21/09/25 20:05:56.81 LnutHaGi0.net
>>931
ジークンドーのベースになった流派は複数ある訳で、
そのベースになった流派のさらにベースになったものもある訳で
純化する為にはその技術を深く知る必要があり、ベースになった技術やその背景の技術を研究する。
その為に他流を学ぶのよ
951:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 20:20:58.79 e9Wcvc840.net
オリジナル派が主張するジークンドーのベースになったのは
フェンシングとボクシングじゃないの？
952:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 20:39:13.81 iMp+rRbqd.net
>>935
話すり替えないで（笑）
ヒロ渡邊が学んだ古武術もジークンドーのルーツなわけ?
それも取り込んでてオリジナル?
953:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 20:41:09.37 B0gGw0Wp0.net
>>935
それの何処がコンセプト派と違うの？
954:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 20:42:40.24 iMp+rRbqd.net
>>936
>>938
鋭すぎるツッコミだね（笑）
955:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 20:49:44.30 D6A7Viw3a.net
>>938
カリや修斗なんかジークンドーと関係ないだろ
アホなのか
956:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 20:52:08.99 H8KdyeaI0.net
>>940
ヒロ渡邊流古武術は関係あるの？
957:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 21:21:33.03 nkBZTgw00.net
ヒロ渡邊ってなんか胡散臭そうなオッさんだな。
まともな人には見えないな。
958:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 21:33:26.43 t4Ke4oNTr.net
>>940
ジークンドーは便宜上の呼び名に過ぎないと創始者が言ってるんだがな
アホかお前は(笑)
959:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 21:46:38.99 t4Ke4oNTr.net
実現性のない机上の空論こそ
ジークンドーとは言えないだろ
馬鹿じゃないのか
960:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 22:10:44.60 NFW1zJlc0.net
そういうファーストインプレッションって凄い大事だよ
そういう先入観の無い直感って結構当たってる場合が多い
961:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 22:11:28.81 NFW1zJlc0.net
アンカー忘れ
>>942へのレスね
962:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 23:08:29.88 iMp+rRbqd.net
>>944
呼び名に過ぎないと言うことと、机上の空論が違うことがわからないのか?
まじで言ってる?
そんなんじゃ、ブルースが言ってることは伝わらないね
石井のお遊戯、崇拝すれば良いんじゃない（笑）
残念な方ですね（笑）
963:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 23:26:45.88 t4Ke4oNTr.net
俺の書き込みのどこをどう解釈すれば
呼び名に過ぎない＝机上の空論 になって
俺が石井を崇拝してることになるんだよ？
説明してくれよ
逃げるなよお前こそ
お前は石井や渡邉を叩きたいという一点だけで
話を組み立てたり解釈してないか？
おかしいと思うなら少なくともそう思う理由を挙げてからにしろ
964:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 23:35:44.77 t4Ke4oNTr.net
もちろん俺に対しても
逃げずにちゃんと説明してくれよ
965:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 00:41:18.90 g9D/n2uQr.net
ジークンドーの条件として渡邉や石井はその術理を挙げているわけだが、
術理がこうだからそれを守るべきだというバイアスが柔軟性や実戦性をも失う契機になりかねず、特定の技や形に固執するほど哲学に反してリアリティを失い思考停止や本末転倒に陥ると言ってるわけで、
本来「ジークンドー」のシンボルマークにはそこまでの意味が含まれてるはずだが、
俺のはそれを理解してるか？という問いかけであって、それを理解していないやつがジークンドーの呼び名に拘るのはおかしいだろと言ってるんだよ
それのどこが
呼び名に過ぎない(内実を重視)＝机上の空論
なんだよ
逃げずに説明してくれよ
966:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 00:48:31.26 g9D/n2uQr.net
ジークンドーの条件として渡邉や石井はその術理を挙げているわけだが、
術理がこうだからそれを守るべきだというバイアスが柔軟性や実戦性をも失う契機になりかねず、特定の技や形に固執するほどその哲学に反してリアリティを失い思考停止や本末転倒に陥ると俺は言ってるわけで、
本来「ジークンドー」のシンボルマークにはそこまでの意味が含まれてるはずだが、
俺のはそれを理解してるか？という問いかけであって、それを理解していないやつがジークンドーの呼び名に拘るのはおかしいだろと言ってるんだよ
それのどこが
呼び名に過ぎない(内実を重視)＝机上の空論
なんだよ
逃げずに説明してくれよ
967:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 01:20:30.52 g9D/n2uQr.net
残念なのはお前の解釈の方だろ
ブルース・リー自身がただの呼び名に過ぎないと言っているのに
呼び名に過ぎないジークンドーの看板に偽りも糞もあるか
968:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 05:20:01.76 k9HSwxJg0.net
>>937
例えば、合気道、を研究したとされてるけど、その合気道は
大東流柔術だけでなく、
柳生心眼流柔術（関西伝）
天神真楊流柔術
神影流剣術
講道館柔道
銃剣術
が、ベースにあるし、
その内の大東流柔術だけみても、
直心影流剣術
小野派一刀流剣術
宝蔵院流槍術
御式内の柔術（稲上心妙流柔術？？）
弓術・鎖鎌術・棒術・薙刀術（流派不明）
が、ベースにある
ブルース・リーは少林寺拳法も研究していたそうだから、ベースの古武術の流派を探れば、もっと増えるな
969:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 05:25:01.21 k9HSwxJg0.net
>>941
オリジナル派ジークンドーと、ヒロ渡邊氏の学んだ古武術は、別で教えてるはずだけど？？
それぞれの技術をクラス分けして教えるのなんて、武術に限らず色んな教室でやってるけど？？
970:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 08:05:04.11 0DjUeABO0.net
>>953
オリジナル派が主張するジークンドーのベースになったのは
フェンシングとボクシングじゃないの？
971:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 08:21:08.04 Q3L/Xje40.net
>>954
それの何処がコンセプト派と違うの？
それぞれの技術をクラス分けして教えるのなんて、コンセプト派でもやっている事ですよね？
カリや修斗はダメで、ヒロ渡邊が学んだ古武術はＯＫな理由を説明して欲しいです。
972:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 08:34:46.59 k9HSwxJg0.net
>>955
振藩功夫に、フェンシングとボクシングだろ。
フェンシングとボクシングだけなら蹴り技や関節技はどっから持ってきたのよ？？
973:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 08:38:04.71 k9HSwxJg0.net
>>956
「ストレートリードを核に置いた技術体系」、が、オリジナル派でしょ。
コンセプト派にそれがあるの？？
974:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 08:43:50.47 0DjUeABO0.net
>>957
ジークンドーに振藩功夫は関係ない
ジークンドーはフェンシングとボクシングの融合だ
と主張しているオリジナル派の人たちは間違ってるってこと？
975:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 08:51:24.69 0DjUeABO0.net
テリー・トムは『ストレート・リード』の中で書いている
「ブルース・リーの私的記録の中には、西洋のボクシングとフェンシング、
そして初期の頃に詠春拳に関するものがあるが、
それ以外に他の武術に関する踏み込んだ記録は見当たらない」
「もう一度言うと、ブルースの記述の中で、充分に考慮された上で、
ジークンドーへ適応させて取り入れられたテクニックは、３つの格闘技から来ている。
フェンシングとボクシング、そして最終的に切り捨てられることになったが、詠春拳である」
976:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 08:53:26.98 Q3L/Xje40.net
>>958
？？
ヒロ渡邊が教えてくれる古武術は「ストレートリードを核に置いた技術体系」なんですか？
977:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 09:10:44.27 k9HSwxJg0.net
>>961
？？
978:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 09:13:36.01 /67UDsva0.net
>>958
それぞれの技術をクラス分けして教えるのなんて、コンセプト派でもやっている事ですよね？
カリや修斗はダメで、ヒロ渡邊が学んだ古武術はＯＫな理由を説明して欲しいです。
979:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 09:31:18.58 0DjUeABO0.net
テリー・トムはテッド・ウォンの直弟子ですよね
オリジナル派が主張するジークンドーに
フェンシングとボクシング以外の武術や格闘技が含まれている
と主張するオリジナル派の人は>>960のテリー・トムの主張と大きく矛盾しますから
別流のオリジナル派なんですか？
980:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 09:42:00.22 lqGqx2Kdd.net
霞新当流ジークンドー
981:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 10:35:14.44 g9D/n2uQr.net
結局逃げたか(笑)
あの馬鹿がヨリ中村か他の誰かは知らんが(笑)
石井や渡邉同様に誉め言葉ですぐ付け上がる同レベルの馬鹿だということはわかった(笑)
まあ、技術はどうであれ、確かにオリジナルの連中が指摘するように
IUMAには石井に対抗できる次世代の人間が育っていないのは確かで
当たり
982:外れ目的の派手なパフォーマンスとはいえ、石井は宣伝に成功しているし、 5ちゃんやコメント欄でしか抵抗できない無能集団は完全に足元を見られているのも確かだな(笑) 歩み続けよ！(笑)
983:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 10:50:55.57 /wWksEzJd.net
岡田くんがいるよ
984:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 10:58:54.69 g9D/n2uQr.net
馬鹿はちゃんと振り出しに戻るようになってるし、岡田君が馬鹿の雑言とともに負の遺産を未来永劫伝承していく役を担うとは到底思えないが(笑)
この世に存在する全てはいつか消えて亡くなる、それゆえ馬鹿にもなれる、歩み続けよ！(笑)
985:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 11:03:35.95 AK9N07T+0.net
コンセプト派もYouTuberでてこないかな？
986:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 11:08:12.76 /wWksEzJd.net
ファブル2見てね
987:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 11:08:14.36 dtCg61Obr.net
飼い殺しの状態じゃまず無理だろ(笑)
出たとしてもバズらないだろうし(笑)
988:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 11:10:28.02 UlEdKxhtd.net
まずはその武術において正しい動きや考えを理解して
その上で自分に合うようにカスタマイズしていくのって
どの武術でも一緒じゃないのか？
ブルースリーレベルの天才ならば覚えるスピードが速いから次々改良加えれたんだろうけど
大抵の凡人はブルースリーのレベルに達するだけでも一生掛かるかもしれないけどね
989:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 11:25:17.73 kGQvnqhha.net
石井さんと菊野さんのコラボ動画の中で、ヒロ渡邊から伝授された古武術の動きを取り入れているって言っていますが、そうなるとジークンドーとは別物なのではないでしょうか？
ましてブルース・リー「オリジナル」ジークンドーと言えるのでしょうか？
990:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 12:01:47.97 AK9N07T+0.net
オリジナル派はブルースのスタイルとして
90%完成されたもの＋テッド・ウォンが進化させたものがあるから
そこから形を変えたものを教えるときは、想像だけど
ヒロ先生同様「僕のジークンドー」とちゃんと言って、
区別して教えてるんじゃなかろうか？
991:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 12:16:55.92 XzT3Ek3ya.net
>>974
オリジナル派は、完成されたブルース・リーの「オリジナル」ジークンドーを伝承しているんですよね？
形を変えた「僕のジークンドー」を展開しだたしたら、ブルース・リーの「オリジナル」ジークンドーとは言えないのではないでしょうか？
992:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 12:18:31.20 dtCg61Obr.net
実際の格闘の中でその効果が未だ証明されていないものの実戦性は未知数だな
形としての完成度ならどの格闘術も基本の形は100%完成しているはずだし、
流派によって実戦性も証明されている
飽くまでブルース・リーが目指したものは形として完成ではないと思うが
993:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 14:44:11.37 TGPsFgROd.net
オリジナル派とヒロ渡邉の霞なんちゃら流を同義にするからややこしくなる
ヒロのはオリジナルじゃなくてインスパイアこれでいいだろ
994:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 14:50:47.13 k9HSwxJg0.net
>>963
ぼくはダメとは言ってないけど？？
995:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 14:54:42.42 L1lSBATE0.net
？
996:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 14:55:30.87 k9HSwxJg0.net
>>975
石井さん独自の「自分の工夫」は、以前から紹介してたし、
伝えられたものと、それぞれの師範が工夫したものを別にして教えるぐらい、どこの流派でもやってるけど？？
997:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 15:07:30.58 L1lSBATE0.net
>>975
例えばブルースは脱力して打つことは言うまでもなく重要視していたが、脱力ということに関して特別な理論や稽古法を確立してはいなかった。
ジークンドーを身につける上で重要な要素を身につけるために必要な稽古法を取り入れているだけで、ジークンドーそのものの理論や技術をアレンジしているわけではない。
より早く、より確実に身につけるための研究や努力と改変して自己流を生むことと混同してるんだよ君たちは。
998:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 15:50:53.36 oNgkNNUAa.net
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part12
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
999:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 17:20:03.77 BXnyHVa9a.net
>>980
完成されたブルース・リーのオリジナルジークンドーを「自分の工夫」で改変してしまっては、
1000:「オリジナル」とは言えないんじゃないでしょうか？
1001:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 17:32:27.31 AzriZKina.net
>>981
特別な理論や稽古法を確立してはいなかった。
→それは違います。ジークンドーの理論・技術は完成され、オリジナルジークンドーとして伝えられています。
「ぼくのジークンドー」とはっきり言っておいて、自己流ではないって言うは、矛盾していませんか？
「ぼくのジークンドー」は少なくともブルース・リーの「オリジナルジークンドー」ではないですよね？
1002:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 17:49:59.20 AK9N07T+0.net
オリジナルのジークンドーと
「僕のジークンドー」は
区別して教えてるから改変してないよね。
1003:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 18:05:25.17 YwHUFBXR0.net
なんかラーメン二郎みたいだなインスパイア系とか
1004:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 18:20:08.82 0DjUeABO0.net
>>985
一理あるけど
ブルース・リーのジークンドーは完成形があると言いながら
たとえばサイドキックを見るとヒロ渡邉も石井東吾も蹴り方・解説が違っていて
完成したジークンドーが既にあるなら
どうして違う形のジークンドーをする必要があるのだろうか？
オリジナル派の人たちは行き当たりばったりで詭弁を重ねている感じがする
ブルース・リーのジークンドーという形がもしあるとすれば
ブルース・リーは若くして亡くなったから最終形は残しているだろう
しかし、それは完成形ではないというのが真実ではないだろうか
ブルース・リーがもし生き続けていたら、後の人生で
オリジナル派が言うジークンドーの完成形をまったく改変しなかっただろうか？
1005:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 18:41:16.91 AK9N07T+0.net
完成形があっても、73年以降生きてたら改変はしてたかもね。
iPhone12という完成形があっても
iPhone13という完成形が開発・発売されるじゃない？
それと同じでは？
1006:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 19:06:13.90 UlEdKxhtd.net
理は同じでも体型とかによって変化するんじゃね
自分はブルースリーの考えたジークンドーの理をオリジナルに極力忠実に学のがオリジナルで
理をベースにいろんな格闘技の要素を混ぜ合わせたのがコンセプトって認識してるけど違うのかな？
どっちが正しいんじゃなくてアプローチが根本的には違うんだな～と思ってる
1007:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 19:43:59.80 9OQXPxG9r.net
>>947
>>967
君達が言う石井のユーチューブでのお遊戯と
岡田君の映画アクション、
そしてヨリ中村のユーチューブでのデモと
ドラゴンへの道の再現アクションのそれぞれの違いを
是非皆にわかるように具体的に説明してあげてよ(笑)
1008:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 19:54:10.95 9OQXPxG9r.net
ユーチューブでの→ユーチューブに上がってる
1009:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 20:11:21.98 nmmkwxRXa.net
>>985
は？
ブルース・リーの完成されたオリジナルジークンドーを改変して作ったのが、「ぼくのジークンドー」ですよ。
1010:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 20:44:33.89 L1lSBATE0.net
>>983
例えば稽古にラダートレーニングを取り入れたら改変したことになるのか？
もう一度言うが理論や技術を改変することを自己流というんだよ。
1011:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 20:46:26.47 L1lSBATE0.net
>>984
ではブルースは脱力のためのトレーニング法は確立していたんだな？
1012:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 20:53:07.05 L1lSBATE0.net
>>984
僕のジークンドーというのは新たな一派としてという意味ではない。
例えばある完成された一曲を全く歌詞やメロディを全く改変しなかったとしても、その人の歌い方、演奏の仕方によって色が生まれる。それが表現法の違いであり「僕の」である。自己流と色の違いを混同するなと言ってるんだよ。
1013:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 20:59:17.28 0DjUeABO0.net
>>995
その理屈は納得できる
しかし
テリー・トムによると
ジークンドーに取り入れられたのはフェンシングとボクシングのみであるという
それ以外の武術や武道・格闘技がジークンドーではなく
それらを修練しているヒロ渡邉や石井東吾がジークンドーと別物としてやっているなら
コンセプト派がカリやMMAをやっているのと同じでは？
1014:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 21:02:08.12 0DjUeABO0.net
一方で
いやジークンドーは振藩功夫とボクシングとフェンシングの融合だと言うオリジナル派の人もいるし
訳がわからない
1015:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 21:08:33.48 ctTKuNSoa.net
>>995
問題なのは、ブルース・リーの完成された「オリジナル」ジークンドーを標榜しておいて、アレンジされた「オリジナル」とは別物にジークンドーの名を付けている事。
「ぼくのジークンドー」は最早ジークンドーじゃないでしょう。
1016:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 21:53:36.83 L1lSBATE0.net
>>998
ジークンドーとは分けて個別でやってるならそれは個人の自由だろ。剣道やってる人間が柔道やってはいけない理由はない。
1017:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 22:21:33.50 /Rb2Vds5a.net
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part12
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
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