20/09/06 15:19:21.91 YOdVUFu9r.net
中村はプロになってジークンドーを背負い初期UFCかバーリトゥードに出るべきだったな
まあ間違いなく半殺しにされただろうが
844:名無しさん＠一本勝ち
20/09/06 15:22:13.88 Vg1Bq31Q0.net
試合用ジークンドーをまず組まないと
そのために、出る試合ルールを検討して研究しないと
ルールの差が、そのまま優劣の差になる
そこらへんをわきまえないと、グレイシー柔術に暫くボコボコにされた日本武道界みたいな醜態になる
845:名無しさん＠一本勝ち
20/09/06 15:24:06.32 YOdVUFu9r.net
他人のことを武術に逃げてると避難するなら
まさにそれは自分にこそ言えることだろうから
846:名無しさん＠一本勝ち
20/09/06 15:25:01.89 KDU9MOXA0.net
>>820
貴方の言うようにジークンドーのセミナー参加者や合気道、中拳の人ってその辺のちょっとスポーツしてるお兄さんに負けそうなんだよな
あと菊野が最近やってる講習会の参加者もそんな感じか
とはいえごく一部、明らかに強い人も混じってるけど
そういう人ってフルコン、柔道、キック、空道、総合とか競技で頑張ったり、実績積んで鳴らした人が競技で得られないものを求めて転向したパターンが10割で
最初からその武術を初めてこの人は強いって感じたことは正直ないね
847:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ e508-ALHH [124.45.19.210])
20/09/06 15:29:59 Vg1Bq31Q0.net
実際にやりあってみればわかる
と、いえば身も蓋もないんだが…
それやったら、お巡りさん行きだからな
軽い防具ありスパーなら普通にやれそうな気もするが
848:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 9592-b+xO [14.10.83.130])
20/09/06 15:32:57 KDU9MOXA0.net
>>786
ヒロ渡邊の蹴りの連打って軸が全然安定してないよね
あれならキックの選手どころか練習生レベルでも、もうちょっとちゃんと軸を作って蹴りの連打をするよ
849:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-3wB1 [126.234.30.4])
20/09/06 15:36:20 YOdVUFu9r.net
渡邉先生のストレートリードを見ればわかるが
誰よりも身体に芯が通っている
850:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 9592-b+xO [14.10.83.130])
20/09/06 15:53:19 KDU9MOXA0.net
>>831
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
誰よりも軸が通ってるわりに、サイドキック打ったあとバランスが崩れてるように思えて仕方ないけどな…
矢地のチャンネルでサイドキックを教える動画だと石井がサイドキック打ったあとにこんなバランスが崩れた場面なんて一度もなかったぞ
851:名無しさん＠一本勝ち
20/09/06 15:56:02.37 RzJKUnQta.net
ジークンドーはあんまり軸を作らないよ
沖縄空手もそんな感じだな
852:名無しさん＠一本勝ち
20/09/06 16:08:10.04 YOdVUFu9r.net
渡邉先生ほど芯の通ったストレートリードを他に見たことがない
まさにハードパンチ
853:名無しさん＠一本勝ち
20/09/06 16:08:40.62 NQGBUHY80.net
いや肝心のブルースリーは綺麗だろｗ
軸を一定させない技術はあるのかもしらんがふらふらなのは全く別の話だろ
沖縄空手の人間が怒るぞｗ
854:名無しさん＠一本勝ち
20/09/06 16:15:14.45 jLz/5YTXa.net
>>832
ヒロ渡邉は何度見ても苦笑いしてしまう。
855:名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sd03-Xa0q [1.66.96.96])
20/09/06 16:17:38 bb8w+2yRd.net
>>833
ここのサイドキックの回では軸の大切さを説明していると思うんですが
あなたの言ってる事が本当なら石井先生が嘘を教えている事になる
あなたが嘘をついてるのか石井先生が嘘をついてるのかわかりません
参考に軸を作らないとやらの沖縄空手の動画でも出していただけないでしょうか
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
856:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 9b40-sfcT [119.244.57.99])
20/09/06 16:17:49 NQGBUHY80.net
>>832
ワンインチからツーインチに変わってねｗ
857:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-3wB1 [126.234.30.4])
20/09/06 16:20:09 YOdVUFu9r.net
中村のコンプレックスとジェラシーには失笑してしまうな
858:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 9592-b+xO [14.10.83.130])
20/09/06 16:20:41 KDU9MOXA0.net
>>834
とりあえず、ヒロ渡邊のサイドキックのバランスの崩れ具合になんか言及しろよw
石井はしっかりした軸とバランスの中で蹴ってるぞ
859:名無しさん＠一本勝ち
20/09/06 16:22:53.55 YOdVUFu9r.net
そういうお前は渡邉先生にストレートリードを習ってこい
860:名無しさん＠一本勝ち
20/09/06 16:25:19.42 YOdVUFu9r.net
>>840
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
861:名無しさん＠一本勝ち
20/09/06 16:29:17.37 bb8w+2yRd.net
ただヒロさんは年配でもあるし指導力とは分けて考えないといけません
ヒロさんから教授された石井先生はわかるが
他のインストラクターの方々も見てみないと石井先生だけ特異例なのかどうか
ヒロさんの指導力はどうなのかなどの総合的な判断はまだ出来ないですね
862:名無しさん＠一本勝ち
20/09/06 16:30:32.50 YOdVUFu9r.net
>>818
再発したら次は死ぬ可能性はあるだろ
863:名無しさん＠一本勝ち
20/09/06 16:36:11.47 YOdVUFu9r.net
>>843
中村は未だに大昔のエリックパーソンばかり引き合いに出すけど
直近で言うと自身がプロにするためにスカウトしてきた若者を未だプロにすることができていないようだよ
864:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-3wB1 [126.234.30.4])
20/09/06 16:38:47 YOdVUFu9r.net
>>843
エリックパールソンか
まあどっちでもいいが
865:名無しさん＠一本勝ち
20/09/06 16:45:02.39 KDU9MOXA0.net
>>842
動画観たけど、トラッピングはハンドスピードも手の使い方もすごいね
別にオレはジークンドーの人間じゃないから、ある程度忖度とかは抜きに判断してるつもりだから凄いと感じた部分は素直に認めるよ
蹴りの際にはやっぱり軸が安定してなくてふらついてる
また、首相撲対策のつもりなんだろうけどお弟子さんの両手での首のロックが下手すぎて参考にならない
腕の絞めが全くなってないし、首を両手ロックしたら現実的には動画みたいに留まらずにヒザを蹴るか崩すかどちらかすぐにいかれるから、あんな風な対策は絶対無理
最後らへんのタックルとかに対するバーピーや腕十字とかも組み技経験者や総合経験者、それこそ修斗上がりの中村頼永からみたら失笑もんだと思うぞ
ヒロ渡邊信者で中村頼永アンチの貴方からしたら組み技すらヒロ渡邊の方が上に見えるのかもしれんけどね
正直言って動画中にちょこちょこ出てくる石井のほうがはるかに軸の安定や芯の通りを感じるよ
で、さっきからヒロ渡邊の蹴りの際のバランスの崩れに関して言及避けてない？
866:名無しさん＠一本勝ち
20/09/06 16:50:58.37 qCu1lKFup.net
ここで書き込みしてる人たちって格闘技やってる人？それともただの格闘技オタ？
867:名無しさん＠一本勝ち
20/09/06 17:04:15.83 YOdVUFu9r.net
>>842
お前こそ俺のレスから逃げ続けてるだろ
いつまでも嫉妬するくらいなら素直にストレートリード習ってこい
868:名無しさん＠一本勝ち
20/09/06 17:04:55.30 YOdVUFu9r.net
今さら中村になんて誰も興味ないだろ
869:名無しさん＠一本勝ち
20/09/06 17:16:17.23 KDU9MOXA0.net
>>849
ちゃんと貴方のレスにも動画の内容にもちゃんと言及してるでしょw
870:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 8df8-9riI [112.136.59.96])
20/09/06 18:06:08 li2XhUw70.net
>>828
合気道オンリーでも熊みたいなおっさん割といるし皆力が強い。
中拳オンリーも防具試合でキックの選手や空手の選手と大差ない実力だったりする。
871:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-3wB1 [126.234.30.4])
20/09/06 18:07:39 YOdVUFu9r.net
何で相手だけがお前の想定内で動いて
お前だけが相手の想定を超える前提なんだよ
おかしいだろ
渡邉先生は動画内でもごく一部しか紹介していないと言ってるだろ
872:名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-8PpR [182.251.125.195])
20/09/06 18:36:30 hNJ1Z4z2a.net
>>847
ジークンドーはパンチメインでありパンチに繋がる時が多いから軸を安定させずに蹴るんよ
873:名無しさん＠一本勝ち
20/09/06 18:39:39.70 hNJ1Z4z2a.net
オンガードの安定していない状態から軸線も移動させながら体重の乗ったパンチを浴びせるのな
874:名無しさん＠一本勝ち
20/09/06 18:53:16.37 TtVJa5PR0.net
年くって筋力とか平衡感覚が落ちても、格闘技で飯くってるとやらざるをえないから…
どんな達人でも、衰えには勝てん
年齢を考えないとなぁ
たまに、勘違いして若いやつとガチ試合して怪我するおっさんもいるんだから
875:名無しさん＠一本勝ち
20/09/06 19:05:51.90 NQGBUHY80.net
いやその大して衰えてなさそうな時を見ても？？って感じじゃん
塩田は晩年でも動きは凄かったよ
876:名無しさん＠一本勝ち
20/09/06 19:08:01.94 R4g++iqe0.net
擁護するつもりはないが、
JKDも沖拳も末端が先に動き、胴体がどれに引っ張られるという原理らしいから
軸が無くてよろけているように見える、ということもあるのでは？
サイドキックもソレで良いのか？は知らん。
以前某支部へ体験参加させていただいた。
そこの支部長に当たる方の蹴りやパンチをミットで受けた。
凄く重くて威力あるキックやパンチだったけど、なんか違和感が消えなかった。
ストレートリードも受けて、壁まで吹っ飛ばされたけど。
うまく言えないが、闘い慣れしていない？自由攻防ではあまり強くないのでは？と感じた。
いや根拠ないんだけどｗ
877:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 35b8-wLSs [126.163.154.106])
20/09/06 19:14:55 IfQn07Go0.net
みんな格闘家なんだね すごい
878:名無しさん＠一本勝ち
20/09/06 19:40:11.12 H6I3GJut0.net
詠春拳、特に世界で普及してる系統は中心線を重視するので
そもそも、線を自分から崩しかねない大きな蹴りはほとんど出さないし
出すとしても、低い相手の関節狙うような蹴り中心だな
試合なら、よほど緩い大会でも反則とられかねないようなのばっか
元々が実戦武術だから、当然っちゃ当然だが
879:名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-urGU [119.104.122.91])
20/09/06 19:57:37 RzJKUnQta.net
武道板で軸とか言ってるのはおかしいな
居付いていては駄目なのは常識なんだし
880:名無しさん＠一本勝ち
20/09/06 20:03:43.95 H6I3GJut0.net
思想や環境によって、武術は千差万別
狭い場所や、揺れる船の上での戦いを想定した、とされる唐手や南拳は、安定性を重視した立ち方や動きをする
動くべきタイミングの直前までは、静を保つのもよくある戦い方だよ
881:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ d56c-Q6Op [180.60.49.130])
20/09/06 20:38:30 EjCrSjXs0.net
ジークンドーが試合するとしたら、
アイゴーグル、のどガード、強化金的カップをつけて、
ここにビシっと決まったら一本、みたいなルールにするしかないな。
で、拳にはブルースリーのもっさりしたオープンフィンガーグローブと。
ただ、金的カップはどんな工夫してもダメージ喰らいすぎるから、
ライトコンタクトでやるしかないかな。
882:名無しさん＠一本勝ち
20/09/06 20:50:43.57 NQGBUHY80.net
体幹が全くないのをテクニックかのように語る連中がいて草ｗ
まるでブルースリーよりレベル高いことやってるみたいに言うのやめろよ
883:名無しさん＠一本勝ち
20/09/06 20:51:29.53 NQGBUHY80.net
>>859
どこのジムにも所属せずにこんなとこ見てる方が珍しくない？
884:名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌｯ Sd43-b+xO [49.106.202.20])
20/09/06 21:25:19 Y5xHkkHZd.net
>>861
居付きと軸はまた別問題じゃないか？
打撃だろうが組み技だろうがしっかりした軸を作るのが基本中の基本かつものすごく大事だと思うけどな
ジークンドーだと石井の軸はしっかりしてると思うし、沖縄拳法でも菊野の軸もしっかりしてるだろ
885:名無しさん＠一本勝ち
20/09/06 21:45:31.92 bGWVWkw90.net
>>847
ジークンドーに限らず武術系の動画で、すぐにムエタイとかの格闘技と比較するコメント多いけど、
例えばこの動画でもそもそもそんな格闘技に対抗する為の内容を教えるセミナーなのか？
”ジークンドーの技術があれば競技格闘技に対応できる”みたいな誇大宣伝してるのならともかく、
そうでないなら、わざわざ格闘技持ち出してディスったりするのは何の為なのか？
886:名無しさん＠一本勝ち
20/09/06 21:52:30.83 je8LDvhb0.net
>>865
珍しくない
887:名無しさん＠一本勝ち
20/09/06 22:28:01.46 KDU9MOXA0.net
>>867
そういう風に映って、気を悪くしたなら申し訳ない
ヒロ渡邊の蹴りの際の軸やバランスとか首相撲対策？に疑問視せざるを得なかったり
組み技も本職の人からしたらどうも拙いものにみえて、単純に貼られた動画に対して感じたことを書いただけでジークンドーを低くみるような意図はないよ
実際、矢地の動画で石井の動きのキレとか速さを初めて観たときには感心したし
オリジナル派の技術や身体の使い方に対して興味湧いたしね
888:名無しさん＠一本勝ち
20/09/06 22:33:46.64 Phiy8YhR0.net
>>869
ヒロさんの動きはヒロさんの動きであってあれがオリジナルジークンドーの見本では無いから
テッドさんがサイドキックしている動画があるけど凄いよ
889:名無しさん＠一本勝ち
20/09/06 22:37:29.03 bGWVWkw90.net
>>869
丁寧にありがとう
867で書いた内容は普通に一般論として書いたつもり
武術系の動画でよくある事だから
それこそあえて格闘技の名前をだして勝てるとか言ってるのなら、やってみろとなるのは分かるけど
そうでないのなら無意味な比較だと思ったから
大体今の時代に武術やってる人って格闘技みたいに専門としてやってる人と対戦する事を想定してるとは思えないんだよね
890:名無しさん＠一本勝ち
20/09/06 23:03:01.80 AchWQRLmd.net
いろいろ言ってくる人がいるのは
格闘技や競技武道の人たちからも石井先生の出現でそれだけ感心が集まってると言う事ですよ
特に競技参加してないような練習生であっても
自分達のやっている練習法や技を常に懐疑的に俯瞰して見て改善や向上をはかる
そうしたものの見かたがたとえ自分の行っているものにたいしても当たり前に出来ないといけないのが競技の世界ですので
中傷目的だったりの酷い例外を除いて悪く言ってるわけではないと思いますよ
891:名無しさん＠一本勝ち
20/09/06 23:18:43.43 CWqWElZ40.net
まったくその通り。何もジークンドーだけに拘らず総合格闘技やったりカリやったりと複数あわせて習得すれば良いし。
892:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 00:25:41.79 I0wXhmAr0.net
ヤッチくんチャンネルで石井じゃなくてヒロ渡邊だったら
矢地はジークンドー習わなかっただろうな間違いなく
ワンインチ見て「すげぇぇ」の一回で終わってたと思うよ
893:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 1b0b-Zh5B [111.99.89.5])
20/09/07 01:50:24 xUdIhwNn0.net
ヒロ渡邊先生の軸がブレていると何度も言ってるようだが俺はそうは思わない。ミットを蹴った後の反動が強くてブレているように見えるがバランスは取れている。まあ確かにもっと筋力があればピタッと静止できるのかもしれないが、キックのフォームやバランス自体は問題ないだろ。
894:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 01:59:03.83 ZRFKhGWE0.net
>>875
いやブレてる
895:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 02:01:32.41 5rhI2FcvM.net
ヒロさんは教えるのが上手くて本人はそんな強くないというかうまくないでしょ昔は違ったかもしれないけど
指導者は強い必要ないしべつにどうも思わない
896:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 02:18:04.08 rWK4Q+n70.net
>>786
テッドウォンしか知らない最終形ジークンドーをテッドウォンから直接伝授された貴重な日本人だからでしょ
897:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 02:19:37.69 ZRFKhGWE0.net
>>877
強いとかって話じゃなくてな
898:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 02:35:45.95 c7E8RllE0.net
ヒロって素性しらんのだが日本人なの？日系かと思ってたけど
899:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 03:09:29.16 uNZyoa8Er.net
>>869
体幹がなければあれほどのハードパンチは打てないだろ
居着かないようにインパクトの瞬間だけ軸を意識する打ち方なら
それ以外はほぼ脱力状態だろ
お前のが単なる小手先のリードストレートなら
渡邉先生のは全身を駆使したドストレートリードだな
900:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-3wB1 [126.179.55.147])
20/09/07 03:18:04 uNZyoa8Er.net
>>871
てことは君は格闘技側の人間で格闘技を背負えるほど試合でしのぎを削ってきてるわけか
もしそうじゃないとしたら笑い者だな
901:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-3wB1 [126.179.55.147])
20/09/07 03:20:26 uNZyoa8Er.net
>>869
早い話が渡邉先生への嫉妬だな
902:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 03:42:24.94 uNZyoa8Er.net
>>875
衝撃を吸収する水枕みたいなソフトタイプじゃなくハードタイプのビッグミットに蹴り込めば
強く蹴り込めば蹴り込むほど相手の支える力が強ければ強いほど反動があるのは当然だよ
それを見て軸がどうのこうの言うやつはコンクリートの壁でも思い切り蹴り込んでこいと思うね
903:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 04:05:43.81 uNZyoa8Er.net
>>871
ちなみに中村は総合格闘技の見地からやたら上から目線で語るけど
過去に自身が怒らせてしまったプロレスラーからの対戦要求から逃げてるからね
ヒクソンの背中に逃げ込んで難を逃れたらしいよ
904:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 04:22:40.34 uNZyoa8Er.net
>>871
プロレスラーなんか弱いと見下して挑発してたらしいよ自称総合格闘家は
905:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 9592-b+xO [14.10.83.130])
20/09/07 06:52:23 +ClLd7ZF0.net
>>884
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これ、君の貼った動画だけど
6：50あたりからヒロさんがゴツいミットじゃなくてパンチングミットにサイドキックしてるけど、ふらついてるよね
石井さんはやっちくんチャンネルでパンチングミットやらドラムミットやらにサイドキックしてたけどバランスは終始ちゃんと保ってたぞ
906:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 9592-b+xO [14.10.83.130])
20/09/07 06:57:38 +ClLd7ZF0.net
別にオリジナル派を否定するわけでもないし
ヒロさんの全てを否定するわけでもないが
ん？と思う点は事実、動画として存在してるのにそれすら変に持ち上げのはおかしいと思うけどな
907:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 07:08:23.46 RiD0G93x0.net
ヒロシです
908:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 08:20:03.79 uNZyoa8Er.net
>>888
普通にお前がおかしい
909:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 08:33:49.04 uNZyoa8Er.net
>>888
中村なんて？？？が付くエピソードだらけ
910:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-3wB1 [126.179.55.147])
20/09/07 08:38:36 uNZyoa8Er.net
人として
とても日本人とは思えないくらい
911:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 08:50:58.53 uNZyoa8Er.net
アンカー間違えてたわ
>>881は>>864に対して
912:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 08:51:58.78 uNZyoa8Er.net
まあどっちでもいいが
913:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 08:57:15.90 uNZyoa8Er.net
渡邉先生に嫉妬して貶したところで
中村への評価が下がることはあっても上がることはないぞ1ミリも
914:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 09:47:17.11 oVm865Gy0.net
>>882
誰がいつそんな事言ったんだよ
武術系の動画でわざわざ格闘技と無意味な比較してる連中に対する苦言なのに
915:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 09:54:19.51 uNZyoa8Er.net
だったらお前が言えたことではないだろ
916:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 2340-sfcT [27.127.117.174])
20/09/07 10:20:15 yOoPIvAM0.net
宗教だな
レベルが低すぎると真実を語っても理解してくれない
ゼロレンジなんちゃらと同じ
917:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 10:26:16.16 uNZyoa8Er.net
あの馬鹿は人としてレベルが低すぎる
誰もまともに相手してくれないだろ
918:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 10:29:23.02 e5ansYNed.net
別にヒロさんのことも中村さんのことでも人間性の話なんてしてないだろ
動画からみえる動きや技術について話してるんだけど
オレがすごいと感じた石井さんがあれだけ動けるのはもちろん当人の努力と研究や素質が一番のことだけど
ヒロさんの指導もあってのことだろうから、指導者としてすごいのかなとも思ってる
ただ、一武術家としては動きに感心する部分もあれば疑問を感じる部分があるって話をしてる
崇拝してる人は無条件でその全て持ち上げて、逆に嫌いな人間はその全てを否定してばかりで思考停止してたら損だと思うぞ
919:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 10:35:22.13 NF5G0ply0.net
ID:uNZyoa8Er
ただの渡邉信者やん
920:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-3wB1 [126.179.55.147])
20/09/07 10:35:53 uNZyoa8Er.net
君はオリジナル派なのか？
921:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-3wB1 [126.179.55.147])
20/09/07 10:36:35 uNZyoa8Er.net
>>900はオリジナル派なのか？
922:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-3wB1 [126.179.55.147])
20/09/07 10:37:48 uNZyoa8Er.net
>>901
お前はただの嫉妬野郎だろ
923:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 10:45:37.56 uNZyoa8Er.net
>>900
もし君がオリジナル派なら
こんなところで意図的に渡邉先生の名誉を貶めようとしている輩の戯言に
共感するくらいなら
疑問に思うことがあれば渡邉先生に直接伝えてみればどうかね？
俺は渡邉先生と石井さんの違いくらい冷静に見ているし
人を狂信者扱いする前に自身の言動が渡邉先生に対して余りにも失礼だと思わないか？
924:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 10:51:50.94 uNZyoa8Er.net
もちろん中村に関しても
実際にこの目と耳で見聞きしてきた上で冷静に判断している
どう見ても人間的に問題がありすぎる
925:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-3wB1 [126.179.55.147])
20/09/07 11:00:43 uNZyoa8Er.net
が、俺はこれまで中村の良い部分も指摘してきている
926:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-3wB1 [126.179.55.147])
20/09/07 11:03:16 uNZyoa8Er.net
人を批評するということは
同時に同じ批評の切先を自身にも突きつけるということだからね
君が言うような偏ったモノの見方はしないよ
927:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 11:10:36.75 uNZyoa8Er.net
それに技術だけで人を判断するのは余りにも浅はかな考え
人生をかけてその道を極めている人に対して持つ見方ではない
928:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 11:22:00.56 NF5G0ply0.net
ID:uNZyoa8Er
落ち着けよ気持ち悪いな
月曜だぞ今日は・・・
929:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-3wB1 [126.179.55.147])
20/09/07 11:41:24 uNZyoa8Er.net
お前がだろ万年工作員
930:名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌｯ Sd43-b+xO [49.106.202.20])
20/09/07 12:02:33 e5ansYNed.net
>>905
とりあえずオレは元フルコン空手、現キックの人間でジークンドーの人間じゃないからオリジナル派でもコンセプト派でもないよ
だからジークンドーの人の性格や人間性というものには正直興味がない
技術や身体の使い方とかには関心あるけどね
別に他の人も意図してヒロさんを貶めようとかじゃなくて単純に動画観て動きを批評してるだけだと思うよ
あと貴方が中村さんの良いところを挙げてるのみたことないけどねw
931:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 12:22:50.49 uNZyoa8Er.net
>>912
すまんが俺は君のような局所的なモノの見方には興味ないんだよ
人格を犠牲にしてまで技術を修得する意味がわからないしね
中村は一見人当たりの良さそうな雰囲気や口の旨さではピカイチだね
本来はコンセプトとオリジナルの両方を束ねるだけの能力と地位を有していながら
本当の意味での天下を取らずに極めて自己中心的な欲望に走ってしまったのは本当に残念に思うよ
ジークンドー界全体に寄与していればもっと尊敬も得られたと思うが
まあしかしそれが本当の姿なのだからたらればを語っても仕方ないが
932:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 12:32:27.24 v/dm6nqXd.net
武道であれ格闘技であれ人物の評価と技術とはシビアに分けて考えないといけないよ
華道や茶道の世界とは違って人を制圧する技術を学んで検証しなければならない世界であり
場合によって一歩間違えれば自分が大怪我や障害を負ったり
又はそれ以上に悲惨な目にあう世界なんだからね
先生への尊敬とは分けて考えないと
933:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 12:36:24.05 uNZyoa8Er.net
ほう
それを言うなら武道家や競技者として人格を損ない信用を失うことのリスクも考慮しないとな
一歩どころか確実に人生で事故り一生涯悲惨な目に遭うことになる
934:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-3wB1 [126.179.55.147])
20/09/07 12:44:57 uNZyoa8Er.net
どんな素晴らしい技術も実社会で使えばその時点で犯罪者
武道家であろうが格闘家であろうが実社会を生きる一人間に過ぎない
人格や信用を無視して成り立つはずがない
935:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 12:55:04.03 uNZyoa8Er.net
技術を極めること自体確かな信用だけど
本末転倒な状態でそれだけで独り歩きしていくほど井原の道はない思うよ
936:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 12:56:15.45 uNZyoa8Er.net
技術を極めること自体確かな信用だけど
本末転倒な状態でそれだけで独り歩きしていくほど茨の道はない思うよ
937:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 13:15:34.43 JWEe7kNBd.net
渡邉先生は武道家で
中村先生はスポーツマン。
人生哲学は渡邉さんの方が研究している。
中村さんは人生哲学ではかなり遅れを取っている。
強ければそれでいいでなく、
心をも鍛練しなければいけないと常日頃渡邉先生は言っている。
曰く「いくら強くても野に住む羆や獅子には負けるぞ、武道の本当の目的は心を強くすること」
人格者の渡邉さんらしい言葉。
938:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 13:24:33.05 uNZyoa8Er.net
渡邉先生は本当に素晴らしい指導者だと思いますよ
心から尊敬します
939:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-3wB1 [126.179.55.147])
20/09/07 13:37:09 uNZyoa8Er.net
優秀な後継者も輩出していますし
指導者としての役目も誰よりも果たされていると思います
940:名無しさん＠一本勝ち (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK91-8nbs [03i028x])
20/09/07 15:33:12 w0EXyrygK.net
どうでもいいけど、
ｵｯﾍﾟｹ Sr81-3wB1
ってｵﾘｼﾞﾅﾙ派なのはわかったけど実際にﾋﾛ渡邉先生の弟子なの？
それとも一方的に尊敬してﾈｯﾄ上で他者を貶して相対的にｵﾘｼﾞﾅﾙを揚げてるだけなの？
後者だとしたら先生本人が喜ぶと思ってるのかな？
まさか師が自ら面識ある弟子とかにこんな誹謗中傷やグロ画像の多重投稿をさせているわけではあるまい
941:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-3wB1 [126.179.55.147])
20/09/07 15:37:58 uNZyoa8Er.net
それはお前だろグロ画像コレクター
942:名無しさん＠一本勝ち (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-Dy5V [126.182.153.60])
20/09/07 15:44:26 IQSJiPuGp.net
>>923
こういうところよな
ただ単に青って遊んでるだけかコイツ
943:名無しさん＠一本勝ち (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-Dy5V [126.182.153.60])
20/09/07 15:44:43 IQSJiPuGp.net
>>924
煽って
944:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 15:53:46.07 uNZyoa8Er.net
>>889
寝言で「自演乙」と言われました
チャンネル登録したとです
945:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 19:40:35.70 oVm865Gy0.net
>>897
意味不明
日本語理解できる？
946:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 20:12:02.19 uNZyoa8Er.net
>>927
ああ、すまない
君のレスは今見たら自分でもビックリするほど誤解釈してたわ
完全に>>864と混同してたよ
本当にすまない
格オタへの苦言だったよね
947:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 20:25:14.12 uNZyoa8Er.net
自分がやってることをそのまま他人に擦り付けながら粘着する馬鹿があまりにもしつこいから
またこいつかと思いちゃんと内容を理解しないまま早合点でレスしてしまっていたよ
本当にすまないm(__)m
948:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 20:33:50.97 pSCfnN0C0.net
格闘家なら決闘してケリつけろよ
949:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 20:34:58.38 uNZyoa8Er.net
君のレスには同意してたにも関わらず(特に>>710)
sageからageに変わったので勝手に別人だと思い込み
>>871の最後の一行だけを捉えて勘違い
950:してたよ
951:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 20:41:49.69 oVm865Gy0.net
>>931
誤解が解けたようで良かったよ
ありがとう
952:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 20:50:14.65 ZRFKhGWE0.net
>>931
そろそろ誰かと喧嘩してきて
953:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 20:50:27.44 uNZyoa8Er.net
こちらこそ本当にすまなかったよ
見直したら完全に寝言でレスしてた(笑)
今後は気を付けるよ
954:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 22:04:39.87 ZRFKhGWE0.net
>>934
いや・・・やべぇよお前・・・マジで
955:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 22:17:34.86 uNZyoa8Er.net
決して間違いや誤りを認めようとしないコウモリがか？
956:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 22:41:07.15 uNZyoa8Er.net
コウモリこそあっち行ったりこっちウロチョロしたり軸が安定せずブレブレだよな
957:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 65b8-Dy5V [60.106.151.228])
20/09/07 22:59:08 ZRFKhGWE0.net
まーたコウモリかよ・・・マジで病気だってこの人
958:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 23:34:38.68 uNZyoa8Er.net
自己紹介飽きたわ
959:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 23:38:48.63 +ClLd7ZF0.net
とりあえず、ヒロさんのサイドキックはハードタイプのミットじゃなくてパンチングミットみたいな小さいミットに蹴っても軸がブレてる場面が見受けられることについての回答を頼む
まさかあれで石井さんがやっちくんちゃんねるで蹴った時にみたいにちゃんと自分の軸やバランスの中で動けてるとは言わないよな？
960:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-3wB1 [126.179.55.147])
20/09/07 23:45:30 uNZyoa8Er.net
お前が貼った動画は>>832だったはずだか
その動画で使っているのはハードタイプだな
ソフトタイプだと蹴ったら変形するし衝撃音も全然違ってくる
それに渡邉先生はお前が言うほどブレてないぞ
961:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-3wB1 [126.179.55.147])
20/09/07 23:49:56 uNZyoa8Er.net
ブレじゃなくて慣性で動いてるだけ
お前助走つけてサイドキックしたことないだろ？
石井さんがやってたのは助走無しのその場で素早く蹴るサイドキックだが
渡邉先生が動画内で見せてるサイドキックは全然違うタイプのサイドキックだぞ
一緒にするな知らないくせに
962:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 9592-b+xO [14.10.83.130])
20/09/07 23:51:52 +ClLd7ZF0.net
自分自身で貼った>>887の動画だよ
石井さんが矢地選手に披露したサイドキックと比べて明らかに軸がブレてないか？
963:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 23:54:56.82 +ClLd7ZF0.net
>>942
石井さんは威力出すために慣性を利用して蹴るって解説してるし
事実ステップの慣性は利用してるし、なおかつ軸やバランスは保ったまま蹴ってるぞ
964:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 23:54:59.76 uNZyoa8Er.net
お前が自分で最初に貼ってそう指摘してたのは832だろ
誤魔化すな
965:名無しさん＠一本勝ち
20/09/07 23:56:12.05 uNZyoa8Er.net
助走有りと無しでは蹴った後の慣性の度合いが変わってくるだろ
966:名無しさん＠一本勝ち
20/09/08 00:03:42.42 lxm6IU/10.net
>>945
本気で言ってるのか？
あなたがハードタイプのビッグミットに蹴るからこうなるって言ったから
同じようなパンチングミットに対して蹴ってる動画同士で比較したんだろ
それこそ話を誤魔化してるぞ
967:名無しさん＠一本勝ち
20/09/08 00:07:59.07 dUP3Viby0.net
しかもお前が言うほど全然ブレてないわ
助走ありの体当たりの要領で
後ろ足を前足に大きく交差させながらの重心移動で
蹴った後も足を引かずに前に放り投げたまま着地させてから
後ろ足を引き寄せているのに
それのどこがブレなんだよ
元々そういう蹴りなんだよ
お前がそのサイドキックを知らないだけだろ
968:名無しさん＠一本勝ち
20/09/08 00:09:14.28 dUP3Viby0.net
しかも上半身は横に倒しているだろ
素人は黙っとけ
969:名無しさん＠一本勝ち
20/09/08 00:13:08.69 dUP3Viby0.net
石井さんが見せたサイドキックと渡邉先生が見せたサイドキックは
全然種類が違うんだよ
970:名無しさん＠一本勝ち
20/09/08 00:13:51.26 dUP3Viby0.net
いちいち下らない目的で粘着するな馬鹿が
971:名無しさん＠一本勝ち
20/09/08 00:26:23.37 dUP3Viby0.net
足からぶつかっていく体当たりみたいもんだから
あのタイプはむしろピタッと止まらず慣性が残るくらいで正解なんだよ
無知な技に対してそんな堂々と指摘できる�
972:謔ﾈ それに空手やキックの経験者なら見れば大体どういう力が働いてるかわかるだろ普通
973:名無しさん＠一本勝ち
20/09/08 00:42:49.61 dUP3Viby0.net
>>947
ハードタイプやコンクリート壁なら反発力が強くなるから
逆に後ろに跳ね返される可能性があるが
渡邉先生は押し切ってミットごと人を前方に蹴り飛ばしている
決それは無知なお前の難癖、言いがかりに過ぎない
974:名無しさん＠一本勝ち
20/09/08 05:47:09.71 6RmIku3Sd.net
渡邉先生のあの動画のサイドキックは
振り子を体現している。
975:名無しさん＠一本勝ち
20/09/08 09:03:46.22 IGj8LPkuM.net
そもそも未完成で使い物になるかどうか十分なデータも蓄積されてないのに
976:名無しさん＠一本勝ち
20/09/08 12:30:33.14 5batzBYUa.net
そもそも他流試合は設定してないので進化のしようがない…
977:名無しさん＠一本勝ち
20/09/08 12:40:35.39 DZOvmfs60.net
信者がどれだけ擁護しようが体幹なしのふらふら貧弱人間は体重重い素人の一撃で簡単に吹っ飛ぶよ
というか80kg以上のやつ蹴ったらそのまま転びそう
978:名無しさん＠一本勝ち
20/09/08 13:37:41.62 IGj8LPkuM.net
月末にまたヤッチくんの試合あるからそこは期待しとく
こないだも関節蹴りに可能性感じたし
979:名無しさん＠一本勝ち
20/09/08 13:58:58.26 dUP3Viby0.net
>>957
遠吠えばかりしてないで体験してこいよド素人
980:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 35b8-biH0 [126.93.183.212])
20/09/08 14:01:30 dUP3Viby0.net
>>958
同感
981:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 23a6-Dy5V [27.133.112.187])
20/09/08 14:04:54 nsxpT9G50.net
>>957
流石にあれはなぁ
ホームレスみたいだもん
982:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 35b8-biH0 [126.93.183.212])
20/09/08 14:14:57 dUP3Viby0.net
知恵遅れの自演
983:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 8df8-9riI [112.136.59.154])
20/09/08 16:12:34 ujYBv1r/0.net
>>958
期待するのは矢地君が2、3年やってJKDの身のこなしをモノにできてからがいいのでは
枝葉の技術で勝った負けたと騒がれてもJKDの等身大の評価にならない
984:名無しさん＠一本勝ち
20/09/08 16:37:45.51 6RmIku3Sd.net
>>963
結構上手くなってるけどね。
985:名無しさん＠一本勝ち
20/09/08 17:15:13.75 dUP3Viby0.net
>>963
ああ～それも同感だな
986:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW ad92-njsL [106.72.208.192])
20/09/08 18:24:06 UCu7Xt2N0.net
>>963
ボクシング、レスリング、柔術なら半年もみっちりやりば成果出るけどなw
987:名無しさん＠一本勝ち
20/09/08 18:44:02.62 vYrrX4K+a.net
>>963
同意。サイドキックも関節蹴りも元々総合にあるし。ストレートリードもとっくにボクシングにあるし。
988:名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-uV2d [106.128.158.248])
20/09/08 20:07:21 PxNMm/nKa.net
>>966
初心者が初めてプロのリングで技出せるくらいになるには足りない
989:名無しさん＠一本勝ち
20/09/08 20:28:49.42 m8FTegtj0.net
矢地君上手くなってる？
ジークンダーから見てどんな感じですか？
990:名無しさん＠一本勝ち
20/09/08 21:24:54.61 XBYmVbrY0.net
グレイシー家がやってた関節蹴りってジークンドーの影響じゃなかったっけ？
991:名無しさん＠一本勝ち
20/09/08 21:58:05.05 4lXo2tQr0.net
>>970
中村頼永よりもずっと前に同じイノサント門下のポール・ブナックがヒクソンとホリオンに習っていて
関節蹴りや頭突きはそこから導入された
992:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 35b8-wLSs [126.3.46.4])
20/09/08 22:25:51 HTLpxtIh0.net
中村氏も石井氏も格闘技やるような感じじゃなかったのになにが人を夢中にさせるのかわからんものだ
中村氏なんてもとはアニオタだったんでしょ？
993:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 4bec-Zh5B [153.202.66.247])
20/09/08 22:44:08 BFPzq2nH0.net
>>970
実際のところは不明だけど、ブラジルにいた頃のグレイシーは関節蹴りを使ってなかった事とジークンドーと交流があったことからそう言われとるね
994:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ ad92-ALHH [106.72.39.194])
20/09/08 22:48:13 XBYmVbrY0.net
>>971
へーそうなんだ
実際に関わりがあったのか
995:名無しさん＠一本勝ち
20/09/08 22:59:59.03 XBYmVbrY0.net
平直行のオリジナル・ヴァーリ・トゥードテクニック講座
URLﾘﾝｸ(gbring.com)
第1回の「組み付き方タックル＆ヘッドバット」とか、ブナックの関節蹴り＆頭突きを応用したのかもね
996:名無しさん＠一本勝ち
20/09/08 23:09:46.61 UCu7Xt2N0.net
そもそも関節蹴りなんて軍隊で使われてるだろ
どっかの武術発祥とかじゃなく自然発生したもんだろ
997:名無しさん＠一本勝ち
20/09/08 23:12:01.62 4lXo2tQr0.net
>>976
ヒクソンが日本の雑誌で紹介され始めた頃に、関節蹴りや頭突きはジークンドーから取り入れたと
告白してたのに何言ってんの
998:名無しさん＠一本勝ち
20/09/08 23:18:38.75 dUP3Viby0.net
ヒクソンは喧嘩では真っ先に膝を狙うとも言ってたね
999:名無しさん＠一本勝ち
20/09/08 23:22:01.63 av46k4ala.net
へーあのヒクソンが
1000:名無しさん＠一本勝ち
20/09/08 23:28:24.93 dUP3Viby0.net
意外だけど
内容の詳細は覚えてないけど
ナイフなどの凶器を持ってる相手かもしれないので
膝を壊して一瞬で動けなくしてしまうのが一番良いみたいなことを言ってたよ
1001:名無しさん＠一本勝ち
20/09/08 23:29:05.92 XnJBFa170.net
ヒクソンはブルースリー好きだもんな
1002:名無しさん＠一本勝ち
20/09/08 23:31:19.43 dUP3Viby0.net
膝が一番近いターゲットとも言ってたな
実戦を潜り抜けてきているからこその考えだろうね
1003:名無しさん＠一本勝ち
20/09/08 23:33:01.60 dUP3Viby0.net
>>981
それ見た時にロングストリート観てるなと思ったよ
1004:名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-uV2d [106.128.156.70])
20/09/08 23:33:42 av46k4ala.net
ヒクソンて結構ミーハーだよな
1005:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 35b8-biH0 [126.93.183.212])
20/09/08 23:37:10 dUP3Viby0.net
実際リングの上でも膝蹴りを先に出してたよね
1006:名無しさん＠一本勝ち
20/09/08 23:41:07.83 BFPzq2nH0.net
ヒクソンが最近やってるオンライントレーニングでは「クリンチ前に決着がつくのが理想だけど膝への関節蹴りはあくまで間合いの調整が目的」って解説しとったね
1007:名無しさん＠一本勝ち
20/09/08 23:46:30.98 dUP3Viby0.net
なるほど
1008:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 65b8-Dy5V [60.106.151.228])
20/09/08 23:53:42 pU0It2Ti0.net
ヒクソンもマクレガーもレバンナもブルース・リー大好きやん
1009:名無しさん＠一本勝ち
20/09/08 23:58:35.15 HSynie6c0.net
パッキャオもな
1010:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 8bec-lBqZ [153.202.66.247])
20/09/09 00:02:24 hnvc+q/W0.net
ただヒクソンは「リーに勝てますか？」って門下生の質問にかなり小馬鹿にしてる返答したって噂もあるからな....
1011:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 89b8-Fu73 [126.93.183.212])
20/09/09 00:06:23 EDB2vGSC0.net
似たような話はどこかで聞いたことある
ただヒクソンも試合では自分より確実に弱い相手としかやらず
自分が負けそうな相手からは逃げてたと言われてるよね
1012:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW f90b-dBhJ [118.156.104.185])
20/09/09 00:10:32 kXj7cMey0.net
>>990
ヒクソンはプライドだけは高いからね。
実際ブルース・リーに瞬殺されるレベル
1013:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 89b8-Fu73 [126.93.183.212])
20/09/09 00:12:32 EDB2vGSC0.net
まだ現役でやれた当時、ヒョードルやミルコ、シウバ相手だったら相当厳しかっただろうね
桜庭にも負けてたかも
1014:名無しさん＠一本勝ち
20/09/09 00:30:54.97 J20J+JO4a.net
>>991
日本で戦い始めた時点で年とってそのまま勝ちにげしたからそういう印象があるだけで
ブラジル時代にはズールと競った試合してるし100%勝てる試合しかしてないなんてことはない
柔術の試合も日本のVTJもオープントーナメントだから相手選べないし
1015:名無しさん＠一本勝ち
20/09/09 00:32:10.30 J20J+JO4a.net
>>993
船木戦ですでに40歳だからな
ヒョードルがヴェムドムに負けたときの方が若い
1016:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 89b8-Fu73 [126.93.183.212])
20/09/09 00:44:08 EDB2vGSC0.net
ズールって12戦6勝6敗なんだな
初めて知った
1017:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 8bec-lBqZ [153.202.66.247])
20/09/09 00:47:30 hnvc+q/W0.net
そっちは息子の方だな
ヒクソンと戦ったのは親父のレイ・ズール
1018:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 89b8-Fu73 [126.93.183.212])
20/09/09 00:48:15 EDB2vGSC0.net
ヒョードル戦はまだ記憶に新しいが開始26秒でパウンドによるギブアップ負けか
それにしてもヒクソンVSヒョードル、ミルコ、シウバ、桜庭を見たかったな
1019:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 89b8-Fu73 [126.93.183.212])
20/09/09 00:49:32 EDB2vGSC0.net
なるほど、やったのはその親父の方か
1020:名無しさん＠一本勝ち
20/09/09 01:05:39.81 EDB2vGSC0.net
>>889
あなたにはウンコ色に染まってほしくなかったのですm(__)m
1021:1001
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