21/09/13 17:51:45.22 48iLifvy0.net
ひとーつ
3:名無しさん＠一本勝ち
21/09/13 17:53:22.31 pE+XJujM0.net
いや違う。
ひとー「つ」だ。
4:名無しさん＠一本勝ち
21/09/14 20:14:18.88 nr5+sUl40.net
前スレの続きだけど、試斬の達人・町井勲の言う通り柿木斬りは不可能だと思う。
大陸で馬賊を斬った逸話も作り話だろうな。刀を持てるのは軍の将校だけだし、黒田泰治は軍人じゃないから戦闘に参加するはずがない。
5:名無しさん＠一本勝ち
21/09/14 21:44:24.07 5wYu7FN50.net
>>1つ乙。
>>4
ん？
柿？
公平にいえば心材が腐った柿なら可能では。
柿って時々中腐れだけして全体が無事な特殊な木だし。
ソースは我が家の亡き柿ノ木ｗ
元気にみえたのに、自転車にぶつかられて折れた。
6:名無しさん＠一本勝ち
21/09/14 22:00:26.92 f8M9uaDp0.net
>>4
軍人ではないと自分で言っている相手に
軍の規則＝刀は将校しか持てなかった筈 を当てはめようとする
おまぬけちゃんはどう扱ったものだろう？
7:名無しさん＠一本勝ち
21/09/14 22:02:32.62 f8M9uaDp0.net
>>5
柿の木を切ったってのは
そういう意味も含めて、分かるよね？ っていう話だと思う
そこを知らない無知な奴が
不可能だなんだと騒ぐが、
知ってる人にとっては
中が腐ったり空洞があるから出来るよね
と読み取れる常識
8:名無しさん＠一本勝ち
21/09/14 22:15:38.21 CoIZ2we20.net
桜折る馬鹿、柿折らぬ馬鹿から来てるんやろ
9:名無しさん＠一本勝ち
21/09/14 22:16:54.88 CoIZ2we20.net
桜切る馬鹿、梅切らぬ馬鹿もか
10:名無しさん＠一本勝ち
21/09/14 22:19:09.65 /khZfKRk0.net
>>7
そういう都合の良い解釈ばかりして過剰にageる信者は
鉄山先生からも迷惑がられるんじゃないの？振武館は2ｃｈ禁止って
言ってなかったか
11:名無しさん＠一本勝ち
21/09/14 22:37:44.23 fEmGLyVh0.net
>>10に同意
鉄山先生の祖父の逸話の多くは嘘だと思う
12:名無しさん＠一本勝ち
21/09/14 22:43:53.42 CoIZ2we20.net
嘘やないやろ
話し半分で
話しを持っただけや
13:名無しさん＠一本勝ち
21/09/14 22:44:14.49 CoIZ2we20.net
盛ったな
マシマシ
14:名無しさん＠一本勝ち
21/09/14 22:45:28.01 9DewYLko0.net
枝打ちする時に中が腐ってて、ノコギリの二、三引きでポロリと逝った時もあったよ。
柿って案外腐りやすいし、腐っても辺材の埋めが早い樹種。
だから事前に開口腐りの過去を知ってて刀でいってみたら、案外斬れるものかも知れない。
心理的には、刀が多く所有できてる武家じゃないと難しいだろうけどね。
15:名無しさん＠一本勝ち
21/09/14 22:52:08.71 /khZfKRk0.net
>>11
嘘とまでは断定しないが逸話ってのは鉄山先生が直接目撃した事実ではなく
泰治さんから或いはその周辺にいた人たちから又聞きした話に過ぎないものだからな
これが鉄山先生にも全く同じことができるという話としてなら十分説得力を
持つと思うがさすがに無理があるだろう
16:名無しさん＠一本勝ち
21/09/14 23:16:33.70 9DewYLko0.net
開口腐れが道路へ向いていて行政指導が入る柿は、受け口だけで伐採処分がされる時がある。
あとは自重でくずおれるからね。
そう考えると柿を切断といっても貫通切断じゃなく、手前を斬った受け口切断だったとも考えられる。
17:名無しさん＠一本勝ち
21/09/15 06:48:54.80 eEc2NPh80.net
>>10 >>11
これを都合の良い解釈だと思う奴は
ちょっと会話不能だな
こういうのは
普通に、現実的な会話というのだが
分からない奴はもうちょっと自分自身がずれてる事を自覚して
自分自身を疑った方がいいよ
>>10 >>11は
自分自身こそが
自分に都合の良い解釈をして生きてる事に気づいていない
18:名無しさん＠一本勝ち
21/09/15 12:15:30.22 zu0wSx440.net
>>4
親戚に頼まれて満州の工場を警邏してたところに満州馬賊がやってきたって話だったろう
刀を持てるのは軍の将校って話もテキトーだな
それ以外の階級の者も佩刀できたしその決まりが民間の武術家にまで適用されるわけじゃないし
否定するのはいいが前提情報すら知らずにwikiを軽く読んだだけなのはアホかと
19:名無しさん＠一本勝ち
21/09/15 12:24:33.98 zu0wSx440.net
前スレで10メートル投げ飛ばしたの話もそうだが
計測したわけでもないのに大雑把な口伝えで知らず知らず話盛っちゃったパターンが
泰治さんの逸話には結構混ざってると思う
柿の木も「柿の木を斬った」って話だけ聞いて鉄山さんや読者が
いかにもな太い幹のしっかりした木を切断したと脳内解釈してそれを前提に斬れる斬れない論じてしまうのが誤解の元
前スレの小銃の件もわかりやすかったよね
小銃とだけ聞いて旧式のボルトアクションライフルやレバーアクションライフルでなく、
終戦後にようやく広まったアサルトライフルのような鉄製ボディの銃を想像している人が意外にいることとかね
20:名無しさん＠一本勝ち
21/09/15 13:47:59.78 sacu/rqW0.net
日本刀で単管パイプ切れるならすごいと思うが
刃物である程度の大きさの物体を切るって
結局は鋭い物をパワーで押し付けていくわけで
刃が表面入ったら後は引き切りになるだろうけど
単純に考えれば人力と物体硬度の力比べだよね
土建でコンクリとか鉄筋とか壊したり切ったりした経験からいうと
瞬間的な人力では大した成果は出せない
機械使うと継続的な大パワーで人力で歯が立たないものを簡単に切れるし壊せるからなぁ
空手とかボクシングとかで思い切り試し割りやパンチマシーン叩いたりして
その結果に一喜一憂するけれど所詮人力だなーっても思う
21:名無しさん＠一本勝ち
21/09/15 18:49:38.35 fZ2Q1gf60.net
銃身を切断するって話？
地元の猟師に、銃口の曲がった銃身を昔はよくナタで詰めたって話を聞いたけどね。
なんで斧で詰めないの？って聞いたら斧だと斬り口が潰れちゃうんだって。
この目で見たわけじゃないけど子供の時分から普通に語られてたし、話が本当なら刀で斬るってのも一部の理があるかもね。
22:名無しさん＠一本勝ち
21/09/15 19:02:49.66 HZ8lHm8Z0.net
そういうのはよっぽど信じられそう
23:名無しさん＠一本勝ち
21/09/15 19:20:01.74 1PxhlHpe0.net
町井の試斬だとパイプをしっかり固定しても切り口は潰れちゃってたな
刀身を激突させる用法だから原理的には鉈も変わらないと思うが
刃がいくら立っててもギコギコするだけでは永遠に鉄は斬れないでしょ
24:名無しさん＠一本勝ち
21/09/15 23:52:05.72 nicu97rX0.net
どうだろう。
銃身詰めても無事発射するの？
一から本格的に修理しないと危なくない？
とよく聞いたら、そんな金のかかること誰もやらねえよｗって普通にいわれたし。
自然な口ぶりだったし、ありがちな昔幻想や尾ひれには感じなかったな。
25:名無しさん＠一本勝ち
21/09/16 00:47:33.31 caJ6Zyl20.net
>>24
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんな感じになるかもね
26:名無しさん＠一本勝ち
21/09/16 08:55:03.84 NnQ6u7NJ0.net
町井じゃ投げ上げた竹刀片や爪楊枝は一本も斬れなさそうｗ
あいつ黒田祖父孫だけでなく福沢諭吉もディスってるけど
福沢諭吉も爪楊枝を抜き打ちで斬断得意だったみたいだしな
27:名無しさん＠一本勝ち
21/09/16 09:06:17.31 jg543fvw0.net
まあこうやって妄想で叩くようになったらお終いやな
28:名無しさん＠一本勝ち
21/09/16 09:56:34.15 opRp7nQX0.net
兜割はどれも兜潰しにしかみえない
筋肉モリモリの外国人に鉄棒を持たせて思い切り殴らせたら
兜は潰れてしまうんじゃないかな？
29:名無しさん＠一本勝ち
21/09/16 11:49:35.22 3J09G8Na0.net
堅い鎧や防具などが相手なら斬撃より打撃の方が有効だろうね
30:名無しさん＠一本勝ち
21/09/16 11:49:55.91 3J09G8Na0.net
鈍器でね
31:名無しさん＠一本勝ち
21/09/16 14:00:07.02 NnQ6u7NJ0.net
泰治さんから受け継いだ無銘の古刀も気になるが
黒田さんの愛刀の一振りは湧水心貞吉作なんだね
さすが古流宗家はいい刀持ってるね～
貞吉さんが試し切りに使われるの嫌がってたからと一度も試斬に使ってないのもやさC
愛刀家の振りして真剣でやたら物切りたがるバカとは違うね
32:名無しさん＠一本勝ち
21/09/16 15:05:23.81 rAa2/OGS0.net
それはその馬鹿より自分がモノ切れるようになったら言えることやな
33:名無しさん＠一本勝ち
21/09/16 16:45:00.91 /5kkIJ900.net
節を抜いて砂を詰めた孟宗竹を３本束ねて周りを米俵ほどの分厚い藁で覆った巻藁を２つまとめて
刃引きした真剣で両断した逸話があるから胴体ごと銃身を切るのもありかもね＞泰治師
江戸時代の武士は死体を何体も重ねて両断する試し切りをしてたから、その延長というくらいの意識だったんだろうな
34:名無しさん＠一本勝ち
21/09/16 16:51:49.22 jg543fvw0.net
もはや逸話って言葉見るだけで笑うようになってしまったわ
35:名無しさん＠一本勝ち
21/09/16 17:17:43.42 /5kkIJ900.net
>>34
>>33の逸話は剣術・居合関係者の衆人環視の中で行われたから実力は間違いないだろ
36:厨房
21/09/16 17:52:18.75 iz2/0qlx0.net
正中線でコントロールする
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
37:名無しさん＠一本勝ち
21/09/16 17:52:19.50 jg543fvw0.net
そうなの？その衆人環境とかもう少し詳しく教えてくんね？
38:名無しさん＠一本勝ち
21/09/16 18:39:23.80 LIrW5YDa0.net
黒田スレはワッチョイスレになると、誰も書き込まなくなるのは事実
39:名無しさん＠一本勝ち
21/09/16 19:37:14.73 lSLvyYVG0.net
お前らまだ銃をぶった斬った云々の話をしてんのか
話半分信じるか話を盛ったでいいだろ
40:名無しさん＠一本勝ち
21/09/16 19:47:20.49 SK3+YeEE0.net
力士５人に抑えこまれた状態から楽々立ち上がったってのは？
41:名無しさん＠一本勝ち
21/09/16 19:50:27.58 1gY58iRw0.net
>>40
これは昔のDVDでやり方をみせてるし、同じことを富木流の富木さんもやってるし
42:名無しさん＠一本勝ち
21/09/16 19:52:08.86 NnQ6u7NJ0.net
黒田さんも大学時代にナマクラ軍刀で竹刀片空中斬りやったらしいし
それに関しては再現写真が武術談義に載ってるから
改心流、民弥流に伝わる刀法なら現代抜刀道家では斬れない物も斬れるのかもね
単に刃筋が通っただけじゃ空中の竹刀竹は斬れないから
43:名無しさん＠一本勝ち
21/09/16 19:57:51.67 NnQ6u7NJ0.net
でも、さすが中山博道さんは投げ上げた竹斬るぐらいは余裕で著書の中で他愛もないとdisってたが(笑)
一升瓶吊るし切りなんかも余裕すぎワロタ馬鹿にしてたし、
案外、泰治さんから試斬の稽古法聞いて試してみた�
44:ﾌかもね 武術談義で紹介されてる内容と完全一致してるし、ま、たまたまかもだが
45:名無しさん＠一本勝ち
21/09/16 20:06:33.62 SK3+YeEE0.net
>>41
DVDは知らんけど力士５人集まらんし現代では再現できないだろう
演武なら似たようなのを見るけど演武は演武なんだしDVDと同じやり方にしても
そのまま力士に通用するとは思えないがな
46:名無しさん＠一本勝ち
21/09/16 20:51:07.32 K5SPK1dQ0.net
中山博道に一目置かれてた逸話も話盛ってるだろ
47:名無しさん＠一本勝ち
21/09/16 21:29:19.03 1gY58iRw0.net
>>44
よーく考えろ
床に寝転がった人を、力士が５人いても、抑えるのは手足を両手で、だ
体格があっても無くても言うほどは変わらんよ
柔道の抑え込みの要領なら・・・
ああ、一人は上から抑え込んだんだっけ
48:名無しさん＠一本勝ち
21/09/16 21:31:31.38 1gY58iRw0.net
>>45
剣術教書の序文を書いてる人たちは、
当時の剣道界の重鎮ばかりだぞ
49:名無しさん＠一本勝ち
21/09/16 21:32:53.14 Os9jNf1X0.net
>>45
でもな
そいつらは確実に役に立たない奇声絶叫系で技名を一々叫ばないと一本に成らない剣道を作ったからな
これが卓球の張本のチョレイみたいに絶叫するとパフォーマンス向上の誤解スポーツが出来た
達人は無音や
50:名無しさん＠一本勝ち
21/09/16 21:35:33.23 Os9jNf1X0.net
たとえばテニスなんか深夜中継で終始
男の呻き声を聞かされるキモい中継になる
呻きはルールで禁止
無音でええやろ
51:名無しさん＠一本勝ち
21/09/16 21:39:33.99 Os9jNf1X0.net
私が剣道を辞めたのは何で一々
面倒小手を言わなあかんのかや
無声でええやろ
マジンガーZとか仮面ライダーかよ
52:名無しさん＠一本勝ち
21/09/16 23:20:53.28 o0c0toPW0.net
>>39
据え物やってると生涯に一度か二度は奇跡の試し斬りに成功するから、そういう例が語り継がれたのかもね。
偶然急所をとらえたのか何なのか類似の逸話を業界でポロポロ耳にするし。
俺もロウソクを薙刀で割ろうとうっかり柄で叩いたら一度、縦に奇麗に潰した時があったよ。
サイコロみたいなロウソクが残ったもんで飾っておいたら、ネズミに持っていかれた。
53:名無しさん＠一本勝ち
21/09/16 23:28:28.72 gto3OrHP0.net
>>39 お前が絶対に正しいという根拠もない
54:名無しさん＠一本勝ち
21/09/16 23:49:59.51 NnQ6u7NJ0.net
中山博道に一目置かれてたは黒田側の主観かもだが
親しく付き合いがあったのも間違いないからね
正座姿の泰治像見たことあるやろ？あれの後ろの掛け軸は中山博道筆だからなｗ博道泰治繁樹のスリーショット写真もある
つまり、黒田泰治は実力のない無名古武道家方向に持っていくのはさすが無理筋よ
>>47の指摘通り、剣術教書の序文もよく引き合いに出されるが、確かに当時の第一人者たちに評価されてたのは間違いないところ
55:名無しさん＠一本勝ち
21/09/16 23:53:14.24 NnQ6u7NJ0.net
そも泰治さんを居合達士だか範士だかに推薦したのも中山博道さんだからな
実力認めてない相手をわざわざ推薦するわけがないって話よ
56:名無しさん＠一本勝ち
21/09/17 01:03:30.30 v1a0Jx3Y0.net
>>52
はいはい妄信キチガイ
せいぜい他人を巻き込まずに死ねキチガイ
57:名無しさん＠一本勝ち
21/09/17 02:18:12.72 hkrJH+Mn0.net
>>55
「誰かが絶対に正しいとは言えない」と主張する人を妄信とは言わない
むしろお前の様に「はいはい妄信キチガイ
せいぜい他人を巻き込まずに死ねキチガイ」
と書き込める人間は、誰かが絶対に間違ってると妄信してるし
自分が絶対に正しいと妄信している。
つまり、お前が誰かを攻撃して書き込んでる
「妄信○○〇〇」とは、お前自身の事なのでは？
一度、自分自身の物事の考え方を猛省してみた方が良いのでは？
58:名無しさん＠一本勝ち
21/09/17 09:46:11.45 AuImo17P0.net
信者が黒田祖父孫をマンセーするなら
アンチはwiki読んだ程度の浅い知識で泰治さんや鉄山さんの実力や評価を全否定でsageたり両極端なんよ
妄信も嫉妬もどっちも醜いのは変わらんて
59:名無しさん＠一本勝ち
21/09/17 09:58:49.02 +04PBDj/0.net
>>35
でその「衆人」とやらはどこにいるの？
実際に見た人の中から複数名が実名で証言してくれたら
信じてもいいよ
60:名無しさん＠一本勝ち
21/09/17 11:02:00.23 OHxlJDJE0.net
黒田鉄山本人の動きは素晴らしい
それがすべて
試し斬りの真偽とかどうでもいい
それなりの鉄や樹木を切れないなら評価が落ちるとかないし
もちろん鉄山がそれを実演してくれるなら有難いが
61:名無しさん＠一本勝ち
21/09/17 11:11:35.02 OHxlJDJE0.net
上に貼られたいくつかの動画みてもわかるが
みんな結局、生の力を振り絞って斬ってるじゃん
剣術の型じゃなくて試し斬りのための動きだよね
鉄山の試し斬りがあるとして俺が一番気になるのは
型通りの力みのない動きで斬れるのかどうか
62:名無しさん＠一本勝ち
21/09/17 11:45:36.03 CCEhNeUw0.net
でもああいうのって急所を撫でてるだけなんだないの？
63:名無しさん＠一本勝ち
21/09/17 12:36:17.76 +04PBDj/0.net
鉄山さんの動きが素晴らしいとしても、あの動きの延長上に
泰治さん伝説のようなことができるとは思えない
64:名無しさん＠一本勝ち
21/09/17 12:58:29.84 OHxlJDJE0.net
泰治のいろんな動画があればいいんだけどね
記事による伝説だけでは結局推測だけの水掛け論になるから
動きが素晴らしいであろうことは疑いようがないけれど
後世に客観的な証明はできないし
そういう意味では科学技術の進歩はありがたい
今はもう個人レベルで動画を残せる時代だから
65:名無しさん＠一本勝ち
21/09/17 13:28:25.87 AuImo17P0.net
鉄山さんの竹刀の竹空中切りはこの袈裟斬りだよね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
動画は木剣だけど武術談義の写真では全く同じ形の袈裟で切り落とした瞬間が写ってる
66:名無しさん＠一本勝ち
21/09/17 14:06:14.45 /iMQUZ660.net
>>63
鉄山先生からその師匠筋に当たる泰治氏の技量の高さは十分推定できるからな
技量を疑ってるわけじゃないし全否定なんか誰もしてないんでアンチもクソもない
ただ人間を鉄砲ごと両断したとかいう話は些か飛躍しすぎだと感じられるだけのお話し
67:名無しさん＠一本勝ち
21/09/17 23:32:54.28 KnVokUAQ0.net
銃も斬れないのかよ。俺が斬ってやるから、銃が斬れる刀を持ってこいよ
68:名無しさん＠一本勝ち
21/09/18 00:41:46.54 ZsbtCUzj0.net
>>56
妄信キチガイ死ねw
69:名無しさん＠一本勝ち
21/09/18 03:46:15.86 1XUbnV4M0.net
>>58
昔の話だと分かって、証人も生きてないだろうことを
知った上でこういうセリフを吐ける奴はちょっとなぁ、、、。
>>67
有り得ないと妄信してるお前はもう黙れよｗ
70:名無しさん＠一本勝ち
21/09/18 06:25:35.11 o9MThdb00.net
>>68
早く死ねカルト妄信キチガイw
71:名無しさん＠一本勝ち
21/09/18 06:29:34.02 0DZk8EJe0.net
カルトがどうこうという話なら
呪いを巻き散らしている
>>69が邪教徒そのものにしか見えない件についてｗ
72:名無しさん＠一本勝ち
21/09/18 10:10:42.13 S0ih9sdr0.net
>>68
いや俺も「衆人環境」について聞いてんだけどなんで逃げんの？
73:名無しさん＠一本勝ち
21/09/18 16:03:15.68 /J3pix730.net
>>64
関連動画のこの人は(元)門下の人？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
74:名無しさん＠一本勝ち
21/09/18 20:32:20.16 VNs+0sm60.net
>>33の孟宗竹を束にして云々ってのも結局、証拠のない逸話なんだから
人体もろとも銃を斬ったって話を正当化する根拠には成り得んだろ
75:名無しさん＠一本勝ち
21/09/18 20:43:51.88 llhNk+P70.net
>>71 頭大丈夫？
76:名無しさん＠一本勝ち
21/09/18 21:39:20.70 sI1ZLM4J0.net
巻き藁2本の逸話は厳密にはまとめてじゃなくて左右を一刀づつだね。
大宮車両センター剣道大会(戦中)の出来事だから、証人が見つかるかどうかギリギリの時代だと思う。
客観的な証言なら中野の興武館なんかに伝わってるかもね。
それとも小沢愛次郎が時代的に擦れ違いだし、難しいかな。
閑話休題、故・伊藤昇さんが包丁の一刀で鰹節を斬ったらしい。
現在の黒田さんに同じことができるかどうか、アンチもシンパでもなく客観的な興味がある。
77:名無しさん＠一本勝ち
21/09/18 21:54:03.39 S0ih9sdr0.net
>>74
頭大丈夫？質問の意味がわからないの？
78:名無しさん＠一本勝ち
21/09/18 21:56:40.77 S0ih9sdr0.net
>>75
じゃあ結構な観衆がいたなかやったてこと？それならわりと信憑性があるね
でもまとめてと別々じゃ全く話が違ってくるね
やっぱ逸話がどうとか言って盲信してるやつの言うことは当てにならん
79:名無しさん＠一本勝ち
21/09/19 01:24:15.03 9GMI8c3f0.net
>>70
今はアレフ信者かキチガイw
80:名無しさん＠一本勝ち
21/09/19 03:46:27.08 Ik3KvbMa0.net
>>76
お前の質問に関して何を言われたのかを
お前が理解してそれからだろ？
頭大丈夫か？ と返されたわけだが？
本当に頭大丈夫か？
お前の頭は大丈夫でお前が正しいと言い張るのなら
何を言われたのか説明してみなよ
採点してあげるから
81:名無しさん＠一本勝ち
21/09/19 04:39:05.89 Ck59lDNK0.net
>>79
なんでもいいから質問に答えなよ笑
82:名無しさん＠一本勝ち
21/09/19 05:36:35.49 0/A4wq1q0.net
>>4
町井先生は、試し切りの時に、カンカンに刃を研ぎ澄ませた、ペラペラの現代刀しか使ってない。
蛤刃で身幅広くて、さらに寝刃にした刀なら、鉈に近いから荒物でも両断できる。
83:名無しさん＠一本勝ち
21/09/19 07:07:06.54 DkU0zhA80.net
山仕事やる人は分かると思うけど
15ｃｍの立ち木なんて斧を使っても一発では到底不可能だよ
山仕事に長けててオリンピアンクラスのフィジカルを持ってしてもそれは変わらん
物には道理ってものがある
84:名無しさん＠一本勝ち
21/09/19 13:40:51.25 eAt4v5bY0.net
>>72
門人かは知らんがこんなに雑にやったら軽く怒られるのは間違いないｗ
85:名無しさん＠一本勝ち
21/09/19 13:59:33.17 bsEfXOIL0.net
門弟がたくさん映ってる動画見るに門弟のレベルもピンキリだよね
古流で他人に教えていいってのはどういう資格？位？になるんだろ
別に全部じゃなくても限定的にこの型だけならおｋとか、この2つだけならおｋとかあるんかな
86:名無しさん＠一本勝ち
21/09/19 16:36:25.31 WtdbzXwh0.net
これは純粋に質問として>>72の動画ってそうでもないの？
少なくとも俺はこんなに滑らかには振れんｗ
87:名無しさん＠一本勝ち
21/09/19 18:09:28.76 bsEfXOIL0.net
>>72は振りは滑らかだと思う
気になる点
・上体が猫背的前かがみ、顔が前出すぎ
・頭の揺れ
・上体の揺れ
・下半身の揺れ
・両腕と剣が上下する際の離合集散のばらつき
88:名無しさん＠一本勝ち
21/09/19 21:09:52.41 eAt4v5bY0.net
黒田さんの回剣は滑らかに速く振ってもきちんと中段の高さでブレずに止まっとるぞ
スローにしてるから尚更わかりやすいけど
一見滑らかだけど腕でブンブン振ってて胸の下ろしを意識すらしてないし猿真似は猿真似
89:名無しさん＠一本勝ち
21/09/19 21:42:58.17 bsEfXOIL0.net
黒田鉄山という素晴らしい手本があるんだから
それだけ見てればいいと思うんだけどね
弟子に指導してる動画とか見てても
俺なんかじゃわからないことをビシビシ指摘してるし
鉄山フォロワーで動画上げてる人たちがもし当人の指導を受けたら
さぞかしダメ出し食らうだろなと
90:名無しさん＠一本勝ち
21/09/19 21:48:19.54 fcM63w8u0.net
>>80 逃げたなw それがお前の正体だよｗｗｗ
91:名無しさん＠一本勝ち
21/09/19 21:59:14.45 6+FF4Gdn0.net
>>87 一般論として、胸を降ろすって普通は出来ないのでは？？
92:名無しさん＠一本勝ち
21/09/19 22:41:43.29 dvcMnIu+0.net
そっか>>72の評価は今一なんだ。
刃筋が立ってるし力感も無いと俺は思ったけどなあ。
居合のほうの座構えが折敷じゃないのは疑問としてｗ
振り下ろし後は止めるのが正統なのかな？
一応俺のやってる新陰系では上の段階に進むと、振り下ろした直後滑らかに振り上げるのが推奨されはする。
93:名無しさん＠一本勝ち
21/09/19 22:46:51.85 kfUCQus20.net
>>77
「まとめて」というのは巻藁２つという意味じゃなく、「その場で」という意味だったんだけど、まあいいさ
おれは「武術談義」を読んで、その中の泰治師の逸話を書いただけで、ただ聞きかじったウワサをたれ流してるわけじゃない
ウソだと思うなら自分で読んでみな
いまググったら武術談義ってすごいプレミアついてんのな
定価で買っておいて良かったw
94:名無しさん＠一本勝ち
21/09/19 23:31:59.82 n9ek/NyZ0.net
>>91
新陰流って書いてるし、新陰流的には良いんでないの？？
95:名無しさん＠一本勝ち
21/09/20 00:19:44.99 /w+i5h7y0.net
>>92
100人中100人が2つまとめてだと解釈するわ
どんだけ国語力ゴミなの
96:名無しさん＠一本勝ち
21/09/20 00:47:27.24 ak+j/3v40.net
>>89
正体見破りおじさん逸話（爆笑）のソース早く出してよw
97:名無しさん＠一本勝ち
21/09/20 08:27:21.31 7hb78k3N0.net
>>90
鉄山さんはもちろん最古参組の佐藤さんぐらいになると
腕ではなく胸がスパッと落ちて速い振り下ろしが出来てるぞ
まぁ綺麗な胸の下ろし操作は奥伝レベルだからできる方がおかしいんだがな
98:名無しさん＠一本勝ち
21/09/20 08:44:18.38 7hb78k3N0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ただ単に滑らかに腕と刀を回剣させてるだけではこの速さは出ないよ
そういう駄目な素振りは止まるべきところでピタッと止まれないからすぐそれと分かる
本人は腕の力抜いて力に頼ってないつもりでも、手先や腕でグルグル操作してる初心者の振りだからね
99:名無しさん＠一本勝ち
21/09/20 09:47:06.00 oXBxRcOs0.net
「胸で下ろす」というのはわからないけど
鉄山は胸と腕（両肩・両腕）が分離してる感じで動くのはわかる
だから動きの瞬時の切り替えも速い
それで他派の特に試し斬り動画の振りかぶりとか見るとうわーって思っちゃう
腕と胸が思いっきり引きつれるようにくっついて動いてるから
眼が出来てる人はちょっとした腕の上げ下げでもそういうのわかるんだと思う
見た目にそれらしく速いかじゃなくて文字通り「型通り」に身体を使えているかが大事で
（そして「型通りの身体の使い方」は一般的な動きとはちょっと違ってて）
鉄山からすればフォロワーの抜刀など全然ダメダメな紛い物にしか見えないんじゃね
門弟や講習会参加者とかなら指導もできるだろうけど
勝手に真似され勝手にアップされ、それが真似して練習してますって体裁ならまだしも
自分のセミナーで指導者スタンスで参加者に披露してる人までいるし
100:名無しさん＠一本勝ち
21/09/20 18:30:27.71 EYWmmKb80.net
真似真似言い過ぎｗ
元弟子だったらどうするｗｗ
101:名無しさん＠一本勝ち
21/09/20 23:59:27.93 pw9dztX00.net
黒田さんはもう名刺で割り箸を斬れそう？
102:名無しさん＠一本勝ち
21/09/21 11:37:15.52 uiX0z+AL0.net
名詞で割りばしって・・・
巨人の選手じゃないんだから・・・
103:名無しさん＠一本勝ち
21/09/21 11:48:35.55 xNXhNbFR0.net
なつかしーｗ
104:名無しさん＠一本勝ち
21/09/21 15:10:54.15 R11oK2lD0.net
鉄心斎翁の動画なんて有るわけ…あ、
そういや家庭用8ミリの記録映像なら黒田氏のご自宅にあるって話を
人づてに聞いた事が。
確かその写しを甲野氏も持っていて「私にとっても門外不出の宝物です」って
大切にしてるらしい。 実に羨ましい。
105:名無しさん＠一本勝ち
21/09/21 16:14:56.27 z6usA/ER0.net
>>98
一文字腰ができなければどんだけ素振りの稽古をしてもダメなまま一生が終わるよ
>>103
鉄山に訊けで「武術的身体において祖父はもう追い求めるべき存在ではなくなった」と言ってたよ
２０年くらい前だったかなあ
つまり今の黒田先生は泰治師を超えてるんだから、部外者のおれたちが特に見る必要もない
106:名無しさん＠一本勝ち
21/09/21 17:11:40.37 nRSXW0RA0.net
埼玉氷川神社に永代保存されているものと
鉄山さんの手元にもあるはずだよね
甲野さんも写しを持ってるのは知らなかったわ
107:名無しさん＠一本勝ち
21/09/21 17:13:04.17 SKKhjcLO0.net
ま、まぁ今の僕たち以降の世代には黒田鉄山という動画お手本が残されるから（震え声
108:名無しさん＠一本勝ち
21/09/21 17:16:04.79 nRSXW0RA0.net
>>104
祖父の武術的身体を馬の前に釣り下げた人参にたとえて
気付いた時にはいつの間にか祖父を超えてたと言ってたのは俺がまだ学生の頃だから十年足らず前だな
109:名無しさん＠一本勝ち
21/09/21 22:36:08.26 btVRqKh10.net
今の黒田氏が当時の鉄心斎翁を超えているや否やに関わらず、武というジャンルに
おいては、自分にとってどちらも遥か高みの頂に等しい存在なので
叶うことなら、その８ｍｍぜひ観てみたいなという気持ちに変わりはないなぁ
110:名無しさん＠一本勝ち
21/09/21 23:00:34.26 2sF0TkcB0.net
>>97
左右の素振りの場合>>72みたく滑らかに下げ上げできるのって凄くない？
普通結構一度止めてから上げちゃうような。
111:名無しさん＠一本勝ち
21/09/21 23:17:34.03 CYivA5pH0.net
腕で振ってるのが丸わかりやん
112:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 10:20:39.38 WVt4jIZl0.net
壮年泰治さんの居合腰＆一文字腰と正眼の構えはガチ
どんな鍛え方したらあんな構えになるのか意味不明
113:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 10:37:51.18 CTS1vlRD0.net
>>108
高みとまでいうのはどうかな？
剣道の高段者と試合して圧勝するくらいじゃないとそこまでは言えないと思うな。
114:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 11:38:20.29 f/bnTuQ30.net
>>112
で、それは剣道のルールに沿ってやるの？
剣道に有利なやり方で？
つーか、剣道の高段者が戦のやり方で
真剣持って戦えると思ってるのかい？
剣道の試合みたいに真剣を持った
二人が勢いよく突っ込み合って叩き合えると
本気で思い込んでるの？
二人ともズタズタになって共倒れで死亡確定だけど？
115:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 12:53:43.38 WVt4jIZl0.net
撓競技連盟の埼玉代表務めたり埼玉県警で剣道指導までしてたのに流石に泰治さんを馬鹿にしすぎ
すぐに真剣云々持ち出すのは古流擁護あるあるだけど
泰治さんが剣道ルールに対応できないわけないだろう
116:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 12:54:35.58 CTS1vlRD0.net
もちろん剣道のルールで。
それほどの高みに達してるなら多少不利でも
軽くいなせるはずでしょ。
ごちゃごちゃ言い訳せずにやってみろ
117:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 13:43:04.41 Z/m4KxNp0.net
先を読む事や間合いを指導してたんであってそれは「剣道」を指導してたのか？
剣道に指導したからってスポーツのやり方で勝てるとは限らんでしょ
もうちょい頭使おうよ
118:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 14:45:54.81 7zoATXXt0.net
>>115
テニスができるならバトミントンなら優勝でしょみたいな
チェスで優勝したなら将棋で棋聖なんて楽勝でしょみたいな勘違いを感じるｗ
119:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 14:48:28.34 Ogwjqnak0.net
ま、剣道が日本刀持って斬り合いが出来ないのは事実だと思うよ？
同じように剣術が剣道のルールで勝てるとも限らないわな
全く内容が違うのだから
こういう当たり前のことが分からない奴には
多分どんなに言葉を尽くしてもムダだと思う
120:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 15:20:20.19 I0PsFXqi0.net
>>115
ぜひ黒田鉄山にそう要求してくれ
121:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 15:29:50.97 WVt4jIZl0.net
>>116
師範代とともに警察道場で稽古つけてた話は著書に出てるけど
指導内容まで書かれてた記事あった？
俺も古い秘伝誌や合気ニュースの記事までは目を通せてないから是非ともソース教えて欲しいわ
122:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 19:18:02.46 AOGdW4s/0.net
振武舘も剣道ルールで打ちあいしてたのにね
下位のものは腰を落として切っ先を天井に向けてないと相手できないって書いてたね
123:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 19:46:14.56 ZVCwDf8P0.net
>>121
それってどういうこと？
124:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 21:28:35.83 OKlrGgI50.net
>>110
腕で振ってるかどうかはいいとして、下げ上げの接続が対象外なのか知りたい。
振武館的に。
125:名無しさん＠一本勝ち
21/09/23 09:03:47.21 pi/xSPRJ0.net
黒田さんの古い門弟が遣った「消える空手」って一体何流なんだ？
触れれば斬れると思え、組み手もやらないわけではないがあくまで型中心ってところから
競技化してない古い系統の純粋な唐手ってこ�
126:ﾆはわかるが 師匠や先輩もかなり遣えたみたいだしマイナー流派でも名が知られてないってことはないよなぁ
127:名無しさん＠一本勝ち
21/09/23 09:48:02.58 z0CNl20y0.net
後に誰かが勝手に創作した型じゃなくて
中国拳法の教えがきちんと残った沖縄唐手の古い型であれば
普通に手足や身体の移動が消えるよ？
128:名無しさん＠一本勝ち
21/09/23 20:02:39.44 7RJJrmq20.net
>>125
消えないよ
中国拳法はそこまで行ってないと黒田さんが書いてた
著作では削られてるけど連載当初はハッキリと色々書いてた
中国拳法の発勁の映像を欧州に行ってるときに見せられたけど遅いから何発も打ち込めるって
弟子達が言ってたとか
消えるのは刀に対抗する事を念頭においてるからそういう動きになる
129:名無しさん＠一本勝ち
21/09/23 22:24:08.44 2bhNs/Ie0.net
>>126
黒田先生が見た中国武術がたまたま消えていないだけで
他も同じとは限らないのでは？
これ見たらヤヴァいって思うわ。中国武術侮るべからず
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
130:名無しさん＠一本勝ち
21/09/23 22:26:26.42 pi/xSPRJ0.net
今はもう表だって批評はできないししなくなってるけど
鉄山さんの武術家評は聞きたいなｗ
ベタ褒め→福沢諭吉、本部御殿手の上原清吉
含みはありつつも遣える人評価→植芝盛平、中山博道
さすがプロの反応→養神館合気道の井上強一
私怨ありあり正中線無しいくらでも打ち込める→国井善弥
正中線ないうんち→肥田式
これ以外に何か知ってる？
131:名無しさん＠一本勝ち
21/09/23 22:41:50.46 41kWZmpf0.net
>>126
その時見た映像にもよるんじゃね
日本の古流剣術だって古流だから凄いと思うわけじゃない
正直、鉄山さん以外を動画で見て、これは凄いと思うかと言えば
そんなことないし
鉄山さんがプロゴルファーの写真を見たときも
同じ選手でもある時期は良く見えて、違う時期はそう見えない、
みたいな感じじゃなかったっけ
（まぁあれは「型」がないからみたいな話だっけ？）
132:名無しさん＠一本勝ち
21/09/23 22:53:00.72 41kWZmpf0.net
>>128
＞正中線ないうんち→肥田式
あくまで体操の映像を見ての（写真か動画かは失念）、
上半身はすごく柔らかいが、下半身が居付いてるって評価じゃなかったっけ
我々は剣を想定するのでこれでは斬られてしまうと考えるみたいな
うろ覚えだけど、あくまでその体操限定の感想だって読んだ覚えがある
それでもけっこう踏み込んだなって思ったら案の定、
当時同じく秘伝に連載持ってた高木一行が噛みついたっていう
133:名無しさん＠一本勝ち
21/09/23 22:55:14.95 41kWZmpf0.net
>>130
＞うろ覚えだけど、あくまでその体操限定の感想だって読んだ覚えがある
これは、俺自身はそのように読んだ、そのように受け取ったって意味ね
134:名無しさん＠一本勝ち
21/09/23 23:49:44.43 /g+sQ4IC0.net
時津さんとの対談が読みたいな。
135:名無しさん＠一本勝ち
21/09/24 09:41:23.42 pfigJ8eN0.net
宇城さんとの対談ならあるぞ
136:名無しさん＠一本勝ち
21/09/24 09:46:20.44 GRHFm+/c0.net
>>128
結局正中線云々って型では重視されるけど
実戦ではあると有利くらいでそれほど程重要ではないのかな
國井さんを否定するにが実績がありすぎない？
137:名無しさん＠一本勝ち
21/09/24 10:55:06.90 pfigJ8eN0.net
>>134
他はともかく国井さんの評価は敬愛する祖父絡みのバチバチ私怨だからねｗ
祖父の弟子にも正中線ないけど竹刀稽古では強い高弟もいた言うてる
普段の稽古では祖父の面金まで打突が届いてたとも
ただ、祖父が本気で立ち合った際には手も足も出ず道場隅にまで追い詰められたと（祖父と古参弟子両方から聞いた話らしい）
重心移動を極小にして剣と身体を直線最短で入れるようにする身のカネだから
紙一重で勝敗争うレベルになると必須だが
あくまで武術的身体の構成要素の一つだからそれだけあったから強い弱い論じられるもんでもないってことだ
それだと正中線はあるが線が弱い評価されてる振武館の中級弟子クラスでも最強になっちゃうｗ
138:名無しさん＠一本勝ち
21/09/24 16:13:09.99 I5myjM080.net
前スレでも話題になったけど、やはり実戦での実力をみせてもらわないと
何とも言えない
袋竹刀でならやれるでしょ
前スレでも話題になったここみたいに
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
139:名無しさん＠一本勝ち
21/09/24 16:46:47.52 dukmeq5z0.net
>>136
正直まったく評価してない
140:名無しさん＠一本勝ち
21/09/24 22:37:35.46 RuONmbQe0.net
>>136
いいね
141:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 04:08:21.65 oCDzxy5H0.net
>>136 で、あんたは浅山一伝流という古流剣術を評価してるのか？
してるのならそれでいいんじゃね？
そこは評価しててもここは評価しないというのであればその理由は？
読んでるだけだと
ただのあんたの興味本位や偏見の産物にしか思えないんだが？
142:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 09:05:39.78 4Ujvlk1v0.net
実戦が剣道ですらない素人相手の袋撓いの叩き合いというならいちいち見せるまでもないって話だよなｗ
振武館の中の位以上の稽古は静かで品良く美しい言われてるが
居合や古流の人がやる自称実践竹刀稽古なんざ
競技剣道ですらそこまで酷くはならない醜い叩き合いがほとんどよ
てっちゃんがそんな生来の運動神経任せの下品な叩き合いやるぐらいなら型やるわ言ってる通りの醜態ｗ
143:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 09:08:43.49 2BoidEnr0.net
型だけでは実戦性に乏しいって話なのにその返しもズレてると思うがな
144:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 09:08:47.38 4Ujvlk1v0.net
>>136
つべキッズの素人を喜ばせるだけの叩き合いの見世物やん
古流の低レベルさを身をもって晒し上げてるだけだし
こんな醜悪なやってみた()レベルの動画見るぐらいなら全日本や剣道高段者の試合見る方がよっぽど勉強になるわｗ
145:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 09:11:34.44 4Ujvlk1v0.net
>>141
その実戦()とやらがこんな低レベルな叩き合いなら見せる意味もやる意味もないって話よｗ
古流バカが実戦だ～つってスポチャン稽古始めるのと同レベル
146:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 09:41:57.57 2BoidEnr0.net
例の動画が参考にならないくらい次元が低いのは分かってるよ
鼻息荒いな気持ち悪い
147:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 11:43:17.30 weG2xe430.net
>>128
一流の武術家達を上から目線で批評する黒田って何様なの？
自分はどれだけ強いんだよ？
>>136の先生みたいに試合を見せてもらいたいね
148:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 13:16:41.52 4Ujvlk1v0.net
素人相手に袋竹刀でボカボカ叩きのめすのが試合ワロタｗ
ただでさえ実戦性のない現代古流が自らレベル下げて恥晒してどうすんねん
149:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 20:02:37.38 P1ZhNzaF0.net
実際のとこは素人からしたらすげーってなるし
やってる人からしたら微笑ましい光景なだけ
恥がどうだのめんどくさい老害は相手にしてないってことよ
150:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 00:29:14.16 h2h8h5+c0.net
そもそもカリキュラムとして袋竹刀稽古が振武館さんに無かったのかな。
袋竹刀のが竹刀より剣術的なんだし。
151:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 08:15:01.63 jWEiVWh/0.net
>>145
上から目線に見えるのなら
152:それはお前がよほど卑屈という事だろう 確かに逝変える方だと誰かを絶賛したり 誰かの試合や技を見て流石はプロと絶賛したら それは上から目線になるのか？ だとしたらお前はおかしいのでは？ >>146 袋竹刀の意味も知らずに威張る無知発見ｗ で、お前にとっては剣道が実践的なのか？ お前の言い方を借りれば 竹刀で竹刀でボカボカ叩きのめす 恥さらしのが試合ってのが剣道だろ？ 何度も指摘されてるだろ 両者が日本刀を持って向かい合ったら剣道みたいな試合は絶対にムリだって そんな簡単な現実からさえ 目を背けて強がらないとダメなのか、お前は？ だとしたらお前はおかしいのでは？
153:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 11:00:25.28 dUprzYF80.net
>>148
逆に浅山一伝流の関さんの竹刀稽古は剣道の亜流では？
改心流をベースにした竹刀稽古法を江戸時代から確立していた黒田道場とは明確に異なるよね
154:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 14:12:30.42 wsqUcPB70.net
どんな稽古法でも訳の分からんイチャモン付ける程度のことじゃない
155:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 23:31:57.06 T+41vZQi0.net
>>150
一伝流がどうかじゃなしになぜ袋竹刀が改心流に無かったのか純粋に違和感。
間合いとか真剣に近く遠いのに。
156:名無しさん＠一本勝ち
21/09/27 02:14:07.71 2/38GxtT0.net
袋竹刀を使うと剣道みたいになるからじゃね？
絶対に実戦ではありえない近場に突っ込み合っての
ぶつかりながらの打ち合いになる
真剣を持つとそんなことは怖くてできない
事故は起きるかもしれないけど木刀で練習した方が
緊張感があって気軽な打ち合いにならずに良いんじゃないの？？
157:名無しさん＠一本勝ち
21/09/27 14:33:25.83 wveXvqIN0.net
泰治さんは袋撓いの小太刀を愛用してたらしいから全く使わないってことはないんだろう
ただ幕末から定寸の竹刀が流行ってたんだからそれに合わせるのも普通じゃないか
158:名無しさん＠一本勝ち
21/09/27 19:20:06.45 OD3diB5a0.net
>>153
振武舘は鉄山さんが廃止するまで普通に防具付けて剣道ルールで打ち合いしてたけどね
159:名無しさん＠一本勝ち
21/09/27 20:30:40.59 WNtdeNaN0.net
>>153
しっかり袋竹刀を使う流派では剣道みたいにならないよ。
袋竹刀の速さと乱打は小手先じゃ処理できないし、間合いをとった剣術的な攻防になる。
160:名無しさん＠一本勝ち
21/09/27 21:27:21.12 um0Rjk0H0.net
YOUTUBERで袋竹刀らしきかその代用っぽいのを使って
打ち合ってる連中を見てると乱戦で突っ込んでるのが多い気がするけどね
間合いを取って静的な試合運びは見たことないな
161:名無しさん＠一本勝ち
21/09/27 23:06:42.82 mnJOpG6N0.net
護身とか現代での実用性を考えると竹刀剣術は有力だろうな
真剣を振り回して斬り合うようなことは人生でまず起こり得ないが
棒の類なら十分あり得るしそれで他人を制圧するだけの威力もある
だからと言って剣道をやりたいとは思わないが
162:名無しさん＠一本勝ち
21/09/28 08:31:01.24 S6wBSEeE0.net
振武館の竹刀稽古は超至近距離での高速連打を全て受け流せるようにする稽古だろ
真剣意識()で遠間でチビってても何も身につかないのは剣道と同じ
163:名無しさん＠一本勝ち
21/09/28 15:03:09.73 jtRJw+yC0.net
袋竹刀の軽さと打突部位を限定しないルールだと至近であしらうのは無理。
腕の問題じゃなくて根本的に無理だから、必然的に剣術的な攻防が示現するのよ。
164:名無しさん＠一本勝ち
21/09/28 17:35:32.61 finp4r510.net
形態・重さによる取り回しの違い・速さについて、で思い出したけど
よく至近距離だと銃よりナイフが速いっていうけど、あれもどうかねえ
Youtubeに拳銃の早抜き動画いっぱいあるが、あれの最速クラスを見ると
単純によーいドンで居合と立ち会った時にとても居合が勝てるイメージないんだけど
動作のスピード（時間）的な初動から攻撃終了までの速さなら
鉄山でも剣を抜く前に撃たれてると思う
もし勝てる可能性があるとすれば「今だ、撃つぞ！」という意念の発動を読み取って
それより先に動くという先手しかないだろな
165:名無しさん＠一本勝ち
21/09/28 17:43:57.07 finp4r510.net
早撃ちガンマンと向き合ってどうやって切り抜けるかっていうのは
それこそ「剣を相手にどのように対処するか」というのと同じ構図だって腑に落ちた
剣相手が基準なのか、銃相手が基準なのか
飛び道具というのはまさに文明の利器というか
道具を使うことで弱い人間が飛躍的な強さを手に入れられるわけで
人間はそうやってテクノロジーで限界を超えていくんだな、などと
そりゃ地上最強の生物として君臨するわけだよ
166:鋳造
21/09/28 20:30:14.30 9jN9rpay0.net
抜剣のが有利。かと。柄長のぶん。尤も現代流派は柄手までを稽古しない。実にゆっくり柄に手をかける。あれは疑問。
167:名無しさん＠一本勝ち
21/09/28 22:30:53.52 WZ1DmwNK0.net
>>161-162
本当に消える動きが理解できる人なら、銃の早撃ちをどう切り抜けるかとか、そんな議論は最初からしないよ
「バカの考え、休むに似たり」って言うだろ？時間のムダ
どこのスレから逃げてきたか知らないがさっさと消えてくれ
そしてもうここには戻ってこないでくれ
168:名無しさん＠一本勝ち
21/09/28 22:54:06.69 S6wBSEeE0.net
高速連打を至近であしらうのは無理、じゃなくて
それを可能にするのが修業であり、振武館の竹刀稽古の目的だったんだよなぁ
相手が至近でどれだけ乱打しようと、打つ瞬前、心が動く先を取って
鎬や回剣で的確に受け流し打ち返せる心身の即応性を集中的に養成するのが目的だったのよ
真剣の立ち合い通りに間合いを開けた生ぬるい状況設定じゃ、振武館でわざわざ型とは別に竹刀稽古取り入れる意味がないんよ
169:名無しさん＠一本勝ち
21/09/28 23:42:46.89 1yWnvkAx0.net
竹刀の高速連打をね。
袋竹刀のもっと高速乱打はちょっと別物かな。
170:名無しさん＠一本勝ち
21/09/29 07:25:53.23 zolpOelZ0.net
>>164
どうでもいいけど「消える動き」なら無敵と思ってるならそれも勘違いじゃ
171:名無しさん＠一本勝ち
21/09/29 21:19:30.64 T7wFJepe0.net
そんな人は居ないだろ
172:名無しさん＠一本勝ち
21/09/29 22:04:39.69 zolpOelZ0.net
すぐ上に
173:名無しさん＠一本勝ち
21/09/30 00:14:45.74 qZ+UVemn0.net
>>167
なぜ消える動きが無敵ではないと考えるんだ？
そんなヤツがこのスレにいても学ぶことなんか何もないだろうに
174:名無しさん＠一本勝ち
21/09/30 00:42:14.54 dFBZUZyD0.net
むしろ無敵とか妄信してる奴に成長なんて不可能だろwww
175:名無しさん＠一本勝ち
21/09/30 07:36:25.66 B1VStBHl0.net
>>170
ん？おたくもしかして武道武術に万能薬みたいな技があると思ってるタイプ？
176:名無しさん＠一本勝ち
21/09/30 08:05:24.48 oFWvgblS0.net
目標とする到達点は中村一心斎みたいな位やろ？
鉄山さんの家には正郡さんがいたし、
弘前の卜傳流にもほんの数代前に小山百蔵さんが出たし、
古の剣聖にも比肩するレベルの侍を比較的身
177:近な近代に輩出した家伝流派や道場とそうでない現代の武術オタクでは高みの認識も異なるのはしゃーないわな まぁ、消える動きが無敵、は誤りであることには禿同 鉄山さんも言ってたやろ？富山の免許クラスの門人がヤクザ風情に背後から腕切り落とされたって いくら動きが消えても実戦ではそういうもんなのよ
178:名無しさん＠一本勝ち
21/09/30 08:54:54.15 oFWvgblS0.net
改心流 奥太刀 六本
右定剣（ウジョウケン）、左定剣（サジョウケン）、
右心剣（ウシンケン）、左心剣（サシンケン）、
勝心剣（ショウシンケン）、四心剣（シシンケン）
奥義 二〇本
利当剣（リトウケン）左右、地当剣（チトウケン）2本、相前（サウゼン）、
明王（ミョウオウ）2本、勝身（カチミ）2本、無心剣（ムシンケン）2本、
鐘木（シウモク）、笹折（ササオリ）、露之位（ツユノクライ）、鉄心（テツシン）
高波の構えから体と太刀を沈めて相手を崩し、右からの回剣で斬り止めるのが利當剣。
では、同じ高波から左の回剣で一瞬で相手の打ち込みを受け流し打ち返すのは一体どの型だろうね？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
179:名無しさん＠一本勝ち
21/09/30 09:02:34.94 jm9m0RD40.net
>>159
>>160
だから、それで身につくのは剣道なんだって
至近距離とか高速連続攻撃とか
それは防具を着込んだ竹刀剣道だからこそ可能なファンタジーで
剣術が身に着けようとしてる技術はそこにはない
それでたどり着くのは
防具打撃格闘技が、防具あるが故に敵の攻撃を少々受けても
構わないとなってしまって至近距離で当て合うゲームになってしまうのと同じ
剣道もそう。お互いに日本刀持った人間が至近距離で高速で斬り合おうとしたら
二人共倒れにしかならず、生き残る人間がいなくなる
これ、何度も出てる話題だけど絶対に理解が出来ないのが出て来るのは
剣道やフルコンタクトや防具打撃格闘技みたいな当てっこゲームが
武道格闘技として席巻してしまいそれこそが強さだと
誤認してしまった人が大勢出てきてしまったが故だと思うけど
それは武術的に見たら不味いってわからないものかね？
柔らでも何故、剣を思え、触れられたら終いって言われるのか理解できてないのだろうか？
180:名無しさん＠一本勝ち
21/09/30 09:03:07.02 Ktv2c9tc0.net
「消える動き」っていうのは簡単にいえば「普通の動き」から
初動の反動使いや途中プロセスの無駄が抜けることでしょ
鉄山の動きを見てて、おっ今どう動いた？すげえってのはあるが
だからと言って身体はちゃんとそこにあって超高速で動くわけでもない
動作スピード自体がアップしてるわけではない
居合演武だって動きの具体性・身体の使い方が把握できないだけで
動き出して斬るまでにはちゃんとそれなりの時間がかかっている
漫画で描写されるような意味で消えるわけではない
さらには程度の違いはあっても相手も「消える動き」をする可能性は十分ある
自身の動きが磨き上げられていることと勝負事の相対性は別の話
181:名無しさん＠一本勝ち
21/09/30 11:05:09.55 hGxoMFz70.net
>>175
そこは命のやりとりというものが
何を意味するのか分からない人にはずっと理解されないままかと
>>176
漫画のようには消えないが
途中プロセスの無駄が抜けてるとは限らないかと
わざわざ無駄なことをしてるが故に
消えるという事もあるのでは？
中国武術の太極拳や八卦掌みたいに
クネクネと変な動きをして
クルクルと回ってるのに消えたりしてるみたい
もし無駄をなくすのが正解ならば
カラテでもボクシングでも
初動で反動を使わず最短距離を一直線に動かす体系だから
消えるはず
いや、無駄をなくすから消えるという事もあるのだろうけどね
考え方を変えて固定せずにみれば
両者は相反する要素ではないと思います
182:名無しさん＠一本勝ち
21/09/30 18:38:43.30 tlmg8AQR0.net
>>175
>>177
高速連打とは真逆の話をしてるんだけど。
武術的読解力って大事だなあと実感。
183:名無しさん＠一本勝ち
21/09/30 19:17:46.31 vT2v4LZ80.net
>>178 高速連打とそのあしらいの話をしてる様だが？
＞159名無しさん＠一本勝ち2021/09/28(火) 08:31:01.24ID:S6wBSEeE0>>175
振武館の竹刀稽古は超至近距離での高速連打を全て受け流せるようにする稽古だろ
真剣意識()で遠間でチビってても何も身につかないのは剣道と同じ
＞160名無しさん＠一本勝ち2021/09/28(火) 15:03:09.73ID:jtRJw+yC0>>175
袋竹刀の軽さと打突部位を限定しないルールだと至近であしらうのは無理。
腕の問題じゃなくて根本的に無理だから、必然的に剣術的な攻防が示現するのよ。
184:名無しさん＠一本勝ち
21/09/30 19:23:04.26 vT2v4LZ80.net
>>178
そしてお前は自分こそ100回読み直せｗ
それでも「真逆の話」がどうこうと思い込めて
「武術的読解力って大事だなあと実感」してるなら
面白いからそのまま行けｗｗｗ
185:名無しさん＠一本勝ち
21/09/30 20:16:26.72 1bzCxoqg0.net
>>179
どこらへんが？
186:名無しさん＠一本勝ち
21/09/30 20:34:38.01 nEhHK3NX0.net
>>172
ああ思ってるよ。ただし技じゃなく、武術的身体としてね
ここの住人は「目にも留まらぬ速さ」を超高速技と誤解してるようだけど
黒田先生は「止まっているのが一番早い」「動かさない」「ドント・シフト」と
説明してるんだから、その通りに稽古すればいいだけの話だ
187:名無しさん＠一本勝ち
21/09/30 20:38:16.68 oFWvgblS0.net
振武館の竹刀稽古は基本は防具つけるが級位が上がったら
素面素小手で一発も打たれない（体に触れさせない）ことを稽古すんだろ？
近間だと真剣意識してないとか意味わかんないんだよね
まあ、ぼくのかんがえた独創袋撓い稽古理論なんざどーでもいいんだけどさｗ
188:名無しさん＠一本勝ち
21/09/30 22:14:23.08 VH2H+ThM0.net
何と戦ってるんだろう？
とりあえずその一発も打たれない竹刀稽古とやらを振武館で経験しての発言？
189:名無しさん＠一本勝ち
21/09/30 23:09:15.21 ioEsQrck0.net
数年ほど前に黒田さんのセミナーを受講した印象じゃ、消えるまでじゃなかったかな。
とにかく滑らかって武風。
まあ対峙してないから正確なところはなんとも言えない。
意拳の韓老師は本当に消えた。
手足じゃなく体が消えた。
こんな人が現存するんだと思ったね。
190:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 00:23:32.67 4HWDbdBF0.net
若い頃にカンフー映画を見たとき
それこそ、え、どういう速さ？って動きが一部あった
二回目に期待して見たら普通だった、あれ？
その後に似たような経験を何度かして
要するに初見では実際以上に素早く見える、消えて見える、
ような傾向があるのだと気づいた
一回だけ見た動きが凄いものだとしてもそれは相手の高度技術故とは限らない
自分の認知能力の問題かもしれないと
俺の個人的傾向なのか普遍なのかはわからんが
とりあえず俺は初見殺しされるタイプだなと思った
191:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 03:36:24.67 zYK0VCPb0.net
途中や過程の動きをどんどん短縮して、手だけ足だけの動きを排して、剣や手足に
体も等しく合わせて動かす事で、動き全体の中の「突出した部分」をなくす
（動きのカドを取って、隙や気配をなくす）と、何故か対手の脳の中に
の動きが記憶されないし、認識しにくくなる。 それを「消える動き」と称して
いるだけのこと。
初見殺しというよりも、相手にとって意図的に認識や記憶がしにくく、
拍子やタイミングが見えにくいのでココ！という間で対処するといっ�
192:ｽ対応もとりにくい 動き方を目指すのが「型」の目的ってことでしょ。 ならばそうでない動きのままで竹刀稽古に時間を費やすのがもったいないと 考えるのも一理あると思うけど。
193:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 10:28:24.38 VbeaeDPK0.net
講習会ってことは遊びしか見せてないはずだけど
どちらかというとぱっと見単純な日常動作に近い遊び稽古で
要所要所が消えてることが見て取れるなら相当な見巧者だよ
振武館で数年稽古しててもいまだにピンと来ない人もいるぐらいだから門外漢には何一つ理解できなくて当然なんだがね
194:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 10:31:56.60 VbeaeDPK0.net
市販の映像にも時たま映ってるでしょ
黒田さんに触れても最初から最後までぼーっと突っ立ってるだけで首傾げてる初心者さん
あれが一般人の反応速度であり技の理解度だから
門外漢が消えてないだのどうだの語るだけ時間の無駄よ
195:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 10:46:56.34 VbeaeDPK0.net
空手で鍛えてる中達也さんですら何が何だかわからないって感想だったのは残念だったね
予習()してたのもあるかもだが、アイドルの岡田くんの方が
黒田さんが遊びの崩しかけようとするとこれが嫌だ気持ち悪い叫んでて感覚的にいい反応してたｗ
196:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 11:34:45.12 NlIwQGic0.net
消えることが消えると認識できないのが普通だから、それが普通
韓氏は知らないけどそれはすごいこと
197:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 13:58:44.52 TZ5RLPe70.net
まさか、消えるってのを物理的、視覚的に消えてると思ってるやついもうないよな
198:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 14:22:31.40 oXiQZYdq0.net
まぁコロナのご時世で今は知らんが、普段は門下一同で黒田氏を囲んでの酒宴や食事会は割とやってるそうな。
そこでたまに話題として出るのが、普段の生活の中での消える動き、一調子の動きについての話らしい。
なんでもテーブルに置いてある酒の入ったコップを取りに行く動作ひとつでも、ただ手を伸ばして取りに行ったら
それは腕斬り落されちゃうダメな動きで、体とひと調子でヒョイと取って腕を消さなきゃダメとか、ビール注ぐ時もただ
手首回して注ぐとかではなく体の変化で注いで、注ぎ口は相手のコップにぶつけたり圧を加える事なく雫を垂らさぬ様
スッと抜いて離すとか、黒田氏の実演を交えてなので本人は雑談のつもりでも、傍からみたら稽古の
延長線の様な風景なんだそうな。
黒田氏の祖父の泰治氏は、子供の頃食卓で無防備に卓上に箸を伸ばすと隙と見られて、曾祖父に手首を打たれたそうなので、
普段の生活も意識ひとつで稽古たり得るという武門の家の風景の一部を垣間見た気がしたものの、
人づてにこの話聞いて、そんな酒宴リラックスできるのか？と思った次第。
199:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 16:28:11.92 VbeaeDPK0.net
もう10年以上前だけど黒田さんの動きではっきり消えた！って驚いたのは
気剣体一致の改DVDの中太刀や小太刀で体をフッと抜いて沈めて首を消したり、
相手に打たせるのを示演している映像を見た時だったな
これは型の受け取りのやりとりの中で崩しや誘いとして強調的に遣う「消える動き」もとい「消す動き」だから俺でもはっきり認識できたんだろう
これ以外にも鉄山さんが消える例としてよく挙げる居合の離れも確かに消えてるなぁって感想だけど
そもそも型を構成する動きのすべてが消える動きといっても過言じゃないし、
いちいち消える消える言うのが誤解の元なんだが
宣伝文句的に「消える動き」って言葉だけが先行しちゃってる感がいまだにあるよなぁ
200:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 16:44:53.01 M8UfnrAS0.net
実戦で消えたは関係ないしよ
そもそも初めから見てないのが素人だから恐い
201:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 17:57:17.99 NlIwQGic0.net
消えた、ということが見えないのが最初は普通でその場合は、
見えているし、よくわからなくて反応できないという感じになる。
早いから止められないと受け止められる場面もある。
稽古を積むと、それは具体的に消えたと認識できる場面が増え、完全に目からも消えて、
全く見えない、目に写らない場面がでてくる。
自分はそこで稽古をやめたが、
何度も見てもゆっくり抜いても刀が見えないのは本当に見ていて感動した。
先生が言うヤスジ先生の話にそっくりであった。
202:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 18:50:43.58 OFRf8Vl/0.net
>>192
消えるってのが一部が悪目立ちすることのない動きってのはわかる。
でもそれだけじゃなくてその結果視覚的にも消えて見える動きも存在した。
自分が経験したのではある営業マンの名刺を差し出す手付きが見えなかった。
その人はあとで聞くと人の心に入り込む隠れた名営業マンだったらしい。
講習で直に経験した黒田さんの手を出し出す手付きは滑らかって段階だった。
だから自分の中だと
韓老師＞営業マン＞黒田さん＞その他
203:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 18:53:47.86 doSIfVXr0.net
こういうこと言い出したらお終いだな
204:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 19:08:24.04 4HWDbdBF0.net
韓氏意拳って甲野氏が取り上げてた覚えがある程度だが
実際の動きを動画などで見れるのかね
205:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 19:17:26.20 F6m6U1IQ0.net
結局は動作を繰り返す事で動きが一体化しただけだからね。
黒田氏は武術というジャンルで、その途方のない積み重ねの理論を継承し伝えてるだけ
ジャンルに上下はない。精神性もなくただ効率的な身体の運用があるだけ。
営業マンに関しても何度も名刺交換する内に名刺を取り出し、お辞儀しながら差し出す動作が一体になる事で「差し出す」動作が省略されたんだろう。
いつだったか野球の試合を観に行った時、ゴロを拾ってファーストに投げるあの動作は完全に一体になってたな。目で追えなかった。
あの人は別にファーストの心に入り込もうとか思ってやってないだろう。ただ膨大な日々の積み重ねがあるだけ。
206:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 19:36:41.66 0Z7WdEtp0.net
>>193
＞テーブルに置いてある酒のコップを取りに行く動作ひとつでも、体とひと調子でヒョイと取って腕を消さなきゃダメ
この動画の27秒からのシーンがまさにそれだね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
意拳がどうこう言ってるヤツがいるけど、ジャマだからカンフー板に行ってくれないか
王薌齋が宮本武蔵に比肩する天才なのは認めるけどね
207:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 19:38:26.67 0Z7WdEtp0.net
>>201
文字化け訂正
王薌齋→王向斉
208:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 20:41:31.61 492TlqnZ0.net
テイクバックしてるな。
>>200
野球の動作はある意味見える化した動作だよ。
じゃなきゃ野手が困るでしょｗ
餅つきの搗き手といっしょ。
209:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 22:40:03.41 VbeaeDPK0.net
柔術の七里引きもわかりやすいな
第11回埼玉県伝統武術演武大会でやってるけど
長々とした手順の型をゆっくりやっててしっかり目に映ってるはずなんだけど
半身の面打ちから相手の手首取る動作も体の捌きも一連の動作が何もかも消えてるとしか言いようがない動きをしている
これを
210:単に滑らかな動きとしてみるのはちょっと違うんだよね
211:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 23:46:46.09 zYK0VCPb0.net
>>200
＞動きが一体化しただけだからね。
＞ただ膨大な日々の積み重ねがあるだけ。
普通の人間には「ただ積み重ねただけ」では、それができないから
理論化した型があるし、型があってもなお難しいのでみんな苦労してるんだってば
ダメな動きはいくら繰り返してもダメなままだから
なんか
「右足出して沈む前に左足出して、左足が沈む前に右足出して、を繰り返したら
水の上歩ける様になるよ」 みたいな事言ってるね
212:名無しさん＠一本勝ち
21/10/02 00:45:01.93 /8IMNHnC0.net
だけどまあ、普通の人の動きでも消えることは案外あるって事よ
213:名無しさん＠一本勝ち
21/10/02 00:48:28.31 N7PwSrIH0.net
そうでもない。
214:名無しさん＠一本勝ち
21/10/02 03:50:36.76 plC/iy6i0.net
>>203
？？？
困らんでしょどこにボール来るかは状況から判断できるんだから。スポーツやったことない？見えたものだけに反応して動くレベルじゃ中学生レベルでも付いていけないよw
>>205
俺が観たのはプロの選手だよ。
出来る様になるには「最低限才能のある人」が努力を積み重ねる必要があるのは当然でしょう。
なーんか変に神格化してるよね。
才能が必要なのは当然だが、それ以上に平々凡々の努力の積み重ねである事を理解してない。だからと言ってそれが凄くないって話ではない。
だから黒田氏も運動音痴を自覚してるが、流派の理論を学んであそこまでなったんだから。
215:名無しさん＠一本勝ち
21/10/02 04:24:03.18 plC/iy6i0.net
ただがむしゃらにやっても黒田氏の様にはなれない。それは事実。
だからと言って他のジャンルの動作で「動きが消えない」って話にはならない。所詮は同じ「人間」がやってること。
何故古来の人々は日常の動作の中に稽古を見出したのか？野生の動物の動きを参考にしたのか？黒田氏が業を公にするようになった理由は何だったか？
振武館だけを悪戯に神格化してる連中はそこを考えた方がいい。
216:名無しさん＠一本勝ち
21/10/02 19:31:14.17 0Krh1Wed0.net
>>209
滅茶苦茶いいこと言ってるね
217:名無しさん＠一本勝ち
21/10/02 19:39:23.13 RY0Roc4m0.net
型だけでは強くなれない。剣道をやらねば駄目だ。
218:名無しさん＠一本勝ち
21/10/02 19:54:21.51 8y9vmDqK0.net
>>208
傍からでなんだけど みんなとくべつ神格化などしてないのでは？
単純に黒田氏が「一調子の動き方」がいかに難しくて、通常の動き方と異なるのかを
実演を伴いつつ理論として分かりやすく提示した事で、数多くの共感を得て
こうした概念そのものが武術関係の人口に膾炙しただけの事。
もちろん武術的な動きができる人は過去から現在に至るまで、何人も居ただろうけど、
「口では説明できない」とした人がほとんどだったし、黒田氏が世に知られるまでは
実際にここまで言葉を尽くして言語化できた人がいなかったので、それだけでも
その貢献度は多大だったし、ヒトに与える影響力が大きかったのも当たり前。
今でも少なからず武術を志す人たちは、氏の理論を「教科書」として参考にしてるだろうし、
批判する訳ではないけど、武術研究家の甲野氏の様に、至るべき武の階を「自分の感覚」と
「気付き」だけを頼りに下手に遠回りするよか、先人の型を理論ととらえ、それを
深く理解して追及する方が�
219:L意義だと思うなぁ。 そもそも、その動き方の「理論」を理解する事自体が、武の入口において一番の壁なんだし。 何より時間がかかるのは、この壁をクリアできるかどうかの処だし それを身体に落とし込むのにも年月はかかるが、それもまずここを理解できてこそ。 こんな黒田氏専用スレで他人のレスをいちいち十把一絡げにして、神格化だ信者だというのも 正直どうかと。 誰が黒田氏を持ち上げようが、別にそれであなたが困る訳でもないだろうし。
220:名無しさん＠一本勝ち
21/10/02 20:30:30.86 ZhextFeP0.net
>>212
まさに無意識に神格化してるね
黒田氏にそんな功績は無いよ
現代の解剖学やスポーツ科学の方が優れてるのは黒田氏も認めてるんだから
221:名無しさん＠一本勝ち
21/10/02 21:52:37.43 u/F/Brr50.net
黒田氏のとこで学んだことを教え子が生かして柔道で驚かれた云々とか書いてたけど
結局、ガチ柔道家には通用してない訳だしなぁ
それに素人の考えた魔球みたいに２．３回成功してもすぐ対処法を
発見される程度のものにあまり価値があるとは思えない
まぁ、それを言ったらスポーツと武術で土俵の違いがどうたらって反論が即座に来るんだろうが
ならそっちも柔道を引き合いにだすなよ、と言いたくなる
222:名無しさん＠一本勝ち
21/10/02 23:37:01.84 vpdnEKJI0.net
>>185
振武館にも意拳の人がいたんだっけ？
あの人どうしたんだろう
223:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 00:51:45.32 /OVRO9OG0.net
>>214
とりあえず妄想の中で
ああに決まってる校に決まってるばかりの
一人芝居するの辞めようや
224:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 06:56:56.38 sX9xus5M0.net
本当に無知なんだな 対処できるわけ無いだろ
消えるの理解が低いとこうなるんだな。
柔道家云々と対戦で勝てないとかは全然別。
ただの辱めたいだけのレベル低いやつだったね
225:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 08:34:13.53 vzKql4PK0.net
柔道と関係ないなら柔道のことを引き合いに出すなって妥当な私的やろ
やっぱこういうのに速攻でダマされる信者って低学歴の池沼しかいないんだろうな
226:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 08:35:20.29 weTYVy4w0.net
池沼さんがんばw
227:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 09:24:28.86 vzKql4PK0.net
黒田信者きんもー
228:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 10:26:27.07 jIu8CJHk0.net
>>217 >>218
決めつけ妄想は辞めろと注意されてるのに
辞められないものなのか、、、・
それ以前に妄想の自覚そのものがないのだろうけど
229:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 11:32:26.42 UMNyagaq0.net
番組見てないんだけど
黒田さんの動きの不思議さみたいなのが伝わる感じだったの？
230:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 14:04:01.22 sX9xus5M0.net
池沼はもっとお似合いの流派あるんだからそっち行っとけw
ゴミなんだからさw
231:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 16:01:14.27 iFaZb2Xg0.net
>>208
中～近距離の送球は見える化が基本だよ。
見えづらく投げるのは投手の投球とあと結果的に遠投。
牽制球は見えづらく投げざるを得ないからプロでも取りこぼしが多いんだよ。
232:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 16:32:51.84 z4sG1Tz40.net
動きが見えない＝振武館でいう消える動き、ではないからな
別に野球でも空手でも動きが消えるならそれはそれで素晴らしいことだけど
100パー「振武館の」「消える動き」と同一の術技ではないことは言うまでもない
同じというなら消える動きの構成要素である順体や無足、等速運動など他の術理もそのスポーツマンが体現しないとおかしいからなｗ
少なくとも理論の提唱者�
233:ﾅある鉄山さんが同質の動きであると認めたのは 地唄舞の武原はんと本部御殿手の上原清吉師範ぐらいのもんなんだから 勝手にあれも消える動きこれも消える動き門外漢が判断するのは誤解の元にしかならん
234:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 16:37:25.66 z4sG1Tz40.net
>>222
日野晃や中達也さんが出演したNHKの番組のこと？
よくわからないうちに崩されるから中達也はじめ誰も鉄山さんの技をまともに理解できなかったけど
なんかすごいってことは伝わってるって印象だったね
よくあるいかにもやらせ系のアレと違って腰からストン！と綺麗に崩されるから
ネットの反応見る限りはヤラセと疑ってるバカもほとんどいなかったよ
235:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 16:49:49.24 z4sG1Tz40.net
>>217
対処できるかできないは結局その人の技量次第だぞ
動きの気配が消えても思念の気配ダダ漏れだったら察知できる人には躱されるし
そういう訓練された能力を持っている人が各界に存在すること自体は鉄山さん自身が肯定している事実
消える動き＝必勝無敗の動きみたいに勝手に喧伝するから
そもそも理論の中身を知りすらしない>>218みたいなバカにも付け込まれるんだぞやめとけ
236:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 19:13:44.38 vzKql4PK0.net
柔道と混同しているお前ら池沼を嘆いてるのがなにが「「知りもしてない」んだよクソ池沼
さっさと死ねよ気持ち悪いアホ信者
237:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 19:24:12.46 TQxpvlTc0.net
>>225
＞100パー「振武館の」「消える動き」と同一の術技ではないことは言うまでもない
同じというなら消える動きの構成要素である順体や無足、等速運動など
他の術理もそのスポーツマンが体現しないとおかしいからなｗ
その理屈はおかしくないか？
>>228
＞柔道と混同している
そんな人、あんた以外にはいなくないか？
238:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 19:43:34.76 vzKql4PK0.net
>>229
俺は最初から黒田氏の著書のなかで、柔道について記述された項についてしか言及していない
239:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 20:04:07.35 Z+ouS4yL0.net
>>214
しかも高校の授業の中での柔道だったしね
240:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 20:37:08.55 W7QjIh7P0.net
同じ動きをどこまで厳密に定義するかによるよ。
古流の動きに根ざしたモノだけを指すならそりゃスポーツとは別物だよね。でもそんな極論は話してない。
もっと地球に住んでる生き物に根本的に共通してる法則の話。
241:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 20:46:59.10 z4sG1Tz40.net
極論じゃなくて初めから古流の技術、
もっと言うと振武館に伝わる武術としての消える動きの話をしてるんだよなぁ
目に映らず消えたように見えるんだったら全部同じでしょなんて雑な見方する人にはわからんだろうけど
そもそも振武館の消える動きの大きな特徴の一つは
ゆっくりゆったり動いても動作の過程が捉えづらい「遅速不二」の消える動きだから
野球の迅速な消える送球も同じ、なんて判断するのは早計超えてただの阿呆だろｗ
242:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 20:50:12.48 vzKql4PK0.net
>>231
体育の柔道なんて未経験者が大半だしちょっとかじった程度でも簡単に技がかかっちゃうからな
>>233みたいなアホは柔道形式で２段以上の人に同じことが通用するかどうか
やってみれば良いと思う
243:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 20:55:45.19 z4sG1Tz40.net
振武館の理論を理解してないアホにアホ言っただけでそんなに怒らんでも・・・
鉄山さんの崩しは空手家や一般の武道家相手にもやって見せてるし今更技の有効性を疑うのなんて
反ワクチン論者のような事実を事実として認識できない精神障害者だけだろｗ
実戦や競技試合のような自由攻防の状況下では型や遊びのように技がかかるか不明と主張するのならまだ理解できるけどな
244:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 20:59:16.02 TQxpvlTc0.net
>>234
柔道の有段者だろうが
未経験の動きには対応できないだろうよ
国体レベル～プロ級なら最初は対応できなくても
徐々に合わせて来るだろうけどさ
しかし、どれだけ柔道の腕が確かでも
相手が武器持ち刀持ち前提なら
絶対に叶わないと思うがね？
それが古流の前提
というか、
相手が素人でも本気出して包丁やナイフ振り回して殺す気で来るなら
プロ格闘家であってもどうにもならん事の方が多いだろうよ
245:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 21:02:53.34 z4sG1Tz40.net
鉄山さんも理論を理解できるだけの最低限の頭も必要とはサラッと著書で書いてるけど
がんばって背伸びして『気剣体一致』シリーズだかを読んでも
>>234みたいな誤解と偏見の塊になるんだから知能足りてない人は無理に振武館武術に首突っ込まない方がいいんよマジで
246:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 21:06:41.41 W7QjIh7P0.net
>>233
いや、それは君の勝手な決めつけだと思うがw
247:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 21:10:16.46 z4sG1Tz40.net
柔道部員を崩して軽々投げた当時高校生の石田弟さんの話が紹介されてるのは
気検体一致の「創」（旧版は気検体一致の武術的体を創る）だよな？
あの本はマジで初心者さんには難解だからやめとけやめとけｗ
振武館門人や心身内部の動きをある程度しっかり見て取れる武術経験者には
具体的に繊細な体の遣い方が解説されてる良書になり得るけど
>>234みたいな初心者には豚に真珠、絶対理解できないし誤解が増すだけだから手を出しちゃダメダメ
248:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 21:10:56.86 z4sG1Tz40.net
気「剣」体一致だな。誤字スマソ
249:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 22:06:17.65 vzKql4PK0.net
黒田氏も、こういうカルト化したアホに自流のことを彼是語られるのは迷惑だろうなぁ
まぁ壮大な理論の結果現れた成果が柔道の授業とはもはやネタとしか思えないので
黒田氏にも責任がないわけではないが
世間一般の情報に接してないことと知性の足りてないド高卒はこの手のフカシには
簡単に引っかかるから面白いね
250:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 22:25:38.86 UMNyagaq0.net
黒田鉄山さんはどこの大学出てるの？
251:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 22:32:52.23 UMNyagaq0.net
>>226
さんきゅー
崩すってことは柔術やったのか
自然体で向き合って気配感知して素早く突く、とかやれば
速さの「差」というか「違い」が外野にも分かりやすくて面白いのにね
あの自然体はほんと凄いと思うんだ
252:鋳造
21/10/03 23:23:37.63 UpkGm3uY0.net
下江恒明や内乱罪の方の太刀筋はよくみえたそうな。それでも避け得なんだと。特に後者。さはさりと消える速さに発声は無用かと。発声はできない。発声を求められる道場には違和感を覚えたものだ。
253:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 00:46:16.93 U9FRBosi0.net
>>241
＞まぁ壮大な理論の結果現れた成果が柔道の授業とはもはやネタとしか思えないので
高校生の弟子が柔道部員を投げられたという話
程度であれば別にいいんじゃないか？
釣り合いの取れた話だし
ケチつける方がおかしくないか？
254:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 07:25:10.57 aNmqwVSF0.net
黒田さんの技を評価してないのにやたら黒田鉄山に執着するのは
ワクチンに粘着して反ワクチン唱えるキチガイ児と同じってことか(笑)
実際その種の人には発達障害や統合失調傾向の人が多いらしいとは聞いたわ
自分が認めたくないものが他人や世間に評価されているとイライラが止まらなくなるみたいね
255:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 08:17:35.00 4BYKtlAS0.net
>>246
書いてて恥ずかしくないのそれ？笑
256:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 09:12:02.83 aNmqwVSF0.net
他武道経験者や整体師のように人の身体を数多く観察してきた人ほど
却って
257:消える動きを記憶に残しづらい（消える動きとして感知できる）傾向があるとの記述を思い出した 素人や初心者ほど目に映っただけで見えていると思い込んでしまうんだと。 ここのスレ人のレスを見てなるほどその通りだと納得がいった次第
258:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 09:49:47.52 Abb7tNdv0.net
>>241 言う程、壮大な理論か？
>>246 反ワクチンにも大まかに５種類いじょうはいるだろうね。
１，妄想や陰謀論に取りつかれた思考で断る者と
２、ワクチンの製造過程や製造期間、状況を鑑みて、
普通に用心して様子見をしてるのと
３，博士号レベルの高度な教育や学識経験と知識と思考、判断能力の持ち主が
自分で調べて判断しワクチンを拒絶する者
４，政治、宗教、思想で断る者（これはもしかして妄想に取りつかれたに近いかもしれない）
５，単に体質や健康上の問題で受け付けないだけ
全部を一緒くたにするのはおかしいが
未知の何かに当たった時に、こういう風に５種類以上の反応があるのは
当たり前だろうね
そして、1ばかりクローズアップされるが、
そんなのは全体のほんの少数以下でしかないから、
そればかり取り上げるのもおかしな話だよ
259:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 11:16:06.36 MasUX5j/0.net
ワクチン欠片も関係なくてワロタ
260:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 12:41:32.44 Ju9XjG8/0.net
>>241みたいな奴の根底的な勘違いが分かったわ
古流武術の理論や体系を、本院がそう書いてる様に
壮大な理論の結果現れた成果だと勘違いしてるんだな
普通に先人が発見した
運動法則や知恵の集大成であって
それは柔道でも他のスポーツでも同じなんだけどな
ただ方向性が違うというだけだ
古流武術が誰にも理解できない壮大な理論があって
それを成しえた人が達人という思い込みや幻想に捕らわれるべきじゃないし
そんなことを考えて修行してる人はまずいないと思う
そこはワクチンと同じで、
少ししか居ない筈の変なオカルト陰謀論が声が大きくて目立つのを見て
古流全体がそんな壮大な理論で凄まじい達人を作り上げようとしてる
、、、と思い込んじゃダメだ
普通の運動法則に則った動きに
特殊なコツやちょっと変わった発想を幾つか組み合わせて
普通の運動やスポーツによる結果とはちょっと違った結果を出せる体系
ぐらいに思った方がちょうど良くて、どちらが優れてるとかじゃない。
261:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 12:42:13.80 Ju9XjG8/0.net
例えば、普通に肉を焼くのに、どれぐらいの鉄板にどれぐらいの火加減で
どう焼けばうまい肉が焼けるのかを競うのがスポーツの王道だとしたら
古流武術は、ワインやかんきつ類の果汁を数滴落として
玉ねぎを擂って漬け込んだ肉を火加減に注意して焼くぐらいの違い
何の野菜に付け込めば肉が柔らかくなるのかが秘伝
時たま秘伝ばかりを浅い理解で集めて、何かに付け込めば柔らかくなると勘違いしてるのが
当たり前に鉄板の温度や油周りや鍋の振り方や火加減の王道的普通の特訓を怠って
王道スポーツに負けるのが出てきて、それを見てまた勘違いした連中に
古流は幻想だハッタリだと言い出す輩が出て来る
こんなの古流を実際にやる人間からしたら常識的感覚だから間違えないで欲しい
それで的外れな批判を延々と続けられても迷惑だから
262:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 12:44:44.99 E7jr+OqS0.net
>>248
ごめんちょっと意味が分からない
＞消える動きを記憶に残しづらい（消える動きとして感知できる）
消える動きとして感知してるのに、それを記憶に残せない？
「あ、動きが消えてる」って感じてるそのシーンを忘れるってこと？
忘れるならそもそも消えると感じたことも覚えてないのでは
消えてると感じても、どうして消えたのかは理解できないって意味？
その瞬間を想起できない（動作工程を記憶で再生できない）ってこと？
＞素人や初心者ほど目に映っただけで見えていると思い込んでしまうんだと。
これは消えると認識しない、普通に見えて違和感を覚えないって意味かな？
Youtube動画でも普通じゃんとか見えるけど？てコメントもけっこうある
消えてるとは感じないで動作の工夫で速く見えるんだ、と解説してる人もいるし
263:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 12:50:30.63 gJ5KsXRl0.net
>>251
ちょっと前に俺も同じこと書いたけどそういう事だね。
古流だけの技術体系で成り立ってるなら、黒田氏も現代スポーツ科学に白旗上げてない。
全ての人がカルト地味てはいないけど、まあ専スレだしちょっと一言言いたくなる連中が散見されるのも事実
264:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 12:51:56.06 E7jr+OqS0.net
>>252
そういえばスーパーで売ってる自分で焼くギョウザも
調理の上手い下手で全然美味さが変わっちゃうんだよな
よく食ってた同じ製品（ギョウザ）が本当はこんなに美味かったのかって
あれはビックリした
わずか数分そこらの焼き方・焼き加減に腕の差というものが如実に出る
265:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 13:26:56.25 ePwFoprn0.net
>>255
ギョーザは
まずフライパンを
煙が出るぐらいに十分に熱した後で
少しの油を落として
揺すり続けながら焼くと
フライパンに付いてグチャグチャにならず
上手に焼けるよ
それが上手く出来る様になったら
酒と水を混ぜたものに少量の小麦粉を溶かして
少し回しかけた後に蓋をして蒸し焼きにしてみて
羽根つき餃子に挑戦してみればいいよ
上手に出来る様になればパリパリと焼けるよ
266:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 13:35:41.89 55IQ6Ehd0.net
>>253
横からだけど
１、２，３と動いたら2が記憶に残らない
１，→３，に見える。
当然どうして消えたように思ったのかも見てた本人は理解できない
逆に周りから見たら、え？ 何が消えてるんだ？ と思ったりもする
動画を見ても分からない人がいるのはその為
それとは別に餃子の焼き方はとても大事
ただ麵を茹でるだけでも
上手な人と下手な人とでは雲泥の差が出る
267:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 13:36:50.87 55IQ6Ehd0.net
それとは別に餃子の焼き方はとても大事
ただ麺を茹でるだけでも
上手な人と下手な人とでは雲泥の差が出る
268:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 17:48:48.44 0EPK4BIl0.net
一文字腰から無足の法で一歩進む
たったこれだけの事がどれだけ難しいか理解してる人は
このスレには一人もいないんだな
そらそうだ一文字腰の一の字すらもできない知ったかばかりなんだから
あげくの果てにギョウザの焼き方にまで話が飛ぶのを見てると
日本人は確かに救いようもないバカばかりだ
269:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 18:12:56.11 s5p+6Tpq0.net
見る尺度によって物事は単純にも複雑にもなるってことだよ。
その見方ができれば餃子の焼き方にも、金魚鉢の金魚にも稽古を見出せる。
君は一文字腰はできるかもしれないが、教養が足りないのが勿体ないね。
270:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 19:32:26.90 nXfeFVi00.net
>>249
ワクチンは例えであってそこまでメタに突っ込むのはズレてるよ？
271:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 19:34:47.80 MasUX5j/0.net
ワクチンを例えにだすのが先にバカ
272:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 20:39:06.80 Y/TWDLIq0.net
>>261
その例えがあまりに稚拙で幼稚だから
ここまでやるべきだと理想例を示されているだけじゃね？
実際そこまでやらないと意味のない例えだしな
アレをズレてると思えるのなら
あんたが未熟なんだろ
273:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 20:47:16.40 qWuP078p0.net
武道板、変な例え話を出して荒らして回るキチガイがうろついてるからね
274:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 20:52:08.04 hGM66o2w0.net
>>259
ギョーザの焼き方のメタファーを、たかが話が飛んだだけとしか思えない人が
一文字腰ができるだの何だのと言い出しても誰も信用はしないかと
ひとつの技芸を極める人は
他の技芸をも極めるだけの見る目を持つし、そこに至るだけの思考も研ぎ澄まされる
何をやっても究極は同じで、そこに至れない人が軽い言葉で何を言おうと説得力はない