本勝ち
22/02/26 13:50:53.55 hLPl1t/s0.net
まあちょっとやりすぎなようにも見える
755:名無しさん＠一本勝ち
22/02/26 14:02:27.98 hcPpLcW8M.net
>>726
今生きてる達人なんている？
756:名無しさん＠一本勝ち
22/02/26 16:51:30.21 zlBt9UH/d.net
顔にくるとわかっててあんなに反応できないなんてありえんわな
メイウェザーのジャブだって百発百中なんてことねえよ
757:名無しさん＠一本勝ち
22/02/26 17:20:29.22 SUmgcVsK0.net
ならメイウェザーより上なんだろ
758:名無しさん＠一本勝ち
22/02/26 17:46:22.63 5wsn3bp9d.net
白鶴拳の劉銀山だよ
759:名無しさん＠一本勝ち
22/02/26 22:30:37.45 ZYLV1Sm1a.net
福地勇人はまたジークンドーとコラボする気か
760:名無しさん＠一本勝ち
22/02/27 13:54:19.33 M/dIfUsb0.net
石井先生はジークンドーの他の系統とも交流welcomeなところが良いなぁ。
批判しあってもどちらかが「そちらの系統が正統だと認めます。ごめんなさい。」なんてことは、ジークンドー関係なくどこの団体でもまず無いからね。
カルト教団でも、他の宗派は認めないみたいなところは、結構揉め事起きてるけど、
他の宗派も否定しないみたいなところは、揉め事もあまり起こらずわりと平和だったりする。
ちなみに自分はカルト教団員ではないけど。
761:名無しさん＠一本勝ち
22/02/27 14:21:11.75 9XouDf2dd.net
ヒロ渡邉は石井含む手下を整列させて腕組みしながらよそのはジークンドーじゃありません、うちのが本物ですって暖簾分けで揉めたラーメン屋みたいな動画あげてたけどね
762:名無しさん＠一本勝ち
22/02/27 18:42:57.53 Lsnk0Uy4M.net
ラーメン屋わかるｗｗｗ
763:名無しさん＠一本勝ち
22/02/27 22:19:04.82 3s8GXJm60.net
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
764:名無しさん＠一本勝ち
22/02/28 01:09:40.80 +t+KiGAkM.net
ヒロは人格破綻者
あちこちで嫌われている
だから役者として無名のまま
破壊と暴力 弟子のインストラクターも
たくさん辞めてる
765:名無しさん＠一本勝ち
22/02/28 01:12:15.91 +t+KiGAkM.net
旦那芸だけの銭ゲバ坊や 石井バブル
間も無く崩壊
実力者にぶちのめされて化けの皮剥がされるだろう
766:名無しさん＠一本勝ち
22/02/28 01:44:43.41 FPhJ7ewWM.net
石井のなんちゃって浸透ケイは、詐欺レベルだよ
宮平や蘇東成に失笑される低レベル雑魚
767:名無しさん＠一本勝ち
22/02/28 01:47:44.11 FPhJ7ewWM.net
八極蟷螂武芸館の師範達も
石井なんかより高いレベルの
発勁撃てるよ
768:名無しさん＠一本勝ち
22/02/28 08:35:07.30 k2zAfhqN0.net
またコンセプト派が荒らし始めたな
769:名無しさん＠一本勝ち
22/02/28 08:53:41.33 k939D8XHa.net
>>736
エイジアとタイニーのコラボが見たいね
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
770:名無しさん＠一本勝ち
22/02/28 10:11:43.36 oNkrKgc1d.net
>>742
クソ弱そう
771:名無しさん＠一本勝ち
22/02/28 17:55:33.92 DT93aXxlM.net
このやりとりいいね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
772:名無しさん＠一本勝ち
22/02/28 22:42:19.43 IGZvzuWjd.net
松岡ユタカの動きってあまり知らないんだけど
昔テレビでワンインチパンチを出していたくらいだから
ジークンドーの超高速ムーブの理合いを使えるんだろう
ただヒロ渡邉一門と違いかなりベーシックな理合いみたいな感じだから
初心者やプロ格闘家なんかはヒロ派の超難しい複雑な理合いより覚えやすいんじゃないかな
773:名無しさん＠一本勝ち
22/03/01 14:32:44.15 HkV3gPv2M.net
>>745
松岡ユタカ氏は良くも悪くもテッドウォンと同じ
ヒロ渡邉氏はダンイノサントのコンセプト派技術とテッドウォンのオリジナル派技術を併習しているから良くも悪くも複雑だわな
774:名無しさん＠一本勝ち
22/03/01 17:38:08.57 ZxC8PGCBp.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
775:名無しさん＠一本勝ち
22/03/01 17:42:56.47 M0CKIZFOp.net
>>745
高速？wどこが？
URLﾘﾝｸ(m.facebook.com)
776:名無しさん＠一本勝ち
22/03/02 04:50:15.28 1h42XsPpM.net
ヒロは、殺人技ばかり追求してる
キチガイ老人だろ？
年々 人相が凶悪になってて気持ち悪い。
777:名無しさん＠一本勝ち
22/03/02 06:32:04.27 ubfqg4Sea.net
まぁ武術家なんてものは基本的に殺人技ばかり考えてるもんだろ
だから坂口拓や菊野克紀みたいな武術畑はヒロに師事するんだろう
ただジークンドーの理合いは格闘技やスポーツにも繋がってるんだが
源氏なんとかみたいな余りにもマニアック過ぎる探求に回りがついて行けないのが現実
778:名無しさん＠一本勝ち
22/03/02 08:39:14.44 tgpbQZ3xM.net
>>742
Amazonより楽天の方が500円以上安いね
779:名無しさん＠一本勝ち
22/03/02 14:25:55.45 gQkRw1APa.net
即メルカリに出品されそうだな
780:名無しさん＠一本勝ち
22/03/03 13:09:21.55 rgXsi6hXa0303.net
説明はわかりやすそう
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
781:名無しさん＠一本勝ち
22/03/03 13:54:55.94 qre9k0h0a0303.net
DVD買ってみるけど咳払いが入っていたら萎える
782:名無しさん＠一本勝ち
22/03/03 21:18:37.66 cKlhgJN200303.net
ジークンドーはフットワークが全部で37種類もあるから
それを状況に応じて自由自在に考えるな感じろレベルで使いこなせるようにならなきゃいけないと思うけど、
何年かかるかな？
783:名無しさん＠一本勝ち
22/03/03 21:53:27.79 u87pOlJEM0303.net
フットワークだけでなく
他にも身につけなければならないことがたくさんあるのに
木人の型を百いくつも覚えてる暇なんかないだろ普通の人は
784:名無しさん＠一本勝ち
22/03/05 06:36:13.81 lsMXqE+Ha.net
クラヴマガみたくもっと短期間で効率よく習得できるようにすべき
20年やってる東吾ちゃんですらまだマスターしてないんでしょ
実戦を想定した武術なのにこれじゃジジイになっちゃうわ
785:名無しさん＠一本勝ち
22/03/05 15:58:01.53 JCqFJI8GM.net
東吾先生はあえてオンガードポジションを取らないのな
あの構えは攻守における最強の威力であるが
むしろスキが無さ過ぎて敵のやる気をも奪うから
スパーリングなどでは正中線を曝してあえて敵に攻撃をさせカウンターを狙ってるのだろう
786:名無しさん＠一本勝ち
22/03/05 15:58:18.63 RWmq4GHDd.net
ジークンドーの戦術
ブルース・リーの頃にあったもの
・SDA(Single Direct Attack)
・SAA(Single Angle Attack)
・ABC(Attack By Combination)
・ABD(Attack By Drawing)
・PIA(Progressive Indirect Attack)
・HIA(Hand Immobilization Attack)
※ただし、HIAのみジュンファングンフーの戦術
ブルース・リー死後に付け加えられたもの
・FIA (Foot Immobilization Attack)
・BRA(Broken Rhythm Attack)
これで合ってますか？
787:名無しさん＠一本勝ち
22/03/05 16:27:42.43 +Erdj9eYd.net
>>759
霞新当流最終奥義
JFA（ジークンドーファイナルアタック）追加で
788:名無しさん＠一本勝ち
22/03/06 06:04:15.92 zVK3JKzNM.net
中野と石井 ガチスパーやれよ！
寸止めで軽量級の雑魚が
じゃれ合っているだけの
くだらないアクション動画要らない
789:名無しさん＠一本勝ち
22/03/06 06:58:46.36 zVK3JKzNM.net
トッチャン坊やの
雑魚二人が、低レベルの
タッチゲームw
悦に浸り合ってて笑った
790:名無しさん＠一本勝ち
22/03/06 07:03:02.23 zVK3JKzNM.net
雑魚は歌い
雑魚は踊るってかw
あんな低レベル動画でぼろ儲けか？
くだらねーな？
791:名無しさん＠一本勝ち
22/03/06 11:37:28.68 5l3X9btJ0.net
ピストンの小さい弾丸喰らいたくないだろ？スピード＝パワーでもある
792:名無しさん＠一本勝ち
22/03/07 18:45:31.04 RzEE85hwM.net
石井東吾は嫌いじゃないけど躰道は酷いな
同じ軽量級の石井東吾に簡単に止められて押し返されて転がされる変な回し蹴りなんの意味があるんだ？
793:名無しさん＠一本勝ち
22/03/07 21:21:44.64 honXB69L0.net
そのうち香港映画に呼ばれるかもしれんぞ
794:名無しさん＠一本勝ち
22/03/08 00:12:58.81 F3WFEyNp0.net
躰道の中野先生の方が技術的なレベルは高いと思う
795:名無しさん＠一本勝ち
22/03/08 01:44:58.03 JWLoJkcX0.net
>>765
寸止めスパーで体ごとのけぞらせるような蹴り打ったらダメだろ
ジークンドーはガチスパーしてないからあの蹴りを受け止められると仮定して次の行動に移っちゃう
中国拳法系にやってるやつが実際の喧嘩だと弱い理由
796:名無しさん＠一本勝ち
22/03/08 06:50:38.33 8W+8Q7z0d.net
>>768
逆やろ
躰道のほうがあの蹴り潰されない前提なのがおかしいわ
あんなの即マウント取られる
797:名無しさん＠一本勝ち
22/03/08 06:50:45.49 8W+8Q7z0d.net
>>768
逆やろ
躰道のほうがあの蹴り潰されない前提なのがおかしいわ
あんな曲芸即マウント取られる
798:名無しさん＠一本勝ち
22/03/08 07:51:18.63 J1p55XtNM.net
躰道って別に変速的な蹴りだけじゃないよ
中野先生の動き見ると普通の突き蹴りもキレッキレだから
基本的な稽古をかなりやってるのが分かる
799:名無しさん＠一本勝ち
22/03/08 09:05:50.09 EKljFomiM.net
尾崎豊のケンカの強さは有名だから
十分実践で使える武道だろう
800:名無しさん＠一本勝ち
22/03/08 09:29:30.84 6/No+SoZa.net
チャンネル始動から一年経たずに宮平や中野やヒロとコラボしたけど
2年目以降の目玉になるようなコラボ残ってるんかいな
801:名無しさん＠一本勝ち
22/03/08 12:57:55.79 j8TpAK6p0.net
ワンインチチャンネルのコラボはオリジナル派としては矛盾した企画だよね。東吾氏が他のチャンネルで技術教えてるほうが面白い。
802:名無しさん＠一本勝ち
22/03/08 13:00:26.87 j8TpAK6p0.net
竹内一馬の“ジク・チュン・チョイチャンネルとかやればいいのにw
803:名無しさん＠一本勝ち
22/03/08 13:11:44.29 XBfzb4yz0.net
>>765
一回目に受けた際は体勢的に確かに怪しいけど、ラストの二回目ではきっちり体幹で潰してる。
一回目も距離を潰されミートポイントズラされてるし、体重を乗せ切れていた
804:か、仕留められたかは怪しい。 多分一回目の感覚で石井先生は危ういと学び、二回目でより体幹を使った受けに変えたんだとは思う。 中野先生も石井先生の踏み込みから、怪我を危険視して躰道の蹴りを減らしてるのは確か（寸止めでは有効打が難しく、かと言って強めれば怪我に繋がる ただ、それはお互い同じ条件、怪我をさせない前提でやってるんだから、単純な優劣で語るものでもないよ。 お互い相手に敬意を持ち、何かを学ぼうと手合わせをしている様子が見えるし、優劣を決めようと戦ってる訳でもない訳で。 >>769 躰道の蹴りはあくまで奇襲的要素が強い飛び道具ではあると思う（だから基本は突き蹴り ただ、お互い何を使ってくるか分からない、という実戦を想定するなら、 予想しづらい角度からあの蹴りを放たれてきっちり対応（潰せる）相手もいないでしょ。いたら悟り開いてる。 中野先生自体、相手がどう対処しようか迷っている内に終わらせたい、と以前言ってたしね。
805:名無しさん＠一本勝ち
22/03/08 13:16:23.23 XBfzb4yz0.net
>>765じゃなくて>>768だったわ
>>771
すごい綺麗だよね、見てて感動する。
806:名無しさん＠一本勝ち
22/03/09 04:34:06.53 WutN/RfzM.net
石井の指の脱臼 靭帯切れてて
一生治らないな？
拳法家として終わってる
807:名無しさん＠一本勝ち
22/03/09 11:06:23.20 HI+PB4ch0.net
戦場では常にベストコンディションはありえないという坂口拓の変なところを真似ちゃったから……
宮平先生の言うとおり常にベストコンディションであるように心がけるほうが強いに決まってる
808:名無しさん＠一本勝ち
22/03/09 18:35:16.19 So4KkUvta.net
タイニードラゴン楽しそう
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
809:名無しさん＠一本勝ち
22/03/10 07:36:11.20 LPdRFeFAd.net
めちゃくちゃ弱そう
810:名無しさん＠一本勝ち
22/03/10 08:28:21.68 OzYZ9ea30.net
なんか説得力ない動きだよね
811:名無しさん＠一本勝ち
22/03/10 19:14:47.98 pmKiWlAm0.net
DVD予約したけど、キャンセルしようかと思いはじめた
812:名無しさん＠一本勝ち
22/03/10 19:46:39.62 9q5mydJVM.net
手打ちになってない？
タイミングがズレて体重が乗ってないように見えるんだけど
813:名無しさん＠一本勝ち
22/03/10 23:07:49.78 xRt8JDUha.net
なんでストレートリードがアッパーなんだろ？テッドウォン先生はあんな打ち方してないしフェンシング 的じゃない
814:名無しさん＠一本勝ち
22/03/10 23:41:12.07 jul8cj7/0.net
肩からまっすぐじゃなくて下から出てくるから見えにくいってのはあるだろうけど効かせるパンチには見えないね
そうなると強い利き手を前に持ってきてる意味が薄れる気がするけどどうなんだろうね
815:名無しさん＠一本勝ち
22/03/11 11:46:47.62 VesZuD760.net
下から上に向かって打つなら下半身のバネも同じ方向に効かせるべきでは
ステップも含め下半身のベクトルは前を向き
パンチのベクトルは上を向いている
816:名無しさん＠一本勝ち
22/03/11 22:14:10.11 LYWhx2XIM.net
>>761
ガチスパーというか試合な
目付き、金的なしのみ
817:名無しさん＠一本勝ち
22/03/11 22:15:38.92 LYWhx2XIM.net
>>771
速いけど、軽そうなんだよな
818:名無しさん＠一本勝ち
22/03/11 22:20:23.23 LYWhx2XIM.net
>>773
ユーチューバーの課題だよ
最初は面白いと思って始めても
ネタがすぐ尽きる
テレビ番組と変わらない
企画を考えるのがキツくなる
819:名無しさん＠一本勝ち
22/03/11 23:14:16.22 ylHLddvU0.net
武術だけじゃなくて
普通にキャンプとか行きたいって言ってたから
ネタは沢山あると思う
820:名無しさん＠一本勝ち
22/03/12 00:33:29.43 aQZE2Zt00.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
同じテッドウォングループでも韓国の方が楽しそうだな
821:名無しさん＠一本勝ち
22/03/12 04:52:38.36 fLyVZr1o0.net
>>792
かっけー
達人集まる企画楽しみ
822:名無しさん＠一本勝ち
22/03/12 15:14:22.96 xnBAegfR0.net
ブルース・リーなんかよりドニー・イェンの方がまだ強いからな
ブルース・リーなんてオレでも勝てる
823:名無しさん＠一本勝ち
22/03/12 15:29:39.91 lAzUVoewd.net
YouTubeやオンラインサロンで儲かってきたら
道場を都内に常設したりしないんかな？
824:名無しさん＠一本勝ち
22/03/13 00:52:37.38 aopQI0W10.net
石井っていつも平良さんボコボコにしてるくせに自分が技をかけられる側になったらびびりすぎだろ…
なんだこの情けない悲鳴…
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
825:名無しさん＠一本勝ち
22/03/13 08:11:09.45 iMXg/DFp0.net
今回の躰道の技ヤバ過ぎだろ
初見で避けれる奴いなさそう
826:名無しさん＠一本勝ち
22/03/13 08:19:58.17 h63cecRIM.net
こんな技があると知らなかったら何もできないね
知っても、よほど対処を練習してないと何もできないままかもしれない
827:名無しさん＠一本勝ち
22/03/13 08:27:46.91 k4FggR+Ud.net
足がらみ自体は珍しくもなんともないけどあぶなすぎて柔道でもどこでも禁止になってるんだよね
競技化されてない中国拳法あたりだともっとエグい倒し方あるかもしれん
828:名無しさん＠一本勝ち
22/03/13 09:25:59.70 b5ISVSxiM.net
サンボでもあったような
ブラジリアン柔術でも禁止技なんだな
829:名無しさん＠一本勝ち
22/03/13 09:39:28.11 XT3FAIqXM.net
そっか、やはり他の武術や武道もいろいろ知っておかないといけないね
猪木ーアリ戦で試合開始直後に猪木がスライディングでアリを倒しに行ってたけど
おそらくそんな攻撃を受けたことのないアリが躱してたのはさすがだったね
830:名無しさん＠一本勝ち
22/03/13 11:16:10.28 uX2lzzzEM.net
足絡みと半月当てのコンビネーション強過ぎだろ
あれを矢地に伝授してやれば良いのに
831:名無しさん＠一本勝ち
22/03/13 11:18:10.69 jXBYsgGjM.net
矢地みたいなモッサリした筋肉野郎が出来る動きじゃないよ
832:名無しさん＠一本勝ち
22/03/13 12:22:01.80 k4FggR+Ud.net
MMAでもいまは足がらみ禁止なんだよ
昔のPRIDE時代はありだったと思うけどいまはどこも禁止
833:名無しさん＠一本勝ち
22/03/13 13:50:42.26 jXBYsgGjM.net
今成の足関節極めはどうなんだ？
834:名無しさん＠一本勝ち
22/03/13 18:42:58.18 H+ea7cM5M.net
首を狙うって言ってたけど、飛び付き腕十字のような感じで掛けるのかな
足は回避難しいけど、首はよっぽどタイミングが合わないと決まらなそう
835:名無しさん＠一本勝ち
22/03/13 19:09:42.99 k4FggR+Ud.net
>>805
ヒールホールドとか足関節自体はOK
いまは使う人減ったけどね
836:名無しさん＠一本勝ち
22/03/13 19:19:47.28 xJC6imDX0.net
>>806
これが相手を一瞬で地面に倒す「躰道の足絡み」だ！
でやってるね。側転っぽい。
837:名無しさん＠一本勝ち
22/03/14 10:02:45.81 RhwdYCIJ0.net
望月氏露骨に石井氏へ喧嘩売っているが何なんかな
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
838:名無しさん＠一本勝ち
22/03/14 14:50:34.89 TTgsfwtO0Pi.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
望月氏これじゃ勝てないかと
839:名無しさん＠一本勝ち
22/03/14 14:55:31.40 RhwdYCIJ0Pi.net
>>810
それより武術家なのにルチャリブレみたいな変な覆面してるのがおかしいよな
みちのくプロレスやドラゴンゲートで活躍しているとか？
それにしても姿が異様過ぎて頭に入らない
840:名無しさん＠一本勝ち
22/03/14 17:04:30.32 AYDiWsfw
841:0Pi.net
842:名無しさん＠一本勝ち
22/03/15 05:36:22.85 OXMttmh20.net
>>810
おばちゃんに反応されちゃってる時点で東吾に勝つのは無理だべ
>>811
望月のマスクってハゲ隠しじゃなかったっけ
843:名無しさん＠一本勝ち
22/03/15 17:12:57.67 lzc0fgeK0.net
>>812
あのルチャマスクを被る行為が出る杭？
ワザとウケ狙ってるよな
844:名無しさん＠一本勝ち
22/03/15 18:51:00.87 Vlatm9bo0.net
>>797
躰道見てたら陸奥圓明流やんって思った
845:名無しさん＠一本勝ち
22/03/16 11:47:54.20 1LsI4LUS0.net
>>814
いや、逆だろ
846:名無しさん＠一本勝ち
22/03/16 12:22:17.25 XOt3/1bUM.net
棉鍋 人相 凶悪だな
性格の悪さが滲み出てる
847:名無しさん＠一本勝ち
22/03/17 09:19:34.29 AJSCv/Q0d.net
見せちゃいけないと師匠に言われてるとか上手いこと芸人にフォローされてたけど、ワンインチ以外になんかねえのかよって躰道の先生にすごい遠回しに言われてるよな
宮平先生とか引き出しすげえ多いじゃん、ジークンドーはなんかねえの？
848:名無しさん＠一本勝ち
22/03/17 10:11:40.29 lSFyHqz8d.net
ワンインチという大道芸人
849:名無しさん＠一本勝ち
22/03/17 14:28:04.50 wZ9rJGOi0.net
大道芸でもあんだけ吹っ飛びゃスゲーよ
850:名無しさん＠一本勝ち
22/03/17 15:10:48.61 GwVe6Xgra.net
>>818
それこそ宮平さんと接触してるときに思ったんだけど宮平さんレベルと技も含めて対等に武術対談できるのはやっぱりヒロ渡邉だよ
多分石井本人もそう思ってるだろう
石井東吾が今のところ正当後継者って言ってたし動画で人気が出たのもあるし色んな意味で石井が表で先陣切ってるんだろうって思う
あくまでも全員に中立な第三者の意見だけど
851:名無しさん＠一本勝ち
22/03/17 23:34:22.39 0/5PP28B0.net
何言っても人気が出たもんが勝ち
852:名無しさん＠一本勝ち
22/03/18 00:50:22.45 Elkrzqcwa.net
おかげさまでイノサントのDVDもAmazonに在庫してもらえるようになったんだからなあ
853:名無しさん＠一本勝ち
22/03/18 23:15:45.80 FH+RVOYB0.net
ノンテレグラフィックモーションって、オリジナル派独特の技術？コンセプト派もある？
854:名無しさん＠一本勝ち
22/03/19 12:09:25.49 0oDXAvWq0.net
ジークンドーは技術の名前が英語だからかっこいいよなぁ。
ストレートリード
オンガードポジション
ノンテレグラフィックモーション
シャベルフック
カウンタータイム
バウンスペンデュラム
スティールステップ
ブロークンリズム
・
・
・
855:名無しさん＠一本勝ち
22/03/19 17:32:39.17 O9ecP1XGa.net
松岡ユタカ氏の DVD、実演者のレベルが低くて萎える
856:名無しさん＠一本勝ち
22/03/19 18:12:37.28 Crse+3fsM.net
同感
857:名無しさん＠一本勝ち
22/03/19 18:50:55.24 vCQLz5Ted.net
アッパーっぽく打ってるのはなぜ？
858:名無しさん＠一本勝ち
22/03/19 22:35:01.03 gJ+GzRiw0.net
>>810
よくこれで石井さんを批判できたな
後石井さんを中級者扱いしているけど、
石井さん自体動画の中でジークンドーのレベルでは4段階中の2段階目と
自分が中級者であるような発言をしている
動画も見ずに批判しているのだろうか
859:名無しさん＠一本勝ち
22/03/19 22:52:02.50 O009McEN0.net
いいオッサンが僻んでいるだけ
860:名無しさん＠一本勝ち
22/03/19 23:21:16.99 h9RMWME00.net
ガチスパーやるような人たちじゃないし試合ってももみくちゃになるだけだろ
レベルもヘチマもない
あれがホントに望月ならガタイは良いんだからタックルしてりゃ勝てるじゃん
861:名無しさん＠一本勝ち
22/03/20 01:14:28.73 YPQod07l0.net
ジークンドーの止まってるミットにペチペチってあれミットである必要あるの？サンドバッグじゃ駄目なの？
動かさないならミット
862:構えてる人ヒマじゃない？
863:名無しさん＠一本勝ち
22/03/20 01:49:58.79 FqTREY7na.net
>>826
平良より下手なんだよな
864:名無しさん＠一本勝ち
22/03/20 08:16:16.48 KURQdxJSa.net
>>832
動きながらミットやるよ。たまたま狭い会場のセミナー映像じゃいの？
865:名無しさん＠一本勝ち
22/03/20 09:40:57.76 JszJ0oKpd.net
オカルトこじらせると統失との線引きが難しくなるな。
昔は狐憑きや悪霊、近代になってからは電磁波攻撃や盗聴、最近は合気道とかジークンドーも入るのかな？
もちろん中には真実もあるだろうが、統失患者と思って接したほうがお互いのためだな。
俺はレプタリアンや合気道、ジークンドーはＮＧにしている。
866:名無しさん＠一本勝ち
22/03/20 20:42:46.14 Q2Nd0KhW0.net
松岡氏のDVD、解説はわかるんだけど映像を見るのが苦痛だった
もうミットトレーニング以降は笑いを抑えられなかった
最後のスパーリングなんてバラエティで芸人どうしがどつきあってるみたい
高い買い物をしてしまった
867:名無しさん＠一本勝ち
22/03/20 22:49:07.12 8rF46kZH0.net
松岡氏のミットトレーニングの生徒が下手すぎて、ストレートリードがめっちゃ足から入ってるしw だったら持ち技を紹介する DVDにしてもっと笑わせて欲しかったw
868:名無しさん＠一本勝ち
22/03/21 00:35:19.01 x/G8myhV0.net
>>837
そもそも、よく買ったね？
869:名無しさん＠一本勝ち
22/03/21 07:02:58.84 mJdJo66ra.net
動きがゆっくりで見やすい
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
870:名無しさん＠一本勝ち
22/03/21 11:47:38.18 m+6GxKUpa.net
動きをゆっくり見るならスローモーションがあるのに、ミットで早く動いたら足ファーストになってるという
871:名無しさん＠一本勝ち
22/03/21 18:16:21.18 s0cYQSRKd.net
師匠は同じテッド先生だけど
石井先生のとこと若干動きが異なる。
どちらがテッド先生やブルース・リーに近いのかは知らないけど、
スキルをそっくり後世に伝えていくのって
やはり難しいんだなと思いました。
872:名無しさん＠一本勝ち
22/03/22 11:59:17.97 KxoraDQia.net
池袋クラス
アシスタント:平良
873:名無しさん＠一本勝ち
22/03/22 12:44:08.00 RcPW/Bl+0.net
>>841
個々の解釈や身体的な都合があるからな
若干変わる
改良される事も有れば改悪形骸化する事もあり
874:名無しさん＠一本勝ち
22/03/22 13:03:24.37 rw+kSoJ6a.net
>>842
上級者が多いのは館林だけど池袋は活気があっていいね
875:名無しさん＠一本勝ち
22/03/22 18:35:02.61 sPEnjoSXp.net
平良の本業ってなんなんだろうな
金ありそうだけど
876:名無しさん＠一本勝ち
22/03/22 19:16:38.45 pdlZlz7h0.net
どっかで公務員とか言われてた気がする
正確な情報かは知らん
877:名無しさん＠一本勝ち
22/03/22 19:42:52.98 6UZKGFkk0.net
公務員がyoutubeに出てギャラ貰っていいのか？
まさか無償で出てるわけじゃないだろ
878:名無しさん＠一本勝ち
22/03/22 19:57:46.27 ITs+eyPs0.net
もしそうだとしても身内にすぐバレるのにそのへんはちゃんとしてるんじゃないの
879:名無しさん＠一本勝ち
22/03/22 20:11:55.33 NZ/9W9bea.net
坂口のチャンネルでヒロがなんか言ってるけど
大人しくジークンドーだけしててくれよ
880:名無しさん＠一本勝ち
22/03/22 22:08:58.39 odAa5xW2M.net
源氏なんとかってヒロが作った武術じゃなかったのか
それならヒロはどの時期に源氏なんとかを始めたんだろうか
881:名無しさん＠一本勝ち
22/03/22 23:08:33.68 txesA9myd.net
宗教的なものでは？
882:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 00:16:46.90 /+fgIK6C0.net
>>846
まぁ公務員だとしてもいろいろあるからな。アレだけ金魚の糞みたいに石井につきまとってるとこみるとヒマな部署なんだろ、例えば清掃局だとか火葬場とか
883:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 00:31:20.30 ykAqF2OQa.net
今回の拓ちゃんねるのコラボは分岐点かもな
ジークンドーを主体とした石井東吾とヒロ渡邉を楽しみに動画を見てた人は困惑してる人も多そう
少なくともジークンドーのセミナー受けようか悩んでた俺は完全に保留に移行した
884:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 01:17:50.63 ddCef2JYM.net
ヒロ渡邉さんは、実際の試合で強さを証明してほしい
885:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 02:30:09.00 9JnaQTD3a.net
>>853
正直かなり引いてる
886:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 02:32:40.39 rccU2bLr0.net
日本人は尊い民族で～、先祖はオオクニヌシで～
こんなんTwitterで見かけたら即ブロックするレベル
887:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 03:02:03.92 to/dR/3z0.net
いきなり量子とか言い出してワロタ
水素水飲んでそう
888:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 03:13:06.16 +SN7HX0o0.net
いやー胡散臭いとかいうの通り越してヤバかったな
なんだよ日本の本当の歴史ってw
厨二設定というより変な宗教だな
どこから突っ込んだらいいのやら
889:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 03:19:52.28 Mvc3j7+L0.net
文献ではなく口伝で～ ムー大陸から続く～
今回の動画はジークンドーにとってマイナスにしかならんと思う
消される前に保存しとこうか迷うくらい
890:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 04:18:10.37 m4012JjIa.net
ヤッチくんチャンネルに出てからの約二年間で積み上げてきた
国内オリジナル派と石井東吾の好感度というか
ブランドイメージが帳消しになるくらいのインパクトがあったわ
後継者の石井東吾はこのオカルト武術も受け継ぐのだろうか
絶対生徒の求心力落ちるぞ
891:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 04:29:09.31 LVWBwpIWM.net
石井東吾はその辺はドライにやってるだろう
そもそもヒロはコンセプト派のインストラクターで空手や中国拳法の師範代な訳だから
ジークンドーのみのバックボーンしか持たない石井東吾とは生き方が違う
それが大ブレイクした石井東吾と世間からかけ離れてしまったヒロとの決定的な差だから
892:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 07:14:31.62 ddCef2JYM.net
オカルトはいいけど実戦で証明しないと柳龍拳の二の舞になっちゃうよ
弟子とか仲間内だけでは通用するけどMMAファイターには全然な感じ
893:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 07:48:09.26 Eq2PQ/nq0.net
だからカルト集団だって言ったろ？まともじゃねえんだよ
894:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 07:48:13.21 87ZS+Bcla.net
>>853
まさに自分も困惑というかドン引きしたわ
矢地×石井の動画以降の達人ブームを純粋に楽しんでた口なんだけど、なんだかなぁ
石井東吾もヒロ渡邉の全てに心酔してるんかなって思うと見る目変わっちゃうわ
あ、あとここきて少し安心した
動画内容もさることながらコメント欄が怖すぎて自分がおかしいのかと思ったw
895:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 07:50:28.02 jLeEjPn5a.net
ガキの頃から教育で洗脳された社会に生きてるんだから何がスピリチュアルか分からない世界だよ
896:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 08:02:19.86 LVWBwpIWM.net
つうか量子論は物理学者から言わせたら
テレポーテーションやパラレルワールドみたいな理論をやっているからオカルトらしい
神学論においても物理学とは神が作った原理の証明とされている（神はサイコロを降らない）
しかし量子論はこの世に物理など存在しなく、森羅万象とは偶然の発見と経過観察の事であるとし
しばしば量子学者と物理学者はバトルを繰り広げている
今回ヒロが量子論を上げたと言う事は下手したらヒロは無神論者で
同じ神道論者でも坂口の師匠の稲川みたいな神話を信じてる国家神道系ではないのだろう
897:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 08:26:31.76 676R+aUQM.net
だからヤバいって言ってただろ(笑)
898:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 09:25:55.24 H3B44avia.net
>>864
坂口のとこのコメント欄は検閲激しいよ
否定的なコメントはすぐ消される
899:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 09:29:01.04 BIn/A7m+0.net
で、この源氏なんたらって武術は強いの？
900:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 09:38:44.67 0Kl5MB8ta.net
坂口のツイッターみたら数日前に出雲に行ってたみたいだけど
まさか源氏なんたらさらに掘り下げるつもりか？
901:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 10:31:42.46 rccU2bLr0.net
オッサンが急に愛国に目覚めたヤバさが垣間見える
902:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 10:39:00.39 f8NEBzaCd.net
明後日の方向にヤバくなってて草
903:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 10:39:26.34 lXWciXfCd.net
いよいよもってヤバくなってきたなｗ
904:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 10:48:13.06 pk6x/3zXa.net
今まで論理的にジークンドーの技術説明してた人(の師匠)が
急に宇宙だの神だの量子だの言い出すんだから反動すごいわ
ところで坂口サイドは源氏なんたらどこで知ったんだろ？
石井から聞いたんだとは思うけど
動画の感じからしてあまり表に出したくないような気がしたんだけどな
親が新興宗教やってるのを知られたくないみたいな感じ
905:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 11:15:48.63 LVWBwpIWM.net
>>871
オオクニヌシやアマテラスやスサノオは全てフィクションで暗号だって事だよ
日本の文明のや神道の源流はシュメール人がもたらしたとも言っている
906:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 11:25:56.43 ej/DrJn10.net
>>864
冒頭の吾石東井の時点で石井が遠回しに「察しろ」と言ってるようなもんだし、
武術家としては心酔しててもそこらへんは割りきってるでしょ
907:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 11:30:26.12 Oh1FHdmza.net
どうでもいいけど吾東井石(ごとういせき)のが語呂いいと思う
908:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 11:49:52.14 W6dKQK6N0.net
ジークンドーとかを否定する気はないけどこれは流石にって感じ
909:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 12:01:00.17 10m5xxTRa.net
動画アップより以前に源氏なんとかに言及してた荒らしのはしもとって何者？
ヒロって源氏なんとかのこと公に語ってた？
オリジナル派を貶めたいなら
権利や商標うんぬんよりそっち方面いじったほうが効果あっただろうに
910:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 12:10:10.38 WIkWXRlC0.net
武術は戦前からあるもので、どこも表に出さないだけで宗教と密接だから怪しさはしょうがない
源氏とか諸々のエンブレムは山伏とか山岳系のアレだから特に違和感はない
昔からある都市伝説を少し知ってればタクが名前を伏せた意味も分かる
都市伝説好きとしてはロマンを感じるｗ
911:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 12:29:04.15 x7LoDdvNd.net
今までの路線だと強者とガチファイトしなきゃいけなくなるからオカルト路線に切り替えたんだろう
912:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 12:32:41.49 676R+aUQM.net
>>876
坂口の方のPがやらかしたかも
普通に武術の実演で済ませば良いものを…
外連味があって面白いからこの路線でも良いけど
913:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 12:59:49.99 Ut+HfcNv0.net
>>881
ガチファイトの流れを回避するために笑いに走ったんだろう
914:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 13:14:03.97 LVWBwpIWM.net
オカルトだろうが中２病だろうが実際に強けりゃ問題ないよ
要は骨法や気功なんかのアレルギーがあるから滑稽に見えるだけなんだからな
915:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 13:19:59.72 qLRv3JcTa.net
誰かヒロを止めろ
916:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 13:27:48.76 ykAqF2OQa.net
今後の展開が楽しみなようで怖い
個人的に拓ちゃんねるでいきなりあれを出してきて、掴みの時点では完全に失敗してると思うしそもそもコラボしてやるような事じゃないよなー
前のライブでサブチャンの話をしてたような気がするけどそれでやればいいのに
あとどこのコメント見ても格闘技の試合に出ろとかいう人がいるけど基本的に古武道古武術っていかにして相手を◯すかだからルールのある格闘技の試合に出ても意味がないと思うんだよね
917:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 14:04:57.90 J69Y2UPcd.net
一応素手はジークンドーで武器は源氏皇流と分けてるようだな
918:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 15:21:55.06 Tg/M2Yaca.net
菊野も１回でこりたし
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
919:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 16:03:03.46 HzWs/QpNd.net
重力は横にも働く
学会で言われてない本当の歴史
呪術
等々、ちょいちょい神秘的な話をする印象がある…
920:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 16:04:57.57 HzWs/QpNd.net
ヒロ先生は理系の大学で学ぶような量子物理学の計算できるのかな？
921:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 16:29:55.73 Sfcjaz+Qa.net
>>888
これいつ頃の？
922:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 17:03:57.38 sAfQo0Im0.net
>>890
日大文理じゃなかったか？
英語は堪能な様子
923:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 17:29:24.04 u6rBmi/B0.net
この手の突拍子もない検証不能な事を言い出すのは独学で他派を学んで自作したパターンだろう。
剣術や武器術を自分なり作ったけどちゃんとやってる人と比較されたくないからわけわからん流派を名乗ったんだと思う。
924:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 18:08:37.58 pHAi0CCg0.net
純粋そうだから洗脳されたんじゃないの？
古代から続く武術だ兵法だ秘密結社だの言ったって、原爆２発落とされて戦争負けて占領されて他国に制度や教育いじられた時点で説得力のカケラも無いけどなｗ
東スポの一面記事のように楽しめばよろし
925:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 18:56:23.27 djgbpsH9a.net
稲川のミリタリーとかヒロの古代文明とか
パンピーには確かめようもない要素を入れるのはセコイわ
926:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 19:06:50.30 BIn/A7m+0.net
来歴は胡散臭くても、武術として技術が使えればそれで良いからな。要はその点だな。
927:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 19:41:23.57 Ut+HfcNv0.net
>>895
ムー大陸文明なんていうフィクションでしかないおとぎ話は知識人でも確かめようがない（笑）
928:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 19:53:18.77 rccU2bLr0.net
>>895
日本の起源なんてパンピーどころか学者だって分からん分野だからな
そこをさも事実のように語るのは悪質と言わざるを得ない
929:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 20:38:49.87 0e3MLQH40.net
とりあえず次の動画に期待はしてるけど源氏皇流は石井東吾側のチャンネルでは使わないって事なんだろうね
坂口拓の今後の作品を盛り上げるための宣伝にもなってるのかな
と考えるとますます安っぽく思えてきてしまうが
930:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 23:04:04.36 jpzIC6+Na.net
>>889
重力は横にも働く←これは合気の事じゃないの？？
931:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 23:45:45.58 1fJIgcXYd.net
物理学的には、重力は引力と遠心力の合力で、
鉛直下向き（糸の先端に重りを付けてぶら下げたときの「糸の
932:方向」のこと）に働く。
933:名無しさん＠一本勝ち
22/03/23 23:49:25.19 xk6rAS1n0.net
なんか怪しい武術のテンプレに出来すぎていて、4月1日に向けての壮大なネタとか
新作映画に源氏皇流が出てくるとかそういうプロモーションじゃねえのかな。
934:名無しさん＠一本勝ち
22/03/24 01:07:08.12 CaJLOpA+d.net
あーあ、ついに本領発揮しちゃったね(笑)
こうして見ると、まだ松岡さんの方がクソ真面目にテッド拳法に取組んでるわ。
さて、このヒロ理論が奴らのジークンドーと呼んでいるモノにふんだんに盛り込まれちゃってる訳だが…
ブルースの遺産に泥を塗ってくれてありがとう(激怒)
いつか違う世界にてテッドにこっ酷く叱られブルースには徹底的に叩きのめされるといいね。
これを機にヒロと石井はジークンドーとお別れをして、是非とも我が道を歩み続けてくださいませ。
935:名無しさん＠一本勝ち
22/03/24 01:09:20.74 SI9kvAF50.net
もしかしなくても日本にはジークンドーはまともに伝わってないのか？
936:名無しさん＠一本勝ち
22/03/24 01:42:16.10 3/1D9UOV0.net
高いとこから落としたボールを斜めの板に当てたら横にボール転がってくから重力を横方向に変換して利用するくらいなら納得できないこともない
937:名無しさん＠一本勝ち
22/03/24 02:06:44.56 8aUx4Gj8a.net
>>905
いいところに気がついたな。
オンガードポジションで構えると脚は前後にハの字になる。すると脚の長軸は地面に対して垂直ではなく斜めになるから地面からの反力は斜めに生まれる。つまり反力は垂直方向と前方の二方向に分解することができ、その前方方向の反力を横方向に働く重力と言っている。
938:名無しさん＠一本勝ち
22/03/24 02:29:59.78 O9YS6MNLd.net
都市伝説やオカルト話は個人的に嫌いじゃないけどここでは求めてないんだよ
939:名無しさん＠一本勝ち
22/03/24 03:32:25.55 KokEiyYg0.net
石井としては隠しておきたかったんじゃないかこれ
坂口の方が食いついて動画撮っちゃったんだろうな
940:名無しさん＠一本勝ち
22/03/24 03:36:29.02 +xtD+2r/0.net
それ、重力ではなくて垂直抗力やね？
941:名無しさん＠一本勝ち
22/03/24 04:16:54.13 Pjx4dUkF0.net
>>908
吾石東井とか言って何とかお遊び、番外っぽくしようとしてたのが
涙ぐましかったな 可哀そうに
942:名無しさん＠一本勝ち
22/03/24 05:33:32.33 sTh2a/U5a.net
システマもロシア正教会からのものだが
まぁ今の情勢もあるがそれ以前にもロシア正教会の部分はあまり表沙汰にはしてないな
943:名無しさん＠一本勝ち
22/03/24 06:24:51.24 kSwc2Co30.net
武術は宗教の後ろ盾が無きゃただの人〇し術になっちゃうからね
これはコレそれはソレで分けてるから身体操作以外に影響はないでしょ
944:名無しさん＠一本勝ち
22/03/24 07:21:29.35 +dLyIJMU0.net
分家師範てことは本家はどこの誰？
945:名無しさん＠一本勝ち
22/03/24 07:32:09.10 mF8UQxGl0.net
石井の「螺旋の力」とかいうオカルトワードも師匠由来なんだろうな
カエルの子はカエルだな
946:名無しさん＠一本勝ち
22/03/24 08:01:36.54 +dLyIJMU0.net
>>914
纒絲勁は太極拳にあるれっきとした技だぜ！にわか同士よ
そんなこと言ったら全国の健康なじいちゃんばあちゃんから袋叩きにあうw
947:名無しさん＠一本勝ち
22/03/24 08:33:40.77 Borf2GKza.net
>>910
あのなんとも言えない表情がかなしい
948:名無しさん＠一本勝ち
22/03/24 08:38:13.05 pB0Y/A600.net
祇園祭は古代イスラエル（ユダヤ）がルーツ?
URLﾘﾝｸ(www.hozugawakudari.jp)
日本の京都、祇園祭に何故ラクダや砂漠の絵が関係あるのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
949:名無しさん＠一本勝ち
22/03/24 08:40:34.26 wSul4adgd.net
>>915
あれが太極拳の纏絲勁に見えたんだ？ふーん
950:名無しさん＠一本勝ち
22/03/24 08:42:52.28 2tIFvyAC0.net
>>903松岡さん真面目にやってあの程度なら悲しくならない？
951:名無しさん＠一本勝ち
22/03/24 10:05:28.76 xUSvcQ5xM.net
>>918
コークスクリューブローはてんしけい(笑)
952:名無しさん＠一本勝ち
22/03/24 10:29:52.41 xRwQJHIRa.net
ジークンドーにカリシラットを入れちゃった方と対して変わらない
953:名無しさん＠一本勝ち
22/03/24 10:56:17.21 yY7lnDwva.net
今朝の情報番組に石井が生出演したらしいけど
興味持った人が検索してあの源氏なんとかの動画にたどり着いたらどうすんだよ
アンチかよ坂口
954:名無しさん＠一本勝ち
22/03/24 17:09:23.17 +xtD+2r/0.net
源氏皇流は天皇家の流儀なら
天皇さんも知ってるのかな？
ヒロ先生と交流あるのかな？
955:名無しさん＠一本勝ち
22/03/24 17:24:40.55 4fnHY+V2a.net
武術の至宝の技術は、合気だと思ってたけど術の世界があるなんてびっくりした。合気は手掌腱膜や靭帯などを使って技をかけるって技術論で説明つくけど、量子科学とかの世界とか想像を絶する。たまげた。
956:名無しさん＠一本勝ち
22/03/24 17:24:56.79 Pjx4dUkF0.net
かんべちゃん頭抱えてそう
957:名無しさん＠一本勝ち
22/03/24 17:45:33.71 oBompx0K0.net
かんべちゃんとかは飲みの席とかでこういう事もやってる人くらいの話は聞いてそう
動画じゃ言えないとかってそういうのじゃないかな
958:名無しさん＠一本勝ち
22/03/24 17:51:48.33 +xtD+2r/0.net
科学や医学、心理学とか
学問としてエビデンスがあることや
論理的に説明つくことしか信じていないから
ちょっと戸惑いがある、、、
占いとか宗教、幽霊、神とかそういったものは
自分は信じないタイプなので、
「呪術」というものが科学的なものなのか、そうでないのか気になってしまう
959:名無しさん＠一本勝ち
22/03/24 17:58:12.79 ZREylN8tr.net
目付き金的とかを躊躇なくやる為によく分からないことを考えて良心を抑え込む
960:名無しさん＠一本勝ち
22/03/24 23:48:02.68 FZJ2lz3wM.net
呪術が存在するならプーチンはとっくに死んでるねｗ
961:名無しさん＠一本勝ち
22/03/25 01:15:27.03 P708Z2GQ0.net
>>920
お前もしかしてMか？
962:名無しさん＠一本勝ち
22/03/25 01:17:37.66 DrppeuIxa.net
付きっきりの師匠がやべえこと言い出して教えてきたら拒否できんわな
963:名無しさん＠一本勝ち
22/03/25 05:59:48.38 0ucmmHwVM.net
>>923
動画で詳しく話せないとした腕のワッペンは恐らく八咫烏だろう
天皇の守護の暗号である八咫烏は明治以降の国家神道化で離れてしまった
だからヒロは古神道と強調して現在の国家神道とは区別してるのだろう
要するに天皇を守るという目的は失われたがその技術、いや術技だけは受け継がれてるのだろう
964:名無しさん＠一本勝ち
22/03/25 08:10:22.88 sv4qGbV+0.net
ゲシュタポみたいな感じかね？
965:名無しさん＠一本勝ち
22/03/25 08:35:46.28 p0Ya3G69d.net
ヨリ中村の下を飛び出して霞なんちゃら流とかいう謎拳法を立ち上げたけど誰もついてこなくて、ジークンドーの名前を無断許可で使った非公認
966:の道場を立てて正統後継者を名乗ってるのがヒロ渡邉 昭和の時代によくいたオカルト詐欺師のひとり
967:名無しさん＠一本勝ち
22/03/25 08:48:25.60 huHjz+jkM.net
tom tom
5 時間前
この内容はアウトやろ。
オカルト雑誌月刊ムーに八咫烏流が載ってるくらいなんやから。
ファン引くで。
BruceLee's Fan
17 時間前
どうでもいいけどこの石井、肖像権侵害でブルース・リーの写真を勝手に道場内に掲げていたものが財団にバレて撤去されてます。
認定されてないのに「直系」「直伝」「継承者」とすぐバレる嘘をでっち上げて、挙句テッドの遺族からも石井と渡邉に対し「勝手に名前を利用するな」と去年の初夏に財団宛に相談が届いてました。
歴史や武術うんぬん以前にただの違法行為を行う詐欺みたいなもんなんですよ。
自身は実績が無いので有名な人の名前を利用し、著名人を利用して宣伝を続ける虚言癖の塊。
ちょうどオウムがバラエティにで始めた頃に空気が似ている
Hi & Pecori
20 時間前
凄いコメント量です。
呪術で呪殺出来るんだったら、
日本に原爆が落とされる前に、呪殺してくれたら良かったのに...
その流派のトップは『尊師』とか呼ばれてるんですか？
Boy Baby
Boy Baby
1 日前
コメ欄ともども気持ち悪すぎて草
なにこれ『エライ人が突然電波飛ばしはじめても誰も突っ込めない説』の検証？
968:名無しさん＠一本勝ち
22/03/25 09:15:43.07 vjqePhgCd.net
>>922
これを出せば自分らの零距離なんたらがマシに見えるわな
969:名無しさん＠一本勝ち
22/03/25 10:47:04.32 mmheQQyW0.net
>>935
武道武術あるあるですね。色んな流派渡り歩きある程度の実力に
なったなら歴史や流派の力を借りたり捏造せずに素直に自分で流派
創ればいいものを。伝統流派や有名人に乗っかりたがる宗家病な人が
多いですねこの業界。
970:名無しさん＠一本勝ち
22/03/25 11:07:22.95 sv4qGbV+0.net
初詣とか行かないよな
あれこそオカルトそのもの
971:名無しさん＠一本勝ち
22/03/25 11:43:22.20 p0Ya3G69d.net
生前のテッドウォンともがっつり喧嘩したのに死後に道場に写真を飾って継承者を名乗るのもなかなか面の皮が厚い
972:名無しさん＠一本勝ち
22/03/25 12:48:17.67 NgXWlBLv0.net
既存の流派を抜けるくらいには我が強い割に歴史とか宗教とかをやたら引いて権威を持ち出すような印象を与えるから奇妙だな
歴史講釈に疑問符が付くのはシステマも武神館も同じか、実技が良かったらオールOKって感じ？
973:名無しさん＠一本勝ち
22/03/25 13:12:59.95 LjUvxanOd.net
>>939
マジ？テッドにストレートリードぶち込んだの？
974:名無しさん＠一本勝ち
22/03/25 13:29:17.48 XSG6oBAXr.net
>>935
もうコメ欄にこの意見は残ってないな
不自然なくらい素晴らしい、分かってるっていう意見で埋め尽くされてる
975:名無しさん＠一本勝ち
22/03/25 13:31:23.98 XSG6oBAXr.net
いや、あったわtom tom
これだけハートマーク付いてない
976:名無しさん＠一本勝ち
22/03/25 13:49:24.04 P708Z2GQ0.net
>>935
どうでもいいけどBruceLee's Fanて人は毎回財団関係者アピールしてくるよね
977:名無しさん＠一本勝ち
22/03/25 13:53:25.68 dwZyuMRWd.net
捏造じゃなく流派の本家自体はあるんだろ
ただそれが引きこもりで役立たずなだけでｗ
978:名無しさん＠一本勝ち
22/03/25 14:17:00.65 huHjz+jkM.net
>>942
コメントを新しい順に表示したら全部残ってるよ
979:名無しさん＠一本勝ち
22/03/25 17:02:50.75 lE5+PTFgM.net
>>929
ヒトラー、スターリン、毛沢東、ポル・ポトとか出て来ないあたり
身近なものしか出せない無知低能
980:名無しさん＠一本勝ち
22/03/25 17:15:28.93 9OFbjtln0.net
チンギスハンを出せない無能が
981:名無しさん＠一本勝ち
22/03/25 18:13:12.55 d++v/acbd.net
テコンダー朴の作者に
ジークンダーヒロって漫画描いて欲しい
982:名無しさん＠一本勝ち
22/03/25 22:26:11.70 p7gcxMy+M.net
>>947
お大事に
983:名無しさん＠一本勝ち
22/03/26 01:01:24.44 kur/xwix0.net
実力は、無敵の人を凸させればわかるんじゃないかな
素人ぐらいは捌けないと
984:名無しさん＠一本勝ち
22/03/26 02:26:08.90 JMMhCfbr0.net
霞新当流とか闘駕とか言ってた頃には八咫烏がどうのとか言ってなかったよな。
985:名無しさん＠一本勝ち
22/03/26 02:32:28.60 JMMhCfbr0.net
「高次元波動武器術」とか秘伝に載せてたけど自分で創始したって書いてたのに
どこから日本書紀とかムー大陸とか出てきたんだよ。
986:名無しさん＠一本勝ち
22/03/26 05:01:02.86 /8Xsg7tNa.net
表に出せない武術って設定なのに随分自己主張激しい道着だよね
987:名無しさん＠一本勝ち
22/03/26 05:46:30.24 S+nnJ7C8M.net
経歴を調べたらヒロ渡邉が現在の形になったのは２００６年以降だな
ヒロがコンセプト派をクビになり１９９６年にテッドウォンに師事したが
それ以降も独自のコンセプト理論を持って他武術もジークンドーとして指導していたが
徐々に考えがオリジナル派に近づいて行って２００６年に完全にジークンドーとはテッドウォン派の事であり
他武術や格闘技をジークンドーとして教えるのは間違いだと気づいた
それはある意味で自分の歴史そのものの否定でもあったから覚悟が要る事でもあったはず
しかし自分が５０年近くやって来た独自の武術は何らかの形で継承したいので
全くジークンドーとは違うものとして源氏皇流とかの姿に落ち着いたのだろう
988:名無しさん＠一本勝ち
22/03/26 07:55:17.47 TIVMXs2Ea.net
ヒロさんの賭け事は「やー！」「とー！」なんで
それは恐らく古神道兵法から来てるのだろう
しかし石井東吾は一切掛け声を入れないから
石井東吾はまずジークンドーありきなんでそれほど深くその兵法に関わってはいないのがわかる
989:名無しさん＠一本勝ち
22/03/26 09:42:14.92 +WJk/vhg0.net
>>955
闘駕とか皇闘駕とかやってた2000年代後半はCQCや軍隊格闘技という面を推していた。
要するにその時に流行っている事をやってる。今はそれがオカルト武術なんだろう。
990:名無しさん＠一本勝ち
22/03/26 12:42:38.76 qowa1pSqd.net
やはり躰道の突きは筋力や体重以上の威力はもたらさないが
ジークンドーの突きは中野先生も語ったように体重や筋力と言った物理的効果以上の威力を生むな
これはもう量子力学的効果と呼ばざるを得ないな
991:名無しさん＠一本勝ち
22/03/26 12:58:51.77 uSlc0FbB0.net
普段からやってたボクササイズをジークンドーの動きに変えてやってるけどジークンドーの理論はすごく共感できる
でもワンインチの動画で相手の意識を読んで先に動くみたいな事も結局パフォーマンスに見えてくるんです
じっくり対峙して相手が丁寧にフェイントも入れずに攻撃して、攻撃した後も1秒でも硬直してるならあの動画の動きが成り立つんだろうなとは思うけど
そのへん武道とか経験されてる人たちから見たらどうなんですか？
992:名無しさん＠一本勝ち
22/03/26 13:40:45.90 qowa1pSqd.net
>>959
普通に空手の五輪代表選手がノンテレを習わしてくれって申し出てるよ
993:名無しさん＠一本勝ち
22/03/26 13:48:30.65 /mDfRuYp0.net
>>959
相手の気配を察知するのは武術の高段者なら普通の事
科学的で無くても実際出来ることだよ
994:名無しさん＠一本勝ち
22/03/26 14:19:06.20 uSlc0FbB0.net
>>960
ノンテレは攻撃する方の話だしそれこそ総合格闘技の選手も普通に研究してやってます
>>961
実際にできるのはわかります
むしろ格闘技とか武道を嗜んでいる人なら無意識にでもやってる事だし
ただそれを実践で活かすのは上にも書いたようによほど相手が鈍臭い相手じゃないと成立しないんじゃないかと思ったわけです
995:名無しさん＠一本勝ち
22/03/26 14:57:15.47 hzDu2y3P0.net
>>962
どんな達人も格下相手にしか技かからんよ
菊野のように一度強者になって
一般人相手に披露するのがこの世界の常識
996:名無しさん＠一本勝ち
22/03/26 15:01:25.08 7sYAgZA60.net
>>959
ボディコンバットでOKしかけたことならある(笑)
ムー大陸から伝わったコナミ流体術だな
997:名無しさん＠一本勝ち
22/03/26 16:27:38.41 BkiGha8g0.net
>>962
技術ってのは掛かる掛からないの１か０じゃないし、実戦で０．１でも決まれば十分な場合もある。
右ストレートでミットを百発百中打ち抜けるボクサーだって、試合じゃ相手にそんな当たらないでしょ。
相手がどんくさいなら百発百中かも知れないけど。
なら右ストレート練習する意味ある？ って言ってるのと一緒だよ。
君の言うフェイントも含めた状況で、重要な一発を成功させる『確率を上げるため』の稽古法な訳で。
それとボクササイズでもやってるなら向かってくるパンチに目を閉じないように、くらい分かると思うけど、
無意識的（思わず目を閉じる）を、意識的に出来る（目を閉じずに捉える）ようにするのが武術の稽古。
>むしろ格闘技とか武道を嗜んでいる人なら無意識にでもやってる事だし
無意識にやってることを意識的に鍛錬すればより良くなるわけで、トレーニングってそういうものだよ。
998:名無しさん＠一本勝ち
22/03/26 17:27:25.80 uSlc0FbB0.net
>>965
言われてみればそうですね
あの動画だけ見ると全ての攻撃に対して先でうごいてカウンターを確実に入れられるよって言ってるようにも感じてしまって、だとしたらルール関係なしに何をやらせても無敵だよなーって思ったのです
ヒロ渡邉先生は技術は確かだと思ってるのでもっと石井東吾先生との絡みがもっとみたいですね
999:名無しさん＠一本勝ち
22/03/26 17:28:40.67 /mDfRuYp0.net
>>962
見ないで出来るようになると見た状態で更に出来るようになるのよ
1000:名無しさん＠一本勝ち
22/03/26 19:35:50.17 BkiGha8g0.net
>>966
紹介する以上は分かりやすい魅せ方が重要だし、ややパフォーマンスっぽく披露するのは仕方ない面もあるんじゃないかな。
ああした特定条件下と実戦を同一視するべきではない、という考えは正しいし、疑う目を持つことは大事
ただ、ああした鍛錬で培われた身体感覚そのものは実戦においても非常に有用であると思うよ。
ヒロ渡邉先生自身の技術や練度は本物だと思うし尊敬するけど、それだけに怪しげなあの内容は何とかならなかったのか……。
身体感覚って自己暗示の世界でイメージが本当大切だし、言わんとすることは分からないでもないんだけど。
1001:名無しさん＠一本勝ち
22/03/26 21:45:27.57 5OcF2t830.net
でも、達人てけっこうイっちゃってる人多いから（浮世離れしてるというかね）
だからなんか俺は理解できるかな～ ああーなんか判る、いるわこういう感じってのあるもんｗ
1002:名無しさん＠一本勝ち
22/03/26 22:18:28.02 MEAC0BjV0.net
飼
1003:いならされとるなぁ
1004:名無しさん＠一本勝ち
22/03/27 01:39:54.08 N9C5lgr+0.net
>>970
自分は何にも飼い慣らされてないと思っているのならそれは自惚れだよ
1005:名無しさん＠一本勝ち
22/03/27 02:03:55.06 td9FwXCh0.net
飼い慣らされるとか意味が通じてない(笑)
単に見識が狭いだけだろ
高い知識や技術を持った人がまともとは限らんよ
天才は指導者に向かないなんてありふれた言い回しでしょ
1006:名無しさん＠一本勝ち
22/03/27 02:46:41.76 JKFbe+TR0.net
というか、佐山聡とかもそうだけど、実際けっこういるよ
スピリチュアルな方面とか、思想的な方面に傾斜していく達人って
合気道の植芝盛平なんかも黄金体験とか言霊とか、カミ様方面の方に傾斜していった人だし
一見すると頭おかしくなったんちゃうか、この人・・・て思うんだけど、そこが達人領域の世界観てものなんだろう
1007:名無しさん＠一本勝ち
22/03/27 03:03:34.95 VUvtR73g0.net
>>973
大東流の武田惣角も真言密教や修験道に傾向していたしな
植芝盛平は大本教だよな
1008:名無しさん＠一本勝ち
22/03/27 03:15:14.16 yWUa7xP2r.net
塩田先生は植芝師は自分の宗教を押し付けなかったって言ってたな
そっち方面が好きな弟子もいたみたいだけど
1009:名無しさん＠一本勝ち
22/03/27 07:23:23.51 B1WipgKWa.net
もちろん内容もだが
問題なのはヒロが定期的に流派を乗り換えてるところだと思う
ジークンドーがたまたま長続きしてるだけで飽き性ぽい
さらに言えば目立ちたがり屋の気も感じる
1010:名無しさん＠一本勝ち
22/03/27 07:49:11.61 qO+YEcZtM.net
何で問題になるの？
1011:名無しさん＠一本勝ち
22/03/27 10:03:20.34 td9FwXCh0.net
>>977
オレが気に入らんがら問題だっ！
って言ってるんじゃない？
組織維持のためのギミックなんて武術に限ったもんじゃないから、笑って観てれば良いものを
1012:名無しさん＠一本勝ち
22/03/27 10:20:14.60 F/KMAe5E0.net
飽き性？すぐに流派を乗り変える？別にええやん
凡人が何やっても中途半端にしかできずにすぐ飽きるのと達人レベルの技術を持っていろんな流派を追求していくのとでは全く意味が異なると思うけどね
あと非凡な才能の持ち主のやる事を凡人基準で測っちゃダメだよ
10やるうちの1つでも世間に影響を与えるものが有ればそれは凄い事なんだから
1013:名無しさん＠一本勝ち
22/03/27 10:34:23.36 4Q3oCay8a.net
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part14
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
1014:名無しさん＠一本勝ち
22/03/27 10:53:27.32 JKFbe+TR0.net
技をそっくりコピーするように学ぶという視点だと 師匠がコロコロ変化されるのは困るという事になるんだけど
そもそも学ぶという事は、師の技をそっくりコピーすることではなく、参考にさせてもらう事、影響を受ける事
あくまで、自分の技は自分で自得していく・・・ そういう考えを持てれば、師と己はそもそも違うんだという事で
師の変化を受け入れられる そうなのでは？
1015:名無しさん＠一本勝ち
22/03/27 14:08:59.77 e84Spdzc0.net
>>978
すでに笑われてるんだからおまえが黙って見てればええやん（笑）
1016:名無しさん＠一本勝ち
22/03/27 15:49:01.42 td9FwXCh0.net
>>982
うん、楽しく見させてもらっているよ
コメ欄やここのバカ騒ぎも含めてね(笑)
1017:名無しさん＠一本勝ち
22/03/27 17:06:57.14 E6IqniUNa.net
お前ら矢地チャンネルをみろ
1018:名無しさん＠一本勝ち
22/03/27 17:38:07.70 d46GF4/NM.net
何か矢地への教えを見てたら源氏皇流にジークンドーの理合いを入れて
ジークンドーにも源氏皇流の理合いを入れてるみたいなトレード武術だな
他の古神道武術の理合いと同じ事を言ってるが
古武術の師範代の動きで実戦は絶対に無理だろって誰でも思うが
それにジークンドーの超実戦的ムーブを加える事で最強レベルに引き上げてる
1019:名無しさん＠一本勝ち
22/03/27 17:43:03.33 6DTIBB55a.net
源氏なんとかには蘇生術もあるとか何言ってんだ
心マのことか？
1020:名無しさん＠一本勝ち
22/03/27 18:18:43.00 mPyw36LT0.net
日本で一番古い兵法ｗ
源氏皇流兵法ってマジ？ｗｗｗｗ
1021:名無しさん＠一本勝ち
22/03/27 18:31:37.37 dyiDx+PK0.net
うわぁ矢地チャンネルにもか…
これ多分達人ブームで仲良い連中のチャンネル一回りする気かな
ここ2年で弟子が積み上げたものを壊すことにならなきゃいいけど