21/05/28 15:05:35.09 K1jO/A8TM.net
テリー・トム
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3:名無しさん＠一本勝ち
21/05/28 15:10:38.31 K1jO/A8TM.net
デッド・ウォン
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
4:名無しさん＠一本勝ち
21/05/28 15:23:47.56 K1jO/A8TM.net
イノサント
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
5:名無しさん＠一本勝ち
21/05/28 15:25:16.66 K1jO/A8TM.net
中村頼永
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
6:名無しさん＠一本勝ち
21/05/28 15:27:57.13 K1jO/A8TM.net
ヒロ渡邉
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
7:名無しさん＠一本勝ち
21/05/28 15:29:49.21 K1jO/A8TM.net
松岡ユタカ
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
8:名無しさん＠一本勝ち
21/05/28 15:30:40.66 K1jO/A8TM.net
トミー・カルザース
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
9:名無しさん＠一本勝ち
21/05/28 15:52:48.77 K1jO/A8TM.net
朝倉海
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
10:名無しさん＠一本勝ち
21/05/28 17:57:06.31 K1jO/A8TM.net
矢地祐介
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
11:名無しさん＠一本勝ち
21/05/28 20:27:43.22 NXEYnZOKM.net
纐纈卓真
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
12:名無しさん＠一本勝ち
21/05/28 20:37:55.38 4thrtLMBa.net
御舘透
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
13:名無しさん＠一本勝ち
21/05/29 00:25:25.74 fFIvSlZ0a.net
ブルースの目標は自分とスパーリングできるレベルまで生徒の技術を引き上げることだった。いったんこの目標を達成すると、大人数を教えるのが自分より上手なイノサントに日常的な指導の大半をゆだね、自分はデッド・ウォン、ダン・リー、ジェリー・ポティート、ハーブ・ジャクソン、ミト・ウエハラ、ボブ・ブレマー、ピーター・チンら、厳選された高弟たちの個人指導に軸足を移した。
14:名無しさん＠一本勝ち
21/05/29 00:32:16.93 fFIvSlZ0a.net
集まった一団はバッグ類で体をほぐし、相手のリズムを崩すブロークンリズムや間合いを詰めるブリッジング・ザ・ギャップといった基本練習をこなしたあと、外のフェンスに囲まれた裏庭へスパーリングに向かう。
15:名無しさん＠一本勝ち
21/05/29 00:37:45.90 fFIvSlZ0a.net
「ブルースの鍛錬法は圧倒的でした」と、ミト・ウエハラが回想する。「私が疲れ果てると、デッド・ウォンを呼ぶ。私たちが音を上げるまで決してやめなかった。ウォンと私が降参するのを見て楽しんでいたんです」
16:名無しさん＠一本勝ち
21/05/29 00:42:23.60 fFIvSlZ0a.net
この裏庭の特別授業は無料だった。じつのところ授業ではなかったからだ。独自の武術を創り出すための新しい方式や戦術、技術の実験場であり、生徒たちに言わせると、彼らは「ブルースの蹴りを受ける人形」だった。
17:名無しさん＠一本勝ち
21/05/29 00:49:33.56 fFIvSlZ0a.net
「相手に打撃を加える機会は三つある。攻撃前、攻撃中、攻撃後」ブルースは説明した。「截拳道とは攻撃前に封じるという意味だーー相手の動き、考えあるいは意図を途中でくじく」
18:名無しさん＠一本勝ち
21/05/29 00:56:27.35 fFIvSlZ0a.net
截拳道、すなわち“拳の行く手を遮る方法”はフェンシングの“ストップヒット”という技法に由来する。截拳道は“剣を持たないフェンシング”と、ブルースはメモに書き留めている。
19:名無しさん＠一本勝ち
21/05/29 08:20:31.82 U8sdObuxa.net
皮肉なことに、ブルースは独自の武術を創り出してしまった。その矛盾への答えとして、截拳道はブルース・リー個人のシステムであり、弟子たちはそれぞれの道を歩む必要があると主張した。自分は導師ではなく、水先案内人だ。「截拳道は便宜上の呼び名であり、川を渡らせる舟に過ぎない」とブルースは言った。
20:名無しさん＠一本勝ち
21/05/29 11:50:36.31 U8sdObuxa.net
ブルース・リー伝
マシュー・ポリー 著
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
21:名無しさん＠一本勝ち
21/05/31 02:46:37.68 dD4UMvqad.net
994 名無しさん＠一本勝ち (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1a-um8M [153.236.110.154]) [sage] 2021/05/31(月) 01:34:41.35 ID:Ct43t0lrM
>>993
テッド・ウォンは何も加えてはいない
全てブルース・リーから教えて貰ったものだが
文書として残されているものとテッド・ウォンが記憶しているものがある
ブルース・リーの死後すぐに出版されたTao截拳道への道は文書として残されていたものを編集して
それをダン・イノサントがジークンドーの概念だと宣言して結論着けた
しかしブルース・リーは残された文書を遥かに凌ぐ理論を口頭でテッド・ウォンに伝えていた為に
ダン・イノサントがジークンドーとしたものとテッド・ウォンがジークンドーとしたものが似ても似つかない別物になった
つまりダン・イノサントは詠春拳をベースとしたジュンファングンフーに
ブルース・リーの哲学を加えたものをジークンドーとしたが
テッド・ウォンは詠春拳を完全に排除して武器を持たないフェンシングに
ボクシングの運動効果をハイブリッドさせたのをジークンドーとした
何故ならブルース・リー本人がジークンドーとは剣を持たないフェンシングの広東語だと宣言していたからだ
22:名無しさん＠一本勝ち
21/05/31 02:59:50.86 xZApIZtUd.net
映画の中でもブルース・リーは
フェンシングと動きが似てるよなぁ。
23:名無しさん＠一本勝ち
21/05/31 06:17:57.49 eur6B5Yx0.net
太田雄貴がブルースリーの後継者という事だな
24:名無しさん＠一本勝ち
21/05/31 06:32:08.95 L18dLsKx0.net
最近習いはじめたばかりで楽しくやっていますが
このスレを見ているとちょっと憂うつに‥‥
ジークンドーの定義はもっと開かれた場で提議した方が建設的だと思うのですが‥‥
このスレを拝見して２カ月ほどですが
ただこのスレで決着を着けたくてずっと言い争いが続いていると思うのです
25:名無しさん＠一本勝ち
21/05/31 06:35:18.70 L18dLsKx0.net
一部の方のご意見だとダン・イノサントさんからの流れをくむのはジュンファングーフーであって
それはジークンドーではないということなら
このジークンドーのスレに参加してはいけないのでしょうか？
26:名無しさん＠一本勝ち
21/05/31 06:39:41.48 L18dLsKx0.net
いま見ているヒロ渡邉さんのDVDのタイトルは「ジュン・ファン/ジークンドー」となっています
27:名無しさん＠一本勝ち
21/05/31 07:33:27.10 QfW0sw/HM.net
ジークンドーセミナー2021春
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
28:名無しさん＠一本勝ち
21/05/31 08:46:49.12 9hAUmTZga.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
たまに必死にダンイノサント氏正当継承を必死に書き込まれるのも組織としてなんだなぁ。
29:名無しさん＠一本勝ち
21/05/31 08:47:57.35 9hAUmTZga.net
>>28
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
30:名無しさん＠一本勝ち
21/05/31 09:20:29.30 LUeJH1W10.net
>>29
自分達の都合の良い情報に書き換え、都合の悪い情報は消す。それこそ情報操作だな。
31:名無しさん＠一本勝ち
21/05/31 11:21:41.09 kqgsDTpZd.net
太田雄貴がブルースリー二世だしな
32:名無しさん＠一本勝ち
21/05/31 11:43:45.63 QfW0sw/HM.net
>>29
ヒロ渡邉は直近のセミナーでコンセプトグループのやっていることも認める発言をしているんで、wikipediaを編集する人はそれを踏まえないとね
33:名無しさん＠一本勝ち
21/05/31 13:59:15.67 Ct43t0lrM.net
>>26
コンセプト派に通いながらＤＶＤでオリジナル派を勉強してるのかい？
まぁそれはそれで良いんじゃないのかな
34:名無しさん＠一本勝ち
21/05/31 19:14:21.78 L18dLsKx0.net
>>33
ありがとうございます
35:名無しさん＠一本勝ち
21/05/31 19:25:18.04 kqPqOUKV0.net
>>27
なんか、このひと見てて痛い。
立ってる生徒の方とか、どう思って聞いてるんだろ。
36:名無しさん＠一本勝ち
21/05/31 19:33:16.56 pFwZb4gt0.net
>>35
ブルース・リーだって興味がなきゃ痛く見えるらしい。
37:名無しさん＠一本勝ち
21/05/31 20:48:43.02 kqPqOUKV0.net
>>36
私のジークンドーが本物を主張しすぎてる感がなー。
38:名無しさん＠一本勝ち
21/05/31 21:09:38.91 xGNOpWt70.net
動画によると、石井先生ですらまだジークンドーの8割しかマスターできてないとのことなので
残り2割がランク5以上の技術なのかな？
39:名無しさん＠一本勝ち
21/05/31 21:42:05.32 +Qo7gwhc0.net
ジークンドーより実力、知名度ともに上に武術はごまんとあるからな
なんでジークンドーを？ という原点からして疑問
40:名無しさん＠一本勝ち
21/05/31 22:05:26.59 xGNOpWt70.net
ブルース・リーがイケメンで、
筋肉も細マッチョで広背筋があり逆三角形で整ってて
とにかくその辺の格闘家やボディビルダーよりも見た目が格好良く、戦いの動きもかっこいい。
元不良だけどワシントン大学に入れるくらいの学がある。
そして哲学家で、読書も大好き。文武両道。
超がつくほどの自信家でいつも堂々としている。
コミュニケーション能力も高く、すぐに誰とでも仲良くなれそうな雰囲気。
という感じでブルース・リーは人をひきつけるものを持ってるので
ジークンドーを習いたい人が多い気がする。
日本では上下関係やら何やら一々面倒くさいものがあるので、
ブルース・リーのような人は多分今後も出てこない。
41:名無しさん＠一本勝ち
21/05/31 22:12:47.20 eur6B5Yx0.net
>>40
太田雄貴がいる
彼が後継者だ
42:名無しさん＠一本勝ち
21/05/31 22:19:45.21 pFwZb4gt0.net
ブルース・リーはドイツ人のクウォーターでもあるから華奢でも東洋人離れしたフィジカルがあったんだろうね。
43:名無しさん＠一本勝ち
21/05/31 22:32:35.44 VVph9fnB0.net
ここでIUMAランク4竹内先生の華麗な演舞をご覧ください。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
44:名無しさん＠一本勝ち
21/05/31 22:49:59.11 Ct43t0lrM.net
フィリピン拳法
45:名無しさん＠一本勝ち
21/05/31 23:03:00.30 9hAUmTZga.net
>>43
酔拳の試合が見たいwww
46:名無しさん＠一本勝ち
21/05/31 23:18:19.11 kqPqOUKV0.net
この演舞はよいのか？よくないのか？どっちなんだ。
47:名無しさん＠一本勝ち
21/06/01 08:06:22.16 Bl4HrRHk0.net
>>43
演武だから軽くやっているのでしょうか？
なんだかスピードもキレも無いように見えるのですが‥‥
サイドキックってあんなに押すような蹴り方するんでしょうか？
と超初心者の自分には見えてしまいます‥‥
48:名無しさん＠一本勝ち
21/06/01 09:08:02.59 6zsYCMGn0.net
挨拶の軽さ、マイクの持ち方や喋り方も痛々しい。
ジークンドージャパンならランク1貰えるかどうか？に見える。
49:名無しさん＠一本勝ち
21/06/01 12:10:42.10 ZPnmlgXr0.net
岡田准一がランク5なんだな
50:名無しさん＠一本勝ち
21/06/01 12:25:18.86 sBngFL6SM.net
岡田もガチ勝負ならその動画の竹内と大して変わらんよ
近距離戦なんてものは最初から最後まで舞踊でフェイク武術だからな
51:名無しさん＠一本勝ち
21/06/01 12:59:11.27 HFZT2U270.net
オリジナル派でよく言う、カウンタータイムという考え方はコンセプト派にもありますか？
先々の先、先、後の先っていう他の武道（特に剣道）でもあるあれです。
52:名無しさん＠一本勝ち
21/06/01 13:37:47.45 HTIXqAmCa.net
カウンタータイムは書籍「TAO OF JEET KUNE DO」にも記載のあるジークンドー初期形態からの戦術。コンセプト派にもあるのでは？
53:名無しさん＠一本勝ち
21/06/01 14:06:38.55 CXwRo4AEM.net
ヨリ中村の動画にでてくる
見てないやつもいるもんなだな
54:名無しさん＠一本勝ち
21/06/01 16:28:32.78 HFZT2U270.net
なるほど。あるんですね。
55:名無しさん＠一本勝ち
21/06/01 18:24:34.69 IQ9vQI2jF.net
>>6
>>27
>>43
どっちもどっちだと思うが、6の語りが痛々し過ぎて…。
56:名無しさん＠一本勝ち
21/06/01 18:51:35.78 6zsYCMGn0.net
>>51
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
57:名無しさん＠一本勝ち
21/06/01 19:14:52.83 IQ9vQI2jF.net
>>56
このひと、わかりやすいな。
58:名無しさん＠一本勝ち
21/06/01 20:13:37.08 FV+MxmEia.net
>>51
ストップヒットはモーストハイエストって言ってんのか
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
59:名無しさん＠一本勝ち
21/06/01 20:52:00.50 Bl4HrRHk0.net
>>58
こんなふうに動けたら気持ちいいでしょうねー
軽々動いてるんだけどビシッと決まってて重そう
60:名無しさん＠一本勝ち
21/06/01 21:07:58.92 sBngFL6SM.net
ストップヒットはカウンタータイムと同じタイミングで使う技術なのに
ただ脚を出して止めてるのって単に武井壮が指摘した使えない技なんだよな
この前のカーフキック潰しなんかも全て先々の先が使えて初めて起動するんだが
Taoの箇条書きの技術をただバラバラに動かしてるだけじゃどうにもならんよ
61:名無しさん＠一本勝ち
21/06/01 21:58:52.48 Bl4HrRHk0.net
相手が蹴り出してからでは遅いってことなんですかね‥‥
62:名無しさん＠一本勝ち
21/06/01 22:22:43.07 sBngFL6SM.net
インターセプティングはフェンシングのストップヒットを中核とするジークンドーの象徴みたいな技
ただ止めるだけなのは単なる舞踊であって凡そ役には立たない
矢地のカーフキック潰し動画のコメントや武井壮が指摘していた「これ実戦でどう使うの？」の部分は正にこれ
あの動画でも石井東吾が指導していたようにカウンタータイムがなければ使えない技術
だからコメントで「靴を履いてるから出来るだけでＭＭＡでは使えない」とあったし
また中村頼永も「ジークンドーは靴を履くからインターセプティングが痛い」と語っていたが
それは全くの間違いで、カウンタータイムを使えば相手の脚を自分の足を支点にしてへし折る動きが加わるから
裸足でも相手に大ダメージを与える事が出来る
63:名無しさん＠一本勝ち
21/06/01 23:26:33.07 erQjzgPMM.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
64:名無しさん＠一本勝ち
21/06/01 23:37:21.38 O4283Hx4d.net
>>63
全く似てなくて吹いたw
65:名無しさん＠一本勝ち
21/06/02 00:31:28.20 mLXGAmXvx.net
>>60
「先々の先」が理解できる人なら、この先生の動きも理解できるでしょうか
ぜひ解説をおねがいします
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
66:名無しさん＠一本勝ち
21/06/02 06:53:31.88 dmOgJHVuM.net
>>65
先は神経反応を利用して相手の動きを読む技術
空手なら形を読めば相手がどう動くか分かる
先の先ならそれを自分で意識して相手を動かしたりするから
ブルース・リーの言う形を捨てろと言うのは読まれないように思考を無くす
つまりノンテレグラフィックモーションアタックの事で
逆に意識を飛ばして相手を操りその動画みたいになるやり方もある
67:名無しさん＠一本勝ち
21/06/02 07:34:57.43 xCGDGGM00.net
>>65
明らかに相手の挙動がおかしい
当てないようにしてるのは確か
ビビってるのかヤラセなのかわからないけど
68:名無しさん＠一本勝ち
21/06/02 10:55:31.49 TvUnhXDJa.net
>>65
素手なので相手は最初から当てる気はありません
単なる演武です
69:名無しさん＠一本勝ち
21/06/02 11:38:24.80 fa2ODmAnd.net
あまり動けてないね
後ろさんも歳とったな
70:名無しさん＠一本勝ち
21/06/02 13:18:44.45 BC8DwPSf0.net
先の先(先先の先)っていうのは、過敏に動くってことなんだよな
相手の動きが予測できるよりも早く動いち
71:ゃうっていう 相手の動きが予測できた時点で動き始めるのが先で、相手が動いたのを見てから動き始めるのが後の先 実際に相対してお互いが自由に動く(ルールの中で)状況でこの３つのタイミングを瞬間的に切り替えていくのが駆け引き 先の先っていうのは理想論でしか無い
72:名無しさん＠一本勝ち
21/06/02 15:07:37.89 l7JeMbqzd.net
相手の動きの予測の仕方ってどうやるの？
相手の表情とか目線とか？
こうフェイントかけたらこう来るだろうとか？
この武術だとこういう動きをするとか？
73:名無しさん＠一本勝ち
21/06/02 15:14:29.26 TvUnhXDJa.net
>>71
ジークンドーの場合は予測するというより相手をそう動くようにあらかじめ誘導するセットアップがある
74:名無しさん＠一本勝ち
21/06/02 17:45:05.61 +OkYjBCia.net
熊澤 伸哉
アウトサイダー第3代65-70チャンピオン
初代武勇伝ライト級チャンピオン
【沖縄喧嘩自慢】プロレスラーが撮影中にきた…武術は護身
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
武道・武術家の最大の弱点は◯◯？！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
75:名無しさん＠一本勝ち
21/06/03 03:47:24.63 DZ70P3lFS
木こりが山に入るとサトリという物の怪に出会う。
サトリは次々と木こりの心に思うことを言い当て、
不気味に思った木こりは、これを殺そうとするが果たせず、
諦めて木こりは木を切るのに専念にしようと
斧を振りあげると、偶然、斧の頭の部分がはずれて
飛び、サトリを打ち殺す。
木こりが先。
サトリが後の先。
斧の頭が先の先。
76:名無しさん＠一本勝ち
21/06/03 18:17:12.43 3/M2JhoB0.net
テリートムって今何やってるのでしょうか
77:名無しさん＠一本勝ち
21/06/03 18:34:38.06 t5HDEgZDd.net
栄養士
78:名無しさん＠一本勝ち
21/06/03 19:11:21.03 Y5Ljtpzl0.net
高名な武術家の本業知りたいな
飲食とか多そう
79:名無しさん＠一本勝ち
21/06/04 12:54:28.17 O76ybu9gM.net
東吾ちゃん普段何してんの？
80:名無しさん＠一本勝ち
21/06/04 15:34:50.58 Y8qtzvHt0.net
ジークンドーのインストラクター
81:名無しさん＠一本勝ち
21/06/04 19:55:10.15 Np6J1ywZ0.net
今日の動画見てきたけどやっぱ凄いな。
82:名無しさん＠一本勝ち
21/06/04 20:14:19.19 bCLZcNui0.net
先の先っていうの口にする連中で、本当にそれが攻防の中で実現できるヤツを見たことがない。
結局のところ、経験則からくる行動予測でしかないものを、特殊な感覚みたいに吹聴するから変な話になる。
カーフ潰しの動画も見たけど、アレが本当にできるなら、ジークンドーじゃなくてもいいわ。
83:名無しさん＠一本勝ち
21/06/04 20:15:09.37 d8X6K6tCd.net
>>80
大道芸
84:名無しさん＠一本勝ち
21/06/04 20:31:51.04 D84tXVg+0.net
文句ばっかりだな。
85:名無しさん＠一本勝ち
21/06/04 20:34:26.33 I5fddj2m0.net
>>80
実際やったことないからわからないんだけどさ
あれって身体に密着してる一枚は普通に考えて割れなくないか？
2枚目までは左右端に支点があって、中心部分は隙間が空いてるから割れるけど、身体に密着してて中心も支えられてる最後の一枚はそら割れないよなって思った
みんなはどう思う？
86:名無しさん＠一本勝ち
21/06/04 20:40:48.00 adgOzsqgd.net
>>84
そうだよ
誰でもできる
喜んでるのはバカ
87:名無しさん＠一本勝ち
21/06/04 21:36:30.61 EKwwGXcNa.net
いや床や壁にベタ付けした1枚でも割れるだろ
88:名無しさん＠一本勝ち
21/06/04 21:41:07.67 I5fddj2m0.net
>>86
硬めのクッションに密着してる状態だろ？
割れないんじゃない？
少なくとも左右端だけを地面に置いた状態に比べたら相当割れにくくなると思うんだが
いやまじでやってないから分からんけど
89:名無しさん＠一本勝ち
21/06/04 21:41:33.00 aMS8oWN20.net
お笑い芸人が、収録直前にコツ教えてもらえただけでできたアレか？
90:名無しさん＠一本勝ち
21/06/05 00:05:59.56 Opnv6W5IM.net
>>84
体に触れる瓦にもガムテープがピンと張られて巻かれていたから
体に瓦を密着なんか出来ないよ
91:名無しさん＠一本勝ち
21/06/05 00:32:07.66 2LbJEoFQ0.net
>>89
見直してきたけどガムテープが体と瓦の密着の妨げになってるかどうかは確認できなかった
でもたしかにそういう見方もあるね
レスサンクス
92:名無しさん＠一本勝ち
21/06/05 02:24:50.37 gDS+PhSqa.net
ジークンドーと関係ない宴会芸がウケて味を占めたか
93:名無しさん＠一本勝ち
21/06/05 06:02:11.20 UKtR5eaC0.net
面白かったけど確かに10枚目は割れにくそうな気もするな
何枚目を指定して割るなら文句無しになるのかな
まぁ中二心を絶妙にくすぐってくれるわ
94:名無しさん＠一本勝ち
21/06/05 07:54:28.48 8AVkCADka.net
最後の一枚まで割れるぐらい強く打ったら行雄がひっくり返ってガラスまで割れるんだろうな
そっちのほうが動画としてはいい
95:名無しさん＠一本勝ち
21/06/05 09:04:54.62 Z7jfy5ny0.net
体に密着させていたとしても強く打ったら割れませんか？
空手の演武で仰向けになった空手家の裸の腹(タオル1枚は載せてあったかな？)の上にブロックを置いて
もう一人が大型ハンマーで振りかぶって打ち下ろすのを見たことがありますが
ブロックが割れてましたよ
96:名無しさん＠一本勝ち
21/06/05 11:00:20.46 iPrZQLDe0.net
本当に危険で難しいことなら、パフォーマンスなんかでやるわけがない
その種の芸は、欧州から物理の面白い応用としての大道芸で入ってきたのを
さも神秘の力のように見せてるだけ。昔からある
97:名無しさん＠一本勝ち
21/06/05 11:26:19.01 Z7jfy5ny0.net
真剣白羽取りとかも？
98:名無しさん＠一本勝ち
21/06/05 12:00:38.63 EYxuG/zO0.net
サーカスは結構危険なのあるよね
頭の上に乗せたリンゴにナイフ投げるやつとか
99:名無しさん＠一本勝ち
21/06/05 12:02:59.91 DiBLOR5v0.net
>>96
あれはガチ
100:名無しさん＠一本勝ち
21/06/05 12:23:56.62 2LbJEoFQ0.net
>>94
両端だけを支えている状態のブロックと、両端と中心を支えているブロックがあったとして、中心を叩いた時に割れやすいのは前者じゃない？っていうこと
後者も相当強く叩けば割れるけど、前者に比べてかなり強く叩かないと割れないんじゃないか？と思う
感覚で話してるから、物理的にどうか詳しい人いたら計算して欲しいな
101:名無しさん＠一本勝ち
21/06/05 13:23:02.33 sHiRI+RO0.net
真剣白刃取りがガチのわけないじゃん。地上最強のカラテ見てみたら。
102:名無しさん＠一本勝ち
21/06/05 13:29:58.31 XHnncc9sp.net
>>100
あれはガチ
フェイントありでもイケる
103:名無しさん＠一本勝ち
21/06/05 14:01:15.81 iPrZQLDe0.net
まともに手入れしてある刀なら、油が薄くぬってったりそもそもひっかかる場所がなかったりするから
白羽取りなんてありえないんだ
まだ、斬られる覚悟で飛び込んで相手の手元を押さえて捻る、無刀取りのほうが現実味があるんだ
104:名無しさん＠一本勝ち
21/06/05 16:08:14.46 u5GtZugXx.net
君たちはブルースリーを神のように崇拝しているくせに、彼の哲学は何も理解できていないんだね
ブルースは「板は打ち返してこない」と明言している
彼が生きていれば石井氏の瓦割りデモンストレーションをあれこれ議論している君たちを鼻で笑うんじゃないかな
105:名無しさん＠一本勝ち
21/06/05 16:16:54.87 Yg+XR82B0.net
いや
あれはガチ
106:名無しさん＠一本勝ち
21/06/05 16:28:40.86 1dKL3Za20.net
ブルース・リーも板割りとかやってるから
ブルース・リーもそういうことやるのは好きだったと思う。
ただ、役に立たないとは言ってた
107:名無しさん＠一本勝ち
21/06/05 16:41:27.16 2LbJEoFQ0.net
>>103
むしろ鼻で笑われるのは反撃してこない物体を壊してドヤ顔でチヤホヤされてる人なのでは
108:名無しさん＠一本勝ち
21/06/05 16:43:39.02 XHnncc9sp.net
ブルースは試し割りを否定してはいない
実際やっていたし
破壊力の目安にはなると言うことだろう
ただしそれが格闘の強さと直結はしないと言ったのだと思う
109:名無しさん＠一本勝ち
21/06/05 17:43:39.22 2LbJEoFQ0.net
>>107
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これ見るとどれだけ簡単に割れるかがわかる
破壊力の目安にはならないと思うけどどうかな？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これは並大抵の訓練ではできないと思う
110:名無しさん＠一本勝ち
21/06/05 18:01:23.50 zWSHScmwd.net
>>108
体重乗せてるからアウトじゃね
そもそもコレ
我慢比べ？それとも破壊力？
拳保護したらヘビー級でも割れそうなんだが
ワンインチマンの方が芸としてはマシな気がする
111:名無しさん＠一本勝ち
21/06/05 18:01:24.35 XHnncc9sp.net
瓦の話をした覚えはないけど
112:名無しさん＠一本勝ち
21/06/05 18:21:44.29 2LbJEoFQ0.net
>>109
体重乗せたらダメっていうのがよく分からん
ワンインチパンチはいかに上手く拳に体重を乗せるかっていう技術じゃないのか
二つ目のはヘビー級の格闘家が拳保護しないと割れないぐらいには割れにくそうに見えるってことだろ？
ヘビー級のパンチが破壊力ないってのはありえないよな
113:名無しさん＠一本勝ち
21/06/05 18:23:13.69 GcSOtQl8a.net
引きこもりどもの粗探ししつけーな
114:名無しさん＠一本勝ち
21/06/05 18:56:55.26 2LbJEoFQ0.net
>>112
世の中が「正しいか間違ってるか」「深い考えか浅い考えか」によって動いてなくて「多数派か少数派か」だけによって動いてることは重々承知してる
「何を言うか」ではなく「誰が言うか」によって多数派が決まることも知ってる
だけど批判のない多数派は暴走することもままあるし、匿名掲示板で批判するぐらいよくない？
「トリックを明かさずに訓練の成果だ、これが自分の実力だと大きな顔をして言うこと」があまり褒められたことではないと言う意見が的外れな批判だとは思わないな
「これは世紀のマジックショーだ！超能力をとくと見よ！」というのと武術のトリックとは別物と思う
115:名無しさん＠一本勝ち
21/06/05 19:06:56.55 8AVkCADka.net
ブルース・リーのはこの板の薄さが気になるな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
116:名無しさん＠一本勝ち
21/06/05 19:14:51.54 sHiRI+RO0.net
>>113
実際に浅草で瓦割りやってくればいいと思うよ。
117:名無しさん＠一本勝ち
21/06/05 20:46:29.60 TcsWUMKy0.net
>>113
最後の一枚は体がクッションで多少割れにくくはなると思うけど、それ含めてかなり難しいと思うよ。加減しすぎて二、三枚残しかねないし
素人相手に見せる単なるエンタメとしては良い出来だと思うし、叩く理由が人気への嫉妬以外ないでしょ
これを武術です、ジークンドーです、として紹介してる訳じゃなくて、鍛えているとこういうことも出来ますよって客寄せの単なる演出なんだし
色眼鏡なくまともに物事を見られるなら、それくらい分かると思うんだけどな
素人に理合いの１から１０まで言葉で語っても理解出来ないんだし、単純に分かりやすいものを見せるのは普通じゃない？
118:名無しさん＠一本勝ち
21/06/05 21:10:53.92 JrNtlksR0.net
割れやすい板とか瓦とか、普通に売ってるのが武道芸人の世界だからな…
まぁ、割れやすいといっても枚数を増やせばそりゃ困難にはなるだろうが
119:名無しさん＠一本勝ち
21/06/05 21:26:42.47 sHiRI+RO0.net
ダイチベルナルド乙
120:名無しさん＠一本勝ち
21/06/05 21:31:11.85 Z7jfy5ny0.net
石井東吾さんも御自身のツイッターで
「一言だけすみません、
これが出来たからと言って強さに何の関係もなく、
力を誇示したいとか言う気持ちはありませんので」
と断っていらっしゃるので、
YouTubeの動画として見て
ああおもしろかったと楽しむ人たちがいていいのではないでしょうか
自分のような多くの一般人にはふつうに瓦を積んでも10枚割れませんし
121:名無しさん＠一本勝ち
21/06/05 22:30:00.04 1dKL3Za20.net
事前に練習とかしたのかな？
122:名無しさん＠一本勝ち
21/06/05 22:53:10.99 JrNtlksR0.net
瓦は割れなくても、人は倒せるからな
避けも防御も反撃もしない
123:名無しさん＠一本勝ち
21/06/05 23:04:01.69 IqC0B5Qw0.net
試割用の瓦と建材用の瓦は全然違う。
124:名無しさん＠一本勝ち
21/06/06 07:55:28.10 +m8iOJ9Z00606.net
>>122
すみませんド素人なので全然わかっておりません
試割用の方が割りやすいんでしょうか
石井東吾さんが割っておられたのはどちらでしょうか？
極真の大会などで使っている瓦と同じものですか？
125:名無しさん＠一本勝ち
21/06/06 08:08:19.95 +m8iOJ9Z00606.net
こんな動画を見つけました
新極真会緑健児代表の瓦割りです
数えてみたら15枚かな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
126:名無しさん＠一本勝ち
21/06/06 10:12:00.71 ChQdIWRb00606.net
>>123
極真の大会は瓦じゃなくて板じゃねーか？
127:名無しさん＠一本勝ち
21/06/06 10:16:33.25 ChQdIWRb00606.net
試し割り用の瓦は割るためのものだから割れやすくできている
建材用の瓦は使うものだから丈夫に割れにくくできている
当たり前
割れやすいと言っても指チョンで割れるとかいうレベルではないけどな
何枚割れるかで破壊力の測定にしてきたわけだ
だから試しと言う
今はデジタル機器があるから破壊力測定に試し割りをする必要はないな
今は演武用、デモ用だ
128:名無しさん＠一本勝ち
21/06/06 10:20:25.85 Lx4QcNM/00606.net
>>123
URLﾘﾝｸ(kawarana.jp)
ここに
“元々二つに割って使う「のし瓦」を使っているので適切な位置に必要な力を加えることで瓦は割れます。
拳に思いを乗せることが何より大切です。”
と説明されています
のし瓦については
URLﾘﾝｸ(kawaradendoushi.hatenablog.jp)
このページでどんなものか簡単に解説されています
緑健児さんの動画見させていただきましたが、この瓦がどの程度固い瓦かは映像からだけでは判断が難しいですね
肘に全体重を乗せて一枚？残っているようなので、かなり固いんじゃないかなという気はしますが
比較するなら同じカワラナさんで瓦割りをしている動画がわかりやすいんじゃないかと思います。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
女性が簡単に8枚割ってます
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
こちらは31枚割ってます
途中で拳が横に逃げたのに割れてるのが凄いですね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
カワラナさんの動画ではないですが、この動画の5:10あたりで45枚割ってます
確かなことはわかりませんが、音的にはもしかするとカワラナさんで使っている瓦より割れやすい瓦なのかもしれません。
129:名無しさん＠一本勝ち
21/06/06 10:20:42.97 Lx4QcNM/00606.net
そして、一枚残して割る技についてですが、やはりあれは身体に密着している一枚が物理的にかなり割れにくい状態です
例えば、えびせんの両端に割り箸を置いてえびせんの真ん中を浮かせた状態で真ん中を押すと割れますよね？
でも、机にべた置きした状態ではかなり強く押しても割れません。
それと同じ理屈です。
もちろん、素人がやって一発で決めれるかというとかなり難しいと思います
しかし、あれはあくまでも手品的なものであって奇跡のようなものではないということです
それを”内部までは行かないようにコントロールした”といって、奇跡的なものとして表現しているところには疑問を感じてしまいます
新聞抜きにしても、あの動画の8:22辺りをよく見るとわかりますが、人差し指の第二関節で突いてるんですよね、実際やってみると、グーパンチではなかなか破れないですが人差し指第二関節で突くと結構簡単に破れちゃいます。
これに関してもコツを言わずに「貫通させる重さを拳に宿す」といってさも神がかり的な力のように表現してしまうことに疑問を感じます。
多分ですが、人差し指第二関節で突けばたいらさんもゆきおさんも破れますよ(すみませんお名前の漢字が怪しいのでひらがなで)
やっぱり物事には適正な評価があるべきなんじゃないかと思ってしまいますね、クソ真面目ですみません。
いかがでしょうか？
130:名無しさん＠一本勝ち
21/06/06 10:47:59.94 +m8iOJ9Z00606.net
>>125
失礼しました
瓦は大会ではなく演武ですね
皆さん、たくさん教えていただいてありがとうございます
いろいろなことがようやく理解できてきました
ある程度の腕がある方にとっては1枚残しの瓦割りは神秘の技ではないのですね
自分のような素人には何がすごくて何がすごくないのかを見極めるのは難しいですね
131:名無しさん＠一本勝ち
21/06/06 10:56:43.95 ChQdIWRb00606.net
ま、そういう技術、ってことだよね
132:名無しさん＠一本勝ち
21/06/06 11:22:53.34 zcOcRZoLa0606.net
>>128
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
08:43の体に着ける側の瓦はガムテープがピンと張られてるから
体に密着させて固定は出来ないよ
133:名無しさん＠一本勝ち
21/06/06 11:28:31.49 9ti06IPzd0606.net
>>131
もしそれだけ強くガムテープを張って固定してあればガムテープが先に破れるでしょう
破れてないということはそれほど強く張ってはいないということだと思います。
試しに、ゴミ箱とかにガムテープを渡して貼って、中間部分を押してみてはどうでしょう？
どれだけ強く張ってもガムテープは弛みますし、弛まないくらい強く張るとすぐ破れます
134:名無しさん＠一本勝ち
21/06/06 11:32:22.92 Lx4QcNM/00606.net
>>131
おっしゃっている8:43辺りを見ましたけどあの部分ではどれくらい強く張っていたかはわからなかったです。
あの部分の映像ではだるだるになってますね。
135:名無しさん＠一本勝ち
21/06/06 11:44:22.17 zcOcRZoLa0606.net
>>132
先に瓦が割れたらガムテープが切れる事はない
それにガムテープが張られてる状態で体に密着させるくらいガムテープを強制的に伸ばせば
まずガムテープが伸びきって戻らなくなってゆるゆるになるし
それ以前に粘着面が瓦に貼り付いて戻らない
136:名無しさん＠一本勝ち
21/06/06 12:28:57.64 9ti06IPzd0606.net
>>134
いい目の付け所ですね
たしかに、何故ガムテープが瓦の裏に貼り付いていないのか気になります
先に瓦が割れればガムテープが切れないということですが、そうなると瓦が割れた瞬間にガムテープが緩む→ガムテープは瓦と体の間の支えとして力を失う�
137:ｨガムテープが瓦に貼り付くということになりますね なので、ガムテープが瓦の裏に貼り付いていない点はたしかに謎ですね 可能性として、瓦に触れる面はガムテープの接着面同士を貼り合わせて裏に貼り付かないようにしていたかもですね
138:名無しさん＠一本勝ち
21/06/06 12:56:46.59 zcOcRZoLa0606.net
>>135
だから体と瓦が密着してないんだから瓦にガムテープが引っ付かないだけだよ
139:名無しさん＠一本勝ち
21/06/06 13:04:38.95 9ti06IPzd0606.net
>>136
弛まなければガムテープが切れるんですよね？
140:名無しさん＠一本勝ち
21/06/06 19:06:51.35 vPYiuhlA00606.net
くだらないな。
石井東吾の動きを見てれば本物なのは明白。
デモンストレーションはあくまで遊びとして楽しめばいいだけのこと。
141:名無しさん＠一本勝ち
21/06/06 22:11:09.17 vZu176y40.net
所詮、武道芸人相手に何ムキになって評論してるんですかね…
142:名無しさん＠一本勝ち
21/06/06 23:26:48.24 9E/h3lby0.net
名人様のありがたいお言葉
143:名無しさん＠一本勝ち
21/06/07 00:36:21.13 b4AZkMJ90.net
石井東吾は本当に純粋で努力家であり誰からも慕われる人間だった。
ここ最近急激に有名になりチヤホヤされ始め、自己顕示欲が芽生え始めたようで心配だ。
ファンの反応を楽しむようなコメントや行動、ユーチューバー活動も悪いとは言わないが、
初心を忘れずに頑張ってほしい。
144:名無しさん＠一本勝ち
21/06/07 01:15:40.08 e31gc/XP0.net
ちなみに瓦が準備されてたシーンの奥をよく見るとわかるがあの瓦は積んである状態の時には丈夫なバンドで十字に結束されてる
ガムテープはその上から貼られて接着されてるだけだからバンドにつられてガムテープが張ってるんだよ
じっと見ればガムテープの中心に一本バンドの筋が通ってるのが見える
145:名無しさん＠一本勝ち
21/06/07 05:26:58.29 HH2kkk+80.net
強さはわからんが宣言通りの枚数で止めるのは達人技なのは間違いないんじゃないか？
146:名無しさん＠一本勝ち
21/06/07 08:47:34.66 wp/zZv+nT
６５の空手の先生がヤラセ扱いのまま放置なので、一応、解説しておきます。
その先生は、足をとめたまま、ボクシング経験者や空手の人に胸を
バンバン叩かせておいて、胸の操作一つで、スッと空打させる名人です。
頭や足、ガードする両腕もほとんど動かず、横から見ていてもわからない
レベルで、打っている人たちも、感覚が混乱して「虚」になります。
前後に動いても、横を向いても、基本的にはそうした体の使い方が効いています。
手で受けているように見えるときも、本当に使っているのは手じゃない。
打つ方が、なまじ経験者なので、届くはずものが届かない、当たるはずものが
当たらないので、挙動不審になり、身体が止まります。
打つぞ、と構えている相手に入るときは、上半身はとめたまま、
相手の目を見て、友達に会うときのような「やあ、ひさしぶり～」みたいな
心で入っているんじゃないかと思います。
人間は、意外と相手の緊張感に敏感で、「攻撃するぞ」「攻撃してきたら
受けて、反撃するぞ」とやっていると、相手もそういう感じで待ちかまえます。
侵略は平和的なのが一番有効らしいので、「何もしないから、何もしないから、
絶対、オレ何もしないから」と言いながらラブホの入り口に誘導する、
それが武道の真髄です。
本来「先」とは、そうしたものです。
脱がす、のではなく、脱いでもらう、やる、ではなく、やらせていただく、
根底には、相手に対する感謝の気持ちが絶対必要です。
147:名無しさん＠一本勝ち
21/06/07 08:21:00.04 a5snYdLc0.net
そのうち道場閉めるか任してYouTuberに専念�
148:ｵ、プライベートでタイラさんや格闘技に教えるようになるんじゃない。
149:名無しさん＠一本勝ち
21/06/07 08:29:26.84 kqfDRzQZ0.net
ブルース・リーみたいですね
150:名無しさん＠一本勝ち
21/06/07 10:01:26.93 DNVe3u6T0.net
>>92
金沢弘和はそれをやっていたな
151:名無しさん＠一本勝ち
21/06/07 17:27:18.76 WcsWX3qJ0.net
>>141
諫める立場の師匠が健在だし、発言の端々に自己を律する姿勢が見れるからそこは大丈夫じゃないかな
大きく見せようとしてるのは周囲の連中だけだし、その結果からくるで認知拡大のメリットと反感のバランスを冷静に捉えてる感じがする
152:名無しさん＠一本勝ち
21/06/07 17:30:20.33 GpXwBAy70.net
そこまで言うなら実際に瓦屋行って検証動画でも撮ればいいのにね
153:名無しさん＠一本勝ち
21/06/07 19:10:06.82 kqfDRzQZ0.net
纐纈卓真さんによる試割瓦の強度の検証動画がありました
当たり前のことかもしれませんが超初心者の自分には
打撃の威力はスピードとピンポイントへの集中という重要点を再確認できました
想定外!?瓦割り用たった１枚が驚きの強度だった！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
154:名無しさん＠一本勝ち
21/06/07 19:30:11.46 +bbX0QXe0.net
ブルース・リーのワンインチパンチは見世物
その系譜の芸に過ぎない
コツ教えてもらえば、誰でもできるよ
むしろ下準備のほうが大変
155:名無しさん＠一本勝ち
21/06/07 20:20:25.70 VhSjaQoqH.net
何もしない奴がよく言う言葉
誰にでも出来る
156:名無しさん＠一本勝ち
21/06/07 21:02:01.47 a5snYdLc0.net
Twitterで石井さん批判してる人の動画を見てもヘタレばかりなんだよな
157:名無しさん＠一本勝ち
21/06/07 22:07:59.95 IDXgf6Iz0.net
これ凄すぎやろw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
158:名無しさん＠一本勝ち
21/06/08 07:50:13.69 lQU92yKDr.net
>>146
顔が全然違うけどね、おデコが上がってきたらダメ親父顔になるよ。
159:名無しさん＠一本勝ち
21/06/08 08:02:56.12 7crMKk/I0.net
>>154
石井東吾さんは爪先立ちも見事だしバレリーナが闘ってるみたいですね
>>155
あのお顔で強いのも魅力かと
160:名無しさん＠一本勝ち
21/06/08 11:03:40.14 XdFgnwmzd.net
格闘家（ボクシング、キックボクシング、総合格闘技、フルコン空手など）と武術家について、
顔面や腹とかは
武術家はやはり打たれ弱くてすぐ怯んだりする？
161:名無しさん＠一本勝ち
21/06/08 11:42:08.89 ufyjEPZy0.net
ガチ武術なら、自分で自分を叩くところからはじめて、最終的にはかなりきつい打撃を食らうレベルまでいく鍛錬法をもってる
中拳あたりなら常識「だった」が
今やってるところってどれぐらいあるんだろうか…
162:名無しさん＠一本勝ち
21/06/08 12:36:15.66 Vz/eFujG0.net
システマの北川さんクラスなら普通にいる。
163:名無しさん＠一本勝ち
21/06/08 13:13:19.72 XdFgnwmzd.net
なるほど。
武術家は、ルール無しのなんでもありで
なるべく短時間で相手を制するというのがあるから、
打たれる前に打つので
多少打たれ弱くても良いって考えもあったりする？
164:名無しさん＠一本勝ち
21/06/08 13:22:52.12 Vz/eFujG0.net
そもそも武術とは武器術なんで防具付けりゃいい。
競技に出たいなら鍛えればよい。
パワーリフターがボディビルの大会に出るわけじゃないのと同じかと
165:名無しさん＠一本勝ち
21/06/08 13:52:19.08 REaMdizQa.net
キックボクサーは極真みたいな胸板頑丈自慢しないのと一緒。
166:名無しさん＠一本勝ち
21/06/08 13:59:01.49 ufyjEPZy0.net
実戦では相手の弱いところを攻撃し、自分への攻撃はかわすのが理想だが
理想通りにいかないのが実戦
だから、それなりの打撃に耐えられるような鍛錬法は基本からやる
昔日の達人の回想だと「武術を習える、と喜んでいたらきつい鍛錬ばかりさせられて泣いた」
とかよくある
167:名無しさん＠一本勝ち
21/06/08 16:38:39.51 9BtvmVv30.net
>>156
そこじゃないw人中。
168:名無しさん＠一本勝ち
21/06/08 18:11:14.88 DqnVyWP50.net
ストレートリードの新版買った方いますか？初版と同じでしたか？
169:名無しさん＠一本勝ち
21/06/08 18:13:27.70 7crMKk/I0.net
>>164
はい、そちらも拝見しております
中高一本拳でしょうか？
170:名無しさん＠一本勝ち
21/06/08 18:17:26.84 Vz/eFujG0.net
>>165
内容は同じ。新たに「ごった煮派」と「薄めたワイン派」批判が追記されたくらい。
171:名無しさん＠一本勝ち
21/06/08 19:03:10.76 XucvD+Uwr.net
著者がボクシングに負けて逃亡したストレートリード
172:名無しさん＠一本勝ち
21/06/08 21:25:17.35 DqnVyWP50.net
>>167
薄めたワイン派…最近YouTubeで有名になった人達のことですかね…
173:名無しさん＠一本勝ち
21/06/08 22:10:13.00 W/PWZKmZa.net
ジャパンのおかげでタイニーも生徒が増えただろうに
174:名無しさん＠一本勝ち
21/06/09 20:31:48.67 Wkx8PvcK0.net
テリー・トムさんは『ストレート・リード』を書き上げるのに大変な労力と時間を費やされたでしょうね
注記されている参考文献だけでも読み終えるのに大変な量だなと思います
それをまとめ上げたのだから思いつきや生半可な志ではできなかったでしょうね
175:名無しさん＠一本勝ち
21/06/09 22:41:36.14 AwiJU5ye0.net
>>171
財団もこの本をプッシュしてるのに、財団公認はなぜかIUMAのみ。意味がわからん…
176:名無しさん＠一本勝ち
21/06/10 03:08:09.45 eTlSuEmr0.net
これはﾘｯｸ・ﾌｪｲ氏の弟子である内野氏にﾘｯｸ氏がなんとかｲﾉｻﾝﾄ師の公認をあげたい
と働き掛け、ｲﾉｻﾝﾄ師が内野氏に暫定的にﾗｲｾﾝｽを出した。
日本でもｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰを広めたいと考えていたｲﾉｻﾝﾄ師は、内野氏が大阪在住のため
東京近郊に住んでいた渡○氏にも(全然練習経験が少ないにも関わらず)特例で
ﾗｲｾﾝｽを発行したのです。
しかしこれは一年ごとに更新しなければいけない性質のもので
それをしなかった渡○氏は必然的にｲﾉｻﾝﾄｱｶﾃﾞﾐｰから会員資格かなくなったのです。
本人が私に語ったところでは「俺の英語はｽﾗﾝｸﾞだから…」
そして以前書いたような事が起き、霞新当流宣言をしたその場で数名が去り
中村氏のところに移ったのです。
渡○氏はそれに怒ってあろう事かｲﾉｻﾝﾄ師に長々とした恨み文を送りつけます。
渡○氏はそのために今ではｲﾉｻﾝﾄｱｶﾃﾞﾐｰのﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄに載ってしまいました。
177:名無しさん＠一本勝ち
21/06/10 03:12:52.86 eTlSuEmr0.net
イノサント師認定が無効になった後にその「霞神道流」に専念する
ことは無く、すかさず人を介してアメリカにある別のＪＫＤ＆ＫＡＬＩグループ（非公認）に
所属を乗り換え、そこでＪＫＤインストラクターの認定を授かりＪＫＤにおける肩書きを
継続させようとして必死に手を尽くして努力されていたんですよね？
また当時、アメリカで例のオリジナル派ＪＫＤ組織「ニュークリエス」が発足しており、
そこにはイノサント師が参加を表明しなかった為にその発言力が及ばなかったのも幸いして？
とあるＪＫＤ関係の知人を通じてこの「ニュークリエス」に接触するようになった。
ちょうどその頃、この組織の構成員だったテッドさんは第二の人生としてＪＫＤの普及活動に
前向きになっており、ヒ○氏はこれ幸いとすかさず熱心に弟子入りを志願。
そして運良く認められ、おかげで結果としてＪＫＤ歴に箔がついた、というのが実際のところ
ではないでしょうか？
しかし、アメリカ人（非公認というが当時イノサント公認フルインストラクターだったはず）に積極的に
コンタクトをとったのではなく、偶然ある日本人が招いたセミナーで知り合ったというのが事実。
そしてそのアメリカ人はヒ○氏のイノサントアカデミー時代の仲間だったようです。
そのアメリカ人は当時テッド氏とも交流があったため、以前から関心があったので紹介をしてもらった
ようです。もし、そのアメリカ人と出会うことがなかったら今でも霞神道流をやっていたかもしれませんね。
178:名無しさん＠一本勝ち
21/06/10 10:28:37.23 VN6B6a130.net
めでたしめでたし
179:名無しさん＠一本勝ち
21/06/10 12:09:17.45 sqO2IK4Kd.net
0683 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/05/01 06:52:46
多分ヒロ渡邊氏がこれを読めば私が誰かすぐ分かる事でしょう。
渡邊氏は確か92年にｲﾉｻﾝﾄｱｶﾃﾞﾐｰに弟子二人を連れて行ったが、会員資格さえ失効してて
ｲﾉｻﾝﾄ師夫人に追い出されそうになったところを中村氏の口ききで練習させてもらえて
その時、ＩＵＭＡの東京支部として活動する事を約束し、実際一月ほど東京支部として活動
してました。しかし中村氏の活動方針に不満を持ち、ある日「俺は自分の流派を作る！」
と「霞新当流」などと言う物を始めました。私はもうこれ以上ここにいてもしょうがない
と思い渡邊氏の元を去ったのです。
180:名無しさん＠一本勝ち
21/06/10 13:10:16.32 aVpmk1OjM.net
>>176
ポーラ・イノサント
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
181:名無しさん＠一本勝ち
21/06/10 17:11:03.17 p47++RLr0.net
ヒロ氏はかなり運が良かったと思う。
一度どん底に落ちて辛い思いしても、テッド氏に会えて
振藩功夫じゃない部分のジークンドーを知り、
育てた弟子もバスって有名格闘家にジークンドー凄いって言われて有名になり、強運の持ち主かと。
182:名無しさん＠一本勝ち
21/06/10 17:12:10.82 p47++RLr0.net
誤記
バスって→バズって
183:名無しさん＠一本勝ち
21/06/10 18:23:03.20 lTiz9lbua.net
松岡さんはどんな経緯でジークンドーと出会ったんですか？バックボーンもよく分からない。
184:名無しさん＠一本勝ち
21/06/10 21:42:43.92 qTHi8nREM.net
>>180
松岡氏もヒロさん同様にコンセプト派からスタートしたが
何か違和感を覚えてコンセプト派から離れてブルース・リーを研究していたら
テッドウォンと知り合い真のジークンドーの姿を目の当たりにして弟子入りした
185:名無しさん＠一本勝ち
21/06/10 23:41:41.30 UNaFnHDy0.net
>>181
本当の純粋なオリジナルは松岡さんだと思う
186:名無しさん＠一本勝ち
21/06/11 19:40:10.30 C6AJDRBja.net
有吉反省会
@hanseikai_tv
今週の放送は #岡田准一 様が「師匠」と崇めるブランジリアン柔術家・橋本知之様道着
「社会性がないから、柔術家になりました握りこぶし」
岡田様もなんと友情出演キラキラキラキラ
187:名無しさん＠一本勝ち
21/06/11 21:06:35.75 zZCzk8mwa.net
中野哲爾
@korenkan_t
·
最近忙しすぎてTwitter
188:サボっちゃってました NHK BSプレミアム 「明鏡止水～武のKAMIWAZA～」 に出演します(^^) 放送日：三の道「躰道」2021年6月25日（金）午後11：15 ～ 午後11：44 出演：@#岡田准一 、#ケンドーコバヤシ V6の岡田さん、めっちゃいい方でした
189:名無しさん＠一本勝ち
21/06/11 21:07:22.20 3Lf/1AgV0.net
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
松岡さんストレートリード
190:名無しさん＠一本勝ち
21/06/11 22:16:20.61 vLjYM4mOd.net
>>184
面白そうな組み合わせ
191:名無しさん＠一本勝ち
21/06/12 11:09:03.86 wY9uUbV00.net
またIUMAの幹部がwikiに載ってるオリジナル派の情報を消したな。本当に汚い連中だ。
192:名無しさん＠一本勝ち
21/06/12 14:27:12.59 PEHYsfKoa.net
>>187
倫理委員会にかけないとな
URLﾘﾝｸ(kitawaki-takashi.cocolog-nifty.com)
193:名無しさん＠一本勝ち
21/06/12 20:34:34.82 pTp7U4KtM.net
システマストライク
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
194:名無しさん＠一本勝ち
21/06/12 22:14:23.68 rd1Ys2k9M.net
矢地はストップヒットだけ習ったのか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
195:名無しさん＠一本勝ち
21/06/13 00:21:55.15 9a45p2jn0.net
矢地は他流儀とコラボしたごった煮のジークンドーコンセプトをYouTubeでやってるんだな。
196:名無しさん＠一本勝ち
21/06/13 03:47:30.39 ltBa0qcq0.net
数年前までは、ジークンドーといえばコンセプト派が有名だったけど、今は石井先生が世間に認知されてオリジナル派が有名になった。
多分2年前はオリジナル派が有名になると思ってた人はほぼ居なかったと思う。
世の中どうなるかわからないから面白い。
197:名無しさん＠一本勝ち
21/06/13 09:15:53.52 oQbmGb5nM.net
矢地がカウンタータイムを使えたら大したもんだよ
もしそれで勝利する事が出来たらランク１に上げても良いんじゃないのかな
198:名無しさん＠一本勝ち
21/06/13 09:30:38.96 qNx82Yed0.net
ジークンドーがパフォーマンス系だとバラしててワロタw
199:名無しさん＠一本勝ち
21/06/13 09:48:55.86 oQbmGb5nM.net
日本語が理解できないのかな
200:名無しさん＠一本勝ち
21/06/13 17:49:25.80 ltBa0qcq0.net
オリジナルのジークンドーは、
テッド・ウォンは、全てマスターするのに
ブルース・リーとのプライベートレッスンの6、7年間と、
ブルース・リー他界後の15年間の合計21、2年かかってる。
で、石井先生も99年から22年間くらい習っているが
まだ全てはマスターしてない。
ヒロ先生は96年からテッド・ウォンが亡くなる2010年の14年間で全てマスターしてるのなら凄い。
という感じで、皆それなりに時間かかってるので、
総合格闘家が能力あったとしても、
なかなかすぐには身に付かない技術なんだろうなぁと予想する。
201:名無しさん＠一本勝ち
21/06/13 18:24:14.21 BJLaMa2Pd.net
>>196
20年以上とか
アホかと
テニスでも野球でもいい
置き換えてみればわかる
20年以上やって身に付いてません
アマチュアの試合にいつになったら出れるのかわかりません
202:名無しさん＠一本勝ち
21/06/13 18:25:12.70 7epkIHN7a.net
自分で言ってるだけだぞ
203:名無しさん＠一本勝ち
21/06/13 19:33:30.52 DVGhmxSs0.net
超初心者です。
ヒロ渡邉さんがDVDのなかで
ストレート・リードを修得するのは何年もかかる、
５年かかるかもしれない、10年かかるかもしれない
と話されていて、
ヒエ～ッって思いました。
でもくじけず、いつかストレート・リードをちゃんと打てるのを夢見て
練習しつづけたいです。
それだけ魅力があります。
204:名無しさん＠一本勝ち
21/06/13 21:39
205::31.89 ID:9a45p2jn0.net
206:名無しさん＠一本勝ち
21/06/13 21:58:32.03 DVGhmxSs0.net
ありがとうございます。
207:名無しさん＠一本勝ち
21/06/14 15:23:45.58 h86awm/oM.net
リードストレート
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
208:名無しさん＠一本勝ち
21/06/14 15:51:13.03 PQr4TrXCd.net
ストレートリードと、リードストレートの違いは？
209:名無しさん＠一本勝ち
21/06/14 17:07:52.53 qpStyxHga.net
ストレートが先か 先にストレートか
210:名無しさん＠一本勝ち
21/06/15 12:00:50.03 USYv4SYf0.net
支部とかないけどどうやってやってるだみんな
211:名無しさん＠一本勝ち
21/06/15 17:28:19.63 ysUWGdu30.net
>>205
石井先生のところへ行くしかないな
212:名無しさん＠一本勝ち
21/06/16 02:53:36.68 PEadXQnV0.net
石井は動きがしょぼいからノーサンキュー
トミーカルザースに習いたいが松山の弟子達は酷いもんだな
これでは極真やキックやITFテコンドーやったほうが全然無難
213:名無しさん＠一本勝ち
21/06/16 06:33:02.14 /KB7WBijd.net
またネットでしか大口叩けない奴か
214:名無しさん＠一本勝ち
21/06/17 18:10:03.23 Ulw9eJMhM.net
20時から東吾ちゃん生配信するぞ
コンセプト派とかに関する質問はスルーしそうだけど
自分が派閥の垣根を取り払うって去年ツイートしてたんだけどなあ
215:名無しさん＠一本勝ち
21/06/17 18:59:57.79 IboX8jub0.net
権利問題とかあるから、個人の心情でどうなるものでもない
ジークンドーが派とわずまとめてオワコンなのも、根っこのグダグダ問題を引きずってるから
216:名無しさん＠一本勝ち
21/06/17 21:33:30.63 3USTUeXG0.net
東吾さんポンコツすぎて行雄ちゃん呆れてたなw
217:名無しさん＠一本勝ち
21/06/17 21:48:29.80 RjMLO5I/0.net
石井東伍さんは肩肘を張った感じが全然ないのがいいです
218:名無しさん＠一本勝ち
21/06/17 21:57:11.68 Ulw9eJMhM.net
システマの先生よりは話すの上手いけど想像以上にグダグダだった
新しい情報はフェンシングやってみたいくらい
配信するときはpc用意してほしいわ
矢地チャンネルで相当稼いでると思うんだけどなあ
カンベがピンハネしてんのか
219:名無しさん＠一本勝ち
21/06/17 23:36:27.85 qTzgn5eK0.net
行雄はやっぱ芸人としては達人だな
テレビ出る力ある人は凄い
行雄居なかったらお通夜だったな
220:名無しさん＠一本勝ち
21/06/18 09:29:59.39 viuN2T8j0.net
自分のチャンネルなのに質問されるとゴネるし、進行無視するから行雄ちょっとキレてたなw 買い物中のカップかw
221:名無しさん＠一本勝ち
21/06/18 12:42:33.06 7iAbV3mhr.net
行雄のギャラはどうなってんのかね。石井が払ってるんか？
222:名無しさん＠一本勝ち
21/06/18 20:42:10.69 viuN2T8j0.net
ファブルきっかけの岡田准一は本物のジークンドーの師範とかツイートをやたら目にするけど、またIUMA内で布教通達でもあったのかね
223:名無しさん＠一本勝ち
21/06/18 22:20:15.02 xZc34+l8M.net
ジークンドーには武器術も組技もありません
逆に言えばそれやってるのはニセモノ
224:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 07:31:32.36 hYLunR9a0.net
超初心者なので純粋な疑問です
ジークンドーは武器を持った相手や組み技を掛けられた時にも対処する技があるのですか？
剣道などの経験者が棒を持ってかかってきた時とか
クレベル・コイケみたいな柔術の強者に組みつかれたときとか
自分はジークンドーを習い始めたばかりなのですが
他のことをまったく知らないと怖いのでやはり他のものも知っておきたいなという気持ちがあります
（
225:何がジークンドーか？という意味ではありません）
226:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 08:01:48.91 hBRZiV7T0.net
ドラゴン怒りの鉄拳という映画に中に答えがあります
227:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 08:38:02.48 vKoaPBAi0.net
>>219
究極は闘わすして勝つ。
228:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 09:58:50.22 BbOFXqyY0.net
>>219
基本、ノールールなので何でもあり。
ジークンドーの技を必ず使って対抗する必要もない。
組技には噛み付き（を映画の中で行って脱出している。）。
武器に対しては、その辺にある使えるものは使うという感じだが、石井先生がYouTubeのなかでやってるようなナイフに対する対処法もあると思われる。
映画のなかでは、武器（日本刀、銃、タバクトヨク（ヌンチャク）、カリスティック、棒など）を持った相手や多人数には、
タバクトヨク、カリスティック、投げ矢、棒、バオ（竹）などを使ってブルース・リーは対抗している。
映画のなかで、タバクトヨクや投げ矢は所持して使ってたけど、それ以外は拾った物や敵から奪った物だった。
229:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 10:17:07.65 Ten2CedQa.net
ブルース・リーはインタビューでも噛めばいいって言ってるよね
230:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 10:37:01.09 GIKkLaSyr.net
BruceLee's Fan 5 日前 日本のYoutubeでジークンドーに対する誤った情報(例：直系の弟子など)がまかりとおる目に余る状況に懸念し財団に問い合わせたところ、やはり認識は一応しており、ちょうどシャノンが「日本はどうなってる？」と気にかけていたタイミングでもあり、今後は徐々に正確な情報がリニューアルとして出てくるそうです。 あと、今まで私はいちブルースファンでしたが 来週から裏方の技術者の一人としてブルース・リー財団のお手伝いをすることになりました。 (今まで本家がSNSに寛容で会ったため黙認されてたそうです) 今後は個人のコメントは一切行わずに、まだまだ存在する2万6千点の非公開の写真や情報なども含めて「正確な情報」のお手伝いを裏方の一人として、仕事と並行して全力で行っていきます。 わたしのネットの正しいかどうかよくわからない話にもかかわらず 「傾聴」してくださった非常に察しの良い格闘ファンや、経験者の方々、 そして誹謗中傷や脅迫を受けながらも誠意を持って最後まで真実を伝えた最も尊敬すべき男気のある空手家の方。 ありがとうございました。 ps 最近、石井が裏でシャノンに連絡をとってお墨付きをもらおうとしてましたが当然断られてました
231:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 11:06:06.92 hYLunR9a0.net
>>220
見てみます
>>221
闘いを避けられないときです
>>222
現実的ですね
>>223
覚えておきます
232:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 11:55:15.70 4Yh9UNNka.net
シャノンさん「ストレートリード」でコンセプト否定してるけど、手のひら返しはヒクな
233:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 11:59:43.99 BSXRruMYd.net
その辺どういう事情なんだろう？
234:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 12:41:25.22 YTIIXTCKp.net
>>225
218はジョークですよw
235:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 13:23:11.06 pUvvni7NM.net
あっちは平和でいいねえ
URLﾘﾝｸ(peing.net)
別にリャブコ・システマとカドチニコフ・システマが敵対しているとか、そういう話は聞かないですね。ミカエルとカドチニコフの創始者
236:アレクセイ・カドチニコフ氏も仲良かったみたいですし。アレクセイ氏がミカエルのセミナーに視察に来たこともあったようです。 昔はリャブコ・システマとカドチニコフ・システマの交流も盛んだったので、私もカドチニコフスタイルのシステマを学んだことがあります。 システマはもともとミカエルとヴラディミアが考えた「システマ」という呼称が世界的に認知されたのをうけて、もともとあった他のロシアンマーシャルアーツもこぞって「システマ」と名乗るようになりました。だからもともと共存してたのですよね。 一方、ジークンドーや合気道、極真空手などは、もともと一つのものだったのが、分裂したものですよね。 そういう経緯の違いがあるために、あまり対立してないんだと思います。
237:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 14:24:06.01 BSXRruMYd.net
テリー・トム氏は7年（1000時間以上の修業）でテッド・ウォン氏の弟子のなかでトップクラスになったんだけど、
つまり、計算すると、毎週平均約2.8時間ぐらいは練習してたってことなんだけど、
石井先生とか20年以上かかってるけど、
その辺の違いは何だろうか？練習量の違い？
振藩功夫、武器術なども同時並行してやってるから？
7年でトップクラスになれる人もいるということは、
ヒロ氏のランク8になるのも、
努力できて能力あれば7年で追いつけますか？
238:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 14:30:32.51 1vZ3ofQWd.net
>>230
ヒロはテッドの弟子中でかなり下手な弟子って言われてた
だから20年はかかる
239:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 14:37:08.28 6z++30q6M.net
テリは技術的には全くトップクラスでは無いけど石井氏よりはジークンドーだった
石井氏は間にヒロさんが入っている影響でいろいろあると思う
240:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 14:54:07.03 BSXRruMYd.net
>>231
でも今は全て習得してるなら
あとはアウトプットして教えるだけなので
弟子の才能にもよるけど、
7年とかでなんとかならないものなんですかね？
寿司職人みたいな学校通えば1年で習えることを飯炊き3年握り8年とか言って長期間かけて教えたりするタイプではないですよね？
241:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 17:21:57.49 4Yh9UNNka.net
財団は30年にも渡るジークンドーはコンセプトであるとう間違った認識を正したのに、日本からのお布施を頂くことを条件にコンセプトへ寝返ったんだろうか。
242:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 17:39:35.23 BbOFXqyY0.net
シャノンさんはストレートリードの本の前書きで
コンセプト的なことは否定してるし、師匠もテッド氏だけど、
頼氏とか財団入ってるし、どういうこと？
イノサント氏は財団入ってるんだっけ？
243:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 19:18:21.88 6z++30q6M.net
そこはビジネスだからね
集金組織としては捨てがたい
244:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 19:28:43.63 TMo6vEtx0.net
ブルースリーの名前をカネに変えることに葛藤があるのかね
245:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 19:54:27.14 ob++01AP0.net
財団も曖昧だな。
246:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 20:30:27.28 QLAdbecvM.net
何しろいきなりブルース・リーが他界してしまったから肖像権だけでも右往左往して
リンダも再婚離婚再婚を繰り返してゴチャゴチャしてる所に
死後すぐにTaoの出版に携わったイノサントが一方的にジークンドーを無形のコンセプトと宣言したが
リンダもジークンドーの全貌など知るよしもなかったからコンセプト派とジュンファングンフー派が拡大してしまった
だからジークンドーの真の姿を伝承したテッドウォンが世に出たのは随分と後で
当然ながら利権にま�
247:ﾝれた先駆者との争いが起きるんだが テッドウォンの願いは唯ひとつ世界中にブルース・リーの真の強さを知ってもらいたかっただけ その為に仕事も財産も捨てて地道にジークンドーを普及して行った結果が今な訳だからな
248:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 20:34:27.65 UWWje/zZa.net
フェンシング界もおかしなことになった
武井壮がフェンシング協会会長に「愛する１人として」太田雄貴会長は退任 [首都圏の虎★]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
249:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 20:59:39.44 QLAdbecvM.net
パンチファーストはフェンシングの運動理論を取り入れたジークンドー独自の打ち方だし
ストップヒットや重心移動もフェンシングから進化させた技術
何かジークンドーがフェンシング普及にも携われないかと考えていた矢先によもやの人選だな．．．
250:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 21:35:01.91 hYLunR9a0.net
>>228
そうなんですか
真に受けてしまいました
251:名無しさん＠一本勝ち
21/06/19 22:27:42.26 pUvvni7NM.net
東吾ちゃんがチャンネル企画でフェンシング体験したいって言った矢先
252:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 00:24:19.70 ME/ils2fM.net
ワンインチチャンネルに、夜のひと笑いとかいうブサイクカップルYouTuberを呼びたいとマジでごねてて、行雄達に怒られてたけど
あれはドン引きしたわ
ジークンドーが凄くて見たいのであって、石井東吾が凄いわけじゃないだろ
人気になったのもブルースリーによるものなのにさ
幻滅だわあれは
253:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 08:42:58.64 XN9Ckdl50.net
最新のワンインチチャンネルはウェイブチャンネルみたいになりましたね
ウェイブの不思議さも魅力を感じます
パンチに限るとウェイブのほうがマスターしやすいのでしょうか
254:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 09:54:09.86 i+hXeowTM.net
ウェイブパンチはシステマのストライクと全く同じ
ウェイブは習えないがシステマは習えるよ
255:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 10:14:47.35 XN9Ckdl50.net
そうですか
システマの教室は近くにあるので１日体験とか行ってみます
256:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 10:22:23.83 ak4yd4laa.net
>>240
武井はジークンドーのストッピングを見て「こんなん実際に使えんの？」って言ってたが
あの技はフェンシングのストップヒットを応用したもので
あれが使えないならフェンシングだって使えない技術だろうに
そんな無知な奴がフェンシングの会長とか何のジョークだよ
257:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 12:35:11.45 BVGe92fk0.net
>>239
シャノンは「ジークンドーの真実と保全に関してテッドウォン以上の人物はいない」と言いつつ、一方で日本ではIUMAのみを公認団体にしている。
財団的にはどっちもジークンドーでOKってことなのかな
258:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 12:37:35.88 5Qw51MIBd.net
ヒロがブラックリストに入ってるから認められないんだろう
259:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 13:40:32.82 4N0k0Rx1a.net
財団の現状は正直IUMAに支配されてるから、近い将来石井さんアメリカ行くだろうな。平良さんと弁護士ら従えて。もしかしたらデッドウォングループにも密にコンタクトするだろう。それこそテッドウォンへの恩返し。
260:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 14:02:17.05 4tDEiUlG0.net
>>248
話としては面白いがフェンシングの会長がフェンシング技術に長けていなくとも問題はないだろう
261:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 14:26:31.06 2g0w+jf5M.net
ワンインチパンチ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
262:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 14:29:35.72 CRhYRVVrd.net
門外漢がやると酷いもんだな
263:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 16:03:53.93 dGFXvh+VM.net
iuma vs 石井所属グループなの？
264:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 16:10:30.78 i+hXeowTM.net
石井東吾の師匠のヒロ渡邉がコンセプト派とモメて脱退して
その後すぐに現在のテッドウォン派�
265:ﾉ移ったから 恩義もあるしヒロとしてはテッドウォンこそがブルース・リーの真の後継者だと強調したいんだろうね
266:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 17:27:42.11 UmOH/cUqd.net
財団の教則マニュアルはいつできるのかな？
これができたら、仕事に例えるとSOPのようなものだから
全世界の指導者が、
これに則って教えるようになると思うんだけどね。
テリートム氏とか論文書ける人が、シャノンさんに
技術と指導方法・手順をまとめてみたよーってやってみてほしい。
267:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 19:12:02.11 dGFXvh+VM.net
ヒロほにゃららさんは何で揉めたの？
268:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 19:31:27.26 i+hXeowTM.net
イノサント夫人の嫁サントとモメたと言うのがもっぱらの噂だが真相までは語られてないな
269:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 19:42:13.03 X3fWLoSg0.net
痴情のもつれってやつか
270:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 19:53:36.84 xePP1AHZa.net
石井さんやヒロ渡邊さんばかり騒がれているが、純粋なオリジナル技術を継承しているのは松岡さんな気がするのだが…
271:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 21:00:21.15 gbNF2U9Ra.net
ポーラ・イノサントが何人もの弟子を破門にしたのは
オリジナル派がコンセプトをジークンドーじゃないと批判したから。
イノサントに学びに来る回数が少ない弟子たちのせいで批判されてると考えた。
272:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 21:29:33.69 i+hXeowTM.net
なるほど
確かにヒロはコンセプト派にほとんど顔を出さずに他武術や他格闘技に出稽古に行き
更に全く売れてなかったが一応アクション俳優なんかもしてたからな
273:名無しさん＠一本勝ち
21/06/20 22:57:53.66 YNvZLDZf0.net
嫁サントw
274:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 06:53:04.13 IAQ1CtpBa.net
>>261
松岡さんはテッドウォングループのメンバーです。2008年のインストラクターミーティングの写真でも真ん中辺りに写っていますが、当時テッド氏から筆頭インストラクター的に扱われていました。技術的にテッド氏が1番信頼を置いていたのは確かです。
275:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 08:09:28.97 PuagqesfM.net
国内のコンセプト派も東吾ちゃんに対抗してようつべ始めればいいのに
276:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 09:05:44.44 NUtPqU/+0.net
Bruce Lee developed an expression of martial arts that was personal to him called Jeet Kune Do (translated: Way of the Intercepting Fist).
Jeet Kune Do consists of physical techniques and applied philosophies...
財団はこのように
・ジークンドーはブルース・リー個人の武術の表現である
・ジークンドーは物理的技術と応用哲学から構成されている
と言ってるから、やはり有形なのかな？
物理的と言ってるから形としてあるものなので。
277:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 12:24:31.90 aB0cy6Lp0.net
>>267
財団は言ってることとやってることが違いますがな…
278:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 14:00:54.78 G2Vl74Dya.net
石井さんはブルース・リー信者を利用してジークンドー妄想とグッズ収益で食っていきたい団体とは違い、単純に真のジークンドーを普及させたいだけだろう。
真のジークンドーが普及したらジークンドー妄想は食っていけないからなぁ。
279:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 14:28:32.93 V1HGtXDi0.net
>>269
それはない
だとしたら動画でジークンドー以外の技を見せるはずがない
なんならジークンドー以外の技を見せてる割合の方が多い
まあ多分なんも考えてないよ
クソみたいなYouTuberの話とか関係ない事ばかり言ってるし
280:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 14:29:47.80 o5wju3UW0.net
まあ人間誰しも承認欲求の塊だからしょうがない
281:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 15:26:28.62 G2Vl74Dya.net
タイニードラゴン
282:の生徒さん、石井さんのことつべこべ言うまえに松岡さんから技術を継承を急いだ方がよいのでは。まぁ週1程度で準備運動に15分削られたら難しいか
283:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 15:28:46.27 V1HGtXDi0.net
そもそもジークンドーって体型的に本や映像にでもまとまってんの？
まさかの老人が記憶を頼りに適当言ってるだけじゃないよな？
結局は誰も継承させる気なんかないんだろう
そしたらすぐ他に取り込まれてプレミア感もなくなるし
284:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 16:34:20.64 o6wB59XNa.net
ワンインチチャンネルはジークンドーを普及したいって名目は嘘じゃないと思う
石井さんが見た人からどう思われるか？ってのをあんまり深く考えてないが為にああなってるんだと思う
それにツッコミの感じ見るにお笑い好きそうだし行雄ちゃんもいるしディレクターも笑いが作れりゃそれでいいんだろうし結果として良くない方に舵が切られちゃってる印象ある
285:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 17:23:56.26 8ctO5DJud.net
>>273
ヒロ先生の出してるDVD、ストレートリードの書籍、石井先生の出してるDVDなどで多分基本的なことなら。
難易度高い内容はまだだと思うので、
誰かオリジナルの有識者（ヒロ先生、松岡先生、石井先生、トミーカラザーズ先生、テリートム先生辺り）が
テッド氏が教えた内容の全てを盛り込んだ教則マニュアルを作って
シャノンさん辺りに「教則マニュアルを作ってみました。テッド先生が教えた内容通りのことを解説しています。内容をレビューしていただけますでしょうか？また、把握している全てのインストラクターの方にもレビューして頂き、期日までに指摘事項をご連絡いただければと思います（連絡無しの場合は指摘無しと判断させていただきます）。指摘対応完了後、教則マニュアルVer.1.0.0版として財団本部からリリースしていただき、全世界の標準にしたく考えていますが、いかがでしょうか？」と、直接お墨付きを貰うように行動したもの勝ち・作ったもの勝ちだと思う
286:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 17:28:38.12 V1HGtXDi0.net
>>275
確かに最初に出したもの勝ちになるのかな
まあ民事で訴えられるとかだろうけど、武術の技自体は著作権とかあんのかな？
ジークンドーとは言わずに、でもジークンドーの技が網羅されてると理解出来るものを売ったらどうなるんだろう
個人的にはむしろそういうものの方が欲しいな
287:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 17:37:12.39 VT4EbhfPd.net
>>275
それはジークンドーじゃなくテッドウォンドー
ブルースリー財団から抜けたら？
288:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 17:41:20.89 sl8fPvBtd.net
テッドウォン財団作ればええよ
289:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 17:56:57.55 aB0cy6Lp0.net
>>275
確かにテッドウォン系の技術は教材が圧倒的に少ない印象だし、あってもいいと思う。財団公認になるかはわからんけど。
290:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 18:20:33.11 8ctO5DJud.net
テッド派を例にしたけど、
別にテッド派じゃなくてイノサント派も早く行動したもの勝ち。
また、売るのではなくて、財団からこれに則って指導してねと
マニュアルをインストラクター全員に無料で公開してもらうように行動するということ。
まず物を作って財団本部に見てもらうところからだと思う
で、「振藩功夫の扱いは？」とか「ここはこう指導したほうが理解しやすいのでは？」とか「有形と解釈している団体、無形と解釈している団体があるが、どうするか？」とか指摘は沢山くると思うので、
すぐに修正できるものは修正して、協議しないと難しいものは要検討事項扱いとして別途リスト化して後日対応ということでまとめておき、まずは初版をリリースするところからだと思う。（で、協議して解決した事項から盛り込んでマニュアルを更新（バージョンアップ）していく形がベストかと。）
291:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 18:41:32.62 aB0cy6Lp0.net
そこまで歩み寄
292:れればの話だけどな
293:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 18:53:15.05 NUtPqU/+0.net
そこは営業力的なものとか運とか人柄とか色々あると思う
とりあえず有識者が一歩行動してみるところからだ
294:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 19:17:54.29 2xeUwvcFM.net
結局、ユーチューブとかと同じで人気になったほうが本物だな。
事実は…なんてナンセンス。
295:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 19:27:12.51 o5wju3UW0.net
ジークンドーに五輪書みたいなのがなければいくらテッドウォンとかダンイノサントが「これがジークンドーだ」って言ってもそれがブルースリーのジークンドーかどうか検証しようがないんじゃないのか
296:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 19:49:41.62 NUtPqU/+0.net
多分、証拠がないことを検証しようとしても一生終わらないから
イノサント氏、テッド氏がブルースから教わったことのみを認めて、
それをまとめていくしかない気がする
297:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 20:35:31.75 BsQS3e/5a.net
ぼくのジークンドー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
298:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 20:42:19.54 V1HGtXDi0.net
>>286
僕のジークンドーは言うてるやん
もう訳が分からないよ
299:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 20:59:17.16 PuagqesfM.net
オリジナル派からさらに分岐していくのか
もう何が何やら
300:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 21:05:07.60 X0efjNDbM.net
ジークンドーはフェンシングボクシングの事だから
基礎から発展させるのは別におかしくはない
あのクロスはブルース・リーからテッドウォンがオリジナル技として発展させたものだとしたら
それを更に発展させるのは別にトミーカルザーズもやってる事だしな
要は基礎の型を１万回練習したらそこから初めてオリジナル技が生まれる
301:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 21:06:17.21 lPAOUOtyd.net
霞新当流なんだろう
302:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 21:07:12.35 o5wju3UW0.net
要するにジークンドーってのはブルースリーっぽい動き方のことなのか、、、？
303:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 21:22:10.95 V1HGtXDi0.net
俺のブルースリー を作ってフランチャイズ展開でもするか
304:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 21:22:38.75 0BUYl6p40.net
技術が伝達するに連れて変わっていくのはなんの世界でもある事だし武術でもそれは同じでしょ
空手や合気道なんかもいい例
開祖が生きてるシステマですら派生してるし
305:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 21:30:26.88 aB0cy6Lp0.net
ヒロさんはジークンドー以外の技術も混ぜてるのでは？「ジークンドーしか知らない人は自分には勝てない」って言ってたみたいだし、純粋なオリジナルではなくて、オリジナル的コンセプト派みたいなもんだと思ってますが…
306:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 21:31:21.22 X0efjNDbM.net
あの動きはTaoにも書いてある車輪の理論だよ
テッドウォンはブルース・リーの残した言葉をフェンシングボクシングの運動理論に当てはめて
それでTaoに書かれていた理論を全て有形にしたんだからな
307:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 21:39:27.75 0+9CRRDz0.net
渡辺のジークンドー
略してワークンドー
308:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 21:47:13.22 aB0cy6Lp0.net
>>295
そうなんですね。この技術はタイニードラゴンでもやっているんでしょうか？
309:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 22:02:51.68 X0efjNDbM.net
>>297
車輪の理論は当然タイニーでもやってるんじゃないのかな？詳しくは知らないけど
ていうかあの理論をイノサントは戦いの哲学と勘違いして
それでジークンドーはコンセプトであると宣言しちゃったんだよね
あの「強く押された車輪は動かない」と言う理論から始まる心構えは単なる哲学に思えて
実は全てフェンシングボクシングの運動理論の事で
リードパンチから反転してクロスではなく更に長い距離のリードパンチを打つのは
車輪の理論で言う「その場に留まらない」姿勢に必要な連鎖作用でしかない
310:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 22:27:53.45 FNovBJwH0.net
時間差攻撃はジークンドーへの道奥田祐士訳版の275p「刷新された攻撃」かな？
311:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 22:36:30.51 aB0cy6Lp0.net
>>298
イノサントさんはジークンドーを創始する為の資料集めの頃にブルース・リーと共にいたから「ジークンドーはコンセプト」と思ったんでしょうね。なぜブルース・リーはイノサントにジークンドーの免状を与えたのでしょう。
312:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 22:47:17.44 Q+Qq9oPja.net
ヒロ渡邊さん62歳であのキレは
313:凄い。敬老だな。
314:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 22:57:09.46 IaR90BbO0.net
>>291
ブルースリーごっこ
315:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 23:01:02.68 NUtPqU/+0.net
古武術の縮地法を入れてるんだね。
316:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 23:09:44.77 X0efjNDbM.net
>>300
イノサントもジークンドーがフェンシングボクシングの事だと聞いていたはずなんだが
まぁ免状はブルース・リーが個人レッスンに切り替えて大勢の生徒を弟子らに任せる際に
ちょうどその頃にジークンドー構想が生まれて
後にジュンファングンフーや柔術らを全部辞めるんだが
まだイノサントと居た頃はコンセプトとして形が定まってなかったから
まさか自分が死ぬなんて考えもしてないから
ジークンドーを完成させた際にはまたイノサントら弟子らと合流するつもりで
一応免状だけを渡して後を頼んだんじゃないかな
それがそのまま他界したからイノサントも好きにさせて貰うわってなったのかも
317:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 23:19:41.48 PuagqesfM.net
テッド系列ナベクンドー
イノサント系列ヨリクンドー
318:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 23:27:03.07 PuagqesfM.net
>>293
>>229にあるけど開祖同士仲いいらしいよ
そこがジークンドーとは違う
319:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 23:34:44.64 NUtPqU/+0.net
空手はどうなんでしょう？
YouTubeで伝統派とフルコンが仲良くコラボみたいなのはよくみますが。
320:名無しさん＠一本勝ち
21/06/21 23:49:27.99 FNovBJwH0.net
極真は北朝鮮系、韓国系で仲違いした。民族問題ね。
321:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 03:25:37.63 z2R4DNs90.net
ブルースリー本人ならオリジナルを更新しないことはありえないと思うし修斗やシラットを咀嚼なしに輸入することもしないと思う
よってどちらもフェイク
322:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 08:43:19.72 oY93v3Jl0.net
ブルースリーの考えてたことややろうとしてたことなんて誰にもわからないんだから、しゃーない。イノサント系もテッドウォン系もあっていいと思う。IUMAがジュンファンの事をJKDと偽ってるのが問題。イノサントは偽ってないのに。
323:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 08:50:47.40 9NoEb36g0.net
ブルース・リーが何をJKDと考えてやろうとしていたかも
本当のところは誰にもわからないのでは‥‥
324:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 14:45:44.75 ZKAoqpa30.net
wikipediaに
詠春拳を基本とした振藩功夫。
また、ボクシング、キックボクシング、フェンシング、サバット、柔道、空手道、跆拳道、レスリングなど、様々な武道・武術・格闘技を参考にしている。
って説明されてるけどそれぞれの立場的にはどういう意見なんだろう
325:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 14:54:50.87 vZVZBiEiM.net
俺のジークンドーが本物とか言ってる人は、
それはもうジークンドーではないと思うね。
326:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 17:23:21.84 oY93v3Jl0.net
>>312
多くの武術を参考にし、最終的にボクシングとフェンシングに絞って原理を抽出したのがオリジナルの立場。
コンセプトはジュンファングンフーを核にして、カリや総合を学んでる。
327:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 18:43:42.87 ZKAoqpa30.net
>>314
編集合戦で編集保護されてる現状を見ると
328:利権争いが激しいみたいですね ブルースリーが自分の名前がカネのために使われていると知ったらどう思うんでしょうか
329:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 19:05:22.20 lfKqWESqM.net
コンセプト派って棒で殴ってくんの？
330:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 19:07:32.05 Gjo2voPhp.net
俺のジークンドー
331:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 19:43:41.20 CGYg0/eT0.net
ジークンドーの日本語版wikipediaの編集合戦の傾向をみてると、こんな感じかな。
・コンセプト派、オリジナル派という流派の説明は削除されやすい。
・そして、なぜか「流派」ではなく「系統」と書かれやすい。「系統」も削除されることがある。
・テッド・ウォンさんについての説明は削除されやすい。
・ミタチさん、ヒロさん、松岡さん、トミーさん辺りの団体へのリンク・説明は削除されやすい。
・ダン・イノサントさんの説明は、習得武術が振藩功夫のみにされやすい。
332:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 20:11:21.24 lfKqWESqM.net
結局各々が想像で虫食い部分を埋めるしかないってわけね
333:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 20:12:11.79 LDJnlcoX0.net
俺のジークンドー道玄坂店
334:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 20:19:50.39 oY93v3Jl0.net
>>318
5行目はオリジナル派の人もしくは支持者の編集で、1・3・4行目はコンセプト派の人もしくは支持者でしょうね
335:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 20:29:35.74 9NoEb36g0.net
スレの流れを切ってすみません、超初心者です。
足幅が縦長のオンガードポジションはディフェンス面から見たとき
自分の正中線を守れるすばらしい構えだと思いますが、
相手が左リードの構えでアンマッチスタンスのとき
左足で上段回し蹴りされたら見にくくないでしょうか？
特に外側にすこしでもステップされて蹴られたら
自分の背面から蹴りが頭に飛んでくるような感じで見にくくなりませんか？
右手も低い位置だとガードが間に合わない恐れもあるのではないでしょうか？
超初心者の疑問ですみません。
そのような時はどうやって防御すればいいのだろう？とこの前から調べているのですが、わからなくて。
336:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 20:31:44.40 oY93v3Jl0.net
>>319
誰でも編集できるwikiなんて信用せず、各々が書物などで調べ、自分がたどり着いた答えを信じればいいのだと思います。
337:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 20:40:36.20 YgzmX6XmM.net
>>322
リードパンチとリードキックはジークンドーの得意とする所なのでそこで勝負となればジークンドー側が有利
またジークンドー側が外に回ろうとするのでその外から回し蹴りを打つ事は出来ない
338:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 20:49:24.98 3+Z4BVQSM.net
>>322
そもそも何のためにストップヒットがあるのかと言うこと
別にあの構えのままジッとして動かない訳じゃないんで
339:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 21:07:51.77 9NoEb36g0.net
両者がジークンドーで右リードと左リードの対決だとしたら、
どちら側の人でもいいのですが、
リードパンチに続けて間髪入れずにリード側の回し蹴りのワン・ツー攻撃ではどうでしょうか？
その場合、見にくくないですか？
あれだけ体が横を向いていたら見にくいんじゃないかなって疑問なんです。
見切って速く動ければ問題はないのでしょうけど、実力が互角だとしたら‥‥
（すみません、ジークンドー批判ではありません。あくまで修練の上での疑問です）
340:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 21:11:35.49 9NoEb36g0.net
すみません、質問が初心者過ぎたらスルーしてください。
341:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 21:16:13.75 ZKAoqpa30.net
>>326
全方面に有利な構えがないから色んな構えがあるわけだから、おっしゃる通りだと思います
342:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 21:19:55.80 oY93v3Jl0.net
>>326
疑問を持つのはいい事だと思います。あらゆる場面を想定してたのはブルースリーも同じなんで
343:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 21:35:36.10 vJAOxCpPa.net
>>326
ジークンドーで最も良く使われるのがリードパンチンチとリードキックの組み合わせのコンビネーションなので1番見慣れてる攻撃だし見やすいですよ
あなたが
344:考える間合いよりジークンドーの間合いは広いと思います。死角から蹴られるほど接近して見合う事はありません。 実力が互角だとお互いなかなか手が出い待ちの状態になる事も多いですよ。
345:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 21:35:53.95 9NoEb36g0.net
お答えくださった皆さん、ありがとうございます。
いろいろな構えができて瞬時に対応できるように、もっと練習します。
346:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 21:50:17.57 uacybdbv0.net
>>322
むしろジークンドーどうしのスパーだとリード側のハイキックは厄介。リード側のインバーテッドキックも厄介。アンマッチのリード側のキックはなんともないかな。
347:名無しさん＠一本勝ち
21/06/22 21:52:37.09 vJAOxCpPa.net
>>331
ちなみにジークンドーではいろいろな構えはしません
常にオンガードポジションです
構えを変えてなんとかしようとしないでください