21/05/10 11:09:52.25 g2gN5kp2M.net
中村頼永
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
8:名無しさん＠一本勝ち
21/05/10 12:59:16.04 g2gN5kp2M.net
トミー・カルザース
URLﾘﾝｸ(pic.pimg.tw)
9:名無しさん＠一本勝ち
21/05/10 13:06:05.28 EFIL8F6vM.net
Jeet kune doは截拳道と書く
截とは遮断や遮るを意味し英語でFence（フェンス）と表す
拳とは「握りしめた手」のギリシャ語のPUXOSから派生した英語でBOXと表す
Fenceの現在分詞がフェンシングでBOXの現在分詞がボクシング
つまり截拳道とはフェンシングボクシングを極める術の事である
10:名無しさん＠一本勝ち
21/05/10 14:03:19.01 1QPreL9m0.net
ＪＫＤは、その手助けとなる可能性を秘めた、人生哲学（考え方）でもあります。 截拳道を直訳すると、相手の攻撃〈拳〉を遮断し〈截〉、勝利する方法〈道〉です。或いは、あらゆる形式〈拳〉に捕われず〈截〉、自分自身を表現する方法〈道〉。これを生き方としてとらえると、眼前の困難・障壁〈拳〉を乗り越え 〈截〉、心を豊かにする方法〈道〉となるのです。
つまり、ＪＫＤは武道修行だけでなく「生き方」を示す道標でもあるのです。
11:名無しさん＠一本勝ち
21/05/10 14:16:49.97 w/Yo1CNB0.net
ジークンドーを習い始めたばかりなので名前の成り立ちはよく知らないのですが
截は(矛で)小さくバラバラに切るとか行く手を遮るが元々の意味だと思うんです
英語だとCutとかInterceptとかになりませんか？
Fenceにフェンシングをするという意味がありますが
原義は囲うや囲って守るだと思うんです
12:名無しさん＠一本勝ち
21/05/10 14:19:14.40 w/Yo1CNB0.net
拳も英語だとFistではないでしょうか？
13:名無しさん＠一本勝ち
21/05/10 15:27:29.24 1QPreL9m0.net
しかも拳（手）に限定してしまうと蹴りは含まれないのかということにもなる
14:名無しさん＠一本勝ち
21/05/10 15:42:18.80 EFIL8F6vM.net
>>11
道が付いてるから全て準動詞で考える
囲うは固定した塀
塀を動かして遮断させる準動詞がフェンシング
ボクシングはギリシャ語が語源で手を握って闘う状態をBOXの準動詞としてる
フィストは名詞だから動詞なら「コブシで殴る」になるから
そもそも道が付く方法論と言う意味で使われるフィストの準動詞はフィスティングと言う性行為で
まさかブルース・リーが性行為の意味で截拳道を考えたとは思いたくないな
15:名無しさん＠一本勝ち
21/05/10 16:06:25.31 w/Yo1CNB0.net
ブルース・リーは香港出身なら広東語ではないのでしょうか？
だとしたら截拳道はまず繁体字で意味を捉える必要があると思うのです
それで自分は繁体字の截の意味を英訳するならCut(あるいはSmash?)かIntercept
そして繁体字の拳の意味を英訳するならFistが適切ではないかと思ったんです
(截拳道が実際にどう英訳されているのかは知りませんので、
正確な定義が存在しているのなら無知なビギナーの素朴な疑問とお許しください)
16:名無しさん＠一本勝ち
21/05/10 16:09:01.75 w/Yo1CNB0.net
ちょっと話はずれますが
「ドラゴン怒りの鉄拳」の英題も"Fist of Fury"ですよね
一般的に英語で拳を表現するにはFistかなと思います
17:名無しさん＠一本勝ち
21/05/10 16:23:18.91 w/Yo1CNB0.net
Fistはたしかに俗語でFist-Fuckの意味はありますが
動詞として使われる場合の第一義は"Strike with the fist"です
一般の人がFistをFist-Fuckの意味で捉えることはあまりないと思います
そういった嗜好の人たちのなかで使われるスラングなので
18:名無しさん＠一本勝ち
21/05/10 16:33:18.40 w/Yo1CNB0.net
fenceを動詞として使った場合の第一義も
>塀を動かして遮断させる
ではなく、
"Surround or protect with a fence"です
どこかで聞いたことがあるのは
中世の騎士が剣を使って自分の名誉を守るという意味からFencingが来たと
19:名無しさん＠一本勝ち
21/05/10 16:34:48.23 2P4xYJUsa.net
>>7
左下端はお笑いの庄司？
20:名無しさん＠一本勝ち
21/05/10 16:35:29.21 w/Yo1CNB0.net
コンセプト派とかオリジナル派とかよくわからないし
どちらが正しいかとかも興味がないので
単に語学的な疑問を持っただけです
無知なビギナーがバカな連投をしたいたらごめんなさい
21:名無しさん＠一本勝ち
21/05/10 16:35:30.06 2P4xYJUsa.net
品川？だったわ
22:名無しさん＠一本勝ち
21/05/10 16:46:16.24 EFIL8F6vM.net
動詞じゃなくて準動詞ね
動詞なら道が付かない訳だから
例えば「拳で打つ道」って何よって事
道を付けるなら形容詞にして意味が通じるようにしなければならない
剣道なら剣を準動詞、剣に生きる道みたいにしないと剣を振る道とかになったら意味不明になる
23:名無しさん＠一本勝ち
21/05/10 16:54:50.38 w/Yo1CNB0.net
準動詞というのをどういう意味で使っていらっしゃるのかがよくわからないのですが
準動詞といのは不定詞・分詞・動名詞などの総称ですよね
全て動詞からの変化型では？
動詞から変化して、たとえば名詞を修飾する形容詞的用法で使われていても
動詞からの意味は変わらないのではないですか？
24:名無しさん＠一本勝ち
21/05/10 16:58:11.73 w/Yo1CNB0.net
自分が言いたいのは
截拳道は広東語の繁体字なので、まずはそこから意味をとるべきでは？
そして対応する適切な英語を選択する
それが動詞形であろうが文詞形であろうが不定詞形であろうが意味は変わらないでしょう
動詞をどういう形に変化させるかという話だけで
25:名無しさん＠一本勝ち
21/05/10 16:58:54.08 w/Yo1CNB0.net
すみません誤字です
文詞形ではなく分詞形です
26:名無しさん＠一本勝ち
21/05/10 16:59:54.68 QBE13Slpd.net
広東語だっつの
截拳は南派拳法特有の言葉な
ブルースは西洋かぶれの中国人じゃなく
中国人の名誉回復と中国文化を世界に広めようとしたんだろ
頭悪いな
27:名無しさん＠一本勝ち
21/05/10 17:06:26.04 aXVI688K0.net
カリや修斗とか一切興味ないんだけど、
コンセプト派に入ってもそれらは習わずに
ジュンファングンフーだけ習うことは可能ですか？
28:名無しさん＠一本勝ち
21/05/10 17:06:49.44 1QPreL9m0.net
截拳道の名称が生まれたのは66年～67年
インターセプティングフィストの意味ではあながち間違いではないが
フェンシングボクシングの意味だけに限定するのは少し無理があるな
29:名無しさん＠一本勝ち
21/05/10 17:22:46.69 w/Yo1CNB0.net
ジークンドーを始めたばかりなのに熱くなって連投してしまってすみません
下手の横好きですが語学が好きなので‥‥
截拳道の名前の意味するところはこれからちゃんと勉強したいと思います
30:名無しさん＠一本勝ち
21/05/10 17:25:59.60 w/Yo1CNB0.net
>>27
自分が習いだしたのはカルチャーセンターで
「ジュンファングンフー」と「カリ」の２クラスがあります
両方を受けている人がほとんどですが
自分は「ジュンファングンフー」だけを受けています
既にオリジナル派とかで修練されてきた上級者の方なら失礼しました
31:名無しさん＠一本勝ち
21/05/10 17:51:18.61 g2gN5kp2M.net
波止場の対決. The Way of the Intercepting Fist
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
32:igo4IPmc?t=637
33:名無しさん＠一本勝ち
21/05/10 18:50:35.15 VPxzWLJZ0.net
IUMAの写真みるとレッスン生の女性はキレイな人多くない？接触法あり←
34:名無しさん＠一本勝ち
21/05/10 20:24:56.09 EFIL8F6vM.net
>>28
截拳の意味はインターセプトでもフィストでもないよ
少なくともフィストは単なる握った手の意味しか持たない名詞だから
太極拳や詠春拳などの拳法を表す拳の意味からも掛け離れている
英語における格闘を伴う拳はギリシャ語の素手で行う戦闘競技のPUXOSから派生したBOX以外になく
フィストは感情や怒りを込めて握る手や性的な意味合い(性器に似てるから)しかなく
「Fist of Fury」を「怒りの拳」と直訳したのは間違いで、「我慢の限界」と言う感情を表現した訳になる
従って武道としての拳の訳はBOXであり形容詞として表すボクシングで間違いない
35:名無しさん＠一本勝ち
21/05/10 20:25:10.81 EFIL8F6vM.net
それから截の方だがこれはかなりの頭脳的な理解力が必要になるが一応説明しよう
まずカットやインターセプトを意味するのは「切る」であり、広東語にも切るや剪るは普通に使われている
広東語の文法においての「截る」は堤防や防御塀などによって遮られる意味で使われていて
遮る為の行動とする現在分詞が「フェンシング」と表される
つまり「防御塀と拳」に「道」が付く事により二つの名詞が現在進行する形容詞と表されるから
截拳道がフェンシングボクシングの意味になると言う事
36:名無しさん＠一本勝ち
21/05/10 20:40:14.65 w/Yo1CNB0.net
>>33
違いますよ
fistは
>単なる握った手の意味しか持たない名詞
ではありません。
以下、Oxford English Dictionaryから引用すると
名詞の意味としては
A person's hand when the fingers are bent in towards the palm and held there tightly,
typically in order to strike a blow or grasp something.
動詞の意味としては
Strike with the fist.
boxそのものに拳の意味は無いですよ
殴るという意味はあります
それからギリシア語と古代ギリシア語は違います
boxingの語源として説がある言語は古代ギリシア語でしょう
37:名無しさん＠一本勝ち
21/05/10 20:47:49.79 w/Yo1CNB0.net
>>34
自分が持っている講談社の辞典での広東語・截の動詞としての第一義は
切断する、断ち切る
です
第二義として
行く手を遮る、止めるがありますが
この場合の遮るは
他截了我的活
（彼は私の言葉を遮った）で、fenceの意味にはほど遠いでしょう
38:名無しさん＠一本勝ち
21/05/10 20:50:29.94 w/Yo1CNB0.net
英語の準動詞についての発言もふくめて
語学の理解がメチャクチャですね
ネットで調べていい加減な情報をあちこちから拾ってきて
その場しのぎで一貫性なく書きこんでいるだけに見えます
過去のご自分のレスを読みなおしてください
39:名無しさん＠一本勝ち
21/05/10 21:00:04.43 w/Yo1CNB0.net
これ以上は他の方の迷惑になるので止めておきます
自分が準動詞の意味さえ知らない
英語や広東語の基礎さえ理解できていないのに
それを全然自覚できない人に
正しくレクチャーし続けるのもごめんですし
40:名無しさん＠一本勝ち
21/05/10 21:00:25.74 1QPreL9m0.net
>>33
創始者のブルース・リーが広東語で截拳道
英訳するとThe Way of the Intercepting Fistと言ってるんだが
41:名無しさん＠一本勝ち
21/05/10 23:48:32.40 HRaYzVor0.net
>>39
始祖本人が言ってるんだからなw
ところで道The wayの部分ですが広東語であることは間違い無いけど哲学的な意訳は中国語で考えた方がいい
つまりTaoのことと考えられますね
42:名無しさん＠一本勝ち
21/05/11 00:16:54.36 DCd9jsFw0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
中国語字幕だと「ラン截的拳術」と訳されてるね
遮る（迎撃の）拳法みたいな意味だと思うけど
43:名無しさん＠一本勝ち
21/05/11 00:17:19.41 QItn089+0.net
Tao of Jeet Kune Doか
Tao of Jeet Kune かで意見が分かれるみたいだけど
ブルース・リーが日本武道の空手道や合気道、柔道、剣道の道に肖って
截拳(道)と銘打ったらしいですよ
44:名無しさん＠一本勝ち
21/05/11 00:39:55.64 cuTxtOTiM.net
動画でもボクシングのジャブと同じと言ってるし截つ技術はフェンシングだって言ってる
そもそも「The Way of the Intercepting Fist」を「困難を塞ぐ方法」なんて哲学的な事なんて全く触れてないし
截拳道の技術は攻撃を截つ技術ってフェンシングボクシングのそのままの事を言ってる
要するに
「相手の攻撃〈拳〉を遮断し〈截〉、勝利する方法〈道〉です。或いは、あらゆる形式〈拳〉に捕われず〈截〉、自分自身を表現する方法〈道〉。これを生き方としてとらえると、眼前の困難・障壁〈拳〉を乗り越え 〈截〉、心を豊かにする方法」
の事じゃないのは間違いない
普通に武術(フェンシングボクシング)の理論の事
45:名無しさん＠一本勝ち
21/05/11 00:53:09.28 cuTxtOTiM.net
元々ブルース・リーはフェンシングとボクシングの上級者
詠春拳や他の格闘技や拳法を自らミックスさせたジュンファングンフーを推していたが
やがてそれに限界を感じたブルース・リーがフェンシングとボクシングを中心に
新たな拳法を練り直したのが截拳道、つまりフェンシングボクシング理論
その理論を分かりやすく簡略化させた説明がインターセプティングフィスト
動画でも拳はボクシングの事だと普通に解説してる
46:名無しさん＠一本勝ち
21/05/11 00:56:09.24 QItn089+0.net
截拳道の名称が生まれたのは66年～67年
インターセプティングフィストの意味ではあながち間違いではないが
フェンシングボクシングの意味だけに限定するのは少し無理があるな
47:名無しさん＠一本勝ち
21/05/11 01:01:10.60 QItn089+0.net
>>44
動画では膝へのサイドキックはボクシングのジャブより破壊力があると答えるだけ
48:名無しさん＠一本勝ち
21/05/11 01:02:23.96 dHFupsnqa.net
ジュンファングンフーからフェンシングボクシングへ
ブルース・リーの構えの変遷
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
49:名無しさん＠一本勝ち
21/05/11 01:09:40.30 QItn089+0.net
>>43
ブルース・リーは哲学者でもあり
その哲学を抜きにして截拳道を説明するなど有り得ない
50:名無しさん＠一本勝ち
21/05/11 01:13:03.08 QItn089+0.net
>>47
死亡遊戯では打撃、投げ、極め、武器術の全てを見せている
51:名無しさん＠一本勝ち
21/05/11 01:25:29.73 QItn089+0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Bruce Lee's Jeet Kune Do "The Real Game Of Death" Part2 陽之章 後編
52:名無しさん＠一本勝ち
21/05/11 01:33:24.70 cuTxtOTiM.net
>>31
テッドウォン派じゃなくジュンファングンフー派だったオクタビオはこのドラマを観てフェンシングを取り入れたんだよ
53:名無しさん＠一本勝ち
21/05/11 05:09:07.92 C3DpMZVZM.net
boxingは古代ギリシア語から来ていて拳で殴るという意味
つまりボクシングは拳のみで攻撃する競技
截拳道がフェンシング「ボクシング」なら
攻撃に拳以外は使わないことになってしまう
54:名無しさん＠一本勝ち
21/05/11 07:33:03.82 Jqu5S1Rp0.net
FencingBoxingで検索してみた
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
55:名無しさん＠一本勝ち
21/05/11 08:30:38.90 trg45QTG0.net
>>50
4：50～
こんなん出来るわけねえｗｗ
56:名無しさん＠一本勝ち
21/05/11 10:47:45.74 ZXmjvpr10.net
>>54
確かに、ヨリ中村さんのデモンストレーションとかもファンタジーすぎるw
57:名無しさん＠一本勝ち
21/05/11 11:47:11.52 auf/1NdYM.net
ヨリ中村も截の解説をするときはオリジナル派になるんだよな
リードストレートとビルジーがジークンドーの核って言い切る
58:名無しさん＠一本勝ち
21/05/11 12:19:48.32 G1GuFCxhr.net
6秒以内だからな
ハンドファーストはリードストレートやトラッピングでのビルジーも同じ
59:名無しさん＠一本勝ち
21/05/11 12:27:50.43 G1GuFCxhr.net
リードストレートをミット打ちする時には
ミットに対し身体を横にした状態で手を(指も)伸ばし
届くか届かないかの距離にミットを構えるので
ハンドファーストか肩が横一直線になる状態で打たないと当たらない
60:名無しさん＠一本勝ち
21/05/11 17:32:06.48 Jqu5S1Rp0.net
石井東吾さんのDVDを見ました
自分が習いに通える所が一カ所しかなく習い始めたらコンセプト派だったので
石井さんが解説する基本スタンスの横幅の狭さに驚きました
自分のような初心者がこの狭いスタンスをとってサイドステップなどするとよろけてしまいます
しばらくはコンセプト派のスタンスをしっかり身につけようと思いました
それと接近戦での関節技や投げ技は合気道みたいな部分もあるなと思いました
打撃だけでなくこういう技術も身につけたいです
初心者でもあり○○派というのにこだわりはないので
いろんなDVDや本やYouTubeなどで学んでいこうと思っています
ヒロ渡邉さんのDVDも注文してあるので届くのが楽しみです
61:名無しさん＠一本勝ち
21/05/11 19:47:35.61 ICL9ScV8a.net
>>59
ロングレンジでは縦長のスタンスですが、近づくに従って横幅を肩幅に広げたり、投げの間合いだと横に揃えます。
ですから、ジュンファンバイジョンの構えはミッドレンジでは有効なスタンスです。
オリジナルでもクロスを打つ際には右足を開いて肩幅くらいになります。
62:名無しさん＠一本勝ち
21/05/11 20:15:33.73 Jqu5S1Rp0.net
>>60
そうなんですね
闘いの間合いや攻撃方法などに応じてスタンスも変化させるんですね
まずはしっかりとジュンファンパイジョンのスタンスをマスターして
それから他のスタンスも学んでいきたいと思います
ありがとうございました
緊急事態宣言で教室も休講になってしまいましたが
自分でできることをすこしずつでも学んでやっていきたいと思います
63:名無しさん＠一本勝ち
21/05/11 23:08:18.82 ICL9ScV8a.net
>>61
あと、コンセプトなら、ングムーンディフェンス（五門の型）とか1人でも練習できるのでいいですよ。
64:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 02:01:38.46 YZ8ZGlnN0.net
言わせてもらうと、自分の知る限り国内ジークンドーの団体を「オリジナル派」とか「コンセプト派」とかいう言葉で
いちいちカテゴライズして話題にしているのは、自分たちをわざわざ「オリジナル派」と称するテッドウォン系の支持者とネット掲示板の投稿者だけです
テッド氏系以外の国内の正統なジークンドー組織（IUMAなど）で「私たちのジークンドーは″コンセプト派”です」などと称している指導員や実践者は見聞したことが無い
上に居る最近始めたばかりの超初心者さんはネット内の情報ありきだろうからやむ無しかも知れないが
かつて昔（7~80年代）イノサント師が発言していた「ジークンドーとは単なる形式ではなくコンセプトである」という説明もその後誤解を生んだので、
近年はイノサント自身も殆どジークンドーコンセプト、という用語は使っていないはず。
だからいまだにジークンドーの話題の際に「コンセプト派」、とかいう用語を頻繁に使っている人を見ると、ずいぶん古い情報認識で停まってる人だな、という印象を受ける。
65:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 02:20:44.16 Wtn5kSexr.net
イノサント系(コンセプト)団体、テッド系(オリジナル)
単なる系統の(わかりやすい)呼び名
66:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 02:44:13.96 YZ8ZGlnN0.net
イノサント系、テッド系、、、っていうのは全然わかりやすくて、まさしく何の問題も無い。
むしろネット界隈の人たちにはその呼び方を推奨したいくらい。
そもそもその二人の直弟子は実際に創始者ブルース・リーのジークンドーと深いかかわりがあるし。
そういう意味では、テッドだけではなくイノサントもあえて言えば「オリジナルなジークンドーの継承者」という括りが出来る。
だけど、世界中にはいまだに「コンセプト」という言葉を都合よく自己解釈し利用して
「ジークンドーとはコンセプトなので、自分の好きなスタイルでやればいいのです」
とか言って拝師歴不明なJKD風の武術をやっている主催者は国内外に関わらず大体が
考え方に難アリ、な自称ジークンドーマスターが多いので、「コンセプト派」と聞くと
正統なJKDも邪道な自己流も全部一絡げに含まれるような印象になりかねない。
イノサント派はいくら何でもそういう自称系のグループ等とは全く違うので、
素人の誤解を生まぬためにも安直に「コンセプト派」などと同じ括りにしない方がいい気がする。
67:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 02:59:58.84 Wtn5kSexr.net
継承と自己流と全く違うからな
68:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 03:13:16.75 5lDaiKJh0.net
そもそもイノサントマーシャルアーツの正当継承団体。
69:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 03:20:10.71 tAbRSEcja.net
ジークンドーが、どんな練習してるのかは知ってる。
知り合いが、コンセプト派に行ってるから
スパーリングもコンセプト派で見せてもらったけど…ただのキックボクシングの真似事をしてた
ジークンドーの技なんて使ってなかったし
そもそも、体が出来ていない
設備も整ってない
中途半端な、打撃をやってた
先生みたいな人は、元々格闘技の経験者で
弟子とのスパーリングでは、空手
あと、ジークンドーが何でもありなら
他の格闘技も、倒せると思ってるけど そんな甘くない。
打撃のプロの人達は、打撃のプロ
だから、反則技や 危ない技も使わないだけ
使わなくても、ＫＯ出来るだけの技術あるから。
70:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 03:36:13.78 Wtn5kSexr.net
>>68
小比類巻貴之とのスパーリングでは
石井もボクシンググローブはめたらそれと全く状況に陥ってたな
71:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 03:38:40.25 Wtn5kSexr.net
>>68
小比類巻貴之とのスパーリングでは
石井もボクシンググローブはめたらそれと全く同じ状況に陥ってたな
72:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 03:48:11.72 tAbRSEcja.net
キックルールでスパーだったはずだが、石井さんより正当継承？竹内一馬さんの方が強いんだろうな？
73:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 03:55:52.09 Wtn5kSexr.net
どこの支部かわからないが
>>68が見た(のが本当なら)キックルールのスパーの可能性あるよな
急所、何でもありのなら動きも自然と変わるだろうし防具もないと出来ない
74:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 04:04:33.29 Wtn5kSexr.net
部外者の自分が言うのもなんだけど
まあ部外者だからこそフラットに見られるんだけども
75:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 04:27:16.45 Wtn5kSexr.net
竹内はキックの神様であり路上でも最強の藤原先生にしごかれてるぞ
URLﾘﾝｸ(budo-station.jp)
76:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 06:22:29.89 gfdIZhWXa.net
キックルールなら石井さんが不利になるよな
77:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 06:24:44.97 gfdIZhWXa.net
まあしかし、ボクシングスパーならブルースも弟子のボクサーにいいの入れられてるからなぁ
最強幻想もあるよね
78:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 06:29:33.11 gfdIZhWXa.net
石井さんは素手なら朝倉海とも久保ともやって有利に見えたけどね
79:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 08:04:12.10 mVW02kVZ0.net
>>62
ありがとうございます
YouTubeで中村さんが解説・演武されている動画を見つけました
練習します
80:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 09:34:52.70 Y3BEpxyId.net
ガーリーレコードチャンネル「ジークンドーの強さの秘密はフェンシングにある」
81:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 10:05:10.20 l3rLPgYB0.net
>>63
オリジナルとコンセプトというカテゴライズが使われるようになったのは20年以上前だしアメリカで最初に広まって遅れて日本に入ってきた知識
海外の情報を何も調べてないでしょ。ちょっと調べればオリジナルとコンセプトの話なんて沢山出てくるのに。単に君がニワカで英語で検索すらしていないから知らないだけだよ。
82:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 10:24:25.61 l3rLPgYB0.net
そして近年コンセプト派が偽物であるという考えが形成されたからコンセプトにカテゴライズされたグループも自分たちはコンセプトじゃないと言い出したけど実際にやってる事はコンセプトそのもの。
イノサント氏自身がジークンドーをほとんど知らないためそれを補うために別の技術を混ぜてしまったからね
カリを混ぜてないから大丈夫とかそういうレベルで無くあらゆる動きがオリジナルと違う。
その後オリジナルの中でも有象無象が出てきてしまったのでそれと区別するためにテッドウォングループはテッドウォンジークンドーを名乗るようになった
事情に詳しく無い人にテッドウォンジークンドーと言っても伝わらないの今でもオリジナルとコンセプトという呼び方が使われている
オリジナルの筆頭がテッドウォン氏
コンセプトの筆頭がダンイノサント氏
という世界的な認識がある
83:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 10:27:19.22 gfdIZhWXa.net
確かに今でもコンセプトって書いてる
URLﾘﾝｸ(www.progressivemartialarts.com.au)
84:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 10:41:26.62 By1/50Mqr.net
>>81
一部で君のような見方をする人がいる一方で
無法有法～の理念を削除しているのは擬物だとして認めていない人達がいるのも確か
85:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 10:50:37.53 l3rLPgYB0.net
例えばトミーカルザスはジェシーグローバー氏にジュンファングンフーを習いその技術がベースになっている
テッドウォン氏にその後少し習った影響で変化しているが、テッドウォン氏の伝える純粋なジークンドー最終形態とはかなり違うスタイルになっている
一応オリジナルという括りだが、テッドウォンジークンドーとは言えない
そういう意味では石井氏も同じでテッド氏に習ってはいたが、純粋なスタイルを継承していないためテッドウォンジークンドーとは言えない
独自の動きを沢山取り入れているのでオリジナルに影響を受けた新コンセプト派かもしれない
86:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 11:12:47.24 tAbRSEcja.net
ジークンドージャパンはテッドウォン系コンセプト派かもね。戦術も細分化したり、古武術の身体操作を取り入れてるし。
87:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 12:37:08.19 gfdIZhWXa.net
>>84
ジュンファングンフーではなく、ノンクラシカルカンフー。
元はジュンファンだけどね。
そういう意味では、トラッピングも最終形態もやってるからブルースのジークンドーに近い。
88:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 12:44:31.72 gfdIZhWXa.net
渡邉さん自体がジークンドーしか知らない者は私に負けると言ってるんだから、ナベさん武術がブルースの武術より強いって事？
89:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 13:13:42.29 Vdj4VqI40.net
>>81やっぱそうだよね
90:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 14:32:20.36 By1/50Mqr.net
純粋培養の懸念点というか課題は免疫力だな
対策と精錬を混同しないようにね
91:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 17:21:04.07 K68raDt7d.net
>>87
世界で唯一ブルースリー超越したのが雨宮
全盛期のブルースリーですら勝てない
92:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 17:28:28.52 3J3cyYKe0.net
>>86
カルザースはトラッピング否定派だよ（それもかなり頑なな）
カリのHubud、ナイフディフェンス、チェーンパンチ、木人なども否定的というか馬鹿にしてる
93:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 19:04:23.72 Y3BEpxyId.net
カルザースは元々格闘技の達人だったが
更なる向上を目指してブルース・リーの動きを身に付けようとアメリカに渡った
そこでジェシーグローバーと出会いジュンファングンフーを習ったが
自分が思い描いていたブルース・リーの動きと違う為にそこから離れ
真のブルース・リーの強さを知る者を探して再びアメリカを旅した
そこで出会ったのがデッド・ウォンであり
デッド・ウォンから真のジークンドーを習い現在もフェンシングボクシングの道を探求している
94:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 19:31:52.56 xNPAw30NM.net
FencingBoxing
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
95:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 19:56:53.44 gfdIZhWXa.net
>>90
やはりそうか
96:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 20:09:22.73 lfZI9PQi0.net
西洋の格闘技に東洋哲学混ぜたのがジークンドーだとしよう
金払って習いたいか？
97:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 20:15:16.68 gfdIZhWXa.net
東洋と西洋の融合
98:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 20:16:59.24 lfZI9PQi0.net
>>96
残念だけど東洋と西洋の融合に成功したのはBJJ
99:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 20:19:44.92 gfdIZhWXa.net
>>97
打撃メインではジークンドーの融合がいいね
100:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 20:25:33.56 mVW02kVZ0.net
すみません、超初心者が流れを無視してごめんなさい
ブルース・リーが映画のなかで見せている技はプロレス技も入っていたんですね
もしもブルース・リーが総合格闘技の試合で戦ったら（解説：船木誠勝） - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
101:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 21:03:29.18 gfdIZhWXa.net
レスリングも研究してたからね
102:名無しさん＠一本勝ち
21/05/12 23:26:15.98 RkLR4k1b0.net
>>99
石井を含めジークンドー家がMMAはおろか散打大会ですら惨敗してるのしかいないのを見れば明白
103:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 00:15:17.74 dL0DAxwQ0.net
>イノサント氏自身がジークンドーをほとんど知らないため
生前のブルース・リーが自身のマーシャルアーツ截拳道の最高ランクの免状を授与して
その技術や思想哲学を共に構築し、多忙な創始者になりかわり道場現場でも看板を預かった盟友が
ジークンドーをほとんど知らない、などとよく言えたものだと思います
「ジークンドーのほとんどを知っているが、すべてを知ってるわけでは無かろう」というのであれば同意できますが。
ジークンドーとはブルース・リーがテッドウォンだけに伝授したもので、イノサントには伝えていない
などという定義がオリジナル派なる立場の国内外の一部ネット論者によって既成の前提にされているのは違和感
イノサントの動きがブルース・リーと違う、という話もありますがそんなのは当然。
それを言うならオリジナル派テッドも含めて、あのブルース・リーと同じ動きを体現できている人など殆どいないはず。
104:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 02:34:21.55 2uWdG9whr.net
確かに
伝言ゲームだと言うのならブルース・リー以外は全て伝言ゲームによる産物になる
たとえ同じものを習ったとしても
体格や骨格や体力、志向も思考もセンスもそれぞれ違う人間が同じ動きになるはずがない
ワンインチパンチ一つを取ってみても
言ってる本人のものとブルース・リーのものとでは
とても同じ要領で打ってるものとは思えないほど差がありすぎることでも明らか
105:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 02:40:18.56 2uWdG9whr.net
言わば証明なき申告
楽してるなーという印象しかない
106:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 02:42:27.59 uXifPnWj0.net
で、結局イノサント氏とウォン氏、どっちが正しいの？
107:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 04:15:55.21 JnzAGrmG0.net
>>102
免状はイノサント氏に道場を任せるために発行したが、実際にブルースと共にトレーニングした回数はそれほど多く無い事が分かっている
免状はビジネス的側面が大きいと思われる
ブルースのスケジュール帳によると1番多く会っていたのはテッド氏だった
ブルースは道場での指導はイノサント氏に任せ、自身はテッド氏を含む少数の弟子を相手により先進的なジークンドーの開発に取り組んでいった。
テッド氏によると道場で教えていた技術とブルースがプライベートで教えていた技術は全く違う物だった。
プライベートで教えるのはより先進的な内容で実験段階の物も含まれておりスパーリングなどで有効性の検証を行っていた。テッド氏が習い始めてからもかなり技術のアップデートがあり、最終的には細かい調整を残すのみの状態まで完成していたようだ。
108:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 04:18:17.66 2uWdG9whr.net
まさに証明なき申告
109:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 04:22:33.43 2uWdG9whr.net
先進的な内容の伝言ゲームの結果が
あのお粗末なワンインチパンチやミット打ちだとしたら
それこそまさにビジネス的利用以外の何物でもないな
110:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 05:49:35.29 DAlaQcNfa.net
>>105
ウォンだね
111:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 06:14:35.98 2uWdG9whr.net
思うのはそれぞれの勝手だからな
112:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 06:24:34.37 2uWdG9whr.net
実際はテッド・ウォンの妻がブルース・リーの死後発行された本で何十年も勉強していたと
証言しているんだからどこまで本当かわからない眉唾物の話
113:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 06:42:14.35 JnzAGrmG0.net
>>108
少なくともテッド氏はブルースのやっていたジークンドーを最も体現出来る人物として世界で認められていました
一般に出回っている動画は多く無いですがスピード、正確さ、動きの洗練、フォームの美しさはブルースを彷彿させる物があり説得力があります。
テッド氏の弟子に関しては自己プロデュースに走り自己流の動きを披露して名前だけ利用するケースも多いので注意が必要です
114:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 06:49:58.08 dL0DAxwQ0.net
テッド氏との練習が記録されたスケジュール帳一冊の内容がどれほどのページ数かは詳しく分からないものの、そのある一時期のリーのスケジュール帳に書かれた記録の記述だけを持ち出して「テッド氏だけがジークンドー継承者である」のエビデンスとするのはどうにも強引という気がします
>テッド氏によると道場で教えていた技術とブルースがプライベートで教えていた技術は全く違う物だった。
それを全くの嘘とは思いませんし、むしろ非常に興味深い証言です。が、「あくまでテッド氏によると」ですよね。
それに、記録魔だったリーの遺品にはテッド氏と会う以前の時期のスケジュール帳もあるし、そこには当然、いろんな弟子や格闘家の教え子とのトレーニング記録も書かれているわけです。
それだけでなく、自身の師範代（ターキー師、イノサント師、）に向けて書いた大量の手紙や書簡がいくつもあったわけで、その時期まで遡ればイノサント師やジェームズリー師といった、ジークンドーという名称や概念が出来ていた当時にブルース・リー正式認定インストラクターだった師範代達と費やした数々のトレーニング記録や、それら認定インストラクターに向けたリー直々の振藩國術館におけるレッスン指導要綱のガイダンスを伝える内容が相当多く記述されているのも確認できます。
そうした確固たる書面やリー制定の認定システムは無かったことにして、一時期に頻繁に時を過ごした一人の弟子のみを持ち上げて他の弟子を下げるような書き方はどうか、と。
普通に考えれば、プライベートなスケジュール帳に登場する仲の良い弟子の立場と、間違いなく創始者自身がが発行した正式な資格を証明する認定証を授与された師範代。
両者を比べて、どちらが対外的かつ実状的に創始者からジークンドー伝承者として置いていたか？は、第三者的に冷静に見れば何ら疑問は無いのでは
115:。 普通に考えても、後から出てきた孫弟子世代たちがその正統性に文句を付けて偽物扱い
116:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 06:50:24.92 JnzAGrmG0.net
>>111
ブルースに生前習った事を真に理解するのに何十年もかかったという話です
ブルースは教える時に事細かに説明しなかったからです。
テッド氏はブルースの動きを細かく観察する事と
ブルースの死後はジークンドーのトレーニングを続ける傍らブルースが残した沢山の本やメモ、資料を研究する事で答え合わせを行い理解にたどり着いたという事です
その本以外にもブルースが参考にしていた沢山の本を受け継いで研究しています
117:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 06:53:00.48 dL0DAxwQ0.net
、をするような筋合いは無いかと思います。
118:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 07:22:09.35 JnzAGrmG0.net
>>115
あなたの考えを変えたい訳では無いです
一方的な意見に対して別方向の意見、情報を提供しただけです
免状が絶対と考える人も居ますが、免状よりも受け継いでいる技術を重視する人も居ます
テッド氏を高く評価する人は実際にテッド氏の動きを見てあまりに洗練された動きとブルースを彷彿させるスタイルにカルチャーショックを受けたのです。
それまで見てきたイノサント氏の動きと全く別物だったので。
119:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 07:29:49.35 2uWdG9whr.net
>>112
テレビで披露していたワンインチパンチの未完成度からして
少なくともイノサント系を非難する資格はないと思った
筋違いにも程があるよ
120:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 07:36:13.51 2uWdG9whr.net
>>114
言い替えれば生前中は真の理解には達していなかったわけで
死後発行させた本を研究するなら別にテッド・ウォンでなくたって出来るって話
121:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 07:36:19.21 JnzAGrmG0.net
>>117
ワンインチパンチなんてどうでも良い事を練習して完成度を高めていたらそれはそれで問題かと
122:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 07:42:52.83 2uWdG9whr.net
>>117
身体操作の意味ではどうでもいいものではなくて
構造を説明しておきながらそれをまともに体現出来ず
動かない的ですら速く正確に打てないのに
自由攻防の中でどうやって洗練されたテクニックとやらを使いこなせるのかって話
123:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 07:44:00.48 2uWdG9whr.net
まるで説得力がないよ
124:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 07:49:24.86 2uWdG9whr.net
テレビの演出は一切無視した話でね
125:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 07:49:39.97 JnzAGrmG0.net
>>118
それは無理ですね
生前習った内容と照らし合わせて本や資料を見るから理解出来たわけで、例えテッド氏でも本を読んだだけでは真の理解なんて出来ないし体現も不可能です。
本一冊では無いしその他の本もブルースによって重要箇所に線が引かれていたりと資料自体もテッド氏以外の入手は難しかったと思います。
テッド氏が何十年も研究を続けてくれたお陰で奇跡的に失伝を免れたと言えるでしょう。
126:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 07:57:50.05 dL0DAxwQ0.net
ブルース・リー没後に何十年もジークンドーを研究し生前に経験したレッスンを元に自己研鑽を重ねて、
リーの亡くなった後年にある境地に辿り着いた故・テッド氏の存在は尊敬できます。
そうしたテッド氏の歩みは確かにある意味尊いし、ジークンドーの伝承者といっても良いかもしれない。
実際に練習相手としてリーから学んだ経験を、後年本業である会社仕事をリタイアした頃から、テッド氏は
その自身の技術をオリジナルジークンドーと称して後進に伝えるインストラクション活動をし始めた。
テッド氏はリーの死後、その時点から、アメリカの武術界や格闘技界のジークンドーフォロアーの一部から
絶大な評価を受けて「ジークンドーの伝承者」として支持された。
そこでようやく、ブルース・リー生前のプライベート・スチューデントのひとり、という立場からテッド氏は
ジークンドーを知る唯一の後継者、と呼ばれるようになる。
テッドウォン「師父」、の誕生である。
努力とひたむきな信念の末に自力で「師父」の称号を得たテッド氏を悪く言うつもりはないが
リーの没後何十年も経って、リー本人では無く周囲からジークンドーの師、と呼ばれるようになったテッド氏と、
リーの生前から直々にジークンドー指導員の認定を受けたのち、今に至るまでロサンゼルスに常設道場を構えて
ジークンドーのレッスンを運営し、近代競技格闘技の選手とも交流し指導を続けている本物の認定指導員、イノサント。
そうした経緯からして、故・テッド氏本人は貴重な尊敬すべき人物ではあっても、テッド氏の支持者や弟子の一部が言う、
「テッド氏だけが正しいジークンドーである」、「イノサントはコンセプト派と呼ばれており、ジークンドーをほとんど知らない」
などという物言いは、生前にイノサントを指導員認定したブルース・リーの判断に対してもずいぶん礼を欠いている気がします。
127:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 07:58:02.78 2uWdG9whr.net
>>123
だからそもそもの話の土台がどこまで本当かわからないので
思います、とか、言えるでしょう、では納得しない人達もいて当然って話
技に関しては自身の至らなさを他を下げることでは決して誤魔化すことは出来ないっ話ね
128:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 08:11:17.80 JnzAGrmG0.net
>>125
情報は提供したので後は自分で納得出来るまで調べたら良いと思いますよ。
129:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 08:23:39.47 mZt3hK+lr.net
あとダン・イノサントがいなければ失伝していた技術も山ほどあるよ
130:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 08:35:21.10 ti58gUBdr.net
コンセプトとオリジナルどちらもなければジークンドーは完成しない
ポケモンの赤・緑みたいなもの
131:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 08:42:22.19 9ujtrVER0.net
超初心者です
ヒロ渡邉さんのDVDが届いたので見はじめました
解説がとてもわかりやすいです
ただヒロ渡邉さんの胴体が気になってしまいます
どんな動きをしているときも胴体が板のようにまっすぐで動かないように見えます
そういう身体操法なのでしょうか？
お弟子さんの石井東吾さんとは全然違うなと思います
132:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 08:58:14.78 xhgP6yc9M.net
胴体をねじらないのは鉄則だけどね
まともな武道ならたいがいそう
133:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 09:41:27.76 xhgP6yc9M.net
IUMAの関誠って人は実名でwikipediaを編集するから偉いな
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
134:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 13:13:34.84 x5Y9Gdhqa.net
インスタのjkd_javad_bruceleeさんのストーリーに燃えドラ時のプライベートでテッドウォンと歩いてる写真が上がってるな。
135:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 15:31:19.44 x5Y9Gdhqa.net
Wikipediaの件、意図的にテッドウォンの記述を5月1日に削除してて草
もう復元されてるけど。
136:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 15:32:36.03 PGsL1WTir.net
反作用
137:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 18:14:59.59 XLP4+QzB0.net
>>130
> 胴体をねじらないのは鉄則だけどね
ジークンドーにそんな理論ある？
テッド･ウォン派のように前足を開いたり閉じたりしてパンチを打てば捻る割合は少なくなるだろうけど
138:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 18:18:50.23 k3/RjpeuM.net
IUMAってまだ洗脳みたいな事してるのか？
139:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 18:46:56.81 PGsL1WTir.net
今度はオリジナルの洗脳か？
140:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 21:14:40.48 9ujtrVER0.net
DVD「基礎編」のなかのヒロ渡邉さんは最初は(失礼な表現ですが)背筋が硬直しているような感じに自分には見えたのですが
収録がすこし進むと体がほぐれてきたのかそんな感じはなくなりました
解説がとてもわかりやすいです
それぞれの技の原理や注意点などもよくわかります
こういったことを知っているのと知らないのとでは大違いだと思います
このDVDを教えてくださった方、ありがとうございました
141:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 21:25:59.17 gbmOjSB00.net
イノサント派の関誠氏は別の記事でも過去に揉めてるみたいだね
既に警告受けてる状態だけど一連の対話ログ見る限りちょっとまともな人には見えない
こんな不毛な対立をブルース・リーが見たらどう思うかね
142:名無しさん＠一本勝ち
21/05/13 22:23:37.34 k2LvE/i2a.net
>>139
強そうだな
URLﾘﾝｸ(kitawaki-takashi.cocolog-nifty.com)
143:名無しさん＠一本勝ち
21/05/14 00:16:03.50 gtJfriiK0.net
IUMAが日本でのオリジナル派を否定するならまだ分かるが、テッドウォンさんを史実から抹消するとか何様なんだ。
144:名無しさん＠一本勝ち
21/05/14 01:06:22.78 VHl5RZp0r.net
>>140
北斗の拳で言うと
左からレイ、ケンシロウ、ジャギという感じだな
145:名無しさん＠一本勝ち
21/05/14 01:14:17.43 VHl5RZp0r.net
レイじゃなくシンだな
ケンシロウもしくはコマク
ジャギもしくはバットか
146:名無しさん＠一本勝ち
21/05/14 01:18:14.68 VHl5RZp0r.net
いや、シン、ケンシロウ、ジャギだな
147:名無しさん＠一本勝ち
21/05/14 06:03:31.20 2Qjd92GKa.net
>>141
日本のテッドさんの弟子を否定するなら日本のIUMAも否定される。
148:名無しさん＠一本勝ち
21/05/14 09:53:26.03 S3DrmobFa.net
90年代後半にIUMAセミナーに頻繁に参加したなぁ。中村先生も気さくで日本のジークンドー事情やヲタク話まで一介の私にも会話してくれたし感銘した。20年経ちオッサンになってジークンドージャパンに入会して楽しくやってる。渡邊先生のセミナーも行ったけど当時は響かなかったが今では感銘してる。朱に交われば赤くなるだな。
149:名無しさん＠一本勝ち
21/05/14 15:01:46.44 2Qjd92GKa.net
>>146
そうなんですよね。両方から良い点を学ぶのが理想ですね。
150:名無しさん＠一本勝ち
21/05/14 18:01:22.43 4T3uBwmbd.net
中村さんは心筋梗塞のあとも調子悪いみたいね
体形的にステロイドの副作用なのかな
151:名無しさん＠一本勝ち
21/05/14 18:21:29.48 XE8jJkaB0.net
Wikipediaのジークンドーがイノサントについてもテッドについても両方書いてあって良いと思ってたんだけど
またオリジナル派に関係するような事柄は消しちゃうということは、
コンセプト派からしたらオリジナル派は無かったことにしたい存在なの？
152:名無しさん＠一本勝ち
21/05/14 18:29:35.98 iFFHWyNZM.net
東吾先生のスパーで対戦相手は必ず、とてもやりずらいと言うけど
ジークンドー側は、現代の異種格闘技との対戦も想定されてるの？
そうでないなら東吾先生からしても同じだけやりづらいはずだよね
流石にフェアではない
もし異種競技も想定してるなら習いたいと思うけどな
それとも、誰よりもトップ選手と異種スパーした東吾先生が、その領域に進化するのかな？
153:名無しさん＠一本勝ち
21/05/14 19:44:35.97 11kpcW8za.net
>>150
他流派への対応を学ぶのは、ランク2からだと渡邉さんから聞きました。
154:名無しさん＠一本勝ち
21/05/14 19:46:25.62 oophZ7HJ0.net
超初心者です
ヒロ渡邉さんもDVD基礎編のカウンターの説明のところで
「ジークンドーのジー、截はinterceptの意味」
とおっしゃってますね
155:名無しさん＠一本勝ち
21/05/14 19:54:06.71 11kpcW8za.net
フェンシングボクシングというのは、フェンシングの原理でボクシングを行なうという事で、言いたい事は分かるのですけどね。
ストレートリードでも書いてあるように、ボクシングの原理も入っていますが、ジークンドーのパンチは詠春拳でもボクシングでもないと説明されてますもんね。
156:名無しさん＠一本勝ち
21/05/14 20:03:28.84 l9cqMoNH0.net
>>153
そりゃ蔡李佛拳ですからね
157:名無しさん＠一本勝ち
21/05/14 20:04:23.23 11kpcW8za.net
>>154
そういう見方もありますね。
158:名無しさん＠一本勝ち
21/05/14 20:25:28.11 11kpcW8za.net
ブルース・リーと蔡李佛拳
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
159:名無しさん＠一本勝ち
21/05/14 20:34:46.42 11kpcW8za.net
しかし、蔡李佛のスイングパンチや蹴りだけではないんですよね。
ジークンドーにはストレートリードという核の技術があるわけですから。
160:名無しさん＠一本勝ち
21/05/14 21:09:21.28 BwtgIRTr0.net
>>150
そういった新技術取り入れずブルースリーの晩年のスタイルを貫くからオリジナルって呼称してるんじゃないの？
より強く、より現代的にというなら総合格闘技で良いし
161:名無しさん＠一本勝ち
21/05/14 21:18:17.98 l9cqMoNH0.net
>>157
高校時代に同級生と一緒に蔡李佛拳の剛腕で有名な武術家をからかってたらリーも同級生もぶっ倒された
その武術家からワンインチパンチやシックスインチパンチを学んだんだとよ
特に右パンチが得意な武術家でリーが右を前に出すのを真似たほど影響受けた
同級生は詠春拳をやめてその武術家の弟子になったとよ
162:名無しさん＠一本勝ち
21/05/14 21:43:53.35 l9cqMoNH0.net
渡米後その同級生自宅に招いて蔡李佛拳学んでたんだと
香港出たのも蔡李佛拳に近づき過ぎたからなんだとよ
葉問の直弟子だったブルースリーが詠春拳仲間に
蔡李佛拳をベタ褒めしたから
香港で1番強い蔡李佛拳のチャンピオンと試合組まされたんだと
殺されると思い渡米するブルースリー
香港に戻ってからも蔡李佛拳のチャンピオンとの再試合について新聞記者に聞かれまくってたんだと
ボディガードで固めてたのはそういう理由
ちなみに蔡李佛拳のチャンピオンはブルースリーに興味なかったらしく
周りが騒いで特に詠春拳関係者が焚き付けてただけだったというオチ
163:名無しさん＠一本勝ち
21/05/14 23:23:28.44 JadRYVngM.net
俺が知ってる話と随分違うなｗ
そもそもブルース・リーが香港に来た時はグリーンホーネットの大ヒットで
まともに外にも出れない時だったが
そんな時でもスタントマンや戦闘シーンの俳優に紛れ込んだ武術家やムエタイ選手らが挑んで来たら
普通にストリートファイトをしてフェンシングボクシング完成に向けた実験台にしてたからな
164:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 00:08:27.83 57Dkf2Hld.net
燃えよドラゴン撮影中
石堅に挑んで負けたエピソードあるよ
165:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 01:10:26.13 pt8aRKquM.net
映画界の父と慕う６０歳の石堅とストリートファイトか
166:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 06:31:30.89 J0lx04Rda.net
>>161
フェンシングボクシング？
それも入ってはいるが、テリトムの本では多少のグラップリングもブルースは取り入れたと書いてる。蹴りもあるしパンチメインではあるがボクシングのみではないよな。
167:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 06:33:07.06 J0lx04Rda.net
>>163
映画のアクション指導で、殴ってこいと言ったブルースにシー・キエンのパンチが当たっただけだろ。
168:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 06:59:16.23 57Dkf2Hld.net
エキストラ達がチャイニーズマフィアでブルースを無視
石堅の言う事しか聞かなくて
痺れ切らしたブルースが石堅に勝負を挑んだら
石堅はもう歳だから嫌だと断った
それでもブルースがしつこく石堅に迫って
エキストラ達の前で石堅に殴られ大恥かいたのよ
169:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 08:33:49.51 57Dkf2Hld.net
ウォンジャックマン戦
ざっくり書くとウォンジャックマンの店にやってきたブルースリー
因縁ふっかけたのはブルース側
臨月のリンダ夫人は試合を見ておらず
外国人に中国武術教えてならぬと言う主張はリンダ夫人の捏造
戦いはブルースリーがしつこく攻撃してきて異常に長い20〜25分続いた。
ウォンは軽く何度かブルースの頭を叩いて終わらせようとしたらブルースは激怒した
目潰しや
170:金的やらひどい攻撃だったが当たらなかった ウォンはリーの試合の説明に不満を持っており、サンフランシスコの中国語新聞であるチャイニーズパシフィックウィークリーに試合の詳細を掲載した。 掲載された記事には、ウォン氏の戦いの詳細な説明がありこの記事内容がウソと言うならばブルースリーと公開試合をしようと締めくくった。 リーはその記事に公の反応を示さず、学校を閉鎖し、その後まもなくその地域から引っ越した。 その結果、サンフランシスコの中国武術コミュニティは、リーが負けたと結論付けました。 中国武術極めし者にコンセプト武術通用せず 格闘技取り入れて再出発したって取れる内容 再編したファイナルジークンドーも石堅に通用しなかった模様
171:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 08:39:48.68 pt8aRKquM.net
>>164
ブルース・リーの理論はパンチもキックも体から出される要領は全く同じ
パンチはキックでありキックはパンチであると
その理論を体現したのが動画のワクチンキック
172:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 10:21:52.13 sXHqP0zh0.net
>>167
ほんまかいな
173:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 10:22:58.20 J0lx04Rda.net
ワクチンキック！？
174:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 10:24:42.44 aLZ2/cvUr.net
>>164
当然レスリング、柔道、柔術も想定していただろうからな
どんな相手に対してもパンチやキック一発で倒せたら世話ないわ
175:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 10:28:51.98 YE19bmbgp.net
>>170
ファイザー製ですか
176:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 10:37:51.03 pt8aRKquM.net
>>169
ブルース・リーはアメリカの華僑カンフーグループと対立してたから
そこから流れる情報はほぼ嘘と思って間違いない
177:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 10:40:16.25 pt8aRKquM.net
>>170
いかん
ワクチン副反応スレに色々書き込んだばかりだったから わ を押したら無意識に変換を採用してしまったわ
178:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 10:53:30.21 YE19bmbgp.net
>>173
どっちの肩も持たずに考えると事実のほどはもはやわからないけど
華僑グループとの対立が事実とすれば華人紙に載ってる記事内容がどちら側に寄った情報かというのはまあわかるわね
179:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 11:07:34.49 aLZ2/cvUr.net
1973年に燃えよドラゴンで亡くなる直前に撮影したのが打投極全て有りの総合スタイル
180:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 11:12:48.83 J0lx04Rda.net
>>176
総合は練習方法の１つなのでは？
基本はシンプル、ダイレクト、ノンクラシカルな打撃メインで6秒以内に倒す事で。
まぁ、6秒以内に投げで倒せればいいんじゃないかとも思うが。
181:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 11:27:31.38 aLZ2/cvUr.net
何でもありの状態、
組まれたり掴まれたりフットワークやスタンドでのキックやパンチや使えない状態でも
戦えないと意味ないね
182:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 11:29:03.62 aLZ2/cvUr.net
寝かされたら成す術無しでもさ
183:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 11:30:42.36 PJulCPD2d.net
燃えよドラゴンの冒頭のシーンは、
練習試合なのか、少林寺の公式試合なのか、
何だろうな？
184:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 11:35:14.16 aLZ2/cvUr.net
もちろん相手が立ちでも寝た状態でも急所を狙ってこない前提でもいけないし
185:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 11:43:59.55 YE19bmbgp.net
>>180
映画の設定にそんなに厳密さを求めてもw
しかもメインシーンじゃないし
186:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 11:44:48.11 YE19bmbgp.net
だいたい少林寺って香港じゃねーし
187:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 11:46:20.49 LLQo6tPw0.net
>>169
海外では常識だよ
同じ地域で外国人に中国武術教えてたウォンジャックマンが目障りで
わざわざ立会人まで用意してウォンジャックマンの店に押しかけ子供扱いされた
勝ったと風潮したが新聞で事実バラされ公開試合申し込まれ逃走
香港の時と同じ
試合アレルギーなのかも？
ジークンドー教室閉鎖してイノサント達の免許も破棄
試合で実績作った人じゃなくパフォーマンスに特化してた役者ってことだね
ハリウッド関係者も薄々気付いてたみたいで早々に退場してくれてホクホク
もし在命してたらボロが出てブームはすぐ終わってたよ
188:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 11:51:49.04 YE19bmbgp.net
ルイス、ノリスあたりが交流して技術習ってたのはどう理解したらいい？
あとブラックベルト誌の扱い
189:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 12:00:16.05 ONx68Pit0.net
ジャックマンはリーに勝てないでしょ
190:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 12:26:59.31 NE3pXmmi0.net
ブルース・リーが弱かったと思っている人は
どうしてジークンドーを習ったり
ジークンドーに興味を持ったりしてるんですか？
191:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 12:42:31.03 aLZ2/cvUr.net
ブルース・リーが弱いのではなく相手も強いと思っておけばいい
192:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 12:56:11.64 aLZ2/cvUr.net
ブルース・リーの技を習ったからといって強いとは限らないということも
193:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 13:40:03.94 NE3pXmmi0.net
練習します！
194:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 15:29:10.58 J0lx04Rda.net
>>190
コンセプトの集まりでストレートリードを出したら何か言われるかも。
195:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 15:51:02.42 qKeSuDlDd.net
前田光世みたく世界中に挑戦状だして2000戦無敗みたいな偉業成し遂げたわけでもなく
ブルースリーがやってたのはハリウッド映画監督達に指導してコネで役をもらえるための武道
アクション俳優目指してたって事だよ
ストレートリードはカメラワーク意識したものだったんだろうね
196:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 17:00:32.45 J0lx04Rda.net
空手チャンピオンとかが実力を認めている
197:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 17:22:43.11 aLZ2/cvUr.net
>>192
映画ではいろんなリードパンチを使ってるが
テッド系が見本とするような完全半身で伸ばしきったストレートリードなんか一回も使ってないだろ
198:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 17:41:32.24 aLZ2/cvUr.net
生前最後に取った燃えよドラゴンの冒頭シーンではジュンファンのチュンチョイを連打
その他の主演映画ではフィンガージャブやビルジー、リードストレートやリードフック、バックフィストを
多用しているが
199:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 17:47:00.80 J0lx04Rda.net
>>195
映画は映画。演出、演技。
ジークンドーではカリとかバク宙もない。ただの演出。
ブルース・リーが出版しかけていたファイティングメソッドでは完全な半身も出ている。しかも踵着地。
200:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 17:50:59.48 aLZ2/cvUr.net
あとソッキル等も
201:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 17:56:38.93 NzDdVEP50.net
>>192
目指してたって言っても
武道アクション俳優なんてカテゴリーが当時は無いんだけどな
結果そうなったってことじゃないかな
202:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 18:00:04.92 aLZ2/cvUr.net
ファイテウィングメソッドはジュンファン國術館時代だろ
リードストレートも踏み込んでハンドファーストで打つ場合は完全に半身になるぞ
ただ映画では大きく踏み込んで単発で決めるような使い方はしていない
203:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 18:00:58.85 J0lx04Rda.net
完全半身で踵着地
二番目の動画のブルースの写真
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
204:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 18:02:15.06 J0lx04Rda.net
一番上の写真だな
205:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 18:06:30.46 J0lx04Rda.net
>>199
映画は映画だろ
ブルース・リーがリードストレートではなく、ストレートリードがジークンドーの基礎だと書いている
206:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 18:08:53.70 aLZ2/cvUr.net
リードストレートも踵着地になるが
ファイテウィングメソッドはジュンファン國術館時代だからな
テッド系がしきりに言うプライベートレッスン以前
207:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 18:10:31.09 J0lx04Rda.net
>>203
そこからさらに進化したわけだ
テッドを否定する理由にはならないだろう
208:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 18:13:25.84 aLZ2/cvUr.net
だからファイテウィングメソッドはジュンファン國術館時代のものといってるだろ
遠間で
209:使う場合リードストレートもストレートリードも大差はないな ドラゴンへの道では近間でリードストレートのカウンター見せてるし 使う技なんて状況によるだろ
210:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 18:14:53.59 xuYXnzeO0.net
イスラム教の宗派争いかよ
211:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 18:15:50.04 aLZ2/cvUr.net
イノサントを否定する理由にもならないな
212:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 18:18:06.36 J0lx04Rda.net
>>205
大差ないわけないだろ。常に新しい技術を模索して発展していたブルースがジュンファン時代から進歩しないはずがなかろう。
そのジャンファン時代からさらに進化したのがジークンドーのストレートリードである。
テッド・ウォンだけでなく、ボブ・ブレマーやM・ウエハラもジェリー・ポティートも最終形をブルースからプライベートレッスンで学んでいる。
証人がいるんだよ。
213:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 18:19:44.79 J0lx04Rda.net
ちなみに、ブルース・リーのプライベートレッスンの曜日は道場の指導をしていたイノサントは参加していないので最終形や発展したジークンドーは知らない。
214:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 18:21:26.79 aLZ2/cvUr.net
遠間で使う場合は嫌でもハンドファーストの踵着地で
完全半身になるんだから大差ないよ
215:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 18:23:04.42 qKeSuDlDd.net
総合格闘技で実績出したのは前田光世の残したBJJであり
ブルースは映画の実績残した人で
アクション磨くため勉強するならいいが
戦いの実績何もない人の戦い方を崇めるのはただのファンタジー
216:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 18:23:17.30 J0lx04Rda.net
イノサントのは、ジークンドーの名称ができた時の実質ジュンファン。
それ故にジークンドーの初期の構想の元での免状は貰えたがジュンファンを核とした初期の思想。
言ってみればジークンドーの初期の思想とジークンドー（ジュンファン？）を正統継承。
そこからさらに進化した最終形のジークンドーは知らない。
217:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 18:23:18.79 aLZ2/cvUr.net
かといってお前に習いたいやつなんていないんだから
無意味な上から目線でコンプレックス露呈するなよみっともない
218:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 18:25:18.11 J0lx04Rda.net
オリジナルもコンセプトもマスターしてない無所属の分際で？
219:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 18:26:14.65 aLZ2/cvUr.net
スティールステップにしても昔から伝統空手で当たり前のように使われていた歩法だからな
220:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 18:26:55.24 aLZ2/cvUr.net
お前はみっともないよ本当に
221:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 18:27:07.45 J0lx04Rda.net
イノサントもテッドも貴重な存在
否定する理由はない
222:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 18:28:28.82 aLZ2/cvUr.net
>>211
ここにもいるよ勘違いファンタジーが
223:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 18:28:30.20 J0lx04Rda.net
>>215
そんなもんは前蹴りにしても他のものでも人間の構造上、どの国の武術でも似てくるわ
224:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 18:31:54.78 LLQo6tPw0.net
テリートムがボクシングの試合でファイナルジークンドーどころか普通のボクシングすら出来ず負けまくったわけですがw
試合アレルギー創始者の技術やる意味あるの？
225:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 18:33:18.78 aLZ2/cvUr.net
そりゃそうだろ
急所攻撃がない武道武術も無いわ
だから実際にそれで人を倒したわけでもないのに
専売特許の必殺技みたいな論調はやめとけ
226:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 18:40:19.75 J0lx04Rda.net
>>220
Ｋ－１ですぐ負けるボクシングは習う価値なしってか？
テコンドーも負けるが習えば得るものもあらーな
227:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 18:41:53.07 J0lx04Rda.net
>>221
お前のは渡邉や石井に恨みがあるだけだろ
議論にもならん
228:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 18:45:47.75 aLZ2/cvUr.net
だからお前のそういう無意味な逆恨みやむやみな挑発が嫌われる原因なんだよ
229:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 18:50:01.17 jsxW1QTr0.net
ブルース・リーが、
１）自己の体験を探る。
２）ためになるものを吸収する。
３）不要なものを捨て去る。
４）自分ならではのものを付け加える。
を実践して最終的（生きてたら最終的ではなくもっと変わってたかもしれないけど）にたどり着いたオリジナル派の技術が魅力的なんだけど、習える教室が近所に無い。
230:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 18:51:38.42 aLZ2/cvUr.net
主張に一貫性がないやつも嫌われる
231:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 19:10:40.13 LLQo6tPw0.net
とにもかくにもアクション
232:タレント雨宮優なんだよ
233:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 19:35:12.66 J0lx04Rda.net
＞映画では大きく踏み込んで単発で決めるような使い方はしていない
映画は映画。
ジークンドーのSDA シングルダイレクトアタックを否定する奴w
234:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 19:36:54.61 J0lx04Rda.net
>>225
みんな遠くまで習いに行って地元に持ってくるんだよ。頑張りな。
近くになければIUMAも役に立つ。
235:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 19:44:34.85 /1SmbEv7a.net
>>225
ブルース・リーも全米に道場を広げようと目標を立ててたけど生徒が育たないんで諦めて全部閉鎖したぐらいだからな
236:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 19:50:55.54 J0lx04Rda.net
>>230
映画で金が入ったから必要なくなった。
237:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 20:02:55.17 aLZ2/cvUr.net
>>228
だから実際にそれで人を倒したわけでもないのに
専売特許の必殺技みたいな論調はやめとけ
ブルース・リーはお前とは全く比較にならないほどのリアリストだよ
238:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 20:08:12.12 aLZ2/cvUr.net
>>50の動画もただの動画だもんな
雨宮優の演技を否定するやつはごまんといそうだが
239:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 20:24:38.17 J0lx04Rda.net
>>232
お前の試合実績はあるのか？
240:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 20:25:49.72 J0lx04Rda.net
渡邉さんはサバットのシルバーグローブでリアルに戦っていただろ。
241:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 20:28:27.80 aLZ2/cvUr.net
お前よりかはあると思うよ
242:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 20:30:27.34 aLZ2/cvUr.net
理解力も
243:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 20:31:44.07 J0lx04Rda.net
>>236
それはない。お前、ひょっとしたら無門会の奴か？
244:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 20:38:01.26 aLZ2/cvUr.net
お前は人を否定することでしか満足できないのは皆知ってるよ
鬱陶しいからむやみに人に絡むな
少しは自重しろ
245:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 20:42:49.05 J0lx04Rda.net
>>239
お前が数年にわたってコンセプトやオリジナルに絡んでるんだろう
自覚もない荒らしはお前
246:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 20:44:45.89 aLZ2/cvUr.net
お前みたいにいつまでも成長しない幼稚なやつがいるからな
247:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 20:55:22.78 J0lx04Rda.net
幼稚とか理解力がないと言えばいいと思い込んでるんだろうな
レベルの低い奴の相手は無駄だな
248:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 20:56:00.15 /1SmbEv7a.net
>>50
ヒロ渡邉へのインタビュー
URLﾘﾝｸ(jeetkunedotraining.it)
249:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 20:56:07.53 J0lx04Rda.net
中村や石井ほどの成長もない口だけ野郎
250:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 21:01:57.25 aLZ2/cvUr.net
だからわざわざそういうの貼るのが幼稚なんだよ
誰もお前に絡みたがらない理由な
251:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 21:21:09.62 J0lx04Rda.net
>>243
ある程度正しいのだが、自分は40種類も武道格闘技をやっていて他に何もやるなと？
252:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 21:21:50.91 aLZ2/cvUr.net
自分でyourpediaなんか作成して
自分で自分のことを「地上最強の武術超人」「伝説の最強アクション俳優」と書いたりな
人並みの理解があればしないんだよ普通は
すればするほど人はどんどん引いていく
253:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 21:22:13.26 J0lx04Rda.net
テッドと石井は純粋培養だから近道かもしれないな
254:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 21:44:14.30 jsxW1QTr0.net
アメリカの武道雑誌「ブラックベルトマガジン」を作ったミト・ウエハラって人は日系人？
合気道やっててブルース・リーの弟子になり、
この人もテッド・ウォンと同じく最終のジークンドーを
学んでたみたいだが。
255:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 21:59:49.69 NE3pXmmi0.net
>>191
コンセプト派ではストレートリードを使わないんですね！
知らなかったです
区別が全然わかってないので気をつけます
256:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 22:10:37.87 aLZ2/cvUr.net
ブルース・リーが映画でも一回も使ってないから気にするな
257:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 22:58:34.04 jsxW1QTr0.net
燃えよドラゴンでサモハンに最初にパンチするのは
ストレートリードではない？
右足浮いてる感じするし
258:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 23:04:15.30 jsxW1QTr0.net
あとドラゴンへの道で
チャックノリスもフットワーク使い始めたときに喰らわせるカウンターパンチは、ストレートリードな気がする。
259:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 23:18:56.83 jsxW1QTr0.net
燃えよドラゴンのオハラ戦での最初のパンチも、
パクサオからのストレートリードって感じじゃないの？
怒りの鉄拳でも、ボブベイカーが弱ってきたときに
ストレートリード打ってるように見えるし。
260:名無しさん＠一本勝ち
21/05/15 23:40:46.40 BeE4/1AV0.net
そういえばカリって死亡的遊戯で変幻自在に動けなくてリーさんにディスられる武術だよな。
261:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 00:04:57.66 Ur438YdT0.net
>>245
オリジナルとかコンセプトとか一切関係ないけどさ
ツッコミ待ちか？
お前もさほど絡まれてないぞ？
一日中スレに張り付いて30回以上書き込んで成長もない口だけ野郎とか割とマジで頭おかしいんじゃないの？
262:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 01:32:34.57 a5fw7soOr.net
いや、俺はテッド系のやつが必殺技で人を倒したわけでもないのに
イノサント系を否定することであたかも自分の方が上であるような主張をして
いることを指して幼稚な浅知恵だと言ってるんだよ
お前が貼ったリンク内容もまさにそれ
それで生徒が増えた試しでもあるのか？
263:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 01:34:15.95 a5fw7soOr.net
お前にもガッツリ絡まれてるじゃないか
馬鹿かお前は
264:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 01:36:18.76 a5fw7soOr.net
自分で自分のことを「地上最強の武術超人」「伝説の最強アクション俳優」と書くやつの方がよほど頭がおかしいだろ
265:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 01:50:18.88 a5fw7soOr.net
>>252
軌道が直線ではなくバックフィスト気味
>>253
テッド系が主張するような伸ばしきって全体重が乗った状態ではないな
ウォームアップ時に出すリードパンチと同じく
266:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 01:52:45.40 a5fw7soOr.net
>>256
お前の書き込みはただのフリでしかないだろ
267:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 02:03:37.87 a5fw7soOr.net
>>253
仮にあれがストレートリードだとしたら倒すパンチではなく
その後に大振りのフックで倒すための繋ぎのカウンターパンチになる
燃えよドラゴン冒頭でのリードパンチも同じく倒してはいない
ボクシングでいうところのジャブだな
ちなみにチュンチョイの連打ではサモハンが倒れる勢いで後退りしている
ただの演出だといえばそれまでだが
ブルース・リーによるものだから実戦的要素がゼロというわけでも無さそうだな
268:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 02:10:52.24 2SVbs6WG0.net
>>260
スローモーションで見たら普通に体重乗ってるようにみえるけど？
動きも石井先生のと似てるし
269:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 02:11:32.31 a5fw7soOr.net
>>254
オハラ戦はもろにトラッピングだからな
冒頭のは足の甲かスネへ落とすソッキルへの繋ぎパンチ
270:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 02:12:34.46 a5fw7soOr.net
>>260
倒すパンチではないよな
演出上でも
271:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 02:18:57.84 a5fw7soOr.net
ノリス戦も締め落として止めを指してるあたり
実戦的要素が含まれてるよ
272:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 02:42:57.92 a5fw7soOr.net
>>254
フィンガージャブの連打に見える
273:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 03:51:32.54 a5fw7soOr.net
>>255
燃えよドラゴンでは一切隙を与えず敵を滅多打ちにする棒術だけどな
274:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 04:33:19.67 a5fw7soOr.net
>>256
お前のフリがあまりにも完璧すぎるので
再度突っ込んでおくが
自分で自分のことを「地上最強の武術超人」「伝説の最強アクション俳優」と高く評価され、
などと割りとマジで書くやつの方がよほど頭がおかしいだろ？「30年前の破門を恨み続ける男」か「30年以上全く売れなかったアクション俳優
」ならまだわかるが
お前こそツッコミ待ちか？
275:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 05:23:16.12 a5fw7soOr.net
>>252
浮かせた右足は蹴りのフェイント
あのシーンでは(膝を曲げて)リードキックのフェイントをその後にも見せている
276:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 05:28:36.25 a5fw7soOr.net
リードキックのフェイントとほぼ同時に打つリードストレート(その逆もあり)は
ジュンファングンフーの基本中の基本形
277:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 06:22:21.77 tmEC4pJta.net
>>271
モノマネの代表が映画に寄せたんだろw
278:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 06:28:53.49 tmEC4pJta.net
>>243
サレム・アスリもジークンドーはコンセプトではないことを分かっていて話題を変えたんだろうね
279:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 06:30:06.53 a5fw7soOr.net
>>50の動画の2分20秒前後のことか？
280:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 06:38:33.10 a5fw7soOr.net
>>223
お前を見てるとジークンドーは論戦の具でストレートリードはとらわれの元ねような気がしてならない
これ以上お前の過去の因縁や個人的な感情で周りを混乱に巻き込むのはやめた方がいい
お前のためにも
281:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 06:39:36.96 a5fw7soOr.net
皆辟易してるんだよ
282:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 07:24:52.54 a5fw7soOr.net
ちなみに>>243の中でも書かれている
渡邉が以前に動画の中で弟子の石井がこれでムエタイチャンピョンの鼻を折ったとか自慢していた
リアのボディブロー(フェイント)からのリードパンチもジュンファンの技術だよ
ハーフで切り込むあのパターンのコンビネーションはIUMAでも複数存在する
283:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 07:33:59.18 a5fw7soOr.net
SDAのストレートリードでならアピールの意味合いもまた少し違っていたと思うが
284:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 07:36:20.94 tmEC4pJta.net
つまり、ジュンファンしか知らないのね。
285:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 07:37:26.26 tmEC4pJta.net
ジークンドー（ジュンファン）と書いてるから。
286:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 07:40:14.42 tmEC4pJta.net
ジュンファンにもフェンシング少し入ってるよな。
デガジマンだったかな。
287:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 07:44:20.48 a5fw7soOr.net
動画では一言もジュンファンの技術とは語っていなかったが
IUMAの連中は他にもパターンがあることも含め全員気づいていただろうな
288:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 07:46:25.69 tmEC4pJta.net
ジークンドーは名前に過ぎないという初期のブルースの言葉もあるから、流派名ではないという主張は初期の見解。
つまり初期の思想を正統継承。その後発展した最終形は継承してないというだけ。
289:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 07:51:04.49 tmEC4pJta.net
渡邉さんは、日本人初のコンセプトとオリジナルのインストラクターだから両方を知り尽くしているのね。
やはり、武術を真剣に追求してきた出るべくして出た貴重な存在。
もちろん、中村さんの功績もその先輩の御館さんやテッド氏を呼んだ松岡さんの功績もある。
290:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 07:51:52.59 a5fw7soOr.net
しかし渡邉も渡邉の師匠でボクシングに負けたテリートムも
宝の持ち腐れで終わってしまっている
形骸化だな
291:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 07:54:27.44 tmEC4pJta.net
しかし、昔は苦戦を経験した石井さんも苦戦した若い頃のブルースと同じで成長して今はプロ格闘家を唸らせるレベルに。
292:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 08:17:18.77 a5fw7soOr.net
>>243の最後でも語っているように
不要なエゴは一切捨てて系統の違いなんかにとらわれず発展してほしいと思うが
293:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 08:28:25.77 2SVbs6WG0.net
寝てる間にめっちゃスレのびててわろたw
294:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 12:30:49.22 tmEC4pJta.net
>>250
あと、コンセプト派では、ロングレンジからのバックフィストはあまり見ないね。（渡邉さんが示している直線的なやつ）
コンセプトのは、クラシカルバックフィスト。
ミット打ちの際にはコンセプトの単なるリードストレートやクロス（実質ただのストレート）や古典的な裏拳をやるべきです。
３点着地のストレートリードやクロス、遠間のジークンドーバックフィストはオリジナルのdvdを見ているとバレるよw
295:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 12:50:04.91 a5fw7soOr.net
IUMAでやってるバックフィストは
ガードの外からとガードの内側を通す(直線的な)ものと2パターンあるよ
オイ・ビルジーとロイ・ビルジーと同じく
あんまり適当なこと書いてると笑われるぞ
>>277のPIAに関しても(リアのフェイントからリードパンチに繋げるパターンだけでもいくつもあるのを)知ってても誰も突っ込んでなかっただけ皆大人だなーと思ってたよIUMAは
296:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 12:54:31.25 tmEC4pJta.net
コンセプトのはストレートリードではなく、リードストレート。
拳も少し斜めで完全な縦拳ではないし、弧を描いて戻すから、これは旧式の打ち方です。
ファイナルステージのルーズフックに近いです。
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
297:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 12:58:24.76 tmEC4pJta.net
>>290
あまり見ないと書いたのだけどね。
直線的でも、外側の辺を通すフィンガージャブの軌道でのほとんどストレートリードの形で決まるバックフィストはあまり見ない。
あるなら動画よろしく。
298:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 12:58:29.36 a5fw7soOr.net
それも弧を描いて戻すウィーピングパンチと
そのまま真っ直ぐ戻すパターンがある
動画内でもそう説明してるだろ
299:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:00:00.43 a5fw7soOr.net
お前元コンセプトなんだろ？
お前が忘れているか、そもそも習わなかったかのどちらかじゃないか
300:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:01:13.49 tmEC4pJta.net
>>293
弧を描くとクロスのカウンターを喰らう。晩年にブルースとトレーニングしたテッド氏が弧を描いて戻すのは旧式の打ち方だと説明しています。
301:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:01:55.76 tmEC4pJta.net
>>294
誰と勘違いしてますか？
302:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:02:11.99 a5fw7soOr.net
だから状況によって使い分けるためにも
2パターンあると説明してるじゃないか
303:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:02:51.97 tmEC4pJta.net
ジュンファンキックボクシングとジークンドーは異なります。
304:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:03:41.04 a5fw7soOr.net
まあそう思っておけばいいじゃないか
305:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:04:32.63 tmEC4pJta.net
>>297
オーソドックスな相手の早いワンツーに中村さんの演武のように対処するのは不可能。
せいぜいジャブに被せる程度。
306:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:05:49.42 a5fw7soOr.net
まあでもあんまり適当なこと書いてると笑われるぞ中村に
307:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:06:49.97 tmEC4pJta.net
ジャブに縦拳で被せて逸らして、遅れてストレートが飛んでくるような遅いワンツーじゃないと捌けない。
トラッピングと同じで空想の技かと。
それで最終的には真っ直ぐ打って真っ直ぐ戻すシンプルダイレクトなストレートリードが完成したのでしょう。
308:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:07:52.90 tmEC4pJta.net
中村さんの脇の空いたバイジョンはちょっと…
309:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:09:16.44 a5fw7soOr.net
自分で貼った動画内容もよく確認せずに
あんまり適当なこと書いてると笑われるぞ最高顧問のヨリ中村 に
310:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:12:57.01 tmEC4pJta.net
>>304
真っ直ぐ打つのもあるとか、それがジークンドーのメインなのに適当なこと言ってる代表は初期のものしか知らないようです。
311:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:14:14.94 a5fw7soOr.net
悲劇のアクション俳優と財団最高顧問の差か(笑)
312:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:14:23.39 tmEC4pJta.net
弧を描いて戻すのは旧式の打ち方
これはジークンドー界では常識
知らないのはジュンファングループ？
313:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:14:59.44 a5fw7soOr.net
笑われるぞ(笑)
314:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:15:35.14 tmEC4pJta.net
ハイパーウェポン渡邉と心臓やった中村
315:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:16:05.34 a5fw7soOr.net
状況によりけりだからな
新しいも古いもないだろ
316:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:16:18.67 tmEC4pJta.net
死亡遊戯の構えはテッドそっくり
317:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:17:08.49 tmEC4pJta.net
弧を描いて戻すのはシンプルではない
318:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:17:46.57 a5fw7soOr.net
お前にもヨリ中村くらいの達成感と余裕があればいいんだがな(笑)
319:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:18:49.02 a5fw7soOr.net
30年以上売れなかった俳優の執念は尋常ではないな(笑)
320:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:23:04.50 tmEC4pJta.net
ヨリは創価、ヒロはスピリチュアル。
321:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:23:53.01 a5fw7soOr.net
もうさ、弟子の石井に頼み込んで映画に出演させてもらえよ(笑)
そうでもしない限りのお前の気持ちは収まらんだろ(笑)
322:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:24:57.89 tmEC4pJta.net
旧式のジュンファンに執着
ジュンファングンフー（功夫）という名前からして功夫やん
323:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:25:59.97 a5fw7soOr.net
ヨリ中村の運営者としての手腕は
対外的にもお前の比ではないぞ
ヨリ中村はやる気と能力の塊だからな
324:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:26:09.54 tmEC4pJta.net
石井の出る映画なんて見たくないよなぁ
太とぱいぱいでか美の共演頼む
325:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:28:04.96 tmEC4pJta.net
石井に勝てるコンセプトの奴誰かいるか？
326:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:28:56.49 tmEC4pJta.net
スピリチュアルアドバイザー渡邉
327:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:29:48.60 tmEC4pJta.net
まぁ、みんな長短あるわな
328:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:30:43.81 tmEC4pJta.net
太最高だよな
ドニー・イェンに教えたんだぜ
329:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:50:30.96 a5fw7soOr.net
>>295
弧を描くのは何のためか知ってる？
330:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:52:13.67 tmEC4pJta.net
>>324
無駄な見せる動きのためブルースにより修正された
331:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:53:08.66 tmEC4pJta.net
弧を描いて右ストレートを捌くなんて不可能ね
素人意見かよ
332:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:53:28.55 a5fw7soOr.net
はい、不正解
333:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:54:37.60 tmEC4pJta.net
まぁ、正解なんてないからな
正解なのはブルースを超えたヒロのみ
334:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:57:00.52 a5fw7soOr.net
知ってて言うならまだしも
知らずに否定なんてよくできたもんだよ
お前はヨリ中村に習い直した方がいいよ
335:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:57:01.32 tmEC4pJta.net
ヒロはまず、テッド・ウォンとブルースのジークンドーを超えないとダメと言っている
そして超えたらしい（死人のブルースとは対決できないので証明は難しいが超えた部分もあるかと思われる）
336:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:57:42.71 tmEC4pJta.net
知らない者が知ってるふりかよ
337:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 13:58:34.51 a5fw7soOr.net
そりゃヨリ中村もまともに相手しないはずだわ
338:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 14:02:49.18 tmEC4pJta.net
ヒロはブルースを超えた（らしい）
339:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 14:11:05.75 tmEC4pJta.net
はじめてブルースとスパーしたイノサントが倒されたのは弧を描いて戻すリードパンチだろう
ブルースは「俺はジャブだけ」と言ってはじめたが、ジャブというよりフックに近かったらしいから
その一発で負けたそうな
340:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 14:15:16.78 a5fw7soOr.net
技の有効性は相手や状況にもよる
341:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 14:22:53.79 tmEC4pJta.net
>>335
弧を描いて戻すリードパンチを試合で誰か実証してから言えば？
342:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 14:29:21.59 a5fw7soOr.net
技の有効性は自身や相手、状況にもよる
343:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 14:30:37.11 tmEC4pJta.net
なら両方修めているヒロが最強か
344:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 14:33:42.48 a5fw7soOr.net
最狂だな
ゲッターズ飯田も恨みにとらわれすぎて感謝を忘れたお前のために
ブログを書いてくれているぞ
345:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 14:36:19.48 a5fw7soOr.net
地上最狂の武術狂人にはなるなよ
346:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 14:39:11.97 a5fw7soOr.net
>>334
一発で書けた(一発書きだ)そうな
347:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 14:43:05.28 OEPxr43/F.net
>>341
それは、一筆書きの間違い
348:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 14:43:44.85 OEPxr43/F.net
フィリピン武術の達人にはなるなよ
349:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 14:45:20.21 OEPxr43/F.net
ブレンドなんかやったら破門だぞ
350:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 14:47:12.60 a5fw7soOr.net
お前は芸能界でも干されたのか
351:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 14:51:13.18 a5fw7soOr.net
対策と精錬を混同するなよ
352:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 15:43:47.03 tmEC4pJta.net
>>345
お前はジークンドー界から嫌われたのか？
353:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 17:13:18.48 2SVbs6WG0.net
なぜ、コンセプト派（ジュンファングンフー）は、
技術の名前が中国語が多い？
ジー・ジャクテック、 ジー・ナオテックとか。
オリジナル派は英語だが。
354:名無しさん＠一本勝ち
21/05/16 17:15:16.00 tmEC4pJta.net
>>348
ジュンファングンフーだから。
ジークンドーは英語の名称。