20/09/08 21:08:35.65 zp1LY93M0.net
この大きさの動かないミットさえ外しちゃう人が
動く人間の小さな急所を狙えるわけがない
URLリンク(youtu.be)
3:名無しさん@一本勝ち
20/09/08 22:55:21.67 XMesaINxM.net
酷いな
酒でも呑んでやってるとしか思えん
4:名無しさん@一本勝ち
20/09/09 02:33:35 .net
坂口の逆ギレパンチのスレ、完走してたのか
5:名無しさん@一本勝ち
20/09/09 03:31:36.64 P7AS+vqn0.net
拓が素人なのは見れば分かるけど、稲川は実際どうなのか気になる
フカシこいてるだけで実はクソ雑魚だった、みたいなエピソードが欲しいけど、そこそこには強そうだし
6:名無しさん@一本勝ち
20/09/09 03:35:34.24 JveHHktU0.net
まず侍になりたいのか忍者になりたいのか傭兵になりたいのかハッキリさせてくれ
7:名無しさん@一本勝ち
20/09/09 04:23:30.70 MZILaLoG0.net
こんな小さいミットで蹴られたら痛いに決まってるしそもそもミットじゃなくて
手を蹴ってるじゃねえか 予想もつかない場所蹴られたらショボい蹴りでも痛いよ
よくこんな恥ずかしい動画UPできるな アクション俳優として恥に思わないのかな?
8:名無しさん@一本勝ち
20/09/09 06:15:19.46 495dZRhM0.net
URLリンク(www.youtube.com)
既出のような気もするがここのコメ欄にちょっと面白いものが
クソ長いので一部抜粋で載せてみる
↓
広樹浩介 3 週間前
しばらく前に、ワーシャル?かゼロレンジの動画に書き込まれて運営に即刻消されたコピペ。
かなり突っ込んだ内容です。
【下記原文】
イナ、黙っていようと思ったけど、
あまりに度が過ぎるから、
言わせてもらう。
何が戦場で食べずに一ヶ月逃走だよ。
お前が当時、参加した、山梨で行われた軍事演習で(本国アメリカでは現役のプロがセミナーを開いているため、本国では人を集められない元軍人)、平和な岐阜の森で経験した、排泄物垂れ流しの、飲まず食わず演習を、
戦場で経験したとか大袈裟に脚色すんな。
脳内変換か?
大体、
目は戦場で怪我したとか、
お前の目は、戦争で怪我したんじゃなくて、元軍人が開いたセミナーで、
刃潰ししたトレーニングナイフのスパーリング中、いつまで経っても降参しないのにムカついた講師の振ったナイフを喰らって、
瞼を切られた後、治療に行かなかったから白内障になっただけだろ。
(以下略)
9:名無しさん@一本勝ち
20/09/09 06:18:12.68 495dZRhM0.net
URLリンク(www.youtube.com)
米特殊部隊元格闘教官って、お前、英語喋れないだろ。
9年間、アメリカに居たって、
お前、その頃、渋谷のファッション雑誌に出とったやないかい。
大体、つてもない170㎝に満たない日本人が
Fort Braggでどうやって指導すんだ?
それとも、東海岸か?
マイクエカニスじゃねーんだから。
柘◯久◯も当時、同じこと言ってたぞ。
初見さんがFBIに招かれた時も、
その後に、俺もFBIとCIAで指導したって奴が大量に現れたけど、それを思い出したで。
イナが普段から、世界中に知り合いの軍人が居るって言うから、それを信じた奥〇さんが、自衛官を本当に辞めて、海外の軍隊を紹介してくれって来たとき、日本人以外の為に戦うなら〇す、だから紹介出来ないって、
お前、世界の軍隊に顔なんて効かないだろ。
彼、このご時世に公務員だったんだぞ、大概にせーよ。
だいたい、戦場で撃たれたが、大したことはなかったって、お前の体のどこに銃創があんだよ?
トレーニング中に、いつも裸になるから、
お前の体は皆が見てんだろーが。
10:名無しさん@一本勝ち
20/09/09 06:18:34.65 495dZRhM0.net
稲川が日本武術を伝えるって集団で海外に行ったとき、日本の短刀術とか銘打っていたから、元軍人が興味本意で来たのを指導しただけだろ。それを特殊部隊の教官をしたって宣伝するなんて、お前は堀辺◯史か。
だいたい、お前の武術練習の本当の始まりは、当時、BABジャパン出版局から出ていたVHSビデオ、ポールブナックジークンドー
全6巻(アメリカでは全7巻出ていた)を練習したものやないかい。
それは別にいいけど。
塩田◯三に跡継ぎになれって言われたとか、
塩田さんが亡くなったとき、
お前、授業中にダンベル片手に筋トレに励んでる学生だったやないか。
なんだか今の人はテレビの影響で、塩田さんを好々爺と勘違いしてるけど、
実際の塩田さんは、自分の力に近づきそうな弟子は煙たがったくらい、強いのは自分だけって人だったよ。
弟子が伸び悩んでいる時でも、
手を貸す人じゃなかったからね。
お前が塩田さんに会ったことがあるのかさえ
マジで怪しいよ。
11:名無しさん@一本勝ち
20/09/09 06:18:59.59 495dZRhM0.net
塩田剛三は、病で死の縁に居た時でさえ、
跡継ぎの話すらしない、自分が常に一番っていう人だった。
イナが本当に塩田さんに会ったことがあるなら、この時期なんだから分かるだろ?
だから、当時、櫻◯さん達、皆が、
反発して離れてったんじゃねーか。
当時の内弟子前にして、俺は学生時代、
跡継ぎに誘われたんだよねって同じ話が出来んのか?
イナのシューティングや、
ムエタイの経験は本当。
日本武術や、システマやkali、
silatを研究したのも、
一生懸命鍛えたのも本当。
技術自体は本物なんだから、あんまり素人さんを騙すような宣伝はすんなよ。
別に、鏡使った自己暗示は勝手にやってればいいからさ。
だいたい、戦闘訓練で、両膝の靭帯切れちゃったって、ヒールホールド決められたときに、我慢してたら靭帯が延びちゃっただけじゃねーか。
前田さんが聞いたら、お前の膝には人口靭帯が入ってるのかって突っ込んでくるよ。
両ひざの靭帯が切れたら飛び蹴りは出来ねーぞ。ずいぶん元気な膝だな。
まぁ訓練中に怪我したは間違っていないか。
12:名無しさん@一本勝ち
20/09/09 06:19:33.11 495dZRhM0.net
日本は、島国だったために、
戦争によって民族文化を根こそぎ殲滅された経験がないから、戦争をどこかファンタジーで捉えていて、戦場から帰還した、とか言うと、格好いい、俺も行ってみようとか考える奴が本当にいるんだよ。
シリアでも居ただろ。
サバオタをバックアップしていた政治家が、
日本人が犠牲になった後、バックレた裏話を聞きたいか?
◯本◯員の。
明らかに仲間を◯して、
自分一人が戦場で何度も生き残ったとか言ってるサイコパス、◯モ・◯レイラと、やってることが一緒やぞ。
◯谷さんも、日本の為に命を懸けるとか言ってんなら、稲川の暴走は止めないと。
じゃなきゃ、日本の親父とか呼ばれて喜んでる場合じゃねーだろ。
行ったこともねーのに多くの人が犠牲になった戦争をマジで宣伝に使うなよ。
戦争に巻き込まれた民間人に、
どんな顔で語れんだお前?
13:名無しさん@一本勝ち
20/09/09 06:19:57.62 495dZRhM0.net
戦場では体を鍛えることが出来ないから
ウェイトはしない、いつもバッドコンディションでいる、坂口さんは体を鍛えちゃうんですよねって、
お前の肩甲骨廻り、体幹部は柔らかいだけじゃなく、間違いなく自重ウェイトで健、筋力を相当鍛えている体やぞ。
服を来て、どれだけ細身に見えても、
普通に分かるんだよ。
世界中の軍人からチャレンジコインを貰った100枚は越えてるって、
チャレンジコインは、10年前、
1,000円から5,000円で軍の払い下げ品の本物が通販で買えたよ。(今は、殆ど品切れ)
ちなみに当時、俺も買った。
まだ、40枚くらいは持ってると思う。
お前、侍なんだろ?
素人さんを騙すなよ!
自分の実力で勝負すればいいじゃん
14:名無しさん@一本勝ち
20/09/09 06:20:55.81 495dZRhM0.net
当時、関わった人も、この動画を観てんだから、あんまり恥ずかしいことすんなよ。
素人相手に、俺は暗殺者だから、相手の頸動脈を切るだの、強い奴を見ると◯したいとか、素人相手にいきんなよ。
相手がプロなら怪我すんぞ。
実際、目と肋骨を折られたろ。
俳優として頑張りなよ。
俳優なんだから。
多くの人が犠牲になり、未だに残された家族が苦しんでいる世界中の紛争、戦争を引き合いに出して、PTSDになったことがないだの、俺は強いだ、本物だの、
なんでそんな話が作れるの?
戦争を経験した日本人の子孫として、
宣伝方法が恥ずかしいとは思わないのか?
どこが侍なんだよ、
中二病が。
15:名無しさん@一本勝ち
20/09/09 06:24:53.09 495dZRhM0.net
具体的な内容はこちら
坂口が一生懸命に必殺ウェイブパンチしても全く通用せず相手は笑顔
URLリンク(sp.nicovideo.jp)
インストラクターも弟子も学芸会の残念な出し物レベル
URLリンク(youtu.be)
16:名無しさん@一本勝ち
20/09/09 06:25:40.19 495dZRhM0.net
616 :名無しさん@一本勝ち:2012/07/16(月) 01:27:45.25 ID:2HSGfxBa0URLリンク(s.ameblo.jp)
こんばんは。少尉です
・告知 ミリタリーイベントで所属スクールであるゼロレンジセルフディフェンステクニック スクールを代表して演武を行うことになりましたので告知いたします。
所属スクールでは空間的な距離に関わらず 、日本人が代々伝えてきた古来の動きや、 武術を研究・追及し、
身体の効率の良い使い方や力の伝わり方、身体操作による戦闘術を学んでいます。
軍人でもないのに少尉とか名乗っちゃって恥ずかしくないのか。戦闘者を筆頭にカイト君といい、ゼロレンジには中二病しかいないのか
17:名無しさん@一本勝ち
20/09/09 06:26:24.55 495dZRhM0.net
735 :名無しさん@一本勝ち:2012/08/08(水) 11:54:31.76 ID:eYhnoE0jiURLリンク(s.ameblo.jp)
デッドコピー
テーマ:ブログ 2012/05/26 17:30:37
どもども。
何曜日担当だか忘れたのでとりあえずやってきた少尉です。
一年生にはちょっとわからないかもしれな いので本名以外の自己紹介を
学部…法学部法律学科三年生
所属部門…役者(一応←)
特技…銃器取り扱い
まあこんな感じで誰かは分かるかと(笑)
さてさて早速ですが内容に…タイトルで書いたデッドコピーですね。
毎週金曜日にちょっとしたトレーニングをしているんですが、そこでの先生の言葉ですね。
デッドコピーとは師匠の確立した技術をそのままコピーし続ける事をいうらしい
一見、確立した技術なんだから完璧にコピーするのが正解じゃないかと思いがちですが実際は、師匠の技術をコピーする弟子は 、遺伝子レベルまでコピーである必要があるわけです。
実際に人は身長体重手足の長さ、その他諸々に必ず差がある。
それを無視して技術のみをコピーするのは 必ずしも自分に見合った技術を習得する事にはならないという事ですね
これは武術のみならず様々な事に応用できるのではないかなと思っています。
なんか長くなったのと疲れたのでこの辺りでノシ
18:名無しさん@一本勝ち
20/09/09 06:34:04.65 495dZRhM0.net
スレ消費してすまん
他にも何かあったらヨロ
19:名無しさん@一本勝ち
20/09/09 08:47:59.29 RC/7cioy0.net
そこまで必死に稲川さんに粘着する執念はどこからくるんだよw
何の信憑性もないもの集めてきてネットでネチネチやって他にやることないの?
20:名無しさん@一本勝ち
20/09/09 08:59:46 .net
>>5
>>9
21:名無しさん@一本勝ち
20/09/09 09:04:29 .net
>>19
被害者が増えないように周知しておくのが公益であり社会正義
格闘技や武道の経験があればウェイブのインチキっぷりは一目瞭然だが、
何も知らない人は騙されて被害に遭う可能性があるからな
22:名無しさん@一本勝ち (キュッキュW 89b8-UrsJ [126.168.44.221])
20/09/09 09:08:12 9Il/pv+r00909.net
粘着というか、今までの流れの前提を繋げるのはスレとしては当たり前の話。
まぁ、これまでの流れはゼロレンジビジネスやってる人達から見ると困るだろうけどそんなビジネスは潰れてしまえと思う
23:名無しさん@一本勝ち
20/09/09 09:26:21.62 CleD7vg6M0909.net
>>19
やっぱお前首都圏にいたか
てかMacBookなんぞ買ってもお前には過ぎた代物だろ
身の丈をわきまえろ
24:名無しさん@一本勝ち
20/09/09 13:00:37.55 RC/7cioy00909.net
IP検索とか陰湿な攻撃してんじゃねえよw
このアズールレーンヲタクがww
25:名無しさん@一本勝ち
20/09/09 14:22:51.90 5DQsAie+M0909.net
>>24
さっさとクリーンインストールしろよ
というよりさっさとそのMacBook窓から投げ捨てろ雑魚
お前が扱える代物じゃないっての
あと、スマホのIPの仕組みちゃんと調べてから煽ってきな
26:名無しさん@一本勝ち
20/09/09 16:29:43.78 P7AS+vqn00909.net
なんか、「戦場」って感じの殺伐としたスレになったな
27:名無しさん@一本勝ち
20/09/09 19:21:31.33 JveHHktU00909.net
テレンス・リーとか堀辺正史とかヒロ渡邉とかその辺のヤバい奴の集大成だからな
28:名無しさん@一本勝ち
20/09/10 01:21:25.70 PI62NK/P0.net
>>27
>ヒロ渡邉とか
誰と間違えてる?
お前がヤバいぞ
29:名無しさん@一本勝ち
20/09/10 03:15:56.48 .net
>>27
テレンスリー
…坂口にだいたい勝てるくらい強いオッサン
堀部
…坂口を毎日殴っていじめるガキ大将くらいの強さ。坂口は泣きながら帰る
ヒロ渡辺
…坂口を片手で瞬殺できるくらいの強さ。本物の武術家
30:名無しさん@一本勝ち
20/09/10 12:32:44.30 xtuXGEiH0.net
坂口はいいんだよ
アクションスターだからな
魅せるのが本業だからな
ただyoutubeで性格悪いところをガンガン出すのは良くない
あとバカに影響されてバッドコンディションとか真似ない方がいい
アクションスターなんだから脱げる身体を維持しとけ
31:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 89b8-bL/7 [126.58.222.196])
20/09/10 19:20:01 JpY8o+ew0.net
>>30
B'z?
32:名無しさん@一本勝ち
20/09/11 02:46:09.90 T95tCTd0M.net
昼間にダレノガレとのコラボ動画アップされてたが何で消した?
33:名無しさん@一本勝ち
20/09/11 14:40:15.08 ypbwdrga0.net
坂口は若気の至りでタトゥー入れまくったから服脱げないんだよ
34:名無しさん@一本勝ち
20/09/11 16:02:42.75 wW0t2da7M.net
へー、タトゥーって身体中にあるの?
35:名無しさん@一本勝ち
20/09/11 16:25:22.08 2yBX7Kfxr.net
やっぱりダレノガレとコラボしてたよね?
おすすめ欄に出てきたときに後で見ようとしてたらなくなってて、
Twitterとかコミュ見ても何も書いてなかったから自分の勘違いだと思ってたわ
36:名無しさん@一本勝ち
20/09/12 00:43:37.24 yXVTB56Y0.net
ダレノガレと背丈が余り変わらないように見えたのは俺だけ?
37:名無しさん@一本勝ち
20/09/12 00:59:32.43 7ZQwlynl0.net
名の知れた大者とのコラボが続くがつまらんな
昔の元帥!とかやってた頃に戻ってほしい
38:名無しさん@一本勝ち
20/09/12 02:29:49.31 sXLastCzM.net
同じネタの繰り返しだし
39:名無しさん@一本勝ち
20/09/12 11:59:54.27 rcUy1Mdp0.net
コラボすんならせめて格闘家とか武道家だけにして欲しい
40:名無しさん@一本勝ち
20/09/12 20:13:13.06 WGIl68a30.net
>>32
URLリンク(youtu.be)
41:名無しさん@一本勝ち
20/09/13 08:11:15.57 FQZDnYWe0.net
あ‥
42:名無しさん@一本勝ち
20/09/16 20:35:58.06 bvjUBvuB0.net
春ウェイブ
43:名無しさん@一本勝ち
20/09/16 21:30:10.15 FEXVqO7q0.net
坂口の弟子女の子の微妙な感じが可愛いな
44:名無しさん@一本勝ち
20/09/18 00:30:16.49 GyKVT9tS0.net
アンチすらいない
45:名無しさん@一本勝ち
20/09/18 21:39:48.17 AKOghltD0.net
終了
46:名無しさん@一本勝ち
20/09/19 00:54:57.58 RU2U9qu60.net
飽きられたな完全に
47:名無しさん@一本勝ち
20/09/19 05:57:46.92 qfGizyCZd.net
バッドコンディション?を作るのは毎日体力面で極限まで追い込むのはダメなんだろうか?酒とたばこである必要はあるんだろうかと思った。
48:名無しさん@一本勝ち
20/09/19 11:12:57.50 c61qm3Ntd.net
>>47無いね、アレは冗談で言ってると思うけど
戦場であれ、ストリートファイト的な物であれ精神的、肉体的に追い込まれた状態と
酒飲み過ぎ、煙草吸い過ぎで身体の調子が悪い状態では全く違うし
常にいいコンディションを保っておく、というのが当たり前
49:名無しさん@一本勝ち
20/09/19 11:38:48.70 IKqEvAROa.net
>>47
あんなのはアル中が昼から飲む口実
50:名無しさん@一本勝ち
20/09/19 12:30:07.39 up7dZ6m30.net
ゼロレンジにいる若いインストとやらがやたらと自衛官から不評だけど
一体全体なにやらかしたんだ?
51:名無しさん@一本勝ち
20/09/19 22:02:53.53 lXHyo9Up0.net
>>50
若いのに限らず、もはや全員不評です。
52:名無しさん@一本勝ち
20/09/20 04:28:07.39 d71SIJwUa.net
斎藤洋介さん亡くなったな
53:名無しさん@一本勝ち
20/09/20 12:17:05.64 wKiQPT1LM.net
山田邦子と謎のコラボ
54:名無しさん@一本勝ち
20/09/20 18:00:56.00 zqq/PBLEa.net
芸能人コラボなんかどうでもいい。稲川の妄想全開youtubeが見たい。出せば出すほどボロが出る。
55:名無しさん@一本勝ち
20/09/20 18:12:47.61 9Yo4oTHJ0.net
アンチだけだとスレ保たないから信者もスレに来て欲しいわ
ちゃんと安価付けてバトってくれるような信者がいい
56:名無しさん@一本勝ち
20/09/20 18:50:41.42 tMuE1yRaa.net
ネチネチくんいないと盛り上がらないな。精神勝利のネチネチくん。
57:名無しさん@一本勝ち
20/09/20 21:29:15.97 RWjAhIPxa.net
>>52
日テレで訃報のニュースの際、狂武蔵の映像が使われてた。写ってたのは斎藤洋介と山崎賢人だったけど
58:名無しさん@一本勝ち
20/09/21 01:05:06.05 lj905SU20.net
坂口的に脱稲川したいんだろうな
59:名無しさん@一本勝ち
20/09/21 10:38:53.99 Hgo7ux3O0.net
すげえ勝手なイメージだけど、稲川って足立区の厄介な先輩的な雰囲気がある
何かっていうとタカってきそうというか、イメージだけど
60:名無しさん@一本勝ち
20/09/21 11:29:08.95 615hpGU4a.net
おい信者ども。尊師がお困りだぞ?もっとお布施せんかい。
61:名無しさん@一本勝ち
20/09/21 15:15:21.65 lj905SU20.net
狂武蔵の映像が地上波で出まくってるがなぜか坂口の顔は一切出ないな
62:名無しさん@一本勝ち
20/09/22 01:42:46.18 3PpY0fYA0.net
遺作が狂武蔵ってのも可哀想だな
遺作がストリートファイターのラウルジュリアなみに可哀想
63:名無しさん@一本勝ち
20/09/22 15:00:07.70 R/q8jnc+p.net
>>62
遺作がジョイナーと共演の松田優作に比べればまだまだ
64:名無しさん@一本勝ち
20/09/24 11:46:07.09 ikeKNNB40.net
教えて下さい
これの講習って意味あるんですか?また、資格を取得するとどういった恩恵があるんですか?
友人がこれにハマってて騙されてるのかと心配です
URLリンク(bodyguard-japan.org)
65:名無しさん@一本勝ち
20/09/24 18:49:51.76 O9E+rmm/d.net
>>64まぁ、友達が勝手にハマっているんだから放置が正解
貴方が講習を受けようか悩んでいるなら別ですが、わざわざ自分が受けようか考えるのに、
友達がー、意味がー、資格がー、とか書いてるなら性格を治した方がいいのですが
66:名無しさん@一本勝ち
20/09/24 22:24:10.95 Vdh6a3jXp.net
やってる本人が楽しけりゃいいんじゃない?ゼロレンジと一緒で
67:名無しさん@一本勝ち
20/09/25 16:00:21.53 IDMI9xEM0.net
>>58
稲川氏の狼藉ぶりに閉口しているんだっけ?
ただ剣の腕前が一見してお粗末だからそこは完コピできてから離脱しろ? と思うけどな
それが嫌なら二度とカメラの前で剣抜いたり振ったりしないか、元ネタ剣術である鹿島神流を習うんだな
68:名無しさん@一本勝ち
20/09/25 18:27:44.97 inoRkI+q0.net
>>66
確かに、おっしゃるとおりです!
最初から怪しい何かと決めつけてレスしていました、気をつけます!
見守りたいと思います!ありがとうございました!
69:名無しさん@一本勝ち
20/09/25 18:52:46.17 fHzbSVb3p.net
破産するほど金突っ込んでない限り別に犯罪でもないだろうし本人が面白かったらいいべや 仮に後で高い受講料払った事を後悔したり黒歴史になったりするにしても
70:名無しさん@一本勝ち
20/09/29 19:57:06.80 dvzAepEzMNIKU.net
ついにバーサスメンバーを引っ張り出してきたか
もうネタ切れだな
71:名無しさん@一本勝ち
20/10/03 10:57:59.97 C0ZBpzRPa.net
ヤフオクでゼロレンジ関係のトレーニングナイフとか出品している人がいた
ほかの出品物もミリタリー関係の高価なブランド品だから、そうとう入れ込んでいたのかも
ブレイカーのアルミ製トレーニングナイフやコントロールデバイスはちょっと欲しかったが、高すぎた
ステンレスの板を買ってきて、自作しようかな
72:名無しさん@一本勝ち
20/10/04 04:36:40.81 dze4Zhzr0.net
>>70
元から同じネタを使い回し過ぎてネタ切れ感あったわ
基本同じ手法ばっかだもんそら飽きるよ
肩の動かし方やら、銃の避け方や奪い方やら、同じネタを何回繰り返すねんっていう。
動画も質より量を選んでいて無駄に数が多いし
73:名無しさん@一本勝ち
20/10/04 21:47:24.95 0fOOMizD0.net
大分このスレもネタ切れして息切れしてきた感あるな
74:名無しさん@一本勝ち
20/10/06 11:25:09.32 JOpsFWwxp.net
コレすげー!っていうネタが、全くないし坂口拓ショボイってネタは出尽くしたしで話す事がない
75:名無しさん@一本勝ち
20/10/06 19:33:51.47 ya8It6c8p.net
>>58
それはちょっと感じるな
一時期ほど殺人術だ暗殺者だ言わなくなったし
良い傾向だと思う
稲川はどうも胡散臭いしなぁ
76:名無しさん@一本勝ち
20/10/06 20:03:19.94 vvYhf3m0H.net
拓は基本いい奴だから、稲川がホラッチョの嘘つきだとしても一応師匠だから
恩があって酷いこと言えないんだろう。
77:名無しさん@一本勝ち
20/10/07 01:02:47.18 19mlZZiUp.net
上で見た稲川が酒飲んで暴走し出すと坂口がしれっといなくなるっていうのなんか凄いリアルな師弟関係って感じする
78:名無しさん@一本勝ち
20/10/07 08:18:24.79 3GI73Qqb0.net
稲川は酒と女と金と名誉に汚くなければ良いやつなのになぁ。
79:名無しさん@一本勝ち
20/10/07 13:31:03.01 NRYrg6SsM.net
榊が監督のアクション作品撮ってるようだが
メタボってんじゃん拓
あと制作側が賞賛コメントをニコニコみたいに流してて寒い
80:名無しさん@一本勝ち
20/10/08 00:41:22.83 cX05mFVPd.net
たくちゃんねるでイイねされてないコメントに「伊藤祐靖さんと対談してください!」ってのがあったけどほんとにやって欲しいよな。昔某番組で共演とかしてたのに。
81:名無しさん@一本勝ち
20/10/08 18:02:30.17 /DP1fsdMp.net
せっかくSの人呼んでる(っていう設定)なのに全然Sの話膨らませず自分ら2人の話してるっていうのがもうね・・・
82:名無しさん@一本勝ち
20/10/08 21:33:11.03 dUVOKg1f0.net
昔いた伊藤、落合、武藤てイントラはどうしていなくなったの?教えてえらい人。
83:名無しさん@一本勝ち
20/10/08 23:15:56.58 jsnry0Ty0.net
武藤さんは韓国人のもとに弟子入りしたらしいけど、その韓国人って誰なんだろう?
あと、奥田さんてゼロレンジにまだいるの?
84:名無しさん@一本勝ち
20/10/09 06:42:49.45 MOFU0YRUH.net
武藤さんは弟子入りしたんじゃなくね?ただゼロレンジ見限って自分の商売始めただけかと
85:名無しさん@一本勝ち
20/10/09 10:13:34.43 KqK9f+3F0.net
稲川を見限って韓国人に弟子入りしたのは別の人
武藤さんは自分ではじめた
奥田さんはよくわからないけど、ゼロレンジって訳ではないけど習志野駐屯地で指導してるみたい
86:名無しさん@一本勝ち
20/10/09 20:13:03.98 QuqWe4Ulp.net
>>79
稲川と関わってから酒飲みまくりだとか運動避けるとかのバッドコンディション云々って本人発言してたし
本人公認で体酷いって言ってたし
よくみると肌も汚いし
稲川と関わってから厚着で素肌隠すようになったからまぁそういう事だね
87:名無しさん@一本勝ち
20/10/09 22:54:14.64 Hy9YTITN0.net
前スレの狂信者また来ないかなー。
あんな面白い奴はなかなかいないよ。
88:名無しさん@一本勝ち
20/10/09 23:05:24.05 S5XZY2mG0.net
本人だったり
89:名無しさん@一本勝ち
20/10/10 21:55:51.41 H89HrlKi01010.net
落合は?奥田は個人で教えてるね。合気道とか
90:名無しさん@一本勝ち
20/10/10 22:52:46.74 SBjaYsAQ0.net
落合ももう居ない。
イントラはジュン先生wだけ。
まぁ、あいつに習う事なんて何も無いから今のゼロレンジにはなんの価値も無い。
91:名無しさん@一本勝ち
20/10/10 23:16:18.76 bcZNEcKE0.net
稲川氏は指導してくれないんですか?
92:名無しさん@一本勝ち
20/10/11 03:02:18.15 G+lrSk620.net
>>91
あいつバッドコンディションが過ぎて指導なんかできないよ
93:名無しさん@一本勝ち
20/10/11 04:30:13.70 D1DX1opc0.net
>>92
そうなんですか
たくちゃんねる見てると動きのキレなんかは相当なものに見えるんですが・・・
94:名無しさん@一本勝ち
20/10/11 13:56:45.86 ZaTuH5Zs0.net
稲川に習った結果なら17歳からやってるJUNをみたらわかる。
少なくとも十年以上やっているんだろうけど、とてもそうは見えない。
出来るのと教えられるのは別なんだろう。
その点、武藤や奥田は教え方は丁寧だったと思う。
95:名無しさん@一本勝ち
20/10/11 14:35:42.48 hGwad02D0.net
>>93
ここからこう動いてください、私はこう返します
てなやり取りでキレもクソもあるもんなのか
その点拓は一応朝倉海のナイフ突きを、お約束はあれど攻防の中で捌いてたから神経は良いもん持ってると感じたけど
96:名無しさん@一本勝ち
20/10/11 19:39:48.64 YZGTeMZU0.net
一見には教えないだろ。ワークショップでも教えてるの見たことないけどな。
97:名無しさん@一本勝ち
20/10/11 20:22:01.04 5QOv3g/S0.net
一見どころか付き人にも教えてないだろ。
JUNのやってる事はゼロレンジに見えないし、本人もインビジブルだかなんだかですって開き直ってる。
98:名無しさん@一本勝ち
20/10/11 22:11:14.66 YZGTeMZU0.net
インビジブルなんとかねえ。あの背中のチーム名?だかって全部サバゲーマーなの?
99:名無しさん@一本勝ち
20/10/12 16:10:32.03 RlsRGItj0.net
稲川の言う戦場ってどういうのを指してるんだろう
ライフル持った歩兵が脚で活動する戦場だと勝手に思ってたけど違うのかな
体力不足の人間が酒タバコに浸かってたらハイポートも出来ないだろうし
それともバッドコンディション=不摂生や運動不足って事では無いのか...?
100:名無しさん@一本勝ち
20/10/12 17:42:54.27 M6fBiExba.net
脳内妄想戦場
101:名無しさん@一本勝ち
20/10/12 19:08:22.70 aah7DeK30.net
この街は戦場だから
男はみんな傷を負った戦士
102:名無しさん@一本勝ち
20/10/12 21:01:09.60 RENfPyJX0.net
マジメに普段から鍛えた奴が戦場で運悪くバッドコンディションになるのと
普段から不摂生で酒浸りなバッドコンディションな奴が突然戦場に行かさせられるのと
どっちが生き残る確率高いだろうか
仮に運悪く全員バッドコンディションになったら不摂生な奴の方が余計不利な気がする
103:名無しさん@一本勝ち
20/10/12 21:18:49.68 g4WhCM5H0.net
wwwww
104:名無しさん@一本勝ち
20/10/12 23:04:30.17 RlsRGItj0.net
さすがにただの不摂生の言い訳でバッドコンディションとは言ってないと思うんだよ
仮にそうだったとしたらあまりにも人としてショボすぎるし、現職の人間が納得してくれるとは思えない
皆んなバッドコンディションて言葉を「僕は鍛えません、酒飲んでタバコ吸ってまーす」って意味だと捉えてるだろうけど、ひょっとしたら全然違う意味なのかもしれないぞ
105:名無しさん@一本勝ち
20/10/13 00:00:41.53 X8hVZGqJd.net
若干想像と言うか、妄想が入るんだけど
戦争(?)行くってなったとしても、海外に行くんだと移動に時間は掛かるし、兵隊さんってその時間を回復に当ててベストコンディションに持ってったりするんじゃないの?さすがに移動の飛行機やら潜水艦の中でまで酒とたばこはやらんでしょう?
普段バッドコンディションなのは分かったから、ベストなコンディションにして体力検定何級とれるか、とかやって欲しいな。
彼らのベストコンディションが見たい!
106:名無しさん@一本勝ち
20/10/13 00:11:48.37 S8uMLqqV0.net
バットコンディション云々って言葉を真に受けてる奴なんて一人も居ないよ。
中学生の酒飲み自慢と一緒だと思ってても、学ぶ物があればこそ付き合ってきた。
でも、それに甘えてまともにやってこなかったのが今のゼロレンジ
稲川はもうサバゲーやってる大学生とか、何年も前の映画のファン相手にしかやれなくなってしまった。
107:名無しさん@一本勝ち
20/10/13 00:19:24.58 Lm+Z1/vD0.net
>>104
いやあ 坂口はアクションのプロとしてのコンディション作りは
流石に怠って無いと思うけど稲川は結構怪しい気がする
つか本気で戦場行く気なんて無いでしょ
>>105
普通の仕事でも出張で新幹線や飛行機の中で体力回復できるかって言ったら
結構難しい気がするよ
まして戦争で殺し合いに行くってなると余計キビシイんじゃないかなあ
108:名無しさん@一本勝ち
20/10/13 00:38:35.80 S8uMLqqV0.net
つうか、バッドコンディションの元ネタは稲川の勘違いだぞ
兵士はどんな環境でもある程度普通に行動出来るようにする。
一般人が回復しにくい移動中でも、野営中でもある程度回復するとかそういうのも含めての話を、皮肉混じりのネタとして、
稲川はいつも酔ってバッドコンディションだから常に訓練してる
みたいな冗談が元だからな。
片手が亡くなった時の為にって、障害者を前線に送ったりしないだろ?
そういう事。
109:名無しさん@一本勝ち
20/10/13 05:47:08.29 cKob9WQi0.net
全てはアル中とニコ中が普段から堂々と酒、タバコをやりまくるための口実
真に受けてる奴はただのバカ
実際真に受けて筋トレやめてアルコール摂取しすぎて体調とメンタル壊して自衛隊と警察辞めた奴等がいる
今じゃそいつらは今日の飯の種に困る程の日雇い
ファンタジー芸人のネタを真に受けるとこうなりますっていう良い見本
110:名無しさん@一本勝ち
20/10/13 06:02:40.41 tRv465A90.net
>>109
稲川信じてバッドコンディションやって警官と自衛官辞めた奴がいるの?
本当に?余りにもバカすぎるから信じられないんだけど どこで聞いた話?
111:名無しさん@一本勝ち
20/10/13 09:47:50.00 wvBHL3xvp.net
おれは109氏ではないが昔陸自に在隊中、バッドコンディションな奴でまともに通常の行進訓練でさえついて来れない、警衛などで短い睡眠での行動に問題がある等で半ば強制的に自主退職させられた奴いた。
バッドコンディション度合いにもよるだろうし素のメンタル、フィジカルにもよるだようけど稲川のマネかどうかははさておき部隊から追い出されるだろうね。
そもそもあの手の仕事やってると自分が困らないために何が必要となって自ずと日頃のトレーニングと健康管理となるのだが。
112:名無しさん@一本勝ち
20/10/13 10:09:59.50 RdFukk9Dd.net
なんでハエみたいな動きするんすか?
113:名無しさん@一本勝ち
20/10/13 10:12:15.06 aVtdjM3Q0.net
ウジ虫から成長している事を示すためだろ
114:名無しさん@一本勝ち
20/10/16 02:55:26.44 LYItzWr80.net
体重70kgくらいのハエとか超強いぞ
115:サイタ万蔵
20/10/16 04:44:00.95 yM1+Ffee0.net
地球上で最も速く動ける生物はハエらしい
さすがベルゼブルの部下だ
116:名無しさん@一本勝ち
20/10/16 09:53:47.46 xI8pTmkUd.net
今年の流行語大賞「バッドコンディション」
117:名無しさん@一本勝ち
20/10/16 10:32:34.68 Pbbng3K40.net
バットコンディション=ただの不摂生、酩酊、二日酔い、体調不良=ダメ人間
118:名無しさん@一本勝ち
20/10/16 15:10:25.40 MCWIMTQA0.net
拓は役者としてのプロモ映像でYouTube動画作ってるだけなのに
勘違いした一部のネット民にインチキ扱いされてて可哀想
119:名無しさん@一本勝ち
20/10/17 00:20:45.09 56C0Nkt80.net
拓はアクション俳優だからぶっちゃけインチキでも構わん
そもそも純粋に性格が悪いから嫌いなだけでインチキとか関係ない
あいつはどうして技のカラクリを伝えた後に余計な一撃加えて相手を痛がらせるんだろうね
120:名無しさん@一本勝ち
20/10/17 01:21:11.98 MtGccZht0.net
拓はまあまあ良い奴じゃね?
師匠 (笑)と出会って影響されてるのは多少あるだろうけど
121:名無しさん@一本勝ち
20/10/17 05:39:44.44 56C0Nkt80.net
例のウェイブパンチ動画も技の仕組みを教えるはずが何度も何度も殴ろうとしたからキレられたんだろ
あいつの「今のは2%」「今度はもっと凄いやつ」とか言いながら何発も殴るの何なの?
黒帯ワールドとかに出てるホンモノの達人がそんな事するか?
122:名無しさん@一本勝ち
20/10/17 09:16:09.91 MtGccZht0.net
結局ストライク修得出来てないんだよね。
それが師匠のマネして今のは何%だの次は本気だだのやってもダメだよ。忖度出来ない相手には半端な技を使わないことだね。彼はしっかりシステマを一から習った方がいいぞ。
123:名無しさん@一本勝ち
20/10/17 09:56:49.45 oC0G9hUF0.net
しかし拓も今更師匠と袂を分ったとしてもそれはもう自分の目は節穴でいままで無駄な訓練してましたって公表するようなもんだから立ち位置苦しいよな
124:名無しさん@一本勝ち
20/10/17 10:03:41.04 Fzafa1iZ0.net
映画一本作っちゃってるしなぁ。。。
しかもアドバイザー程度の付き合いなら良かったのに出演させちゃったのは明らかに失敗だったよな。
125:名無しさん@一本勝ち
20/10/17 11:41:39.14 MtGccZht0.net
台詞も与えちゃってな。聞くに耐えない棒読み。
126:名無しさん@一本勝ち
20/10/19 04:26:22.44 U3IFuC7w0.net
稲川先生なんでこんなにボロクソw
127:名無しさん@一本勝ち
20/10/19 04:26:46.28 U3IFuC7w0.net
稲川先生なんでこんなにボロクソw
128:名無しさん@一本勝ち
20/10/19 04:45:22.25 Sbq/gIC30.net
テレンス・リーより話に無理がある
129:名無しさん@一本勝ち
20/10/19 10:49:57.76 O0t/1R+i0.net
誰か稲川先生の盛り過ぎてしまった発言一覧作ってくれ
130:名無しさん@一本勝ち
20/10/19 11:59:33.70 NKxj3djma.net
>>126
ネットの時代だし人の口に戸はたてられない。ウソはバレる。
131:名無しさん@一本勝ち
20/10/19 12:40:55.81 dRAiqwQL0.net
稲川さんって奥さんが歯医者だからヒモ状態で好き勝手やってられるってホント?
132:名無しさん@一本勝ち
20/10/19 13:13:42.72 NKxj3djma.net
稲川はそもそも実家が金持ちのはず。金持ってる父親に対してコンプレックスがあったし。
現在も金には困ってないはず。
133:名無しさん@一本勝ち
20/10/19 14:25:14.23 wBPzjdr+a.net
え、親のすねかじり?
134:名無しさん@一本勝ち
20/10/19 22:29:43.17 1BMgQLCjp.net
ぶっちゃけ
ゼロレンジの前に
普通にそのまま銃撃てば終わるよね
ゼロレンジって至近距離でもって超特定的なパターンじゃないと発動できないし
成功率も超低そう
135:名無しさん@一本勝ち
20/10/19 23:05:38.37 osMurho/0.net
けどそれは、システマとかクラヴマガみたいな軍隊格闘全般に言えることかと
136:名無しさん@一本勝ち
20/10/20 06:55:58.08 C+12WB0f0.net
そりゃだだっ広い陸自の演習場みたいな状況ではまず必要の無い技術だろうけど 室内なんかの閉所での戦闘を想定してるんじゃないの
素手でナイフに勝つにはこうです!とか銃弾を避けます!とかはYouTube用にバカを演じてるだけだろ
137:名無しさん@一本勝ち
20/10/20 08:06:48.22 Ox0tA4DF0.net
JUN先生はサバゲーマーだからサバゲの交戦距離とか、BB弾の速さならって事なんじゃない?
自衛隊もBB弾で訓練してた事もあるみたいだし。
忍者とか、セキュリティとか、やってる事も田村装備開発のマネが多い印象
138:名無しさん@一本勝ち
20/10/20 08:08:46.33 +HHHjMwEp.net
田村も稲川に習いに来てたのは結構有名
139:名無しさん@一本勝ち
20/10/20 09:06:50.04 +HHHjMwEp.net
田村も稲川に習いに来てたのは結構有名
140:名無しさん@一本勝ち
20/10/20 12:51:56.92 2MF2nROa0.net
田村もセミナー参加者に殴られて恥かいたんだろ?
141:名無しさん@一本勝ち
20/10/20 14:06:37.24 hZr5M9El0.net
URLリンク(www.youtube.com)
このチャンネル、鬼滅の刃が好きな人だったら面白いと思う!
見てみて欲しい!
142:猿田
20/10/21 00:03:43.22 AGAhHRbn0.net
ナイジェリアに路上の伝説は居ない
143:名無しさん@一本勝ち
20/10/21 16:10:26.15 oaCv9xQT0.net
アフガンとイラク従軍の元グリーンベレーでUFCファイターだったティムケネデイの刃物の対処みてたらゼロレンジより説得力がある気がするな
URLリンク(youtu.be)
144:名無しさん@一本勝ち
20/10/22 23:42:12.69 ICzs3ixY0.net
ドラマ終わった30分後に「ドラマ出ました」って動画上げる拓ちゃん
こいつ二度と呼ばれねーわ
145:名無しさん@一本勝ち
20/10/22 23:45:30.37 ICzs3ixY0.net
稲川は「1カ月飲まず食わず」とか「50年ミッションに入る時」とか数字がおかしい
50年とか20歳で入隊した奴が70歳になってんじゃん
146:名無しさん@一本勝ち
20/10/23 06:02:50.75 c6gaR5rU0.net
50年ミッションてなんだ
147:名無しさん@一本勝ち
20/10/23 06:55:55.97 aUBMI6g3a.net
なんのドラマ?
148:名無しさん@一本勝ち
20/10/24 11:59:59.31 r+WjXB0z0.net
稲川先生は本物だよ
実戦に裏打ちされた技術だってのはわかる人間が見ればわかるし、状況への対応力や連続した危機に対しての判断力や行動し続ける体力も恐らくある
そういった人達特有の雰囲気を身に纏ってる
あとバッドコンディションをよく叩いてるやついるけど、それも常日頃から飢餓状態に耐性を付ける訓練だし理に適ってると俺は思う
変な先入観で稲川先生の事をまるでゼロレンジゼロレンジ言ってるだけの胡散臭いオッサンって印象持ってる人もいるけど、射撃能力や長距離の移動、戦闘陣地の建設能力、あとサバイバル術とか索敵の技術も高い水準で納めてるけど人に教えるにあたって格闘以外の技術は一般人には必要ないだろうからゼロレンジをメインに解説してるってだけ
149:名無しさん@一本勝ち
20/10/24 12:09:33.84 TMAyxsRQa.net
釣り針でけえwww
150:名無しさん@一本勝ち
20/10/24 19:13:35.35 6Uix6bBt0.net
日本人で本物は何人いるんだろうな?
メディアに出てる人はほとんどは癖のある人だよな
151:名無しさん@一本勝ち
20/10/24 19:40:00.81 r+WjXB0z0.net
本物ってなんだよ 漫画やゲームの登場人物みたいにすげー強い人?
152:名無しさん@一本勝ち
20/10/24 20:22:47.96 YqwQ+QMKa.net
本物=経歴に嘘偽りの無い人間
嘘つき、フカシ、盛り
一切認めない
153:名無しさん@一本勝ち
20/10/24 21:12:55.70 j+l0RL2M0.net
日本人じゃないけど、イドポータル先生。元イスラエル兵で元傭兵で退役後、世界へ放浪の旅に出て各国の格闘技や武術を学ぶ。
そして今はイドポータルメソッドを編みだし普及に努める。コナーマクレガーだけでなく
一時期総合格闘家達から引っ張りだこの人気を博した。なお日本には来ない模様。
154:名無しさん@一本勝ち
20/10/24 22:55:25.36 vZ9+qAO50.net
そういやどっかでコナーマクレガー、イドを解雇って記事見たわ
155:名無しさん@一本勝ち
20/10/24 23:09:36.33 xBOJOX320.net
イスラエルと言えばアヴィさんっていうクラヴマガの先生が日本にいるけど
この人と稲川さんどっちが強いかな?
156:名無しさん@一本勝ち
20/10/24 23:11:44.26 xBOJOX320.net
>>153
この間あった柔道のグランドスラムでもイド・ポータルさんの受講者が優勝してたよね
157:名無しさん@一本勝ち
20/10/25 17:19:50.22 PVzocxsM0.net
ジークンドーのセミナーにたまーに参加してシラットとか詠春拳とか見よう見まねで
さらに下北でゼロってサバゲチームやってて拗らせて独学で知ったカランビット有料で教えてたのは忘れられてんの?
拳銃密売で捕まったおっさんがやってた中野のナイフ屋の常連でビラ配ってたよ
20年経つと無かったことにされるのかな?
経歴変わりすぎでしょ
158:名無しさん@一本勝ち
20/10/25 20:00:16.13 9q5HPLhFa.net
>>153
元プロの総合格闘家でもある。
159:名無しさん@一本勝ち
20/10/25 20:06:58.76 6JhSd1hJ0.net
海外のこの手のインストラクターは嘘つくとすぐにバレて干されるから表舞台で活躍してる方々は概ね信用出来る。
しかし日本の場合、中途半端に嘘ついてもなかなかバレなかったりしてそれなりに商売やっちゃってる奴もいる。
くだらない妄想もいい加減にしとけよ。徐々に梯子外されてんの分からないのか?
160:名無しさん@一本勝ち
20/10/25 23:31:44.37 tlX1FTOU0.net
あれだけインチキ臭さ全開だと逆に好感持てる
騙す気ないだろ絶対
161:名無しさん@一本勝ち
20/10/26 17:43:59.26 31TiNB210.net
URLリンク(www.youtube.com)
1:26の蹴りってどうしても体固い人の蹴りに見えてしまうけどどうなんだろう?
162:名無しさん@一本勝ち
20/10/26 23:38:23.43 wJGIVJWQ0.net
激レアさん大丈夫かコレww
163:名無しさん@一本勝ち
20/10/27 00:14:32.98 nXRVwGoT0.net
ゼロレンジの存在感の薄さwww
ウェイブって言う独自の技術って事にして、ゼロレンジのゼも出さないあたり坂口は完全に稲川を切ってるな。
164:名無しさん@一本勝ち
20/10/28 09:32:19.16 Fjkcd/Sz0.net
>>161
半身まで腰を回さずに後ろ蹴り打ってるから低い位置に当たってるな
あんまり稲川を擁護したくはないけど、俺の目にはこの稲川の蹴り足は綺麗に見えるわ
後ろ回し蹴りみたいに腰の回転メインの蹴りじゃなくて、軸足で踏み込んだ力で蹴り足で踏み抜く蹴りなんだろ
動きは小さいし膝も伸びてないから不格好に見えるけど、後ろ半間の間合いで中下段を蹴るならいい蹴りなんじゃないか
165:名無しさん@一本勝ち
20/10/28 09:35:23.36 Fjkcd/Sz0.net
信者みたいなこと言ったけど、だから稲川は強いとか本物(笑)みたいな考えは無いからな
ちょっと格闘技やってる人なのかなって思ったレベル
166:名無しさん@一本勝ち
20/10/29 10:14:42.61 xS/o9ASK0.net
狂武蔵の映像見たけど酷い
テレビではスタントマンを一年間鍛えたみたいな事言ってたけど、スポチャンやってたのかって位
稲川は剣術の家系で~とか言ってるけどスポチャンの家系なの?
167:名無しさん@一本勝ち
20/10/29 12:17:43.51 iLU3aQfE0NIKU.net
スポチャンに失礼やろ
168:名無しさん@一本勝ち
20/10/29 13:04:58.35 oIkj+iyt0NIKU.net
おやじがやってたのが詩吟と居合の芸術よりよ流派だったと思うけどGHQから奥義を守る為に秘伝を詩に隠したとか言ってたな
開祖が詩と詩吟を融合させたの明治なんだけどな
詩吟がコンプレックスだったのかな
169:名無しさん@一本勝ち
20/10/29 13:46:46.09 LXzxUBWR0NIKU.net
つか稲川の蹴りはブルースリーの影響丸出しだな いかにもジークンドーやりましたって感じww
170:名無しさん@一本勝ち
20/10/29 13:58:00.29 oIkj+iyt0NIKU.net
>>168
詩と詩吟じゃねーや
居合と詩吟だ
171:名無しさん@一本勝ち
20/10/29 18:19:13.55 vCX/0dQ30NIKU.net
>>168
あると思います
172:名無しさん@一本勝ち
20/11/01 03:58:31.19 UBoQ47cU0.net
インチキ旦那芸 ゼロレンジコンバット 坂口拓と稲川
ホラ話とハッタリで構成されておる
173:名無しさん@一本勝ち
20/11/01 09:26:43.01 DKJ5wtjba.net
稲川さんは剣術はしっかりやっていた感じだな
荒谷さんの道場で鹿島神道流だっけ?
師範とか達人にはみえないけど、ちゃんと経験してる感はある
指導慣れしてるから様になってもいる
174:名無しさん@一本勝ち
20/11/01 09:57:36.18 qQLvr8360.net
稲川は胡散臭いホラ吹きオジサンくらいだからまだいいけど、拓は合気道習いたてのオラついた中学生みたいなハシャギ方してるのがキツい
肩甲骨でウェイブ!とか言っちゃってるの見てて痛々しいから誰か「それ肩抜きですよね」って指摘して欲しい
175:名無しさん@一本勝ち
20/11/01 10:33:40.66 Pe8B/s1y0.net
肩甲骨に電気信号を流して電気ウェイブとか言っててもう見てる方が恥ずかしくなっちゃったわ
脳みそ小3あたりで止まってんじゃないの?
176:名無しさん@一本勝ち
20/11/01 15:38:50.69 1qznSY26r.net
でも、あんだけ肩周り動いて
有効活用出来るだけでも凄いやん
177:名無しさん@一本勝ち
20/11/01 20:41:41.31 qQLvr8360.net
>>176
何と比べてどんだけ動くって?
178:名無しさん@一本勝ち
20/11/01 21:59:50.57 1qznSY26r.net
>>177
誰と比べても動いてんじゃね?
179:名無しさん@一本勝ち
20/11/01 22:18:54.71 qQLvr8360.net
>>178
お前の拓の肩甲骨に対する信頼が絶大でウケるわ
180:名無しさん@一本勝ち
20/11/01 23:09:20.34 1qznSY26r.net
>>179
別に崇拝してねーけど
お前は拓に楽勝なんか?
181:名無しさん@一本勝ち
20/11/01 23:22:32.31 pCbJKu2ia.net
一番ヤバいやつ()耐えれば後は楽勝やろ
182:名無しさん@一本勝ち
20/11/01 23:23:30.46 qQLvr8360.net
>>180
拓の強さが分かるような動画あったら教えてくれ
それ見てから勝てそうか判断する
183:名無しさん@一本勝ち
20/11/02 01:13:51.89 HYmGb2N8r.net
>>182
いや別に沢山動画あるんだから
それ見て判断してくれw
184:名無しさん@一本勝ち
20/11/02 03:20:24.01 NCF0f5wP0.net
>>183
沢山あり過ぎてわからんから聞いたんだよ、中には銃弾避けるとか言ったり腹パン何発打っても効かないとかミット打ちでミットに当てられないとかもあるし
参考までに>>183が今まで見た動画の中で、「こりゃ拓さん強いわ!」って思ったのあったら教えてよ
正直俺も拓に関してはフカシこいてオラついてるけど実は普通にケンカ強いパターンも捨てきれないんだよ
あとこのアンチと信者で喧嘩してる感じ楽しいからもうちょっと付き合ってよ
185:名無しさん@一本勝ち
20/11/02 08:51:39.88 dfwLR4xV0.net
ガキの使いで芸人サバゲー大会やってて田村装備開発の長田さん出てた
と思ったら次長課長の河本だった
河本が迷彩服着るとまんま長田さんだな
186:名無しさん@一本勝ち
20/11/02 10:14:41.13 HYmGb2N8r.net
>>184
確かに多すぎてどれ見たかすら分からんけど
例えばナイフ系の動きを習いながらやってる動画見ると
仮に事前に練習してたとしてもあんなに動けるのは凄いだろ
あーあとナイフ奪って脇に挟むやつも速すぎてウケの協力とかでできる感じではない
それに狂武蔵を細かい段取り決めずに自由に襲わせて撮ったって時点で強いだろ
187:名無しさん@一本勝ち
20/11/02 10:32:57.47 nYQZ4iSG0.net
>>186
動けるは動けるんじゃない年齢考えたら凄いと思うよ
でもゴムナイフとか竹光相手に何かした所でそれが強さの証明になるとは思わんな
ナイフの捌きにしたって、あれゴムじゃなく本物の刃物相手に成立するの?
188:名無しさん@一本勝ち
20/11/02 10:45:10.90 HYmGb2N8r.net
>>187
言動が本当ならいつでも死ぬ覚悟みたいのがあるようだから
刃物相手でも怯まず強いんじゃね?
対シラットでもやったらどうなるんかな
189:名無しさん@一本勝ち
20/11/02 11:03:03.83 NCF0f5wP0.net
>>186
それに関しては全て同意出来る
身体操作能力高そうだし体力も結構ありそうだと思ってる
けどさ、でもそれって結局はアクションがすごく上手いって事に集約されちゃう話じゃん?
俺が知りたいのは、当たり前に肩を抜いてパンチを打つプロの人達よりも肩甲骨が柔らかいのか、走り込みで鍛えられた格闘家に体力でついていけるのか
ウェイブは体重差のある相手にも通用する技なのか、約束稽古以外で状況にあった動きをするセンスはあるのか、それを見極める目を持っているのか
てか格闘技やってて喧嘩慣れしたやつとケンカして勝てるのか
決められたアクションシーンを素早く出来る身体能力がある以上喧嘩したら弱いとは思ってないけど、本当に仕込み無しで戦った場合、自称する程の実力を持っているのか、それがわかる動画があったら見たい
190:名無しさん@一本勝ち
20/11/02 11:09:55.40 NCF0f5wP0.net
>>188
言動が本当なら殺人衝動を持った現代の忍者で、銃弾を避けながら戦場をナイフ一本で駆け回る能力を持った人間だな
でも今回は「拓はこう言ってたからきっと強い」的なのは抜きで強さを計りたい
191:名無しさん@一本勝ち
20/11/02 12:28:35.86 HYmGb2N8r.net
>>189
足腰は学生の頃に自転車通勤で鍛えたそうだしw
で、今は常に不摂生で持久力はプロに及ばないんだろう
肩甲骨の柔らかさと
そこを中心に波のように動かす技術に長けているんだろうけど
確かに体格差で負けている人にかけていないよね
そこは気になる
素人の同体格程度には、かかるとして
問題は肩甲骨操作だけで体格差ある人にどの程度効くかどうか知りたいよね
192:名無しさん@一本勝ち
20/11/02 14:21:52.29 NCF0f5wP0.net
>>191
肩甲骨を中心に波のようにってのもな、鞭のようにってわけでもないし謎よな
弟子数人で押さえるボディミットをウェイブパンチで吹き飛ばす!みたいな動画を見たけど、あれは弟子達がミットを後ろに引っ張って後ろに倒れてたから、ウェイブは体重差を覆すような技術では無いと思ってる
そこら辺の奴にはすごい効くけど、ちょっとゴツいやつの腹筋には効かないウェイブパンチって、つまりは普通のパンチなんじゃないのかと
ウェイブパンチの正体がタメが必要でモーションが大きいのに威力は普通のパンチだとしたら、バックボーンにウェイブがあるっていう根拠で拓が強いってのは無いかなと
あと拓が今まで披露した対ナイフアクションも俺が見た全ては刃のついていないトレーニング用のナイフだし
ちゃんと刃のついたナイフでも出来るのかを見せて欲しい
相手はいつもの気の知れた弟子で良いし、ブレードの形状も確認していい
バックソーもセレーションも無いナイフを使っていいし、なんなら事前に動きの打ち合わせもしていい
あんまり実戦的じゃないけど、それでナイフをディザーム出来たなら拓には刃物に対する度胸が多少なりともあるって思える
本物の鋭利な刃物をディザームするような動画って無い?
193:名無しさん@一本勝ち
20/11/02 15:33:49.34 HYmGb2N8r.net
まあパンチは師匠関係なく拓独自にこう使えるんじゃね?とやってみただけで、まだ洗練されてないんだろな
波のようにってのは大東流なんかの古武術系にあるやつだろ
5人くらい手を繋いがせて
手前の腕に合気をかけると反対側の人まで波のように順に腕が動いて倒れるような動画がよくある
相手を崩して捉える過程の技術で
パンチに応用して飛ばすのはよくあるけど
内部に浸透させて破壊するようなのは中国にあるのか分からんけどまあ会得した人が出てこないから
滅多に出来る人が居ないか無理なんだろな
でも、肩をグネグネ回してスタンバっていれば
出した手で相手を崩せるんなら強いよな
もちろんでかいヤツにも効けばの話だけど
本物のナイフでやろう!とふざけてる動画はあるけど
今のところ無さそうだな
194:名無しさん@一本勝ち
20/11/02 16:24:16.17 NmtxVv91p.net
>>193
すごく無礼な言い方をすると、そういう現実性の無い達人お爺ちゃん専門の技なんじゃなくて、拓は技打撃系格闘技で言うところの「肩を抜く」「肩を入れる」ってのを独自に発見したんじゃないかってのが俺の推理なんだけど どうだろう?
俺もパンチの練習してる途中で背中の筋肉の発達や肩甲骨の可動域が広くなったように感じた経験があるし、それを拓はウェイブと名付けてしまったのでは?と
あと拓は圧倒的多数の無知な人を騙す事に味をしめているのではとも思ってる
「リアル」「戦場」みたいな言葉をよく使うけど、従軍経験すらない拓がそれらのいったい何を知っているのか、拓が何故戦場を語れるのかとか
新しい動画を見ると冗談なのかもしれんけどデザートイーグルで肩が外れるなんて事も言ってたし
まあナイフはね、危ないしね
YouTubeで「knife disarm」を検索しても刃のついたナイフでやってるのはすごく少ないし難しいんだろうね
本物のナイフを使ったデモンストレーションをやらないからって拓には刃物に対する心理的な免疫が無いとも決め付けられないけど、それでもやっぱ大言吐くほどの技術が本当にあるのかってとこには疑問視してしまうわ
195:名無しさん@一本勝ち
20/11/02 17:01:33.40 HYmGb2N8r.net
>>194
抜くって言うのはよく分からないけれども
ヌンチャクの可動部みたいに抵抗を減らすという意味なら
振り回す威力が増すだけですよね?
ウエイブの10級が相手の腕に波を送って肩や肘を動かすと言っているので少し違うのでは?
習得に通常2-3年とも
196:名無しさん@一本勝ち
20/11/02 17:04:38.14 HYmGb2N8r.net
アサシンだの忍者だのは
若者を呼び込む為な流行らそうとしてるんだろうと
全く信じてないw
197:名無しさん@一本勝ち
20/11/02 17:15:03.44 NmtxVv91p.net
>>195
波ってなんだろうね
音や衝撃、振動、電波、それとも本質的な意味では波では無いけど、わかりやすい表現として波って言葉を使ってるだけなのかも
でもどうしても俺の目には動き方とか威力とかが嘘くさく見える
やられ役が踏ん張ろうとしているようには見えないし、自分から飛んでるようにしか見えない
198:名無しさん@一本勝ち
20/11/02 17:22:35.10 HYmGb2N8r.net
刃物は剣術だって木剣や竹刀で稽古して
後は覚悟しだいで稽古通りやれば
なんとかなったのだろうから
ラバーでも良いのでは
199:名無しさん@一本勝ち
20/11/02 17:26:02.27 HYmGb2N8r.net
>>197
そういうのは合気道達人動画のやり取りによくあるw
体験が一番かな
200:名無しさん@一本勝ち
20/11/02 17:26:51.44 x2tii3w90.net
空手やってる人にウエイブパンチやって全然効いてない動画見た
何回も殴ったけど相手は平気
一発返されたら逆上して顔面を殴るがこれも効かず
ウエイブパンチは普通のパンチ
やってる人は簡単に逆上するから達人でも何でも無い
201:名無しさん@一本勝ち
20/11/02 17:28:05.80 HYmGb2N8r.net
想定したところと別の場所に力が来ると人は簡単に動きやすいのよ
階段踏み外した時みたいに
202:名無しさん@一本勝ち
20/11/02 17:34:05.03 NmtxVv91p.net
>>201
でも弟子以外には不発よね
てか体験したことあるの?
203:名無しさん@一本勝ち
20/11/02 17:34:43.12 nYQZ4iSG0.net
>>200
プロレスラーね
204:名無しさん@一本勝ち
20/11/02 17:41:43.43 HYmGb2N8r.net
>>202
んたなこたないよ
そういう人もたまに居るけど
やってるよ
波は鞭と言うより大勢で飛ぶ縄跳び回しに近いと思う
205:名無しさん@一本勝ち
20/11/02 18:34:50.43 NmtxVv91p.net
>>204
縄跳びの縄の部分?鞭との違いがよくわからない
縄跳び回しにどう近いのか説明できる?
206:名無しさん@一本勝ち
20/11/02 18:41:26.87 NmtxVv91p.net
てかあれだよ、普通の人には効くけどプロレスラーには効かないんだろ
ごく普通の、体重に見合った威力のパンチなんだろ
207:名無しさん@一本勝ち
20/11/02 19:22:26.69 HYmGb2N8r.net
>>205
縄跳びは基本回転させながら操作する感じ?
ムチは伸ばすだけな感じが多くない?
208:名無しさん@一本勝ち
20/11/02 19:34:44.48 NCF0f5wP0.net
>>207
乗馬の鞭もインディジョーンズの鞭も力点では回転の力が働いてると思うけどな
鞭を「振るう」って言うくらいだし
あと縄跳び回しと鞭の振り方だったら同じ力でも鞭の方がはるかに強い力を発生させてると思うのだけど、その例えは合ってるのか?
209:名無しさん@一本勝ち
20/11/02 19:35:31.74 HYmGb2N8r.net
>>208
うんあってないかもw
210:名無しさん@一本勝ち
20/11/02 19:36:06.70 HYmGb2N8r.net
あ、でもウエイブはどっちかなー
211:名無しさん@一本勝ち
20/11/02 19:37:32.00 HYmGb2N8r.net
破壊より移動にエネルギー使ってそう
212:名無しさん@一本勝ち
20/11/02 19:43:25.57 NCF0f5wP0.net
>>211
打撃において言葉や理屈で説明するのが難しい類の力の入れ方ってのは確かにあると思うけど、さすがにお前の説明はフワフワ過ぎないか?
実は何も分からずに出任せ言ってないか?失礼
だけど、お前は何を知ってるの?
213:名無しさん@一本勝ち
20/11/02 20:14:16.86 NCF0f5wP0.net
実は>>211はいろいろな格闘技の経験者でそれなりの実力者だったが、拓と手合わせをする機会があった時にウェイブパンチの破壊力を身をもって体感した事がある、とか?
だから体感としては知っていても理屈を文章で説明するのが難しく、なかなか上手い例えが出せない、とか?
仮にそうだったら打たれた時どんな感じだったか教えてよ
214:名無しさん@一本勝ち
20/11/02 21:04:43.50 ooVTRmEeM.net
朝倉弟のチャンネルに新しい動画あるよ
215:名無しさん@一本勝ち
20/11/02 21:13:20.91 HYmGb2N8r.net
>>212
仕事の合間に書き込んでたら
自分でもよく分からん例えになってたw
でも違いを考えると結構面白いけどウエイブには関係ないかもしれんw
216:名無しさん@一本勝ち
20/11/02 21:15:03.83 HYmGb2N8r.net
>>213
残念ながら打たれてはいないけど
本気で打ったらどうなるか動画はあったな
悲壮な覚悟で受けたようだけど
ダメージは大したことないようだった
217:名無しさん@一本勝ち
20/11/02 22:14:48.24 NCF0f5wP0.net
>>216
え、つまり拓のパンチは大した威力は無いって事でいいの?
218:名無しさん@一本勝ち
20/11/03 00:07:29.99 rUAj11N/0.net
>>217
あのグネグネした打ち方が最高ならばボクシングの人が皆使ってる
ちょっとそれっぽい理屈言われてデモされると信じ込む奴はアムウェイとかすぐ買いそう
219:名無しさん@一本勝ち
20/11/03 11:16:34.90 3WzLTCuL0.net
正直ウェイブって使ったからといって威力が数倍に跳ね上がって人体を内部から破壊するてなことにはならないと思う。
本当にあったとしても精々威力2割増しならいい方じゃないか。
220:名無しさん@一本勝ち
20/11/03 13:21:17.62 jQjt9YQm0.net
何と比べて2割増しなんだろ
221:名無しさん@一本勝ち
20/11/03 18:29:29.99 NbpQ6LpJ0.net
ノーモーションで出せないパンチなんて何の意味も無いよ
222:名無しさん@一本勝ち
20/11/03 19:14:32.98 jQjt9YQm0.net
>>221
多分パンチに対するモーションの意味を早く打つくらいに考えてるだろうから教えてあげるけど、いわゆるノーモーションのパンチってのは肘を引かずに打つパンチの事を指すんだよ
例の一つでボクシングで最もKO率の高いパンチが右ストレートからの左フックなんだけど、左フックは肘を引かないと打てないパンチなんだよね
ノーモーションじゃないと意味がないってのは極端な事を言い過ぎじゃないかな
223:名無しさん@一本勝ち
20/11/04 02:52:47.02 W3bG/9UA0.net
ウェイブって中国拳法の翻浪勁だしシステマにも類似した技術はあるしな
別に画期的な技術って訳でもない
224:名無しさん@一本勝ち
20/11/04 11:16:00.24 Et6+PlAjM.net
>>222
拳を顎の高さまで上げてから、ノーモーションで打てないパンチはアッパーだけだよ
フックが相手の横から入るだけのパンチと思い込みすぎてるな
225:名無しさん@一本勝ち
20/11/04 12:11:08.01 UjvaTriI0.net
>>224
これは俺の持論みたいな事になるけど、ワンツーからのフックはコンビーネーションの一部として腕を引く動作を取り入れてると思うんだど、ツーを打つ動作と並行して腕を引くことはモーションを入れて打つって事にならんかな
ちなみに俺が言いたいのはノーモーションで打てないパンチは意味が無いって意見に対しての反論なんだけど、効果的な技を使うには一連の組み立てが必要だと思うんだよ
打ったり打たせたり掴んだり掴ませたり移動したり移動させたりの、言うなれば動作の組み立てというか
それこそが狭く言えばコンビネーションで、大きく言えば戦略だと思ってる
その結果モーションの大きい突きを入れる事が可能になる、事もある、と思ってる
ボクシングでの例えがよくなかったらMMAでもい、相手が引いてからの追い討ちパンチにはだいたいモーションが入ってるように見えるし
それでも拓が演舞で見せるパンチはモーションデカ過ぎに見えるけど
あと顎の前に拳置いた時にモーション入れないと打てないのはアッパーだけってボクシングの話?立ち技全般?
俺はモーションを入れる動作を構えた状態からじゃなくてコンビネーションの一部として言ったつもりだったし、フックに関してもKOシーンに限った部分で言ったから、多分意味を誤解させてしまったのか
226:名無しさん@一本勝ち
20/11/04 21:43:45.35 L7YEv/wk0.net
また元特殊作戦群が出たか
ちょっと色々喋りすぎじゃないか?
227:名無しさん@一本勝ち
20/11/05 07:40:42.75 xL2eOrZs0.net
>>226
荒谷さんの本の方がいろいろ暴露してる
228:名無しさん@一本勝ち
20/11/05 09:48:55.80 yEPa6ohHH.net
ぶっちゃけあの人はなにも暴露してないっていうか・・・マジで期待外れだな
例の廃校舎使った訓練のこととかちょっと喋ってくれりゃ良いのに
229:名無しさん@一本勝ち
20/11/05 13:11:03.11 IAXo9OWsM.net
今夜9時からテレ朝ドラマに拓でるよ
アクション抜きで
230:名無しさん@一本勝ち
20/11/14 20:03:23.75 rKpYy1k30.net
>>223
体を動かすものとか
突き詰めると基本や大概は同様なものになるんだと思う
人間の体の構造自体がみんな同じだからね
231:名無しさん@一本勝ち
20/11/17 16:48:29.66 vNkU+Dts0.net
>>218
>最高ならばボクシングの人が皆使ってる
最高でも使わないよ。
・グローブ着用時も有効で
・目先の試合までに完全マスターできて
・それまでのスタイルやトレーニングをひっくり返してでも修得する価値があると確信できないと。
232:名無しさん@一本勝ち
20/11/17 19:57:40.24 rhPm25zc0.net
以前からウエイブは稲川のパフォーマンス見ても何も目新しいものは感じなかったなあ
どっかで見た技術の寄せ集めで おそらく稲川の家伝の技術ってのも眉唾だなって思った
233:名無しさん@一本勝ち
20/11/17 20:16:52.35 JkaRBd580.net
これ見たら誰でも察する
URLリンク(youtu.be)
234:名無しさん@一本勝ち
20/11/19 16:24:24.99 FHVPRCJa0.net
けど、寄せ集めばっかでも
ゼロレンジの場合元ネタとなったカリシラットやシステマなんかは優良な武術だから、技術体系自体はそこまで悪くないんじゃない?
235:名無しさん@一本勝ち
20/11/19 16:59:29.67 lWOSZl/y0.net
稲川の技術も長年どっかに通ったり学んだりした形跡無くて
ほぼ独学であそこまで身につけたのは実際大したもんだと思う
ただ虚言癖とか雰囲気等で彼から教わりたい気はしないなあ
拓ちゃんも躁鬱の気があるし同じく習いたくない
236:名無しさん@一本勝ち
20/11/19 17:53:40.44 HUn3BcAZ0.net
>>235
カリやシステマやイノサンドー習ってる人が、
マニアックな技術やミリタリー的な技術との併用時の注意点なんかを聞きに行くためにセミナーに足を運ぶのはよさそう。
237:名無しさん@一本勝ち
20/11/19 19:58:30.68 lWOSZl/y0.net
ただこの人ホントに戦場に行ったの?って疑念が消えないんだよね
参考にって言っても 童貞にセックスで女いかせるコツを聞きに行くようなものな
気がする
そもそも現代戦争で高度な徒手格闘術を使う状況はほぼほぼ無いだろうしね
238:名無しさん@一本勝ち
20/11/19 20:02:44.44 7sP9mXQd0.net
>>237
童貞の方が実践を積めない欲求不満から研究しまくってる場合もある
239:名無しさん@一本勝ち
20/11/20 03:55:31.88 w4oE0sLG0HAPPY.net
>>238
にしたって頭でっかちって事でしょう
実際現代の戦争をリアルにシュミレーションしても
銃持った歩兵同士が白兵戦になるシチュは
極端に少ないだろうし またそんな最悪な状況を回避する思考訓練などに
時間を使うべきかと
240:名無しさん@一本勝ち
20/11/20 16:17:14.58 czALKvFu0HAPPY.net
>>239
現代でも白兵戦が珍しくないから稲川氏等も経験者やインストラクターから白兵戦訓練を受けれたのでは
241:名無しさん@一本勝ち
20/11/20 19:49:37.15 TLg02gTJpHAPPY.net
そりゃ珍しくはないだろうけど、英語話せない稲川が誰に?どうやって?とは思う
まさか自衛官相手に本物の白兵戦とは云々の講義受けたわけじゃあるまいし
242:名無しさん@一本勝ち
20/11/22 19:26:05.35 SVb1V3jL0.net
見れば見るほど胡散臭い
243:名無しさん@一本勝ち
20/11/23 09:10:01.87 qOq931kI0.net
坂口は多少うさん臭いキャラですよーっていうフリをかましてきてるのに
稲川と来たら…
244:名無しさん@一本勝ち
20/11/23 11:22:44.95 PBgsam7/a.net
今は大国同士の軍事的ぶつかり合いはほぼなくて、代理戦争やゲリラ相手になるから白兵戦の技術も必要なんじゃないの
245:名無しさん@一本勝ち
20/11/23 12:24:02.39 9EITnZ+J0.net
>>244
だから、それが稲川にどう当てはまるのかってのが知りたいんだよ
稲川が何処で何してたんだよって所が知りたい
何を根拠にして囲いの奴らが稲川を指してホンモノ!ホンモノ!って煽ててるのかを知りたいんだよ
銃に関して間違った知識ひけらかすような人間が語る軍事の話を、どうやって信じているのか知りたいねん
246:名無しさん@一本勝ち
20/11/23 13:00:06.27 eUfv5Zme0.net
>>244
だったら余計に零距離は不要なんじゃ?なんだよね
最近の軍隊ってゴツイ防弾チョッキ着てフル装備するとまるで
鎧みたいだし動きも当然制限される
全身を繊細に縦横無尽に使う様な零距離の身体操法より
中国武術なら八極拳や日本拳法みたいな
鎧甲冑を想定したシンプルな格闘の方が理にかなってるのでは?
それに零距離の格闘って専門に相当鍛え込んだ人間にしか使えない感じ
だし そゆ意味でも不特定多数相手の練習時間も限られ
他の重要カリキュラムも多い軍隊には向かない
247:名無しさん@一本勝ち
20/11/23 16:47:16.99 fVZlchZEr.net
まあでも何も着てない持ってない状態でも
対処出来る修練は必要だろ
248:名無しさん@一本勝ち
20/11/23 16:53:52.77 J31Hrf5E0.net
ちょっとスレチになるかもしれないけど
このての軍隊格闘系で一番強いのってやっぱロシアの軍隊サンボかシステマなの?
249:名無しさん@一本勝ち
20/11/23 16:59:26.20 9j+MCRXJd.net
>>145
システマなんて一部のオタクが騙されてるだけだぞ
250:名無しさん@一本勝ち
20/11/24 01:51:48.43 HkI3+/EG0.net
>>247
格闘術が不要ってわけじゃないでしょ
零距離が兵士が使うには使い勝手悪いって話ヨ
何もない状態とフル装備で使う格闘術を分けるなんて
非効率だしいざ突発的な状況で複数の格闘システム
もってると逆にどちら使うかで悩み反応が鈍る危険も
251:名無しさん@一本勝ち
20/11/24 03:09:08.85 s0l9th310.net
>>248
兵隊さん達の格闘能力の平均値を短期間でどれだけ高められるかってのが軍隊格闘の強さって事になるんじゃないか
仮にそうなら何の格闘技かってより訓練次第になりそうだけど
とりあえず長期間の特殊な修練で卓越した個人を生み出すようなのは除外すると、MCMAPとかクラブマガ系の体力有りきで理屈のシンプルな技術になると俺は思う
陸自の格闘も当てはまるのかな
システムはなんかファンタジー色強いし、デモンストレーションで面白い芸を披露するための技術じゃないのか
252:名無しさん@一本勝ち
20/11/24 14:45:42.06 ydxIAorx0.net
>>248
代表者で判断すると
ミカエル>>>>>>>>>>イノサント>イミスデオー
ってとこじゃないかな
一般会員の平均的レベルとなるとシステマは位置付け下がりそうだけど
それでもカリキュラムに達人系要素入ってる分、打撃力等の地力ではシステマはトップクラスだろう
253:名無しさん@一本勝ち
20/11/24 16:31:10.95 yQDC/0cw0.net
システマはリャブコ氏より、故人だけどカドチニコフ氏の方がレベル高いと思う
254:名無しさん@一本勝ち
20/11/24 21:53:26.48 s0l9th310.net
達人系要素ってどういうの?
255:名無しさん@一本勝ち
20/11/25 01:55:09.10 x/YlkSP4r.net
俺は知らんけど
人が密集した中をすり抜ける訓練は
日本人がとても上手と褒められたらしいw
日常だからww
256:名無しさん@一本勝ち
20/11/25 03:13:33.85 EHYq0CHTp.net
何処で行われた訓練で、どういった人が参加していて、誰が褒めたのかを説明できる?
257:名無しさん@一本勝ち
20/11/25 06:25:01.64 Jx12QwNZ0.net
多国籍の人が集まって人混みの中をすり抜けて歩く訓練をしたと、そしたら日本人はスルスル避けて歩けたから、教官が「日本人は人混みの中を歩くのが上手いなぁ」と言ったと
面白いね
258:名無しさん@一本勝ち
20/11/25 10:25:42.57 x/YlkSP4r.net
日本人は群体で魚の群れと似たようなもんだからなw
259:名無しさん@一本勝ち
20/11/25 13:48:34.70 lTpsEwR80.net
祭りかなんかで拓が避け歩きしてるのがあったけど、爆笑されてたよな
俺ならわざと当りに行くわ
260:名無しさん@一本勝ち
20/11/25 14:59:59.28 hsRE+WFWM.net
最近上げてた動画でウェイブで残像を残しながらかわすとか言ってたぞ拓
動画ネタもマンネリ化してきたかは新たな弟子()の女優投入してきたし
261:名無しさん@一本勝ち
20/11/25 15:37:50.91 Jx12QwNZ0.net
>>258
そうだね
で、何の訓練で誰が言ってたかわかった?
262:名無しさん@一本勝ち
20/11/25 16:32:50.11 5DpcvPM50.net
>>259
あれ自分の中だと漫画みたいにフッとすり抜けたようなイメージなんかね
はたから見てるとボクサーごっこしてる中学生にしか見えんけど
あとエアガンの弾避ける動画は爆笑してもうた
263:名無しさん@一本勝ち
20/11/25 16:58:23.37 x/YlkSP4r.net
>>261
知らんわどっかの書き込みで見たけど
ありそうな話だと思っただけ
真偽なんてどーでも良いわ
264:名無しさん@一本勝ち
20/11/25 18:52:30.65 qk+9BrW50.net
その話システマの入門書にも書いてあったな
265:名無しさん@一本勝ち
20/11/25 20:30:12.08 Jx12QwNZ0.net
どっかの書き込みで見た、ね
266:名無しさん@一本勝ち
20/11/25 22:09:17.83 x/YlkSP4r.net
たぶんシステマスレだね
267:名無しさん@一本勝ち
20/11/25 22:22:36.66 G2NF2sSQp.net
エアガンよける動画ですごいって思う人いるのかなあれ 迫真の表情すぎて笑っちゃうんよな
268:名無しさん@一本勝ち
20/11/25 22:30:25.54 G2NF2sSQp.net
カンフー映画風の動画撮ってるやつが一番面白かったしすげぇなと思ったんだけどな
269:名無しさん@一本勝ち
20/11/26 12:31:54.23 YadOtAF3p.net
>>258
朝礼や点呼でまともに並べるのも出来ない奴が沢山いて驚いたのと同時に日本人は運動会なんかで幼少の頃から集団行動が染みついていると実感したな。それと空気を読むのが上手いと。言葉が完璧でなくとも簡単な事柄なら先読みしてこなしてしまう。
おれは昔オバーニュの志願兵時代に経験した。
270:名無しさん@一本勝ち
20/11/26 13:40:52.61 5bwj2D7zr.net
>>269
おそらく災害が多くて
水害土砂崩れなんかの多い狭い山道なんかを
列を乱さず順番に逃げるような気質でないと
生き残れなかったのかもなあ
271:名無しさん@一本勝ち
20/11/26 13:42:10.47 5bwj2D7zr.net
クマや狼の群れなんかも居ただろうし団体行動が必要だったんかも
272:名無しさん@一本勝ち
20/11/26 14:24:40.61 nlvRQCvm0.net
後は四季の変化があって それを読む能力(まさに空気を読む)が無いと
作物が全滅しかねないし 村全体で一気に刈り取りなど行わないと全滅する部分もあったろうな
集団行動特化ってのは遺伝子にすりこまれてるんだよ
273:名無しさん@一本勝ち
20/11/26 14:36:25.30 nlvRQCvm0.net
逆にモンゴルの遊牧民なんかだと 同じところに密集してると家畜がえさの草を喰いきってしまうので 大きくなった奴から家畜を分与され出ていく(長男から家を出て末弟が残る) 当然同じ草場に行かないようそれぞれが考えてアチコチを廻るので
結果独自性が尊重される社会で日本と真逆だそうだ。
ある意味モンゴル力士が日本で問題起こしちゃうのも致し方なしな部分もあるとか
274:名無しさん@一本勝ち
20/11/26 15:25:31.45 5bwj2D7zr.net
>>272
あー天気予報無しで台風乗り切るのも大変そうだよなあw
275:名無しさん@一本勝ち
20/11/27 19:37:37.83 kELaGN3xp.net
>>267
あんなん実戦だったらすぐ撃たれてしぬで
276:名無しさん@一本勝ち
20/11/27 21:41:30.46 tFiFAR2F0.net
不摂生で強くなれるんだったら俺なんか世界最強なんだが?
277:名無しさん@一本勝ち
20/11/28 14:02:19.83 yg5RP+Co0.net
>>275
コナンでは筒先と引き金に掛けた指を見れば避けられるって言ってたぞ
278:名無しさん@一本勝ち
20/11/28 19:55:14.20 mMV8NTT70.net
>>80
つべの投稿を見ると伊藤さんや荒谷さんが拓ちゃんねるに出そうだよw
279:名無しさん@一本勝ち
20/11/28 20:32:36.84 nu9T2ct50.net
>>277
その理屈が正しいとしても即出来るもんでもないでしょう
280:名無しさん@一本勝ち
20/11/28 20:50:12.06 yg5RP+Co0.net
銃弾避けの動画に関しては拓と稲川もやりすぎたと後悔してそう
絵面もあまりにバカっぽいし
281:名無しさん@一本勝ち
20/11/28 23:09:21.77 Dsp73iLJ0.net
稲川氏最近は三二四駆にハマってるんだな
282:名無しさん@一本勝ち
20/11/29 21:21:24.18 YHFhy70ypNIKU.net
>>277
蘭ねえちゃんみたいなバケモンじゃねえと無理だろそんなん
283:名無しさん@一本勝ち
20/11/30 16:07:30.64 Im4xLccGp.net
>>277
一対一で明るくて指先見える位置、距離に立ってくれてこちらの足場もよくて直ぐ動ける体制なら出来るかも知れないね。相手が一発だけしか撃たないなら逆転出来る可能性が無くもないかもね。
284:名無しさん@一本勝ち
20/11/30 16:25:52.29 2qQS3q0F0.net
人差し指が動いてからハンマーが落ちて弾が発射されるまでの時間てどんなもんだろ
マウスでダブルクリックするくらいの時間かな
285:名無しさん@一本勝ち
20/12/01 22:10:21.69 P0VVM84s0.net
坂口生肉食ったツイート消したな
無知に気付いたか?
286:名無しさん@一本勝ち
20/12/02 13:25:03.88 insJujjz0.net
だせーな拓
287:名無しさん@一本勝ち
20/12/02 16:25:55.27 ss5rET290.net
>>233
観てて恥ずかしくなってくる
288:名無しさん@一本勝ち
20/12/02 18:39:10.41 YWKiknme0.net
ウェイブで肩動かす動きなんかどこかで見た事があると思ったらあれだ
ビートたけしが昔時々やってたあの動き
289:名無しさん@一本勝ち
20/12/02 22:03:30.74 wS9us5scp.net
あの殴って全然効かない動画普通に見れるのよっぽど坂口拓のこと嫌いなやつだけだろ
見てるだけで恥ずかしくなってキツイからまだ一回しかフルで見れてない
290:名無しさん@一本勝ち
20/12/08 12:43:32.76 nea3eSMnr.net
まーだ弟子相手にイキってる動画出してるのか
291:名無しさん@一本勝ち
20/12/08 22:28:06.35 et/9KmWBM.net
まーた可変ウェイブとかしてるよ
アンチってワード出して炎上商法的な再生数の稼ぎ方に走ったな
292:名無しさん@一本勝ち
20/12/09 12:31:12.92 YlOp+m2Rp.net
コイツをインストラクターにしてるゼロレンジヤバくね?
293:名無しさん@一本勝ち
20/12/09 14:14:43.20 By6qnhA/0.net
本当に武力が必要な人はゼロレンジなんてやらんだろ
こういうのって頭の中が中二病の人が受けるもんだろうし、受講生は強くなった気になってセミナー側は金になってでwin-winなんだからいいんじゃないのか
何回か陸自で講習開いたってのも良い感じの箔付けになって陸自ではゼロレンジを使ってますと言い張ってるし、馬鹿な奴は有り難み感じてそうじゃん
294:名無しさん@一本勝ち
20/12/09 22:01:37.70 5ku2z4mw0.net
ウェイブマスターってのはインストラクターなの?
インストラクターの質って言う話なら、J○N先生って人も微妙らしい自衛隊に指導に行って教わる事無いと言われてるとかなんとか…
295:名無しさん@一本勝ち
20/12/10 10:51:59.23 jMpzb4pyr.net
反対の肩から波のように出すと
ジャブがストーレート位の強さにはなるな
たぶんもっと上手くやっても1-3割りマシ程度かな?
296:名無しさん@一本勝ち
20/12/10 21:07:53.10 bYx6N3Mb0.net
なんだよ波のようにって
誰か一度くらい理屈で説明してみろよ
297:名無しさん@一本勝ち
20/12/10 21:28:09.60 zYBvzbO60.net
固定した関節は力を生み出せないだろ?
だから力を出す為には弛ませて順に力を伝えて増幅していく必要がある。
それが所謂波の原理ってやつ。
でも、ウェイブマスターのやってるウェイブってのは肩揺すって上腕の力に肩の力を加えてるだけだから何がやりたいかはわからん
298:名無しさん@一本勝ち
20/12/10 22:01:13.81 jMpzb4pyr.net
>>296
波のようにで意味わからんなら無理だろ
299:名無しさん@一本勝ち
20/12/10 22:03:55.66 jMpzb4pyr.net
>>297
反対側の肩を寄せて押してるだけだとしても
質量や押す力は増すだろ
300:名無しさん@一本勝ち
20/12/10 22:18:49.21 bYx6N3Mb0.net
>>297
それは分かるよ
格闘技に限らずいろんなスポーツの基本だしな
野球の投球フォームとか
ただそれって波とは違くないか
301:名無しさん@一本勝ち
20/12/10 22:26:29.97 bYx6N3Mb0.net
ひょっとして電波や音波みたいな波のイメージとは違うのか
関節の連動のことを波と表現してるって事?
302:名無しさん@一本勝ち
20/12/10 22:32:54.79 bYx6N3Mb0.net
>>298
逆にお前は本当にちゃんと理解出来てる?理論の根幹がファンタジーなせいで説明出来ないだけじゃないの?
俺も本当にただ俺が馬鹿なせいで理解出来んだけって可能性がありそうだとは思ってるから理解してるなら教えて欲しいんだけど
303:名無しさん@一本勝ち
20/12/10 22:45:59.11 zYBvzbO60.net
>>300
じゃあ、波の様にってのをムチの様にって読み替えたら理解しやすいんじゃない?
まぁ、坂口氏の動きはそのどちらにも満たないからあの動きでイメージするから混乱してるってのもあるかもしれない。
304:名無しさん@一本勝ち
20/12/10 22:47:22.35 zkgvairh0.net
打撃を受けた方に波の様に衝撃が通るって事じゃ無いの?
305:名無しさん@一本勝ち
20/12/10 23:14:13.28 x+gdrnji0.net
そんなの力の通し方だけで、別に波の様にって形容する必要無いんじゃない?
ウェイブで避けるとか言ってるし、波は打撃だけと考えない方が理解しやすいかもしれない。
ただ正直、武術一般に言われる波は説明できるけど、ウェイブは説明出来ない。
やってる動きと説明がめちゃくちゃだし、あくまでも演出の一貫なんだと思う
306:名無しさん@一本勝ち
20/12/10 23:19:13.97 WRl2SJx7p.net
チャンネル桜で戦闘者さんが実演してた時はなんとなくそれっぽく見えた まぁ本人息切れしてたけど
坂口拓は全然すごくない事をすごいだろ!?ってやってる感じが・・・
307:名無しさん@一本勝ち
20/12/10 23:49:02.93 im5J7rQRM.net
(一応)殺人術使いの石井東吾は小比類巻とのスパーリングから逃げずにやられる姿もそのまま流したのに
拓は相変わらず言い訳ばかりしてイエスマンのアシダらばっかサンドバッグにしてんのな
なんだよメテオって
308:名無しさん@一本勝ち
20/12/11 00:18:23.08 F9i4T7Lu0.net
動画でウェイブにまだ名前つけてなかった時、波ぽいからウェイブとかつけたていってたじゃん。
波を伝えるつーことにしたって。
309:名無しさん@一本勝ち
20/12/11 01:06:37.01 IBRBhmc+r.net
>>302
漠然と波では分かり難いのなら
例えばジェットコースターのコースで説明してみよう
勢いよく落下や回転する為に
まずゆっくりと登っていくだろ?
で、コースに山がいくつかあるよね?
当てる拳がジェットコースターの先頭で
反対の手から肩が出発点だ
そして与えたい効果にあった山を作り力を移動していく
ムチのように肩や腕を動かし波を伝えるには適度な脱力も必要だろう
蛇が地面を高速移動する時も
直接地面を蹴る足がないから
流れるように波を左右に起こして
前方へ動くだろう?
そんな動きじゃないかな?
310:名無しさん@一本勝ち
20/12/11 02:37:06.95 VwMMvAAM0.net
>>309
ジェットコースターの例えだと、せっかくのジェットコースターその物の質量を殺してる事になって威力落ちてないか
てかヘビの例えは打撃の例えになって無いんじゃないか?
そういうフワフワした例え話はいいからさ、人間の身体の関節構造をどう動かしたら波になんのか聞きたいんだよ
具体的に言えないから変な例えになっちゃうんだろ?
311:名無しさん@一本勝ち
20/12/11 02:44:33.85 VwMMvAAM0.net
>>303
イメージとして浮かぶのはムエタイのミドルハイかな
支点から遠いところに作用点を作る打ち方っていうか、遠心力の打撃というか
たしかに波要素どこだよと混乱はしてる
312:名無しさん@一本勝ち
20/12/11 03:51:35.04 IBRBhmc+r.net
>>310
蛇が両腕だとして人間は重い胴体があるだろ?
三節棍みたいな腕を柔らかいムチのように動かす
そして上下の波だったら
肩を標的方向にストレートに動かすんでなくて
斜め上に押し上げる
その勢いを殺さないように筋肉と関節を適度に緩めつつ
勢いを殺さない上昇角度を維持しながら
肩は上に上がる限界を迎えるから今度は、その先の腕を下げる方向に動かしつつ
その下げた勢いで、すぐ拳の方を上へ押し上げる
ただし全体で押し出す力は加え続ける
その要領でそれを出す拳と反対側の肩から動かす
313:名無しさん@一本勝ち
20/12/11 03:58:08.62 mukD5Adm0.net
ホントは肩甲骨なんて通過点にしかすぎず体幹を蛇のように動かしてその波動を
指先まで伝えたら自然に肩甲骨が動くに過ぎない
そしてそうゆう身体の使い方すると鞭のように早い打拳出せる
314:名無しさん@一本勝ち
20/12/11 04:05:00.69 IBRBhmc+r.net
俺は出来ないけど新体操の蛇動ってのが出来ると威力が増すんかもね
315:名無しさん@一本勝ち
20/12/11 08:26:44.56 VwMMvAAM0.net
>>312
つまりスナップ効かせる感じの叩くパンチって解釈でいいのかな
あんま体重乗らなそうだけど
316:名無しさん@一本勝ち
20/12/11 08:39:51.95 +7aVrDFP0.net
これだけ色々な人が説明して理解できないなら、必要な身体感覚がないんだから、どっかでそういう練習してこいよ。
スポーツでも武術でも同じ理は色々とあるから好きなのをやれ。
ただし、ゼロレンジはやめたほうがいいw
317:名無しさん@一本勝ち
20/12/11 09:12:08.89 VwMMvAAM0.net
>>316
逆にみんなは何かやってんの?
格闘技はいろいろやってるけど、ウェイブだなんだは柳龍拳的な不思議パワーにしか感じられないんだよ
動画で拓の腹パンが効かないってのも単に体重差あり過ぎなだけに見えるし
体重を利用せず鍛えてもない拳で打つ打撃に破壊力を持たせるファンタジーを解説してくれって言ってんの
てかさ、解説じゃなくて人体に当てはまってんのか微妙な例え話で誤魔化してるだけだろ
318:名無しさん@一本勝ち
20/12/11 09:17:33.71 VwMMvAAM0.net
>>316
ちょっと試しに自分の拳の写真上げてみてよ
手の写真くらいだったらいいでしょ?今のところ俺もだけど、何の説得力もない人間同士で机上の空論語ってる気がしてならんもん
格闘技やってて綺麗なおててって事もなかなか無いだろうし、グーの形の手の写真を1枚アップって出来ない?
319:名無しさん@一本勝ち
20/12/11 09:42:21.89 IBRBhmc+r.net
>>317
正にそういう合気道的な技術だから
波のようにで分からんのなら分からんのよ
320:名無しさん@一本勝ち
20/12/11 09:49:55.04 VwMMvAAM0.net
>>319
その正に合気道の理屈が胡散臭いと思ってる
いや合気全般じゃなくて、一部の不思議パワーで弟子を吹っ飛ばす系の合気道の理屈
気を送ってダメージを与える系って言えばわかるかな
気をウェイブに言い換えて弟子を吹っ飛ばして、でも弟子以外は吹っ飛んでくれない技術
何を根拠に強いと思えるのかと不思議なわけよ
>>319は波の力で人間吹っ飛ばした事ある?
321:名無しさん@一本勝ち
20/12/11 10:15:07.68 IBRBhmc+r.net
>>320
あるよ。掴まれた手に波を送って相手の手が波打つのも出来るよ
ただ相手にダメージ与えるよりも
大きく崩す方に力を使うから破壊する技術ではないけどね
322:名無しさん@一本勝ち
20/12/11 11:48:49.49 VwMMvAAM0.net
>>321
ああ、波を送っちゃうタイプの人だったのね
なんかマジになっちゃってごめんね
323:名無しさん@一本勝ち
20/12/11 12:26:09.81 IBRBhmc+r.net
波で分からんやつを相手にしても時間の無駄だったなw
324:名無しさん@一本勝ち
20/12/11 15:05:37.95 +7aVrDFP0.net
原因はウェイブによる波のイメージのミスリードだろうな…
325:名無しさん@一本勝ち
20/12/11 18:03:39.82 jcWWmrzG0.net
戦闘者vsルークホロウェイ
326:名無しさん@一本勝ち
20/12/11 20:44:14.81 3JWIJGPJd.net
まず自分の拳写真あげような、id付きの
波の表現すら理解できないとかよっぽどの運動音痴のカスだとおもうしな
しなることで威力が増すって理解できない?
跳び箱でいきおいつけて前転して着地とかもおなじしなりが勢いとしてクルッと着地するわけ
低脳運動音痴はしなやかなな動きの威力拡大を理解できないんだろうなぁ
ネットでカスみたいな議論するより自分で習いに行けよ
ま、一生理解できない程の運動音痴も存在するんだろうなぁ
話が噛み合わない訳だ
327:名無しさん@一本勝ち
20/12/11 21:13:59.98 jcWWmrzG0.net
近代の実戦格闘術って多くね?
あと似てね?
328:名無しさん@一本勝ち
20/12/11 21:25:58.37 VwMMvAAM0.net
>>326
手くらいならいいけど、俺は別に自分はいろいろやり込んでるからすごく強いんだとか、そういうことを言うつもりは無いからね
俺がやった事のある格闘技で「波の力で大ダメージ」なんて言う人間は居なかったから、そう言う人らは何か打撃系の格闘技を学んで言ってんのかなって思って拳を見せてくれって言っただけで
てかそっちは貼ってくれるの?
URLリンク(i.imgur.com)
329:名無しさん@一本勝ち
20/12/12 06:34:50.94 96xESYqE0.net
>>326
>>跳び箱でいきおいつけて前転して着地とかもおなじしなりが勢いとしてクルッと着地するわけ
これキレすぎてんのか文章が変になっててわかりにくいけど、靭帯のバネと遠心力の話をしてるって仮定していい?
そっちの言いたい事はムエタイ式の回し蹴りは強いって解釈でいいかな
波の要素無いから違うか
330:名無しさん@一本勝ち
20/12/12 09:37:22.21 c8wPizg00.net
電波だな
331:名無しさん@一本勝ち
20/12/12 09:50:49.80 MfdpTT8Sp.net
波の力(?)を利用した結果がプロレスラーのアレだからそんな大したもんでもないんだなって思う
332:名無しさん@一本勝ち
20/12/12 21:36:26.11 96xESYqE01212.net
昨日の波使いの人来てくんないかな
カスみたいな議論こそこのスレの正しい使い方だと思うのに
333:名無しさん@一本勝ち
20/12/13 20:51:02.83 fWzKyUYS0.net
戦闘者は波で打撃力アップとか言ってたっけ?
拓が誇張してて、結果が腹パン動画だと思ってるんだが
334:名無しさん@一本勝ち
20/12/13 22:42:02.55 cB3SLmw90.net
動画でも言ってたがそもそもウェイブパンチとかない。銭湯者がやってる棒術の突きを見て
拓がこの原理を使ってパンチが打てないか?と一緒に模索していった
335:名無しさん@一本勝ち
20/12/14 06:53:36.64 uBNeWQzM0.net
拓はなんで肩甲骨をしきりに強調すんだろうか
朝倉に理論の説明求められた時はフワフワだったけど、案外頭の中ではしっかりした理論が組み立ててあるのかな
関節を末端から末端へ連動させるのは打撃系の基本の一つとしてよくあるけど、腰を切ってから肩に入れるときに肩甲骨で溜めを作るって事なのかな
とりあえず現段階では自分よりフィジカルの強い相手には通用しなさそうだから、一旦バッドコンディションやめて身体鍛えてみればいいのに
もし脱いでムキムキだったらウェイブ幻想の真偽はともかく、拓自身の強さの説得力は増しそうだし
336:名無しさん@一本勝ち
20/12/14 14:41:26.23 ywEQALv50.net
肩甲骨や骨盤って言ってりゃ専門知識のある人だと素人が勘違いしてくれるからな
整体師やフィットネストレーナーにも言えること
337:名無しさん@一本勝ち
20/12/15 19:14:02.30 3BRt2lZd0.net
腹パン動画は相手が悪いだろ
ガタイ相当ゴツいじゃん
338:名無しさん@一本勝ち
20/12/15 23:41:03.46 RF80FGBM0.net
>>337
波を伝えて内部に効かせる的な話なのにガタイ関係あるんか
339:名無しさん@一本勝ち
20/12/16 01:12:30.99 UpXT3pR30.net
>>338
当てはまる例えかわからんけど、弱い音波は聞こえないし弱い電波は受信出来ないだろ
パンチも物理的なダメージである以上、やっぱ重さが無いと伝える力が弱くなるんじゃないのかと思うんだけど
誰かが鞭に例えてたけど、革製の鞭とワイヤーならワイヤーの方が破壊力上じゃん