20/09/11 14:51:59.65 fPXhTpeX0.net
>>45
そういうお前の得意技は遠吠えだろｗ
49:名無しさん＠一本勝ち
20/09/11 15:01:56.62 8u9h+d/k0.net
>>48
45はそれを遠当てとか呼んでそうｗｗ
50:名無しさん＠一本勝ち
20/09/11 15:02:07.20 XI+EJJ9O0.net
ドラムミットって中に浸透するんだな
51:名無しさん＠一本勝ち
20/09/11 15:14:24.89 fPXhTpeX0.net
>>49
それで勝った気でいるんだよあの馬鹿はｗ
52:名無しさん＠一本勝ち
20/09/11 18:38:25.59 5qINwN0Ya.net
その人はウチダなの？
53:名無しさん＠一本勝ち
20/09/11 18:49:21.07 w3QC0xyrM.net
武術格闘全くの未経験でジークンドーを馬鹿にしてる人いるけど、石井君とスパーしたら1分で息が切れてボコられると思うよ
石井君も
54:強くは無いけど流石に格闘もスポーツもやってないバーチャル格闘家相手なら容赦無くボコると思う
55:名無しさん＠一本勝ち
20/09/11 20:22:19.80 PmU9fA14a.net
相変わらず約束組み手しかやらんのな
矢地も不信感が芽生えてて「これは感覚のトレーニングですか？」とか何回も訊いてるやん
相手がこう来たらこう返すって理屈は分かったから、それを実戦で決めてくれよ
56:名無しさん＠一本勝ち
20/09/11 20:28:02.56 LkPdYhfD0.net
オリジナル派なのにトラッピングやるのか
57:名無しさん＠一本勝ち
20/09/11 20:31:01.63 LkPdYhfD0.net
トラッピングを使えたらサトシのマウントパンチを無力化し反撃も出来たって言ってる奴いてワロタ
58:名無しさん＠一本勝ち
20/09/11 20:44:16.52 YJPug0Ic0.net
サトシと素手のみ禁止技なしで勝てる武術家なんて世界にほとんどいねーだろ
なんであんなに上から目線なんだ
59:名無しさん＠一本勝ち
20/09/11 21:12:04.76 8u9h+d/k0.net
>>54
実戦って何？
60:名無しさん＠一本勝ち
20/09/11 21:17:15.63 oi8uO9VD0.net
そりゃ動画用に1から紹介してるんだから約束組手だろ
61:名無しさん＠一本勝ち
20/09/11 21:23:41.88 PmU9fA14a.net
>>58
ばーか
62:名無しさん＠一本勝ち
20/09/11 21:24:30.69 PmU9fA14a.net
>>58
一死そうやって言い訳だけ言って逃げてろよ
63:名無しさん＠一本勝ち
20/09/11 21:28:02.92 5qINwN0Ya.net
パクダ、ラプダ、ジャオダ
64:名無しさん＠一本勝ち
20/09/11 21:30:04.05 8u9h+d/k0.net
>>61
逃げてるのはお前じゃんｗ
65:名無しさん＠一本勝ち
20/09/11 21:53:31.90 dzuiafZY0.net
>>63
意味不明で草
66:名無しさん＠一本勝ち
20/09/11 22:00:52.41 8u9h+d/k0.net
>>54が言うところの実戦について聞こうとしたところ、はぐらかされたからな
意味不明なのは>>58の方
67:名無しさん＠一本勝ち
20/09/11 22:11:44.36 ztlaE+TGd.net
>>53
プロ格闘家なみとはいわなくても、その辺の人の水準よりかなり強いのは間違いないからね
68:名無しさん＠一本勝ち
20/09/11 22:42:55.89 dzuiafZY0.net
>>65
何言ったって屁理屈言って逃げるんだろ？
ジークンドーの極意は屁理屈だかならなw
69:名無しさん＠一本勝ち
20/09/11 22:46:20.92 8u9h+d/k0.net
>>67
とりあえず君の言う実戦って何？
70:名無しさん＠一本勝ち
20/09/11 22:59:09.76 sblQpUaA0.net
俺らの世界でいう実戦ってのは肉体を使った目付き金的武器の使用なんでもありの戦いだよ
こういうと範囲が広いが、街中で輩に絡まれて始まる喧嘩、学校に押し寄せるテロリストとの戦闘、アフガンでの内戦、ベトナム戦争、全て実戦だ
しかしお互いが人間かつ肉体を使った戦闘を指すので例えばドローンとの戦闘や人型戦闘用ロボットとの対決、戦闘機でのドッグファイト、対戦車や闘牛、熊との素手での対決を実戦にいれるべきかどうかは議論の余地がある
それとは反対に試合とは実戦の試し合い、つまり状況を限定したり安全を確保したうえでの模擬実戦の意味合いが強い
だから試合とは実戦のシュミレーションであるべきで、ジークンドーを学ぶ以上実戦こそが本番なので
試合を本番だと思って臨んでいる矢地の姿勢には疑問が残る
というかジークンドーを学ぶ資格自体ないね
71:名無しさん＠一本勝ち
20/09/11 23:05:06.57 0XK2j5QMa.net
言い訳と屁理屈のオンパレード
ブルースリーの名前勝手に使って金儲け
立派な武術()だねぇw
72:名無しさん＠一本勝ち
20/09/11 23:07:38.15 sblQpUaA0.net
これ以上ジークンダーをバカにするなら俺が実戦でわからせてやる
目玉のスペック用意しとかないと何も見えなくなっちゃうよ～ん？
73:名無しさん＠一本勝ち
20/09/11 23:09:27.90 8u9h+d/k0.net
>>70
匿名の奴に言い訳とか屁理屈とか言われてもね
74:名無しさん＠一本勝ち
20/09/11 23:22:06.20 0XK2j5QMa.net
>>72
試合をやれよアホカス
75:名無しさん＠一本勝ち
20/09/11 23:23:34.82 8u9h+d/k0.net
>>73
お前が直接挑戦してこい
動画待ってるぞ！
76:名無しさん＠一本勝ち
20/09/11 23:24:21.12 0XK2j5QMa.net
とりあえずジークンドーは合気道と最弱決定戦でもやってみたら？w
77:名無しさん＠一本勝ち
20/09/11 23:24:44.67 0XK2j5QMa.net
>>74
誰にだよカス
78:名無しさん＠一本勝ち
20/09/11 23:58:42.96 oi8uO9VD0.net
今日の動画の接触法云々は黒帯ワールドで同じようなことやってた沖縄空手の人と宮平保のほうが凄そうだったと思いました。。
79:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 00:05:19.94 YYhlDWUi0.net
ジークンドーは間違いなく競技試合に転用できるけど、
ヤッチ君がそれをちゃんと習得できるか、ちょっと疑問。
80:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 00:12:45.09 YYhlDWUi0.net
ジークンドーの技術が、瞬発力、反射神経、動体視力に寄る所が多いので、
ヤッチ君に出来るかどうか。
81:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 00:35:56.46 w7lLsOM00.net
ジークンドーマニアにはやたらと矢地の評価低く語るが本気で師匠に殴りかかったら一瞬で倒しちゃうだろ
82:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 00:37:29.49 QoZIU+Yor.net
>>79
やってる内にそれらが鍛えられるんじゃないかな
それらを養成するためでもあるだろうし
矢地選手はさすがプロ選手だけあってその辺を瞬時に理解しているようだね
逆にその辺を理解できず修得もしないまま使えないと何でも切り捨てたがるのは素人的発想だと思うな
83:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 00:55:53.37 YYhlDWUi0.net
いや、メクラクロールやっちゃう時点で、オレ打撃のセンスねーから！と
ヤッチ君自身が認めちゃってるんじゃないかと。
ただ、朝倉にカウンター取られてダウンして、さすがにこれじゃアカンと
粟生さんや東吾先生に師事したんだろうが。
つか、ワンインチパンチって実戦に使えるんですか～と言ってるの見て、
この人大丈夫かな・・・と思っちまった。
84:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 00:58:16.93 u0rv2dbg0.net
>>69
いや、総合格闘家にとっての本番は試合に決まってるだろ
そもそも矢地がジークンドーを習うことに何の問題があるんだよ
もはや格闘技や武道・武術というものが実践者のためだけのものという時代でもないし
別に実戦や喧嘩、護身のためじゃなくて健康目的やブルース・リーマニアがちょっとしたリー気分を味わうために習うことだって何一つ問題ない
当然矢地が総合格闘技のスキルアップのためにジークンドーの技術や身体操作を取り入れる目的でジークンドーを学ぶことだって何も問題ないだろ
85:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 01:26:45.97 QoZIU+Yor.net
>>82
自身の格闘スタイルと照らし合わせて
利用効率みたいなものは気にしているのかもしれないねプロとして
86:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 05:56:41.43 4H5VeNQt0.net
>>43
石井先生が中段サイドキックは読まれるから
仕掛けで使ったらダメって教えてたんだよ。
注意事項すら守れない矢地さんってほんとバカだよなｗ
87:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 07:02:03.94 nXbkkp9BM.net
ヤッチくんこないだあんな負け方したから
これMMAに応用できんの？って何回も確認さてんじゃん
石井は一回総合の選手にボコられてくるくらいの覚悟みせてくれよ
寝技には対応できないんだろジークンドーって
今こそMMA対応型ジークンドーを編み出す時だろ
88:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 07:15:33.52 3VZmHskO0.net
信用しきれない人から教わっても時間の無駄だろうし朝倉あたりと練習してヤッチくんのダメなとこ全部直してもらう方が現実的だと思う
ジークンドースタイルのMMA選手って面白いと思うから本音ではこの道突き進んで欲しいけど
89:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 08:30:15.08 QoZIU+Yor.net
打田と中村+αが双方の立場を装って自演してるのはわかったw
90:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 08:47:22.26 w7lLsOM00.net
なんかきちがいが一生個人名出して自演してることにしてるけどこれ本人に伝えたら訴訟あるんじゃね？？
91:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 09:09:38.58 xRnkRXzJa.net
今回MMAで使えないって石井は言ってたけど、反則攻撃があるわけでもなく、立ちオンリーなのになんでMMAで使えないの？
MMAのようなガチ格闘技では通用しないって意味なら分かるがなw
92:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 09:20:10.01 3VZmHskO0.net
使うのが格段に難しいだけでファーガソンやジョン・ジョーンズみたいにケージ際の攻防で使える選手もいるっちゃいる
93:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 09:40:03.19 Y8QZP3CAM.net
マウント取られた状態から石井ならどう対処するか見てみたい
目潰しとかそういうのは抜きでね
結局押さえ込まれたらレスリングや柔術のテクニックが求められるんだよなあ
ジークンドーならどうするんだ？
94:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 10:11:39.44 u0rv2dbg0.net
MMAで活かせる部分もあるだろうけど、あくまでもジークンドーはジークンドーなんだから
ジークンドーの技術の一端をMMAで使えないって馬鹿にするやつってナンセンスだな
たとえばボクシングだってあそこまでの細かいパンチの連打やステップワークってキックやMMAでそのまま使えるかっていえば組みや蹴りありだと中々難しいというかあまり現実的じゃない
でも高いレベルのボクサーのステップワークや細かい連打は素晴らしい技術であるのは間違いない
95:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 11:08:20.53 ayRqYngB0.net
ジークンドーは余計な新しく取り入れたファクターを多すぎて
元祖中国拳法から見ると逆に劣化してる思うわ。
お約束での演舞しか実力が発輝出来んなら要らないよ。合気道と一緒。
合気道も原理原則は分かる。でも実戦でその体勢にはもって行くき極める事は出来ないよね？
その体勢にいき、そんまま極められる人はまず居ない。超極少数の天才なら可能化だろうが。
太気拳のジジイの方が遙かに実戦的で使える。
実際に使える格闘技は柔道、柔術、ムエタイ、レスリング、空手、中国拳法（本物）
多分、種類はあるだろうが使えるのはこの系統かミックスだろ？
96:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 11:10:00.52 ayRqYngB0.net
>>94
すまん。後はボクシングもね。付け足し。
97:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 11:41:33.58 3SxcHe93d.net
伝統的な中国拳法家とかまさにお約束でしか実力を発揮できない奴らに含まれると思われるが……
世間的にはマイナーな本物がいけるど試合には出てこないって主張ならジークンドーにもあるし
98:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 11:45:20.19 ayRqYngB0.net
最後、もう一つだけ実戦で目潰し、金的、鼻に指や人間の弱点を突く
攻撃がMMAには無いと言う人おるけど柔道、柔術（ブラジリアンも）、空手、ムエタイなど
MMAの母体になってる格闘技には普通に急所攻撃あるからね。競技化してるから
抜いてるだけだよ。柔道で腕十字極める時でも本来はボコった上で目を一本拳とかで思い切り
殴った条件で相手が悶絶してる所を転がして極めるのが普通だよ。ちゃんと急所攻撃の項目はあります。
だから腕十字のエスケープの方法言うても競技化が条件っすよ。
よく言われるリングのある反則無い格闘技OR実戦で語られる事が良くあるけど厳密には
分けられんのが本当の所っす。だからリングで負けるのは活かす条件は有るだろうが
大概に弱いんですよ。
99:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 12:33:30.76 URse6GOva.net
ラウェイでやるしかないな石井は。
100:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 12:34:06.26 Ga/AbS3Yp.net
体験してみましょうって動画をマジで試合の練習してると思ってるやつ
101:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 12:40:00.57 M+Waesq7M.net
>>97
その通り
試合は目付き金的アリの実戦の模擬なんだから試合に出る時は試合用にスマートにした戦い方をすればいいだけ
実戦なら～って言い訳するのは状況や時代やルールに適応できない老害思考
102:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 12:56:05.30 +0gLnYfud.net
石井さんも渡邉先生から寝技の対応技は教わっているハズなのだがな。
矢地選手にはジークンドーの
技(急所打ち)も不味い状態になったら使えと言う暗黙の了解なのではないか。
103:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 13:01:02.22 YYhlDWUi0.net
どういうルールにするかって話だよな。
普通にグローブつけてよーいドンみたいな、
キックボクシングと大差ないものじゃ意味がない。
ジークンドーらしさ、中国武術らしさを主眼とすると、たとえば、
塔手、トラッピングを試合化できれば面白いものになる。
104:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 13:05:29.72 KkDVGBbk0.net
石井は朝倉未来にでもボコられて、現実を思い知ったほうが良い
矢地祐介も石井の洗脳から目が覚めるだろう
105:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 13:16:50.41 +0gLnYfud.net
>>103
石井さんから矢地選手にジークンドーを落とし込んでるから石井さんが強いとかでなく、
技術を矢地選手に教えているわけだから、
矢地選手もジークンドーを矢地選手の体格で使えるようにしなければならない。
石井さんの動きを矢地選手が出来るようになれば、体格で上回る矢地選手が強くなるのは必定。
106:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 13:21:23.96 M+Waesq7M.net
>>102
ルールなんて飾り
ノールールでの強さを目指すなら逆に言えばどんなルールでも強いゼネラリストを目指すべき
別にオリンピックでメダル取れとか、チャンピオンになれとかいう話ではなく
あらゆる相手と戦い、対処できる能力の方が大事
ジークンドーらしさを維持したいのであれば仲間内で今まで通りわちゃわちゃごっこ遊びしてればよろしい
107:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 13:24:40.21 YYhlDWUi0.net
>>105
ノールールだったら、
目・のど・金的ありどころか、刃物、銃火器が出てくるだろ。
108:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 13:26:42.83 M+Waesq7M.net
>>106
その通り
実戦の定義とは>>69
109:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 13:31:00.39 xRnkRXzJa.net
>>93
フルコンだってMMAじゃ使えないがここまで馬鹿にされないわ
何でジークンドーや合気道が馬鹿にされてる根本を分かってないな
110:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 13:31:23.59 YYhlDWUi0.net
>>107
試合＝ルールに基づく競技 とするなら、
その条件を満たすルールはかなり難しいな。
111:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 13:33:52.25 xRnkRXzJa.net
>>106
じゃあジークンドーやってれば核戦争にも勝てると？
112:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 13:34:30.17 M+Waesq7M.net
>>109
なにを勘違いしてるのか知らんが全ての要件を満たすルールは必要ない
それは総合の選手がいきなり総合ルールでスパーするようなもの
まずはキックボクシングルールで打撃を覚えて、その次にレスリングルールで打撃なしで組み合いを覚えて
それから総合ルールに移行すれば良いだけで
ジークンドーも格闘技術と並行して模擬ナイフで訓練を積みつついずれ来る戦乱の時代に備えたらいいだけの話
113:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 13:38:40.21 xRnkRXzJa.net
つーか喧嘩しまくってた朝倉や前田明辺りがMMAの有用性認めてんのに、ジークンダーはさぞかし立派な武勇伝があるんでしょうなぁ
114:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 13:47:12.65 YYhlDWUi0.net
>>111
だから、なんでキックやらMMAのルールで試合しなきゃいけないんだよ。ｗ
そういう試合がしたいなら、最初からキックや総合のジムに通えと。
115:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 13:48:40.50 M+Waesq7M.net
>>113
どんな相手が来ても殺せるように相手のことを学ぶのは大切だ
仲間内で社交ダンスしてても強くはなれないよ
俺の夢は素手で朝倉未来を殺すことだ
116:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 13:53:25.39 YYhlDWUi0.net
>>114
なんでお前の夢とジークンドーをすり合わせなきゃいけないんだよｗｗ
意味不明すぎるｗ
117:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 13:54:05.14 M+Waesq7M.net
黙れ
俺がジークンドーを導く
お前は黙って付いてこい
118:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 13:54:42.72 36OMq4rFd.net
しかし何時からか塔手などのトラッピング手法が中国拳法の特徴的な技術として見られるようになったが
幇社会に関係が深い門派や道教系門派などに見られる特徴的な技法であり
寧ろ異端だと思うけどね
短橋狭馬や長橋大馬に北派南派や回族拳法など含めてほとんどの門派では塔手は揉手などと称していなしの感覚訓練程度の扱いのはずで
手首が触れる距離と言うのはそのままでも前足の蹴りが
一歩踏み出せばパンチが当たる距離であり非常に危険とされ留まってはならないとされる距離で
通常は兵器法なども含め日本で言う所の一足一刀の間境などの距離や角度と空間を大事にしているはず
119:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 14:03:15.32 bo8TfIaCd.net
他流試合や流派間での情報交換が乏しい時代に生まれた技術は
ド素人にしか通用しない雑魚狩りor初見殺しor机上の空論的な技が殆どだろう
MMAみたいな専門家がお互いガチガチに対策して戦うようなとこでは使うのは難しい
120:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 14:04:47.11 36OMq4rFd.net
>>111
みんな忌避するが空道ルールはどう？
金的もありだし
パンドラや関節靭帯などの怪我で続く人が減りそうでもあるし
それはそれで武術としては問題かな
121:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 14:04:59.53 YYhlDWUi0.net
>>112
彼らの喧嘩にはこういうものが出て来なかったんだろ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
安生に殴られてぶっ倒されるのに、寝技は全く役に立たなかったしな。
122:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 14:11:03.57 ayRqYngB0.net
>>117
この方はボクの思ってた事を100ぱー言ってくれて笑うわｗ
正に我が意を得たりよ。塔手ってあの距離、ミドルレンジでの手技対手に重きを置いて戦う
哲学が分からんわ。本来はロングからショートへ距離を縮めて急所なり倒すなりの
動作を入れるのが普通だがミドルレンジにこれ程重きを置くのは中国拳法でも異端だろ？
陳式太極拳でもMMAと戦うと最後太極拳捨てて完全にボクシングになってて笑うわｗ
123:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 15:14:18.80 2dvGfzLo0.net
>>121
トラッピングが有効になるコンテクストを理解してないからだろ
格闘技の試合のようにフットワークを多用できない狭い状況で初めて有効になるものだよ
特にＵＦＣみたいに広いオクタゴンだと、極端に言えばヒットアンドアウェイに徹する事だってできる
身を守る状況だと、格闘技の試合みたいに遠く離れた状態からお互いに距離を詰めるなんてする必要ないだろ
そんなに距離が空いてたら相手しないど走って逃げればいいだけだからさ
格闘技と武術を混同してる奴が何語っても無駄
124:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 15:14:29.38 QoZIU+Yor.net
>>89
本人乙
125:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 15:54:51.90 QoZIU+Yor.net
お前らみたいにネットで遠吠えして勝ち誇ってるのが最強かもなw
126:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 16:11:42.88 JNg8LXH1M.net
中国拳法は基本的に生み出された地域の地形や人種身体的特徴にあわせて作られてるから万人には合いづらいでしょ
いろいろな条件が合わさって初めて発揮するからスポーツ格闘技ではそのルールに合わせて作られた技術が一番なのは当たり前
そもそも八極拳とかみたいに武器術前提でそれをもとに万が一に徒手格闘できるようにしてるだけだからね
127:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 16:25:11.77 3mKYmT6X0.net
そんな当たり前のことを今更言ってどうしたいんだ？
昔の偉人が自分たちに合うように技術体系を組み上げたなら
その偉人たちの遺産を受け継ぎつつも今の時代、我々に合うように新しく構築すればいいだけのこと
流れる川のごとく常に変化し適応し続けなければならないとはブルース・リー哲学にもあるように
時代に取り残されたものをそのまま使おうとするからやれ合気道は弱い、中国拳法は弱い、ジークンドーが弱いとなる
弱いのは学習者の受け身な姿勢であり武術はただ人に新たな知識と感覚をもたらすに過ぎない
128:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 16:48:18.15 3Jw82Om+M.net
長々とやたらと語りたがるね
そういうのは守破離っていって武術では当たり前
129:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 17:14:03.35 3mKYmT6X0.net
ほう…
では貴様はその当然のことができてるのか？
貴様に限定しなくてもいいが、ジークンダーでできてる奴がいるのか？居ないから俺がやってやると言ってるんだ
130:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 17:37:54.77 RasdCUvga.net
ジークンドーが試合に出て勝ちまくればいい
131:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 17:41:44.53 RasdCUvga.net
まずは誰か、ジークンドー競技部門を充実させて戦える人間を育ててから他流派も参加可能にして他の団体と戦っていく
それで慣れたら他の団体の試合にも進出して、ゆくゆくはプロ部門も育てる
それしかないだろ
132:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 17:49:17.34 ekHt8TGG0.net
>>117 >>121
＞幇社会に関係が深い門派や道教系門派などに見られる特徴的な技法であり
＞寧ろ異端だと思うけどね
それが答えじゃないかな？
何かを決める時に、大勢に被害を出さないために
極道同士の決闘で優劣や勝敗を決めるような時に武器は持たないだろうし
誰かの暗殺にハチャットマン（包丁人）を仕向ける時も
眼に見える刀などの兵器は持ち込まず潜入するだろうし
宗教なんかでも普通は刃物振り回して殺しの練習はしないだろ
白蓮教は例外だったと思うけどさ
要するに、人間関係的にも懐に深く入り込んだりしての破壊活動が前提なら
刀なんかを持った一足一刀の間合いが発達しなかった
環境の武術の名残りじゃないのかな？
そういう意味で>>122 と >>125 が正
133:解に近いと思う
134:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 18:16:30.50 4H5VeNQt0.net
>>86
矢地さんはバカだろ。
MMAで応用できるかどうかは、矢地さんの方が詳しくないとダメだろう。
石井先生はあくまでJKDの指導者であって、MMAは専門じゃないんだからな。
使えるヤツだけ教えて下さいみたいな態度だからいつまで経ってもダメだんだよ。
下段サイドキックでの膝関節狙いは、矢地さん自身がビビっててサトシさんに感づかれてた。
最悪なのは中段サイドキックの注意点すら守れず、そこをサトシさんに付け入れられて負けてるしな。
あれは指導者側にしてみたら、ガックシだったと思うよ。
135:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 22:02:32.18 2dvGfzLo0.net
>>126
それをどこまでやる必要があるかなんだよ
基本武術なんて大昔の遺産だから、昔のような使い方は現代では生産性ないし、
せいぜい街の護身程度に役立てば良いぐらいなのに、外野がうるさいから
ＭＭＡやその他格闘技の選手に対抗できるようになれとか意味不明な事言ってるのが現状
武術やってる人口増えてるけど、その殆どは伝統文化や芸術に触れる意味合いの方が強いだろう
格闘技と絡めて分けわからん批判してる奴はマンガの読み過ぎ
136:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 22:10:45.96 zGYK5rYf0.net
中国拳法なんて合気道と双璧で格闘技最弱クラスでしょ
何せあの中国だべ、国自体が胡散臭いし迷惑しかかけんわけだし
カポエラとかは身体能力高い黒人とかいそうだから最弱からは除外するわ
137:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 22:14:28.02 2dvGfzLo0.net
>>134
格オタのくせに偉そうだなｗｗ
138:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 22:20:25.80 UyP176m00.net
>>133 その通り。
格闘技と武術を絡める必要は本来ない。
武術と格闘技は別物。
>>134 その通り。
中国拳法は歴史的に戦乱の時代を乗り越えて来た武術なので
格闘技ではない。目的もやることも狙いも違い過ぎるので
格闘技で考えれば最弱だろう。
同じように格闘技は武術にはならない。
戦乱の場所に出ればその時点で、皆殺しにされるだろう。
139:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 22:46:11.76 KjIj0Ov2a.net
美しいIUMAのリードストレート
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
140:名無しさん＠一本勝ち
20/09/12 23:22:34.76 3mKYmT6X0.net
空手も柔術も元は殺人術
時代に則して競技化して発展したんだから
武術は武術で済ませられるのは変化を拒む老害
141:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 00:05:40.93 +s+Hefgo0.net
競技化することで創始者の考えるものと乖離して、そっちが多数派として広まっちゃうこともあるからねぇ
競技化したブラジリアン柔術見てエリオは「私の柔術とは違う」って嘆いたっていうし
ほとんどのグレイシーはもう競技柔術を見限った
ちゃんと機能するルールを作るってかなり難しい
142:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 00:07:03.77 AxIOjdg60.net
>>138
変化したい奴は変化すればいいのでは？
だが、全部を変化させると元の姿も忘れ去られるし
伝統技術そのものが失われる。
変化が全てではないし、発展という名の後退もあり得るのが
今までの歴史上の常識。
人間がしてきた事や知恵と経験の積み重ねで作り上げて来た物事の姿は
記録として残しておいても悪くはない。
基本として中国武術は昔の殺傷技術や暗殺的技術が多いのだから
軍隊内にいない限りこれを発展させる意味合いもないだろうしね。
そうした昔日の記録保持者を老害の一言で片づけるのは傲慢ではないか？
143:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 01:02:22.20 M
144:4as/VZJ0.net
145:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 01:23:55.51 8w3LlxVr0.net
今の時代、デジタルの技術があるのだから
失伝しないように全ての技のモーションを記録しておくべきだな。
146:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 01:57:40.93 M4as/VZJ0.net
>>142
URLﾘﾝｸ(webhiden.jp)
147:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 02:03:26.26 ucOUUwjR0.net
>>142
格闘技なら運動能力で可能な技ばかりだからそれでも良いが、
東洋武術は、身体の特殊な使い方とか意識の使い方に秘訣があって
「ただ、やってる姿を記録するだけでは」それを見ても誰も出来ない
この記録を見ると昔は幻の技術があったんだな。で終わるでしょうよ
今、伝説を訊いて、もしくは数篇の写真を見て昔は・・・と思うのとと変わらん
デジタルという証拠があるかないかだけになるが
そんなものは幾らでも作れるとか偽造できるとか
ヤラセだと言う輩が出てきて終わるかもね
そうした武術上の特殊な職人芸は
人間が出来る技術として、人間の身体の中に残しておかないと意味がない
今でさえかなりしつでんしてるのにこれ以上失われると
誰も復元できない日が来るかも知れない
148:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 02:14:54.51 j0FXVQk6d.net
中国軍が軍隊格闘技の教官に伝統武術じゃなくてMMA経験者招いた時点でもう何かお察し
149:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 02:34:50.92 vsce7YBp0.net
中国では学生の体育で太極拳をやるらしいから軍人レベルの格闘訓練なら別にそれでも良いのでは？
150:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 02:41:42.05 3rhi6Z9F0.net
>>145
URLﾘﾝｸ(www.tosyoku.org)
URLﾘﾝｸ(seikotsuin-keiei.com)
URLﾘﾝｸ(www.jiko110.com)
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
151:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 02:59:08.87 8w3LlxVr0.net
>>144
いや、単に動画撮って残すんじゃなくて、
コンピュータ使って物理学的・数学的に解析するってことなんだけどね。
意識の使い方までは無理かもしれないが。
152:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 03:19:01.81 CQYWJQX70.net
>>134
少なくともK-1ミドル級で誰も敵わない、
とトッププロ達に言わしめ重量級も凹ませてきた宇城氏が全く歯が立たなかったのが中国拳法。
最弱どころか最強なんだよなあ。
153:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 03:24:11.85 vsce7YBp0.net
>>149
かといって中国拳法がK-1のリングに上がっても結果を残せるわけでもあるまい
勘違いしないで欲しいんだけどどっちが強い弱いじゃなくて
単純に自分の土俵に上がらせた方が強いということでは？
154:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 03:48:43.34 D8odKR6vM.net
AIに最強の格闘技算出させよう
きっとMMAになる
155:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 07:14:52.60 2kB3xK9t0.net
ジークンドーでは総合には勝てないって事だな。
ラウェイか路上でやらないと。
156:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 09:00:08.81 4x8MHPEY0.net
前スレ途中から見たけど、ジークンドーからは代表出さずに、矢地選手に責任だけ押し付けておいしいとこどりしたいってこと？
あと、実戦がどうのって人ら、そんな物騒なところに住んでるなら、まず引っ越したら？
157:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 09:53:28.25 hVxEFB82a.net
矢地は売名のために利用されてるだけ。矢地を使うんじゃなくて石井本人が乗り込めよw
と思ったが石井は単なる一般人でプロじゃないから無理か。
ジークンドーじゃ総合格闘技に通用せんわな。コンセプト派は総合で世界チャンピオン輩出してるが
やってることは総合だったからな。
158:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 11:07:10.63 wQyg1pBnr.net
中村頼永のブーメランが連日炸裂してるな
159:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 11:57:05.98 /oR4gbwJM.net
ワンインチパンチの動画で本物はこんな感じですよって教えたら矢地側がジークンドーの技術他にないのってなってそこからどんどん関係深くなってきたからどっちかって言うと矢地が利用してるんじゃ…
ジークンドーの動画だけめちゃくちゃ再生回数多いし
160:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 12:08:00.84 MAV9Pl9t0.net
>>154
いいじゃん
ならそこで議論はおわりだろ
161:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 12:09:28.50 MAV9Pl9t0.net
>>151
ナイフや銃は？
多人数は？
不意打ちは？
リングやケージではなく日常の狭い廊下や机や椅子のある室内
滑りやすい床の場合は？
162:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 12:10:24.13 MAV9Pl9t0.net
>>151
そのMMAファイターが土方に凹られたり酔っ払いに殴られたりするんかｗ
なら最強は土方でおｋ？ｗ
163:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 12:11:40.16 MAV9Pl9t0.net
>>150
はいどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
164:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 14:09:43.23 OnuUY//f0.net
坂口拓のチャンネルでもそうだったけど石井さんは数字はもってるなぁ
そらヤッチくんからしたら石井さんはキラーコンテンツにもほどがある
165:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 14:14:03.89 hVxEFB82a.net
？
166:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 14:19:04.58 hVxEFB82a.net
石井⇒64万
やっち⇒3300万
拓⇒3400万
石井雑魚やな
167:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 14:45:52.55 YaT0nyfV0.net
>>160
ハン・フェイロンは散打出身だから中国武術といっても伝統派じゃないだろ
168:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 14:56:22.19 hVxEFB82a.net
やってることはなんの事はないキックボクシングだしな。
結局カンフーは使えないってことだな。
169:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 16:30:37.91 SWyWb2SR0.net
伝統派て何百年前から進化が止まってるからな…
170:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 16:36:53.88 Tue2OnWl0.net
>>155
どゆこと？
171:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 17:40:52.21 E3P25XBrr.net
アマチュアでプロでの戦歴がない中村のブーメランが連日炸裂してるってことだよ
172:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 17:42:51.13 xf4YcFt10.net
>>168
それを言ったら、石井東吾さんにも特大ブーメランが刺さっているぞ。
173:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 17:56:27.14 E3P25XBrr.net
中村からふっかけてる言いがかりだから
中村の特大ブーメランが単独で炸裂しているだけだよ
石井さんはそもそも中村なんて眼中にないだろ
174:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 17:57:25.35 E3P25XBrr.net
あんな幼稚なガキのこと
175:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 18:09:41.35 6hz4ZKhu0.net
>>148
恐らく無理。数学や物理的解析だけで解釈可能なら
今頃、中国武術が神秘扱いされてない
しかも、こうした技は、たいていの場合、最後は意識部分の捜査だから
>>150
K-1でも、最初の頃は中国武術や散打選手が活躍してたし
ラスベガス大会などではしっかり結果も残してる
だが、日本ではあまり取り扱われてはいなかった
あれから選手や勝負内容に偏りが出てきたのは興業の都合では？
176:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 18:39:20.33 xf4YcFt10.net
>>170
お前が投げたブーメランが石井東吾さんに突き刺さっているんだよ
177:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 18:54:47.12 E3P25XBrr.net
中村が勝手に嫉妬しているだけだから
中村の特大ブーメランが単独で炸裂しているだけだよ
石井さんはあんな幼稚な落ち目のガキなんて眼中にないだろ
178:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 19:37:20.16 Tue2OnWl0.net
>>170
中村頼永が何かしたの？
179:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 20:07:16.57 xf4YcFt10.net
>>174
嫉妬しているのはお前、ブーメランを投げたのもお前、しかしブーメランが刺さったのは石井東吾さん
180:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 20:11:09.80 E3P25XBrr.net
中村が自身の後継者も育てず勝手に嫉妬しているだけだから
中村の特大ブーメランが単独で炸裂しているだけだよ
石井さんはあんな幼稚な落ち目のガキなんて眼中にないだろ
181:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 20:26:02.68 xf4YcFt10.net
>>177
これ以上ブーメランを投げて、石井東吾さんを傷つけないで。DVDの販売を控えているんだからさ
182:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 20:41:39.35 Tue2OnWl0.net
>>177
どこで嫉妬してんの？
183:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 20:43:54.59 E3P25XBrr.net
中村はまた失笑ブーメランで勝ち誇ってるの？
184:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 20:45:18.59 E3P25XBrr.net
>>179
落ち目で誰も興味持ってくれないから嫉妬してるの？
185:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 20:45:43.06 xf4YcFt10.net
>>180
今のブーメランはお前に刺さったぞw
186:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 20:48:41.61 Tue2OnWl0.net
>>181
いやだからどこで中村頼永が嫉妬してんの？？？
187:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 20:51:20.87 E3P25XBrr.net
>>178
アマゾンの他団体のDVDレビューで事実無根の書き込みをして
人の名誉を貶めてたのは君なの？
188:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 20:52:09.19 E3P25XBrr.net
>>183
そいつはもう誰にも注目されてないよ
189:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 20:53:57.03 xf4YcFt10.net
>>184
僕はAmazonで予約していません。
楽天が一番安かったので、楽天で予約しました。
190:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 20:58:10.12 E3P25XBrr.net
周りをイエスマンで固めすぎて
勘違いしてる間にもう終わってたっていうよくあるパターンでしょ
191:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 21:03:52.49 Tue2OnWl0.net
>>185
いやお前が言ったんじゃん
中村頼永が嫉妬してるって
どこで嫉妬してんの？Twitterとかもやってないよね
192:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 21:46:46.73 WplBK0zO0.net
もうオリジナル、コンセプト論争みたいなのはいいよ…
技とか身体の使い方とか理論とかの共通点や相違みたいな技術論の語り合いなら建設的でいいんだけどな
一応この板は実践者の集まりのはずなんだし、実践者として語り合うのはそういう建設的な話題であって然るべきだろ
193:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 21:50:46.62 xf4YcFt10.net
>>188
確かに見た事ないですよね。
根拠をしっかり提示してもらいたいです。
194:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 22:01:58.81 E3P25XBrr.net
>>185
嫉妬以外で粘着する理由あるのか？
あるなら聞かせてもらいたいな
195:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 22:08:46.50 ll+8Kkioa.net
石井実績無し。なんで嫉妬するのか悩む…。
196:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 22:10:32.43 o6TwVuEwr.net
>>190
根拠だらけ
しかもそれを相手方に目撃されてる情けなさ
197:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 22:12:09.46 o6TwVuEwr.net
時代に取り残された中村のブーメランはもういいよ
見飽きた
198:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 22:14:23.67 ll+8Kkioa.net
石井て弟子が総合の世界チャンピオンとか映画のアクション監督とか芸能人が教えに乞うとか
あったっけ？
199:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 22:18:46.87 o6TwVuEwr.net
中村の時代なんてとっくに終わってるだろ
その人達も全員すでに去ってるだろ
普通の神経してたら佐山先生に気をつかって居られないよ
もう諦めろ
200:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 22:23:50.61 o6TwVuEwr.net
その人達は一般会員とはまた違う責任を負ってるわけだし
201:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 22:27:38.84 o6TwVuEwr.net
佐山先生もブログで
アイドルだろうが有名人だろうが関係ないと綴ってて
それとなく示唆してるわけだし
202:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 22:29:07.19 o6TwVuEwr.net
中村の嘘なんてもう通用しないよ
203:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 22:32:47.35 2kB3xK9t0.net
>>195
コンセプト派のような実績は全くないねw とはいえオリジナル派は路上の戦闘が目的だから
今度動画でヘビー級の総合格闘家10人対石井くんの模擬戦でもやってもらいたいもんだね。
勿論目付き金的ありで。多分両手両足捕まれて窓に放り投げられるだろうけど。石井くんが。
204:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 22:34:42.45 o6TwVuEwr.net
中村じゃなくて？
205:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 22:37:28.94 U2Y3KedU0.net
>>200
君の提案する対決でヘビー級選手と
206:石井はいくら貰えるの？
207:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 22:43:22.81 o6TwVuEwr.net
それに中村はあるお弟子さんに溺愛する一方で
同じ業界にいる他の会員を軽視しぞんざいに扱ってたのが見え見えだったから
結果的にそのお弟子さんにも余計な気を使わせるような形になって
そういう感謝の欠片もないような勘違い野郎から人は去るだろ普通
プライドもあるだろうし
208:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 22:43:24.60 2kB3xK9t0.net
>>202
石井くんの人望と財力次第じゃない?まー金ないだろうね石井くんは。
209:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 22:44:14.20 o6TwVuEwr.net
中村は金欠らしいよ
210:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 22:49:03.98 ll+8Kkioa.net
石井は金欠らしいよ
211:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 22:49:47.72 o6TwVuEwr.net
ことあるごとにここぞとばかりに
募金募ってるから
212:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 22:51:46.87 o6TwVuEwr.net
入院した時も
お見舞いに花は贈るな、金を振り込めと指定した上で
弟子に嫁の口座を拡散させてたくらいだから
213:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 22:53:16.74 o6TwVuEwr.net
そのあたりから会員が激減してたけど(笑)
214:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 23:00:26.58 7M5HUFLT0.net
で、君たちにはどんな実績があるんだい？
215:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 23:12:44.91 o6TwVuEwr.net
ドツボに嵌まる前に辞めてよかったと思ってるだろうね
216:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 23:18:45.56 2kB3xK9t0.net
>>210
石井くんと同じ一般人なので、単なるサラリーマンです。たまにアマチュアの大会出るくらい。
石井くんと一緒だね。
217:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 23:22:03.87 bd9IsMZla.net
石井は一応ユーチューバーだけどなw
矢地やゼロレンジに絡んで稼ぎ中。
218:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 23:24:24.59 U2Y3KedU0.net
>>204
ヘビー級格闘技選手と対戦する石井にもそれ相応の金額が支払われるべきだろう
石井が金持ってるかどうかは関係ない
219:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 23:46:26.01 8w3LlxVr0.net
>>172
マイナーな武術を解析しても金にならないから
そんなにやってないだけだと思うよ。
論文検索しても無いわけではないが少ないし。
興味持つ研究者も少ないだろうし。
他の武術の動きと比較されて色々と欠点が見つかったら嫌だから許可する武術家も少なそうだ。
220:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 23:47:15.13 2kB3xK9t0.net
ほんと石井て金儲けしか考えてないんだなw
221:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 23:51:34.52 bd9IsMZla.net
石井も生活が掛かってるからなw金集めないとしゃーない。
222:名無しさん＠一本勝ち
20/09/13 23:57:40.00 o6TwVuEwr.net
中村のブーメランが冴えるな
223:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 00:14:47.73 B/LfTjZ2d.net
オリジナル派では敬天や散打大会に出てる人はどれくらいいるんだろうな
石井さんの所なら試合のノウハウなどはあるだろうけど他の道場だとどうなのかね
まあそもそも練習生も仕事や勉強の都合だったり技術習得レベルがまだ出場出来るレベルになかったりで難しいだろうけども
224:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 00:21:31.52 COLC/oiA0.net
オリジナル派は皆無だろうね。そもそも他流試合は目的でないし、総合のチャンピオンやプロ育成も無し。
生徒もブルースリーファンとかマニア位だし。ゼロレンジと同じだろうね。
格闘技ではないからジムでジークンドー習って家に帰る。それだけ。試合は無し。
でも他流試合は禁止してないから個人で北斗旗や総合のオープン戦やラウェイ出るのは自由と。でも誰も出ないとw
225:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 00:23:12.88 YKXZA6WPr.net
中村のブーメランが冴えるな
そこには佐山先生が仰る
売れるだのアイドルだのの、町人拝金主義は無いのか？
226:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 00:23:30.78 6f6b9MMO0.net
日本のチームラカイを目指してくれ
227:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 00:26:39.76 pNkFzLLW0.net
>>217
そんなことはないな。今じゃ会員も100人近くいるだろうし、DVDも売れそうだし、もちろん本職のサラリーもあるだろうから年収1000万近くはあるんじゃないの。
228:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 00:27:11.12 E8SjK6IT0.net
>>215 そういう話じゃないんだけど？
君、好き勝手に話の解釈を変えたりねつ造するね
君に必要なのは武術の研究ではなくて
コミュニケーションや解釈能力の向上じゃないか？
229:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 00:36:23.10 ULt1G/h0a.net
>>220
その通り。プロの総合格闘家を指導出来るノウハウや指導力なんかそもそもオリジナル派にはないのに
矢地はなんか未だに拘るというね…
素直に総合の練習や対戦相手に合わして練習組まないとまた負けるぞ。
石井から金もらってる分動画撮らないといかんのだろうけど、試合の方が大事だろうて。
まだ体道の先生の方がマシだよな。元プロのキックボクサー出身で体道の世界チャンピオンという実績と実力をもってるし。
230:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 00:46:26.86 YKXZA6WPr.net
中村夫妻って人の収入面にまで執着するくらいだから
よっほどひもじい思いしてるんだろうか
ほんとに卑しいやつだな
231:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 00:46:41.31 COLC/oiA0.net
ちなみに石井道場の正式会員の費用
入会金5000円 月謝10000円 と普通
なんだが、正式会員は専用グッズを買わないといけないのだが、それが3万以上wwまあ高いと思うかはあなた次第。
初回で５万近く掛かると、、儲かるなあここはw
因みに金かけたくない人やボッタクリを感じる人には安い一コマ授業もやってるんで、そっちがオススメ。
正式会員ではないが一応ジークンドーが習える。これは良い対応だろう。
232:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 00:47:36.03 ULt1G/h0a.net
>>214
ほんと金ばっかで卑しいなw
233:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 01:15:57.66 JR3nD0tEa.net
レガースとか丈夫なやつ使うしな
234:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 03:15:41.55 GBv5G4aL0.net
ｵｯﾍﾟｹ Src5-hX1
虚偽や真実に関わらず、匿名掲示板上を荒らす活動行為は止めましょう （警告）
ごく個人的で一方的な私怨等をきっかけに虚偽や捏造を含んだ記事を書き連ねる活動について
実在する特定の個人や団体、本人や家族その実名を出して虚偽の内容を含んだ中傷をしつづける荒らし行為については状況により裁判などで提訴された場合法律上の名誉棄損に当たる可能性があると認められます
時に書き込み時の投稿者の特定を逃れようとID等を切り替えて匿名掲示板上で実名を挙げて誹謗中傷をし
その相手の名誉を棄損し社会的評価を低下させる投稿を繰り返す行為は名誉棄損罪のみならず
相手の業務活動の妨害、または経済的損失を招き損害が発生したと認められる場合はその損害を賠償することとなり
原告提訴の内容と判決によっては過去の中傷記事の訂正削除および被告（中傷する内容を投稿した者）の実名を明記した謝罪文の掲載など被害者への名誉回復の義務の責任を負うこととなります
既に相手方から訴訟されれば充分にアウトになる投稿ログが残っていので状況はきわめて不利ですがあなたが投稿しているレスなど現在のところ社会的影響が実状大きくない為、未だ相手が投稿の全容に気付いていないか、もしくはあなたが誹謗中傷する相手が大目に見て提訴を見逃してやってるといったところでしょう。
毎日毎日、悪口を言っている相手のことで自分の頭の中がいっぱいという矛盾、
嫌いなはずなのに朝から晩まで自分から相手のことを執着する
非生産的で掲示板を見ている人たちにも迷惑な虚しい活動はそろそろやめてはいかがでしょうか
235:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 03:44:27.75 tYWx+/yh0.net
>>225
タイドウの世界チャンピオンにどんだけの価値があるんだよw競技人口3人くらいだろw
しかもタイドウの試合意味わかんねークルクル回らなきゃ失格なのか？
ムエタイ選手連れて来たら一瞬で優勝出来そうw
236:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 03:48:27.96 GBv5G4aL0.net
ちなみに ｵｯﾍﾟｹ Src5-hX1 なる荒らし投稿者は自分に少しでも相反する投稿書き込みを見付けると
あたかもその中傷の対象者本人だとか勝手に決めつけるような妄言が得意なようですが
私>>230は残念ながらご本人では無いので ｵｯﾍﾟｹ お得意な口癖であるブーメラン？だとかの
うすら寒いつまらぬ比喩は無用です
そろそろ北海道は涼しい季節ですかね？
237:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 05:49:39.57 wNgdrj0y0.net
>>227
普通のジムじゃん
格闘技は最初金かかる
トライフォースもそうじゃん
238:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 06:20:44.99 YKXZA6WPr.net
>>230
中村のブーメランが冴えるな
師には町人拝金主義と見限られ、大事なはずの弟子達には去られる
悔し紛れの安易なレッテル張りは結構だが
やはり本人に重大な問題があると言わざるを得ない
239:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 06:22:45.75 YKXZA6WPr.net
その言葉、そのままお前に返すよ
240:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 06:32:43.66 YKXZA6WPr.net
それじゃあ責任逃れの口実にもならないだろ
それはお前にこそ当てはまるんだよ
自分だけは大丈夫ってか？
お前なんかいつ誰に刑事告発されてもおかしくないだろ
241:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 06:43:54.90 YKXZA6WPr.net
弁護士に
自分が繰り返している誹謗中傷の妨害をしてくるやつを訴えたいんです！
と今日相談してこい
242:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 06:55:17.15 YKXZA6WPr.net
ブーメランは無用な比喩でもなんでもなく
お前が最も直視しなければいけない課題なんだよ
243:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 06:56:48.13 YKXZA6WPr.net
話を摩り替えるなペテン師が
244:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 07:09:04.54 YKXZA6WPr.net
その立場(影響力)を加味すれば中村は一発アウトで(人生)終了
245:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 07:12:19.06 YKXZA6WPr.net
IUMAのホームページで正式に謝罪文掲載しないといけなくなるよ
普通にあり得るね
246:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 07:25:22.31 YKXZA6WPr.net
いい加減迷惑で虚しい誹謗中傷工作はやめたらどう？
結局その目的なんか一つも果たされず
邪魔をする俺のことで頭がいっぱいになってイライラするだけだろ
血圧も上がるだろうし自滅でしかないな
247:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 07:31:57.22 YKXZA6WPr.net
ちなみに中村が弟子に書かせてもアウトだからね
それで刑事罰が確定してる判例があるから
248:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 08:08:24.62 4VvOGw6g0.net
それこそ武術家同士、技術批判に納得いかないなら試合してみりゃいいでしょ
折衷案なら話し合いで出せるだろうし、なんで戦いたがらないんだろうね
249:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 08:13:38.04 T5gY3xEg0.net
ジークンドーって、形にとらわれない自由、とかいってるらしいが
それって、基礎をやりまくって卒業レベルになってはじめて入れるレベルだよな
どんな格闘技でも基礎や技術の基本はあるのに、そこ無視してるの？
250:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 08:18:00.44 JIbxeSuwa.net
>>245
ジュンファンとjkdにも基礎がある
251:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 08:22:27.13 wNgdrj0y0.net
もう何なのコイツ
ID:YKXZA6WPr
252:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 08:31:50.76 YKXZA6WPr.net
ブーメラン乙
253:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 11:10:01.23 7aIKk8uHa.net
>>247
昔からいるオリジナル派のキチガイ。石井くんという説もあるw
254:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 11:18:55.79 YKXZA6WPr.net
はい、ハズレ
俺は元IUMAの現無所属
IUMAの内情を知り尽くしている中村の保護観察者みたいなもんだよ
お前は俺すらもオリジナル叩きに結びつけたいんだろうがな
255:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 11:27:06.27 YKXZA6WPr.net
まあ、IUMAに所属してたと言っても実質無所属みたいなもので
ずっと他流との交流だけしかしていなかったが
256:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 12:01:26.91 jLQ1hk1A0.net
で、結局ここに通ったら強くなるの？
257:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 12:08:08.22 YKXZA6WPr.net
体重がどうたらとか言ってオリジナル派に難癖付けてるのは
ただのガード厨の豚みたいな奴でまともにパンチにすら反応できないようなやつだから
強くないよ
258:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 12:09:40.71 YKXZA6WPr.net
太りすぎて膝が悪いとか腰痛やぎっくり腰で思うように動けないとかその類いだから
259:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 12:54:25.71 f2Myr6ocp.net
>>250
通報した
260:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 13:00:06.61 YKXZA6WPr.net
どうぞどうぞ
>>252
ダイエットにもならないようだよ
261:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 13:07:58.63 YKXZA6WPr.net
リバウンドを繰り返しているからメンタルも弱いんだろう
262:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 14:07:40.82 iFl5t/Eja.net
>>256
何処の支部だったの？
俺が見学に行った所は、かなりハードにスパーリングとかもやっていたよ。実際、強い人も何人かいた。
263:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 15:06:36.50 jLrFqosgK.net
>>251
実質無所属で何もやってない落ちこぼれがどうして団体代表者の保護観察者を自称してるのか
頭おかしいだろう
思考が破綻している
264:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 15:14:20.34 bblLZ7KO0.net
フシアナトラップで北海道在住がバレたらしいから北海道なんじゃねえの？
265:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 15:19:39.09 YKXZA6WPr.net
側近も含め周りは中村の正体を知りつつも
何も言えない状態で本人もいつまでも気づけないのだから
そっちの方がよほど頭がおかしいし組織としての正常な機能が破綻している
266:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 15:21:58.48 Px2rzCpu0.net
石井くんは中村先生と相談してキチガイを訴え方がいいね。
267:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 15:22:36.05 YKXZA6WPr.net
中村が訴えられたらいい
268:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 15:52:33.48 YKXZA6WPr.net
本来意見役に回るべき立場の人間達が
見てみぬふりを決め込み続けるのは
中村の稚拙な恐怖政治に骨の髄まで支配されきっているんだろう
落ちこぼれのレッテルを張られたら死も同然だな(笑)
269:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 16:25:38.49 ibsMJoYwp.net
>>264
貴方、訴えられるよ。
訴状来たらちゃんと判子押してね。
270:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 16:26:00.04 YKXZA6WPr.net
俺は迷える子羊達の魂を解放し続けており
その馬鹿馬鹿しさに気づいて正常な判断を取り戻した人も少なくないようだよ(爆笑)
271:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 16:29:22.25 bblLZ7KO0.net
【異例】アマゾンで「星一つ」やらせ投稿 依頼者に刑事罰
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
272:25/ 商品レビューの仕事を募集し、別の会社の商品に低評価をつけさせたという。福岡簡裁は、信用毀損罪で罰金20万円の略式命令を出した。 中村、気をつけろよ 弟子に書かせても所詮師弟関係が崩れるだけで一発アウトだからな
273:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 16:30:09.20 bblLZ7KO0.net
175実況厳禁＠名無しの格闘家2020/08/27(木) 05:04:00.53ID:yXReFvLU0
シャノン・リー、ダン・イノサント、日本の法律、全てに許可を受けている
ブルース・リー財団の中村頼永氏以外で「ジークンドー」を名乗っているものは、全て偽物であるということです。
全て調査すれば、わかることです。ネットのデマに踊らされてはいけません。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
↑
ヤフー知恵袋の内容も含め
侮辱罪
業務妨害罪
信用毀損罪
名誉毀損罪確定な
274:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 16:31:08.27 bblLZ7KO0.net
遺族や財団は中村のような主張は一切していない
中村が遺族や財団に隠れて勝手に悪質な偽情報を流しているに過ぎない
（ブルースリー財団代表の）娘のシャノンはテッド氏からジークンドーを習っており
テッド氏ほどジークンドーに人生を捧げ、知識に富み、思慮深い人物は他に居ないのですとオリジナル派の著書「ストリートリード」に寄稿している
さらにテッド氏は名声や富、誉め言葉では動かされず純粋な心と明瞭な頭脳、そして健全な身体を持った
シンプルな何物にも拘束されない魂を持った人物で
（テッド）氏が何かに関して良いと言った時には、
私（シャノン）は迷いなくそれを信じる事ができますと記している。
よってIUMA以外はニセモノとする
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板)の>>503の
中村の主張は
自身の立場を悪用した身勝手極まりない事実無根の偽情報であることは明白で
シャノンの言葉を借りるなら
誉め言葉であやされるがまま
与えられた地位を悪用しているのがあの男であるという皮肉にも取れる
275:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 17:57:14.29 Px2rzCpu0.net
キチガイがまた荒してるな
276:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 18:16:58.80 YKXZA6WPr.net
自己紹介乙
277:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 20:17:08.17 7xlFDDJwa.net
>>269
それなら何で中村氏がブルース・リー財団の理事を任せられているの？
テッド・ウォン氏から皆伝を受けた俺たちが敬愛する石井東吾さん及びヒロ渡邊がブルース・リー財団の役員にもなれないのは、なんでなの？
278:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 20:23:51.81 pNkFzLLW0.net
>>272
大人の事情ってのがあるんだよ！
279:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 20:26:52.51 7xlFDDJwa.net
>>273
その事情ってのを説明して下さい。
280:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 20:28:44.37 TwDnRoQF0.net
ダンもテッドウォンもうさんくさい
人に教えることはないと言い切ってるターキー木村に教わりたかったね
281:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 20:45:16.19 wNgdrj0y0.net
>>273
ちゃんと答えろよ
282:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 21:01:11.21 COLC/oiA0.net
無駄だよ。糖質のキチガイだから。妄想で語ってるだけ。
283:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 21:05:19.59 7xlFDDJwa.net
>>273
こいつは、都合が悪くなるといつも黙る。
284:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 21:17:13.82 YKXZA6WPr.net
>>277は都合が悪くなると自己紹介かブーメランを繰り返す
285:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 21:22:08.76 iQqWIUNia.net
>>275
ターキーは教えてただろ
息子も継いで教えてる
286:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 21:27:04.24 YKXZA6WPr.net
>>272は突っ込みにすらなっていない
>>272を包含した実態が>>269
欧米人が日本人の建前と本音文化の比じゃないほど
裏表のある文化を持つ人種であることを知らないらしい
287:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 21:30:35.03 gGRRiFsb0.net
都合が悪いからって、欧米人への差別に走るのは草も生えない
288:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 21:31:43.62 YKXZA6WPr.net
そして日本人よりも遥かにスティッキーであることも
289:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 21:33:37.24 YKXZA6WPr.net
>>282
差別ではないぞ
それが欧米の強さでもあるからな
お前のはただの偏見
290:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 21:39:07.28 YKXZA6WPr.net
イギリスなんてその典型だし
政治、金融界を牛耳ってきたアングロサクソンの強さだよ
291:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 21:45:44.51 YKXZA6WPr.net
それに米英のアングロサクソン黄金同盟がまた復活しつつあり
それで次代の世界覇権を狙う共産中国に対抗していく流れだぞ
その強かさは日本人の比じゃないよ
292:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 21:49:21.39 YKXZA6WPr.net
オープンマインドが全てと思ったら大間違い
293:名無しさん＠一本勝ち
20/09/14 23:52:23.06 jLrFqosgK.net
都合が悪くなると焦って訳わからないデタラメな理屈こねて孤軍奮闘の連続レス
294:名無しさん＠一本勝ち
20/09/15 00:15:50.08 lvnvGP7tr.net
失笑ブーメラン乙
295:名無しさん＠一本勝ち
20/09/15 00:19:28.89 xJwCdL+i0.net
175実況厳禁＠名無しの格闘家2020/08/27(木) 05:04:00.53ID:yXReFvLU0
シャノン・リー、ダン・イノサント、日本の法律、全てに許可を受けている
ブルース・リー財団の中村頼永氏以外で「ジークンドー」を名乗っているものは、全て偽物であるということです。
全て調査すれば、わかることです。ネットのデマに踊らされてはいけません。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
↑
ヤフー知恵袋の内容も含め
侮辱罪
業務妨害罪
信用毀損罪
名誉毀損罪確定な
296:名無しさん＠一本勝ち
20/09/15 00:25:41.73 xJwCdL+i0.net
この↓「真説 佐山サトル」の著者 田崎健太さんを迎えて～の動画で、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中村頼永が相手の事情を完全無視して話を一日中、
それを何日も続ける迷惑記録を作り「あの人はヤバい」と言われているね
しかも自分にとって都合の悪い話や興味のない話の腰を折ったり馬鹿にする癖もあるしね
ほんと幼稚で自己中なやつだよね～
168実況厳禁＠名無しの格闘家2020/09/10(木) 02:54:15.20ID:ZJUe6LRM0
アニメやアイドルや幼児玩具オタクのオッサンだしね
関わりたくねーわ
169実況厳禁＠名無しの格闘家2020/09/10(木) 02:59:10.40ID:wea39a5S0
>>163
ヨリちゃん今日もブーメランがキレッキレでかっこいいょ？
297:名無しさん＠一本勝ち
20/09/15 04:42:26.40 0TmS7TlrM.net
ｵｯﾍﾟｹが来るまで平和だったのに
どうせゼロレンジ界隈から流れてきたんだろ
298:名無しさん＠一本勝ち
20/09/15 06:43:28.77 zJH2mGO/0.net
>>282
URLﾘﾝｸ(business.nikkei.com)
299:名無しさん＠一本勝ち
20/09/16 12:08:37.25 ZgVpbJhV0.net
ID:YKXZA6WPr
ガチでヤバい事になってきてんのなコイツ
300:名無しさん＠一本勝ち
20/09/16 12:10:39.62 uvD26mLmM.net
矢地 祐介■Yusuke Yachi■ヤッチくん Part.8
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板)
301:名無しさん＠一本勝ち
20/09/16 12:28:07.52 ED1cNZfr0.net
ＪＫＤの教則マニュアルを作成し、いつの日かインストラスター育成のための資格制度を構築、ＪＫＤファミリーとして皆が協和できることを目標にしています。
ブルース・リーファウンデーションがＪＫＤインストラスターを育成し認定書を授与できるまでには、まだ何年もかかるでしょうし、確固たるプロセスを慎重に踏んでいかなければなりません。
皆がコミュニケーションできる環境の確立を目指し、多くの努力が必要とされることでしょう。
活動を共にし、ＪＫＤファミリーを結束してい�
302:ｭことが願いです。 そしてブルース・リーファウンデーションのゴールは、ＪＫＤファミリーの全ての方々と平和的に共存共栄することです。 ↑ブルース・リー財団代表のシャノン・リーが中村頼永に宛てた手紙（2007年10月９日付）の中の一文 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1598716106/の>>503の IUMA以外はニセモノとする中村の主張は、ブルース・リー財団本部が掲げる理念や目標と大きくかけ離れるどころか それとは全く相反する身勝手極まりないもの
303:名無しさん＠一本勝ち
20/09/16 12:31:24.78 ED1cNZfr0.net
遺族や財団は中村のような主張は一切していない
中村が遺族や財団に隠れて勝手に悪質な偽情報を流しているに過ぎない
（ブルースリー財団代表の）娘のシャノンはテッド氏からジークンドーを習っており、
テッド氏ほどジークンドーに人生を捧げ、知識に富み、思慮深い人物は他に居ないのですとオリジナル派の著書「ストリートリード」に寄稿している
さらにテッド氏は名声や富、誉め言葉では動かされず純粋な心と明瞭な頭脳、そして健全な身体を持った
シンプルな何物にも拘束されない魂を持った人物で
（テッド）氏が何かに関して良いと言った時には、
私（シャノン）は迷いなくそれを信じる事ができますと記している。
よってIUMA以外はニセモノとする
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板)の>>503の
中村の主張は
自身の立場を悪用した身勝手極まりない事実無根の偽情報であることは明白で
シャノンの言葉を借りるなら
（建前に過ぎず決して本音ではない）誉め言葉であやされるがまま
その真意を汲み取らず
与えられた立場を悪用している鈍感な人物への痛烈な皮肉とも取れる
(参考 URLﾘﾝｸ(business.nikkei.com)）
304:名無しさん＠一本勝ち
20/09/16 12:38:17.26 LNABIIz9r.net
中村は引き際を見極めないと大変なことになるだろう。
305:名無しさん＠一本勝ち
20/09/16 13:28:02.94 ED1cNZfr0.net
ＪＫＤの教則マニュアルを作成し、いつの日かインストラスター育成のための資格制度を構築、ＪＫＤファミリーとして皆が協和できることを目標にしています。
ブルース・リーファウンデーションがＪＫＤインストラスターを育成し認定書を授与できるまでには、まだ何年もかかるでしょうし、確固たるプロセスを慎重に踏んでいかなければなりません。
皆がコミュニケーションできる環境の確立を目指し、多くの努力が必要とされることでしょう。
活動を共にし、ＪＫＤファミリーを結束していくことが願いです。
そしてブルース・リーファウンデーションのゴールは、ＪＫＤファミリーの全ての方々と平和的に共存共栄することです。
↑ブルース・リー財団代表のシャノン・リーが中村頼永に宛てた手紙（2007年10月９日付）の中の一文
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板)の>>503の
IUMA以外はニセモノとする中村の主張は、
ブルース・リー財団本部が掲げる理念や目標と大きくかけ離れるどころか
それとは全く相反する身勝手極まりないもので
中村には克服しなければいけない課題が山積しており
そのための努力が全然足りていないという厳しい指摘でもある
(参考 URLﾘﾝｸ(business.nikkei.com)）
306:名無しさん＠一本勝ち
20/09/16 17:54:12.42 8tJduxaX0.net
矢地は加齢と周りとのセンスの差にジークンドーに可能性を感じてるのか知らんが、
ジークンドーは殺し合いの技術だから総合の選手には向いていない
技術的な話ではなく、心構えの話だ
矢地は相手の目を潰せるのか？関節を壊せるのか？ルールで反則になるからしない、というのは言い訳でもしルールが無ければ矢地は対戦相手を殺せるのか？
その確証がないならジークンドーは相手を破壊することに重きを置いてるから学ぶべきではない
おとなしく競技格闘技の檻に篭るべきだ
矢地よ、お前にジークンドーを学ぶ資格があるかどうかを見るために次の試合対戦相手の目に指を入れろ
それでお前がジークンドーの継承者にふさわしいかどうか見てやるよ
307:名無しさん＠一本勝ち
20/09/16 18:38:47.75 XuitdZp30.net
心構えがあるならとっくにラウェイに出てるな。
308:名無しさん＠一本勝ち
20/09/16 20:14:27.72 gUlrVEKda.net
神速の JKD マスターか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
309:名無しさん＠一本勝ち
20/09/16 22:29:06.37 1gqUeMr60.net
月刊秘伝読んだ人いる？今月号
310:名無しさん＠一本勝ち
20/09/17 01:34:38.00 KwOsFdky0.net
日本のジークンドー初期はヒロさん、御館さん、中村さん、内野さんだったが、石井さんほどインパクトがなかった。まあ当時はオリジナルファイナルステージなるものがなかったから仕方がないかもしれないが。
石井さん以前の兄弟子にも現れなかったことから、やはり石井さんはすごいね。ちなみにIUMAの幹部はほとんどヒロさんの元弟子だったみたいだけどね。
311:名無しさん＠一本勝ち
20/09/17 01:44:56.94 mXO7X+0v0.net
今の時代、YouTubeがあるからねえ。
武道興味無かった人も観て凄いってなる
312:名無しさん＠一本勝ち
20/09/17 05:48:45.41 NpwZSxN70.net
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
MMAジムを経営する元JKDインストラクターがジークンドーに失望して辞めた理由を語ってるらしいんだけど何言ってるの？
イノサントとかフィリピン武術の単語があるからコンセプト派だとは思うんだけど
313:名無しさん＠一本勝ち
20/09/17 07:30:31.40 l+aRbkCI0.net
ブルース・リーやジークンドーの名前巡っての利権争いが酷いからな
日本内ですらこんだけ醜態晒してるんだから…
314:名無しさん＠一本勝ち
20/09/17 10:16:06.46 Xe+MmwwYa.net
>>307
独占しようとしたのは1人だけだろ
315:名無しさん＠一本勝ち
20/09/17 10:31:27.43 hfm1DI18K.net
現在、日本で団体名にﾊｯｷﾘ堂々とジークンドーという名称をつけて看板にしている団体は唯一オリジナル派のところだけだね
316:名無しさん＠一本勝ち
20/09/17 10:49:13.91 YHBiPIIU0.net
>>306
Matt Thornton(マット・ソーントン)は、ポール・ブナックを始めとするイノサント門下の流れを汲む
元コンセプト派で９０年代後半からSBG(ストリート・ブラスト・ジム)代表
この動画とは違うけど、以前のインタビューではジークンドーに幻滅したのは、ヒクソンを始めとするブラジリアン柔術関係者に
トラッピングが通用しなかったというのを読んだ事がある。他にもジークンドーは戦えるようになる事に関心がないオタクの集団だったからだとも
言っていた。
この動画では、故ラリー・ハーセル、故リチャード・バスティロ、バートン・リチャードソンとか数名のコンセプト関係者は
評価してるけど、基本的に役に立たない、というのは彼らが戦う事に関心がなくて、ＪＫＤ界のヒエラルキーを
上ってダン・イノサントに近づく事の方に関心があるからだと。というのはコンセプトで行われているのは約束組手であり、
それはブルース・リーの考えの逆であったから、現行のジークンドーの偽善に逆らう意味でＳＢＧを
立ち上げた。基本的にコンセプトはイノサント崇拝のカルトであり、シラットとか型重視の武術にハマってる。
ＳＢＧはAliveness（生きている状態）を重要視し、自由組手中心の練習が殆どなので、ＭＭＡとか柔術志向
マットも柔術のインストラクターの資格を持ってる
317:名無しさん＠一本勝ち
20/09/17 11:13:32.52 NpwZSxN70.net
>>310
うおおおお、ありがとう
凄く分かりやすい
戦えるようになる事に興味がないオタクがジークンドーに集まってるのはアメリカでも同じなんだな
318:名無しさん＠一本勝ち
20/09/17 11:28:08.82 YHBiPIIU0.net
>>311
ジークンドーは今みたいに普及するのではなくて、リーの死後、イノサントが自宅の庭や
カリアカデミーで少数に教えていたぐらいの方が良かったかもね
その頃は普通にリアルな護身術を求めて集まってたから
話は戻すけど、マット・ソーントンの言い分には頷ける点もあるけど、彼も基本的には
ＭＭＡに転向した元武術系みたいなところある
というのは、他人との比較で弱いと思われるのが嫌だから、止めましたみたいな
自分が現実に護身できるかよりも、他人に自分の強さを認められたかったんだろうね
でも彼の理屈だとリョート・マチダその他数名のＭＭＡにおける成功は説明がつかなくなるんだよね
319:名無しさん＠一本勝ち
20/09/17 11:51:21.43 hfm1DI18K.net
だがそのイノサントアカデミーでは現在MMA（USA修斗）や柔術やムエタイなどのコンペティティブな格闘技も教えているんだよな
だからそうした現代マーシャルアーツへの対処については充分に解ってると思う
ジークンドーは今となっては貴重な歴史的文化財みたいな面もあるから、例え現代の格闘家に通用しない技術があったとしてもブルース・リー生前のアートとして保護伝承するという考え方もあるわけでそれは闘う事への興味とは全く別の意義があると思う
320:名無しさん＠一本勝ち
20/09/17 12:14:43.68 lgnP0TWDa.net
同意。伝統継承しなければジークンドーじゃなくなるし、ただのMMA。
321:名無しさん＠一本勝ち
20/09/17 12:18:34.78 vjieDyGrM.net
>>310
ドラッピングが通用しないってのはブルース・リーがとっくに判断したよな
322:名無しさん＠一本勝ち
20/09/17 12:24:02.85 YHBiPIIU0.net
>>315
そりゃ広い場所でウォンジャクマンみたいに逃げる相手には使えなかったからね
トラッピングは人口密度が高い東京や香港向けの技術だよ
323:名無しさん＠一本勝ち
20/09/17 12:50:00.99 hfm1DI18K.net
トラッピングが通用しないとは言わないが仮に相手が打
324:撃系ではなくヒクソンみたいなグラップラーだったら使えないのはあたり前だろうね ましてやその技術だけがジークンドーの武器では無いしそれで即幻滅してMMAに鞍替えするのもちょっと思慮が浅いような気が トラッピングも全局面において万能の技術ではないかもしれないが実際のところブルース・リーはかつてストリートや他流との闘いで詠春だとかそういう当時の技術を使った戦法で相手を倒して名をあげていたのだから どの技は使えないとか言い切れる訳ではなく対戦相手の打撃能力や戦闘の場所などの状況それと何より使い手の技量と工夫次第ではどんな技でも有効だと言える
325:名無しさん＠一本勝ち
20/09/17 12:55:14.49 oR3tsVVcd.net
>>310
あなたの訳を見るにマット氏は
よくある元信者のアンチっぽいね
まず勘違いなのは
トラッピングは成功率を上げるためにいろんなパターンを練習しているのであって
やってみたけど通用しなかった→はいジークンドーはクソー
ってのは違う
ぶっちゃけていえば
広義のトラッピングなんて
トップMMAファイターレベルともなれば
攻防のなかで普通に双方繰り出してる
つーか普通の攻めの中に織り交ぜるから成功率があがるというもの
トラッピングだけを軸に戦おうとするのが
そもそもの間違い
326:名無しさん＠一本勝ち
20/09/17 13:07:24.97 hfm1DI18K.net
マットさんを見て、元喧嘩芸骨法所属でやがて脱会し後に烏合会を名乗り寝技系の格闘技に転向した矢野タクミさんを思い出したよ
あくまでの例えながら骨法の名を出すのも申し訳ないけど、アメリカにも日本にも同じようなタイプ人はいるよね
327:名無しさん＠一本勝ち
20/09/17 13:17:07.43 ZtvN5Ks70.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これな。総合の技術の基本をマスターしていて、さらに技術を上乗せする場合、
かなり有効なんじゃないか。
328:名無しさん＠一本勝ち
20/09/17 13:18:05.20 4YD6c5VCd.net
石井さんは見ていて気持ち良い動きをする。
滑らかで素早く綺麗。
指導方法も矢地選手に教えていて
足のトラッピングはマスターしましたね。
あとは石井さんのような変幻自在な動きをマスターして頂き、試合に是非活かして欲しい。
329:名無しさん＠一本勝ち
20/09/17 13:22:30.33 YHBiPIIU0.net
>>317 >>318
ホントその通りだと思うだけど、マット・ソーントンはあんまり頭を使うタイプじゃなさそう
というのは基本とかのドリルは無駄だから、とにかくスパーリングしろの一点張りだから
本人も２メートルを超える大男だからあんまりテクニカルな事は理解してなかったのかもしれん
330:名無しさん＠一本勝ち
20/09/17 13:55:58.59 mXO7X+0v0.net
トラッピングは
シングルトラップ（1回だけ）で十分と動画で見た気がする。
反応が速い相手だけ2回目以降のトラップに移行できるとのこと。
使うとしたら燃えよドラゴンのオハラ戦のような静止して接触してるような時ぐらいかなというイメージ
331:名無しさん＠一本勝ち
20/09/17 14:17:37.85 oR3tsVVcd.net
さらに勘違いを増長するのは
同じトラッピングの技術の使い手同士が
組手、スパーを繰り返す事
無意味な進化を遂げちゃうんだよね
簡単な例を上げれば
普段、金的を使わない格闘家に
それを先手で使うから効果があるのであって
金的攻撃するもの同士がそれを軸にスパーしたって
そんな技術の追求にはほとんど意味がないってこと
喧嘩芸骨法にも同じ状況が生まれ
いわゆるペチペチ骨法の完成につながったw
332:名無しさん＠一本勝ち
20/09/17 15:25:45.67 g0K+s1JU0.net
ジークンドーって実戦組手あるのかな
練習見るとミットとかシャドーとかマススパーみたいなのばっかり｡
333:名無しさん＠一本勝ち
20/09/17 16:24:17.17 3GhnwHs0d.net
ジークンドーの実力は知らんがマットの柔術の知識に関しては目を見張るものがある
ただセミナーでもちょっと打ち込みしたらすぐに自由攻防やらされるから止まった相手へのドリルを軽視してるのは間違いない
お互い腕を使わずに腰だけでマウントポジションをキープor逃げるって練習とかね
334:名無しさん＠一本勝ち
20/09/17 16:35:46.42 DB+l0YOJ0.net
身長が185cmを超えるガタイがいい西欧人はジークンドーの小技ぺちぺちやるよりワンツーだけ練習しとけば強いだろう
ジークンドーは身長170cmちょっとしかないブルース・リーが治安の悪い地域でどうやったら喧嘩の勝率が高まるかをコンセプトにした武術だ
従って師範はブルース・リーと同じ体格の人間を選ぶべきであり
そういう意味で日本人の平均身長をゆうに15cmを超えるであろう矢地に不向きな技術であることに間違いない
335:名無しさん＠一本勝ち
20/09/17 17:03:03.05 ZJTbYj230.net
実戦とかいいだすなら、最低でも武器術がないとな
336:名無しさん＠一本勝ち
20/09/17 21:00:38.86 YHBiPIIU0.net
>>327
マットは185cmどころかタイソン・フューリーみたいな巨人だからな
ワンツーだけで十分だろうね
337:名無しさん＠一本勝ち
20/09/17 23:52:01.54 NpwZSxN70.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
確かにデカい
こんな巨人ならBJJみたいな組み技よりキックみたいな打撃系の方が強そう
338:名無しさん＠一本勝ち
20/09/17 23:56:56.19 Y97U3aEq0.net
>>327
矢地くんって公称身長176cmじゃなかったっけ？
骨格太いしスタイルもいいから180cm以上余裕でありそうに見えるから以外だったけど
339:名無しさん＠一本勝ち
20/09/18 01:43:58.33 mSfAVwOV0.net
>>322
>>329-330
そんな規格外のデカイ体格ならばそもそも最初からジークンドーの動きを体現できないだろう
コンセプト派とかトラッピング云々以前の話で、小柄な体躯のブルースリーが構築した技術よりも
パワーで物言わす系の格闘技の方がそりゃあ勝負をつける闘いには向いているだろう
良し悪しとかじゃなく、その人の向き不向きという視点から見ても勝負が好きならば転向は正解かもな
ただこうしてYoutube動画などでわざわざ現在のイノサント系ジークンドーをあれこれ言うのは野暮だな
おそらく実際にある程度かつてのJKDをやりこんだ自分が感じた違和感を受け止め踏ん切りがついて転向し
ようやく割り切ったゆえの過去否定かも知れないけど
とはいえ、自身の現在のMMAジム名が「ストレートブラスト」・ジムという、いわゆる振藩功夫の
主砲的な連続パンチ技法の英語名が付いているのが、ちょっと前の時代によく聞いた「ジークンドーコンセプト」
と言われてた概念の名残りがあっていかにもイノサント系列っぽいセンスで何とも面白い
表面的にJKDを真似るのではなく、ブルース・リーのある考え方に賛同した定立の一例、かもしれない
340:名無しさん＠一本勝ち
20/09/18 02:43:01.40 mSfAVwOV0.net
>>320
.面白い動画だなあ
オリジナル派支持の人はよくジークンドーラストステージの技術こそが最良で
イノサント系は初期ジークンドーや振藩功夫でありブルース・リーが捨て去った
古い技術だからリアルでは実際に使えないだとかダメだとかいう論調が多いけど、
これ見たら局面に応じて有効に使えていることがわかる
動画ではバリバリのUFCファイターであるアンデウソンが、
メジャーMMAの本番試合中にオクタゴンのフェンス際などでまさしく詠春拳っぽい
手捌きを採り入れたディフェンス技術でボクシング攻防している
それにややぎこちなく見えるけれど、鍛錬のメニューとしてあの木人ダミーまで叩いてるし
先日日本で行われたMMAの試合でもプロ格闘家がジークンドー風なキック等を試みて
残念ながら撃沈したけど、アンデウソンはジークンドーの実戦的なトラッピングテクニックも
要所で細かく使ってるところが見て取れる。
JKDのテクニックを使いこなしてMMAなどで勝つのは難しいが、初期ジークンドーの技法も
ちゃんと理解してうまく使えれば全然見下げたもんじゃないし強いはず。
341:名無しさん＠一本勝ち
20/09/18 03:31:19.13 x+y/SL+Y0.net
壁を背にした状態で相手が組まずに打撃で攻めてきたりとか
相手の踏み込みと同時にバックステップして間合いが変わらない瞬間の攻防ならトラッピングも有効ってことかなあ？
342:名無しさん＠一本勝ち
20/09/18 04:11:16.19 a2TnXlJqM.net
もうじき石井のDVD出るけどあんなにテクニック公開していいの？
343:名無しさん＠一本勝ち
20/09/18 05:08:47.69 eupDEax5M.net
顔デカくて背が低いから小学生がダンスやってるような感じに見えてしまう
海外に比べてかなり見劣りしてしまうのは仕方ないね
344:名無しさん＠一本勝ち
20/09/18 06:01:45.29 MbGcTBEvr.net
中村より遥かに顔が小さくて爽やかイケメン
中村は短足過ぎるし◯が臭すぎる
345:名無しさん＠一本勝ち
20/09/18 06:56:43.89 0q8nxeXJM.net
DK YOOの方が凄くないか？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
346:名無しさん＠一本勝ち
20/09/18 07:00:39.81 ktUtxZOM0.net
詠春拳は、太極拳に次いで世界中で練習者が多い拳法だから
影響受けた格闘技は多い
ブルース・リーは詠春拳は半端な所までしかやらなかったみたいだけど
全伝までいってたら、ジークンドーもかなり違ったものになっただろうな
347:名無しさん＠一本勝ち
20/09/18 07:07:44.89 i8RMKU530.net
>>334
そりゃそうでしょ
むしろ武術で広いリングやオクタゴンみたいに対戦相手と距離のあるところから戦いを始めるみたいな
体系の方が珍しいと思うぞ
348:名無しさん＠一本勝ち
20/09/18 07:09:39.25 i8RMKU530.net
>>332
日本でもいるけど、いわゆる”自分が出来なかったから他人もできないはず”みたいなところは
あると思う
349:名無しさん＠一本勝ち
20/09/18 07:48:33.61 wjANYp4Jr.net
あーいるね
自身の責任にできずに他に転嫁する人
それが一番楽なんだろうけど
350:名無しさん＠一本勝ち
20/09/18 07:56:40.68 x+y/SL+Y0.net
マット自身のトラッピングがヒクソンに通用しなかったのか、自分の師匠のが通用しなくて幻滅したのかで何か見方変わるわ
ってかジークンドーとグレイシーって戦ったことあるんだな
351:名無しさん＠一本勝ち
20/09/18 08:01:26.27 wjANYp4Jr.net
そういう人達が集団化したのがカルト
352:名無しさん＠一本勝ち
20/09/18 08:02:56.45 wp06w+AwM.net
オリジナル派はカルト色強いね
353:名無しさん＠一本勝ち
20/09/18 08:04:58.16 wjANYp4Jr.net
そういう意味ではその外人もイノサント崇拝もあまり大差ないのかも
354:名無しさん＠一本勝ち
20/09/18 08:09:48.20 wjANYp4Jr.net
他人を批評している人でそれ以上自己批評もしている人は稀
355:名無しさん＠一本勝ち
20/09/18 08:22:32.14 wjANYp4Jr.net
それを選ぶこども含めてテクニックに罪はないと思う
356:名無しさん＠一本勝ち
20/09/18 08:29:16.19 ZXZdy6QQM.net
岡田くんと石井が試合すりゃいい
357:名無しさん＠一本勝ち
20/09/18 08:51:32.21 a2TnXlJqM.net
>>348
ゼロレンジスレに帰れ
稲川の一味はほんとろくなのいねえな
358:名無しさん＠一本勝ち
20/09/18 08:51:46.97 x+y/SL+Y0.net
他のジークンドーについてのインタビュー見たら
リーの哲学は魅力的だしSBGもそれに従ったものだって言ってるな
インストラクターとして数年教えてる間にコンセプト派の実態がリーの哲学に沿っていないと感じた
359:と 彼らは東南アジア武術を好むのがどうたらこうたらって聞こえたけど他はよくわからんかった
360:名無しさん＠一本勝ち
20/09/18 09:22:47.43 wjANYp4Jr.net
東南アジア系武術をジークンドーと呼ぶかどうかはまた別だよね
361:名無しさん＠一本勝ち
20/09/18 09:35:12.48 x+y/SL+Y0.net
イノサントを教祖とするカルト集団って揶揄からカリ、シラットがイノサントへの配慮でコンセプト派の技術体系を占領してると感じたとか？
まぁ、ジークンドー自体ってかコミュニティの空気に不満を持った感がある
362:名無しさん＠一本勝ち
20/09/18 11:03:15.04 i8RMKU530.net
>>343
試合とかではなくて、普通に練習のスパーみたいな感じだったそうだよ
>>351 >>353
動画でも、いわゆる型稽古に比重を置くシラットのような武術はジークンドーの哲学に合わないみたいな
事は言ってたね
マット・ソーントンが登場する以前から、８０年代とかでもイノサント系のセミナーの参加者は
自身の護身力とか格闘能力の向上云々よりも、複雑なテクニックに触れる事に満足してる層が多いみたいな
報告があったりしたんだよ
その記事書いてたのが、ジョー・ルイスの元で学んだ人だったから、なおさら格闘の方を重視してた
だけかもしれんけど