20/08/09 23:25:29.50 MPK5em9B0.net
矢地祐介よ ハッタリ石井と縁を切れ
石井はMMAも寝技も素人の雑魚
639:名無しさん＠一本勝ち
20/08/09 23:28:24.25 b+znMSqnM.net
動きが固いよね本人も脱力が課題
って言ってたけど。そこが朝倉未来
とかとも違うよね。
素人とのスパー見ても朝倉未来は
常に力が抜けてるからね。
640:名無しさん＠一本勝ち
20/08/09 23:36:00.65 mdP8KpQV0.net
動き固くても強い人は幾らでもいるだろw
641:名無しさん＠一本勝ち
20/08/09 23:39:26.63 wziiiUlH0.net
ジークンドーの練習してる時間柔術の練習してた方が良かったな
642:名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-yOvh [106.161.163.56])
20/08/09 23:40:50 YKibwQh5a.net
おいおいまさか秒殺とは…
643:名無しさん＠一本勝ち (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMce-hkXG [133.106.152.212])
20/08/09 23:44:33 b+znMSqnM.net
>>620
例えば誰？
644:名無しさん＠一本勝ち (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-9WUR [49.98.174.245])
20/08/09 23:48:30 2tVCtN4ud.net
どんな強い選手だって負ける時は負けるもんだし
それが勝負事の世界だろう
反省点をこれから活かせるかフィードバック出来るかが重要だな
645:名無しさん＠一本勝ち (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5e-iDP0 [125.174.160.116])
20/08/09 23:51:34 ZNfGrtOOM.net
そもそもテイクダウンくらったらかなりまずくなる競技でサイドキックとか無謀
なぜMMAの選手はみんな横なぎでかわせないカーフキック打ってるのかは机上の空論ではなく体験してる人たちらが試行錯誤された結果
646:名無しさん＠一本勝ち (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-9WUR [49.98.174.245])
20/08/09 23:55:33 2tVCtN4ud.net
>>621
いや～柔術世界王者に柔術で対抗しようとしても無理だと思いますわ
もちろん柔術やレスリング技術もレベルアップさせながら
ストライカーならテイクダウンディフェンスやカウンター技術を徹底的に磨いていくしかないね
動きが固くてステップを使えてないとかいくらでも課題があるだろうし
647:名無しさん＠一本勝ち (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMce-hkXG [133.106.152.212])
20/08/10 00:01:37 lG3AYW30M.net
そうだよな徹底的にタックル切る
練習と、テイクダウンディフェンス
だよね。後、カウンターで奇麗な
ストレート打てればいいのに。
総合はオーバーハンドで打ってくる
パターン多いから有効だと思うんだが
648:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 00:03:45.72 zxn6MO/K0.net
>>626
柔術で勝てと言ってるわけじゃない
せめて凌げるくらいにはなれんかなと
649:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 00:04:42.49 moiwkReYd.net
>>625
でも >>390 動画でもあるようにUFCあたりでは結構使ってる技術なんだよな
オクタゴンとロープリングの違いもあるだろうけどそこは使いどころじゃないのかな
650:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 00:07:05.72 moiwkReYd.net
>>628
わかる誤解させてしまったらすまない
あのサトシのレベルをしのぐのは相当難しいと思うな
それを考えると北岡選手はよく凌げたよな
651:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 00:09:08.70 QQ66he6v0.net
サイドキックてたまーに使うMMAのプロもいるけど(コナーとかDJ)
単発で顔面狙いが主。ボディとかだとスピンキックとかでサイドキックはほとんど使わない。
サイドキックからの有効なコンビネーションてないしで使わない選手がほとんど。
652:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 00:09:25.14 yT9BpnEr0.net
>>628それこそ無理だな、寝技に関しちゃそれこそ付きっ切りで練習しても寝かされたら凌げる相手じゃない、打撃中心の組み立ては当然と思う、ただ関節蹴りはともかくサイドキックはなぁ・・・
653:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 00:11:28.71 TVf4B/DN0.net
そもそもMMA素人のチビオヤジ石井に習ったのが間違い
654:名無しさん＠一本勝ち (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMce-hkXG [133.106.152.212])
20/08/10 00:12:05 lG3AYW30M.net
動画内でもサイドキックはスキが
大きいし、不用意にだすもんじゃ
ないと言ってたのにね
関節蹴りはかなりよかったと思う
けどね、完全に相手の動き止めてたし
655:名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｸｰ MM3f-xyi9 [36.11.228.85])
20/08/10 00:12:20 196LlmHvM.net
石井は一度MMAの寝技絞め技受けてみたほうがいいよ
656:名無しさん＠一本勝ち (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-5pYi [49.98.173.80])
20/08/10 00:13:06 tgSNghlTd.net
もうみちのくプロレス行けよ
657:名無しさん＠一本勝ち (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-9WUR [49.98.174.245])
20/08/10 00:15:44 moiwkReYd.net
>>631
うまく使う選手はだいたい
そこは攻めあぐねた時とか相手のタックルを誘ってカウンター狙いとか出来る上手い選手だよね
658:名無しさん＠一本勝ち (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-iDP0 [153.235.52.36])
20/08/10 00:16:03 h4+7DgP3M.net
いや、よくある普通の前手のシャブとかフックの動画貼られても何とコメントすればいいのか
起源を主張しようにもブルースリーが生まれる前からあると思う
659:名無しさん＠一本勝ち (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-iDP0 [153.235.52.36])
20/08/10 00:17:28 h4+7DgP3M.net
>>638は>>629
660:名無しさん＠一本勝ち (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-9WUR [49.98.174.245])
20/08/10 00:20:27 moiwkReYd.net
>>639
いやそうした話しの趣旨ではなくて
どこにでもあるボクシング技術なんだから使い所でしょと言う話し
661:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 222c-Fzxg [125.193.73.21])
20/08/10 00:23:39 QQ66he6v0.net
サイドキック
長所…前蹴りよりは強力。遠間から飛び込むとさらに強力。勿論バレるが。
喉元や胸板に当て吹っ飛ばすのが狙い。勿論当たりずらい。
短所…チャンピオンにサイドキッカーなしという位の大技。そしてKOはゼロに近い技。
元々サイドキック(足刀蹴り)とは前方の敵を攻撃するものではなく、横に立つ敵に対してその場から
そのまま打ち込むという使い方だったという。
662:名無しさん＠一本勝ち (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-iDP0 [153.147.237.220])
20/08/10 00:24:46 R4MYvFXRM.net
よくわからんが奥手でしかパンチうたないボクシングやMMA選手が存在したら何かの縛りプレイしてるんでは
663:名無しさん＠一本勝ち (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-9WUR [49.98.174.245])
20/08/10 00:24:51 moiwkReYd.net
>>639
誤解させてすまない
664:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 00:26:22.34 gOSwP3Oj0.net
WingChunもJeetKuneDoも世界的にはインチキがばれてきてるな
665:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 00:28:46.14 lyekSfzN0.net
>>623
川尻、北岡とかは普通に強かったよね。
666:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 00:29:56.90 QQ66he6v0.net
因みにサイドキックの名手と言えば勿論
アメリカ最強の男チャックノリス。
元々サイドキックを使っていたわけではないが、ブルースリーより教えてもらい、友の形見としてアクションに多用するようにした。その時の技名はリーキックw
667:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 00:32:42.40 yT9BpnEr0.net
根がポジティブだから北岡やジョニーケース達との三段論法で甘く見てたのも
あると思うな、しかしやっぱMMAは難しいわタックル入るだけで本当に難しいと思うわ
668:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 00:38:01.50 m3K3XH96M.net
>>645
なるほど、でてくるのはその2人くらいか
最強クラスではいないんだな
669:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 00:41:19.04 moiwkReYd.net
でもよ
中国の散打競技の選手とかタックルや投げもある中で
サイドキックで顎を蹴ってKOしてる試合とか動画で見るけど
何気に相当な難易度なんだよなあれって
670:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 00:45:32.13 lyekSfzN0.net
>>648
外人でいいなら他にもいるけどね。
というか北岡川尻は相当強いだろw
川尻はufcのランカーだぞ。
671:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 02:17:37.00 bIWnFcxV0.net
>>632
いや寝かされる前の話じゃない？
柔術というよりレスリングの範疇だけど
672:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 06:49:24.30 QajCTzPNM.net
ジークンドーってマウント取られたり寝技に持ち込まれた時の対処法ってあるの？
オリジナルにはなさそうだけど
673:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 07:05:16.77 WTsyqp/r0.net
噛みつくんじゃない？
ブルースリーも映画でやってたし
マウント取られても金的は狙えるだろう
674:名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sde2-9WUR [1.66.103.86])
20/08/10 07:16:00 Oofjk8zxd.net
>>652
ヒロさんの動画にはあったけどちょっと出来るのか甚だ疑問な感じだったな
まあもちろんあれは一部の技でベーシックなマウント対処ぐらいはジークンドーとは別に護身と言う事なら受け身やエビなどのムーブメント程度の練習と併せてやるとは思うが
内部の人じゃないとよくわからないね
675:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 07:25:05.62 WTsyqp/r0.net
実戦でマウント取られたらアスファルトに頭叩きつけられたりでより不利だよな
テイクダウンされたたけで大ダメージか
676:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 08:49:38.04 7rZ1NRmN0.net
そもそも石井さんって、競技選手を指導出来るような実績や実力あるの？
677:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 09:15:28.05 lyekSfzN0.net
>>656
ないと思うけどね。
結局速い突き蹴りとワンインチパンチみたいな見せ技だけでしょ。
実際はアマチュアの散打でも普通に負けてたし。
ただ、ああ
678:いうのが一周回って世の中に受け入れられるとは思いもしなかったわ。ウェイブマスターとかさw
679:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 09:59:48.26 CBGlZE2v0.net
これまでもジークンドーやジークンドーもどきの選手は
バランス崩して負けてる気がする。
足腰が弱いのかな
680:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 10:07:24.04 3Lkl+WVn0.net
全部偽物だから仕方ない
681:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 22ef-IPg9 [59.147.134.253])
20/08/10 10:09:38 CBGlZE2v0.net
質問だが、コンセプト派からしたらメシウマ？
それとも泥塗られた感じで
弱いイメージつけられて迷惑？
682:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 11:54:00.44 uTKjxGUGM.net
そもそもコンセプト派はMMAに参戦すらしてないから土俵にも乗ってないというかハッタリがまだばれてないと言い訳するのでは
メッキじゃなく勝てるのならとっくの昔にMMAに参戦してるがつぎはぎしてるのがマウントグランドストップなしのUFCが出る前の修斗だからな
十年で劇的に技術が進歩するMMAの世界で初期修斗なんか骨董技術になってるだろうし
オリジナル派もブルースリーが死んでから40年以上経ってるからMMAの世界では古典武術の域
683:名無しさん＠一本勝ち (ｻｻｸｯﾃﾛ Spff-/Jt2 [126.33.148.98])
20/08/10 11:57:55 hjhpDR0Sp.net
>>657
以前、伝統派のガーナ？のチャンピオンとのタッチ組手の動画見たけど、
別格で早い訳でもなかったしなんなら途中から伝統派の黒人の人の方が余裕ある感じだったし、
ガチの戦いの能力そんなに高くは無いんだろうなと感じたな
684:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 14:27:55.83 TVf4B/DN0.net
雑魚の石井がでしゃばっててムカついてた
685:名無しさん＠一本勝ち (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMce-hkXG [133.106.60.225])
20/08/10 19:02:37 hfQW61PjM.net
朝倉海強かったなボクシングスキル
高いよ。ヤッチ君もジークンドーの
パンチスキル活かせてたらな
686:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 19:15:09.41 lyekSfzN0.net
>>664
自分に必要なものをちゃんと見極めて取り入れた人間との差だね。
687:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 19:18:54.82 P+QOBAfoa.net
ストレートリードなんかやったって客にはブルース・リーやってるって伝わらないしね
688:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 19:36:01.30 UYfs89lEM.net
ストレートリードも構造は優れてる
けど、実際使うとなるとかなり練習
しなきゃ無理だろうしね
普通のジャブと身体の使い方
全然違うから。
689:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 20:32:28.87 hX/Q8p+lM.net
朝倉海は20年以上も数々の相手と試合して世界王者に上り詰めた内山高志の所でボクシング習ってるから
本気で勝ちにいく真剣さと安定したスキルのレベルが桁違い
オーソドックスで奇策ではないけど打撃としてはボクシングルールで検証されている確実なスキル
矢地くんは性格いいから強くいえないだろうけどジークンドーでもし取り入れててもいい技が一つ二つあったとして
まずボクシングジムやキックボクシングジムでスパーしてみて他の打撃の専門家にも使えるものか聞いて検証して
MMAで使った時も致命的な事が起こらないか改めてやった方がいい気がする
別に実際にリング上がるのは矢地くんなんだから先生にも失礼じゃないでしょ
690:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 20:39:11.94 dFh1ioxwr.net
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
そんな内山さんのフィットネスジムはコロナで潰れかけてたのは知らなかった。
691:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 20:41:31.78 EKLrzJSrd.net
>>668
私もそう思う
ただなあ
こんな時期が重なった事もあって
そうした充分な時間が取れないと言うタイミングの悪さもあったかなと
692:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 20:43:24.23 EKLrzJSrd.net
>>669
格闘技業界�
693:熾嵩ｹ武術業界も 今はどこもそんな感じじゃないですかね
694:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 20:55:42.27 dFh1ioxwr.net
皆に大ピンチを救ってもらったんだからさすがの内山さんも身の縮む思いだろうな。
695:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 22:17:37.03 UqiEG0Qu0.net
リーがufc1を見たらどう反応するか知りたかったなぁ
696:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 22:37:33.67 qfRD4HxlM.net
こうなったら石井自身が積極的に総合の世界に飛び込んで研究するしかないよ
矢地に夢を見させた責任は取るべき
697:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 22:43:22.22 OQf9yOco0.net
>>617
センス無いのは今更やろが・・・
フィジカルで勝負するタイプなのに
698:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 22:49:09.10 QQ66he6v0.net
世界の達人たち
達人は何も日本だけではない。海外の達人(カンフーマスター)たちの勇姿の数々
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
699:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 22:49:19.65 yT9BpnEr0.net
喧嘩に手っ取り早く強くなるためには最初から総合やるのがいいんだろうが(半グレとかに多い)
やっぱり最初にボクシングや柔術柔道レスリング辺りの格闘技やってた人が転向する方が長期スパンで見ると
強いな、最初から総合の人はある程度から行き詰まってるな、何でも出来るけど突出したものがない
もしくは朝倉海みたいな凄くセンスのある人、内山が感心してたのもお世辞じゃなかったな
フットワークもパンチも総合の日本人の中じゃ堀口と双璧
700:名無しさん＠一本勝ち
20/08/11 07:34:27.81 5zDR04jY0.net
>>646
チャックノリスも、チャックノリスシステムとかいうの教えてるんだよな。昔はチャンクックドーだったらしいけど
ブルースリーが生きてたらジークンドーも全く違う形になってたんだろうな。
701:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Srff-Vm6a [126.34.41.120])
20/08/11 09:42:05 MnU3cj7rr.net
>>677
しかし喧嘩する人は法律上は最も弱くなってしまうんだよな。
702:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 8ee3-B5sl [119.229.110.45])
20/08/11 19:42:33 /5spJmea0.net
>>668ただな扇久保とサトシじゃ強さが違いすぎるからな
寝たら即死亡確定の相手とやるプレッシャーはそらきついぞ
海からしたら扇久保は小さくヤッチ君からしたらサトシはでかい
もっと貧弱かと思いきやサトシはパワーも凄かったわ
今回はヤッチくんがジークンドーの試金石やるには相手が格上で強すぎたって
703:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW f7b8-Esx2 [60.106.151.228 [上級国民]])
20/08/11 20:04:35 lyGpbPfJ0.net
サトシ強過ぎんよさすがポケモンマスター
704:名無しさん＠一本勝ち
20/08/11 22:48:18.43 cnNwCqxE0.net
強い相手にジークンドーは使えないねえ
金的攻撃や噛み付く余裕すら与えてもらえなかった
705:名無しさん＠一本勝ち
20/08/11 23:13:22.93 MnU3cj7rr.net
>>682
ライジンは金的攻撃や噛み付き攻撃有り？
706:名無しさん＠一本勝ち
20/08/11 23:36:04.76 eYn2Iyge0.net
餅は餅屋なんだからMMAではMMAの技術でやらんとな
K1にいたテコンドー尾崎とかはキックボクシングの技術をメインで闘いつつ
相手がふらついたらフィニッシュでテコンドーの蹴りを使ってた
かしこい男だ
707:名無しさん＠一本勝ち
20/08/11 23:53:49.45 JH0ggfzZ0.net
関節蹴りを意識してカウンターを狙ってた前半は攻守の動きも良かったよ
サトシの散打フックからカウンターの右ストレートを守って間が詰まった後からは
ガードの時はガードしかしない、いつものやっちくんに戻っちゃった
距離が詰まってもカウンターの意識を保持できてれば展開は違ったと思う
詰まった時にどうするかまではジークンドーではやってなかったんじゃないかな
708:名無しさん＠一本勝ち
20/08/11 23:56:34.27 gx89LrMEM.net
ジークンドーで学ぶべきは局地戦術
だったはず。ヤッチ君に圧倒的に
足りないもの。あのロープ際で片足
浮かすサイドキックはありえない
グランドが強いとわかってる相手に
タックルでつめるスキを与えるなんて
709:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 00:15:15.94 jI29ItBe0.net
>>683
なしだけど減点とか注意ぐらいだからやったもん勝ち
蹴られたら絶対パフォーマンスに影響でるし
710:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 00:16:38.43 fOmlDcEt0.net
そもそもMMAにも使える技術を取り入れよう！てコンセプトなのに全部ジークンドーでやるのが悪い
MMAの試合なんだからベースはMMAでいかなきゃ
711:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 00:29:56.88 qKYqVDTar.net
>>687
反則でもやってほしかったなー。
712:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 8ba9-ydAV [118.241.38.37])
20/08/12 00:38:38 jI29ItBe0.net
>>688
いや多分本人そのつもりだったんじゃないか？
余りにも序盤で終わったからジークンドーメインになってしまっただけで
713:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 00:41:46.23 WR8BZN4n0.net
誰かジークンドーがMMAで使えない理由を明確に述べて教えてくれ。
武術素人だから他の格闘技は使えてジークンドーが使えないのがよくわからない。
仮にルール無しの闘いでも使えないの？
714:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 00:52:55.80 qKYqVDTar.net
試合でジークンドー使う人いないの？
ジークンドーっぽいテクを使う人はいるとか？
715:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 0f6c-MbdR [153.240.205.131])
20/08/12 01:02:00 6SMvxbrZ0.net
石井さん含め散打ですら活躍した選手がほぼいない。
716:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 9f11-CRqb [219.115.211.137])
20/08/12 01:04:13 fOmlDcEt0.net
>>692
ストレートリードはそこそこ使われてる気がする
717:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 01:19:03.41 qKYqVDTar.net
>>693
そうなの？最優秀選手に選ばれたんじゃなかったっけ？
>>694
ブルース・リーにインスパイアされたもしくはリスペクトしてるファイターが、
技を盗んで取り入れてるっことかな。
718:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 01:21:48.02 yHAsiXX90.net
>>691
ジークンドーでもオリジナル派は完成してて古くさいまんま。進化なし。なんで現代の最新式の格闘技に対応不能(試合での話。ほぼなんでもありのラウェイとかだったら別かも)
719:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 01:22:49.80 XGC+JaXC0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
チャック・ノリスvsヒクソン・グレイシー
腰上への中途ハンパなサイドキックを取ってグラウンドで締める一連の流れは昔から対策済みなんだろう
720:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 01:27:13.69 qKYqVDTar.net
>>696
コンセプト派の技を習うプロがいたらライジンやUFCで勝てるかな。
721:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 01:29:57.14 qKYqVDTar.net
個人的に修斗のチャンピオンには勝って欲しかったよ。
722:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 01:34:00.15 rIJlz9Pad.net
腰から上への不用意なサイドキックが危険な理由は
これを見れば一目瞭然でしょう
世界トップレベルの柔術家を相手に色々な事前情報が有りながら
この時代の人と同じミスをしてしまったんだよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
723:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 01:37:57.57 yHAsiXX90.net
>>698
既に総合のチャンピオンがいる。が、ジークンドーの技はないだろうね。
724:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/12 01:41:23 qKYqVDTar.net
技？個人の技量は関係ない？
725:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 9f2c-7AJl [125.193.73.21])
20/08/12 01:43:16 yHAsiXX90.net
サイドキック使うコナーですらKO狙いとかでなく、牽制や吹っ飛ばしで使う程度。
別に前蹴りでよくね？と思うのだがコナーのフォームからだと蹴りやすいのかも。
726:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 9f2c-7AJl [125.193.73.21])
20/08/12 01:46:12 yHAsiXX90.net
>>702
技量もあるよね。k1に出たトニーとかはサイドキックのみ使ってたが普通に負けた。
727:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/12 01:46:21 qKYqVDTar.net
ジャブと同等以上のスピードで使えないならリスク高そう。
728:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/12 01:48:25 qKYqVDTar.net
>>704
だよね。サイドキックのみだときついよね。
729:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/12 02:12:48 qKYqVDTar.net
足を出してから引くまでが瞬き以下の速さの古い動画あったよね。
倉田保昭が解説してるやつで。
あれくらいだと避けることも掴むことも難しい。
730:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/12 02:16:22 qKYqVDTar.net
てことは絶対に当てて絶対に掴ませないという意識で蹴ってるのかな。
731:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 02:31:29.45 6SMvxbrZ0.net
>>695
最優秀選手賞貰ってたけど完敗してた筈。
「いい試合したで賞」って感じだよ確か。
732:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/12 02:36:00 qKYqVDTar.net
てことはそもそも当たらないようなタイミング等では不用意に技を出さないということかな。
>>709
まあ、言うは易しかな。
733:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 02:40:17.17 fbLLyMNN0.net
>>707
それはそうなんだけど一発被弾覚悟で組み技やってるやつは突っ込んでくるけど
その速さだと精度や威力はどうなの？？
結局今のMMAは相手が吹っ飛ぶくらいで叩きつけたほうがその後の状況が良いって判断してる感じよね
素人は一発で沈んだとしても格闘家はバットで殴っても倒れないようなのだらけだぞ
特に中量級以上は
734:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 02:58:32.57 qKYqVDTar.net
ブルース・リーはスピードだけじゃなくパワー、爆発力も二階級上の人間くらいはあったでしょ。
相手が一人とは限らない短期決戦の護身術だから確かにMMAとは違った方向性になるよね。
735:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 03:05:48.12 qKYqVDTar.net
サイドキックをフェイントで使ったりサイドキックの前にフェイントを挟んだりするわけでしょ？
一発で終わらなければ二発三発と終わらせるまで続くんじゃないのかな。
736:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 03:12:37.10 qKYqVDTar.net
コンセプト派の技と技の繋ぎがほぼ無い連打で畳み掛けるトラッピングみたいにさ。
737:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 03:24:55.96 qKYqVDTar.net
強烈なタックルで頭部を地面に叩きつけられるのも
組み付いた状態でナイフで刺されるのも両方危険なのは間違いないけどね。
738:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 03:33:58.04 qKYqVDTar.net
で、あとブルース・リーのことを細い細いと馬鹿にする人いるけど
あの筋量からして普通の人間よりは絶対に太いでしょ。
739:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 03:45:25.33 WR8BZN4n0.net
ドラゴン危機一発の頃のブルース・リーと朝倉未来の筋肉の太さはあんま変わらん気が。
740:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 03:50:46.91 WR8BZN4n0.net
>>696
たとえばどこが対応してないの？
寝技や関節技は殆ど無いのはわかるけど、
打撃とかでも対応してないの？
741:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/12 04:00:25 qKYqVDTar.net
>>696
コンセプト派のトラッピングの方が何でも対応できそう？
742:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 06:19:34.35 os4gAsYga.net
石井君も朝倉未来とコラボしていたらスパーは避けられないから実力は分かったんだけどな。
打撃が多少通用したとしても総合ルールなら他の格闘家同様倒されまくりだろう。
743:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/12 06:41:56 qKYqVDTar.net
総合には総合のルールと戦術、ジークンドーにはジークンドーのそれがあるし
コンセプト派がオリジナル派へ課す課題は自分たちの課題でもあるんだから
自分のことを棚にあげてわざと貶したり他人の褌で相撲を取ったりしないでがんばりなよ
チーサオも古いと言われようが何と言われようが
腕や手を蛇のように絡ませて絶対に倒してやるという信念でやればいいんだしさ。
744:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 07:28:30.68 yHAsiXX90.net
>>719
トラッピングはボクシングや格闘技には使えないとバッサリ捨てられてる。
745:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 07:36:47.47 6NFXKnKKa.net
ID:qKYqVDTar
746:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 08:35:36.11 Z0PVpMuQ0.net
そもそもジークンドーはMMAではなく打撃専門の技術
そして石井君は達人ではない
占い師や整体師的ポジション
747:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 08:55:29.45 qKYqVDTar.net
>>722
使えないとバッサリ捨てられた技を拾い集めるなんて空き瓶コレクターみたいな人だな。
748:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 09:21:20.18 yHAsiXX90.net
結局、予定調和なしお約束なしの格闘となると総合格闘技に落ち着く。
なんでもあり銃あり武器あり多人数相手となると別なんだろうけど。
749:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 09:28:27.61 Z0PVpMuQ0.net
MMAは特殊なルールの競技だからそれに見合った戦い方に進化した
ルールが変われば戦い方も大きく変わる
ジークンドーが一つ一つの競技に合わせて変わる必要は無い
750:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 09:29:19.82 qKYqVDTar.net
>>661
>>726
逆に路上等では所謂マウントで馬乗りになってパンチを浴びせることが決して磐石ではなく
むしろ危険であることは何十年も前に起きた力道山刺殺事件が証明済み。
751:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 09:57:46.88 qKYqVDTar.net
コンセプト派がMMAに拘るのは結構なことで
実戦や護身術とはちゃんと分けて考えているなら問題ないと思う。
752:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 11:03:02.20 WOhw+W52d.net
運動神経が良くて格闘センスが高ければ武道をMMAに取り入れることもできるのかもしれんが、ヤッチくんは不器用だからなぁ
753:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 11:29:20.84 qKYqVDTar.net
プロ同士の戦いなんだからどっちが勝っても負けてもおかしくないでしょ。
754:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 11:36:40.47 M4fz1qvxa.net
BABジャパンか
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
755:名無しさん＠一本勝ち (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-6tla [153.234.61.183])
20/08/12 11:53:21 8rQdyEA4M.net
>>726
Q 相手が武器持ってる場合どう戦うか
A 未来「喧嘩でも実際に鉄パイプ持ってきたりそういう輩はいたが近くの自転車武器に使ったりして対抗してた。
相手が武器持ってるのに素手でやる必要なんか全くない」
756:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 1f6c-7AJl [131.129.53.131])
20/08/12 12:03:51 5kDkRyyJ0.net
なるほど ジークンドーいらんなw
757:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 12:15:13.12 qKYqVDTar.net
決闘と突発な事案は別。
758:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 12:16:19.76 qKYqVDTar.net
まあ、道具があるに越したことはないが。
759:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 9fef-o4rh [59.147.134.253])
20/08/12 12:21:58 WR8BZN4n0.net
ブルース・リーだって銃を常に持ってたらしいしな。
760:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 1f6c-7AJl [131.129.53.131])
20/08/12 12:23:16 5kDkRyyJ0.net
総合と武器を覚えれば最強やね
761:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 12:28:44.35 qKYqVDTar.net
ローコンバットの代表は満員電車等での注射針に警戒しろと書いてたな。
762:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 12:52:14.43 PsFILtDHp.net
>>737
素手にこだわってた人じゃないからなぁそもそも
763:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 14:04:33.20 eFoRfA7/0.net
仮に学ぶ人間が全盛期の頃のアンデウソンさんのようなそもそも打撃の能力がトップクラスなのに
更にプラスαの技術として取り入れるとかなら石井のような競技の方の実績が薄くて
余り競技に即した指導が出来ない人間の指導でも学ぶ人間側で上手くチューニングしてくれるから
成立するけど、今回の矢地のような、そもそもの打撃の能力がまだ足りないのでは、
石井の経験値と知識と後技術では付け焼き刃にしかならんよな。
仮に、矢地が石井の元で何年も通っているのなら矢地の中でそれなりにMMAに使えるように改良していくんだろうけど。
764:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 14:28:20.04 PsFILtDHp.net
何にせよ試合で使うには期間が短すぎ
765:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 14:43:45.37 go12ENeL0.net
パッキャオの担当になるほど
766:優秀な栄養士テリー・トムがテッド・ウォンの弟子だからな ジークンドーを食い扶持にしてない彼女が一番信用できる 他の奴等はリーの遺産にたかるクズども
767:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 14:53:50.49 Lptw6OLqM.net
歴史も浅いし、修行している人間の数も多いわけじゃないし、表舞台に出て来るような逸材という逸材もいない。
まだ発展途上なんだろうな。
768:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 15:10:04.20 WR8BZN4n0.net
石井先生とテリー・トムは交流あるのかな？
769:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 17:42:21.20 L9vRD/0Ca.net
>>745
テリー・トムはテッド・ウォンと来日してるからジークンドージャパンセミナー。
しかし、今は交流はないはず。
770:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 18:51:22.20 POYHJOCwd.net
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
ジークンドーってこういうスパーやる？
これはスタンガンナイフ使ってるみたいだけど
771:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 20:17:47.34 yHAsiXX90.net
一切しない
772:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 6b94-p5K4 [116.94.3.116])
20/08/12 20:20:58 W6/oftM60.net
コンセプトは修斗の要素あるし似たようなことしてる人いるんじゃないの
773:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW cbb8-Qyxw [60.106.151.228 [上級国民]])
20/08/12 20:22:03 IvWuaYHe0.net
>>747
スタンガン効いてんの？これ
774:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 20:37:34.30 F19e/Icdd.net
結構強めに押し付けないと痛くないのか
普通に我慢できる程度の痛さなのか
775:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 06:28:22.79 xgcKU8UGd.net
パンクラス砂辺選手の見解
やはりプロが見てもあのマウントキープは驚くよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
776:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 08:13:10.79 zEXfKkr80.net
>>752
動画で柔術家でもあんなマウントキープするやつ居ないって言ってるが生まれた時から柔術やってるし
めちゃくちゃレベル高いやつは結構地面に手をつかなくてもバランス取れるよ
世界レベルの選手ならできると思う
777:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 08:51:32.23 lrpKhaE00.net
ジークンドーやるより柔術や総合やった方がいいな
778:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/13 09:04:42 7SP1TlUwr.net
>>754
総合メインにやるならね。
柔術やレスリングは絶対不可避。
779:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 10:14:55.70 7SP1TlUwr.net
自分にない技術を持ってる人間を素直にリスペクトできなかったり
学ぶことはおろか狭い視野で否定ばかりして笑われているようではお話にならないだろうね。
特にMMAの世界では。
780:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 11:37:11.10 xP2WMzeQa.net
河合主水
フルコントップクラスには金的有りでもブルース・リーは勝てないという意見には疑問だが大体の点では同じ意見
批判覚悟！禁断のタブーに回答！「ブルース・リーは強かったのか？」もしブルース・リーが現代のトップクラスの選手と戦ったなら？＆ジークンドーについてしゃべくり！ - YouTube
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
781:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 11:53:18.68 nzzE6Wo10.net
>>756
オリジナル派がそうだよな。
782:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 11:55:27.12 P0nzrjsKa.net
>>756
否定ではなく見極め
矢地は見極めることをしくじった
783:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 11:56:18.99 wtwj8OJja.net
オリジナルはコンセプトも他流派も相当研究している
784:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 12:01:23.12 CqmxEAuZd.net
え、ヒロさんはコンセプトも出来るんじゃないの？
外国人なんかは両方学んでいるケースが多いとかで
動画の中で日本も両方学べるようにしようとかで統合を呼び掛けていたと思ったよ
785:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 12:03:36.07 i3+o5Jhy0.net
矢地氏が勝ったら「ジークンドーのおかげ！」って大々的に宣伝するつもりだったろうに
786:、負けたら塩対応か。 そういうところやぞ。
787:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 12:20:28.24 7SP1TlUwr.net
>>758
コンセプト派の独占欲が強い排他主義者で有名だからね。
オリジナル派だけでなくU(WF)系団体やその関係者に対しては特に。
総合(格闘)主義を標榜している割には、著名なプロ総合格闘家に師事されていないのは、
何かそれこそ総合的に問題があると判断されているかも。
>>759
確かに見極めはあるね。
向き不向きの見極め。自分には出来ない不向きな技術を有してる人ほど尊敬の念を抱いてしまうよ。
788:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 12:21:01.39 7SP1TlUwr.net
>>758
コンセプト派の代表は独占欲が強い排他主義者で有名だからね。
オリジナル派だけでなくU(WF)系団体やその関係者に対しては特に。
総合(格闘)主義を標榜している割には、著名なプロ総合格闘家に師事されていないのは、
何かそれこそ総合的に問題があると判断されているかも。
>>759
確かに見極めはあるね。
向き不向きの見極め。自分には出来ない不向きな技術を有してる人ほど尊敬の念を抱いてしまうよ。
789:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 12:34:27.87 7SP1TlUwr.net
>>752
ジークンドーを使うとしても
タックル対策として序盤はパンチをメインに
サイドキックは相手の体力を削ってからでも良かったんじゃないかと語っているね。
790:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 12:41:11.98 EvR0vuBB0.net
>>757
誰やねんコイツ
791:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 12:45:59.58 7SP1TlUwr.net
そもそもジークンドーはパンチがメインの武術だと本家の方々が言っているんだから。
792:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 12:48:38.94 7SP1TlUwr.net
>>684
その尾崎選手は要領良いね(笑)
793:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 13:19:59.27 7SP1TlUwr.net
要領良すぎてずるいレベル。
794:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 13:22:18.45 EvR0vuBB0.net
コナー・マクレガーは上手く使ってんのかな
実戦で扱うにはまだまだ練習不足だったって事か
URLﾘﾝｸ(f.easyuploader.app)
795:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 13:29:52.70 P0nzrjsKa.net
>>763
教えている人間が総合格闘技が出来ない
試合でタックルしてくる寝技の強い相手にキックなんてしたこと無い
そこを見誤った
796:名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-7AJl [106.133.163.240])
20/08/13 13:49:51 ytWpIII5a.net
コンセプト派は様々なスタイルを取り込んで進化してるし現に総合のチャンピオンを生んでいるが、
オリジナル派はねえ…それはジークンドーではない、路上の格闘を想定しているだから
そこで止まってるんだよね。
797:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 0fec-18Gr [153.163.184.144])
20/08/13 13:52:21 QoH6ECL50.net
リーのファイナルステージは実戦で検証されてたのかな？されてたとしたらどんな相手でされたのかも重要ね
798:名無しさん＠一本勝ち (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-6tla [153.251.214.158])
20/08/13 13:53:09 9UohF7r3M.net
まるでしっかり身につけてる石井先生や石井先生の直弟子なら勝ててたみたいな書き方やめろ
ここまでなって自分達は総合に出ないなら口先だけになるから必ず総合に出るはずみたいな当然の事として期待するのはやめろ
799:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 14:02:57.88 7SP1TlUwr.net
>>771
矢地選手には総合のベースがあって
そこにジークンドーを取り入れるのが趣旨なんだろうから
石井さんが総合格闘技をやる必要はないと思うし
立ち技同士でも蹴りを掴まれて倒されるなんて普通にあるから
寝技の強い相手なら尚更その何倍も想定してただろうけど
だからと言って守りを固めるだけでは倒せないからそこが勝負の難しいところだね。
800:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 14:07:55.67 7SP1TlUwr.net
>>772
コンセプト派は代表はいつまでもその大昔のトレーナー自慢をしてるけど
それって本当に現在進行形なの？そこで止まってない？
801:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 14:13:28.19 frle5mYAd.net
ブルース・リーならサトシのマウントに対してどう対処するか
やはり金的か？
802:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 14:20:27.25 7SP1TlUwr.net
>>777
そこは金的に噛みついて反則負けするということにしておこう。
803:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 14:20:59.45 P0nzrjsKa.net
>>775
ジークンドーを取り入れる必要は無い危険であると伝えるのが助言
それが出来ない人間を迎え入れた矢地は見誤り
804:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 14:23:37.94 zEXfKkr80.net
総合ルールじゃなき�
805:痺}ウント取られると指を目に入れるだろ 俺は柔術やってるけど一番有効な対策で思いつくのはそれかな 相手の顔が遠ければ抜手であばら突くのもいいんじゃない？俺は空手やってないから出来んけど 総合ルールで考えるなら当然またブルースリーも色々考えると思うよ そもそも立ち回りにしてもブルースリーは頭は柔軟な方だと思うからサイドキックにもこだわらないと思う。要所で使うくらいじゃない？ 死んでるからたらればだけど
806:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 14:23:53.00 7SP1TlUwr.net
>>779
そう決めつけるのは早計にすぎる。
逆に時間的に色々と間に合わなかった部分はあったかもしれないと考えるのが普通。
807:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 14:28:34.26 7SP1TlUwr.net
>>780
柔術も本来は生粋の武術で殺傷力の高い殺人術として有名ですからね。
808:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 14:30:33.88 noWm3SRod.net
とりあえず矢地選手の試合後のインタビューの様子
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
809:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 14:30:40.70 7SP1TlUwr.net
生粋→純粋
810:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 14:32:17.01 /Sm4EhXK0.net
石井さんも言ってたがどんな武術やろうご強い奴は強いし弱い奴は弱い
811:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW fb92-MbdR [106.73.20.97])
20/08/13 14:38:46 acJ8oUIO0.net
>>785
巨大なブーメランだなそれw
812:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/13 14:40:59 7SP1TlUwr.net
同意
813:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/13 14:41:30 7SP1TlUwr.net
>>785
同意
814:名無しさん＠一本勝ち (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-68fl [49.98.136.170])
20/08/13 14:51:50 frle5mYAd.net
>>785
俺が昨晩考えた金玉プラプラ拳法で人類最強になる奴出てこねえかな
815:名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Fkrt [1.66.97.75])
20/08/13 14:54:30 noWm3SRod.net
対柔術で進化して来たMMAの打撃技術とは
体は常に前を向き腰をきらないパンチ
軸足を回さないミドルやローキックで常にTDDを意識した姿勢や体の使い方だったんだよな
対柔術から始まったMMAの血戦の歴史
今回はジークンドーは熟成中として基本に立ち返るべきだった
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
816:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/13 14:54:52 7SP1TlUwr.net
>>789
400回論破された男ならこのスレにいるよ。
817:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 9fb9-8dh8 [157.65.78.224 [上級国民]])
20/08/13 14:56:55 EvR0vuBB0.net
>>780
柔道も元々目に指突っ込む技あったんよな確か
視力を奪うのが主目的じゃないけど
818:名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Fkrt [1.66.97.75])
20/08/13 14:56:59 noWm3SRod.net
>>789
さてはきさま吊陰功の使い手か！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
819:名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-98iy [106.181.77.89])
20/08/13 15:07:39 P0nzrjsKa.net
>>780
柔術やっていてその考え方はやばい
820:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 15:10:56.88 P0nzrjsKa.net
>>781
時間の計算も出来ない指導者ということになる
あらゆる見極めが甘過ぎる
朝倉海はウェーブマスターには頼らなかった
見極めができている
821:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/13 15:15:33 7SP1TlUwr.net
>>795
時間と人間関係と健康だけは人の思い通りにならない。
これは全ての人に言える。
コンセプトの代表はそれを人一倍痛感しているはずだよ。
でないとしたら自覚が足らなすぎる。
822:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 9f40-p5K4 [27.127.114.62])
20/08/13 15:16:39 zEXfKkr80.net
>>794
スマートに逃げるのはサトシみたいな格上相手じゃ絶対無理だから
矢地と石井がサトシの寝技をなめてたのも寝技を本気でやり込んだことがないからだと思う
柔術の上位はマジで人間じゃない
世界大会なんて緩いからステロイドばりばりの人造人間たちが居
823:るし ステロイド使ってなくてもそいつらと渡り合ってるからどっちにしろヤバイ 柔術の上位層に人間は居ない、マジで
824:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/13 15:18:04 7SP1TlUwr.net
まあ、それら３つに限った話ではないが。
825:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/13 15:21:43 7SP1TlUwr.net
>>797
柔術の猛者はマジでヤバいと思う。
柔術は普通に瞬殺系の武術。
826:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/13 15:23:31 7SP1TlUwr.net
やり込んでない人でも普通にそう思う。
827:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 15:26:35.27 P0nzrjsKa.net
>>797
ルール無用なら目突きという考え方が甘い
マウントを取っている相手にやり返されたらどうなるか
上の人間は対処可能、下は逃げ道が無くなる
828:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 15:33:04.14 7SP1TlUwr.net
>>801
それは違う。
禁じ手を考慮すればするほど容易に距離を詰められなくなるのが正しい意識。
829:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 15:34:16.23 zEXfKkr80.net
>>801
柔術やってる相手に上取られて最初から逃げ道なんてねーよｗ
その中でやれることがあるなら目つきくらいって話
まぁよほど頭がぷっつんしてない限り目を潰されれば動揺するし逃げる隙(例えばブリッジして返すとか)くらい生まれるよ
830:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 15:35:00.55 P0nzrjsKa.net
>>796
総合格闘技に対して己の力量不足であるとの自覚が無いのは石井氏
831:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 15:39:05.66 P0nzrjsKa.net
>>802
マウントをとられたらだ
>>803
無意味な例えだったね
832:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 15:39:58.68 acJ8oUIO0.net
目って潰れないらしいよ～
柔術やっててサトシのマウントのヤバさ分からないのは恥ずかしいね。
世界レベルの選手と触れ合った事ないのかもだけど。
833:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 15:40:46.54 7SP1TlUwr.net
上の人間がそれを意識せず
下の人間がそれを狙って誘っている場合もある。
意識の差はそれこそ決定的な時間差をつけられ
先にやられたら後の祭り。
そういう決めつけは良くない。
834:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 15:40:54.85 8f7sJwcXF.net
ガチでマウント取られた場合に可能性がありそうな反則は噛みつきでしょうな
TKシザーがかからない相手は必然的に自分の腰に近い位置に座ってるのでクリンチがしやすい
クリンチした時に腹の肉に噛みつく
これが現実的でしょうな
相手もクリンチされないように顎を押してきたりするだろうからブリッジでの煽りをうまく利用しないと難しいし、生半可なブリッジはバックを取られそうだけど
835:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 15:41:52.60 7SP1TlUwr.net
>>805
上の人間がそれを意識せず
下の人間がそれを狙って誘っている場合もある。
意識の差はそれこそ決定的な時間差をつけられ
先にやられたら後の祭り。
そういう決めつけは良くない。
836:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 15:42:35.88 acJ8oUIO0.net
相手が何もしてこない前提なのがいいよね～>マウント対策
妄想するだけなら無限に勝ちパターンあり得るもんね。
837:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 15:45:45.47 7SP1TlUwr.net
>>804
君の無意味な嫉妬心に気づいているのは君以外の全員。
838:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 15:45:48.98 vETYj0Vip.net
上のやつが目を突いてきたらどうするん
839:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 15:47:32.87 P0nzrjsKa.net
>>808
噛みついて、その後どうする？
毒でも持っているのか？
840:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 15:50:34.80 P0nzrjsKa.net
>>809
マウントがどういったポジションかはわかりますか？
それがわからなければ話にならない
841:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 15:55:10.31 P0nzrjsKa.net
>>811
嫉妬とは？
ジークンドーはジークンドーでやっていればいいと思う
総合格闘技という別分野に指導者的な様相で首を突っ込むから疎まれ怪しまれるということ
842:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/13 16:02:38 7SP1TlUwr.net
そりゃもちろん上の人間が優位なポジションから
目なり金的なりを狙ったら、普通、下の人間は一溜りもないだろうね。
俺はポジショントークじゃなくて意識の話をしたわけ。
君はどういうポジションであれ実際に本気で禁じ手を狙ったことあるの？
そう。文字通り。君の嫉妬心に君以外の全員が気づいているということ。
843:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 16:12:24.29 7SP1TlUwr.net
>>808
噛みつく場所を間違えたら後味が悪いだろうね(笑)
844:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 16:17:20.21 P0nzrjsKa.net
>>816
ポジショントークじゃなくてマウントポジションね
柔術のポジショニングが少しでもわからないと話にならない
パウンドで目を打ったことならあるけどあからさまな目突きは無いね
金的はファールカップ着用でならある
845:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 16:20:06.80 7SP1TlUwr.net
>>818
やっぱりね。本気で潰しにいってないなら話にならない。
846:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 16:21:59.50 7SP1TlUwr.net
本気で潰されそうになった時でもそのポジションを維持できるかって話だから。
847:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 16:39:34.88 P0nzrjsKa.net
>>819
それブーメランじゃない？
石井氏は禁じ手とやらを実践しているのか？
また、取り組んだことの無い総合格闘技のプロに指導するのは厚顔無恥というものだろう
848:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 16:42:50.17 7SP1TlUwr.net
俺はそれを君に聞いたんだけどな。
石井さんは関係ないよ。
そんな話をすり替えなくても逃げ道はちゃんと与えてあげるから安心しなよ。
849:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 16:43:03.16 P0nzrjsKa.net
>>820
腕くらいしか自由が効かない人間と自由に動ける人間の違いがわかりませんか？
850:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 16:46:33.50 P0nzrjsKa.net
>>822
こっちとしては関係あるので譲らないよ
851:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/13 16:48:45 7SP1TlUwr.net
>>823
もちろんわかった上で聞いてるんだよ。
急所を本気で潰されかけても有利なポジションを維持できるの？
852:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/13 16:49:53 7SP1TlUwr.net
>>824
どうぞご自由に(笑)
853:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 16:52:49.25 zEXfKkr80.net
>>806
トップ選手の試合でも目に何かが当たったりして中断することはよくある
ど素人の知ったかは黙っとけよ
>>812
元々不利なのにどうするもなにもないだろ
不利なのが変わらないだけ
854:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 16:54:20.52 zEXfKkr80.net
圧倒的に不利な状況でもできる手段を提示したら
そんなのマウント取ってる側が有利だろ！！って返すアホが多いが本当に馬鹿なのかなって思う
会話が成立しないレベル
格闘技やったことすらなさそう
855:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/13 16:56:37 7SP1TlUwr.net
>>827
あの人、本当に世界レベルの猛者だと思うよ。
俺にはわかる(笑)
856:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 16:58:00.66 7SP1TlUwr.net
俺は(が)知っている(人)と言った方がいいかな(笑)
857:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 17:01:21.21 7SP1TlUwr.net
824では絶対に叶わない相手。
858:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 17:01:38.39 7SP1TlUwr.net
824では絶対に敵わない相手。
859:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 17:02:12.89 P0nzrjsKa.net
>>825
有利なポジションの維持なら出来る
同じポジションを維持する必要は無い
というのがホジショニング
腕だけの試したことの無い禁じ手とやらより卓越した柔術の技術の方が強い
無意味な例え話は文字どおり無意味
860:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/13 17:04:06 7SP1TlUwr.net
はいはい、君は実戦経験がないのはわかったよ。
ありがとう。
861:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 17:07:58.99 zEXfKkr80.net
まぁそもそもサトシは前の試合で目にパンチ入って勝ってた試合落としたんだけどな
たらればの議論は意味ないというが実戦の話するなら禁じ手は避けて通れないし危険だからルールで禁止されているというのもまた事実
禁じ手使ったらサトシに勝てるって言ってるわけじゃないから勘違いするなよ
禁じ手ありならサトシ相手でも活路が開く可能性があるかもしれない
その程度の話
862:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 17:10:49.18 7SP1TlUwr.net
まさに。ごもっとも。
863:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 17:27:56.02 lrpKhaE00.net
また金的ガー目潰しガーあれば勝てるーか。
相手も使うんだからなんも変わらんわ。
864:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 17:28:16.82 Yuifeig8a.net
この萩原京平のセコンドのおじさんはジークンドーコンセプトだね。
目を狙うように指示している。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
865:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 17:29:33.23 7SP1TlUwr.net
>>824
君そういえば過去スレでアンチの存在は人気者である証でそれは法難が降りかかって
866:いるんだとか書いてなかった？ まあ、相手にしてみれば君は引き立て役に過ぎないってことだろうな。
867:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 17:32:35.51 lrpKhaE00.net
とりあえずサミングや金的やりたいんならラウェイ出ればいいやな。ジークンドーの真価を発揮できるだろう。
868:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 17:35:32.59 7SP1TlUwr.net
>>837
惜しい。あともう一息。
869:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 18:05:10.88 ZvudUKO+F.net
>>838
目ん玉なんか狙う奴はコツコツ狙ってるわい。ボクシングやればわかるが基本過ぎて丁寧すぎるわ。
870:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 18:50:09.73 n991XoSz0.net
>>827
おぉ～、ネット上ではすごいね～
君何帯？w
871:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 9f2c-7AJl [125.193.73.21])
20/08/13 20:19:29 lrpKhaE00.net
>>842
薬師寺こと言ってると思うが、眼球狙って目蓋腫らしててヤツだが、普通のボクサーは目潰し狙いじゃなくて
目隠し狙いな。目隠し→ステップ、強いの、コンビネーションとかな。
フックが強い選手ならジャブ(目隠し)→左フック(低め)で眼窩骨折狙いか眼球に衝撃与えて水分？出させて一時的に涙止まらなくさせるとかな。
まあ目んたま狙いは上目になるから潜られ安いというのがあるし、そもそもボクサーに目潰しなんか悪手。
ボクサーに目潰しできるのは同じボクサー位だわな。
872:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 20:21:20.89 zEXfKkr80.net
>>843
茶 8年目
873:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 0f6c-MbdR [153.240.205.131])
20/08/13 20:36:53 n991XoSz0.net
>>845
茶帯か～
じゃあ真面目に答えると目潰しってそうそう当たらないよ。
偶然でしかも意識してないから当たった時凄く効くんであって、
そもそも目潰しありなら攻め方自体も変わるし、
意識も違うからほぼ当たらないよ。
874:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 21:29:17.55 zEXfKkr80.net
>>846
打撃だとそうだろうが寝技中は普通に相手の顔触れるぞ
いきなり突こうなんてしなくても顔掴んで親指とか押し込めばど素人でもできるはず
もちろん相手が目潰しを警戒してたら頭下げねーだろうけどな
その時のためにあばら突き上げればいいんじゃねーかと書いたんがが？
875:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 21:30:25.62 zEXfKkr80.net
マウント乗られての金的は多分無理
ちんこは前にきてるが玉は隠れてるｗ
876:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 21:44:36.48 n991XoSz0.net
>>847
目を突かれる前提だと頭の置く位置から変わっちゃうって事ね、それがたとえ寝技だとしても。目潰し禁止の中で突くならそりゃ突けるだろうけどね。
877:名無しさん＠一本勝ち
20/08/14 09:49:55.72 M9xALWni0.net
目潰しだの金的だの的外れな事言ってるけどジークンドーの技術はそんな薄っぺらい物ではないよ
実際テッドウォン氏はその２つを特に強調していないしスパーで検証出来る事が重要だからスパーで使えない技に頼るような技術体系にはなっていない
石井はジークンドーの名前を利用してるだけで殆ど自己流
878:名無しさん＠一本勝ち
20/08/14 10:27:59.89 fkMeaXTsa.net
そういえば石井が16オンスとかのグローブで打ち合ってる動画ないね
879:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW bbb5-68fl [218.110.169.1])
20/08/14 10:41:19 /VIKih2L0.net
パンチ力はあるけど、ジャブなどの打撃の主導権を取れるようなテクニックが下手な矢地が、
それをジークンドーに求めたのは何となく理解出来る。
恐らく将来的には未来にリベンジする事も見越して、初手を取れる打撃のテクニックが欲しかったんだろう。
ただ、残念ながら石井さんはそもそもの試合の経験が薄く決まった型のコンビネーションの練習主体だからあんまり応用力ないし、
ましてやそれを他競技の人間に短期間で指導できる力量もない。
880:名無しさん＠一本勝ち
20/08/14 13:04:42.54 Z8fV/CVc0.net
中村頼永に指導してもらえば良かったのになヤッチくん
881:名無しさん＠一本勝ち
20/08/14 13:32:41.02 fqBodC2Kr.net
ヨリチャンネルを開設してそう訴えればいいのに。
コメント欄からじゃなくて(笑)
882:名無しさん＠一本勝ち
20/08/14 13:48:01.09 V5ngz/Hpp.net
>>854
？
883:名無しさん＠一本勝ち
20/08/14 17:16:34.22 Rg5l7pL10.net
中村って修斗で佐山の弟子だろう？
目新しい事は何もないと思うんだが
884:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ efe3-178q [119.229.110.45])
20/08/14 18:41:58 NX/gDbq10.net
中村さんは普通に強い格闘家だもんな、それにジークンドーを付属技術に付け加えてるだけで
ってそれならヤッチくん中村さんに習うのが一番やん
885:名無しさん＠一本勝ち
20/08/14 20:11:31.20 b5ELLU3Z0.net
石井先生、出版おめでとうございます！！
886:名無しさん＠一本勝ち
20/08/14 21:09:11.84 c6Dr4sai0.net
>>856
アメリカで総合のトップ選手を輩出しているCSWの主宰エリック・パーソンは中村氏の弟子。
CSW所属のジョシュ・バーネットが中村氏のサブミッションで悲鳴を上げたのは、むこうでは有名な話。
887:名無しさん＠一本勝ち
20/08/14 21:12:35.13 Rg5l7pL10.net
修斗では中村より山本KIDのほうが格上だろう
矢地はこのままCLAZY BEEのやり方でいいよ
さすがに今回でそこに気付いたろう
888:名無しさん＠一本勝ち
20/08/14 22:53:09.89 tscktfv8K.net
>>860
KIDの人気や知名度はともかく格上なわけねーだろ
初代シューターでどんだけ修斗の功労者か知らんのか
889:名無しさん＠一本勝ち
20/08/14 22:59:00.28 /oo8TKI90.net
オリジナル派は総合の試合で勝つ気なんか毛頭ないから習うだけ時間の無駄。
かといって矢地が中村先生とこ行っても既に総合格闘技は身に付けてるから
習う事もないし…
という事で矢地は躰道とウェーブをトコトン磨くべし。
890:名無しさん＠一本勝ち (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-yEI7 [133.106.56.188])
20/08/14 23:08:59 D/ZvfrFsM.net
ヤッチ君は村田諒太みたいな
フィジカルを活かしたストレートを
覚えるべき。
891:名無しさん＠一本勝ち
20/08/14 23:20:22.45 1YUClCO2d.net
ヤッチくんはイロモノ武術の代表として戦おう
ジークンドー、システマ、ゼロレンジコンバットあたりの複合格闘家として
892:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ efb8-LJgg [39.111.53.102])
20/08/14 23:28:57 Rg5l7pL10.net
>>891
プロ格闘家として知名度＝格なんだよ
創世記のシューターとか名が通ってるの平くらいだろうが
修斗とジークンドーの間をうろちょろするコウモリ野郎が
893:名無しさん＠一本勝ち
20/08/14 23:38:12.58 fkMeaXTsa.net
中村頼永がシューティングやめて公園で練習してたのはなんで？
894:名無しさん＠一本勝ち
20/08/14 23:48:58.27 kg8WvN9p0.net
>>856
そうかなぁ？
895:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 02:14:38.45 02EKMZJy0.net
例えば空手の技術でも本当にそのまんま総合に使えるわけじゃなくて
空手の技術のなかでも総合ルールで使えるものを取捨選択して更に総合用にアジャストして使うわけじゃん
それはジークンドーの技術でも同じ話じゃないのか？
技術の取捨選択や総合ルールにいかに落とし込むってのは、当たり前に時間はかかるだろうし
何より矢地自身のセンスや指導者（石井）の指導力が問われるだろうね
896:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 05:59:40.19 Zhtc77/dr.net
>>856
天才プロレスラーでありながら修斗以降も次々と新しい流儀を生み出している佐山先生とその人物を一括りにするのは相当無理があるけどね。
>>859
金的は誰に蹴られても耐え難いように
関節技も確実に極められた状態では当然そうなる。デモであれば尚更。
ただ皆そのことをとっくに忘れてて憶えているのはコンセプト派の代表だけかもしれないよ（笑）
>>868
石井さんと矢地選手のコラボが開始したのはまだわずか数ヶ月以内の話だけど
そこまで言うのなら
コンセプト派の代表がその素質に一目ぼれし
プロにするためにわざわざ北海道からスカウトしてきた（団体に所属してる）若い才能は今どうなってるの？
しかもそれってもう数年前でしょ？数か月どころの話じゃないし
まさか指導力以前の問題で特大ブーメランってオチじゃないよね？
897:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 07:24:44.14 tBCEQ5Yb0.net
オリジナル派は何も総合格闘技で結果が出てないのがねえ。
898:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/15 07:30:51 Zhtc77/dr.net
>>868
＞落とし込むってのは、当たり前に時間はかかるだろうし
相応の時間がかかることを自身も認めてるじゃないか。
899:名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-7AJl [106.133.176.205])
20/08/15 07:55:48 r36mSTUia.net
オリジナル派はそもそも路上格闘を想定していて総合は想定外。
使えなくて当然。コンセプト派は結果を出してるがやってることは単なる総合格闘技。
結局格闘技に使えないのがジークンドー。求めても時間の無駄。
900:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/15 08:06:29 Zhtc77/dr.net
コンセプト派の代表も
わざわざ北海道から素質ある若者をスカウトしてきたんだから
結果出るまで頑張ってほしいよね。
901:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 08:19:04.24 xPix18eR0.net
＞コンセプト派の代表もわざわざ北海道から素質ある若者をスカウトしてきた
なにそれ？
902:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 08:24:42.67 Zhtc77/dr.net
>>874
URLﾘﾝｸ(melos.media)
▲21歳の佐々木健吾さんは、中村師父が北海道からスカウトしたほどの逸材。早ければ今年中にプロ修斗選手になる資格を得る
「もともとブルース・リー先生が好きだったんですけど、ドラマ『SP』を観て、ジークンドーの存在を知りました。高校2年生の時にジークンドーを始め、中村師父に教えていただくために、昨年北海道から東京へ出てきたほどです。気弱な性格だったのですが、今はプロの修斗選手になることが目標です」（佐々木健吾さん、21歳）
903:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 08:27:59.30 Zhtc77/dr.net
USA修斗の代表がスカウトしてきたほどの逸材で
代表自ら育成しているのであれば当然プロになって結果を残すはずだよね。
904:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/15 08:39:35 Zhtc77/dr.net
若者の人生を左右させると言ってもいいほど
自ら北海道からスカウトしてきた責任もあるだろうし
オリジナル派はどうこう云々かんぬんと宣う前に自身がやるべきことをちゃんと果たしてほしい。
905:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 0f6c-PGDH [153.240.205.131])
20/08/15 09:10:51 TNjyQ9Ee0.net
>>875
プロシューターになれたのかな？
906:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 09:20:18.08 Zhtc77/dr.net
>>878
立場や経緯からしてプロなってないなんて普通あり得ないよね。
それでましてや他人の足を引っ張るなんてもっとあり得ない。
907:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 10:21:04.23 F7+SrrPL0.net
結論
ジークンドーは役に立たない。
これでおｋだろ？
908:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 10:21:06.31 gAUIMD1ma.net
これかね？逸材？
第10回 小田
909:原フリーファイト 第24試合 アマチュア修斗ワンマッチ フェザー級 3分2R 宮地 孟（roots） VS 佐々木健吾（AACC） - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=iXUOARcHgVg
910:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/15 10:37:38 Zhtc77/dr.net
>>881
残念ながらUSA修斗代表直々による猛特訓の甲斐もなく負けてるね。階級制のアマ修で。
911:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 10:49:45.31 CGYy/64J0.net
やっちくんは物珍しさからジークンドー選んだのかもわからんけど、伝統派空手のがよかったろ
912:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 10:59:36.35 Zhtc77/dr.net
>>853
その人物の稽古の補助役が重度の水虫とのことなので
相当な物好きでなければ決してお勧めは出来ない。
913:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 11:31:56.29 p06ziizE0.net
「ここ殴ってきてください」
指定されたところを殴る
「ここでかわして目を突く」
相手は不自然に固まってる
「そのまま金的を蹴りあげる」
相手はなおも固まってる
「そのまま投げる」
「実戦の技ですから、競技とかでは使えませんね～」
これに騙される奴未だにいるんだな
914:名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-7AJl [106.133.176.205])
20/08/15 12:04:23 r36mSTUia.net
今時おらんやろ
915:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 9fb9-Qyxw [157.65.78.224 [上級国民]])
20/08/15 12:43:31 umAcbjUa0.net
>>885
>>886
いるんだよ今時
つーか増えてる
格闘技をテレビであまり放送しなくなったからかな
916:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ efb8-LJgg [39.111.53.102])
20/08/15 15:31:11 p06ziizE0.net
デンバーでやった第一回アルティメットは衝撃的だったな
「刃牙や修羅の門みたいにならんやん」ってショックだったよ
あれで格闘技嫌いになりかけた
917:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 16:56:23.78 CqD1pJ040.net
>>886
youtubeのコメント欄にアホほどいるやんw
918:名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-PGDH [106.133.82.206])
20/08/15 16:57:15 mhOu7m5wa.net
ウェイブマスターと石井さんは同類なのかな
919:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ efb8-LJgg [39.111.53.102])
20/08/15 17:04:18 p06ziizE0.net
石井さんはヒロ渡邉の呪縛があるからこの辺が限界
綺麗な後ろ廻し蹴りとかも出来ないし身体を魅せる事も出来ないから
マジで厳しいな
920:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW eb92-JvIT [14.10.83.130])
20/08/15 17:34:48 02EKMZJy0.net
>>891
石井のあの動きのキレとスピードは実際すごいと思うし、普通に動くだけでも十分魅せられる動きじゃないかな？
プロ格闘家相手にも引けをとらないとか言うつもりもないけど、強いのもまず間違いないでしょ
ヒロ渡邊は動画で観る限り、トラッピングのハンドスピードは早かったけど
全体的に動きが固くてドタドタしてるし、正直とてもじゃないけど強さを感じないね…
まあ指導者に大事なのはしっかりした技術論と指導力だから、極論弱くてもいいんだけど、にしてもちょっとなという感じ
921:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW eb92-JvIT [14.10.83.130])
20/08/15 17:36:54 02EKMZJy0.net
しかしなんでオレは勝手にコンセプト派扱いされてるんだ？w
オレはジークンドーの門外漢だよ、オリジナル派でもコンセプト派でもない
922:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ efb8-LJgg [39.111.53.102])
20/08/15 17:40:39 p06ziizE0.net
ムービーにも競技格闘技にも適正のない武術家の行く末は散々見てきただろう
その上でダメだと言っている
923:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 17:53:42.54 gAUIMD1ma.net
これかね？逸材？
第10回 小田原フリーファイト 第24試合 アマチュア修斗ワンマッチ フェザー級 3分2R 宮地 孟（roots） VS 佐々木健吾（AACC） - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
924:名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-P52z [182.251.250.17])
20/08/15 18:04:12 ZtVCc4uSa.net
>>895
所属がAACCになってますが・・・
925:名無しさん＠一本勝ち (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-o4rh [49.98.128.213])
20/08/15 19:27:48 IbEcViNNd.net
他の武道家や格闘家とかの動画
926:見てても、 なぜそのようにするのか理由説明せずにやり方紹介してるのが多いが、 石井先生はちゃんと理由説明してくれてるのが良い。
927:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ efe3-178q [119.229.110.45])
20/08/15 20:09:52 V3WVl7kL0.net
たまたまツベでニコラスペタスの指導見たんだけど空手だけじゃなく掴みも
想定してるんだな、そしてガッチガッチの競技者出身だけあって防御面もちゃんと
教えてる、堀井翼に対する京口の指導もそうだったが、やっぱり実戦経験豊富な
指導者は防御面もちゃんと教えるね
伝統的な武道家は目付きにしても金的にしても攻撃ばっかりでディフェンス面がさっぱり
自分は攻撃やるが他人にやられないってのは都合よすぎるでしょ
928:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 20:39:37.92 p06ziizE0.net
矢地の試合の解説は涙無くしては聴けないな
矢地選手は様々な武術の達人たちに指導してもらってます、中でもジー …おおっ
今回の試合はジー …ハイキックだー
その後ジークンドーの名前が出る事はなかった
929:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 20:59:33.69 kHyDZlx8a.net
これ？
アマ修斗（一般）アマ修斗ワンマッチ美瑛大会 組合せ決定
［大会名］第3回アマチュア修斗ワンマッチ美瑛大会』
［主 催］ノースキングスジム
［協 力］HLCGYM
［日 時］2019年10月20日（日）
12:00 開場予定
12:00 選手集合～受付開始予定
12:30～ルールミーティング
13:00 試合開始予定
［会 場］美瑛町民センター 美丘ホール
〒556-0011 北海道上川郡美瑛町寿町2丁目3-13 TEL0166-92-4141
※JR 美瑛駅より徒歩20分
［事務局］格闘技フェスタ美瑛2019実行委員会 0166-92-1833 北海道上川郡美瑛町栄町2丁目2番38号
■アマチュア修斗 バンタム級
佐々木健吾（ノースキングスジム）
vs
佐々木国博（HLCGYM）
アマチュア？
URLﾘﾝｸ(j-shooto.com)
930:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 21:01:48.07 Zhtc77/dr.net
>>892
動画に限って言えば国内外を問わず
渡邉先生ほどの高精度なストレートリードは他に見たことがない。
身体操作が他とは明らかに違う。
実際にパンチを受けたらその重さもよくわかるよ。
あと、コンセプト派の代表のそのお弟子さんとのスパー動画を見たことあるけど
それこそガチガチに固い動きで軽快なフットワークやコンビネーションなどとは程遠く、
加齢による身体の変化はこれほどまでに大きいのかと思ったよ。
>>896
IUMAに所属しているだけだとプロになれないのかな。
USA修斗代表の敏腕スカウトマンの元なら必要十分だと思うけどなあ。
931:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 21:08:55.44 cHkATiZ6a.net
オリジナル派はなんも実績ないんだな。
932:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 21:10:25.35 eB2LfoQpa.net
>>901
同性同名の別人って事ない？
だとしたは、AACCにも失礼じゃらありません？
933:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 21:11:08.00 Zhtc77/dr.net
ちなみにコンセプト派の代表のスパー動画は心臓病で倒れる1、2ほど年前のもの。
仁王立ちからの足払いと押さえ込みが主でガチガチに身を固めてる印象だった。
934:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 21:21:38.65 Zhtc77/dr.net
>>903
君は動画と画像を見て別人だと思うの？
USA修斗代表が逸材と見込んでスカウトしてきたんだから間違いないんじゃないの？
ポジショントークで他を臭してる暇があったら他にやることあるのになと思っただけだよ。
935:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 21:22:02.50 iGmrA5CYd.net
そもそもジークンドーの打撃ではMMAに対応出来ないだろ
ルタ・リーブリやシュートボクセアカデミーの打撃がなぜ腰を切らない打撃かMMAの基本から考えるべき
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
936:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 21:28:55.08 cHkATiZ6a.net
オリジナル派が路上の格闘を想定しているから通用しないのはしゃーないわな。
総合には使えない。やるだけ無駄。ストリートファイターは習うと吉？
937:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 21:31:25.86 Zhtc77/dr.net
分析力や育成力に間違いがないUSA修斗代表による猛特訓で
その素質ある若者がプロ修斗のチャンピオンになる日を皆楽しみにしてると思うよ。
938:名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-Fkrt [1.75.215.62])
20/08/15 21:37:14 ojtSuwkEd.net
あと試合を見るとサトシ選手がタックルに来る瞬間にサイドキックを放ってるが
サイドキックなんて少し間合い詰められただけで効かないぞ
ましてオーバーハンドのモーションと思ったのかもしれないが
それをフェイントにタックルに来るグラップラー相手に最悪の反応
もしこんな時代錯誤な戦法が作戦だったとしたら敗因はジークンドーと言う事になり炎上するんじゃないか
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
939:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/15 21:41:39 Zhtc77/dr.net
>>909
確かに相手は強かった。
940:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 21:46:03.08 Zhtc77/dr.net
>>900
2017年中にはプロを目指すとされていたのに
2019年末の時点でもプロになっていないのは何故だろう？
USA修斗代表の育成力や目に狂いはないはずだが？
941:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 21:51:48.78 ngOKl2FQd.net
>>901
申し訳ないけど、動画を観てもオレにはあまりヒロ渡邊の凄さはわからない
ストレートリードも石井の方がはるかにキレもスピードも威力もありそうに見えたし
マスはあくまでマスに過ぎないとはいえ菊野との自由攻防の中でもしっかり使える動きに昇華してる練度も感じたよ
その石井が長年自分の師として崇めてて、ヒロ渡邊の指導もあってあの動きを身につけた以上、別にヒロ渡邊の全てを偽者扱いするつもりはないけどね
コンセプト派はコンセプト派でジークンドーという独自の武術って感じよりかはよく悪くも黎明期の修斗+詠春拳+フィリピン武術だから、観ててオリジナル派の方が興味深い
942:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 22:04:13.83 Zhtc77/dr.net
>>912
そりゃ年齢差を考慮すると
いくら師弟とは言え、スピードやキレでは石井さんが渡邉先生を上回る部分があるのは当然だろう。
しかしさすが渡邉先生はそんな石井さんの師であると思わせる方である。
還たった一発のパンチで人を感動させる
943:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 22:05:04.47 EU42PJ6W0.net
信者が過ぎるなぁ
944:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 22:06:40.57 Zhtc77/dr.net
>>912
そりゃ年齢差を考慮すると
いくら師弟とは言え、スピードやキレでは石井さんが渡邉先生を上回る部分があるのは当然だろう。
しかしさすが渡邉先生はそんな石井さんの師であると思わせる方である。
還暦を過ぎても尚たった一発のパンチで人を感服(感動)させてしまうんだから。
945:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 22:07:33.14 cHkATiZ6a.net
今時引っ掛かる奴がいた
946:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/15 22:14:14 Zhtc77/dr.net
一つの技の質をあそこまで高めるのはやっぱさすがだよ。
空手の達人にも通じるものがある。
ところで独占欲と嫉妬心は比例するんだね。
947:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 22:27:30.51 mNSMx5D1p.net
>>906
なぜ腰を切らない打撃をするん？
948:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 22:32:01.93 omKAzd810.net
>>912
ほんとそれ
あのヒョロガリのおっさんはチビチビ動くホームレスにしか見えん
949:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 22:36:47.33 F7+SrrPL0.net
矢地選手としてはジークンドーを続けるべきなのか、捨てるべきなのか、
どちらが良いんだろうね。
950:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ efb8-LJgg [39.111.53.102])
20/08/15 22:42:50 p06ziizE0.net
フィリピン武術のイノサントがリーと共演してて知名度高いからジークンドーの後継者名乗った
映画に
951:出てた人だから間違いないとみんな信じた そこに佐山の弟子のシューターが合流 それがコンセプト派だな でも一番儲かってるからリンダ婦人やシャノンの面倒見れるという意味で本家なんだよ そもそも未完成のまま創始者が亡くなった武術に本家とかないわ
952:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/15 22:44:55 Zhtc77/dr.net
>>916
人の足を引っ張るなんて本当に醜いよね(笑)
逆効果なのに(笑)
953:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 22:47:07.72 Zhtc77/dr.net
>>921
はいはい、了解。
954:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 23:11:55.62 t1AWbXUtd.net
>>918
TDD戦略の基本
特にグラップリングが自分より強い対柔術家などへ対してはMMAの基本中の基本
初期MMAのストライカーはただの打撃だけの競技の人に
ただの手打ちパンチや軸足を回さない素人の打撃や蹴りだと思われていた
詳しくはルタ・リーブリやシュートボクセを調べるとわかる
素人の石井さんが口を挟むべきではなかった
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
955:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 23:19:02.65 yc0fR38b0.net
オリジナル派からプロ・アマ問わず試合に出てる日本人選手っているの？いないよね？
俺たちの石井東吾さんが、散打の大会で最優秀選出賞を頂いた(優勝したとは言っていない)のが最高実績だよね？
956:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-Y94U [125.193.73.21])
20/08/15 23:29:40 tBCEQ5Yb0.net
最優秀賞て寄付金払うと貰えるヤツ?中国だとあるよね
957:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/15 23:31:50 Zhtc77/dr.net
>>925
俺が見てた2005年の方の決勝戦は確か
対戦相手とむちゃくちゃ体格差(少なくともスーパーフライ級とミドル級くらいの)があったぞ。
階級制ではなく(無差別)しかも完敗ではなく僅差だったはず。
コンセプト派の代表の試合実績は同じアマでも
階級制(66キロ級)で参加選手がわずか6、7人のトーナメントだったよね。
958:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 23:36:30.02 yc0fR38b0.net
>>926
えっ！？そうなの？？
そんな事ってあるんですか？
俺たちの石井東吾さんが、そんな賞を実績に載せるはずは無いと思うんですが？？
959:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 23:38:13.34 yc0fR38b0.net
>>927
その映像ってどこかで見れたりするんですか？
960:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 23:40:02.96 Zhtc77/dr.net
USA修斗代表の審美眼と指導力をもってすれば
才能ある若者を
自社組織の団体でプロにして優勝させることくらいできるはずだけどなあ。
まあ、昔とは違いもう佐山先生のお力添えを頂けなくなってしまったのは残念だね。
961:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 23:43:13.05 Zhtc77/dr.net
>>929
カメラ回してわけじゃないけど、現場で最後まで観てたよ。
決勝相手のフルコン系空手の選手は体格だけでなく技術も高かった。
962:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 6b44-P52z [110.130.233.66])
20/08/15 23:48:46 yc0fR38b0.net
>>931
カメラを回していなかったのが、悔やまれますね。
俺たちの石井東吾さんの活躍を直に見れたのは、羨ましいです。
フルコン系空手の選手って、中国人の選手？それとも中国のフルコン系空手の選手？
963:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 23:50:45.27 Zhtc77/dr.net
当然だけどルール有りの試合だからね。
禁じ手以外のジークンドーテクニックで活躍してたよ。
優勝は逃したかもしれないが最優秀選手。
964:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 23:55:17.10 Zhtc77/dr.net
>>931
相手のフルコン空手は日本人。
身長は180cmくらいでミドル級～ジュニアヘビーくらいの体格だった。
相手は膝蹴りを多用するような選手で強かったよ。
965:名無しさん＠一本勝ち
20/08/15 23:59:36.57 yc0fR38b0.net
>>934
日本人！！俺たちの石井東吾さんを倒した日本人がいるとは、初耳です。
体格にも恵まれているし、高い技術も持っている様ですから、かなり有名な選手ですよね？是非、名前を教えて下さい。
966:名無しさん＠一本勝ち
20/08/16 00:03:09.09 T1vAyt/Q0.net
>>933
実際、どんなルールの大会なんですか？
日本人の空手も参加している様ですし、俺たちの石井東吾さんが参加していた大会ですから、中国ではかなりメジャーな大会なんですよね？
967:名無しさん＠一本勝ち
20/08/16 00:06:20.08 6WMt1Sf+d.net
>>936
いや国内の散打大会でしょう
散打友好協会主催のやつかな？
探せばどこかに試合動画があるかも知れない
968:名無しさん＠一本勝ち
20/08/16 00:06:43.67 Nqjndcvar.net
名前まで覚えてないよ。
他団体のジークンドーの選手も参加してたからその人達なら覚えてるかもね。
そこまでは覚えてないか(笑)
969:名無しさん＠一本勝ち
20/08/16 00:08:29.32 Nqjndcvar.net
でも対戦相手の技術も高かったのは確か。
970:名無しさん＠一本勝ち
20/08/16 00:12:02.37 7NWZmLD4a.net
>>934
プヲタ乙w
ジュニアヘビーwww
971:名無しさん＠一本勝ち
20/08/16 00:13:24.05 T1vAyt/Q0.net
>>938
残念。俺たちの石井東吾さんを倒す程の実力者なら、絶対誰かが覚えているはず！
他団体のジークンドーの選手も参加していたんですね。俺たちの石井東吾さんの試合を見て、どう思ったか覚えている人がいたら、ジークンドー的な視点から感想を聞かせて下さい。
972:名無しさん＠一本勝ち
20/08/16 00:14:50.75 9JRL5kU00.net
ファン気取ったアンチで草
973:名無しさん＠一本勝ち
20/08/16 00:15:31.71 Nqjndcvar.net
>>936
コンセプト派の代表が参加したアマ大会は同じ防具付きでも掌底ルールだったらしいけどね。
974:名無しさん＠一本勝ち
20/08/16 00:19:31.67 Nqjndcvar.net
>>940
あ、すまんすまん(笑)ジュニアヘビー級は初代タイガーマスクこと佐山先生だったね。
ライトヘビー級ね。
975:名無しさん＠一本勝ち
20/08/16 00:19:32.06 Nqjndcvar.net
>>940
あ、すまんすまん(笑)ジュニアヘビー級は初代タイガーマスクこと佐山先生だったね。
ライトヘビー級ね。
976:名無しさん＠一本勝ち
20/08/16 00:21:16.39 qWEdk1Ij0.net
アンチはつべこべ言わず道場破りしてこい
977:名無しさん＠一本勝ち
20/08/16 00:23:10.69 T1vAyt/Q0.net
>>943
それは、知っている。
俺たちの石井東吾さんが、どう言うルールの中で、むちゃくちゃな体格差のある、高い技術を持ったフルコン系空手の選手と攻防を繰り広げたのかが知りたいんです。
978:名無しさん＠一本勝ち
20/08/16 00:24:02.16 Nqjndcvar.net
コンセプト派の代表が参加したアマ大会って映像化されてないの？
少し前にヤフオクでそれらしき古いVHSテープが出品されていたけど
全く興味なかったから入札しなかったわ。
979:名無しさん＠一本勝ち
20/08/16 00:28:43.10 7NWZmLD4a.net
ハイレベルな空手家の名前は？
980:名無しさん＠一本勝ち
20/08/16 00:30:19.11 Nqjndcvar.net
低俗な男の名は入口ウロチョロ。
981:名無しさん＠一本勝ち
20/08/16 00:31:56.21 maCDcdBla.net
>>924
ところが皮肉にもシュートボクセの選手達がボコられるのが腰いれてくる本格的なストライカーなんだよな、ミルコシウバ2戦目とかリンチに近い、ぶっちゃけ両方の打撃練習がいるな総合はやっぱり難しい
982:名無しさん＠一本勝ち
20/08/16 00:37:38.33 T1vAyt/Q0.net
>>949
フルコン系で2005年近辺に活躍していた、多流派にも参加できる団体の猛者って誰か心当たりあります？
身長180cm以上のジュニアヘビー級くらいの体格の選手です。
983:名無しさん＠一本勝ち
20/08/16 00:39:16.53 6WMt1Sf+d.net
>>951
そうなんだよ
相手によって切り替えられないとダメなんだよ
対柔術家でジークンドーの打撃法だと関節蹴りやカーフキックにストレートリードなどで打撃を散らしてアウトボクシングに徹しないとちょっと難しいな
984:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-Y94U [125.193.73.21])
20/08/16 00:40:28 bIQUi1vX0.net
国内の小さな散打大会でも優勝出来ないレベルなのかオリジナル派は・・・。まあ路上の格闘前提だからそんなもんか
985:名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-98iy [106.181.81.169])
20/08/16 00:42:21 7NWZmLD4a.net
ジュニアヘビーの空手家ってなんなんだ？
ミドル級のフルコン系空手家っていうのもなんか・・
986:名無しさん＠一本勝ち
20/08/16 01:08:30.23 Nqjndcvar.net
嫉妬心に支配された男(笑)
987:名無しさん＠一本勝ち
20/08/16 01:20:57.20 bQOWkEuIa.net
ゼロレンジとコラボする位だからお察しだね。
988:名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-98iy [106.181.81.169])
20/08/16 01:30:48 7NWZmLD4a.net
じゃあプヲタの妄言ということでよろしいですね？
989:名無しさん＠一本勝ち
20/08/16 01:33:18.99 Nqjndcvar.net
コウモリ男の嫉妬心ということでいいんでね(笑)
990:名無しさん＠一本勝ち
20/08/16 01:49:53