872:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 14:00:40.44 UwUYaadQ0.net
君らはオレ流では無いって言いたいのね
873:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 14:04:41.84 UwUYaadQ0.net
オレ流なのに何故ジークンドーという名前やブルースの遺族にそこまで固執するのか
ジークンドーという名前から自由になれないのか？
874:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 14:15:21.41 GqEldupld.net
>>850
俺に聞くんじゃなくて、財団に問い合わせしたら（笑）
本国サイトには、出来るだけ問い合わせにはお答えしますと書いてあるので、疑問に答えてくれるとおもうよ
俺が何を書いても証拠ないし、納得しないでしょ
ブルースリー財団に直接聞くのが一番！
都合の悪い答えが返ってくるのが想像ついてると思うからメール出せないんだろうけど（笑）
875:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 14:21:20.41 UwUYaadQ0.net
>>860
誤ってると言ったのは君だ
責任転嫁は良く無い
誤ってる部分を指摘できないなら君に謝ってもらおう
876:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 14:21:56.78 eTlxL0SQr.net
>>859
まあ、がんばれよ(笑)
877:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 14:40:33.58 0vW3l67ad.net
>>861
根本的に間違ってます（笑）
財団がジークンドーをどの様に捉えてるかを語らず、こちらが正しいあちらは違うとか言い合っても無駄なのはわかりますよね。
だからそれはシャノンが代表を務める財団に確認するのが一番です
テッドウォンは本物だけど、イノサントは偽物だというかもしれませんし
財団においてのテッドウォンさんの立ち位置は、どうだったのかそのジークンドーセミナーはどう評価されているのかは、俺にもあなたにもわかりませんよね
だから聞いたらいいんですよ
財団に
ジークンドーアジアジャパンは、テッドウォンから正当なながれでジークンドーを伝えています
オリジナルジークンドーが日本では認められてないので、ジークンドーアジアジャパンを公式に認めて下さい
とメールで頼んでみたらいいじゃないですか?
あなたが書いてるのが財団のジークンドーの捉え方と同一ならシャノンが二つ返事で公認くれると思いますよ
ビビってないでメールする事をお勧めします
878:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 14:48:41.22 UwUYaadQ0.net
>>863
財団は最初からテッド氏を認めているしそれは今でも変わらない
テッドさんの話しかしていないのにジークンドーアジアジャパンとか勝手に何を言ってるのか
879:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 15:04:24.56 0vW3l67ad.net
>>864
俺にじゃなくて財団に聞いたら
ビビって無いで（笑）
880:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 15:21:43.19 uIBatW7sd.net
>>864
ジークンドーアジアジャパンの件は先回りしすぎたね
すまん
テッドウォンを財団がジークンドーインストラクターとして認めてたかどうか、聞くことには価値があると思うよ
役員であった事とインストラクターとして認められてたかは別だから
財団に問い合わせしてしてその内容の画像を貼ればみんな納得するから
俺も納得するよ（笑）
テッドウォンさんも良い迷惑だと思うけど（笑）
881:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 15:26:06.40 eTlxL0SQr.net
>>859
公認をもらえたらいいな
まあ、がんばれよ(笑)
882:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 16:04:02.65 UwUYaadQ0.net
>>866
そもそも財団ってのはブルースの資産管理の団体で以前はリンダさん、現在はシャノンが代表を務めていると思うがその前身団体であったニュークリアス時代からテッド氏はジークンドーの実演を行なっている。
またブルースリー財団公認の本でもブルースの技術変遷について各時代の代表となる弟子に協力してもらって比較しているが、ロサンゼルス時代の弟子はテッド氏になっている
という事で財団でジークンドーと言えばテッドさんありきだった
実際テッドさんの弟子が多数役員になっている
ちなみにシャノンもテッドさんの弟子であった
883:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 16:12:20.00 QFGhmgaLd.net
>>868
何かで読んだ知識や聞いた話を力説されても、どうでもいいから
財団は問い合わせには出来るだけ答えるっていってるんだから、日本ではこうなってて誤解がおおいので、テッドウォンさんについて財団公式に説明してくださいってお願いしてみたら
自分に都合の良いように切り取り、解釈してるようにしか思えないので、面倒だから財団にきいたら良いのよ
英語ぐらいできるでしょ
884:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 16:16:23.56 QFGhmgaLd.net
>>868
でも、テッドさんはインストラクターの扱いは受けて無いと思うよ
シャノンが弟子だとか拡大解釈すぎる（笑）
それこそシャノンはテッドウォンさんの弟子ですか? って聞いたら（笑）
885:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 16:26:33.32 UwUYaadQ0.net
>>870
財団はジークンドーのインストラクター認定はしていない
886:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 16:26:57.29 eTlxL0SQr.net
>>868
そんなことより俺は
シャノンとテッドが話してる動画の
テッドの伸びすぎた鼻毛が気になってしょうがない
鼻糞が付いていないかと見ていてハラハラするくらいだが
シャノンはテッドに対して大人の対応をしてきたんだと思うよ
887:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 16:28:49.49 QFGhmgaLd.net
>>871
じゃブルースリーから、インストラクターの認定してもらったの?
888:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 16:29:38.82 QFGhmgaLd.net
>>871
889:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 16:33:59.60 QFGhmgaLd.net
>>868
この文章は論理破綻してるから読んでて辛い(T . T)
財団に問い合わせして、テッドウォンさんの日本での正当な評価をして欲しい旨を伝えれば
あなたが言うことが正しいかったら、対応してくれるから
それが
財団がブルースの財産守るという意味の約割なので
頑張って
890:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 16:37:55.99 QFGhmgaLd.net
>>871
シャノンの名前で、あなたの話が全部真実だと語られれば、全て解決でしょ
だかや問い合わせしてよ
あなたの話が聞きたいのではなく、みんな本当のことが知りたいだけだから
891:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 16:47:54.79 eTlxL0SQr.net
意図して「面倒臭い」絡み方をしてきてるのは間違いない
そもそも解釈拡大自体が病的に面倒臭い捉え方だが
892:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 17:54:31.19 UwUYaadQ0.net
>>876
問い合わせたいのはお前だろ
何でも人に頼らず自分でやれ
財団はｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰの認定団体ではなくﾌﾞﾙｰｽの遺産管理団体
ｺﾝｾﾌﾟﾄ派も取り込みたいし亀裂を作りたく無いからｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰに関してはｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰのﾘｽﾄを作ることも無いしあえて曖昧にしてあるというのが現状だ
ﾆｭｰｸﾘｱｽ時代からの歴史的経緯を知っていれば分かる事
財団認定の本を読めばﾃｯﾄﾞ氏を継承者として扱ってきた事実が分かるだろう
問題は財団の日本窓口を自認する団体がｲﾉさん系のためﾃｯﾄﾞさんの存在を完全に無視したり貶めようとする所だ。
慈善事業のために寄付を募っているので窓口は必要だろう
財団公認のイメージが欲しいヨリと利害が一致したのだろう
昔から見ている人からすれば技術継承に自信がなく権威付けしたかっただけかという感想だ
日本支部と言いながらジークンドーの歴史に関して財団の本と異なるイノさん中心の内容を掲載したままとなっている
せめて正しい情報が伝わる妨害をしないで欲しい所だ。
893:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 18:24:00.50 a7cg1a3Dd.net
>>878
俺は俺で財団に電話で問い合わせして説明きいてるんだけど（笑）石井某さんとかYouTubeで騒がれてますが、どうなんですか?って聞きましたよ
今、この手の問い合わせがめっちゃ多いらしいですが（笑）
でも聞いた内容の証拠出せないから、自分で問い合わせしてくれって言ってるわけですよ
あなたの文章は論理的じゃなくて、矢追純一理論（若い人にはわからないね笑）で語られるから説得力がないんですよ
切り取り、拡大解釈、推論から推論を導く論理
べつに学術論文ではないから良いんだけど、日本支部が信用できないなら本部に聞いたらどうかってだけ
財団本部はボクシングでいえばコミッションでしょ
有形無形に限らずブルースの財産（ジークンドーや哲学も含めて）を正しく伝えるのが使命だとうたってるのよ
日本支部だけちがうなら本部に抗議すれば良いじゃん（笑）
だから問い合わせしたら（笑）
今の日本支部の情報が正しくないなら、本部から日本支部へ通達が入るとおもうけど
894:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 18:31:44.61 eTlxL0SQr.net
>>878
お前もう病院行けよ
なんだその子供染みた責任転嫁は
少なくとも国内においては
ヨリ中村は截拳道の武道哲学を唯一体現しているインストラクターと言えるよ
海外でもそういない
仮にお前が今のヨリ中村のポジションに付いたら今の100倍混乱するわバカタレが
895:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 19:08:39.23 eTlxL0SQr.net
国内外含め
ヨリ中村の代わりを誰ができるんだよ
これまでの全活動の貢献を含め
お前では到底無理だろうよ
人生かけても徒労に終わるだけだろ
896:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 21:04:50.14 H28PNPaD0.net
唯一なのか・・・
他に武道哲学を体現出来てる弟子は育ってないの？
897:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 21:11:01.98 UwUYaadQ0.net
誰の書き込みに有益な情報が含まれているか
賢明な第三者には一目瞭然と思う
最後に財団公認本のタイトルを紹介しておく
BRUCE LEE
The evolution of a martial artist
ブルースのアートの進化について時代毎にまとめられている
実はコンセプト派にもおすすめ
テッドさんと比べるとかなり扱いが小さいものの
イノさんの写真と名前も載っている
有形で残るブルースのスタイルが全てという論調でも無く各方面に配慮したバランスの取れた書き方となっている
ブルースの写真もふんだんに使われているためコレクターにも必須のアイテム
シリアルナンバー入り限定版は財団関係者のみに販売されたがその後一般向けに通常版が発売され誰でも入手可能となった
898:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 21:14:39.58 8hJv3j330.net
海外はしらんけど国内の映画やアニメでジークンドーを監修してるのは全部ヨリ
899:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 21:26:27.93 UwUYaadQ0.net
唯一神ヨリ中村に忠誠を誓う狂信者
を演じる誉め殺し戦術か？
本当に居たら怖いな
900:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 21:44:23.82 fGAJz5gNr.net
>>882
まるで人事みたいな書き方なのが笑えるが
拡大解釈派のお前らには到底無理な芸当で
むしろお前らに向けた当て付けだから(笑)
>>885
心配するな
お前には誉める要素、尊敬する要素の欠片もないから
お前らがヨリ中村を貶せば貶すほど
誉めちぎってやるから唇噛んで発狂してろ
901:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 21:52:48.75 fGAJz5gNr.net
お前らみたいな盲信者とは違うからだろうな
ブルース・リーを過信せず、生前の教えを硬直化させないためにも
良い意味でその存在を割り引いて見ていて、ブルース・リーが埋められなかった穴は
自分達が埋める、くらいの意欲を持って取り組んできただろ、少なくともヨリ中村に関しては
自分が教わるばかりではなく、ダンイノサントとは交換教授するくらいの実力者だしな
ブルース・リーも本心ではそういう本物の弟子(継承者)が現れることを望んでいたんではないのか
拡大解釈に陥って慢心、勘違いを起こすなど論外もいいとこだよ
902:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 21:56:34.91 fGAJz5gNr.net
>>885
お前のことは心の底から呆れかえって
ヨリ中村のことは心の底から尊敬してるよ
903:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 22:48:05.23 fGAJz5gNr.net
冷静に考えてみたら
自分達こそ正統なジークンドーを継承している！と豪語してるのに
遺族である財団の代表からは忌み嫌われ
怒りの対象にさえされてるという構図が仕事出来ない労働組合みたいで笑えるな
904:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 22:50:50.68 H28PNPaD0.net
ブルース・リーを過信しないけど、ヨリさんは心の底から尊敬してるってことは過信してるの？
905:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 23:09:20.57 fGAJz5gNr.net
詭弁垂らし君の辞書では「尊敬」と「過信」は同じ意味なのはわかった
もし誉めてほしいなら他当たって
906:名無しさん＠一本勝ち
21/09/22 23:11:57.25 fGAJz5gNr.net
詭弁垂らし君の辞書では「尊敬」と「過信」は同じ意味なのはわかったけど
もし誉めてほしいなら他当たって
質問するくらいなら自分で考えて
うざいから
907:名無しさん＠一本勝ち
21/09/23 00:19:07.91 1SbR0VW30.net
同じ意味ってどこに書いてありますか？
908:名無しさん＠一本勝ち
21/09/23 01:39:57.08 s6sA8K1Br.net
まさに仕事出来ない労働組合員
909:名無しさん＠一本勝ち
21/09/23 01:49:50.96 s6sA8K1Br.net
自身では何一つ答えを導くことが出来ないくせに
質問(愚問)攻めすれば優位に立てると思ってる馬鹿の典型
910:名無しさん＠一本勝ち
21/09/23 09:48:45.41 /1bE7rOSd.net
>>883
結局、話題変えて逃げたのですね
この本の紹介も切り取り、拡大解釈に過ぎないのがわかってないのよ^^;
お疲れ様
911:名無しさん＠一本勝ち
21/09/23 14:20:24.64 1SbR0VW30.net
>>895
自分（部外者）の勝手な想像・考えではなく、
弟子のあなたの考えが聞きたいだけなんだが。
912:名無しさん＠一本勝ち
21/09/23 14:43:09.65 o17QOigir.net
少しは自分の頭で考えろ
913:名無しさん＠一本勝ち
21/09/23 14:48:06.78 ehP+UCmxr.net
自分は弟子でも実践者でもなく、ただの経験者
だからこそ俯瞰できる部分があるということだけ
914:名無しさん＠一本勝ち
21/09/23 14:52:20.15 ehP+UCmxr.net
決して上から目線というわけではなくてな
中にいる人達は言いたくても言えないことだってあるだろ
ヒロ渡邉に対して「先生、お願いですからあの動画だけは削除して下さい！」とは言えないだろ(笑)
915:名無しさん＠一本勝ち
21/09/23 15:14:29.83 ehP+UCmxr.net
かといって指導者に対して完璧を求めるのも違うと思うが、それでもやはり心から尊敬できる存在であってほしいと思うのが教わる側の心理だろうから、ドロドロした私情に弟子を巻き込まない方がいいと思うけどな
916:名無しさん＠一本勝ち
21/09/23 15:43:16.57 ehP+UCmxr.net
あまりな
917:名無しさん＠一本勝ち
21/09/23 16:18:24.83 rS3v3TnDd.net
ｵｯﾍﾟｹがID変えたのはなぜ？
918:名無しさん＠一本勝ち
21/09/23 16:36:04.16 4Xivi4xtr.net
IPアドレスを固定したままだと
お前みたいな馬鹿に悪用されるかもしれないだろ？
919:名無しさん＠一本勝ち
21/09/23 16:43:14.60 lYgPM4Oyr.net
お前みたいに何も学ぶ気も考える気もないくせに愚問ばかり繰り返す馬鹿は
何をしでかすかわからないからさ
気持ち悪いんだよ
920:名無しさん＠一本勝ち
21/09/23 16:53:06.67 ANrAJ4UIr.net
女の腐ったのみたいにいつまでもまとわりついて
陰気臭くてしつこいしね
921:名無しさん＠一本勝ち
21/09/23 17:00:05.03 mSixx4yor.net
とっくに過ぎた過去の因縁や古い情報をいつまでも引きずったり持ち出すどこかの誰かみたいによ
922:名無しさん＠一本勝ち
21/09/23 18:50:42.22 ZM3nNUBwa.net
船木のほうがよく勉強してるな
ブルース・リー・ライブラリ読んで
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
923:名無しさん＠一本勝ち
21/09/23 19:59:25.83 Hn0w0hA8d.net
>>809
ヨツに組んだら肩でのワンインチが入るよな
924:名無しさん＠一本勝ち
21/09/24 13:14:10.51 8qMvlr1dr.net
本気で潰しにくる格闘家とのガチスパーの中で見せてほしいな
925:名無しさん＠一本勝ち
21/09/24 22:40:35.16 /zGlNhrb0.net
菊野さん「なんで捻りを入れると威力が上がるんですか？」
石井先生「なんでですかねえ？螺旋の力が……」
先生、『螺旋』は武術が陥りがちなインチキワードです
肘や手首を捻るとそれだけ力のベクトルが分散して威力が落ちるというのが現代のスポーツ科学の結論です
強くなってるのは思い込みによって普段より強く打ってるか体重かけてるかです
926:名無しさん＠一本勝ち
21/09/24 23:09:57.80 0jH9djKX0.net
菊野の圧が凄すぎたな
てかジークンドーやってるやつで菊野に勝てるやついるのか？
927:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 00:51:40.28 F41fRsNTd.net
岡田くん
928:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 01:39:41.86 GRiFpt6x0.net
石井さんと菊野さんのコラボ動画の中で、ヒロ渡邊の古武術の動きを取り入れているって言っていますが、そうなるとジークンドーとは別物なのではないでしょうか？
ましてブルース・リー「オリジナル」ジークンドーなんて言えませんよね？
929:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 06:09:27.80 D6A7Viw3a.net
>>911
肩甲骨が前に出るぶん強くなるだよ
知らんのか
930:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 06:16:54.57 LnutHaGi0.net
>>914
ジークンドーに形はないんじゃなかった？？コンセプト派によると
石井さんのいうヒロ氏の古武術が何を指すのか知らないけど、
武器術などヒロ氏が身につけたジークンドー以外の部分は、分けて教えてるはずだけど？？
931:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 07:03:39.24 Nv3Np8VD0.net
>>915
いまどきはどこのボクシングジムでも捻り込みは真っ先に直されます
肩甲骨でのパンチは捻りで出すのでなく前鋸筋で押し出すものです
いい加減なことを言って石井先生を惑わすのはやめて頂きたい
932:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 08:57:02.51 GRiFpt6x0.net
>>915
ウェイブ？
坂口拓さんと交流があるから、ジークンドーに取り入れているんですかね？
933:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 10:42:56.44 RhTucPEWd.net
>>918
ウェイブは知りませんが肩甲骨を使うのはボクシングでいう肩抜きですね
ストレートやアッパーでも使う技術です肘から手首まで捻りこむことで生まれる力ではありません
934:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 14:56:19.68 B0gGw0Wp0.net
>>916
ジークンドーに形はないって言うのは、コンセプト派が言っている事であって、オリジナル派の主張と異なりませんか？
石井さんは宮平さんとのコラボ動画でもはっきりと「完成した形がある」って言ってましたよ。
本人は分けて教えているつもりかもしれませんが、動画を見ている側からすると、何処までがオリジナルジークンドーで、何処からが古武術なのかわかりません。
ジークンドーマスターが教えるオリジナルジークンドーには興味がありますが、ジークンドーマスターが教える古武術には興味ありません。
935:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 16:19:49.11 LnutHaGi0.net
>>920
＞ジークンドーに形はないって言うのは、コンセプト派が言っている事であって、
だから皮肉ってるんだけど？？
石井さんへのいちゃもんを
＞本人は分けて教えているつもりかもしれませんが、動画を見ている側から･･･
＞何処までがオリジナルジークンドーで、何処からが古武術なのかわかりません。
無料の宣伝用公開動画で、なに贅沢言ってるの？？
有料の体験セミナーでも行ったならともかく。
936:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 17:06:48.56 8xlS3JZra.net
>>921
いやいや、有料のセミナーに出た時に、気が付いたら古武術を教えられていたら地獄だなぁと思って・・・
937:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 17:23:21.91 9RZ0OxQLr.net
空手家に通用せずあっさり負けてしまうような人間が
完成してると言ってるんだから間違いないんじゃない(笑)
皮肉で悪いけど(笑)
938:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 17:33:19.89 iMp+rRbqd.net
>>921
皮肉にもなってないよ（笑）
オリジナルのプルースリージークンドーをやってると謳い文句にして商売してるのに、古武術の技術が入ってるって矛盾してるでしょ（笑）
自称完成されたファイナルステージなんでしょうから
ブルースリーの技術だけじゃなく、ヒロ渡邊の技術もおしえてるんだから、看板に偽りありなんでしょうね
あなたが言うコンセプト派の人たちは関係ないでしょ。
ツッコミがあるとすれば、石井さんは言ってる事違うじゃん（笑）ってだけじゃない
939:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 17:39:53.69 LnutHaGi0.net
>>924
自流の技術を「理解し高める」為に他流の技術を学び取り入れる。
ってのは、修行の過程において普通のことだけど？？
940:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 17:46:42.71 YIU7SISSr.net
だとしたらイノサント系のことをとやかく言う資格ないけどな(笑)
なんだその間抜けなブーメランは(笑)
941:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 17:50:12.29 YIU7SISSr.net
無駄を極限まで削ぎ落として煮詰め続けるんじゃなかったのか
他流に通用するまで(笑)
942:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 17:52:19.92 YIU7SISSr.net
ジークンドーの武道哲学なんて
宗教臭いから要らないんじゃなかっけ？(笑)
943:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 17:53:07.30 YIU7SISSr.net
インチキ臭くて聞いてられんなお前の話は(笑)
944:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 18:15:31.43 inIzeFMfd.net
ストレートリードでムエタイ選手のアゴ砕いた話は本当？
945:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 18:19:16.47 iMp+rRbqd.net
>>925
普通の武道家はそのとうり
いわゆるコンセプト派はそう言ってるじゃん
ジークンドーは
946:スタイルではないって 石井は、オリジナルジークンドーは完成されてて、混ぜ物がないジークンドーをやってますって常々いってるのに、実はヒロ渡がやってる古武術入ってるんでしょ（笑） 矛盾に気づかない?
947:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 18:31:21.29 t4Ke4oNTr.net
>>930
その時のコンビネーションを動画(今は削除済み)で紹介していたが、ストレートリードではなく、ダンイノサントが伝えたPIA戦術
948:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 18:43:32.26 iMp+rRbqd.net
>>925
また逃げるのね
949:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 18:54:08.74 t4Ke4oNTr.net
「真実」とかって書くとそれを実際の「現実」や「リアル」と置き換えられない馬鹿がやたら宗教と結び付けたがるけど、
究極のリアリストであったブルース・リーの現実感を理解できない馬鹿の妄想ってことでOK
950:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 20:05:56.81 LnutHaGi0.net
>>931
ジークンドーのベースになった流派は複数ある訳で、
そのベースになった流派のさらにベースになったものもある訳で
純化する為にはその技術を深く知る必要があり、ベースになった技術やその背景の技術を研究する。
その為に他流を学ぶのよ
951:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 20:20:58.79 e9Wcvc840.net
オリジナル派が主張するジークンドーのベースになったのは
フェンシングとボクシングじゃないの？
952:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 20:39:13.81 iMp+rRbqd.net
>>935
話すり替えないで（笑）
ヒロ渡邊が学んだ古武術もジークンドーのルーツなわけ?
それも取り込んでてオリジナル?
953:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 20:41:09.37 B0gGw0Wp0.net
>>935
それの何処がコンセプト派と違うの？
954:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 20:42:40.24 iMp+rRbqd.net
>>936
>>938
鋭すぎるツッコミだね（笑）
955:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 20:49:44.30 D6A7Viw3a.net
>>938
カリや修斗なんかジークンドーと関係ないだろ
アホなのか
956:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 20:52:08.99 H8KdyeaI0.net
>>940
ヒロ渡邊流古武術は関係あるの？
957:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 21:21:33.03 nkBZTgw00.net
ヒロ渡邊ってなんか胡散臭そうなオッさんだな。
まともな人には見えないな。
958:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 21:33:26.43 t4Ke4oNTr.net
>>940
ジークンドーは便宜上の呼び名に過ぎないと創始者が言ってるんだがな
アホかお前は(笑)
959:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 21:46:38.99 t4Ke4oNTr.net
実現性のない机上の空論こそ
ジークンドーとは言えないだろ
馬鹿じゃないのか
960:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 22:10:44.60 NFW1zJlc0.net
そういうファーストインプレッションって凄い大事だよ
そういう先入観の無い直感って結構当たってる場合が多い
961:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 22:11:28.81 NFW1zJlc0.net
アンカー忘れ
>>942へのレスね
962:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 23:08:29.88 iMp+rRbqd.net
>>944
呼び名に過ぎないと言うことと、机上の空論が違うことがわからないのか?
まじで言ってる?
そんなんじゃ、ブルースが言ってることは伝わらないね
石井のお遊戯、崇拝すれば良いんじゃない（笑）
残念な方ですね（笑）
963:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 23:26:45.88 t4Ke4oNTr.net
俺の書き込みのどこをどう解釈すれば
呼び名に過ぎない＝机上の空論 になって
俺が石井を崇拝してることになるんだよ？
説明してくれよ
逃げるなよお前こそ
お前は石井や渡邉を叩きたいという一点だけで
話を組み立てたり解釈してないか？
おかしいと思うなら少なくともそう思う理由を挙げてからにしろ
964:名無しさん＠一本勝ち
21/09/25 23:35:44.77 t4Ke4oNTr.net
もちろん俺に対しても
逃げずにちゃんと説明してくれよ
965:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 00:41:18.90 g9D/n2uQr.net
ジークンドーの条件として渡邉や石井はその術理を挙げているわけだが、
術理がこうだからそれを守るべきだというバイアスが柔軟性や実戦性をも失う契機になりかねず、特定の技や形に固執するほど哲学に反してリアリティを失い思考停止や本末転倒に陥ると言ってるわけで、
本来「ジークンドー」のシンボルマークにはそこまでの意味が含まれてるはずだが、
俺のはそれを理解してるか？という問いかけであって、それを理解していないやつがジークンドーの呼び名に拘るのはおかしいだろと言ってるんだよ
それのどこが
呼び名に過ぎない(内実を重視)＝机上の空論
なんだよ
逃げずに説明してくれよ
966:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 00:48:31.26 g9D/n2uQr.net
ジークンドーの条件として渡邉や石井はその術理を挙げているわけだが、
術理がこうだからそれを守るべきだというバイアスが柔軟性や実戦性をも失う契機になりかねず、特定の技や形に固執するほどその哲学に反してリアリティを失い思考停止や本末転倒に陥ると俺は言ってるわけで、
本来「ジークンドー」のシンボルマークにはそこまでの意味が含まれてるはずだが、
俺のはそれを理解してるか？という問いかけであって、それを理解していないやつがジークンドーの呼び名に拘るのはおかしいだろと言ってるんだよ
それのどこが
呼び名に過ぎない(内実を重視)＝机上の空論
なんだよ
逃げずに説明してくれよ
967:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 01:20:30.52 g9D/n2uQr.net
残念なのはお前の解釈の方だろ
ブルース・リー自身がただの呼び名に過ぎないと言っているのに
呼び名に過ぎないジークンドーの看板に偽りも糞もあるか
968:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 05:20:01.76 k9HSwxJg0.net
>>937
例えば、合気道、を研究したとされてるけど、その合気道は
大東流柔術だけでなく、
柳生心眼流柔術（関西伝）
天神真楊流柔術
神影流剣術
講道館柔道
銃剣術
が、ベースにあるし、
その内の大東流柔術だけみても、
直心影流剣術
小野派一刀流剣術
宝蔵院流槍術
御式内の柔術（稲上心妙流柔術？？）
弓術・鎖鎌術・棒術・薙刀術（流派不明）
が、ベースにある
ブルース・リーは少林寺拳法も研究していたそうだから、ベースの古武術の流派を探れば、もっと増えるな
969:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 05:25:01.21 k9HSwxJg0.net
>>941
オリジナル派ジークンドーと、ヒロ渡邊氏の学んだ古武術は、別で教えてるはずだけど？？
それぞれの技術をクラス分けして教えるのなんて、武術に限らず色んな教室でやってるけど？？
970:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 08:05:04.11 0DjUeABO0.net
>>953
オリジナル派が主張するジークンドーのベースになったのは
フェンシングとボクシングじゃないの？
971:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 08:21:08.04 Q3L/Xje40.net
>>954
それの何処がコンセプト派と違うの？
それぞれの技術をクラス分けして教えるのなんて、コンセプト派でもやっている事ですよね？
カリや修斗はダメで、ヒロ渡邊が学んだ古武術はＯＫな理由を説明して欲しいです。
972:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 08:34:46.59 k9HSwxJg0.net
>>955
振藩功夫に、フェンシングとボクシングだろ。
フェンシングとボクシングだけなら蹴り技や関節技はどっから持ってきたのよ？？
973:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 08:38:04.71 k9HSwxJg0.net
>>956
「ストレートリードを核に置いた技術体系」、が、オリジナル派でしょ。
コンセプト派にそれがあるの？？
974:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 08:43:50.47 0DjUeABO0.net
>>957
ジークンドーに振藩功夫は関係ない
ジークンドーはフェンシングとボクシングの融合だ
と主張しているオリジナル派の人たちは間違ってるってこと？
975:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 08:51:24.69 0DjUeABO0.net
テリー・トムは『ストレート・リード』の中で書いている
「ブルース・リーの私的記録の中には、西洋のボクシングとフェンシング、
そして初期の頃に詠春拳に関するものがあるが、
それ以外に他の武術に関する踏み込んだ記録は見当たらない」
「もう一度言うと、ブルースの記述の中で、充分に考慮された上で、
ジークンドーへ適応させて取り入れられたテクニックは、３つの格闘技から来ている。
フェンシングとボクシング、そして最終的に切り捨てられることになったが、詠春拳である」
976:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 08:53:26.98 Q3L/Xje40.net
>>958
？？
ヒロ渡邊が教えてくれる古武術は「ストレートリードを核に置いた技術体系」なんですか？
977:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 09:10:44.27 k9HSwxJg0.net
>>961
？？
978:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 09:13:36.01 /67UDsva0.net
>>958
それぞれの技術をクラス分けして教えるのなんて、コンセプト派でもやっている事ですよね？
カリや修斗はダメで、ヒロ渡邊が学んだ古武術はＯＫな理由を説明して欲しいです。
979:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 09:31:18.58 0DjUeABO0.net
テリー・トムはテッド・ウォンの直弟子ですよね
オリジナル派が主張するジークンドーに
フェンシングとボクシング以外の武術や格闘技が含まれている
と主張するオリジナル派の人は>>960のテリー・トムの主張と大きく矛盾しますから
別流のオリジナル派なんですか？
980:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 09:42:00.22 lqGqx2Kdd.net
霞新当流ジークンドー
981:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 10:35:14.44 g9D/n2uQr.net
結局逃げたか(笑)
あの馬鹿がヨリ中村か他の誰かは知らんが(笑)
石井や渡邉同様に誉め言葉ですぐ付け上がる同レベルの馬鹿だということはわかった(笑)
まあ、技術はどうであれ、確かにオリジナルの連中が指摘するように
IUMAには石井に対抗できる次世代の人間が育っていないのは確かで
当たり
982:外れ目的の派手なパフォーマンスとはいえ、石井は宣伝に成功しているし、 5ちゃんやコメント欄でしか抵抗できない無能集団は完全に足元を見られているのも確かだな(笑) 歩み続けよ！(笑)
983:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 10:50:55.57 /wWksEzJd.net
岡田くんがいるよ
984:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 10:58:54.69 g9D/n2uQr.net
馬鹿はちゃんと振り出しに戻るようになってるし、岡田君が馬鹿の雑言とともに負の遺産を未来永劫伝承していく役を担うとは到底思えないが(笑)
この世に存在する全てはいつか消えて亡くなる、それゆえ馬鹿にもなれる、歩み続けよ！(笑)
985:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 11:03:35.95 AK9N07T+0.net
コンセプト派もYouTuberでてこないかな？
986:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 11:08:12.76 /wWksEzJd.net
ファブル2見てね
987:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 11:08:14.36 dtCg61Obr.net
飼い殺しの状態じゃまず無理だろ(笑)
出たとしてもバズらないだろうし(笑)
988:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 11:10:28.02 UlEdKxhtd.net
まずはその武術において正しい動きや考えを理解して
その上で自分に合うようにカスタマイズしていくのって
どの武術でも一緒じゃないのか？
ブルースリーレベルの天才ならば覚えるスピードが速いから次々改良加えれたんだろうけど
大抵の凡人はブルースリーのレベルに達するだけでも一生掛かるかもしれないけどね
989:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 11:25:17.73 kGQvnqhha.net
石井さんと菊野さんのコラボ動画の中で、ヒロ渡邊から伝授された古武術の動きを取り入れているって言っていますが、そうなるとジークンドーとは別物なのではないでしょうか？
ましてブルース・リー「オリジナル」ジークンドーと言えるのでしょうか？
990:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 12:01:47.97 AK9N07T+0.net
オリジナル派はブルースのスタイルとして
90%完成されたもの＋テッド・ウォンが進化させたものがあるから
そこから形を変えたものを教えるときは、想像だけど
ヒロ先生同様「僕のジークンドー」とちゃんと言って、
区別して教えてるんじゃなかろうか？
991:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 12:16:55.92 XzT3Ek3ya.net
>>974
オリジナル派は、完成されたブルース・リーの「オリジナル」ジークンドーを伝承しているんですよね？
形を変えた「僕のジークンドー」を展開しだたしたら、ブルース・リーの「オリジナル」ジークンドーとは言えないのではないでしょうか？
992:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 12:18:31.20 dtCg61Obr.net
実際の格闘の中でその効果が未だ証明されていないものの実戦性は未知数だな
形としての完成度ならどの格闘術も基本の形は100%完成しているはずだし、
流派によって実戦性も証明されている
飽くまでブルース・リーが目指したものは形として完成ではないと思うが
993:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 14:44:11.37 TGPsFgROd.net
オリジナル派とヒロ渡邉の霞なんちゃら流を同義にするからややこしくなる
ヒロのはオリジナルじゃなくてインスパイアこれでいいだろ
994:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 14:50:47.13 k9HSwxJg0.net
>>963
ぼくはダメとは言ってないけど？？
995:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 14:54:42.42 L1lSBATE0.net
？
996:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 14:55:30.87 k9HSwxJg0.net
>>975
石井さん独自の「自分の工夫」は、以前から紹介してたし、
伝えられたものと、それぞれの師範が工夫したものを別にして教えるぐらい、どこの流派でもやってるけど？？
997:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 15:07:30.58 L1lSBATE0.net
>>975
例えばブルースは脱力して打つことは言うまでもなく重要視していたが、脱力ということに関して特別な理論や稽古法を確立してはいなかった。
ジークンドーを身につける上で重要な要素を身につけるために必要な稽古法を取り入れているだけで、ジークンドーそのものの理論や技術をアレンジしているわけではない。
より早く、より確実に身につけるための研究や努力と改変して自己流を生むことと混同してるんだよ君たちは。
998:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 15:50:53.36 oNgkNNUAa.net
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part12
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
999:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 17:20:03.77 BXnyHVa9a.net
>>980
完成されたブルース・リーのオリジナルジークンドーを「自分の工夫」で改変してしまっては、
1000:「オリジナル」とは言えないんじゃないでしょうか？
1001:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 17:32:27.31 AzriZKina.net
>>981
特別な理論や稽古法を確立してはいなかった。
→それは違います。ジークンドーの理論・技術は完成され、オリジナルジークンドーとして伝えられています。
「ぼくのジークンドー」とはっきり言っておいて、自己流ではないって言うは、矛盾していませんか？
「ぼくのジークンドー」は少なくともブルース・リーの「オリジナルジークンドー」ではないですよね？
1002:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 17:49:59.20 AK9N07T+0.net
オリジナルのジークンドーと
「僕のジークンドー」は
区別して教えてるから改変してないよね。
1003:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 18:05:25.17 YwHUFBXR0.net
なんかラーメン二郎みたいだなインスパイア系とか
1004:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 18:20:08.82 0DjUeABO0.net
>>985
一理あるけど
ブルース・リーのジークンドーは完成形があると言いながら
たとえばサイドキックを見るとヒロ渡邉も石井東吾も蹴り方・解説が違っていて
完成したジークンドーが既にあるなら
どうして違う形のジークンドーをする必要があるのだろうか？
オリジナル派の人たちは行き当たりばったりで詭弁を重ねている感じがする
ブルース・リーのジークンドーという形がもしあるとすれば
ブルース・リーは若くして亡くなったから最終形は残しているだろう
しかし、それは完成形ではないというのが真実ではないだろうか
ブルース・リーがもし生き続けていたら、後の人生で
オリジナル派が言うジークンドーの完成形をまったく改変しなかっただろうか？
1005:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 18:41:16.91 AK9N07T+0.net
完成形があっても、73年以降生きてたら改変はしてたかもね。
iPhone12という完成形があっても
iPhone13という完成形が開発・発売されるじゃない？
それと同じでは？
1006:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 19:06:13.90 UlEdKxhtd.net
理は同じでも体型とかによって変化するんじゃね
自分はブルースリーの考えたジークンドーの理をオリジナルに極力忠実に学のがオリジナルで
理をベースにいろんな格闘技の要素を混ぜ合わせたのがコンセプトって認識してるけど違うのかな？
どっちが正しいんじゃなくてアプローチが根本的には違うんだな～と思ってる
1007:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 19:43:59.80 9OQXPxG9r.net
>>947
>>967
君達が言う石井のユーチューブでのお遊戯と
岡田君の映画アクション、
そしてヨリ中村のユーチューブでのデモと
ドラゴンへの道の再現アクションのそれぞれの違いを
是非皆にわかるように具体的に説明してあげてよ(笑)
1008:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 19:54:10.95 9OQXPxG9r.net
ユーチューブでの→ユーチューブに上がってる
1009:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 20:11:21.98 nmmkwxRXa.net
>>985
は？
ブルース・リーの完成されたオリジナルジークンドーを改変して作ったのが、「ぼくのジークンドー」ですよ。
1010:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 20:44:33.89 L1lSBATE0.net
>>983
例えば稽古にラダートレーニングを取り入れたら改変したことになるのか？
もう一度言うが理論や技術を改変することを自己流というんだよ。
1011:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 20:46:26.47 L1lSBATE0.net
>>984
ではブルースは脱力のためのトレーニング法は確立していたんだな？
1012:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 20:53:07.05 L1lSBATE0.net
>>984
僕のジークンドーというのは新たな一派としてという意味ではない。
例えばある完成された一曲を全く歌詞やメロディを全く改変しなかったとしても、その人の歌い方、演奏の仕方によって色が生まれる。それが表現法の違いであり「僕の」である。自己流と色の違いを混同するなと言ってるんだよ。
1013:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 20:59:17.28 0DjUeABO0.net
>>995
その理屈は納得できる
しかし
テリー・トムによると
ジークンドーに取り入れられたのはフェンシングとボクシングのみであるという
それ以外の武術や武道・格闘技がジークンドーではなく
それらを修練しているヒロ渡邉や石井東吾がジークンドーと別物としてやっているなら
コンセプト派がカリやMMAをやっているのと同じでは？
1014:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 21:02:08.12 0DjUeABO0.net
一方で
いやジークンドーは振藩功夫とボクシングとフェンシングの融合だと言うオリジナル派の人もいるし
訳がわからない
1015:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 21:08:33.48 ctTKuNSoa.net
>>995
問題なのは、ブルース・リーの完成された「オリジナル」ジークンドーを標榜しておいて、アレンジされた「オリジナル」とは別物にジークンドーの名を付けている事。
「ぼくのジークンドー」は最早ジークンドーじゃないでしょう。
1016:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 21:53:36.83 L1lSBATE0.net
>>998
ジークンドーとは分けて個別でやってるならそれは個人の自由だろ。剣道やってる人間が柔道やってはいけない理由はない。
1017:名無しさん＠一本勝ち
21/09/26 22:21:33.50 /Rb2Vds5a.net
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part12
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
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