21/09/26 00:29:14.16 h2h8h5+c0.net
そもそもカリキュラムとして袋竹刀稽古が振武館さんに無かったのかな。
袋竹刀のが竹刀より剣術的なんだし。
151:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 08:15:01.63 jWEiVWh/0.net
>>145
上から目線に見えるのなら
152:それはお前がよほど卑屈という事だろう 確かに逝変える方だと誰かを絶賛したり 誰かの試合や技を見て流石はプロと絶賛したら それは上から目線になるのか？ だとしたらお前はおかしいのでは？ >>146 袋竹刀の意味も知らずに威張る無知発見ｗ で、お前にとっては剣道が実践的なのか？ お前の言い方を借りれば 竹刀で竹刀でボカボカ叩きのめす 恥さらしのが試合ってのが剣道だろ？ 何度も指摘されてるだろ 両者が日本刀を持って向かい合ったら剣道みたいな試合は絶対にムリだって そんな簡単な現実からさえ 目を背けて強がらないとダメなのか、お前は？ だとしたらお前はおかしいのでは？
153:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 11:00:25.28 dUprzYF80.net
>>148
逆に浅山一伝流の関さんの竹刀稽古は剣道の亜流では？
改心流をベースにした竹刀稽古法を江戸時代から確立していた黒田道場とは明確に異なるよね
154:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 14:12:30.42 wsqUcPB70.net
どんな稽古法でも訳の分からんイチャモン付ける程度のことじゃない
155:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 23:31:57.06 T+41vZQi0.net
>>150
一伝流がどうかじゃなしになぜ袋竹刀が改心流に無かったのか純粋に違和感。
間合いとか真剣に近く遠いのに。
156:名無しさん＠一本勝ち
21/09/27 02:14:07.71 2/38GxtT0.net
袋竹刀を使うと剣道みたいになるからじゃね？
絶対に実戦ではありえない近場に突っ込み合っての
ぶつかりながらの打ち合いになる
真剣を持つとそんなことは怖くてできない
事故は起きるかもしれないけど木刀で練習した方が
緊張感があって気軽な打ち合いにならずに良いんじゃないの？？
157:名無しさん＠一本勝ち
21/09/27 14:33:25.83 wveXvqIN0.net
泰治さんは袋撓いの小太刀を愛用してたらしいから全く使わないってことはないんだろう
ただ幕末から定寸の竹刀が流行ってたんだからそれに合わせるのも普通じゃないか
158:名無しさん＠一本勝ち
21/09/27 19:20:06.45 OD3diB5a0.net
>>153
振武舘は鉄山さんが廃止するまで普通に防具付けて剣道ルールで打ち合いしてたけどね
159:名無しさん＠一本勝ち
21/09/27 20:30:40.59 WNtdeNaN0.net
>>153
しっかり袋竹刀を使う流派では剣道みたいにならないよ。
袋竹刀の速さと乱打は小手先じゃ処理できないし、間合いをとった剣術的な攻防になる。
160:名無しさん＠一本勝ち
21/09/27 21:27:21.12 um0Rjk0H0.net
YOUTUBERで袋竹刀らしきかその代用っぽいのを使って
打ち合ってる連中を見てると乱戦で突っ込んでるのが多い気がするけどね
間合いを取って静的な試合運びは見たことないな
161:名無しさん＠一本勝ち
21/09/27 23:06:42.82 mnJOpG6N0.net
護身とか現代での実用性を考えると竹刀剣術は有力だろうな
真剣を振り回して斬り合うようなことは人生でまず起こり得ないが
棒の類なら十分あり得るしそれで他人を制圧するだけの威力もある
だからと言って剣道をやりたいとは思わないが
162:名無しさん＠一本勝ち
21/09/28 08:31:01.24 S6wBSEeE0.net
振武館の竹刀稽古は超至近距離での高速連打を全て受け流せるようにする稽古だろ
真剣意識()で遠間でチビってても何も身につかないのは剣道と同じ
163:名無しさん＠一本勝ち
21/09/28 15:03:09.73 jtRJw+yC0.net
袋竹刀の軽さと打突部位を限定しないルールだと至近であしらうのは無理。
腕の問題じゃなくて根本的に無理だから、必然的に剣術的な攻防が示現するのよ。
164:名無しさん＠一本勝ち
21/09/28 17:35:32.61 finp4r510.net
形態・重さによる取り回しの違い・速さについて、で思い出したけど
よく至近距離だと銃よりナイフが速いっていうけど、あれもどうかねえ
Youtubeに拳銃の早抜き動画いっぱいあるが、あれの最速クラスを見ると
単純によーいドンで居合と立ち会った時にとても居合が勝てるイメージないんだけど
動作のスピード（時間）的な初動から攻撃終了までの速さなら
鉄山でも剣を抜く前に撃たれてると思う
もし勝てる可能性があるとすれば「今だ、撃つぞ！」という意念の発動を読み取って
それより先に動くという先手しかないだろな
165:名無しさん＠一本勝ち
21/09/28 17:43:57.07 finp4r510.net
早撃ちガンマンと向き合ってどうやって切り抜けるかっていうのは
それこそ「剣を相手にどのように対処するか」というのと同じ構図だって腑に落ちた
剣相手が基準なのか、銃相手が基準なのか
飛び道具というのはまさに文明の利器というか
道具を使うことで弱い人間が飛躍的な強さを手に入れられるわけで
人間はそうやってテクノロジーで限界を超えていくんだな、などと
そりゃ地上最強の生物として君臨するわけだよ
166:鋳造
21/09/28 20:30:14.30 9jN9rpay0.net
抜剣のが有利。かと。柄長のぶん。尤も現代流派は柄手までを稽古しない。実にゆっくり柄に手をかける。あれは疑問。
167:名無しさん＠一本勝ち
21/09/28 22:30:53.52 WZ1DmwNK0.net
>>161-162
本当に消える動きが理解できる人なら、銃の早撃ちをどう切り抜けるかとか、そんな議論は最初からしないよ
「バカの考え、休むに似たり」って言うだろ？時間のムダ
どこのスレから逃げてきたか知らないがさっさと消えてくれ
そしてもうここには戻ってこないでくれ
168:名無しさん＠一本勝ち
21/09/28 22:54:06.69 S6wBSEeE0.net
高速連打を至近であしらうのは無理、じゃなくて
それを可能にするのが修業であり、振武館の竹刀稽古の目的だったんだよなぁ
相手が至近でどれだけ乱打しようと、打つ瞬前、心が動く先を取って
鎬や回剣で的確に受け流し打ち返せる心身の即応性を集中的に養成するのが目的だったのよ
真剣の立ち合い通りに間合いを開けた生ぬるい状況設定じゃ、振武館でわざわざ型とは別に竹刀稽古取り入れる意味がないんよ
169:名無しさん＠一本勝ち
21/09/28 23:42:46.89 1yWnvkAx0.net
竹刀の高速連打をね。
袋竹刀のもっと高速乱打はちょっと別物かな。
170:名無しさん＠一本勝ち
21/09/29 07:25:53.23 zolpOelZ0.net
>>164
どうでもいいけど「消える動き」なら無敵と思ってるならそれも勘違いじゃ
171:名無しさん＠一本勝ち
21/09/29 21:19:30.64 T7wFJepe0.net
そんな人は居ないだろ
172:名無しさん＠一本勝ち
21/09/29 22:04:39.69 zolpOelZ0.net
すぐ上に
173:名無しさん＠一本勝ち
21/09/30 00:14:45.74 qZ+UVemn0.net
>>167
なぜ消える動きが無敵ではないと考えるんだ？
そんなヤツがこのスレにいても学ぶことなんか何もないだろうに
174:名無しさん＠一本勝ち
21/09/30 00:42:14.54 dFBZUZyD0.net
むしろ無敵とか妄信してる奴に成長なんて不可能だろwww
175:名無しさん＠一本勝ち
21/09/30 07:36:25.66 B1VStBHl0.net
>>170
ん？おたくもしかして武道武術に万能薬みたいな技があると思ってるタイプ？
176:名無しさん＠一本勝ち
21/09/30 08:05:24.48 oFWvgblS0.net
目標とする到達点は中村一心斎みたいな位やろ？
鉄山さんの家には正郡さんがいたし、
弘前の卜傳流にもほんの数代前に小山百蔵さんが出たし、
古の剣聖にも比肩するレベルの侍を比較的身
177:近な近代に輩出した家伝流派や道場とそうでない現代の武術オタクでは高みの認識も異なるのはしゃーないわな まぁ、消える動きが無敵、は誤りであることには禿同 鉄山さんも言ってたやろ？富山の免許クラスの門人がヤクザ風情に背後から腕切り落とされたって いくら動きが消えても実戦ではそういうもんなのよ
178:名無しさん＠一本勝ち
21/09/30 08:54:54.15 oFWvgblS0.net
改心流 奥太刀 六本
右定剣（ウジョウケン）、左定剣（サジョウケン）、
右心剣（ウシンケン）、左心剣（サシンケン）、
勝心剣（ショウシンケン）、四心剣（シシンケン）
奥義 二〇本
利当剣（リトウケン）左右、地当剣（チトウケン）2本、相前（サウゼン）、
明王（ミョウオウ）2本、勝身（カチミ）2本、無心剣（ムシンケン）2本、
鐘木（シウモク）、笹折（ササオリ）、露之位（ツユノクライ）、鉄心（テツシン）
高波の構えから体と太刀を沈めて相手を崩し、右からの回剣で斬り止めるのが利當剣。
では、同じ高波から左の回剣で一瞬で相手の打ち込みを受け流し打ち返すのは一体どの型だろうね？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
179:名無しさん＠一本勝ち
21/09/30 09:02:34.94 jm9m0RD40.net
>>159
>>160
だから、それで身につくのは剣道なんだって
至近距離とか高速連続攻撃とか
それは防具を着込んだ竹刀剣道だからこそ可能なファンタジーで
剣術が身に着けようとしてる技術はそこにはない
それでたどり着くのは
防具打撃格闘技が、防具あるが故に敵の攻撃を少々受けても
構わないとなってしまって至近距離で当て合うゲームになってしまうのと同じ
剣道もそう。お互いに日本刀持った人間が至近距離で高速で斬り合おうとしたら
二人共倒れにしかならず、生き残る人間がいなくなる
これ、何度も出てる話題だけど絶対に理解が出来ないのが出て来るのは
剣道やフルコンタクトや防具打撃格闘技みたいな当てっこゲームが
武道格闘技として席巻してしまいそれこそが強さだと
誤認してしまった人が大勢出てきてしまったが故だと思うけど
それは武術的に見たら不味いってわからないものかね？
柔らでも何故、剣を思え、触れられたら終いって言われるのか理解できてないのだろうか？
180:名無しさん＠一本勝ち
21/09/30 09:03:07.02 Ktv2c9tc0.net
「消える動き」っていうのは簡単にいえば「普通の動き」から
初動の反動使いや途中プロセスの無駄が抜けることでしょ
鉄山の動きを見てて、おっ今どう動いた？すげえってのはあるが
だからと言って身体はちゃんとそこにあって超高速で動くわけでもない
動作スピード自体がアップしてるわけではない
居合演武だって動きの具体性・身体の使い方が把握できないだけで
動き出して斬るまでにはちゃんとそれなりの時間がかかっている
漫画で描写されるような意味で消えるわけではない
さらには程度の違いはあっても相手も「消える動き」をする可能性は十分ある
自身の動きが磨き上げられていることと勝負事の相対性は別の話
181:名無しさん＠一本勝ち
21/09/30 11:05:09.55 hGxoMFz70.net
>>175
そこは命のやりとりというものが
何を意味するのか分からない人にはずっと理解されないままかと
>>176
漫画のようには消えないが
途中プロセスの無駄が抜けてるとは限らないかと
わざわざ無駄なことをしてるが故に
消えるという事もあるのでは？
中国武術の太極拳や八卦掌みたいに
クネクネと変な動きをして
クルクルと回ってるのに消えたりしてるみたい
もし無駄をなくすのが正解ならば
カラテでもボクシングでも
初動で反動を使わず最短距離を一直線に動かす体系だから
消えるはず
いや、無駄をなくすから消えるという事もあるのだろうけどね
考え方を変えて固定せずにみれば
両者は相反する要素ではないと思います
182:名無しさん＠一本勝ち
21/09/30 18:38:43.30 tlmg8AQR0.net
>>175
>>177
高速連打とは真逆の話をしてるんだけど。
武術的読解力って大事だなあと実感。
183:名無しさん＠一本勝ち
21/09/30 19:17:46.31 vT2v4LZ80.net
>>178 高速連打とそのあしらいの話をしてる様だが？
＞159名無しさん＠一本勝ち2021/09/28(火) 08:31:01.24ID:S6wBSEeE0>>175
振武館の竹刀稽古は超至近距離での高速連打を全て受け流せるようにする稽古だろ
真剣意識()で遠間でチビってても何も身につかないのは剣道と同じ
＞160名無しさん＠一本勝ち2021/09/28(火) 15:03:09.73ID:jtRJw+yC0>>175
袋竹刀の軽さと打突部位を限定しないルールだと至近であしらうのは無理。
腕の問題じゃなくて根本的に無理だから、必然的に剣術的な攻防が示現するのよ。
184:名無しさん＠一本勝ち
21/09/30 19:23:04.26 vT2v4LZ80.net
>>178
そしてお前は自分こそ100回読み直せｗ
それでも「真逆の話」がどうこうと思い込めて
「武術的読解力って大事だなあと実感」してるなら
面白いからそのまま行けｗｗｗ
185:名無しさん＠一本勝ち
21/09/30 20:16:26.72 1bzCxoqg0.net
>>179
どこらへんが？
186:名無しさん＠一本勝ち
21/09/30 20:34:38.01 nEhHK3NX0.net
>>172
ああ思ってるよ。ただし技じゃなく、武術的身体としてね
ここの住人は「目にも留まらぬ速さ」を超高速技と誤解してるようだけど
黒田先生は「止まっているのが一番早い」「動かさない」「ドント・シフト」と
説明してるんだから、その通りに稽古すればいいだけの話だ
187:名無しさん＠一本勝ち
21/09/30 20:38:16.68 oFWvgblS0.net
振武館の竹刀稽古は基本は防具つけるが級位が上がったら
素面素小手で一発も打たれない（体に触れさせない）ことを稽古すんだろ？
近間だと真剣意識してないとか意味わかんないんだよね
まあ、ぼくのかんがえた独創袋撓い稽古理論なんざどーでもいいんだけどさｗ
188:名無しさん＠一本勝ち
21/09/30 22:14:23.08 VH2H+ThM0.net
何と戦ってるんだろう？
とりあえずその一発も打たれない竹刀稽古とやらを振武館で経験しての発言？
189:名無しさん＠一本勝ち
21/09/30 23:09:15.21 ioEsQrck0.net
数年ほど前に黒田さんのセミナーを受講した印象じゃ、消えるまでじゃなかったかな。
とにかく滑らかって武風。
まあ対峙してないから正確なところはなんとも言えない。
意拳の韓老師は本当に消えた。
手足じゃなく体が消えた。
こんな人が現存するんだと思ったね。
190:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 00:23:32.67 4HWDbdBF0.net
若い頃にカンフー映画を見たとき
それこそ、え、どういう速さ？って動きが一部あった
二回目に期待して見たら普通だった、あれ？
その後に似たような経験を何度かして
要するに初見では実際以上に素早く見える、消えて見える、
ような傾向があるのだと気づいた
一回だけ見た動きが凄いものだとしてもそれは相手の高度技術故とは限らない
自分の認知能力の問題かもしれないと
俺の個人的傾向なのか普遍なのかはわからんが
とりあえず俺は初見殺しされるタイプだなと思った
191:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 03:36:24.67 zYK0VCPb0.net
途中や過程の動きをどんどん短縮して、手だけ足だけの動きを排して、剣や手足に
体も等しく合わせて動かす事で、動き全体の中の「突出した部分」をなくす
（動きのカドを取って、隙や気配をなくす）と、何故か対手の脳の中に
の動きが記憶されないし、認識しにくくなる。 それを「消える動き」と称して
いるだけのこと。
初見殺しというよりも、相手にとって意図的に認識や記憶がしにくく、
拍子やタイミングが見えにくいのでココ！という間で対処するといっ�
192:ｽ対応もとりにくい 動き方を目指すのが「型」の目的ってことでしょ。 ならばそうでない動きのままで竹刀稽古に時間を費やすのがもったいないと 考えるのも一理あると思うけど。
193:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 10:28:24.38 VbeaeDPK0.net
講習会ってことは遊びしか見せてないはずだけど
どちらかというとぱっと見単純な日常動作に近い遊び稽古で
要所要所が消えてることが見て取れるなら相当な見巧者だよ
振武館で数年稽古しててもいまだにピンと来ない人もいるぐらいだから門外漢には何一つ理解できなくて当然なんだがね
194:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 10:31:56.60 VbeaeDPK0.net
市販の映像にも時たま映ってるでしょ
黒田さんに触れても最初から最後までぼーっと突っ立ってるだけで首傾げてる初心者さん
あれが一般人の反応速度であり技の理解度だから
門外漢が消えてないだのどうだの語るだけ時間の無駄よ
195:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 10:46:56.34 VbeaeDPK0.net
空手で鍛えてる中達也さんですら何が何だかわからないって感想だったのは残念だったね
予習()してたのもあるかもだが、アイドルの岡田くんの方が
黒田さんが遊びの崩しかけようとするとこれが嫌だ気持ち悪い叫んでて感覚的にいい反応してたｗ
196:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 11:34:45.12 NlIwQGic0.net
消えることが消えると認識できないのが普通だから、それが普通
韓氏は知らないけどそれはすごいこと
197:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 13:58:44.52 TZ5RLPe70.net
まさか、消えるってのを物理的、視覚的に消えてると思ってるやついもうないよな
198:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 14:22:31.40 oXiQZYdq0.net
まぁコロナのご時世で今は知らんが、普段は門下一同で黒田氏を囲んでの酒宴や食事会は割とやってるそうな。
そこでたまに話題として出るのが、普段の生活の中での消える動き、一調子の動きについての話らしい。
なんでもテーブルに置いてある酒の入ったコップを取りに行く動作ひとつでも、ただ手を伸ばして取りに行ったら
それは腕斬り落されちゃうダメな動きで、体とひと調子でヒョイと取って腕を消さなきゃダメとか、ビール注ぐ時もただ
手首回して注ぐとかではなく体の変化で注いで、注ぎ口は相手のコップにぶつけたり圧を加える事なく雫を垂らさぬ様
スッと抜いて離すとか、黒田氏の実演を交えてなので本人は雑談のつもりでも、傍からみたら稽古の
延長線の様な風景なんだそうな。
黒田氏の祖父の泰治氏は、子供の頃食卓で無防備に卓上に箸を伸ばすと隙と見られて、曾祖父に手首を打たれたそうなので、
普段の生活も意識ひとつで稽古たり得るという武門の家の風景の一部を垣間見た気がしたものの、
人づてにこの話聞いて、そんな酒宴リラックスできるのか？と思った次第。
199:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 16:28:11.92 VbeaeDPK0.net
もう10年以上前だけど黒田さんの動きではっきり消えた！って驚いたのは
気剣体一致の改DVDの中太刀や小太刀で体をフッと抜いて沈めて首を消したり、
相手に打たせるのを示演している映像を見た時だったな
これは型の受け取りのやりとりの中で崩しや誘いとして強調的に遣う「消える動き」もとい「消す動き」だから俺でもはっきり認識できたんだろう
これ以外にも鉄山さんが消える例としてよく挙げる居合の離れも確かに消えてるなぁって感想だけど
そもそも型を構成する動きのすべてが消える動きといっても過言じゃないし、
いちいち消える消える言うのが誤解の元なんだが
宣伝文句的に「消える動き」って言葉だけが先行しちゃってる感がいまだにあるよなぁ
200:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 16:44:53.01 M8UfnrAS0.net
実戦で消えたは関係ないしよ
そもそも初めから見てないのが素人だから恐い
201:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 17:57:17.99 NlIwQGic0.net
消えた、ということが見えないのが最初は普通でその場合は、
見えているし、よくわからなくて反応できないという感じになる。
早いから止められないと受け止められる場面もある。
稽古を積むと、それは具体的に消えたと認識できる場面が増え、完全に目からも消えて、
全く見えない、目に写らない場面がでてくる。
自分はそこで稽古をやめたが、
何度も見てもゆっくり抜いても刀が見えないのは本当に見ていて感動した。
先生が言うヤスジ先生の話にそっくりであった。
202:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 18:50:43.58 OFRf8Vl/0.net
>>192
消えるってのが一部が悪目立ちすることのない動きってのはわかる。
でもそれだけじゃなくてその結果視覚的にも消えて見える動きも存在した。
自分が経験したのではある営業マンの名刺を差し出す手付きが見えなかった。
その人はあとで聞くと人の心に入り込む隠れた名営業マンだったらしい。
講習で直に経験した黒田さんの手を出し出す手付きは滑らかって段階だった。
だから自分の中だと
韓老師＞営業マン＞黒田さん＞その他
203:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 18:53:47.86 doSIfVXr0.net
こういうこと言い出したらお終いだな
204:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 19:08:24.04 4HWDbdBF0.net
韓氏意拳って甲野氏が取り上げてた覚えがある程度だが
実際の動きを動画などで見れるのかね
205:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 19:17:26.20 F6m6U1IQ0.net
結局は動作を繰り返す事で動きが一体化しただけだからね。
黒田氏は武術というジャンルで、その途方のない積み重ねの理論を継承し伝えてるだけ
ジャンルに上下はない。精神性もなくただ効率的な身体の運用があるだけ。
営業マンに関しても何度も名刺交換する内に名刺を取り出し、お辞儀しながら差し出す動作が一体になる事で「差し出す」動作が省略されたんだろう。
いつだったか野球の試合を観に行った時、ゴロを拾ってファーストに投げるあの動作は完全に一体になってたな。目で追えなかった。
あの人は別にファーストの心に入り込もうとか思ってやってないだろう。ただ膨大な日々の積み重ねがあるだけ。
206:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 19:36:41.66 0Z7WdEtp0.net
>>193
＞テーブルに置いてある酒のコップを取りに行く動作ひとつでも、体とひと調子でヒョイと取って腕を消さなきゃダメ
この動画の27秒からのシーンがまさにそれだね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
意拳がどうこう言ってるヤツがいるけど、ジャマだからカンフー板に行ってくれないか
王薌齋が宮本武蔵に比肩する天才なのは認めるけどね
207:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 19:38:26.67 0Z7WdEtp0.net
>>201
文字化け訂正
王薌齋→王向斉
208:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 20:41:31.61 492TlqnZ0.net
テイクバックしてるな。
>>200
野球の動作はある意味見える化した動作だよ。
じゃなきゃ野手が困るでしょｗ
餅つきの搗き手といっしょ。
209:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 22:40:03.41 VbeaeDPK0.net
柔術の七里引きもわかりやすいな
第11回埼玉県伝統武術演武大会でやってるけど
長々とした手順の型をゆっくりやっててしっかり目に映ってるはずなんだけど
半身の面打ちから相手の手首取る動作も体の捌きも一連の動作が何もかも消えてるとしか言いようがない動きをしている
これを
210:単に滑らかな動きとしてみるのはちょっと違うんだよね
211:名無しさん＠一本勝ち
21/10/01 23:46:46.09 zYK0VCPb0.net
>>200
＞動きが一体化しただけだからね。
＞ただ膨大な日々の積み重ねがあるだけ。
普通の人間には「ただ積み重ねただけ」では、それができないから
理論化した型があるし、型があってもなお難しいのでみんな苦労してるんだってば
ダメな動きはいくら繰り返してもダメなままだから
なんか
「右足出して沈む前に左足出して、左足が沈む前に右足出して、を繰り返したら
水の上歩ける様になるよ」 みたいな事言ってるね
212:名無しさん＠一本勝ち
21/10/02 00:45:01.93 /8IMNHnC0.net
だけどまあ、普通の人の動きでも消えることは案外あるって事よ
213:名無しさん＠一本勝ち
21/10/02 00:48:28.31 N7PwSrIH0.net
そうでもない。
214:名無しさん＠一本勝ち
21/10/02 03:50:36.76 plC/iy6i0.net
>>203
？？？
困らんでしょどこにボール来るかは状況から判断できるんだから。スポーツやったことない？見えたものだけに反応して動くレベルじゃ中学生レベルでも付いていけないよw
>>205
俺が観たのはプロの選手だよ。
出来る様になるには「最低限才能のある人」が努力を積み重ねる必要があるのは当然でしょう。
なーんか変に神格化してるよね。
才能が必要なのは当然だが、それ以上に平々凡々の努力の積み重ねである事を理解してない。だからと言ってそれが凄くないって話ではない。
だから黒田氏も運動音痴を自覚してるが、流派の理論を学んであそこまでなったんだから。
215:名無しさん＠一本勝ち
21/10/02 04:24:03.18 plC/iy6i0.net
ただがむしゃらにやっても黒田氏の様にはなれない。それは事実。
だからと言って他のジャンルの動作で「動きが消えない」って話にはならない。所詮は同じ「人間」がやってること。
何故古来の人々は日常の動作の中に稽古を見出したのか？野生の動物の動きを参考にしたのか？黒田氏が業を公にするようになった理由は何だったか？
振武館だけを悪戯に神格化してる連中はそこを考えた方がいい。
216:名無しさん＠一本勝ち
21/10/02 19:31:14.17 0Krh1Wed0.net
>>209
滅茶苦茶いいこと言ってるね
217:名無しさん＠一本勝ち
21/10/02 19:39:23.13 RY0Roc4m0.net
型だけでは強くなれない。剣道をやらねば駄目だ。
218:名無しさん＠一本勝ち
21/10/02 19:54:21.51 8y9vmDqK0.net
>>208
傍からでなんだけど みんなとくべつ神格化などしてないのでは？
単純に黒田氏が「一調子の動き方」がいかに難しくて、通常の動き方と異なるのかを
実演を伴いつつ理論として分かりやすく提示した事で、数多くの共感を得て
こうした概念そのものが武術関係の人口に膾炙しただけの事。
もちろん武術的な動きができる人は過去から現在に至るまで、何人も居ただろうけど、
「口では説明できない」とした人がほとんどだったし、黒田氏が世に知られるまでは
実際にここまで言葉を尽くして言語化できた人がいなかったので、それだけでも
その貢献度は多大だったし、ヒトに与える影響力が大きかったのも当たり前。
今でも少なからず武術を志す人たちは、氏の理論を「教科書」として参考にしてるだろうし、
批判する訳ではないけど、武術研究家の甲野氏の様に、至るべき武の階を「自分の感覚」と
「気付き」だけを頼りに下手に遠回りするよか、先人の型を理論ととらえ、それを
深く理解して追及する方が�
219:L意義だと思うなぁ。 そもそも、その動き方の「理論」を理解する事自体が、武の入口において一番の壁なんだし。 何より時間がかかるのは、この壁をクリアできるかどうかの処だし それを身体に落とし込むのにも年月はかかるが、それもまずここを理解できてこそ。 こんな黒田氏専用スレで他人のレスをいちいち十把一絡げにして、神格化だ信者だというのも 正直どうかと。 誰が黒田氏を持ち上げようが、別にそれであなたが困る訳でもないだろうし。
220:名無しさん＠一本勝ち
21/10/02 20:30:30.86 ZhextFeP0.net
>>212
まさに無意識に神格化してるね
黒田氏にそんな功績は無いよ
現代の解剖学やスポーツ科学の方が優れてるのは黒田氏も認めてるんだから
221:名無しさん＠一本勝ち
21/10/02 21:52:37.43 u/F/Brr50.net
黒田氏のとこで学んだことを教え子が生かして柔道で驚かれた云々とか書いてたけど
結局、ガチ柔道家には通用してない訳だしなぁ
それに素人の考えた魔球みたいに２．３回成功してもすぐ対処法を
発見される程度のものにあまり価値があるとは思えない
まぁ、それを言ったらスポーツと武術で土俵の違いがどうたらって反論が即座に来るんだろうが
ならそっちも柔道を引き合いにだすなよ、と言いたくなる
222:名無しさん＠一本勝ち
21/10/02 23:37:01.84 vpdnEKJI0.net
>>185
振武館にも意拳の人がいたんだっけ？
あの人どうしたんだろう
223:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 00:51:45.32 /OVRO9OG0.net
>>214
とりあえず妄想の中で
ああに決まってる校に決まってるばかりの
一人芝居するの辞めようや
224:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 06:56:56.38 sX9xus5M0.net
本当に無知なんだな 対処できるわけ無いだろ
消えるの理解が低いとこうなるんだな。
柔道家云々と対戦で勝てないとかは全然別。
ただの辱めたいだけのレベル低いやつだったね
225:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 08:34:13.53 vzKql4PK0.net
柔道と関係ないなら柔道のことを引き合いに出すなって妥当な私的やろ
やっぱこういうのに速攻でダマされる信者って低学歴の池沼しかいないんだろうな
226:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 08:35:20.29 weTYVy4w0.net
池沼さんがんばw
227:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 09:24:28.86 vzKql4PK0.net
黒田信者きんもー
228:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 10:26:27.07 jIu8CJHk0.net
>>217 >>218
決めつけ妄想は辞めろと注意されてるのに
辞められないものなのか、、、・
それ以前に妄想の自覚そのものがないのだろうけど
229:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 11:32:26.42 UMNyagaq0.net
番組見てないんだけど
黒田さんの動きの不思議さみたいなのが伝わる感じだったの？
230:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 14:04:01.22 sX9xus5M0.net
池沼はもっとお似合いの流派あるんだからそっち行っとけw
ゴミなんだからさw
231:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 16:01:14.27 iFaZb2Xg0.net
>>208
中～近距離の送球は見える化が基本だよ。
見えづらく投げるのは投手の投球とあと結果的に遠投。
牽制球は見えづらく投げざるを得ないからプロでも取りこぼしが多いんだよ。
232:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 16:32:51.84 z4sG1Tz40.net
動きが見えない＝振武館でいう消える動き、ではないからな
別に野球でも空手でも動きが消えるならそれはそれで素晴らしいことだけど
100パー「振武館の」「消える動き」と同一の術技ではないことは言うまでもない
同じというなら消える動きの構成要素である順体や無足、等速運動など他の術理もそのスポーツマンが体現しないとおかしいからなｗ
少なくとも理論の提唱者�
233:ﾅある鉄山さんが同質の動きであると認めたのは 地唄舞の武原はんと本部御殿手の上原清吉師範ぐらいのもんなんだから 勝手にあれも消える動きこれも消える動き門外漢が判断するのは誤解の元にしかならん
234:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 16:37:25.66 z4sG1Tz40.net
>>222
日野晃や中達也さんが出演したNHKの番組のこと？
よくわからないうちに崩されるから中達也はじめ誰も鉄山さんの技をまともに理解できなかったけど
なんかすごいってことは伝わってるって印象だったね
よくあるいかにもやらせ系のアレと違って腰からストン！と綺麗に崩されるから
ネットの反応見る限りはヤラセと疑ってるバカもほとんどいなかったよ
235:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 16:49:49.24 z4sG1Tz40.net
>>217
対処できるかできないは結局その人の技量次第だぞ
動きの気配が消えても思念の気配ダダ漏れだったら察知できる人には躱されるし
そういう訓練された能力を持っている人が各界に存在すること自体は鉄山さん自身が肯定している事実
消える動き＝必勝無敗の動きみたいに勝手に喧伝するから
そもそも理論の中身を知りすらしない>>218みたいなバカにも付け込まれるんだぞやめとけ
236:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 19:13:44.38 vzKql4PK0.net
柔道と混同しているお前ら池沼を嘆いてるのがなにが「「知りもしてない」んだよクソ池沼
さっさと死ねよ気持ち悪いアホ信者
237:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 19:24:12.46 TQxpvlTc0.net
>>225
＞100パー「振武館の」「消える動き」と同一の術技ではないことは言うまでもない
同じというなら消える動きの構成要素である順体や無足、等速運動など
他の術理もそのスポーツマンが体現しないとおかしいからなｗ
その理屈はおかしくないか？
>>228
＞柔道と混同している
そんな人、あんた以外にはいなくないか？
238:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 19:43:34.76 vzKql4PK0.net
>>229
俺は最初から黒田氏の著書のなかで、柔道について記述された項についてしか言及していない
239:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 20:04:07.35 Z+ouS4yL0.net
>>214
しかも高校の授業の中での柔道だったしね
240:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 20:37:08.55 W7QjIh7P0.net
同じ動きをどこまで厳密に定義するかによるよ。
古流の動きに根ざしたモノだけを指すならそりゃスポーツとは別物だよね。でもそんな極論は話してない。
もっと地球に住んでる生き物に根本的に共通してる法則の話。
241:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 20:46:59.10 z4sG1Tz40.net
極論じゃなくて初めから古流の技術、
もっと言うと振武館に伝わる武術としての消える動きの話をしてるんだよなぁ
目に映らず消えたように見えるんだったら全部同じでしょなんて雑な見方する人にはわからんだろうけど
そもそも振武館の消える動きの大きな特徴の一つは
ゆっくりゆったり動いても動作の過程が捉えづらい「遅速不二」の消える動きだから
野球の迅速な消える送球も同じ、なんて判断するのは早計超えてただの阿呆だろｗ
242:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 20:50:12.48 vzKql4PK0.net
>>231
体育の柔道なんて未経験者が大半だしちょっとかじった程度でも簡単に技がかかっちゃうからな
>>233みたいなアホは柔道形式で２段以上の人に同じことが通用するかどうか
やってみれば良いと思う
243:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 20:55:45.19 z4sG1Tz40.net
振武館の理論を理解してないアホにアホ言っただけでそんなに怒らんでも・・・
鉄山さんの崩しは空手家や一般の武道家相手にもやって見せてるし今更技の有効性を疑うのなんて
反ワクチン論者のような事実を事実として認識できない精神障害者だけだろｗ
実戦や競技試合のような自由攻防の状況下では型や遊びのように技がかかるか不明と主張するのならまだ理解できるけどな
244:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 20:59:16.02 TQxpvlTc0.net
>>234
柔道の有段者だろうが
未経験の動きには対応できないだろうよ
国体レベル～プロ級なら最初は対応できなくても
徐々に合わせて来るだろうけどさ
しかし、どれだけ柔道の腕が確かでも
相手が武器持ち刀持ち前提なら
絶対に叶わないと思うがね？
それが古流の前提
というか、
相手が素人でも本気出して包丁やナイフ振り回して殺す気で来るなら
プロ格闘家であってもどうにもならん事の方が多いだろうよ
245:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 21:02:53.34 z4sG1Tz40.net
鉄山さんも理論を理解できるだけの最低限の頭も必要とはサラッと著書で書いてるけど
がんばって背伸びして『気剣体一致』シリーズだかを読んでも
>>234みたいな誤解と偏見の塊になるんだから知能足りてない人は無理に振武館武術に首突っ込まない方がいいんよマジで
246:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 21:06:41.41 W7QjIh7P0.net
>>233
いや、それは君の勝手な決めつけだと思うがw
247:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 21:10:16.46 z4sG1Tz40.net
柔道部員を崩して軽々投げた当時高校生の石田弟さんの話が紹介されてるのは
気検体一致の「創」（旧版は気検体一致の武術的体を創る）だよな？
あの本はマジで初心者さんには難解だからやめとけやめとけｗ
振武館門人や心身内部の動きをある程度しっかり見て取れる武術経験者には
具体的に繊細な体の遣い方が解説されてる良書になり得るけど
>>234みたいな初心者には豚に真珠、絶対理解できないし誤解が増すだけだから手を出しちゃダメダメ
248:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 21:10:56.86 z4sG1Tz40.net
気「剣」体一致だな。誤字スマソ
249:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 22:06:17.65 vzKql4PK0.net
黒田氏も、こういうカルト化したアホに自流のことを彼是語られるのは迷惑だろうなぁ
まぁ壮大な理論の結果現れた成果が柔道の授業とはもはやネタとしか思えないので
黒田氏にも責任がないわけではないが
世間一般の情報に接してないことと知性の足りてないド高卒はこの手のフカシには
簡単に引っかかるから面白いね
250:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 22:25:38.86 UMNyagaq0.net
黒田鉄山さんはどこの大学出てるの？
251:名無しさん＠一本勝ち
21/10/03 22:32:52.23 UMNyagaq0.net
>>226
さんきゅー
崩すってことは柔術やったのか
自然体で向き合って気配感知して素早く突く、とかやれば
速さの「差」というか「違い」が外野にも分かりやすくて面白いのにね
あの自然体はほんと凄いと思うんだ
252:鋳造
21/10/03 23:23:37.63 UpkGm3uY0.net
下江恒明や内乱罪の方の太刀筋はよくみえたそうな。それでも避け得なんだと。特に後者。さはさりと消える速さに発声は無用かと。発声はできない。発声を求められる道場には違和感を覚えたものだ。
253:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 00:46:16.93 U9FRBosi0.net
>>241
＞まぁ壮大な理論の結果現れた成果が柔道の授業とはもはやネタとしか思えないので
高校生の弟子が柔道部員を投げられたという話
程度であれば別にいいんじゃないか？
釣り合いの取れた話だし
ケチつける方がおかしくないか？
254:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 07:25:10.57 aNmqwVSF0.net
黒田さんの技を評価してないのにやたら黒田鉄山に執着するのは
ワクチンに粘着して反ワクチン唱えるキチガイ児と同じってことか(笑)
実際その種の人には発達障害や統合失調傾向の人が多いらしいとは聞いたわ
自分が認めたくないものが他人や世間に評価されているとイライラが止まらなくなるみたいね
255:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 08:17:35.00 4BYKtlAS0.net
>>246
書いてて恥ずかしくないのそれ？笑
256:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 09:12:02.83 aNmqwVSF0.net
他武道経験者や整体師のように人の身体を数多く観察してきた人ほど
却って
257:消える動きを記憶に残しづらい（消える動きとして感知できる）傾向があるとの記述を思い出した 素人や初心者ほど目に映っただけで見えていると思い込んでしまうんだと。 ここのスレ人のレスを見てなるほどその通りだと納得がいった次第
258:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 09:49:47.52 Abb7tNdv0.net
>>241 言う程、壮大な理論か？
>>246 反ワクチンにも大まかに５種類いじょうはいるだろうね。
１，妄想や陰謀論に取りつかれた思考で断る者と
２、ワクチンの製造過程や製造期間、状況を鑑みて、
普通に用心して様子見をしてるのと
３，博士号レベルの高度な教育や学識経験と知識と思考、判断能力の持ち主が
自分で調べて判断しワクチンを拒絶する者
４，政治、宗教、思想で断る者（これはもしかして妄想に取りつかれたに近いかもしれない）
５，単に体質や健康上の問題で受け付けないだけ
全部を一緒くたにするのはおかしいが
未知の何かに当たった時に、こういう風に５種類以上の反応があるのは
当たり前だろうね
そして、1ばかりクローズアップされるが、
そんなのは全体のほんの少数以下でしかないから、
そればかり取り上げるのもおかしな話だよ
259:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 11:16:06.36 MasUX5j/0.net
ワクチン欠片も関係なくてワロタ
260:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 12:41:32.44 Ju9XjG8/0.net
>>241みたいな奴の根底的な勘違いが分かったわ
古流武術の理論や体系を、本院がそう書いてる様に
壮大な理論の結果現れた成果だと勘違いしてるんだな
普通に先人が発見した
運動法則や知恵の集大成であって
それは柔道でも他のスポーツでも同じなんだけどな
ただ方向性が違うというだけだ
古流武術が誰にも理解できない壮大な理論があって
それを成しえた人が達人という思い込みや幻想に捕らわれるべきじゃないし
そんなことを考えて修行してる人はまずいないと思う
そこはワクチンと同じで、
少ししか居ない筈の変なオカルト陰謀論が声が大きくて目立つのを見て
古流全体がそんな壮大な理論で凄まじい達人を作り上げようとしてる
、、、と思い込んじゃダメだ
普通の運動法則に則った動きに
特殊なコツやちょっと変わった発想を幾つか組み合わせて
普通の運動やスポーツによる結果とはちょっと違った結果を出せる体系
ぐらいに思った方がちょうど良くて、どちらが優れてるとかじゃない。
261:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 12:42:13.80 Ju9XjG8/0.net
例えば、普通に肉を焼くのに、どれぐらいの鉄板にどれぐらいの火加減で
どう焼けばうまい肉が焼けるのかを競うのがスポーツの王道だとしたら
古流武術は、ワインやかんきつ類の果汁を数滴落として
玉ねぎを擂って漬け込んだ肉を火加減に注意して焼くぐらいの違い
何の野菜に付け込めば肉が柔らかくなるのかが秘伝
時たま秘伝ばかりを浅い理解で集めて、何かに付け込めば柔らかくなると勘違いしてるのが
当たり前に鉄板の温度や油周りや鍋の振り方や火加減の王道的普通の特訓を怠って
王道スポーツに負けるのが出てきて、それを見てまた勘違いした連中に
古流は幻想だハッタリだと言い出す輩が出て来る
こんなの古流を実際にやる人間からしたら常識的感覚だから間違えないで欲しい
それで的外れな批判を延々と続けられても迷惑だから
262:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 12:44:44.99 E7jr+OqS0.net
>>248
ごめんちょっと意味が分からない
＞消える動きを記憶に残しづらい（消える動きとして感知できる）
消える動きとして感知してるのに、それを記憶に残せない？
「あ、動きが消えてる」って感じてるそのシーンを忘れるってこと？
忘れるならそもそも消えると感じたことも覚えてないのでは
消えてると感じても、どうして消えたのかは理解できないって意味？
その瞬間を想起できない（動作工程を記憶で再生できない）ってこと？
＞素人や初心者ほど目に映っただけで見えていると思い込んでしまうんだと。
これは消えると認識しない、普通に見えて違和感を覚えないって意味かな？
Youtube動画でも普通じゃんとか見えるけど？てコメントもけっこうある
消えてるとは感じないで動作の工夫で速く見えるんだ、と解説してる人もいるし
263:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 12:50:30.63 gJ5KsXRl0.net
>>251
ちょっと前に俺も同じこと書いたけどそういう事だね。
古流だけの技術体系で成り立ってるなら、黒田氏も現代スポーツ科学に白旗上げてない。
全ての人がカルト地味てはいないけど、まあ専スレだしちょっと一言言いたくなる連中が散見されるのも事実
264:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 12:51:56.06 E7jr+OqS0.net
>>252
そういえばスーパーで売ってる自分で焼くギョウザも
調理の上手い下手で全然美味さが変わっちゃうんだよな
よく食ってた同じ製品（ギョウザ）が本当はこんなに美味かったのかって
あれはビックリした
わずか数分そこらの焼き方・焼き加減に腕の差というものが如実に出る
265:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 13:26:56.25 ePwFoprn0.net
>>255
ギョーザは
まずフライパンを
煙が出るぐらいに十分に熱した後で
少しの油を落として
揺すり続けながら焼くと
フライパンに付いてグチャグチャにならず
上手に焼けるよ
それが上手く出来る様になったら
酒と水を混ぜたものに少量の小麦粉を溶かして
少し回しかけた後に蓋をして蒸し焼きにしてみて
羽根つき餃子に挑戦してみればいいよ
上手に出来る様になればパリパリと焼けるよ
266:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 13:35:41.89 55IQ6Ehd0.net
>>253
横からだけど
１、２，３と動いたら2が記憶に残らない
１，→３，に見える。
当然どうして消えたように思ったのかも見てた本人は理解できない
逆に周りから見たら、え？ 何が消えてるんだ？ と思ったりもする
動画を見ても分からない人がいるのはその為
それとは別に餃子の焼き方はとても大事
ただ麵を茹でるだけでも
上手な人と下手な人とでは雲泥の差が出る
267:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 13:36:50.87 55IQ6Ehd0.net
それとは別に餃子の焼き方はとても大事
ただ麺を茹でるだけでも
上手な人と下手な人とでは雲泥の差が出る
268:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 17:48:48.44 0EPK4BIl0.net
一文字腰から無足の法で一歩進む
たったこれだけの事がどれだけ難しいか理解してる人は
このスレには一人もいないんだな
そらそうだ一文字腰の一の字すらもできない知ったかばかりなんだから
あげくの果てにギョウザの焼き方にまで話が飛ぶのを見てると
日本人は確かに救いようもないバカばかりだ
269:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 18:12:56.11 s5p+6Tpq0.net
見る尺度によって物事は単純にも複雑にもなるってことだよ。
その見方ができれば餃子の焼き方にも、金魚鉢の金魚にも稽古を見出せる。
君は一文字腰はできるかもしれないが、教養が足りないのが勿体ないね。
270:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 19:32:26.90 nXfeFVi00.net
>>249
ワクチンは例えであってそこまでメタに突っ込むのはズレてるよ？
271:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 19:34:47.80 MasUX5j/0.net
ワクチンを例えにだすのが先にバカ
272:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 20:39:06.80 Y/TWDLIq0.net
>>261
その例えがあまりに稚拙で幼稚だから
ここまでやるべきだと理想例を示されているだけじゃね？
実際そこまでやらないと意味のない例えだしな
アレをズレてると思えるのなら
あんたが未熟なんだろ
273:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 20:47:16.40 qWuP078p0.net
武道板、変な例え話を出して荒らして回るキチガイがうろついてるからね
274:名無しさん＠一本勝ち
21/10/04 20:52:08.04 hGM66o2w0.net
>>259
ギョーザの焼き方のメタファーを、たかが話が飛んだだけとしか思えない人が
一文字腰ができるだの何だのと言い出しても誰も信用はしないかと
ひとつの技芸を極める人は
他の技芸をも極めるだけの見る目を持つし、そこに至るだけの思考も研ぎ澄まされる
何をやっても究極は同じで、そこに至れない人が軽い言葉で何を言おうと説得力はない
275:名無しさん＠一本勝ち
21/10/05 01:14:47.44 9iMInjV+0.net
一流は一流を知るという言葉がある
本当に何かを成しえた人物であれば
例えギョーザの焼き方であろうとおざなりにはしないし
一流が焼いた一流のギョーザに一流の仕事と腕を認めるだろう
276:名無しさん＠一本勝ち
21/10/05 06:03:38.68 7ewa2hej0.net
>>263
お互い未熟は辛いねえ
277:名無しさん＠一本勝ち
21/10/05 09:41:40.04 lb3G+qsM0.net
力の絶対否定や日常動作の全否定を甘く考えてる奴が大杉
猿真似動画を評価したり野球の消える送球と同じ言ってるやつに振武館武術の理解は土台無理
278:名無しさん＠一本勝ち
21/10/05 11:59:26.49 r7+eThAi0.net
何も振武館の業を完璧に理解したと豪語して、例え話をしてる馬鹿は1人もいないと思うが。
そんな深い部分の話はしてない。
てか>>268こういう極論振りかざす人は、更に浅い理解の人だよね。多分まともに武術もやってない動画信者。
279:名無しさん＠一本勝ち
21/10/05 16:33:24.41 cYzSf4Hm0.net
だね。
>>259 >>268 みたいなのこそが
本物の信者でありカルトというべきであって
こいつらがその気になって自分だけは出来ると言い出したらヤバいわけだ
280:名無しさん＠一本勝ち
21/10/05 16:34:24.97 cYzSf4Hm0.net
次点でヤバいのは>>267 >>241
そして>>261みたいなので同じ穴の狢が他人を巻き込みながら勘違いを騒いでいく
古流武術や中国武術の本当にマズい処は、その手の稚拙な思い込みに浸かった連中が
時折出て来て、暴れまわったり好き勝手なことをほざいて世間に間違ったイメージを普及させたり
実力もないのに思い込みだけで金を稼ごうとして問題になる処だな
３ちゃんねるのがいる今現在の５ちゃんねるにかけて
武道板、オカルト板、健康板、東洋医学板にはよくその手の連中が居て
最近ではツイやライ、つべでも暴れて妄想や思い込みを晒しているのがいる
そして古流武術や中国武術を食いつぶしている訳だ
281:名無しさん＠一本勝ち
21/10/05 17:15:09.75 iaJ6Mc4b0.net
Youtubeで暴れるといえば西洋剣術とか言っていろいろ実演したり
アホな能書き言ってる女装ロン毛？がいたな
あの実演にはホント笑わしてもらった
282:名無しさん＠一本勝ち
21/10/05 19:36:23.06 0RZy8nH/0.net
>>271
黒田さんの武術が如何に優れていようと君のようなカルト宗教みたいなビリーバーに
それを見極める判断力はないとおもうがね
283:名無しさん＠一本勝ち
21/10/05 20:17:11.43 jPXo2Dx40.net
>>273
君にはあるの？
284:名無しさん＠一本勝ち
21/10/05 23:30:19.69 HZGtSNph0.net
>>273は、>>271をカルト宗教のビリーバーだと思い込んでる時点で
理解力も判断力もない事を自分で暴露してる自覚がない様だｗ
ま、その程度の>>273がグダグダ勘違いを書いて並べて
偉そうに粋がっていても何の意味もないだろうｗ
なにせ、何から何まで勘違い、間違いだらけなのだから
ま、その程度の負け惜しみが精
285:いっぱいなら邪魔でしかないから これ以上このスレを荒らすのを辞めてここから消えなさい
286:名無しさん＠一本勝ち
21/10/06 10:07:20.08 BtwgFSZA0.net
良い稽古する人は、金魚鉢の金魚を観察するだけでも稽古になるって、
塩田氏でしたっけ
予備動作を感じさせずハッと体をひとかたまりで変換させる身体の働きは
流派を問わず武の階への入口としては共通の認識だし、
各々の概念の呼称としての一調子だったり居て居ない身体だったり
統一体だったりする訳で本質は同じ
結局、武にとって重要な要素とオカルトの区別も、錦玉と糞の見分けにも
個人の力量や鑑識眼が問われるので、その差の分意見や見識がバラバラになるのは致し方ない
287:名無しさん＠一本勝ち
21/10/06 11:09:34.07 df+kAArF0.net
ようつべのコメ欄見てればわかると思うが
黒田さんの遊び稽古や大東流の岡本正剛さん、
本部御殿手の上原清吉さん等々にヤラセ批判コメしてる奴は大抵ド素人だぞｗ
武道経験者ほどそういう全×評価下すのに慎重になるもんだが
バカ丸出しの素人ほど目に見えて肉体的強さがわかりやすい格闘技系動画をマンセーして
理解できない武術系の技を脳死で叩いてるのがほとんどよ
そんな連中に審美眼要求するだけ無駄よ無駄
288:名無しさん＠一本勝ち
21/10/06 11:12:11.96 df+kAArF0.net
古武術動画勢は格闘技や競技武道を叩く
格闘技動画勢は古武術系を叩く、これはガチｗ
両者に共通してるのは道場にロクに通ったことがないただの動画批評オタクだということｗ
289:名無しさん＠一本勝ち
21/10/06 12:08:53.02 xoxkwAsx0.net
>>265
バカすぎてうんざりする
フライパンを揺する時は揺動支点で、正中線を細く強く立てて長時間の立ち仕事でも疲れない、
厨房を移動する時は無足の法で人とぶつからない、そういうコツなら参考にもなるだろうけど
あなたのは単に「美味しく焼くコツ」であって武術的身体と何の関係もない
別に羽つきでも冷凍でも手作りでも食べた人が美味しく満足できればそれでいいのでは？
水に溶くのは小麦粉だろうが片栗粉だろうが、そんな話はクソほどにどうでもいい
東京五輪では冷凍ギョーザがアスリートに大人気だったけど、彼らはギョーザの焼き方なんか
知らなくてもあなたの1000倍は身体能力に優れた人たちだよね？
あなたは羽つきの焼き方を極めたら武術的身体が極まると本気で言ってるのか？
290:名無しさん＠一本勝ち
21/10/06 12:26:53.61 AJzsJr420.net
>>279
誰もそこまで当てはめて考えてないwwww
お馬鹿さんはまずはメタファーって言葉の意味を調べる事から始めよう
291:名無しさん＠一本勝ち
21/10/06 12:48:19.49 +N+hcqTy0.net
アスリートは餃子の焼き方知らない→あたりまえ
餃子を極めれば武術も極まるのか→極まるわけない
ではなぜそんな例え話がでくるのか？
頭と身体のIQが一定以上に達していれば理解できるがどっちも足りてないとこうなる
結局はそいつが「その次元」でしか考える事ができないから話が噛み合わないんだよね
大人の周りくどい会話についてこれない子供と一緒
292:名無しさん＠一本勝ち
21/10/06 13:26:24.84 df+kAArF0.net
URLﾘﾝｸ(nico.ms)
二番弟子の佐藤さんが打太刀で、仕太刀で十手演武してる男性
今まで見た上級の門人の中では一、二を争うレベルでクッソ上手いけど他の映像や記事では全く姿を見ないな
上級
293:弟子は露出多めだから顔ぶれ大体知ってるんだがこの人だけはマジで謎だなー
294:名無しさん＠一本勝ち
21/10/06 14:57:04.50 nNy5QKSH0.net
>>279 お前以外の誰もそんな話はしてないんだけど？ 頭大丈夫？
そんなだから、他人が何を言いたいのかが全く理解できないんだろうな
馬鹿すぎるのはお前自身なんだと自覚し猛省して出直した方がいいと思うが？
295:名無しさん＠一本勝ち
21/10/06 15:18:21.36 31wCVbvb0.net
キチガイ同士の罵り合い
296:名無しさん＠一本勝ち
21/10/06 17:21:34.38 mQGEQ8Dg0.net
>>281
先ずはそうした決めつけを一切辞めて
何を指摘されているのかを
理解できてないという自分自身の現状を
猛省するところから始めないと
君は永遠にそのままかもね
理解できてない自分自身を棚にあげず
IQだのなんだのと自分自身から目を晒しだ思い上がりを捨てて
自分とは違う意見の持ち主を馬鹿にする態度を改め
読解力やコミュニケーション能力を鍛えることを勧めるよ
297:名無しさん＠一本勝ち
21/10/06 17:38:12.73 +N+hcqTy0.net
>>285
決め付け？？普通に理解出来てる人も多々いるのに
理解出来ない事を受け入れられず決め付けで発狂してるのは客観的にも君の方だが
298:名無しさん＠一本勝ち
21/10/06 19:05:57.93 XOeC5c1M0.net
>>279の人が正しいと思うよ。
あえて餃子に即して言えば上手く焼くには手首を使わずフライパンを振るんだよね。
手首を使ってガクガク振ると都度傾きが変わるから、火が一様に通らないんだ。
寓意を使うなら料理自体のまさに具体的な手順を語るより、ジャンルを跨いで有効な体使いそのものを語らないと。
>>282
ちょっと固めじゃないかな。
型に忠実であろうとする姿はいいにせよ、固めだと全身が的になるし他流じゃ駄目出しされる動きかも。
299:名無しさん＠一本勝ち
21/10/06 19:33:53.38 lXalbJfL0.net
スレの流れが読めてないな
そんな例え話じゃなかった
300:名無しさん＠一本勝ち
21/10/06 19:35:37.93 RLm2Sf/U0.net
>>279 >>287
同じ勘違い、同じ間違いをしでかす人間て
こんなに狭いスレ内で
そんなに多くないと思うんだよな？
しかも、普通に考えればそんな解釈はしないし
出来ないという常識外の読み方をする２人が
何もかも間違えた解釈を書いて
同時期に現れて受け答えをするなんてさ。
謎だね、不思議だね？
どちらにしても本人達？が恥ずかしくなければいいんじゃないか？
本人が恥ずかしくなければね。
301:名無しさん＠一本勝ち
21/10/06 19:37:03.87 xoxkwAsx0.net
>>281
即レスありがとう
顔真っ赤にしてキー叩いてる姿が目に浮かんで思わず苦笑する
あなたのIQが優れているというなら一文字腰での腰の沈め方を
科学的に解剖学的に具体的に説明してみてほしいものだ
もっともあなたの達している「次元」とやらは想像を絶するほど高いらしいから
オレも含めたここの住人が理解できるかどうか分かりませんがね
302:名無しさん＠一本勝ち
21/10/06 20:08:29.51 okCYRNYF0.net
なんか知らんがめっちゃ効いたらしいな笑
まあこんな感じ>>289 >>290でだらだら負け惜しみを言ってるだけで内容に中身なんか皆無
読み違えてるよと親切に教えて上げてもそこに触れて反論することもできない
運動音痴でも考える力があれば向上し続けられるのが古流の良いとこなんだけどね正に黒田氏が体現しているように
彼らのように体感で理解できない、メタファーも理解できない知性の人らは古流辞めた方がいいよ
言っちゃ悪いがセンス無い
この人達は
303:黒田氏の武術家以外との交流をどう考えているんだろうか？笑 書道家のおばさん(名前失念)なんか真っ先に否定しないといけないのにねこのスタンスなら笑
304:名無しさん＠一本勝ち
21/10/06 20:22:28.78 okCYRNYF0.net
辞めた方がいいは言いすぎたかな笑
示現流とかをやった方がいい
馬鹿みたいに何も考えずに打ち込み続ける事に適正を見出せばいい
少なくともやたら一文字腰に執着してドヤってるようなレベルなら笑
盲信できるのも才能だからね
305:名無しさん＠一本勝ち
21/10/06 20:24:15.99 df+kAArF0.net
>>283
急に顔真っ赤にしてどしたん？
落ち着かないとレス内容が刺さっちゃったのバレバレで恥ずかしいよｗ
306:名無しさん＠一本勝ち
21/10/06 20:29:22.28 Vrhvly+Q0.net
まぁまぁ皆さん、無足の前廻り受け身をして落ち着きましょう
36回転くらいやるといいですよ
307:名無しさん＠一本勝ち
21/10/06 20:52:53.65 gOEKjZM+0.net
黒田の狂信者は1000回転くらいしてバターになったほうが良い
308:名無しさん＠一本勝ち
21/10/07 05:25:40.18 cdRZE1fA0.net
狂信者ｗ
そういうネタは宗教スレにでも行ってやってくださいな
何かといえば、バカのひとつ覚えか、お題目みたいに信者だシンパだ
と、かしましいことよ
ホントよそでやって
309:名無しさん＠一本勝ち
21/10/07 11:04:21.86 TJWpVRho0.net
振武館理論や黒田鉄山さんの術技の権威を借りて
他流や他武道を貶すところまでいくとカルトと叩かれてもしゃーないと俺も思うが
黒田さんの技はすごい評価されてるだけでカルトカルト喚いてるのは
自分が認めたくない存在が世間で評価されてることにイライラ嫉妬厨キッズの反応なんだよなｗ
310:名無しさん＠一本勝ち
21/10/07 13:27:50.06 GRg+2G4W0.net
黒田さん自身ことと言いよりも明らかに自分にできないのに黒田さんの威を借りて
何かやった気になってるのが幼稚だと思う
たぶんああいう手合は本を読むだけで武道なんて禄にやったことないんだろうが
311:名無しさん＠一本勝ち
21/10/07 17:22:51.65 Xfe2L5T60.net
>>291 >>291 今度は謎の勝利宣言に他流派の推薦か。なんか忙しい奴だな。ま、落ち着けよ。
312:名無しさん＠一本勝ち
21/10/07 17:39:46.02 kqX+wfTa0.net
お前が落ち着けよww
313:名無しさん＠一本勝ち
21/10/07 17:53:10.95 DDmmk32w0.net
議論も出来なきゃレスバも弱い
古流の才能もない
動画みて満足してるのがお似合い
314:名無しさん＠一本勝ち
21/10/07 18:20:49.10 J6v9NwIU0.net
黒田さんは武術界のリア充だとすれば
５ｃｈのこのスレに常駐してる信者はキョロ充ってやつかな
他人の意見が気になってしょうがないみたいだし
アンチはキモオタか
アンチの出すyoutuberは、オタ芸みたいだなと今思った
315:名無しさん＠一本勝ち
21/10/07 20:53:57.63 Pme6qAlW0.net
>>256
上で餃子の焼き方指南した者だけど、驚いた
あの餃子の焼き方は、行き詰ってる人や理解が及んでない人の為に
上達するための思考過程を准えて書いたのであって
そうやって壁を乗り越える解決法を見つけ、一芸を極めて行けば
他の分野を理解し上達するのも早いというだけの当たり前の話だよ
常識的に解釈してくれた人は当然そう受け取ってくれている様だけど
何故かあれを身体操作そのもののメタファーだと誤読して
正中線だの、餃子を極めても武術は極められないだの
フライパンをガクガクと振る手首の動きが違うから
寓意としてどうのと、、、勘違いが凄まじくて
ここまで酷いともはや、おかしいを通り越して
何をどう突っ込めばよいのやら手に余る程だ
もう一般の言葉が通じないかもしれないと思いつつ書くけど
上でも何
316:人も普通に解釈しろ、 常識で解釈しろと注意してる人達がいるけど 悔し紛れとか、かなり特殊な解釈を突き進むのは辞めて その人達のまっとうな注意を受け入れた方がいいと思います
317:名無しさん＠一本勝ち
21/10/07 21:13:30.08 kqX+wfTa0.net
>>303
あれで分からんのだからどんだけ説明してもわからんよ
IQが違いすぎると会話は成り立たないのよ
318:名無しさん＠一本勝ち
21/10/07 22:36:36.86 J6v9NwIU0.net
底辺の貧乏人だから頭に栄養がいってなくて、いつも腹減ってるんだろう
319:名無しさん＠一本勝ち
21/10/08 00:04:24.38 eBUf+aIR0.net
>>303
武術の思考過程をわざわざ料理に例える必要などないのでは？
ここは黒田スレなんだから武術を中心に武術の身体知そのものを語ればいいだけの話だ
小学生の頃、太極拳発祥の村に日本人がホームステイする番組を見たんだけど
太極拳の極意は生活のあらゆる場面に役立つという
村人は早朝、太極拳の練習をして、それが終わると朝食をとって畑仕事に向かう
トウモロコシを刈る時や石臼を引く時には太極拳の｢円｣の動きを意識しリラックスを心がけると
仕事でイライラしたり疲れたりせず、麻雀も平常心で打てるため、負けないという
おれがフライパンを揺動支点で振るとか厨房の長時間の立ち仕事でも正中線を立てて疲れない云々･･･という
レスをしたのはそういう事だよ
あなたのその思考過程やメタファーとやらで武術的身体が理解できて上達も早くなるんですか？
320:名無しさん＠一本勝ち
21/10/08 00:05:55.68 Gl7uS3fW0.net
>>306
つまるとこ全部お前のしたいような解釈、理解しかしたくないって難癖やんそれただのw
321:名無しさん＠一本勝ち
21/10/08 01:49:44.25 GNccQUED0.net
>>306
餃子が焦げ付かないようにフライパンを
揺すり続けろと書かれたのを
何故、フライパンを武術的身体操作で
揺動支点で振ると書き換えるんだ？
炒飯ならいざ知らず
餃子をそんな風に振る奴いないだろ
で、そこまで武術的身体操作で料理作って
料理と武術は関係ないと言い張るなら
何の為にそんなことするんだ？ 矛盾してないか？
その理屈ならサッカー選手やテコンドーは足で料理するのか？
オリンピック選手は餃子を焼けなくても
身体能力が高いって当たり前の話をして
意味不明にドヤってる癖に
そんな話はあんた以外誰もしてないって分からないのか？
322:名無しさん＠一本勝ち
21/10/08 01:50:01.25 GNccQUED0.net
何故、勝手に思考過程を料理に例える必要があるのか
ないかを決めて、勝手に身体操作の話に置き換えて
好きなように解釈しようとするんだ？
太極拳の平常心で麻雀を打とうとどうしようと
同じテーブルに勝者と敗者は自然発生するのに何言ってんだ？
何故、素直に常識的に読み取れと再三注意されてるのに
勝手に独自解釈を始めてしまって
何故、勝手に身体知の話（にもなってないけど）
をするスレにしてしまうんだ？
そうやって自己矛盾を一切、棚上げして
誰も言っていない
何処にもにも書いてないことを勝手に読み取ってるのが
駄目だと言われてるんじゃないのか？
だから思考過程を正したりまとめる為に
上手に餃子が焼けないという人に対して
解決法を示すという形で
わざわざ餃子のたとえ話を振られてるんだっていう風には考え付かない？
あんた一人で何言ってんの？
人様に振られた話を踏み台にして独り芝居がしたいのか？
323:名無しさん＠一本勝ち
21/10/08 15:49:21.17 wsziR83o0.net
誰かの書いた文章を読んだ時
書かれていない内容まで勝手に読み込んで
自分の好きに頭の中で作り変える人ってのは客観的にヤバいと思う
324:名無しさん＠一本勝ち
21/10/08 15:53:45.29 2N5hvZo90.net
アスペってやつ
そういう奴は身体操作にお�
325:｢ても我が抜けない 振武館の理合からは1番遠い存在よ
326:名無しさん＠一本勝ち
21/10/08 16:35:18.64 eBUf+aIR0.net
>>308
＞何故、フライパンを武術的身体操作で揺動支点で振ると書き換えるんだ？
ギョーザに限った話じゃなく、料理全般、合気の技法なども含めて話をしているんですけどね＞揺動支点
おれはあなた達のギョーザパーティーからハブられようが痛くもかゆくもないんだけど
とりあえず話を武術的身体に戻しませんか？
あなたがギョーザに命を張ってるのは良く分かったのでね
で、あなたはその思考過程やメタファーとやらでどうやって武術的身体を稽古してるんですか？
それで何かつかめました？一文字腰のコツとか？
327:名無しさん＠一本勝ち
21/10/08 17:26:26.88 NaoV2UUF0.net
会話が成り立っとらんなこいつ
328:名無しさん＠一本勝ち
21/10/08 17:47:21.12 tb868VKO0.net
動けばそれが技になるのですよ
329:名無しさん＠一本勝ち
21/10/08 20:19:17.78 dBNEHIUZ0.net
中華飯店振武館
330:名無しさん＠一本勝ち
21/10/08 20:42:55.49 NVRx82sK0.net
>>306
＞トウモロコシを刈る時や石臼を引く時には太極拳の｢円｣の動きを意識しリラックスを心がけると
＞仕事でイライラしたり疲れたりせず、麻雀も平常心で打てるため、負けないという
その番組、多分同じの見たから覚えてるけど微妙にそんな内容じゃなかったような気がするが？
太極拳で身に着けた身法を応用して石臼を引いて、力仕事を太極拳の鍛錬に応用したり
麻雀で戦術の考え方を鍛えるって話ではあったと記憶してるけど・・・？
それらも全くの嘘ではないにしても、人間を相手にする武術だと力仕事での鍛えも問題だろうし
麻雀とかただの遊びたいだけの言い訳半分だって普通なら分かりそうなもんだけどな
ちゃんとしたバランス感覚なしでそうした話を表面的に言葉通りに受け取るのってどうなんだろう？
しかもそこに君のフィルターを通してストーリーを加えたり捨てたり変に省略したり
自分が解釈したい風に変えたりしたら滅茶苦茶にならない？
何か心配になってくるけど、大丈夫？
331:名無しさん＠一本勝ち
21/10/08 20:49:08.20 x8B36Xow0.net
いい加減アスペって分かっただろ
これ以上は相手にする方が馬鹿やで
本人もハブでいいって言ってるんだから
332:名無しさん＠一本勝ち
21/10/08 21:30:59.23 Z3G/sSf30.net
>>312
思考過程の話をしてる人に、身体知の話を吹っかけて
身体操作の話に戻しませんか？ っていつまでもやってるから
独り芝居を辞めろっ、会話能力を磨けって諭されてるんだけど？
料理して武術的身体が身に付く理由ないし
そんな話してるのお前だけだって分からないか？
お前以外誰もしてない話に戻ろうとせずに
先ずはお前がきれいさっぱりその一人芝居を辞めようや
話はそれからだろ？
333:名無しさん＠一本勝ち
21/10/08 21:49:51.10 CIGTnTbp0.net
ははは、
確かに普通ならギョーザが美味く焼けてもスポーツは上達しないが
料理人としての身体操作や意識操作は身に付くだろうな
一流の料理人の刃筋には中途半端な武術家だって叶わないかも知れない
当然、優秀なアスリートが習えば美味いギョーザはすぐに焼ける様になるだろう
その時、アスリートの専門技術がさらに磨かれる可能性は全くないのかい？
あるとすればそれは何故か？ そこに至らなければこの議論、何の意味もなくなるｗ
身体知に拘る奴が何の意味もなくそうと頑張ってるみたいだがｗ
昔の婆さんは川で洗濯物を毎日長年続けたおかげで
強盗が押し入った時に洗濯洗いパンチで叩きのめしたとか
行商の重い荷物を運んでた婆さんに当時の空手使いがぶつかった時に
体躯の大きい鍛え切った空手使いがよろけてこけて
手ぶらの婆さんがキョトンとしてたとか、
謝った空手使いが婆さんの荷物を代わりに持とうとしたら
持ち上げる事さえできなかったとか、昔は時折に話されていた
そんな話をしてるってこったろ 結局は美味いギョーザの焼き方と同じだわなｗ
334:理解できなければできないと認め、理解できるまで深く考えるこったｗｗｗ 何の役にも立たんかもしれんがｗ
335:名無しさん＠一本勝ち
21/10/08 22:10:27.22 ljfNa5YU0.net
一芸に通じるなら百芸に通じる
分かろうと努力しない奴には分からんだけだ
336:名無しさん＠一本勝ち
21/10/08 22:10:30.87 tb868VKO0.net
麻雀の桜井章一の牌を扱う動きに正中線があるとか詰まりがないとかって
そんな話をむかし甲野善紀が書いてたな
正中線・軸といえば鉄山が整体の人たちとコラボした動画を見ると
鉄山に肩あたりを動かされる人が途端に軸ができるんだよね
整体の人が同じようやってもそんなことは全くなくて
あんなわかりやすく中心軸の発生、有無を見れるのもすごいと思ったわ
337:名無しさん＠一本勝ち
21/10/08 22:13:05.53 blJes55J0.net
まあ黒田氏と書道家の話もぶっちゃけ理解できないしねー
ただそういう境地があるんだなぁとしか今は思えない
だから俺達にとっては当たり前に理解できるメタファーもまだ分からない人がいても仕方ない
あたたかい目で見守ろう
338:名無しさん＠一本勝ち
21/10/09 00:57:35.93 oMiV8HCK0.net
>>321
牌を扱う動きに正中線があろうとなかろうと
麻雀の勝負の行方とは関りはないけどな
339:名無しさん＠一本勝ち
21/10/09 01:04:09.16 1rePcjOM0.net
>>323
目先の勝負より動作・所作・身体操作・ありよう・ですよ
340:名無しさん＠一本勝ち
21/10/09 01:04:25.76 ULWCJ7OJ0.net
彼を語るならイカサマテクも含めての勝敗だろうし多いに関係あると思うが
341:名無しさん＠一本勝ち
21/10/09 10:46:25.06 1rePcjOM0.net
桜井章一のこと描いた漫画読んだら
無駄な動きをしないとか心を揺らすなとかってのを重視してたから
注意深い自己制御が動作の質にも現れるんかなと思った
342:名無しさん＠一本勝ち
21/10/09 11:35:11.15 QNCvCrbc0.net
>>324
武士道やね
343:名無しさん＠一本勝ち
21/10/09 16:29:24.65 i2a577Au0.net
>>326
それなら麻雀の才能が有りさえすれば
鈍くて怠惰な奴でも同じでは？
>>324 >>325
それで負けたら意味ないけどね
344:名無しさん＠一本勝ち
21/10/09 17:56:18.03 1rePcjOM0.net
>>328
黒田鉄山が昔から言ってたじゃん？
ダメな動きを速くやって間に合わせても意味ないって
型稽古は動きの質を変えていくためのものだと
目先の試合で勝つのが目的なのはいいけど、それに間に合わないからと
粗雑な動きで速く動いて間に合わせても意味はないわけで
そういうのが主眼ならそれこそ振武舘やってる場合じゃなくね
345:名無しさん＠一本勝ち
21/10/09 20:27:29.45 g3C1gl8m0.net
>>329
それはあくまで練習の姿勢であって
粗雑な動きで速く動いて間に合わせても意味はないから負けてもよいって
その君の解釈に何か意味あるの？
武術であるからにはまず生き残ってからじゃないの？？
346:名無しさん＠一本勝ち
21/10/09 20:45:57.45 1rePcjOM0.net
>>330
弱い・出来が悪いとわかってるのに
実戦の場に出る必要がない
昔なら強制だったかもしれないが現代はそうではない
型が求める動きの質ができてないのに
勝負の場に出て結果を求めるようなことをする自体に意味がない
振武舘もそういう考えじゃないのかね
現代において自派の流儀をいかにきちんと伝えていくか
それを重視してるから型稽古、その直伝に拘ってるんでしょ
桜井章一の教えてる麻雀団体でも打ち方に細かいルールがあって
いかにそれを遵守するかが重要とか
ちゃんと打って負けるなら価値があるみたいな話だったかと
347:名無しさん＠一本勝ち
21/10/09 21:04:05.52 Fb263RT30.net
マージャンに正中線とかきれいな動きとかいらんだろ？
野球の消えるボールや
人の心に入り込む日本一のサラリーマンの消える名刺みたいな
訳の分からないスピリチュ
348:アルの話に進むのが恐いわ ちゃんとしてれば負けてもいい勝負師 見てくれが良ければ無能でもいいなんて スピか芸能界でやってろよとしか思えん
349:名無しさん＠一本勝ち
21/10/09 21:06:30.52 FbOnE20F0.net
正中線あり無しって分かる人が限られてるから
それ基準にすると一気にカルト化しちゃうな
鉄山さんの本に出てきた正中線ないけど強い人はそれはそれで正解なんだよ
強さは誰の目にも映るからそれこそ公平だしね
350:名無しさん＠一本勝ち
21/10/09 22:45:53.68 vEKLSLWC0.net
へー
強さとかどーでもよ
俺は型を高めたい！！
351:名無しさん＠一本勝ち
21/10/09 23:17:55.69 DYWOpGbF0.net
ま、型オンリーでもいいんだけどさ、
何を目指すかは人それぞれだから。。。
そう考えれば、きちんと出来ていて守るべき教えを遵守していれば
負けてもアリだという人がいてもいいのかもね
個人的には賛同できかねるけど
352:名無しさん＠一本勝ち
21/10/09 23:40:29.70 UsMltfct0.net
消えるボールは野球盤かな。
野球選手の色紙は消えなかった。
消える名刺は本当。
訳がわからないってこともないと思う。
同じ個体に宿る以上心身は別物じゃないから。
消える以外としては中曽根元首相の体から出る握力が凄かった。
同じく握手した感じ黒田さんでも崩せるかどうか。
正中線はビンラディンが強過ぎる。
色々報道があるがテーマが重いし余り指摘をしないでそっとしとこう。
353:名無しさん＠一本勝ち
21/10/10 04:09:50.51 SETTgbAi0.net
侍はただ強ければいいって問題じゃないだろ
幕末の志士が脳筋の馬鹿だったら優れた近代国家を作れんかったし
教養や人心掌握術も大事
宮本武蔵も教養があったし優れた絵画を残してたな
ようは人から侮れなければいいんだ
354:名無しさん＠一本勝ち
21/10/10 11:26:27.98 FyWK/eVo0.net
格闘家や剣道家は間違いなく強いけど
切附は抜けないし離れの至極も浮き身も無足も体得できてないだろそれが答え
これは鉄山さんも書いてることだけど
古伝の型でしか身につかない技術があって剣を極めるためにはそれら全てが必須項目なわけよ。振武館の正中線もその一つ
型極めた上で並行して竹刀稽古や実戦でさらに強さを突き詰めるのはいいけど、
型もできないのに竹刀でパンパンやってるのは剣術家として片手落ちなのは自明の理
まぁ時代が下るにつれて形骸化が進んで型しかやってないのに型すらできない武士が増えて
型なんてやっても意味ねー竹刀稽古の自由攻防最高最強なったのも事実ではあるんだろうけどな
355:名無しさん＠一本勝ち
21/10/10 14:36:55.87 2tSHKv030.net
柔道家じゃないけど徳三宝も「型は弱いやつがやる者」と言う認識が昔からある以上、今も昔もその辺の認識は変わらんだろうな。
356:名無しさん＠一本勝ち
21/10/10 15:04:10.01 tV5ssUD+0.net
一週間後に来てください、本当の型を（略
357:名無しさん＠一本勝ち
21/10/10 15:20:25.89 PPzSf7qP0.net
>>338
いや、色々な人が居てもいいのだろうけどさ、疑問として
いくら剣術や武術を極めても
術を知らない剣道や格闘技に負けたら
剣術や武術には何の意味があるの？って話なんだけど
あなたの言葉を借りれば
格闘家より弱いけど
格闘家にはできない型や技が出来ますって主張になるけどいいの？
世間は？？？にしかならないと思うけど？
普通の人は、じゃ強くなれる格闘技や剣道をやろう
としか思わないのでは？
>>337
その考え方は格闘家や格闘ファンからは
358:侮られないの？
359:名無しさん＠一本勝ち
21/10/10 15:43:53.01 8O88gQXp0.net
なぜ負けるという前提で話が進んでるの？
360:名無しさん＠一本勝ち
21/10/10 15:55:14.26 p4ffChfs0.net
そうですか
じゃ、格闘技やればいいんじゃない？
オレは剣術やるね
361:名無しさん＠一本勝ち
21/10/10 19:25:01.10 oJROG6rg0.net
>>338
＞浮き身も無足も体得できてないだろ
ヒクソングレイシーやミルコクロコップとスパーをした俺的には彼らはもう武術だったよ。
ヒクソンの忍び足は虚をついてたしクロコップの蹴りは単発でも見えにくかった。
人間のやることだ高度化すればそう簡単に二元化なんてできやしないって。
古流は古流として価値あるものとしてもその価値を強調するのによそを無暗に下げなくていい。
362:名無しさん＠一本勝ち
21/10/10 19:32:32.43 aHssiU6r0.net
>>316
心配してくれてありがとう
太極拳の話はお互いうろ覚えみたいだからもう止めましょう
本当は>>193みたいに酒の席でも日常でも武術的身体を使う黒田先生を例に挙げたかったんだけど
見たことないから知ったかぶりはできないし
このスレには振武館の関係者や門下生はおそらく一人もいないでしょう？
あなたも含めてね
そんな初心者以下の知ったかをまともに読む気がしなかったんで
だから話が合わなかったのかも。すみませんでした
363:名無しさん＠一本勝ち
21/10/10 19:38:27.35 bK1Uu3LO0.net
>>345 とうとう最後は自分に都合の良い決めつけや妄想で閉めて終わりにした訳だね。お疲れさまでした。
364:名無しさん＠一本勝ち
21/10/10 20:35:24.89 8GfgWgqF0.net
これにて中華料理屋閉店でございます
二度とくるな畜生
365:名無しさん＠一本勝ち
21/10/10 20:49:52.97 m4RlE9/E0.net
>>345
数年以上前から一人だけ門人が紛れてる模様。
よりによってクソの役にも立たん使えない奴がｗ
366:名無しさん＠一本勝ち
21/10/10 22:16:12.53 8O88gQXp0.net
>>347
こういうので知性の程度が知れるよね
367:名無しさん＠一本勝ち
21/10/10 22:39:16.75 dB90mvoB0.net
>>348
マジかよ（笑）
指定してくれよｗ
368:名無しさん＠一本勝ち
21/10/10 22:43:04.25 XzDz5gLO0.net
YouTubeでちらっとは見てたけど NHKでちゃんと見た
あの「崩し」は何やってんのかちょっと分かんないわ
とりあえずお茶目な人だっていうのは分かったw
369:名無しさん＠一本勝ち
21/10/10 22:45:47.36 yxlob4oU0.net
宴席か。
そういや戯れに腕おさまえさせて箸を使い続ける柔術師範が昔いたな。
ぷるぷるゼリーみたいな触感がした。
若い無知な時分は柔術すげえ止まりだったのが今思えばそれどころじゃないミステリー。
まだ元気かなあの師範。
370:名無しさん＠一本勝ち
21/10/10 22:50:31.01 XzDz5gLO0.net
NHKの番組では黒田さんと日野さんが同時に出てたが
はい見せたからわかるでしょ？な黒田さんに対し日野さんは言葉で説明してくれるのがよかったわ
何でもそうだけど言葉で説明できない先生ってダメねって思う
371:名無しさん＠一本勝ち
21/10/11 01:32:24.90 4IcjSB/g0.net
>>353
なんで門人でもないのに、そこまで公開せにゃならんのよ。
372:名無しさん＠一本勝ち
21/10/11 09:57:03.49 1vlj0Ekl0.net
>>344
浮身や無足ができるってことはグレイシーも無足の受け身やあの切附ができるんだすごいね
373:名無しさん＠一本勝ち
21/10/11 10:03:16.91 1vlj0Ekl0.net
>>353
てっちゃんはどうせ見せてもわからんしできないって前提だから
番組の尺の都合もあるし順体とか力の絶対否定って用語しか語ってないんだろうよ
ぶっちゃけ三十後半の頃と違って門外漢に振武館武術を理解してもらおうなんて思ってないし必要もないし
どんだけ言葉で丁寧に説明しても誤解しか生まない一般人になんざ興味ないんよもはや
374:名無しさん＠一本勝ち
21/10/11 11:08:01.49 VXN2Y0FX0.net
そんなら雑誌やビデオ、はまだしも
尺のない、自由意志を反映させにくいテレビ番組に出る自体が
375:名無しさん＠一本勝ち
21/10/11 12:30:23.78 PkH4CorF0.net
良いね、食うに困らん程度に地位を確立できたのって
376:名無しさん＠一本勝ち
21/10/11 12:41:49.63 hw8t4TbU0.net
NHKということで信用してたんじゃないのか
もう出ないだろうけど
377:名無しさん＠一本勝ち
21/10/11 12:54:26.04 PkH4CorF0.net
普及した嗜好品は無くても困らないから忘れられない程度に宣伝を打つ必要がある
378:名無しさん＠一本勝ち
21/10/11 12:59:30.30 8oSedlcR0.net
>>355
無足の受け身は難しかないよｗ
大部分知識の領域。
379:名無しさん＠一本勝ち
21/10/11 17:25:50.92 97NsSt9n0.net
アレは、一個人でコッソリ一般講習会に参加したほど黒田氏を尊敬してる岡田准一さんからの熱烈なラブコールに応えての出演だったと聞いてるよ
レギュラー化出来るかも怪しい番組だが、それならば是非忖度なしで本物の武術家を世に紹介したいということで、腰の重い黒田氏をしつこく口説き落としたらしい
空手の中師範も番組で共演出来ると聞いて、かなり楽しみにしてたそうな
ホントはグレートジャーニーにも出て欲しかったんでは
380:名無しさん＠一本勝ち
21/10/11 18:07:57.05 J1pwh/xA0.net
>>360
上手いこと言いやがる
381:名無しさん＠一本勝ち
21/10/12 09:51:06.98 egU8aSwi0.net
>>362
岡田准一さんが黒田先生の講習会に出てたの！？
ていうかその話ソースあります？？
382:名無しさん＠一本勝ち
21/10/12 12:59:11.36 oRgaK7c30.net
>>362
>空手の中師範も番組で共演出来ると聞いて、かなり楽しみにしてたそうな
へー
そーなんだ
383:名無しさん＠一本勝ち
21/10/13 21:11:29.19 hkEktXHA0.net
365なら紙飛行機！
384:名無しさん＠一本勝ち
21/10/14 17:37:44.64 A9wknTBa0.net
返信先:@tetu162000さん
古流＝黒田鉄山先生という風潮は本当に一時期凄くありましたね！！
剣術って言ったら無足の法使うんですよね？エッ剣術なのに消える動きできないんですか？？とか…
ウチのは有足の法です！足を辞めない為の法です！とか、最後まで消えない方が勝ちなのでウチは消えません！とか返し技作ってました笑
有足の法、最後まで消えない方が勝ち、はワロタ
別に流派ごとに理合が違うのはいいと思うが
なんでTwitterの武クラと呼ばれる古流関係者はこう痛いのが多いんだろうか
385:名無しさん＠一本勝ち
21/10/14 17:54:20.71 A9wknTBa0.net
>>344
林崎甚助や剣術流祖たち涙目でワロタ
竹刀稽古やスパーの自由攻防だけで武術的な技法完備できるなら
居合術や剣術型何十本何百本考案した流祖たちは無駄骨もいいところだなｗ
むしろ黒田鉄山筆頭に自由攻防より型稽古が重要なんて誤解を現代にまで広めて害悪でさえある
386:名無しさん＠一本勝ち
21/10/14 19:14:52.16 khg8FduM0.net
>>367
＞最後まで消えない方が勝ち
ワロタｗ たしかに最後まで生き残って立っていたのが勝ち
とすればそうだけどｗ
言葉の意味をスルーした、ただの言い返しとすれば優れてるかもよ？
>>368
才能があるトップ選手は、
スパーや自由攻防で消える動きをやってる人もいるだろうかと思われ。
格闘技でトップに立てるその時点で達人級ではあるのだから
そこは理解すべきかと
387:名無しさん＠一本勝ち
21/10/14 19:25:21.91 UAUrhzCJ0.net
プロ選手をやたら下に見てるアホ多いよな
そこらの達人（笑）よりよっぽど競争率高い世界を勝ち抜いて練習量も圧倒的、その方法も最先端なのに
388:名無しさん＠一本勝ち
21/10/14 19:41:50.42 dKZtsZD00.net
だからなに？
俺格闘家じゃないんだけど笑
389:名無しさん＠一本勝ち
21/10/14 19:53:37.95 GFfX5KvU0.net
古流信者キモいねって話をしてるんだよおっさん
390:名無しさん＠一本勝ち
21/10/14 21:13:05.51 GHEFYJdz0.net
>>368
おめーらそろって互いに格闘技と古流を貶めてんじゃねーよ
害悪の度合でいえば、どっちもどっちだ クズどもが
分かれよ 普通
391:名無しさん＠一本勝ち
21/10/15 09:10:20.10 dw7TeH2f0.net
>>367
高無宝良 武蔵流剣術 TAKANASHI Takara SPD-7527の動画コメントより
「2年間ちょこっとそれも毎日じゃなくて1週間に一回とか習っただけの人が二天一流を語れる世界」
このコメントが古流の全てを物語っている
392:名無しさん＠一本勝ち
21/10/15 14:21:52.27 dw7TeH2f0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
動きが消えなくてもいいとおっしゃる古武道の達人がこのレベル
格闘技オタクが古流と型稽古の有効性に疑問を持つのもむべなる哉
黒田鉄山を異端視する以上は黒田鉄山と同格か
競技武道や格闘技のように相当の身体技能を発揮して然るべきなのにこのザマ
393:名無しさん＠一本勝ち
21/10/15 14:32:06.79 dw7TeH2f0.net
社交辞令もあろうが、鉄山に訊けの誌上で躰道の中野哲爾氏をすばらしいと褒めていた
また動きが「順体」であるとも
形骸化している現状を認めず権威の上に胡坐をかく古流と異なり、
熾烈な競争を勝ち抜く現代武道の世界に武術の精髄は移ってしまったようだ
394:名無しさん＠一本勝ち
21/10/15 17:12:23.45 W03l4/la0.net
何か消える消えるばっかり言ってるから陳腐感が漂うな。
395:名無しさん＠一本勝ち
21/10/15 19:08:18.87 xC7bs/h20.net
>>376
躰道の技術理論は伝統的な琉球空手からの派生なだけあって、とても合理的だよ。
技の見た目の派手さに惑わされちゃいけない。
396:名無しさん＠一本勝ち
21/10/15 22:12:53.98 Cdim1FVw0.net
>>368
＞自由攻防だけで武術的な技法完備できるなら
自由攻防だけで武術性に至ってるんじゃないんだよ。
ブラジアリアントップチームなんて練習中誰か一人が極められたら、全員が練習を中止して全員で対策を考える。
なんてことをする環境があったよ。
397:名無しさん＠一本勝ち
21/10/16 18:46:33.96 yq+vYIm10.net
黒田さんは型稽古絶対視の人なのは間違いないけど、
実際は、型稽古主体の現代古流は形骸化していると一切認めてないし、現代古流の人を過去誰一人評価してないし、
一般古流側からもその存在を異端視されて、実質、対立関係にあるんだよね
んでよくよく発言追ってみると、上原清吉さんや上で名前挙がった中野哲爾さん等々、
実は競技系や実戦派のフィジカルエリートの方を高く評価してるという事実があるのよ
何が言いたいかというと、黒田さんは型重視やアンチ競技発言で腐れ古流の権化みたいに思われがちだけど
古流サイドより実はよっぽど競技・実践系（の中でも身体が使える人）との親和性が高いのよね
形骸化というものを一番嫌ってるから当然と言えば当然かもだがｗ
398:名無しさん＠一本勝ち
21/10/16 18:54:24.39 yq+vYIm10.net
ああ、でも、例外的に現代古流の演武で、
戸田派武甲流のソレンセンさんの演武だけはホテルのベッドで号泣するほど感涙したと仰ってたかな
感動したといっても、技術的な部分じゃなくて、
先代から伝えられた型を大事にしている気持ちが演武を通して伝わってきたからという話だったが
399:名無しさん＠一本勝ち
21/10/17 07:54:25.43 scGaRxl+0.net
>>380
型で強くなれる上手くなれる人って江戸時代から少数派だし
型の形骸化は宿命だよね
鉄山さんが居なかったら振武舘もその他の古流と同じになってたよね
400:名無しさん＠一本勝ち
21/10/17 12:00:43.96 ZAxXOAg60.net
二天一流の高無さんの動画見てがっかり
流石有足の法
401:名無しさん＠一本勝ち
21/10/17 22:11:45.55 tKUM4b8c0.net
ところで鉄心さんに三本に二本の高弟と、遠目に鉄心さんと見分けがつかなった高弟は別人？
402:名無しさん＠一本勝ち
21/10/18 13:09:38.28 KG9WOt0M0.net
>>384
普段の稽古では泰治さんの面金に打突が届いて、本人も三本に二本は取れると豪語してたけど
本気でやったら泰治さんに道場隅に追い詰められた門人は鉄山さん曰く正中線がない人だから別人
一番弟子クラスの人は型も剣術の奥三ツ太刀ぐらいまで使えたから正中線がないってことはまずない