21/06/13 17:49:25.80 ltBa0qcq0.net
オリジナルのジークンドーは、
テッド・ウォンは、全てマスターするのに
ブルース・リーとのプライベートレッスンの6、7年間と、
ブルース・リー他界後の15年間の合計21、2年かかってる。
で、石井先生も99年から22年間くらい習っているが
まだ全てはマスターしてない。
ヒロ先生は96年からテッド・ウォンが亡くなる2010年の14年間で全てマスターしてるのなら凄い。
という感じで、皆それなりに時間かかってるので、
総合格闘家が能力あったとしても、
なかなかすぐには身に付かない技術なんだろうなぁと予想する。
201:名無しさん＠一本勝ち
21/06/13 18:24:14.21 BJLaMa2Pd.net
>>196
20年以上とか
アホかと
テニスでも野球でもいい
置き換えてみればわかる
20年以上やって身に付いてません
アマチュアの試合にいつになったら出れるのかわかりません
202:名無しさん＠一本勝ち
21/06/13 18:25:12.70 7epkIHN7a.net
自分で言ってるだけだぞ
203:名無しさん＠一本勝ち
21/06/13 19:33:30.52 DVGhmxSs0.net
超初心者です。
ヒロ渡邉さんがDVDのなかで
ストレート・リードを修得するのは何年もかかる、
５年かかるかもしれない、10年かかるかもしれない
と話されていて、
ヒエ～ッって思いました。
でもくじけず、いつかストレート・リードをちゃんと打てるのを夢見て
練習しつづけたいです。
それだけ魅力があります。
204:名無しさん＠一本勝ち
21/06/13 21:39
205::31.89 ID:9a45p2jn0.net
206:名無しさん＠一本勝ち
21/06/13 21:58:32.03 DVGhmxSs0.net
ありがとうございます。
207:名無しさん＠一本勝ち
21/06/14 15:23:45.58 h86awm/oM.net
リードストレート
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
208:名無しさん＠一本勝ち
21/06/14 15:51:13.03 PQr4TrXCd.net
ストレートリードと、リードストレートの違いは？
209:名無しさん＠一本勝ち
21/06/14 17:07:52.53 qpStyxHga.net
ストレートが先か 先にストレートか
210:名無しさん＠一本勝ち
21/06/15 12:00:50.03 USYv4SYf0.net
支部とかないけどどうやってやってるだみんな
211:名無しさん＠一本勝ち
21/06/15 17:28:19.63 ysUWGdu30.net
>>205
石井先生のところへ行くしかないな
212:名無しさん＠一本勝ち
21/06/16 02:53:36.68 PEadXQnV0.net
石井は動きがしょぼいからノーサンキュー
トミーカルザースに習いたいが松山の弟子達は酷いもんだな
これでは極真やキックやITFテコンドーやったほうが全然無難
213:名無しさん＠一本勝ち
21/06/16 06:33:02.14 /KB7WBijd.net
またネットでしか大口叩けない奴か
214:名無しさん＠一本勝ち
21/06/17 18:10:03.23 Ulw9eJMhM.net
20時から東吾ちゃん生配信するぞ
コンセプト派とかに関する質問はスルーしそうだけど
自分が派閥の垣根を取り払うって去年ツイートしてたんだけどなあ
215:名無しさん＠一本勝ち
21/06/17 18:59:57.79 IboX8jub0.net
権利問題とかあるから、個人の心情でどうなるものでもない
ジークンドーが派とわずまとめてオワコンなのも、根っこのグダグダ問題を引きずってるから
216:名無しさん＠一本勝ち
21/06/17 21:33:30.63 3USTUeXG0.net
東吾さんポンコツすぎて行雄ちゃん呆れてたなw
217:名無しさん＠一本勝ち
21/06/17 21:48:29.80 RjMLO5I/0.net
石井東伍さんは肩肘を張った感じが全然ないのがいいです
218:名無しさん＠一本勝ち
21/06/17 21:57:11.68 Ulw9eJMhM.net
システマの先生よりは話すの上手いけど想像以上にグダグダだった
新しい情報はフェンシングやってみたいくらい
配信するときはpc用意してほしいわ
矢地チャンネルで相当稼いでると思うんだけどなあ
カンベがピンハネしてんのか
219:名無しさん＠一本勝ち
21/06/17 23:36:27.85 qTzgn5eK0.net
行雄はやっぱ芸人としては達人だな
テレビ出る力ある人は凄い
行雄居なかったらお通夜だったな
220:名無しさん＠一本勝ち
21/06/18 09:29:59.39 viuN2T8j0.net
自分のチャンネルなのに質問されるとゴネるし、進行無視するから行雄ちょっとキレてたなw 買い物中のカップかw
221:名無しさん＠一本勝ち
21/06/18 12:42:33.06 7iAbV3mhr.net
行雄のギャラはどうなってんのかね。石井が払ってるんか？
222:名無しさん＠一本勝ち
21/06/18 20:42:10.69 viuN2T8j0.net
ファブルきっかけの岡田准一は本物のジークンドーの師範とかツイートをやたら目にするけど、またIUMA内で布教通達でもあったのかね
223:名無しさん＠一本勝ち
21/06/18 22:20:15.02 xZc34+l8M.net
ジークンドーには武器術も組技もありません
逆に言えばそれやってるのはニセモノ
224:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 07:31:32.36 hYLunR9a0.net
超初心者なので純粋な疑問です
ジークンドーは武器を持った相手や組み技を掛けられた時にも対処する技があるのですか？
剣道などの経験者が棒を持ってかかってきた時とか
クレベル・コイケみたいな柔術の強者に組みつかれたときとか
自分はジークンドーを習い始めたばかりなのですが
他のことをまったく知らないと怖いのでやはり他のものも知っておきたいなという気持ちがあります
（
225:何がジークンドーか？という意味ではありません）
226:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 08:01:48.91 hBRZiV7T0.net
ドラゴン怒りの鉄拳という映画に中に答えがあります
227:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 08:38:02.48 vKoaPBAi0.net
>>219
究極は闘わすして勝つ。
228:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 09:58:50.22 BbOFXqyY0.net
>>219
基本、ノールールなので何でもあり。
ジークンドーの技を必ず使って対抗する必要もない。
組技には噛み付き（を映画の中で行って脱出している。）。
武器に対しては、その辺にある使えるものは使うという感じだが、石井先生がYouTubeのなかでやってるようなナイフに対する対処法もあると思われる。
映画のなかでは、武器（日本刀、銃、タバクトヨク（ヌンチャク）、カリスティック、棒など）を持った相手や多人数には、
タバクトヨク、カリスティック、投げ矢、棒、バオ（竹）などを使ってブルース・リーは対抗している。
映画のなかで、タバクトヨクや投げ矢は所持して使ってたけど、それ以外は拾った物や敵から奪った物だった。
229:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 10:17:07.65 Ten2CedQa.net
ブルース・リーはインタビューでも噛めばいいって言ってるよね
230:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 10:37:01.09 GIKkLaSyr.net
BruceLee's Fan 5 日前 日本のYoutubeでジークンドーに対する誤った情報(例：直系の弟子など)がまかりとおる目に余る状況に懸念し財団に問い合わせたところ、やはり認識は一応しており、ちょうどシャノンが「日本はどうなってる？」と気にかけていたタイミングでもあり、今後は徐々に正確な情報がリニューアルとして出てくるそうです。 あと、今まで私はいちブルースファンでしたが 来週から裏方の技術者の一人としてブルース・リー財団のお手伝いをすることになりました。 (今まで本家がSNSに寛容で会ったため黙認されてたそうです) 今後は個人のコメントは一切行わずに、まだまだ存在する2万6千点の非公開の写真や情報なども含めて「正確な情報」のお手伝いを裏方の一人として、仕事と並行して全力で行っていきます。 わたしのネットの正しいかどうかよくわからない話にもかかわらず 「傾聴」してくださった非常に察しの良い格闘ファンや、経験者の方々、 そして誹謗中傷や脅迫を受けながらも誠意を持って最後まで真実を伝えた最も尊敬すべき男気のある空手家の方。 ありがとうございました。 ps 最近、石井が裏でシャノンに連絡をとってお墨付きをもらおうとしてましたが当然断られてました
231:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 11:06:06.92 hYLunR9a0.net
>>220
見てみます
>>221
闘いを避けられないときです
>>222
現実的ですね
>>223
覚えておきます
232:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 11:55:15.70 4Yh9UNNka.net
シャノンさん「ストレートリード」でコンセプト否定してるけど、手のひら返しはヒクな
233:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 11:59:43.99 BSXRruMYd.net
その辺どういう事情なんだろう？
234:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 12:41:25.22 YTIIXTCKp.net
>>225
218はジョークですよw
235:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 13:23:11.06 pUvvni7NM.net
あっちは平和でいいねえ
URLﾘﾝｸ(peing.net)
別にリャブコ・システマとカドチニコフ・システマが敵対しているとか、そういう話は聞かないですね。ミカエルとカドチニコフの創始者
236:アレクセイ・カドチニコフ氏も仲良かったみたいですし。アレクセイ氏がミカエルのセミナーに視察に来たこともあったようです。 昔はリャブコ・システマとカドチニコフ・システマの交流も盛んだったので、私もカドチニコフスタイルのシステマを学んだことがあります。 システマはもともとミカエルとヴラディミアが考えた「システマ」という呼称が世界的に認知されたのをうけて、もともとあった他のロシアンマーシャルアーツもこぞって「システマ」と名乗るようになりました。だからもともと共存してたのですよね。 一方、ジークンドーや合気道、極真空手などは、もともと一つのものだったのが、分裂したものですよね。 そういう経緯の違いがあるために、あまり対立してないんだと思います。
237:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 14:24:06.01 BSXRruMYd.net
テリー・トム氏は7年（1000時間以上の修業）でテッド・ウォン氏の弟子のなかでトップクラスになったんだけど、
つまり、計算すると、毎週平均約2.8時間ぐらいは練習してたってことなんだけど、
石井先生とか20年以上かかってるけど、
その辺の違いは何だろうか？練習量の違い？
振藩功夫、武器術なども同時並行してやってるから？
7年でトップクラスになれる人もいるということは、
ヒロ氏のランク8になるのも、
努力できて能力あれば7年で追いつけますか？
238:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 14:30:32.51 1vZ3ofQWd.net
>>230
ヒロはテッドの弟子中でかなり下手な弟子って言われてた
だから20年はかかる
239:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 14:37:08.28 6z++30q6M.net
テリは技術的には全くトップクラスでは無いけど石井氏よりはジークンドーだった
石井氏は間にヒロさんが入っている影響でいろいろあると思う
240:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 14:54:07.03 BSXRruMYd.net
>>231
でも今は全て習得してるなら
あとはアウトプットして教えるだけなので
弟子の才能にもよるけど、
7年とかでなんとかならないものなんですかね？
寿司職人みたいな学校通えば1年で習えることを飯炊き3年握り8年とか言って長期間かけて教えたりするタイプではないですよね？
241:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 17:21:57.49 4Yh9UNNka.net
財団は30年にも渡るジークンドーはコンセプトであるとう間違った認識を正したのに、日本からのお布施を頂くことを条件にコンセプトへ寝返ったんだろうか。
242:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 17:39:35.23 BbOFXqyY0.net
シャノンさんはストレートリードの本の前書きで
コンセプト的なことは否定してるし、師匠もテッド氏だけど、
頼氏とか財団入ってるし、どういうこと？
イノサント氏は財団入ってるんだっけ？
243:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 19:18:21.88 6z++30q6M.net
そこはビジネスだからね
集金組織としては捨てがたい
244:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 19:28:43.63 TMo6vEtx0.net
ブルースリーの名前をカネに変えることに葛藤があるのかね
245:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 19:54:27.14 ob++01AP0.net
財団も曖昧だな。
246:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 20:30:27.28 QLAdbecvM.net
何しろいきなりブルース・リーが他界してしまったから肖像権だけでも右往左往して
リンダも再婚離婚再婚を繰り返してゴチャゴチャしてる所に
死後すぐにTaoの出版に携わったイノサントが一方的にジークンドーを無形のコンセプトと宣言したが
リンダもジークンドーの全貌など知るよしもなかったからコンセプト派とジュンファングンフー派が拡大してしまった
だからジークンドーの真の姿を伝承したテッドウォンが世に出たのは随分と後で
当然ながら利権にま�
247:ﾝれた先駆者との争いが起きるんだが テッドウォンの願いは唯ひとつ世界中にブルース・リーの真の強さを知ってもらいたかっただけ その為に仕事も財産も捨てて地道にジークンドーを普及して行った結果が今な訳だからな
248:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 20:34:27.65 UWWje/zZa.net
フェンシング界もおかしなことになった
武井壮がフェンシング協会会長に「愛する１人として」太田雄貴会長は退任 [首都圏の虎★]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
249:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 20:59:39.44 QLAdbecvM.net
パンチファーストはフェンシングの運動理論を取り入れたジークンドー独自の打ち方だし
ストップヒットや重心移動もフェンシングから進化させた技術
何かジークンドーがフェンシング普及にも携われないかと考えていた矢先によもやの人選だな．．．
250:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 21:35:01.91 hYLunR9a0.net
>>228
そうなんですか
真に受けてしまいました
251:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 22:27:42.26 pUvvni7NM.net
東吾ちゃんがチャンネル企画でフェンシング体験したいって言った矢先
252:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 00:24:19.70 ME/ils2fM.net
ワンインチチャンネルに、夜のひと笑いとかいうブサイクカップルYouTuberを呼びたいとマジでごねてて、行雄達に怒られてたけど
あれはドン引きしたわ
ジークンドーが凄くて見たいのであって、石井東吾が凄いわけじゃないだろ
人気になったのもブルースリーによるものなのにさ
幻滅だわあれは
253:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 08:42:58.64 XN9Ckdl50.net
最新のワンインチチャンネルはウェイブチャンネルみたいになりましたね
ウェイブの不思議さも魅力を感じます
パンチに限るとウェイブのほうがマスターしやすいのでしょうか
254:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 09:54:09.86 i+hXeowTM.net
ウェイブパンチはシステマのストライクと全く同じ
ウェイブは習えないがシステマは習えるよ
255:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 10:14:47.35 XN9Ckdl50.net
そうですか
システマの教室は近くにあるので１日体験とか行ってみます
256:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 10:22:23.83 ak4yd4laa.net
>>240
武井はジークンドーのストッピングを見て「こんなん実際に使えんの？」って言ってたが
あの技はフェンシングのストップヒットを応用したもので
あれが使えないならフェンシングだって使えない技術だろうに
そんな無知な奴がフェンシングの会長とか何のジョークだよ
257:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 12:35:11.45 BVGe92fk0.net
>>239
シャノンは「ジークンドーの真実と保全に関してテッドウォン以上の人物はいない」と言いつつ、一方で日本ではIUMAのみを公認団体にしている。
財団的にはどっちもジークンドーでOKってことなのかな
258:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 12:37:35.88 5Qw51MIBd.net
ヒロがブラックリストに入ってるから認められないんだろう
259:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 13:40:32.82 4N0k0Rx1a.net
財団の現状は正直IUMAに支配されてるから、近い将来石井さんアメリカ行くだろうな。平良さんと弁護士ら従えて。もしかしたらデッドウォングループにも密にコンタクトするだろう。それこそテッドウォンへの恩返し。
260:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 14:02:17.05 4tDEiUlG0.net
>>248
話としては面白いがフェンシングの会長がフェンシング技術に長けていなくとも問題はないだろう
261:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 14:26:31.06 2g0w+jf5M.net
ワンインチパンチ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
262:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 14:29:35.72 CRhYRVVrd.net
門外漢がやると酷いもんだな
263:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 16:03:53.93 dGFXvh+VM.net
iuma vs 石井所属グループなの？
264:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 16:10:30.78 i+hXeowTM.net
石井東吾の師匠のヒロ渡邉がコンセプト派とモメて脱退して
その後すぐに現在のテッドウォン派�
265:ﾉ移ったから 恩義もあるしヒロとしてはテッドウォンこそがブルース・リーの真の後継者だと強調したいんだろうね
266:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 17:27:42.11 UmOH/cUqd.net
財団の教則マニュアルはいつできるのかな？
これができたら、仕事に例えるとSOPのようなものだから
全世界の指導者が、
これに則って教えるようになると思うんだけどね。
テリートム氏とか論文書ける人が、シャノンさんに
技術と指導方法・手順をまとめてみたよーってやってみてほしい。
267:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 19:12:02.11 dGFXvh+VM.net
ヒロほにゃららさんは何で揉めたの？
268:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 19:31:27.26 i+hXeowTM.net
イノサント夫人の嫁サントとモメたと言うのがもっぱらの噂だが真相までは語られてないな
269:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 19:42:13.03 X3fWLoSg0.net
痴情のもつれってやつか
270:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 19:53:36.84 xePP1AHZa.net
石井さんやヒロ渡邊さんばかり騒がれているが、純粋なオリジナル技術を継承しているのは松岡さんな気がするのだが…
271:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 21:00:21.15 gbNF2U9Ra.net
ポーラ・イノサントが何人もの弟子を破門にしたのは
オリジナル派がコンセプトをジークンドーじゃないと批判したから。
イノサントに学びに来る回数が少ない弟子たちのせいで批判されてると考えた。
272:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 21:29:33.69 i+hXeowTM.net
なるほど
確かにヒロはコンセプト派にほとんど顔を出さずに他武術や他格闘技に出稽古に行き
更に全く売れてなかったが一応アクション俳優なんかもしてたからな
273:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 22:57:53.66 YNvZLDZf0.net
嫁サントw
274:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 06:53:04.13 IAQ1CtpBa.net
>>261
松岡さんはテッドウォングループのメンバーです。2008年のインストラクターミーティングの写真でも真ん中辺りに写っていますが、当時テッド氏から筆頭インストラクター的に扱われていました。技術的にテッド氏が1番信頼を置いていたのは確かです。
275:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 08:09:28.97 PuagqesfM.net
国内のコンセプト派も東吾ちゃんに対抗してようつべ始めればいいのに
276:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 09:05:44.44 NUtPqU/+0.net
Bruce Lee developed an expression of martial arts that was personal to him called Jeet Kune Do (translated: Way of the Intercepting Fist).
Jeet Kune Do consists of physical techniques and applied philosophies...
財団はこのように
・ジークンドーはブルース・リー個人の武術の表現である
・ジークンドーは物理的技術と応用哲学から構成されている
と言ってるから、やはり有形なのかな？
物理的と言ってるから形としてあるものなので。
277:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 12:24:31.90 aB0cy6Lp0.net
>>267
財団は言ってることとやってることが違いますがな…
278:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 14:00:54.78 G2Vl74Dya.net
石井さんはブルース・リー信者を利用してジークンドー妄想とグッズ収益で食っていきたい団体とは違い、単純に真のジークンドーを普及させたいだけだろう。
真のジークンドーが普及したらジークンドー妄想は食っていけないからなぁ。
279:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 14:28:32.93 V1HGtXDi0.net
>>269
それはない
だとしたら動画でジークンドー以外の技を見せるはずがない
なんならジークンドー以外の技を見せてる割合の方が多い
まあ多分なんも考えてないよ
クソみたいなYouTuberの話とか関係ない事ばかり言ってるし
280:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 14:29:47.80 o5wju3UW0.net
まあ人間誰しも承認欲求の塊だからしょうがない
281:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 15:26:28.62 G2Vl74Dya.net
タイニードラゴン
282:の生徒さん、石井さんのことつべこべ言うまえに松岡さんから技術を継承を急いだ方がよいのでは。まぁ週1程度で準備運動に15分削られたら難しいか
283:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 15:28:46.27 V1HGtXDi0.net
そもそもジークンドーって体型的に本や映像にでもまとまってんの？
まさかの老人が記憶を頼りに適当言ってるだけじゃないよな？
結局は誰も継承させる気なんかないんだろう
そしたらすぐ他に取り込まれてプレミア感もなくなるし
284:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 16:34:20.64 o6wB59XNa.net
ワンインチチャンネルはジークンドーを普及したいって名目は嘘じゃないと思う
石井さんが見た人からどう思われるか？ってのをあんまり深く考えてないが為にああなってるんだと思う
それにツッコミの感じ見るにお笑い好きそうだし行雄ちゃんもいるしディレクターも笑いが作れりゃそれでいいんだろうし結果として良くない方に舵が切られちゃってる印象ある
285:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 17:23:56.26 8ctO5DJud.net
>>273
ヒロ先生の出してるDVD、ストレートリードの書籍、石井先生の出してるDVDなどで多分基本的なことなら。
難易度高い内容はまだだと思うので、
誰かオリジナルの有識者（ヒロ先生、松岡先生、石井先生、トミーカラザーズ先生、テリートム先生辺り）が
テッド氏が教えた内容の全てを盛り込んだ教則マニュアルを作って
シャノンさん辺りに「教則マニュアルを作ってみました。テッド先生が教えた内容通りのことを解説しています。内容をレビューしていただけますでしょうか？また、把握している全てのインストラクターの方にもレビューして頂き、期日までに指摘事項をご連絡いただければと思います（連絡無しの場合は指摘無しと判断させていただきます）。指摘対応完了後、教則マニュアルVer.1.0.0版として財団本部からリリースしていただき、全世界の標準にしたく考えていますが、いかがでしょうか？」と、直接お墨付きを貰うように行動したもの勝ち・作ったもの勝ちだと思う
286:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 17:28:38.12 V1HGtXDi0.net
>>275
確かに最初に出したもの勝ちになるのかな
まあ民事で訴えられるとかだろうけど、武術の技自体は著作権とかあんのかな？
ジークンドーとは言わずに、でもジークンドーの技が網羅されてると理解出来るものを売ったらどうなるんだろう
個人的にはむしろそういうものの方が欲しいな
287:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 17:37:12.39 VT4EbhfPd.net
>>275
それはジークンドーじゃなくテッドウォンドー
ブルースリー財団から抜けたら？
288:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 17:41:20.89 sl8fPvBtd.net
テッドウォン財団作ればええよ
289:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 17:56:57.55 aB0cy6Lp0.net
>>275
確かにテッドウォン系の技術は教材が圧倒的に少ない印象だし、あってもいいと思う。財団公認になるかはわからんけど。
290:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 18:20:33.11 8ctO5DJud.net
テッド派を例にしたけど、
別にテッド派じゃなくてイノサント派も早く行動したもの勝ち。
また、売るのではなくて、財団からこれに則って指導してねと
マニュアルをインストラクター全員に無料で公開してもらうように行動するということ。
まず物を作って財団本部に見てもらうところからだと思う
で、「振藩功夫の扱いは？」とか「ここはこう指導したほうが理解しやすいのでは？」とか「有形と解釈している団体、無形と解釈している団体があるが、どうするか？」とか指摘は沢山くると思うので、
すぐに修正できるものは修正して、協議しないと難しいものは要検討事項扱いとして別途リスト化して後日対応ということでまとめておき、まずは初版をリリースするところからだと思う。（で、協議して解決した事項から盛り込んでマニュアルを更新（バージョンアップ）していく形がベストかと。）
291:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 18:41:32.62 aB0cy6Lp0.net
そこまで歩み寄
292:れればの話だけどな
293:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 18:53:15.05 NUtPqU/+0.net
そこは営業力的なものとか運とか人柄とか色々あると思う
とりあえず有識者が一歩行動してみるところからだ
294:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 19:17:54.29 2xeUwvcFM.net
結局、ユーチューブとかと同じで人気になったほうが本物だな。
事実は…なんてナンセンス。
295:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 19:27:12.51 o5wju3UW0.net
ジークンドーに五輪書みたいなのがなければいくらテッドウォンとかダンイノサントが「これがジークンドーだ」って言ってもそれがブルースリーのジークンドーかどうか検証しようがないんじゃないのか
296:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 19:49:41.62 NUtPqU/+0.net
多分、証拠がないことを検証しようとしても一生終わらないから
イノサント氏、テッド氏がブルースから教わったことのみを認めて、
それをまとめていくしかない気がする
297:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 20:35:31.75 BsQS3e/5a.net
ぼくのジークンドー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
298:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 20:42:19.54 V1HGtXDi0.net
>>286
僕のジークンドーは言うてるやん
もう訳が分からないよ
299:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 20:59:17.16 PuagqesfM.net
オリジナル派からさらに分岐していくのか
もう何が何やら
300:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 21:05:07.60 X0efjNDbM.net
ジークンドーはフェンシングボクシングの事だから
基礎から発展させるのは別におかしくはない
あのクロスはブルース・リーからテッドウォンがオリジナル技として発展させたものだとしたら
それを更に発展させるのは別にトミーカルザーズもやってる事だしな
要は基礎の型を１万回練習したらそこから初めてオリジナル技が生まれる
301:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 21:06:17.21 lPAOUOtyd.net
霞新当流なんだろう
302:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 21:07:12.35 o5wju3UW0.net
要するにジークンドーってのはブルースリーっぽい動き方のことなのか、、、？
303:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 21:22:10.95 V1HGtXDi0.net
俺のブルースリー を作ってフランチャイズ展開でもするか
304:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 21:22:38.75 0BUYl6p40.net
技術が伝達するに連れて変わっていくのはなんの世界でもある事だし武術でもそれは同じでしょ
空手や合気道なんかもいい例
開祖が生きてるシステマですら派生してるし
305:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 21:30:26.88 aB0cy6Lp0.net
ヒロさんはジークンドー以外の技術も混ぜてるのでは？「ジークンドーしか知らない人は自分には勝てない」って言ってたみたいだし、純粋なオリジナルではなくて、オリジナル的コンセプト派みたいなもんだと思ってますが…
306:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 21:31:21.22 X0efjNDbM.net
あの動きはTaoにも書いてある車輪の理論だよ
テッドウォンはブルース・リーの残した言葉をフェンシングボクシングの運動理論に当てはめて
それでTaoに書かれていた理論を全て有形にしたんだからな
307:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 21:39:27.75 0+9CRRDz0.net
渡辺のジークンドー
略してワークンドー
308:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 21:47:13.22 aB0cy6Lp0.net
>>295
そうなんですね。この技術はタイニードラゴンでもやっているんでしょうか？
309:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 22:02:51.68 X0efjNDbM.net
>>297
車輪の理論は当然タイニーでもやってるんじゃないのかな？詳しくは知らないけど
ていうかあの理論をイノサントは戦いの哲学と勘違いして
それでジークンドーはコンセプトであると宣言しちゃったんだよね
あの「強く押された車輪は動かない」と言う理論から始まる心構えは単なる哲学に思えて
実は全てフェンシングボクシングの運動理論の事で
リードパンチから反転してクロスではなく更に長い距離のリードパンチを打つのは
車輪の理論で言う「その場に留まらない」姿勢に必要な連鎖作用でしかない
310:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 22:27:53.45 FNovBJwH0.net
時間差攻撃はジークンドーへの道奥田祐士訳版の275p「刷新された攻撃」かな？
311:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 22:36:30.51 aB0cy6Lp0.net
>>298
イノサントさんはジークンドーを創始する為の資料集めの頃にブルース・リーと共にいたから「ジークンドーはコンセプト」と思ったんでしょうね。なぜブルース・リーはイノサントにジークンドーの免状を与えたのでしょう。
312:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 22:47:17.44 Q+Qq9oPja.net
ヒロ渡邊さん62歳であのキレは
313:凄い。敬老だな。
314:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 22:57:09.46 IaR90BbO0.net
>>291
ブルースリーごっこ
315:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 23:01:02.68 NUtPqU/+0.net
古武術の縮地法を入れてるんだね。
316:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 23:09:44.77 X0efjNDbM.net
>>300
イノサントもジークンドーがフェンシングボクシングの事だと聞いていたはずなんだが
まぁ免状はブルース・リーが個人レッスンに切り替えて大勢の生徒を弟子らに任せる際に
ちょうどその頃にジークンドー構想が生まれて
後にジュンファングンフーや柔術らを全部辞めるんだが
まだイノサントと居た頃はコンセプトとして形が定まってなかったから
まさか自分が死ぬなんて考えもしてないから
ジークンドーを完成させた際にはまたイノサントら弟子らと合流するつもりで
一応免状だけを渡して後を頼んだんじゃないかな
それがそのまま他界したからイノサントも好きにさせて貰うわってなったのかも
317:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 23:19:41.48 PuagqesfM.net
テッド系列ナベクンドー
イノサント系列ヨリクンドー
318:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 23:27:03.07 PuagqesfM.net
>>293
>>229にあるけど開祖同士仲いいらしいよ
そこがジークンドーとは違う
319:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 23:34:44.64 NUtPqU/+0.net
空手はどうなんでしょう？
YouTubeで伝統派とフルコンが仲良くコラボみたいなのはよくみますが。
320:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 23:49:27.99 FNovBJwH0.net
極真は北朝鮮系、韓国系で仲違いした。民族問題ね。
321:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 03:25:37.63 z2R4DNs90.net
ブルースリー本人ならオリジナルを更新しないことはありえないと思うし修斗やシラットを咀嚼なしに輸入することもしないと思う
よってどちらもフェイク
322:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 08:43:19.72 oY93v3Jl0.net
ブルースリーの考えてたことややろうとしてたことなんて誰にもわからないんだから、しゃーない。イノサント系もテッドウォン系もあっていいと思う。IUMAがジュンファンの事をJKDと偽ってるのが問題。イノサントは偽ってないのに。
323:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 08:50:47.40 9NoEb36g0.net
ブルース・リーが何をJKDと考えてやろうとしていたかも
本当のところは誰にもわからないのでは‥‥
324:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 14:45:44.75 ZKAoqpa30.net
wikipediaに
詠春拳を基本とした振藩功夫。
また、ボクシング、キックボクシング、フェンシング、サバット、柔道、空手道、跆拳道、レスリングなど、様々な武道・武術・格闘技を参考にしている。
って説明されてるけどそれぞれの立場的にはどういう意見なんだろう
325:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 14:54:50.87 vZVZBiEiM.net
俺のジークンドーが本物とか言ってる人は、
それはもうジークンドーではないと思うね。
326:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 17:23:21.84 oY93v3Jl0.net
>>312
多くの武術を参考にし、最終的にボクシングとフェンシングに絞って原理を抽出したのがオリジナルの立場。
コンセプトはジュンファングンフーを核にして、カリや総合を学んでる。
327:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 18:43:42.87 ZKAoqpa30.net
>>314
編集合戦で編集保護されてる現状を見ると
328:利権争いが激しいみたいですね ブルースリーが自分の名前がカネのために使われていると知ったらどう思うんでしょうか
329:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 19:05:22.20 lfKqWESqM.net
コンセプト派って棒で殴ってくんの？
330:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 19:07:32.05 Gjo2voPhp.net
俺のジークンドー
331:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 19:43:41.20 CGYg0/eT0.net
ジークンドーの日本語版wikipediaの編集合戦の傾向をみてると、こんな感じかな。
・コンセプト派、オリジナル派という流派の説明は削除されやすい。
・そして、なぜか「流派」ではなく「系統」と書かれやすい。「系統」も削除されることがある。
・テッド・ウォンさんについての説明は削除されやすい。
・ミタチさん、ヒロさん、松岡さん、トミーさん辺りの団体へのリンク・説明は削除されやすい。
・ダン・イノサントさんの説明は、習得武術が振藩功夫のみにされやすい。
332:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 20:11:21.24 lfKqWESqM.net
結局各々が想像で虫食い部分を埋めるしかないってわけね
333:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 20:12:11.79 LDJnlcoX0.net
俺のジークンドー道玄坂店
334:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 20:19:50.39 oY93v3Jl0.net
>>318
5行目はオリジナル派の人もしくは支持者の編集で、1・3・4行目はコンセプト派の人もしくは支持者でしょうね
335:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 20:29:35.74 9NoEb36g0.net
スレの流れを切ってすみません、超初心者です。
足幅が縦長のオンガードポジションはディフェンス面から見たとき
自分の正中線を守れるすばらしい構えだと思いますが、
相手が左リードの構えでアンマッチスタンスのとき
左足で上段回し蹴りされたら見にくくないでしょうか？
特に外側にすこしでもステップされて蹴られたら
自分の背面から蹴りが頭に飛んでくるような感じで見にくくなりませんか？
右手も低い位置だとガードが間に合わない恐れもあるのではないでしょうか？
超初心者の疑問ですみません。
そのような時はどうやって防御すればいいのだろう？とこの前から調べているのですが、わからなくて。
336:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 20:31:44.40 oY93v3Jl0.net
>>319
誰でも編集できるwikiなんて信用せず、各々が書物などで調べ、自分がたどり着いた答えを信じればいいのだと思います。
337:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 20:40:36.20 YgzmX6XmM.net
>>322
リードパンチとリードキックはジークンドーの得意とする所なのでそこで勝負となればジークンドー側が有利
またジークンドー側が外に回ろうとするのでその外から回し蹴りを打つ事は出来ない
338:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 20:49:24.98 3+Z4BVQSM.net
>>322
そもそも何のためにストップヒットがあるのかと言うこと
別にあの構えのままジッとして動かない訳じゃないんで
339:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 21:07:51.77 9NoEb36g0.net
両者がジークンドーで右リードと左リードの対決だとしたら、
どちら側の人でもいいのですが、
リードパンチに続けて間髪入れずにリード側の回し蹴りのワン・ツー攻撃ではどうでしょうか？
その場合、見にくくないですか？
あれだけ体が横を向いていたら見にくいんじゃないかなって疑問なんです。
見切って速く動ければ問題はないのでしょうけど、実力が互角だとしたら‥‥
（すみません、ジークンドー批判ではありません。あくまで修練の上での疑問です）
340:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 21:11:35.49 9NoEb36g0.net
すみません、質問が初心者過ぎたらスルーしてください。
341:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 21:16:13.75 ZKAoqpa30.net
>>326
全方面に有利な構えがないから色んな構えがあるわけだから、おっしゃる通りだと思います
342:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 21:19:55.80 oY93v3Jl0.net
>>326
疑問を持つのはいい事だと思います。あらゆる場面を想定してたのはブルースリーも同じなんで
343:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 21:35:36.10 vJAOxCpPa.net
>>326
ジークンドーで最も良く使われるのがリードパンチンチとリードキックの組み合わせのコンビネーションなので1番見慣れてる攻撃だし見やすいですよ
あなたが
344:考える間合いよりジークンドーの間合いは広いと思います。死角から蹴られるほど接近して見合う事はありません。 実力が互角だとお互いなかなか手が出い待ちの状態になる事も多いですよ。
345:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 21:35:53.95 9NoEb36g0.net
お答えくださった皆さん、ありがとうございます。
いろいろな構えができて瞬時に対応できるように、もっと練習します。
346:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 21:50:17.57 uacybdbv0.net
>>322
むしろジークンドーどうしのスパーだとリード側のハイキックは厄介。リード側のインバーテッドキックも厄介。アンマッチのリード側のキックはなんともないかな。
347:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 21:52:37.09 vJAOxCpPa.net
>>331
ちなみにジークンドーではいろいろな構えはしません
常にオンガードポジションです
構えを変えてなんとかしようとしないでください
348:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 22:29:01.05 ZKN7pS5J0.net
構え変えたらジークンドーじゃないし
349:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 23:40:25.69 UESw0JO10.net
初歩的な疑問なんですがジークンドーってサウスポー構えが基本だと思うんですが、元々は強い方の手を前にするって考えで、右利きが多いから結果としてサウスポーばかりに見えるだけなんですか？
元々左利きの人はオーソドックス構えなのでしょうか？
350:名無しさん＠一本勝ち
21/06/23 01:00:49.89 oUH+f8Dz0.net
>>335
左利きは基本的に左手がリードになります。
351:名無しさん＠一本勝ち
21/06/23 01:42:36.11 vNn5O5MPd.net
ジークンドーをやる人は、ブルースの
アチョー！
アタッ！
のような声真似する人か、
スパーン！
チョワー！
フーン！
と、独自の声出しする人、どっちが多い？
352:名無しさん＠一本勝ち
21/06/23 07:32:39.35 vcolxFfP0.net
>>332
自分のような超初心者が頭のなかでシミュレーションするのと
上級者の方が現実で見える景色は違うんですね。
>>333
あ、そうなんですね。
オンガードポジションを使いこなせるように励みます。
>>334
アレンジさせてはいけない部分だったんですね。
失礼しました。
353:名無しさん＠一本勝ち
21/06/23 11:25:09.80 /V58ndZx0.net
構えを変えたらジークンドーじゃないっていうのはオリジナル派の意見？
それともそこはコンセプト派も同意見なのかな？
354:名無しさん＠一本勝ち
21/06/23 11:42:12.94 oUH+f8Dz0.net
TAO OF JEETKUNEDOにもあるが、もっとも安全な構えがオンガードポジションで「ポジションからもっとも離れない攻撃をしろ」とある。
ジークンドー修練者ならオリジナル、コンセプト関係なくTAO OF JEETKUNEDO、ストレートリードは読破した方が良い。
355:名無しさん＠一本勝ち
21/06/23 12:06:57.11 tuJJ5s1UM.net
スパイク・スピーゲルのはジークンドーやってる人から見るとどうなの
356:名無しさん＠一本勝ち
21/06/23 12:37:32.72 OENOizPra.net
漫画の話をされても、、
357:名無しさん＠一本勝ち
21/06/23 12:40:35.42 LerGYJf3M.net
スパイクにしてもコナンのジークンダーにしても
いずれもTaoだけ読んでるジュンファングンファーだからな
正直な所あの動きじゃオリジナル派のスピードには到底太刀打ち出来ないよ
358:名無しさん＠一本勝ち
21/06/23 13:40:26.67 uMnPKWbA0.net
>>339
オリジナル派の言うオンガードポジションと、コンセプト派の言うオンガードポジション(バイジョンスタンスと呼んでいる)は原理も構造も全く異なる。
全ては利き腕を前にしたオンガードポジションに始まり、オンガードポジションに終わる。これはブルースリーも記述してること。
ちなみにコンセプト派は利き腕でも非利き腕でも構えられるようにと教えているが、ブルースリーの記述にその内容は見当たらない。
359:名無しさん＠一本勝ち
21/06/23 13:46:44.63 NTqAPxTuM.net
>>340
Taoとストレートリードの２冊を読んだ方が良いね
Taoだけだとジュンファングンフー時代の技術や考えも書かれているから
あれだけだと本当に哲学書や思想本だと勘違いされる
Taoに加えてストレートリードを読めば哲学だと思われている部分が
フェンシングボクシングを完璧に起動させる為の運動作用の説明だと分
360:かる
361:名無しさん＠一本勝ち
21/06/23 14:33:17.80 238SGx69F.net
オリジナルとかコンセプトとかめんどくせー武術だな
362:名無しさん＠一本勝ち
21/06/23 14:36:54.88 oUH+f8Dz0.net
いたってシンプルだがな
363:名無しさん＠一本勝ち
21/06/23 14:40:03.21 uMnPKWbA0.net
>>343
ツイッターやってるコンセプト派の某インストラクターの動きは、ただ右構えの総合って感じがする
364:名無しさん＠一本勝ち
21/06/23 14:49:10.64 jY64pHzCd.net
オリジナル派は大人のブルースリーごっこだからな
365:名無しさん＠一本勝ち
21/06/23 15:02:01.02 oUH+f8Dz0.net
コンセプト派はイノサントごっこだしな
366:名無しさん＠一本勝ち
21/06/23 15:05:28.08 f0Wmigcqr.net
んでもこれらの人々の目から見れば、真田広之も千葉真一も志穂美悦子も武術の達人になっちゃうからな。
殺陣はごっこと紙一重だしね。
367:名無しさん＠一本勝ち
21/06/23 15:17:20.75 1d600UMAM.net
真田広之の動きはカルザースがジークンドーみたいだってほめてたな
368:名無しさん＠一本勝ち
21/06/23 15:45:58.53 e+tJJGGkF.net
どんぐりの背比べだな
369:名無しさん＠一本勝ち
21/06/23 17:32:02.25 MFGMfsmGa.net
真田広之は時代劇の殺陣だしベースは剣術と応用体術じゃないの？
370:名無しさん＠一本勝ち
21/06/23 17:40:54.71 +GWvkIYNM.net
東吾ちゃん飛行機でどこ行ったの？
セミナーか何か？
371:名無しさん＠一本勝ち
21/06/23 18:01:10.61 oUH+f8Dz0.net
沖縄で達人と撮影か、アメリカでジークンドー審議か、大阪で矢地に張り付いてるか、大阪支部の物件探しじゃない？
372:名無しさん＠一本勝ち
21/06/23 18:10:41.00 kRm5iEWM0.net
>>355
予想
・宮平先生辺りに会いに沖縄か？
・リンダさん、シャノンさん辺りに会いにアメリカか？（PCR受けたって言ってたので渡航のための陰性証明書とか？）
・早めに大阪入り？
373:名無しさん＠一本勝ち
21/06/23 18:15:03.15 kRm5iEWM0.net
沖縄だった
374:名無しさん＠一本勝ち
21/06/23 18:28:00.16 /V58ndZx0.net
宮平保氏とコラボでもするのかな？
375:名無しさん＠一本勝ち
21/06/23 18:29:51.52 kRm5iEWM0.net
楽しみだな
376:名無しさん＠一本勝ち
21/06/23 18:41:59.64 +GWvkIYNM.net
切り札的なネタだと思ってたけどもう宮平コラボしちゃうのか
377:名無しさん＠一本勝ち
21/06/23 20:13:39.24 vcolxFfP0.net
宮平保さん、こんな凄い方がいるとは知りませんでした。
突然指をつかまれて攻撃されたら、どう反撃すればいいのでしょう？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
378:名無しさん＠一本勝ち
21/06/23 20:19:53.88 POgMixYud.net
>>362
この指関節技
日本の古武術って聞いたけどどうなの？
379:名無しさん＠一本勝ち
21/06/23 22:28:01.84 DHDgACsMM.net
黒帯確定
380:名無しさん＠一本勝ち
21/06/23 22:34:22.02 /V58ndZx0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これ見るとブルースリー自身が左手を前にして構えてる部分があるんだけど、これはどういう事になるの？
381:名無しさん＠一本勝ち
21/06/23 22:44:09.66 9165xsXca.net
黒帯ワールドのレギュラーなれるのかな
382:名無しさん＠一本勝ち
21/06/23 22:44:49.32 yVmDFAQO0.net
スイッチすることはあるだろ
383:名無しさん＠一本勝ち
21/06/23 23:02:52.69 kRm5iEWM0.net
>>365
映画の中だからカメラの方向くためかと。
384:名無しさん＠一本勝ち
21/06/23 23:18:55.79 mkFaFY720.net
>>366
ジークンドーは正当武道の世界から見たら色物扱いじゃないか？宮平さんがヘラヘラしてオカマみたいな石井をみたらシバき倒したくなるかも。
385:名無しさん＠一本勝ち
21/06/23 23:23:33.32 kEbpU5i80.net
>>369
宮平保はブルース・リーの大ファンだろ
386:名無しさん＠一本勝ち
21/06/23 23:28:28.90 DHDgACsMM.net
なんか宮平氏ってアクション俳優的な趣を感じるんだけどどうなの？
氏の動画いくつか見たけど相手を痛がらせる技を披露してるやつばかり出てくる
手合わせしてる動画とかある？
387:名無しさん＠一本勝ち
21/06/23 23:33:41.92 /V58ndZx0.net
>>371
自由組手のイメージはないな
YouTubeで取り上げないだけかもしれないけど
388:名無しさん＠一本勝ち
21/06/24 13:20:05.25 xtUp20rv0.net
黒帯ワールドに出るのか
生配信で
389:宮平保の名前が出た時にモゴモゴしてたのも中達也をモーションキャプチャした会社の役員が石井東吾をモデルにしたいってスパチャ投げてたのも全部繋がった
390:名無しさん＠一本勝ち
21/06/24 15:04:59.40 FavUb8Adr.net
>>373
だとしたらスゲェな！
目代ちゃんより有名になっちゃうかも！？
391:名無しさん＠一本勝ち
21/06/24 18:59:02.31 5WoUPWt0a.net
沖縄へ行ったんなら空手の人とも交流すればいいのにな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
392:名無しさん＠一本勝ち
21/06/24 19:44:46.04 OgLHGLbF0.net
黒帯ワールドを見ると、いろんな達人の方がいるんですねー。
少林寺拳法の小林弘さんという方も凄いですね。
393:名無しさん＠一本勝ち
21/06/24 19:49:39.34 n+0wgkJY0.net
>>376
(井上です)
394:名無しさん＠一本勝ち
21/06/24 19:54:19.08 OgLHGLbF0.net
>>377
すみません！
超初心者がうろ覚えで書いてしまいましたー
395:名無しさん＠一本勝ち
21/06/25 06:23:10.79 aI/NoELY0.net
ジークンドー、セミナーに参加しないとランク上げれないって言われて辞めたけど、今でもそんな風？
あぁ、一応書いておくけど、オリジナル派な。
396:名無しさん＠一本勝ち
21/06/25 07:44:56.16 1YDaggKwr.net
>>379
そりゃゼニ儲けが大事だからね
397:名無しさん＠一本勝ち
21/06/25 08:22:24.01 PpeB5dOxa.net
武術はだいたいそうだよね
古武術系なんかいくら金積めるかで決まる
398:名無しさん＠一本勝ち
21/06/25 10:13:44.62 xgJy5aNk0.net
逆にセミナー参加しなくてもランクアップせざるを得ない実力付けたらよい。
399:名無しさん＠一本勝ち
21/06/25 18:13:33.43 +RQTkV6bM.net
>>379
金をいーーっぱい落としてくれたら、上げます……って感じやろ。
400:名無しさん＠一本勝ち
21/06/25 19:33:53.79 Wh/MdBS+M.net
ほんとサバット参考にしたんだなジークンドーって
401:名無しさん＠一本勝ち
21/06/25 20:19:07.57 SnVWaBnsM.net
してないぞ
402:名無しさん＠一本勝ち
21/06/25 20:46:58.90 OpPjnhekM.net
サヴァットってあそこまでしっかり見た事なかったから
初めて詳しく知ったが、もっとジークンドーに似てるのかと思ったら
下手したらジークンドーの技術体験と全く逆なくらい別物だったな
403:名無しさん＠一本勝ち
21/06/25 21:01:39.35 xgJy5aNk0.net
オリジナル派のフックキックはバーストしたサバットだな。ジークンドーはクローズレンジだとスネ、踵、ヒザを使うけど。
404:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 07:05:36.69 Uty8r+D20.net
韓国空手の蹴りを取り入れたってのはあるよね
405:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 09:10:34.48 AducD9kw0.net
サバットはジークンドーより蹴りが長いんですね。
石井東吾さんのようにジークンドーという軸を持った上で
いろいろ他のことも学んだりするのっていいですね。
406:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 11:22:57.47 AnGsxfrT0.net
フェンシング界では、
ストップ・ヒットは、「アレ」、
ストレート・スラストは「アロンジェブラ」、
オンガードは「アンガルド」
と言う。
407:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 11:55:06.37 cY7P4RLJM.net
ランク5,6,7がいなくてマックス8の次が4ってなんかバランス悪いな
東吾ちゃんが4ってことは兄弟子より上ってことだよね
師匠に気に入られるかお布施積まないとランク上げられないの？
408:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 11:59:04.35 jmn9BPsgd.net
ランク上げたら出ていちゃうのでは？
409:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 12:24:44.58 UBeZ1SEfd.net
>>391
この動画によると、東吾先生は
・最終形態の80%まで習得済
・究極進化形態の15から20%まで習得済
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
なので、ランク5から8は上記の習得してない部分じゃないかな？
22年習っても最終形態はまだ残り20%、
究極進化形態はまだ残り80から85%は未習だから
コンプリートするのは気が遠くなるような話。
スポーツ選手や大学受験や弁護士、医師とかになる勉強とかと比べて、それよりも分量が多いのか、
身につけるのに時間がかかるほど難解なのか、
量は多くなくても、少しずつしか教えてもらえてないだけなのかは不明。
410:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 12:36:30.27 +6BKsiiG0.net
>>391
実力が伴わないのにお布施やオキニでは流石にランクは上がらないでしょ。
411:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 12:57:31.43 cY7P4RLJM.net
仮にも実戦本位の武術なのに習得難度高すぎない？
上の話が事実だとして東吾ちゃんが極める頃にはヨボヨボになってて
実戦どころじゃなくなってると思うんだけど
道場やってるけど20年やってるインストラクターが発展途上って話なら
頑張って通っても極めるのは実質無理ってことだよね？
412:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 13:01:07.68 cY7P4RLJM.net
やっぱり習得難度って大事だと思うんだよね
クラヴマガとかが色んな機関で採用されてるのってそういう理由でしょ
強い弱いは別として
413:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 13:04:24.07 RlAnXdOrp.net
だからアートなんだってばさ
実戦想定だからって実践想定とは限らんじゃないか
414:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 13:35:12.97 +6BKsiiG0.net
ジークンドーの身体操作はほんと難しい、空手黒帯クラスなら尚更コップを空にしないと習得は難しい。他流から8年やっても毎回ストレートリードを指摘修正される人もいるし難しい。
415:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 13:39:32.25 +6BKsiiG0.net
オリジナル派の支部が少ないのはインストラクタークラスになれる人が少ないから。儲けないならいくらでもランク上げて支部展開するだろうけど。
416:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 13:40:54.69 AnGsxfrT0.net
ランクってちゃんと昇格試験のようなものはあるの？
ある日突然や、年度初めのようなキリが良い時に
「今日から君はランク5に昇格ね」と言われるような感じ？
417:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 14:42:13.42 qm4ZGZAUa.net
代表公認や支部長推薦でセミナーで代表前で課題やってクリアしたらランクアップじゃない。
418:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 18:46:45.20 vUjfMnlb0.net
昇段試験はないインストラクターが認定したらランクアップ
4以降なんてトップの気分次第
419:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 18:47:27.17 mdud2/Ob0.net
URLﾘﾝｸ(jeetkunedoasiajapan.com)
ここではランク5なんよね
420:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 18:47:54.17 he30tKnra.net
君らなんでヒロさんが思いつきで作ったランクに拘ってるの？
421:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 19:14:03.92 c8I1rKYfM.net
チュパチュパすれば………
422:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 19:23:49.12 83JQvS8Gd.net
つまり霞新当流なんだろう
423:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 20:09:56.81 1uESO5ma0.net
ランク4ってどのくらいなんかな？緑帯くらい？
424:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 22:29:28.33 vUjfMnlb0.net
実際ランク5じゃないと他のインストラクターが3以下ってことになって話の整合性取れなくなるんだよなあ
柔道とかでも指導者は四段だし
表向きなランクと謎のヒロランキングが混在してるのかね
425:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 22:30:06.61 AnGsxfrT0.net
サイトの昨年のアーカイブと比較してみましたが
何人かランク3から4へ、
東吾先生は4から5へ上がってますね。
426:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 22:53:53.27 cY7P4RLJM.net
こないだの10万人記念配信でまだランク４って言ってたはず
マジで二種類混在してそう
427:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 22:53:57.11 v9Yu3Eg+0.net
そりゃユーチューブで……
428:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 23:00:46.54 UE3X4u4i0.net
貢献度=ランクってことか？
429:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 23:15:20.86 v9Yu3Eg+0.net
貢献度って具体的に言うと……
430:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 23:15:56.76 rknubCIn0.net
接触法の動画見る限りだとランク3の中田氏とランク4の石井東吾氏とで割と明確に実力差があるように
431:見えるけど
432:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 00:18:57.70 a5lM/aUV0.net
だからランクは適当なんだから深く考えても仕方ないんだって
433:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 00:46:58.07 0XM5A71/0.net
まぁコンセプトもオリジナルもランク取れたらインストラクターとして老後の小遣い稼ぎできるよな。頑張れ。
434:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 01:05:47.03 2rNriX1PM.net
日本の両陣営のサイト覗いたら「我々こそが真の継承者なり」ってアピールしててややこしいね
コンセプト派の方が系譜図まで載せたり
wikiの記述がオリジナル派のよりやけに詳細だったりしてあまり印象よくない
ていうかコンセプト派の動画探しても棒振りトレーニングくらいしか出てこない
スパーリングの様子を見たいのに
東吾ちゃんの躍進が気に入らないなら自分らもチャンネル作ればいいのに
435:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 07:17:56.64 UvnFyBMeM.net
結局人気を集めたのが本物。事実なんて、どうでもいい。
436:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 09:05:11.83 W9/L9GLW0.net
>>418
人気が正義ってのは資本主義の良くない部分だよな
金の流れが歪む
437:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 09:16:52.24 ezyktArBa.net
>>417
コンセプト派のスパーを見たいなら、某インストラクターさんがTwitterに上げていらっしゃいます。
438:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 09:43:49.44 94I0k8o9a.net
コンセプトのスパーは顔面ありの極真カラテみたいだよ
439:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 09:46:03.50 2rNriX1PM.net
>>420
軽く検索してみたけど中島って人？
なんか空手とかキックボクシングみたいだね
一年間東吾ちゃんの動きばかり見てたせいか
あまりキレがないように見える
440:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 09:54:15.85 2rNriX1PM.net
そもそもコンセプト派って使えるものはどんどん取り入れていって
アップデートしていくって思想なんでしょ？
なのになんでみんな揃いも揃って棒振り回してんの？
各々が良いと思ったものでカスタマイズしていくんじゃダメなの？
世の中にはいろんな武術や武器があるのに
441:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 10:07:36.52 UvnFyBMeM.net
>>423
オリジナル派が今日も頑張っておりますwww
442:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 10:09:57.67 EsNngFPmp.net
コンセプト派って集まって伝承していくのには無理があるよ
だってコンセプトが大事なんで中身はどんどん変わっていくわけでしょ
コンセプトを元に形にとらわれないってのはファウンダーのやることと考えであって
そこで作り上げられたものにはやっぱり形があると思うんですよねえ
443:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 10:15:53.50 2rNriX1PM.net
>>424
ｱｳｱｳｸｰでスレ内検索してくれ
昨日はオリジナル派について割と否定的な書き込みしたんだけど
ヤッチ君チャンネルからジークンドー知ったにわかに過ぎない
444:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 10:19:38.00 2rNriX1PM.net
つーか今日ヤッチ君の試合なんだよね
ジークンドーがノイズになって二連敗したけど
まだジークンドーの技術使うつもりなのかね
445:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 10:44:48.39 ezyktArBa.net
>>423
コンセプト派のトップ、イノサント氏がカリ・シラットの達人、No.2の中村氏がUSA修斗の達人だからだと思います。
ブルースリーの書物の中にカリ、シラット、総合格闘技の記述は無いので、他に理由が見当たりません。
446:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 11:43:46.71 2EEpR+EE0.net
自分はカリやシラット、USA修斗は興味無くて
オリジナル派の截拳道の部分が興味あるけど、近所に道場が無い。
池袋（石井先生）、北千住（石井先生）、
自由ヶ丘（松岡先生）、築地市場（トミー先生）とか
土日祝日や平日でも残業無い日であれば電車で1時間前後で通えるけど、
近所（電車の乗り換え無しで行けるような場所）じゃないとやる気がなかなか、、
447:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 11:44:12.51 G3Gkiu3B0.net
>>428
そう言うことを聞いてるんじゃ無いと思う
448:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 14:35:53.87 UvnFyBMeM.net
>>429
おまえみたいに、なんだかんだ理由つけてはじめられないやついるよな。
449:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 14:46:15.35 pX+q5hdv0.net
>>431
お前みたいにネットで品のない書き込みしか出来ない奴いるよな
自分のﾜｯﾁｮｲ辿ってみろよ
450:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 15:53:46.17 94I0k8o9a.net
>>429
土日でも通いたくないならそれまでだよ。2時間かけて通う人いくらでもいるし。
451:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 16:33:34.66 WsZJf8s2r.net
矢地はジークンドー捨てて良かったな
452:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 16:34:06.10 WsZJf8s2r.net
ジークンドーって格闘技界のデバフ
453:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 16:40:42.82 TMCpSSRZa.net
え？矢地普通に今回の試合もストレートリードとかサイドキックとかやってたじゃん
454:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 16:46:51.19 W9/L9GLW0.net
ストレートリードっていうか前手のストレートじゃね？
サイドキックとか別にジークンドー特有の技術でもないし
455:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 16:47:41.71 LhEaHgs50.net
やっぱ内山にパンチの指導受けたのが効いてる。ジークンドーなんかやらなきゃ良かった。
456:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 16:47:44.79 94I0k8o9a.net
引きこもりたちから見たジークンドーってなに？
まさかワンインチとか？w もっとハーフビートやPIA使ったりしないのか
457:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 16:48:47.86 LhEaHgs50.net
>>439
ブルースリーごっこで殺陣をやることだよ。
458:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 16:52:17.14 94I0k8o9a.net
>>440
そんなんでライジン勝てないし殺陣じゃん
それをジークンドーってかw
459:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 16:53:10.48 tVAbjKdsM.net
あ、勝ったんだ
教えてる側が20年続けても極められない武術なんだから
たかだか数ヶ月練習したところでMMAと融合なんて出来ないでしょ
ノイズになるだけだよ
ロマンは感じるんだけどね
460:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 16:54:09.45 VOd2FnwUa.net
ジークンドーのラウンドハウスキック
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
461:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 16:57:27.62 94I0k8o9a.net
そもそもオンガードポジション取らない時点でジークンドーじゃないし、甘いよな。ジークンドーのどばっちりもいいところ
462:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 17:05:41.11 ZWmRLVgK0.net
>>437
矢地のサイドキックは普通にジークンドーで習ったもんだろ…
463:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 17:06:23.17 uFrlu2ELF.net
ブルスリー自体が雑魚なんだからその拳法とか強いわけないだろ
夢見すぎ
464:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 17:25:24.02 sUgerOve0.net
素朴に疑問なんですが
ブルース・リーやジークンドーが好きじゃないのに
どうしてこのスレを見に来てるんですか？
465:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 17:39:29.67 W9/L9GLW0.net
>>447
格闘技でもないのに格闘技スレにジークンドーすげーって言いにくるやつにも言ってやってくれ
466:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 17:55:48.96 WsZJf8s2r.net
弱いくせにジークンドーでは～～ってデバってきたから当たり前
467:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 18:19:30.39 O697MzggM.net
>>442
石井東吾のやってるのは相手が日本刀でも倒せる為の修行
ランク４ではまだそこまで行ってないんだろう
矢地が習ってるのは相手が同じ体重で同じルールで戦う為の技
そのジークンドーの技を使うには格闘家としての土台が必要だったが矢地にはまるでなかった
しかし天心や海みたいに既に格闘家として完成されてる選手には
プラスアルファの武器として最適だったから、矢地はまず徹底的に基礎から学び直した
468:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 18:22:13.21 RzYuRPLeF.net
何で中国拳法は常に上から目線なんだよ雑魚のくせに
469:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 18:32:56.13 ZWmRLVgK0.net
中国拳法…？
470:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 18:33:16.40 W9/L9GLW0.net
>>450
YouTubeのコメ欄とかでもこういうコメント頻繁に見かけるんだけどこれ本気で言ってん
471:のか？ネタ？
472:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 18:43:03.96 fHM8tEkJa.net
ルールなけりゃなりたたない競技目線笑える。
反則がある時点安心だよなw
473:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 18:52:17.96 RzYuRPLeF.net
何が素手で日本刀相手だよ
キチガイも大概にしろや
474:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 18:54:04.03 V5/rSwqI0.net
相手が武器もってて、自分が素手なら「逃げる」のが最良の判断
ルールないんだから、命保全できれば「勝ち」
映画じゃないんだから、素手で立ち向かうとかアホの所業で、無駄に身を捨てるだけでしかないわ
475:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 19:01:36.70 O697MzggM.net
>>456
まぁ普段から相手が薙刀を持ってる事を想定してるから
テッドウォン派ジークンドーではトラッピング、つまり手で防御せず全て避ける練習してるからな
お前がどう思おうが武術として練習するのは自由だろ
476:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 19:02:45.60 sUgerOve0.net
武器を持ってる相手とは闘わないのがベストとは思います。
しかし、刃物を持った相手が自分に向かって来ているときに
背中を見せて逃げるのも怖くないですか？
自分は走力に自信が無いので、相手とよほど距離が離れていないと背中を向けるのが怖いです。
477:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 19:03:48.21 2EEpR+EE0.net
>>433
そうなんだよなぁ。
近所じゃなくても最初は多分通うだろうけど、
数ヶ月したらサボりがちになりそうなのが不安で不安で。
478:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 19:21:38.18 Dj/V1GLKa.net
銃火器メインで戦う現代の軍人が何故近接格闘を鍛えるのかって言ったら「そうならない方が良いがどうしようもない時がある」という想定があるからだしね
護身ってのはそういうもの
479:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 19:25:52.70 V5/rSwqI0.net
とゆーか、ルール無しだとか言い出したら
隠し武器携帯しとかないのが武術家として不用心とかになるような…
箸とか銭に偽装できる暗器なんて、中拳じゃポピュラーだし
それとりだして相手の顔目がけて投げつけて、その隙に逃げればいいという…
480:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 19:33:00.34 sUgerOve0.net
うまく目に当てるのが難しそうですね
野球の経験者とかだったら使いこなせる？
481:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 19:35:48.32 V5/rSwqI0.net
>>462
日本の手裏剣術と同じで、投げ…というか打ち方自体が違うから
野球経験は関係ないと思うよ
あと、目以外の場所にあたっても洒落にならんことになる
482:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 19:39:06.66 sUgerOve0.net
投げて相手にぶつけられる遠くもなく近くもない距離にいて
取りだして投げつける時間もあるという前提のようにも思うのですが
訓練すれば使いこなせるのかな？
からんでいるのではないので失礼な言い方だったらすみません。
よく知らないのでそれさえできれば刃物にも有効な対策だったら考えてみたいです。
483:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 20:06:45.73 sUgerOve0.net
すこしググってみたのですが、日本で暗器を携帯すると軽犯罪法に触れると書かれていました。
警察官もよく知っているので職質されて発見されたらまずいと‥‥
484:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 21:43:58.25 0XM5A71/0.net
負けたらジークンドーのせい、勝ったら脱ジークンドーてかw
485:名無しさん＠一本勝ち
21/06/28 02:29:01.95 XrvDNZFB0.net
矢地にとってジークンドーというより石井東吾に会えた事で強くなるキッカケになったと思うわ
知識と技術が多くてジム抜ける考えになれたのは石井のおかげだと思う
486:名無しさん＠一本勝ち
21/06/28 08:25:22.56 cX2+2egZM.net
カウンターにノウハウがあるっての知らないやつ多いだろうな
487:名無しさん＠一本勝ち
21/06/28 11:50:23.05 1eMNSNwlM.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
488:?t=211 タランティーノの映画でブルースリーがスタントマンに負ける傲慢な人物として描かれてるけど 日本のジークンドー組織はどう思ってるんだろうね たしか遺族は否定的なコメント出してたはずだけど
489:名無しさん＠一本勝ち
21/06/28 15:52:53.68 BndERwj20.net
話し方の似せ方は相当研究の後が感じられたよ
490:名無しさん＠一本勝ち
21/06/28 15:53:22.96 BndERwj20.net
傲慢には描かれてなかったよ
491:名無しさん＠一本勝ち
21/06/28 15:58:57.15 nzlX+0CbF.net
矢地が勝ったら無理やりジークンドーや石井の手柄にしようとする性根がマジでクソ
492:名無しさん＠一本勝ち
21/06/28 16:54:13.90 XrvDNZFB0.net
矢地が看板背負ってるんだから当たり前
493:名無しさん＠一本勝ち
21/06/28 19:38:37.58 ZPMs5Tf50.net
負けたときはずいぶんジークンドーのせいにされてたからな
負けたらジークンドーのせい、勝ったらジークンドー関係ないは無理がある
494:名無しさん＠一本勝ち
21/06/28 19:45:29.73 +iRbpDJA0.net
>>474
金原にワンインチパンチしてる動画みて「酷くないあれ？あれビンタだな、矢地祐介はビンタだな」とか言ってたんだから、石井からしたらジークンドーの技術は使えてないっていう評価じゃないの？
つまり今回の勝ちはジークンドーの功績では一切ない
武術は武術で人◯しの練習しとけばいいじゃん
YouTubeのコメントでも散々目突き金的有りなら誰にも負けないけどルール有りではジークンドーの良さは全く出せないって言ってんだから
495:名無しさん＠一本勝ち
21/06/28 19:58:29.35 VOQxP8w3a.net
ジークンドーアンチイライラで草ァ！
矢地くん勝って良かったね
496:名無しさん＠一本勝ち
21/06/28 20:29:48.17 +6alunes0.net
今は今回の勝ちの為にジークンドーは必要な回り道だった路線でゴリ押してますｗ
497:名無しさん＠一本勝ち
21/06/28 20:39:10.36 P9j73z5qd.net
朝倉海とのスパーリングだとお互いに金玉殴るゲームになってたけどジークンドーって他流とやったらあんなかんじなの？
498:名無しさん＠一本勝ち
21/06/28 20:43:29.17 JQnHXJE4M.net
東吾ちゃん、二連敗する前の対戦相手を分析するときに
「つけ入る隙はたくさんあります！」って豪語してたけど
矢地が負けるとだんだんトーンダウンして小比類巻や岡田との対談動画で
「自分は迂闊なことは言えない」とか言い出したのは何だかなとは思ったけどね
矢地に夢を見せた責任は取るべき
まあジークンドーの教えを乞うた矢地に一番の責任があるけど
499:名無しさん＠一本勝ち
21/06/28 20:49:45.12 XrvDNZFB0.net
矢地が自分でも言ってるけど武器を研いでも使い方を知らなかったって事だしそこは根本的にジムの方針になるしそれが曖昧だったからジムを変えたって事だろ
スティールステップとかめっちゃ有効に使えてたし確実に糧になってるぞ
500:名無しさん＠一本勝ち
21/06/28 20:56:44.43 mcslnN3d0.net
矢地に会場へ呼ばれなかったから自費で大阪行ったらしいな石井は
どこまでも付いてくるキングボンビーみたいなもんだな
501:名無しさん＠一本勝ち
21/06/28 21:00:27.54 JQnHXJE4M.net
久保に持っていく武器の種類とそれを使う順番が悪いって言われたり
金原にはどういう勝ち方を想定してるか見えてこないとか言われてたし
矢地の試合運びのセンスが悪かったのも大きいんだろうけどね
教えてもらった関節蹴りが決まってたから武器の質は良かったんだろうけど
ただ相手のキックをキャッチして転倒させる技はダメだったね
矢地も魅せるプレイにこだわってるところあったし
502:名無しさん＠一本勝ち
21/06/28 21:00:57.77 mcslnN3d0.net
>>474
あれだけ今回から新体制になったと連呼してたのに何を言ってるんだ？
503:名無しさん＠一本勝ち
21/06/28 21:24:48.22 mcslnN3d0.net
>>379
稽古しないで昇級できると思ってたのが逆にすげぇな
504:名無しさん＠一本勝ち
21/06/28 21:36:28.98 Tllj0xfka.net
振り子のように最短で打ち出すサイドキックやバーストやスティールステップもやってるし
何よりもストレートリードもガンガン顔面�
505:ﾉ打ち込んでたろ 2ラウンド目の最初のリードなんて相手の2発目のジャブを読んで縦拳でアップライトに相手の腕の軌道逸らしつつキチンと足より先に手が先に着くパンチファーストでめちゃくちゃわかりやすい 自称MMAマスターさんは「あんなの普通のボクシングのノーモーション！」って言うけど解説実況も「普通のジャブじゃない」って言っちゃってるんだよね
506:名無しさん＠一本勝ち
21/06/28 21:39:01.78 Tllj0xfka.net
ちなみにジークンドーの技術だけで戦ってる！って意味じゃないからね
ちゃんと自分のMMA基盤の上に適合させて技術を取り入れてるという話
507:名無しさん＠一本勝ち
21/06/28 21:40:02.38 mcslnN3d0.net
ジークンドー呪縛から解けたのがデカイ
これぞMMAっていう見本のような闘いだった
まぁ地味に映るかもしれんがね
508:名無しさん＠一本勝ち
21/06/28 22:54:00.94 eJgTyApK0.net
矢地次負けたらジークンドーのせいにしないでね！
引きこもりくん達
509:名無しさん＠一本勝ち
21/06/28 22:57:23.29 +iRbpDJA0.net
>>488
そらそうだろ
もう選手としての矢地と石井は関わりないんだから
510:名無しさん＠一本勝ち
21/06/28 23:55:39.15 JQnHXJE4M.net
矢地が試合後に撮影した動画で「東吾先生にまだ挨拶できてない」って言ってるから
今回はべったりじゃなかったぽいね
試合中はカンベにべったりだったらしいが(物理的に)
511:名無しさん＠一本勝ち
21/06/28 23:59:29.00 J6sQBe+9M.net
躰道のおかげ、カポエラのおかげとか言ってる関係者はいないのに、
ジークンドー必死すぎwwwwww
512:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 01:05:20.03 FVuBEqJN0.net
結局
513:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 01:07:48.34 7rhjt/pN0.net
結局狭い世界での曲芸よな
実戦ではって言うけどどういう相手とどれほどの実戦をしたことがあるというのか
514:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 02:35:30.93 12M7p8S/a.net
ワッチョイあるスレで回線変えて自演しようとして失敗してんのウケる
515:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 02:36:41.98 fPJ6Sd2Z0.net
新体制チームには石井はいない
というかタックルすら知らない奴によく戦略立ててもらってたな
今思うとありえない
516:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 03:01:36.34 FVuBEqJN0.net
タックルなんて不要、ジークンドーのサイドキック最強ってことでいいの？
517:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 03:19:43.16 gzrsdGks0.net
ジークンドーにタックル切る技術あるの？
518:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 03:22:09.46 gzrsdGks0.net
石井トウゴがrizinで所英男に勝ったら本物
519:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 05:58:50.94 Jff9lBJMM.net
東吾ちゃん、一度総合選手とスパーしてくれないかな
床に引き込まれたら終わりでしょ
あ、急所攻撃あれば負けなかったみたいなのは無しで
520:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 06:30:31.27 YVTYTeay0.net
>>499
なんで総合の選手じゃない人が総合しないとダメなの？
総合ってもう立派な競技であって、それ用の適用が必要。
言い訳とかじゃなく、きちんとそれを理解しないで、総合は一番公平って考えがおかしい。
俺はそういう意味では巌流島ルールがいいんだけど、あれだったら負担少ないし楽しめたのに。ｗ
521:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 07:55:36.96 ZzxEV9SbM.net
>>495
矢地より陰惨な負け方したムサエフも石井ノートを見たから負けたのかｗ
522:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 07:56:14.74 wtFvvoqn0.net
王貞治はその昔コーチの勧めで居合術を学んでバッティングに生かしたそうだが
居合の先生が野球の打席に立ったという話は残ってないな。。。
523:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 08:04:57.40 YVTYTeay0.net
>>502
ロッテが陸上日本記録保持者を取ったのはあったよな。ｗ
524:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 08:18:04.89 o51fy93v0.net
矢地が東吾先生が来るって聞いて驚いてたのって試合直前に沖縄
525:行くの聞いてたからだと思ってる
526:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 08:33:01.46 yGNeOCER0.net
ルールも地の利だよ
だから、ルールに適応したトレーニングを積んでるヤツが強い
わざわざ自分が苦手な戦いを挑むのが馬鹿
総合がブームになった初期、そこをわきまえず自分らのスタイルだけで押し通そうとして、
柔術にいいようにされたのが空手とかキックとか。今は、総合に出る奴等は全部やってるのが当たり前
527:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 08:45:14.99 lzyyTD3jp.net
総合はあくまで総合というルールの中でアスリートが争う格闘スポーツであって殺し合いでもないし無差別級でもない
ジークンドーから使える技術は使えばいい
やっちくんはジークンドーに限らず何が使えるか使えないか今まで自己診断できてなかったのが
やすみさんとかのおかげでできるようになった
それだけ
528:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 08:47:41.68 YVTYTeay0.net
>>505
総合の歴史的なところを見ると面白いよね。
朝日昇の話とかで川口とかのVTJの話とか聞くと、それが理解できる。
当時戦い方を知っていたグレイシーと、何もしらないで押さえっこだけしていた初期修斗のVT挑戦。
結局それの繰り返しをして、競技として確立したのが今のMMAだしね。
柔術優勢からレスリング優勢になって、タックル対処でいるストライカー優勢になって・・・今はそれに対してカーフか。
529:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 08:50:53.96 lzyyTD3jp.net
石井先生は総合のトレーナーじゃないんだから
的外れだったこともそりゃあっただろうが
取捨選択はやっちくん自身が言ってたとおり本人が本来やるべきことだからな
負けてたのはジークンドーという技術のせいではなく目先の技術だけに固執して居着いてしまった過去の矢地選手のメンタルのせいだったちゅうこっちゃ
530:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 08:55:06.04 HBSm1ohAp.net
>>502
居合術を野球に生かそうとした時の成否を居合の先生に求めるのは無いだろって話だろ
野球側の仕事だろ
だろだろ
531:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 08:59:46.02 xvTLAp6D0.net
石井の弟子とかからMMAチャレンジするやつ出てこんかな
ジークンドーバックボーンとして日本MMAに旋風を起こしてほしい
532:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 09:05:18.99 fvLpNzjF0.net
>>509
それを戦略まで授けちゃった上に負け試合のダメ出しまでしちゃったもんだから大変なことになったんだな
533:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 09:07:56.05 YVTYTeay0.net
>>511
だとしても取捨するのは矢地の責任なんだけど、そこで無限ループしてるのが矢地すれの流れ。
糞コンサルだろうがなんだろうが、お互い結果はうけるだけでどっちの責任でもあり、他者の責任まで負うものじゃない。
石井は矢地の敗戦責任は負わないし、矢地はジークンドーを落とした責任は負わない。
534:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 09:12:57.96 lzyyTD3jp.net
>>511
まあそれは不用意だったかもねえ。
ただ結果的にはやすみさんたちに師事するきっかけになり自分のやりたいことを整理できたわけで良かったんではないかと
石井先生自身繰り返し技術に固執するな、判断力を上げろ、フットワークを使い居着くな、と今の矢地選手に通じることを言ってたわけで…
535:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 09:13:33.14 YVTYTeay0.net
矢地君は銀の弾丸探しをしてたんだよね。
536:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 09:19:37.26 ZzxEV9SbM.net
>>511
○○だから負けたシリーズが好きならムサエフは何が駄目で手も足も出ずにサトシに負けた？
誰の責任なんだ？
537:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 09:21:47.48 fvLpNzjF0.net
>>512
わからなくもないんだけど、コーチってのは結果にまで責任持って面倒見るもんなんじゃないのか？
例えば今回の試合に負けてたら八隅さん宮川さんにも
538:責任があるって言われるのは当然で、勝ったのは八隅さん宮川さんの功績でもあるだろ？ ジークンドーは、勝ったらジークンドーの功績、負けたら取捨選択できなかった選手の責任ってそりゃいくらなんでも酷いよ
539:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 09:24:26.04 fvLpNzjF0.net
>>513
まあ達人コラボの流れで矢地くん本人も違和感を感じてたかもしれないし、八隅さん宮川さんから声かけてもらったのも矢地くんのYouTube見てたからかもしれないし、それはあるかもとは思う
540:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 09:26:11.53 YVTYTeay0.net
>>516
それは日本の師弟関係を思いすぎ。
今の選手とかの考えは、プロの選手がプロの指導者を選択して、お互いは結果でキャリアアップしていくだけ。
そこに子弟というは師弟というかを考えるから、なんか話が合わなくなる。
例えば医者だと思えば良いんだよ。
ガンとか見つかっても、普通の医者は患者に治療は進めるが強制しない。
変な医者（良心・詐欺あり）は信頼関係というのを強くだして患者に強制させるようにする。
541:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 09:29:28.06 YwR5uA7RM.net
そもそも矢地にどこまでジークンドー教えてたんだろうね
門外不出の技がいろいろあるんでしょ？
カウンターを潰すカウンタータイムとか
この感じだとヒロ曰くの最終形態極めたら相手の秘孔つくとかできそう
542:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 09:31:39.32 YVTYTeay0.net
>>519
門外不出っていうより、とにかく「身につく」ってことを矢地は甘くみてるとか。
石井なんてそれこそ10年20年あの動きを極めることと、そのために他のことを勉強して体動かしているわけで。
技がどうこうはやっぱり銀の弾丸的な考えで、身に着けるとの差が矢地と石井のギャップかと。
543:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 09:32:47.05 fvLpNzjF0.net
>>515
アゼルバイジャンという国とそれを取り囲む周辺国の環境にも責任はあるだろうな
そのために18ヶ月間の兵役を余儀なくされたわけで、その期間にMMAの練習が十分にできなかっただろうし、兵役のストレスが残った状態での試合だったというのは大きいと思うよ
あとコロナで入国時2週間の隔離期間があったわけだから、コロナにも責任はある
今回のムサエフの状況でコーチ陣に責任があるかっていうとそんなに大きな責任はないんじゃないかと思うな
あとやっぱりサトシが強かったっていうのもあると思うし
544:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 09:37:03.45 fvLpNzjF0.net
>>518
じゃあなんで矢地は「東吾先生」と呼び石井東吾は「矢地祐介」と呼ぶんだ？
そしてワンインチパンチを金原にダメ出しされてる動画の感想として「あれ酷いよね？ビンタだな、矢地祐介はビンタだな」という言葉が出てくるんだ？
周りから見ても心理的に対等な関係じゃないんだよ
YouTubeコラボでも常に石井東吾が矢地祐介に教えるってスタンスじゃん
これが師弟関係じゃなくてなんなんだよ
545:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 09:43:17.79 YwR5uA7RM.net
本来隠し味的な使い方で効果を発揮するものを
メインにしようとして失敗した感じだよね
負けた試合でも不意のストッピングは決まってたし
寝技のないキックボクシングのほうがジークンドー活かせる気がする
546:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 09:49:05.73 lzyyTD3jp.net
矢地選手が今回使ってたのは主にストレートリードとサイドキック、どちらもカウンターや散らしで効果的な技であって必殺技とかではないからね。やすみさんたちも有効と認めたから戦術に取り入れさせてるわけで、あくまで選択肢の一つとして実行できるよう磨くのが理想ということでしょう
547:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 09:58:13.33 ZzxEV9SbM.net
>>521
矢地はジークンドーが原因で弱くなって、ムサエフは戦争が原因で弱くなった
そんなボロボロな奴に運良く勝って来ただけなんだから強い訳がないな
ボンサイも単なる過大評価だから柔術も考え直した方が良いね
548:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 10:06:37.30 xvTLAp6D0.net
ジークンドーのテクニック多用してMMAで�
549:�躍してる選手っておる？ アンデウソン・シウバはケージ際でトラッピング使うことで有名だったけど
550:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 10:10:44.03 lzyyTD3jp.net
ジークンドーに魅せられた個人としてはストレートリードで相手仕留める矢地選手が見たいというのはありますけど、必殺技として使うには石井先生並みの眼と軽量級のスピードが必要だと思っていて、グラップラー向きな筋肉の持ち主である矢地選手があの速度を出そうとしたら故障のもとだとも思います
551:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 10:23:33.04 P1HhEQhy0.net
>>390
全然違うぞ
552:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 10:29:45.68 a2b/PJcz0.net
>>528
正解は？
553:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 10:31:56.88 YVTYTeay0.net
>>522
別にそれぞれがそう思うからじゃないの？
矢地が先生と思うことと、石井が矢地を１人のきちんとした個人として呼ぶことはそれぞれ別のことであって師弟じゃない。
554:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 11:28:57.11 wtFvvoqn0.net
なんの道であれ師範や指導者を務めている人を外部の人は先生と呼んだりするでしょ
自分の師じゃなくても
555:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 11:41:56.60 fvLpNzjF0.net
>>525
まあムサエフが弱かったのかサトシが強かったのかはわからないけど、グレイシー柔術が初期のエグいルールのUFCで確かな結果を出してることを考えると柔術が弱いという評価が適正かは微妙だよな
556:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 11:47:34.46 fvLpNzjF0.net
>>530
ごめんちょっと確認だけど、石井東吾がノートに戦略を書き込んで「付け入る隙は沢山あります」というようなアドバイスをしたのは前のレスで書いてた変な医者が良心、詐欺ありで信頼関係を得ようとする行為とは違うの？
557:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 11:49:10.52 fvLpNzjF0.net
>>531
でも矢地くんは「八隅さん」て呼んでるけどそれはどうなの？
558:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 11:58:57.40 lzyyTD3jp.net
>>533
詐欺だとあなたが思うならあなたにとっては詐欺かもね
そのとき何を得たかは本人同士にしかわからないし、今の結果を見れば少なくとも無意味でも無駄でもなかったとわたしは思うけど
必要な回り道というのを認められない人かな？
559:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 12:01:44.16 wtFvvoqn0NIKU.net
>>534
谷地に聞けや(^○^)
560:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 12:08:48.05 fvLpNzjF0NIKU.net
>>535
いわゆる「それってあなたの感想ですよね？」ってやつ？
それを言ってしまえば、必要な回り道だったかどうかってのも個人の意見でしかなくないか？
ちなみに、矢地くんがサトシに負けた試合を石井東吾が「いいとこひとつもなかった」って言ってたのを見てどう思った？
俺は、試合に負けて悔しくて落ち込んでる選手にかける言葉としては配慮に欠けすぎと思ったんだけど
試合に負ける悔しさを知らないから仕方ないと思う？
561:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 12:38:26.49 YwR5uA7RMNIKU.net
出会って数ヶ月の実力(実はまだマスターじゃない)もよく知らない武術家をトレーナーに迎える方もどうかしてると思うけどね
彼自身40超えて今更格闘家デビューは難しいだろうけど
格闘家にアドバイスするなら朝倉弟の１分ファイトくらいは経験してほしい
562:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 12:41:19.72 lzyyTD3jpNIKU.net
>>537
わたしがどう思ったとしてもあなたの感情は救えないしあなたがいくら不快に感じたとしても石井先生と矢地選手の間の感情がどうなっているかとは何の関係もないですね。
あなたがカンベさんくらい二人と親しいなら腹を立てる資格はあるかもしれませんが…
563:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 12:45:47.44 lzyyTD3jpNIKU.net
石井先生は総合ファンの藁人形ではないし
矢地選手はジークンドーの看板ではない
お互いに必要な物を得て良い関係を今築いているなら他人が何を言おうと空虚でしょう
564:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 12:54:09.26 fvLpNzjF0NIKU.net
>>539
応援してる選手が悪く言われてたら腹ぐらい立つんじゃないの？
ジークンドー信者はジークンドーを悪く言われて腹立ててるんじゃないの？
その理屈だとジークンドーを悪く言われて腹を立てる資格があるのは石井東吾と親しい人だけってことにならない？
資格ってどういうこと？
565:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 12:56:50.05 KanSLe+SMNIKU.net
>>527
大柄な爺さんでもけっこうスピード出るのよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
566:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 13:06:25.25 mTjQessl0NIKU.net
なんだか不可解。
自分が嫌いなものに拘り続けたら
自分の人生がもったいないと思うんですけど‥‥
自分が好きなものに触れている時間が減るから。
567:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 13:09:32.10 YwR5uA7RMNIKU.net
ヒロがスパーとかしてる映像は一生出ないんだろうな
東吾ちゃんや平良さんをコンクリートに転がす実力らしいけど
なんていうかヒロもヨリもアクション俳優の感じのが強い
まあそもそも開祖がアクションスターなんだけど
568:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 13:14:25.73 lzyyTD3jpNIKU.net
資格に引っかかるなら別に削除してもいいですよ。他人が他人同士の関係を本当に知ることはできないというだけのことですから。
知らないままに怒るのも憎むのもあなたの自由です。ただ、あなたが見ているものが他人や彼らにとって正しいとは限りませんのでそれくらいは飲み込んで生きていったほうがいろいろ楽だと思いますよ
569:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 14:27:27.21 MXpz6zMl0NIKU.net
回線変えて自演するような奴に説教しても無駄だよ
570:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 16:06:14.39 fPJ6Sd2Z0NIKU.net
石井はRIZINやK1を利用した売名の報いを今受けている
ジークンドー信者は風化するまでスルーするしかない
災難なのは他の派閥ジークンドー実践者
571:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 16:11:18.61 fPJ6Sd2Z0NIKU.net
横蹴り出す度に「ジークンドーだな」
追い突き出す度に「ジークンドーだな」
まずこれを止めないと競技格闘技との仲は永遠に険悪のまま
他のジャンルに失礼
572:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 16:45:54.61 MXpz6zMl0NIKU.net
ジークンドーを取り入れて実践してると自分で言ってる矢地がジークンドーとして動画に残した技を使ってたら「ジークンドーの技をやってた」って言われるのは当たり前だろ
ていうかそもそも川名戦発表の日のライブ配信で矢地自身が「ジークンドーの技を意識しないでも出せるレベルになった、次の試合でも出ると思う」って言ってんだから使ってないって言う方が苦しいだろ
573:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 17:07:47.46 fPJ6Sd2Z0NIKU.net
じゃあ一生格闘技界と険悪な仲でいるといい
本当に他の派閥のジークンドーの人たちには同情するよ
574:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 17:16:49.59 4nT5RUpt0NIKU.net
顔の見えないSNSの中でなにが売名の報いだよw
本人に面と向かって言ってる奴いるのかよ