530:名無しさん＠一本勝ち
20/07/31 22:54:24.26 /0UX29nn0.net
>>509
なるほど。
>>511
結局どうなの？
531:名無しさん＠一本勝ち
20/08/01 00:09:44.96 PH4xkKoG0.net
ランキングシステムって、1969年にブルース自身が廃止してるんだな。他界後復活したのかもしれないけど。
映画の中でも段位札を割ってるし、こんなものイラネと思っていたのだと思う
532:名無しさん＠一本勝ち
20/08/01 00:25:18.92 +WOCoh1Y0.net
創始者が完成させる前に亡くなったからな
そりゃ分裂もするわ
533:名無しさん＠一本勝ち
20/08/01 07:49:51.75 PH4xkKoG0.net
テッドさんが最終版のジークンドーを世に広めなかったら
最終版のジークンドーは世の中から消えていたわけで
それはそれで何かむなしい。
ブルースの考えに反するかもしれないから色々批判はあるが、
せっかく良い物残していったのだから
最終版のジークンドーも広めた方がいいし、
やっぱ最終版を学びたいって人も多いだろうしね。
だから分裂して良かったと思う
534:名無しさん＠一本勝ち
20/08/01 08:23:04.90 pKJ193zL0.net
>>516
何で最終形態オリジナルジークンドーはイノサントには伝えてないの？
実際には方向性の違いから仲違いして分裂していたとか？
535:名無しさん＠一本勝ち
20/08/01 08:27:41.10 pKJ193zL0.net
>>500
ジュンファングンフー
（コンセプト派のジークンドー）
→詠春拳を軸に様々な武術を融合
ジークンドー（オリジナル派）
→フェンシングの技術と西洋ボクシングの融合
ちなみにオリジナル派はジュンファングンフー、ジークンドーを段階に分けて両方教えてる
536:名無しさん＠一本勝ち
20/08/01 08:37:52.21 y9vliGOCa.net
矢地のスティールステップは通用すんのかね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
537:名無しさん＠一本勝ち
20/08/01 08:49:43.44 /rWgCIeK0.net
>>517
テッドさんは純粋にジークンドーだけどイノサンはフィリピン武術を始めたくさんやっててブルースからもちょっと習ってただけだから
ブルースの目指した最終形態はいろんな武術のちゃんぽんじゃなくて純粋なジークンドーのみを洗練させていく物だからイノサンには合わなかった
538:名無しさん＠一本勝ち
20/08/01 08:56:55.56 /rWgCIeK0.net
他の武術の癖がつくとジークンドーを身につけるの邪魔になるのでブルース的にもテッドさんの方が一緒にやり易かった
テッドさんはボクシング好きだったのでブルースと話も合うしジークンドーの練習相手としては東洋武術に傾倒したイノサンよりも適任だった
イノサンは逆にトラッピング的な物が好きだったので最終形態には興味が湧かなかった
539:名無しさん＠一本勝ち
20/08/01 09:11:54.99 pKJ193zL0.net
>>520
じゃあ何でイノサントへ最高ランクのインストラクター資格認定したかな
フィリピン武術を教えて貰ったお礼？
いきなりインストラクター資格を更新制にしたり、その後に習う人達がみんな苦労してるよね
リーから直接認定受けた他の師父系で習えば良いんだけど
540:名無しさん＠一本勝ち
20/08/01 09:26:19.83 pKJ193zL0.net
何か日本ではダンイノサントが最高ランクの継承者という風潮あるけど、実際には違うよな
日本人嫌いのイップマンを踏襲して日本人に教えてくれるのがイノサントしかいなかったのかもしれないけど、リーが設立した国術館を任せた順など考えると
テッド>=ターキー>ジェームズ>イノサント>バステロ
なんじゃないかなぁ
ターキー木村
ブルース・リーのシアトル時代の直弟子であり親友。日系アメリカ人。ブルース・リーに道場開設のきっかけを作った。シアトルの振藩國術館を任された。振藩功夫の継承者。
ジェームズ・リー
ブルース・リーのオークランド時代の直弟子。オークランドの振藩國術館を任された。振藩功夫の継承者。
ダン・イノサント
ブルース・リーのロサンゼルス時代の直弟子。ロサンゼルスの振藩國術館を任された。振藩功夫及び1967年頃までの截拳道（初期形態）の継承者。
リチャード・バステロ
ブルース・リーのロサンゼルス時代の直弟子。IMBアカデミー代表。振藩功夫の継承者。
テッド・ウォン
ブルース・リーのロサンゼルス時代の直弟子。ブルース・リーから免状は与えられてい�
541:ﾈいが、1967～1973年までスパーリングパートナーであったため、振藩功夫及び截拳道（最終形態）を継承している。そのため、その伝承に努めた。
542:名無しさん＠一本勝ち
20/08/01 10:15:51.42 0C/JYOxLM.net
ブルース・リーにヌンチャクを教えたのは落合信彦の兄だって本当？
543:名無しさん＠一本勝ち
20/08/01 11:03:23.08 /rWgCIeK0.net
>>522
道場任せるのに必要だったから
544:名無しさん＠一本勝ち
20/08/01 12:03:16.63 rzIkzTwWd.net
ブルースは晩年は香港に戻ってるよね
テッドも香港に住んで習ってたの？
イノサントはロスで道場やってるからラストステージはノータッチってことで良いのかしら？
545:名無しさん＠一本勝ち
20/08/01 12:33:32.40 PH4xkKoG0.net
>>522
ブルースがロサンゼルスに引っ越してきてからたった1年弱の期間の練習と、引っ越してくる前に何回か会って練習した程度で認定してるから
振藩國術館ロサンゼルス校を開校して経営するために
とりあえず認定しただけだと思う
546:名無しさん＠一本勝ち
20/08/01 12:42:10.61 pKJ193zL0.net
>>527
イノサントはジークンドー初心者だけど
フィリピノカリ、USA修斗、ジュンファングンフー色々習えてお得だから人気って事でOK？
ジュンファングンフーはターキー、イノサント、ジェームズ、バステロ、どの道場でも習えるが最高はターキー
ジークンドーはテッド系でしか習えない
でOK？
547:名無しさん＠一本勝ち
20/08/01 12:45:18.37 mUZLV/m1a.net
>>526
良いのかしら？って女の人？
548:名無しさん＠一本勝ち
20/08/01 12:51:17.63 rzIkzTwWd.net
>>529
おっさんです
549:名無しさん＠一本勝ち
20/08/01 12:54:34.20 PH4xkKoG0.net
>>526
テッドはアメリカ住みっぽいので、おそらくブルースが1971年に香港に戻って忙しくなってからはたまにアメリカ行った時に会う程度だったかと。
なので、1967年半ばから1971年前半ぐらいまでは頻繁に会って個人レッスン受けてて（1970年5月から半年間程度はブルースが大怪我していたので除く）、
以降1973年5月まではブルースがアメリカにたまに戻ったときに個人レッスン受けてたという感じだと思う。
550:名無しさん＠一本勝ち
20/08/01 13:08:54.60 PH4xkKoG0.net
>>528
いろんな武術やってたというのもあると思う。
一応イノサントとの会話から「ジークンドー」という言葉は生まれてるのと、
イノサントは一応「ジークンドー」のインストラクター認定受けてるから、
ジュンファングンフーと殆ど変わらない頃の1967年時点のジークンドーなら知ってるんじゃないかな？
以降はテッドウォンほど頻繁に個人レッスンは受けてないのだと想像する。
551:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ c76c-hZfv [114.150.210.134])
20/08/01 14:00:54 vqeTfPkb0.net
>>524
倉田保昭じゃないかね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
552:名無しさん＠一本勝ち
20/08/01 14:21:08.92 ncOR64fS0.net
>>529
男でも～かしらって喋るのは
漫画の方のドラえもんでよくある喋り方だなw
553:名無しさん＠一本勝ち
20/08/01 14:32:53.83 rzIkzTwWd.net
>>531
となるとスパーリングパートナーとしてずっとやってたわけでもないのか
>>534
話し言葉では使わないけど文章だと使う男性はそれなりにいるんじゃないかしら
554:名無しさん＠一本勝ち
20/08/01 14:33:43.79 pKJ193zL0.net
>>532
どちらにしろ、途中からジークンドーとジュンファングンフーは全く別物にリーがしたんだから、ジークンドーを習うならテッド系でしか習えないのは変わらないな
555:名無しさん＠一本勝ち
20/08/01 17:09:30.95 0C/JYOxLM.net
>>533
トン
じっくり観させてもらいます
556:名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-uQ17 [182.251.244.16])
20/08/01 18:22:20 i7zyJHGHa.net
>>524
嘘
倉田が教えたというのも間違い。
倉田さんがヌンチャクをプレゼントする前からブルースはヌンチャクをやってた。
イノサントから習ったフィリピンの『タバクトヨク』
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
557:名無しさん＠一本勝ち
20/08/01 19:52:03.76 PH4xkKoG0.net
倉田さんは単にドラゴン怒りの鉄拳の撮影現場で会った時、
ヌンチャクプレゼントしただけ。
教えてはいない。
プレゼントがきっかけでドラゴン怒りの鉄拳の中でタバクトヨク使おうかなってなったのかは、倉田さんはそうだと言ってるけど不明。
元々タバクトヨク自体はイノサントに習って、
グリーンホーネットのドラマの中で使ったのが最初。
558:名無しさん＠一本勝ち
20/08/01 22:30:29.22 Cl8JB5D9a.net
ブルースに俺が教えたとか彼の死後に言い出した奴は多い。
ノリスもハイキックを教えたとか言ってたが、普通に前からハイキックは使っていた。
559:名無しさん＠一本勝ち
20/08/02 10:40:08.86 aKX+luqVa.net
リーが大山倍達の孫弟子で極真カラテを学んだというのもガセネタな
560:名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-X9rF [119.104.126.217])
20/08/02 21:55:22 +Mwd+2Wqa.net
まあストレートリードでも読めや
URLﾘﾝｸ(pic.pimg.tw)
561:名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-DWos [36.11.229.124])
20/08/03 10:02:36 CB0AEyt0M.net
なんか経緯を知れば知るほど開祖が志半ばで亡くなったから
真の継承者っていないんじゃね？って感じるんだけど
562:名無しさん＠一本勝ち
20/08/03 12:24:11.18 MHrPYkPZa.net
そもそも創始者はただの映画スターで格闘技の実績は全くないからな
俳優としての名前で広めてるだけ
563:名無しさん＠一本勝ち
20/08/03 12:45:08.56 WQy4eD+/M.net
知れば知るほどって5chだけ見て知ったつもりになってたら何も分からんぞ
564:名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-uQ17 [182.251.244.5])
20/08/03 15:26:30 vgSsU0xja.net
映画スター前から武術家として各地でデモンストレーションしてたがな
565:名無しさん＠一本勝ち
20/08/03 18:53:26.91 bM5OMZEn0.net
>>543
まぁ真の継承者はいないのは仕方ない。
イノサントは晩年の頃の技術は知らないと思うし、
テッドは晩年の頃の技術まで知ってるけど
あれで本当に全てなのかはブルース本人が必要なことは全て伝授したと言ってないからわからないし。
まぁそもそも武道や武術とかは
知識だけじゃなく能力的なものが大きいので、
ちゃんと教育体系整えて弟子を訓練させて
スキルアップさせないと失伝する。
弟子が育つ前に亡くなってしまったから仕方ない。
566:名無しさん＠一本勝ち
20/08/03 19:22:40.79 NqQTljFb0.net
もうちょい長生きしてたら空手テコンドージークンドーみたいな3大マーシャルアーツになってたかもね
567:名無しさん＠一本勝ち
20/08/03 19:59:08.74 uFfE4Tf10.net
日本人はブルースリーって大好きだけど
そもそも外人も好きなんかな？
568:名無しさん＠一本勝ち (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-yku+ [126.182.129.6])
20/08/04 12:01:58 FqjKGIMgp.net
>>543
死んだの32歳だしな
ここからだって時に亡くなってしまった
完成させるにはあと20年はかかるぜ普通
569:名無しさん＠一本勝ち (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-X9rF [119.241.51.197])
20/08/04 15:03:43 tr3Wq9v6M.net
矢地 祐介■Yusuke Yachi■ヤッチくん
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板)
570:名無しさん＠一本勝ち
20/08/04 18:04:03.56 Zvqp44FW0.net
側身馬のフォームと動きがどうもしっくりこないんだけど、
これ股関節の動き重要？
571:名無しさん＠一本勝ち
20/08/05 19:18:48.91 7APks/gad.net
矢地つながりで石井さんと躰道の中野さんとのガチ組手見てみたいわ
まぁ負けた時に失うものが大きすぎるから実現することはないと思うけど
572:名無しさん＠一本勝ち
20/08/05 19:23:09.57 D9xtP0flM.net
ガチスパーやったら石井君のメッキが剥げるから厳しいね
573:名無しさん＠一本勝ち
20/08/05 19:37:38.57 o//q4M/T0.net
>>549
むしろ外人の方が好きだぞ
コナー・マクレガー、マイク・タイソンとか、格闘技関係者にもたくさんいる
574:名無しさん＠一本勝ち
20/08/05 22:02:46.12 WTLoNg4P0.net
弟子の振藩功夫・ジークンドー習得期間を分析してみたが、
ダン・イノサント氏だけ超短期講習だな。
ターキー木村
・1959年9月にブルースと知り合う
・1959年9月～1964年8月までブルースに直接習う
→ブルースから直接5年程度の教授期間があったと想定される。
ジェームズ・リー
・1962年頃にブルースと知り合う
・1962年？月～1966年3月までブルースに直接習う
→ブルースから直接4年程度の教授期間があったと想定される。
ダン・イノサント
・1964年7月にブルースと知り合う
・1964年7月～1966年3月までに時々ブルースと交流して習う
・ブルースがロサンゼルスに引っ越した1966年3月～1967年2月までの11ヶ月習う（インストラクターの免状習得）
・以降は時々個人レッスンで習う
→ブルースから直接1～2年程度の教授期間があったと想定される。
テッド・ウォン
・1966年2月にブルースと知り合う
・1966年5月～1970年5月（8月かも？）まで個人レッスンで約4年習う
・以降はブルースの怪我や香港への引越しなどにより、時々個人レッスンで習う
→ブルースから直接4～5年程度の教授期間があったと想定される。
575:名無しさん＠一本勝ち
20/08/05 22:07:39.55 WTLoNg4P0.net
ちょっと期間が間違ってたので修正。
ターキー木村
・1959年9月にブルースと知り合う
・1959年9月～1964年8月までブルースに直接習う
→ブルースから直接5年程度の教授期間があったと想定される。
ジェームズ・リー
・1962年頃にブルースと知り合う
・1962年？月～1966年3月までブルースに直接習う
→ブルースから直接4年程度の教授期間があったと想定される。
ダン・イノサント
・1964年7月にブルースと知り合う
・1964年7月～1966年3月までに時々ブルースと交流して習う
・ブルースがロサンゼルスに引っ越した1966年3月～1967年2月までの1年間習う（インストラクターの免状習得）
・以降は時々個人レッスンで習う
→ブルースから直接1～2年程度の教授期間があったと想定される。
テッド・ウォン
・1967年2月にブルースと知り合う
・1967年5月～1970年5月（8月かも？）まで個人レッスンで約3年習う
・以降はブルースの怪我や香港への引越しなどにより、時々個人レッスンで習う
→ブルースから直接3～4年程度の教授期間があったと想定される。
576:名無しさん＠一本勝ち
20/08/06 18:36:29.05 BTdj/P/vM.net
未完成で足りないと感じてるからこそ石井は武器使った技とか
師匠が教えなかったブロッキングテクとか独自に研究してるんでしょ？
577:名無しさん＠一本勝ち
20/08/07 00:26:40.96 mvr0nKND0.net
アップデートできない武術って滑稽というか骨董というか
578:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 222c-Fzxg [125.193.73.21])
20/08/07 00:45:22 loYEDmVb0.net
まあオリジナル派ですからw
それはジークンドーではない、で却下。
コンセプト派はその逆。オリジナル派の技も吸収しMMAも吸収し武器術も吸収し。
なんの事はない、石井さんは型にとらわれずコンセプト派と同じく色々な武術を
吸収してるというわけですね。
579:名無しさん＠一本勝ち
20/08/07 00:50:26.81 54hi3EmDd.net
石井さんは以前から
夕月堂の他にも個人単位でMMAやキック界隈とも付き合いあるでしょ
580:名無しさん＠一本勝ち
20/08/07 15:43:44.83 RyYViWSO0.net
ヒロの存在が痛いよなぁ
石井は師匠の存在はぼかした方がいい
581:名無しさん＠一本勝ち
20/08/07 15:45:54.19 AgU+hrVUF.net
>>557
というかたかだか数年学んで継承というのもどうなんだ？
582:名無しさん＠一本勝ち
20/08/07 17:55:55.45 b09FPuuh0.net
>>561
夕月堂の中村大介（氏）って昔、確か菊野とやった試合が印象に残ってる
何故なら燃えよドラゴンのオープニングの格闘シーンと同じような格好をしていて
ノーガードで殴り合いをしてたので「この人ってもしかしてブルース･リーファン？」と思い
後に中村氏のブログを検索してみたらブルース･リーという言葉がちょくちょく出てきたので
「やっぱりなぁ」と思った次第
583:名無しさん＠一本勝ち
20/08/07 19:31:43.07 R6xX9WGV0.net
>>562
ほんそれ
584:名無しさん＠一本勝ち
20/08/07 19:38:26.37 f5AtADW9M.net
ヒロあかんの？
585:名無しさん＠一本勝ち
20/08/07 20:51:36.85 U9BtcO7pa.net
これはジュンファンやってんの？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
586:名無しさん＠一本勝ち
20/08/07 22:35:35.69 xorgkjWpd.net
>>567
石井さん独自のMixed Martial Artsでしょう
中武とかは蘇東成さん
他にも日本武道やキックに総合と交流がかなり広いし
交換教授や意見交換で学んでいたり
知っている技術の引き出しが広そうなんだよな
587:名無しさん＠一本勝ち
20/08/07 23:41:46.72 xV7eLaG
588:OM.net
589:名無しさん＠一本勝ち
20/08/08 21:26:59.11 7fOucmya00808.net
波紋のオーバードライヴ
590:名無しさん＠一本勝ち
20/08/08 21:29:12.02 7fOucmya00808.net
>>26
気持ちいいのか打った後隙だらけだから速攻で倒せる
591:名無しさん＠一本勝ち (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 3704-STb1 [124.85.178.187])
20/08/08 21:37:34 7yZJAt2b00808.net
石井はMMAの試合 未経験の素人なのに
なんであんなに偉そうなの？
592:名無しさん＠一本勝ち
20/08/08 21:39:58.59 7fOucmya00808.net
ウェイヴでマンションの壁から隣の住民病院送りした人いるみたい
593:名無しさん＠一本勝ち
20/08/08 21:40:55.73 c0HlzrkOa0808.net
うんち
594:名無しさん＠一本勝ち
20/08/09 09:34:59.64 B8YbkCwJ0.net
>>573
意味が分からん
595:名無しさん＠一本勝ち
20/08/09 13:41:54.72 sL2hEj/K0.net
今日19時からライジンあるけど、ヤッチくん勝つかな？
596:名無しさん＠一本勝ち
20/08/09 13:43:43.11 sL2hEj/K0.net
19時じゃなく14時か
597:名無しさん＠一本勝ち
20/08/09 14:47:17.75 UPoHWM/P0.net
ここで負けるとせっかくの盛り上がりが台無しになりかねないから師弟ともに気合い入ってるだろうね
598:名無しさん＠一本勝ち
20/08/09 17:43:24.48 oOhfT1oI0.net
始まったぞ
599:名無しさん＠一本勝ち
20/08/09 18:13:28.10 BnpLWl0ga.net
負けたぞ
600:名無しさん＠一本勝ち
20/08/09 18:23:01.04 +CD9UsZwa.net
残念ながら思い切りマイナスにしか作用しなかったね
601:名無しさん＠一本勝ち
20/08/09 18:24:34.60 UPoHWM/P0.net
関節蹴りとサイドキック数回
簡単に潰されちゃったな
602:名無しさん＠一本勝ち
20/08/09 18:35:39.07 QkqI+WZy0.net
最初と二発目までの関節蹴りとその直後のサイドキックは悪くなかった。
恐らくサトシの予想に入って無かったから面食らった部分は有ったんだろう。
ただ、あっという間に対応されてしまったのは残念だったね。
603:名無しさん＠一本勝ち
20/08/09 18:39:03.06 BnpLWl0ga.net
関節蹴りはタイミング合わないと効かないのかな
604:名無しさん＠一本勝ち
20/08/09 18:40:51.28 xbTYuRK1a.net
インチキ格闘家どもはどう責任とんの？
605:名無しさん＠一本勝ち
20/08/09 18:47:46.74 z+l9nRnL0.net
ジークンドーが作られた時代にレスリングで寄られた時の対応ねーだろって思ってたらやっぱりこうなったか
あまりにも試合が短すぎる
606:名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｵｰ Sa3a-dss4 [119.104.122.226])
20/08/09 18:50:08 BnpLWl0ga.net
最後のサイドキックは余計だったよなあ
石井が当たらないって言ってんのに蹴ってテイクダウンやられてんだもん
607:名無しさん＠一本勝ち
20/08/09 18:50:38.41 TyHffCC3M.net
ジークンドーぽいキック何発か撃ってたけど
マウントポジや寝技にもちこまれたら詰みだったね
柔術こえー
608:名無しさん＠一本勝ち
20/08/09 18:56:59.88 BnpLWl0ga.net
あそこは噛みつきで逃れるのがジークンドー
609:名無しさん＠一本勝ち
20/08/09 18:58:45.32 mdP8KpQV0.net
>>587
何回も蹴るからタイミング読まれちゃうよね
610:名無しさん＠一本勝ち
20/08/09 19:01:36.70 Qzhk/TNKK.net
>>586
そう 時代と共に格闘技も進化してるんだからブルースリー時代の技術だけで現代でそのまま全局面に対応できるはずがない
矢地選手が今回絡んだジークンドーの一派はオリジナル派?を標榜して70年代当時のままのジークンドーこそ究極であると称して総合や柔術など近代格闘技を並行して練習したり積極的に採り入れたりする他のジークンドー組織のことを否定している団体。
611:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 06d2-N7UZ [121.102.143.64])
20/08/09 19:12:36 UPoHWM/P0.net
>>587
むしろ教わった通り先の先を狙って出したんじゃないのかな？
膝を合わせることが出来たら良かったのに、ジークンドーが仇になった感じ
612:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 466c-xivT [153.240.205.131])
20/08/09 19:15:58 mdP8KpQV0.net
>>592
腰が浮いてるからテイクダウンあっさりされちゃったよね。
あんなに連打したら読まれるのに。
613:名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-Fzxg [106.133.169.241])
20/08/09 19:16:38 s8P952cpa.net
オリジナル派て進化しない武術だからなあ。コンセプト派はいいとこ取りだが進化する。
だからオリジナル派と違い個性が消失するが強いと。
614:名無しさん＠一本勝ち
20/08/09 19:25:52.78 yzoLu+0u0.net
最初の関節蹴りは良かったと思う、先の先もとれてたし明らかにびっくりしてた
ただ相手も一流で短い時間でそれだけを続けてたらそら慣れるわ、パンチも見せとくべきだったな
全て結果論ではあるが・・・それとパウンドえげつなかったな、単純にグランド状態でのパンチがめちゃあるわ
615:名無しさん＠一本勝ち
20/08/09 19:40:19.30 UPoHWM/P0.net
パンチにしてもキックにしても良いのが一発でキレイに決まるのを前提にしてるように思える
きっと躰道の技でも同じように足掴まれてテイクダウ
取られただろうな
UFC黎明期の空手家もこんな感じだったんだろ
まぁでも良い夢が観れた
久しぶりにワクワクしながら格闘技観たわ
616:名無しさん＠一本勝ち (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3e-iDP0 [211.17.51.29])
20/08/09 19:48:43 T50zNIbwM.net
>684実況厳禁＠名無しの格闘家2020/08/09(日) 19:03:32.30ID:Q1k+royG0
>敗因サイドキック
>URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これ見ると何で総合の選手って正面向いていつでもタックルつぶせる体勢で戦ってるのか理由がよくわかる
617:名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｵｰ Sa3a-dss4 [119.104.122.226])
20/08/09 19:50:53 BnpLWl0ga.net
>>597
ここでストレートリード出してればなあ
618:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 76ee-w/Oq [113.43.108.38])
20/08/09 19:52:09 oOhfT1oI0.net
>>587
まあ、自分のクセが出ちゃうんじゃないの
619:名無しさん＠一本勝ち
20/08/09 19:55:55.73 sL2hEj/K0.net
寝てるうちに試合終わってた。
負けちゃったのか。
620:名無しさん＠一本勝ち
20/08/09 19:58:15.00 w2jwxLJZM.net
タックルのきり方って正面向いて上から体重かけて押しつぶすようにするから
パンチならまだ体横向きでもすぐ前足を引いて正面向きにして潰せたかもしれないけど
サイドキックは総合ではかなりリスキーな技でしょ
621:名無しさん＠一本勝ち
20/08/09 20:20:42.00 sL2hEj/K0.net
サイドキックなぜ使っちゃったんだろ？
622:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 3704-STb1 [124.85.178.187])
20/08/09 20:31:21 MPK5em9B0.net
MMA童貞の雑魚オヤジ 石井ハッタリTOUGOなんかを
ありがたがったバカが負けたか？いい気味だぜｗｗｗｗｗｗｗ
623:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 3704-STb1 [124.85.178.187])
20/08/09 20:32:59 MPK5em9B0.net
柔術家相手にサイドキック使って墓穴掘ったな
雑魚の石井ハッタリ君に習ったことは矢地の汚点 黒歴史
624:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 3704-STb1 [124.85.178.187])
20/08/09 20:42:34 MPK5em9B0.net
ブルース・リー直系のサイドキックは半端じゃなかった・・。
格闘家矢地祐介、ジークンドーを学ぶ！
矢地 祐介 Yusuke Yachi→1ラウンド 秒殺ｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
MMAも寝技も素人の石井なんかに習ったから負けたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
625:名無しさん＠一本勝ち
20/08/09 21:50:47.77 NPCKBP3+p.net
どうだろうね。
矢地、まだ石井から学んで数ヶ月でしょ？
身体に武器として染み込ませるにはやっぱりどんな技術であっても数年は必要で、
今後も矢地は石井かは学びを続ける必要があるかな。
626:名無しさん＠一本勝ち
20/08/09 21:56:36.75 wdaHDImjd.net
地頭
627:良かったら「とりあえずの不用意な攻撃」とか有り得ないｗ 石井も担ぐ相手間違えたな とりあえず矢地が負けを詫びて土下座してきたら、愛の鞭としてそのまま顔面蹴り上げてほしいね
628:名無しさん＠一本勝ち
20/08/09 22:20:36.79 tLdbkc8RM.net
石井君のハッタリを見抜けなかったヤッチ選手の自己責
石井君とスパーもせずに良くアドバイス聞く気になったな
629:名無しさん＠一本勝ち
20/08/09 22:32:36.75 MNrolxwra.net
これ効いてんのかね
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
630:名無しさん＠一本勝ち
20/08/09 22:34:40.00 96CAwEoAM.net
MMAだからのセオリーってあるやん
タックルがあるからボクシングみたいに手を高く構えたりしないとか
石井さんはもつれあって組み倒されるのもありなMMAを体験した事ないから何がやったら危険で何が大丈夫なのかもわからないのも当然
やっぱり今までMMA選手のトップからそうじゃない人まで誰もやってないって事は何か理由がある
631:名無しさん＠一本勝ち
20/08/09 22:40:52.52 ehkE+sOpa.net
ジークンドーはパンチメインなのに蹴りでなぜ行ったんだ？
632:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 466c-xivT [153.240.205.131])
20/08/09 22:45:40 mdP8KpQV0.net
石井さんの散打の試合見た事あるけど出入りが早いだけでポイント取るにはいいかもだけど相手にダメージ与える感じじゃなかったよ。そういう意味でも向いてないテクニックだったんだろうね。
633:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 22ef-IPg9 [59.147.134.253])
20/08/09 22:46:54 sL2hEj/K0.net
>>609
効いてない。タイミングが少し遅い。
サトシの脚がつく前に当てないと効かない。
それは矢地の動画の中でもジークンドーの師範が言ってたと思う
634:名無しさん＠一本勝ち
20/08/09 22:52:05.60 sL2hEj/K0.net
>>613訂正
脚がつく前じゃなくて脚がついた瞬間だった。
いずれにしてもタイミングが少し遅い気がするので
多分そんなに効いてないと思われる。
635:名無しさん＠一本勝ち
20/08/09 22:53:55.93 wziiiUlH0.net
>>607
石井が土下座の間違いだろ
自慢のジークンドーで矢地ボコってみれば？w
636:名無しさん＠一本勝ち
20/08/09 23:11:26.59 b+znMSqnM.net
なんで難易度の高いサイドキックの
カウンター狙うかね
しかもロープ際で
あそこはタックルに備えるか
パンチでのカウンター狙いだよ
蹴りでのカウンターの脆さは
石井も動画内で言ってたのに
637:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW a211-PhTd [219.115.211.137])
20/08/09 23:16:42 Pt0CF5N20.net
矢地くん戦いのセンスがない気がする…
ジークンドーつうか武術は未来天心あたりの頭使える+センスある人のほうが向いてる気がする
まああの二人はどんな武術だろうが格闘技だろうが通用しそうだけど
638:名無しさん＠一本勝ち
20/08/09 23:25:29.50 MPK5em9B0.net
矢地祐介よ ハッタリ石井と縁を切れ
石井はMMAも寝技も素人の雑魚
639:名無しさん＠一本勝ち
20/08/09 23:28:24.25 b+znMSqnM.net
動きが固いよね本人も脱力が課題
って言ってたけど。そこが朝倉未来
とかとも違うよね。
素人とのスパー見ても朝倉未来は
常に力が抜けてるからね。
640:名無しさん＠一本勝ち
20/08/09 23:36:00.65 mdP8KpQV0.net
動き固くても強い人は幾らでもいるだろw
641:名無しさん＠一本勝ち
20/08/09 23:39:26.63 wziiiUlH0.net
ジークンドーの練習してる時間柔術の練習してた方が良かったな
642:名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-yOvh [106.161.163.56])
20/08/09 23:40:50 YKibwQh5a.net
おいおいまさか秒殺とは…
643:名無しさん＠一本勝ち (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMce-hkXG [133.106.152.212])
20/08/09 23:44:33 b+znMSqnM.net
>>620
例えば誰？
644:名無しさん＠一本勝ち (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-9WUR [49.98.174.245])
20/08/09 23:48:30 2tVCtN4ud.net
どんな強い選手だって負ける時は負けるもんだし
それが勝負事の世界だろう
反省点をこれから活かせるかフィードバック出来るかが重要だな
645:名無しさん＠一本勝ち (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5e-iDP0 [125.174.160.116])
20/08/09 23:51:34 ZNfGrtOOM.net
そもそもテイクダウンくらったらかなりまずくなる競技でサイドキックとか無謀
なぜMMAの選手はみんな横なぎでかわせないカーフキック打ってるのかは机上の空論ではなく体験してる人たちらが試行錯誤された結果
646:名無しさん＠一本勝ち (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-9WUR [49.98.174.245])
20/08/09 23:55:33 2tVCtN4ud.net
>>621
いや～柔術世界王者に柔術で対抗しようとしても無理だと思いますわ
もちろん柔術やレスリング技術もレベルアップさせながら
ストライカーならテイクダウンディフェンスやカウンター技術を徹底的に磨いていくしかないね
動きが固くてステップを使えてないとかいくらでも課題があるだろうし
647:名無しさん＠一本勝ち (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMce-hkXG [133.106.152.212])
20/08/10 00:01:37 lG3AYW30M.net
そうだよな徹底的にタックル切る
練習と、テイクダウンディフェンス
だよね。後、カウンターで奇麗な
ストレート打てればいいのに。
総合はオーバーハンドで打ってくる
パターン多いから有効だと思うんだが
648:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 00:03:45.72 zxn6MO/K0.net
>>626
柔術で勝てと言ってるわけじゃない
せめて凌げるくらいにはなれんかなと
649:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 00:04:42.49 moiwkReYd.net
>>625
でも >>390 動画でもあるようにUFCあたりでは結構使ってる技術なんだよな
オクタゴンとロープリングの違いもあるだろうけどそこは使いどころじゃないのかな
650:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 00:07:05.72 moiwkReYd.net
>>628
わかる誤解させてしまったらすまない
あのサトシのレベルをしのぐのは相当難しいと思うな
それを考えると北岡選手はよく凌げたよな
651:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 00:09:08.70 QQ66he6v0.net
サイドキックてたまーに使うMMAのプロもいるけど(コナーとかDJ)
単発で顔面狙いが主。ボディとかだとスピンキックとかでサイドキックはほとんど使わない。
サイドキックからの有効なコンビネーションてないしで使わない選手がほとんど。
652:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 00:09:25.14 yT9BpnEr0.net
>>628それこそ無理だな、寝技に関しちゃそれこそ付きっ切りで練習しても寝かされたら凌げる相手じゃない、打撃中心の組み立ては当然と思う、ただ関節蹴りはともかくサイドキックはなぁ・・・
653:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 00:11:28.71 TVf4B/DN0.net
そもそもMMA素人のチビオヤジ石井に習ったのが間違い
654:名無しさん＠一本勝ち (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMce-hkXG [133.106.152.212])
20/08/10 00:12:05 lG3AYW30M.net
動画内でもサイドキックはスキが
大きいし、不用意にだすもんじゃ
ないと言ってたのにね
関節蹴りはかなりよかったと思う
けどね、完全に相手の動き止めてたし
655:名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｸｰ MM3f-xyi9 [36.11.228.85])
20/08/10 00:12:20 196LlmHvM.net
石井は一度MMAの寝技絞め技受けてみたほうがいいよ
656:名無しさん＠一本勝ち (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-5pYi [49.98.173.80])
20/08/10 00:13:06 tgSNghlTd.net
もうみちのくプロレス行けよ
657:名無しさん＠一本勝ち (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-9WUR [49.98.174.245])
20/08/10 00:15:44 moiwkReYd.net
>>631
うまく使う選手はだいたい
そこは攻めあぐねた時とか相手のタックルを誘ってカウンター狙いとか出来る上手い選手だよね
658:名無しさん＠一本勝ち (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-iDP0 [153.235.52.36])
20/08/10 00:16:03 h4+7DgP3M.net
いや、よくある普通の前手のシャブとかフックの動画貼られても何とコメントすればいいのか
起源を主張しようにもブルースリーが生まれる前からあると思う
659:名無しさん＠一本勝ち (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-iDP0 [153.235.52.36])
20/08/10 00:17:28 h4+7DgP3M.net
>>638は>>629
660:名無しさん＠一本勝ち (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-9WUR [49.98.174.245])
20/08/10 00:20:27 moiwkReYd.net
>>639
いやそうした話しの趣旨ではなくて
どこにでもあるボクシング技術なんだから使い所でしょと言う話し
661:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 222c-Fzxg [125.193.73.21])
20/08/10 00:23:39 QQ66he6v0.net
サイドキック
長所…前蹴りよりは強力。遠間から飛び込むとさらに強力。勿論バレるが。
喉元や胸板に当て吹っ飛ばすのが狙い。勿論当たりずらい。
短所…チャンピオンにサイドキッカーなしという位の大技。そしてKOはゼロに近い技。
元々サイドキック(足刀蹴り)とは前方の敵を攻撃するものではなく、横に立つ敵に対してその場から
そのまま打ち込むという使い方だったという。
662:名無しさん＠一本勝ち (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-iDP0 [153.147.237.220])
20/08/10 00:24:46 R4MYvFXRM.net
よくわからんが奥手でしかパンチうたないボクシングやMMA選手が存在したら何かの縛りプレイしてるんでは
663:名無しさん＠一本勝ち (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-9WUR [49.98.174.245])
20/08/10 00:24:51 moiwkReYd.net
>>639
誤解させてすまない
664:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 00:26:22.34 gOSwP3Oj0.net
WingChunもJeetKuneDoも世界的にはインチキがばれてきてるな
665:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 00:28:46.14 lyekSfzN0.net
>>623
川尻、北岡とかは普通に強かったよね。
666:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 00:29:56.90 QQ66he6v0.net
因みにサイドキックの名手と言えば勿論
アメリカ最強の男チャックノリス。
元々サイドキックを使っていたわけではないが、ブルースリーより教えてもらい、友の形見としてアクションに多用するようにした。その時の技名はリーキックw
667:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 00:32:42.40 yT9BpnEr0.net
根がポジティブだから北岡やジョニーケース達との三段論法で甘く見てたのも
あると思うな、しかしやっぱMMAは難しいわタックル入るだけで本当に難しいと思うわ
668:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 00:38:01.50 m3K3XH96M.net
>>645
なるほど、でてくるのはその2人くらいか
最強クラスではいないんだな
669:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 00:41:19.04 moiwkReYd.net
でもよ
中国の散打競技の選手とかタックルや投げもある中で
サイドキックで顎を蹴ってKOしてる試合とか動画で見るけど
何気に相当な難易度なんだよなあれって
670:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 00:45:32.13 lyekSfzN0.net
>>648
外人でいいなら他にもいるけどね。
というか北岡川尻は相当強いだろw
川尻はufcのランカーだぞ。
671:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 02:17:37.00 bIWnFcxV0.net
>>632
いや寝かされる前の話じゃない？
柔術というよりレスリングの範疇だけど
672:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 06:49:24.30 QajCTzPNM.net
ジークンドーってマウント取られたり寝技に持ち込まれた時の対処法ってあるの？
オリジナルにはなさそうだけど
673:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 07:05:16.77 WTsyqp/r0.net
噛みつくんじゃない？
ブルースリーも映画でやってたし
マウント取られても金的は狙えるだろう
674:名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sde2-9WUR [1.66.103.86])
20/08/10 07:16:00 Oofjk8zxd.net
>>652
ヒロさんの動画にはあったけどちょっと出来るのか甚だ疑問な感じだったな
まあもちろんあれは一部の技でベーシックなマウント対処ぐらいはジークンドーとは別に護身と言う事なら受け身やエビなどのムーブメント程度の練習と併せてやるとは思うが
内部の人じゃないとよくわからないね
675:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 07:25:05.62 WTsyqp/r0.net
実戦でマウント取られたらアスファルトに頭叩きつけられたりでより不利だよな
テイクダウンされたたけで大ダメージか
676:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 08:49:38.04 7rZ1NRmN0.net
そもそも石井さんって、競技選手を指導出来るような実績や実力あるの？
677:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 09:15:28.05 lyekSfzN0.net
>>656
ないと思うけどね。
結局速い突き蹴りとワンインチパンチみたいな見せ技だけでしょ。
実際はアマチュアの散打でも普通に負けてたし。
ただ、ああ
678:いうのが一周回って世の中に受け入れられるとは思いもしなかったわ。ウェイブマスターとかさw
679:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 09:59:48.26 CBGlZE2v0.net
これまでもジークンドーやジークンドーもどきの選手は
バランス崩して負けてる気がする。
足腰が弱いのかな
680:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 10:07:24.04 3Lkl+WVn0.net
全部偽物だから仕方ない
681:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 22ef-IPg9 [59.147.134.253])
20/08/10 10:09:38 CBGlZE2v0.net
質問だが、コンセプト派からしたらメシウマ？
それとも泥塗られた感じで
弱いイメージつけられて迷惑？
682:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 11:54:00.44 uTKjxGUGM.net
そもそもコンセプト派はMMAに参戦すらしてないから土俵にも乗ってないというかハッタリがまだばれてないと言い訳するのでは
メッキじゃなく勝てるのならとっくの昔にMMAに参戦してるがつぎはぎしてるのがマウントグランドストップなしのUFCが出る前の修斗だからな
十年で劇的に技術が進歩するMMAの世界で初期修斗なんか骨董技術になってるだろうし
オリジナル派もブルースリーが死んでから40年以上経ってるからMMAの世界では古典武術の域
683:名無しさん＠一本勝ち (ｻｻｸｯﾃﾛ Spff-/Jt2 [126.33.148.98])
20/08/10 11:57:55 hjhpDR0Sp.net
>>657
以前、伝統派のガーナ？のチャンピオンとのタッチ組手の動画見たけど、
別格で早い訳でもなかったしなんなら途中から伝統派の黒人の人の方が余裕ある感じだったし、
ガチの戦いの能力そんなに高くは無いんだろうなと感じたな
684:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 14:27:55.83 TVf4B/DN0.net
雑魚の石井がでしゃばっててムカついてた
685:名無しさん＠一本勝ち (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMce-hkXG [133.106.60.225])
20/08/10 19:02:37 hfQW61PjM.net
朝倉海強かったなボクシングスキル
高いよ。ヤッチ君もジークンドーの
パンチスキル活かせてたらな
686:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 19:15:09.41 lyekSfzN0.net
>>664
自分に必要なものをちゃんと見極めて取り入れた人間との差だね。
687:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 19:18:54.82 P+QOBAfoa.net
ストレートリードなんかやったって客にはブルース・リーやってるって伝わらないしね
688:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 19:36:01.30 UYfs89lEM.net
ストレートリードも構造は優れてる
けど、実際使うとなるとかなり練習
しなきゃ無理だろうしね
普通のジャブと身体の使い方
全然違うから。
689:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 20:32:28.87 hX/Q8p+lM.net
朝倉海は20年以上も数々の相手と試合して世界王者に上り詰めた内山高志の所でボクシング習ってるから
本気で勝ちにいく真剣さと安定したスキルのレベルが桁違い
オーソドックスで奇策ではないけど打撃としてはボクシングルールで検証されている確実なスキル
矢地くんは性格いいから強くいえないだろうけどジークンドーでもし取り入れててもいい技が一つ二つあったとして
まずボクシングジムやキックボクシングジムでスパーしてみて他の打撃の専門家にも使えるものか聞いて検証して
MMAで使った時も致命的な事が起こらないか改めてやった方がいい気がする
別に実際にリング上がるのは矢地くんなんだから先生にも失礼じゃないでしょ
690:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 20:39:11.94 dFh1ioxwr.net
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
そんな内山さんのフィットネスジムはコロナで潰れかけてたのは知らなかった。
691:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 20:41:31.78 EKLrzJSrd.net
>>668
私もそう思う
ただなあ
こんな時期が重なった事もあって
そうした充分な時間が取れないと言うタイミングの悪さもあったかなと
692:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 20:43:24.23 EKLrzJSrd.net
>>669
格闘技業界�
693:熾嵩ｹ武術業界も 今はどこもそんな感じじゃないですかね
694:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 20:55:42.27 dFh1ioxwr.net
皆に大ピンチを救ってもらったんだからさすがの内山さんも身の縮む思いだろうな。
695:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 22:17:37.03 UqiEG0Qu0.net
リーがufc1を見たらどう反応するか知りたかったなぁ
696:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 22:37:33.67 qfRD4HxlM.net
こうなったら石井自身が積極的に総合の世界に飛び込んで研究するしかないよ
矢地に夢を見させた責任は取るべき
697:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 22:43:22.22 OQf9yOco0.net
>>617
センス無いのは今更やろが・・・
フィジカルで勝負するタイプなのに
698:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 22:49:09.10 QQ66he6v0.net
世界の達人たち
達人は何も日本だけではない。海外の達人(カンフーマスター)たちの勇姿の数々
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
699:名無しさん＠一本勝ち
20/08/10 22:49:19.65 yT9BpnEr0.net
喧嘩に手っ取り早く強くなるためには最初から総合やるのがいいんだろうが(半グレとかに多い)
やっぱり最初にボクシングや柔術柔道レスリング辺りの格闘技やってた人が転向する方が長期スパンで見ると
強いな、最初から総合の人はある程度から行き詰まってるな、何でも出来るけど突出したものがない
もしくは朝倉海みたいな凄くセンスのある人、内山が感心してたのもお世辞じゃなかったな
フットワークもパンチも総合の日本人の中じゃ堀口と双璧
700:名無しさん＠一本勝ち
20/08/11 07:34:27.81 5zDR04jY0.net
>>646
チャックノリスも、チャックノリスシステムとかいうの教えてるんだよな。昔はチャンクックドーだったらしいけど
ブルースリーが生きてたらジークンドーも全く違う形になってたんだろうな。
701:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Srff-Vm6a [126.34.41.120])
20/08/11 09:42:05 MnU3cj7rr.net
>>677
しかし喧嘩する人は法律上は最も弱くなってしまうんだよな。
702:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 8ee3-B5sl [119.229.110.45])
20/08/11 19:42:33 /5spJmea0.net
>>668ただな扇久保とサトシじゃ強さが違いすぎるからな
寝たら即死亡確定の相手とやるプレッシャーはそらきついぞ
海からしたら扇久保は小さくヤッチ君からしたらサトシはでかい
もっと貧弱かと思いきやサトシはパワーも凄かったわ
今回はヤッチくんがジークンドーの試金石やるには相手が格上で強すぎたって
703:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW f7b8-Esx2 [60.106.151.228 [上級国民]])
20/08/11 20:04:35 lyGpbPfJ0.net
サトシ強過ぎんよさすがポケモンマスター
704:名無しさん＠一本勝ち
20/08/11 22:48:18.43 cnNwCqxE0.net
強い相手にジークンドーは使えないねえ
金的攻撃や噛み付く余裕すら与えてもらえなかった
705:名無しさん＠一本勝ち
20/08/11 23:13:22.93 MnU3cj7rr.net
>>682
ライジンは金的攻撃や噛み付き攻撃有り？
706:名無しさん＠一本勝ち
20/08/11 23:36:04.76 eYn2Iyge0.net
餅は餅屋なんだからMMAではMMAの技術でやらんとな
K1にいたテコンドー尾崎とかはキックボクシングの技術をメインで闘いつつ
相手がふらついたらフィニッシュでテコンドーの蹴りを使ってた
かしこい男だ
707:名無しさん＠一本勝ち
20/08/11 23:53:49.45 JH0ggfzZ0.net
関節蹴りを意識してカウンターを狙ってた前半は攻守の動きも良かったよ
サトシの散打フックからカウンターの右ストレートを守って間が詰まった後からは
ガードの時はガードしかしない、いつものやっちくんに戻っちゃった
距離が詰まってもカウンターの意識を保持できてれば展開は違ったと思う
詰まった時にどうするかまではジークンドーではやってなかったんじゃないかな
708:名無しさん＠一本勝ち
20/08/11 23:56:34.27 gx89LrMEM.net
ジークンドーで学ぶべきは局地戦術
だったはず。ヤッチ君に圧倒的に
足りないもの。あのロープ際で片足
浮かすサイドキックはありえない
グランドが強いとわかってる相手に
タックルでつめるスキを与えるなんて
709:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 00:15:15.94 jI29ItBe0.net
>>683
なしだけど減点とか注意ぐらいだからやったもん勝ち
蹴られたら絶対パフォーマンスに影響でるし
710:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 00:16:38.43 fOmlDcEt0.net
そもそもMMAにも使える技術を取り入れよう！てコンセプトなのに全部ジークンドーでやるのが悪い
MMAの試合なんだからベースはMMAでいかなきゃ
711:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 00:29:56.88 qKYqVDTar.net
>>687
反則でもやってほしかったなー。
712:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 8ba9-ydAV [118.241.38.37])
20/08/12 00:38:38 jI29ItBe0.net
>>688
いや多分本人そのつもりだったんじゃないか？
余りにも序盤で終わったからジークンドーメインになってしまっただけで
713:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 00:41:46.23 WR8BZN4n0.net
誰かジークンドーがMMAで使えない理由を明確に述べて教えてくれ。
武術素人だから他の格闘技は使えてジークンドーが使えないのがよくわからない。
仮にルール無しの闘いでも使えないの？
714:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 00:52:55.80 qKYqVDTar.net
試合でジークンドー使う人いないの？
ジークンドーっぽいテクを使う人はいるとか？
715:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 0f6c-MbdR [153.240.205.131])
20/08/12 01:02:00 6SMvxbrZ0.net
石井さん含め散打ですら活躍した選手がほぼいない。
716:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 9f11-CRqb [219.115.211.137])
20/08/12 01:04:13 fOmlDcEt0.net
>>692
ストレートリードはそこそこ使われてる気がする
717:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 01:19:03.41 qKYqVDTar.net
>>693
そうなの？最優秀選手に選ばれたんじゃなかったっけ？
>>694
ブルース・リーにインスパイアされたもしくはリスペクトしてるファイターが、
技を盗んで取り入れてるっことかな。
718:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 01:21:48.02 yHAsiXX90.net
>>691
ジークンドーでもオリジナル派は完成してて古くさいまんま。進化なし。なんで現代の最新式の格闘技に対応不能(試合での話。ほぼなんでもありのラウェイとかだったら別かも)
719:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 01:22:49.80 XGC+JaXC0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
チャック・ノリスvsヒクソン・グレイシー
腰上への中途ハンパなサイドキックを取ってグラウンドで締める一連の流れは昔から対策済みなんだろう
720:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 01:27:13.69 qKYqVDTar.net
>>696
コンセプト派の技を習うプロがいたらライジンやUFCで勝てるかな。
721:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 01:29:57.14 qKYqVDTar.net
個人的に修斗のチャンピオンには勝って欲しかったよ。
722:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 01:34:00.15 rIJlz9Pad.net
腰から上への不用意なサイドキックが危険な理由は
これを見れば一目瞭然でしょう
世界トップレベルの柔術家を相手に色々な事前情報が有りながら
この時代の人と同じミスをしてしまったんだよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
723:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 01:37:57.57 yHAsiXX90.net
>>698
既に総合のチャンピオンがいる。が、ジークンドーの技はないだろうね。
724:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/12 01:41:23 qKYqVDTar.net
技？個人の技量は関係ない？
725:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 9f2c-7AJl [125.193.73.21])
20/08/12 01:43:16 yHAsiXX90.net
サイドキック使うコナーですらKO狙いとかでなく、牽制や吹っ飛ばしで使う程度。
別に前蹴りでよくね？と思うのだがコナーのフォームからだと蹴りやすいのかも。
726:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 9f2c-7AJl [125.193.73.21])
20/08/12 01:46:12 yHAsiXX90.net
>>702
技量もあるよね。k1に出たトニーとかはサイドキックのみ使ってたが普通に負けた。
727:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/12 01:46:21 qKYqVDTar.net
ジャブと同等以上のスピードで使えないならリスク高そう。
728:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/12 01:48:25 qKYqVDTar.net
>>704
だよね。サイドキックのみだときついよね。
729:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/12 02:12:48 qKYqVDTar.net
足を出してから引くまでが瞬き以下の速さの古い動画あったよね。
倉田保昭が解説してるやつで。
あれくらいだと避けることも掴むことも難しい。
730:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/12 02:16:22 qKYqVDTar.net
てことは絶対に当てて絶対に掴ませないという意識で蹴ってるのかな。
731:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 02:31:29.45 6SMvxbrZ0.net
>>695
最優秀選手賞貰ってたけど完敗してた筈。
「いい試合したで賞」って感じだよ確か。
732:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/12 02:36:00 qKYqVDTar.net
てことはそもそも当たらないようなタイミング等では不用意に技を出さないということかな。
>>709
まあ、言うは易しかな。
733:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 02:40:17.17 fbLLyMNN0.net
>>707
それはそうなんだけど一発被弾覚悟で組み技やってるやつは突っ込んでくるけど
その速さだと精度や威力はどうなの？？
結局今のMMAは相手が吹っ飛ぶくらいで叩きつけたほうがその後の状況が良いって判断してる感じよね
素人は一発で沈んだとしても格闘家はバットで殴っても倒れないようなのだらけだぞ
特に中量級以上は
734:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 02:58:32.57 qKYqVDTar.net
ブルース・リーはスピードだけじゃなくパワー、爆発力も二階級上の人間くらいはあったでしょ。
相手が一人とは限らない短期決戦の護身術だから確かにMMAとは違った方向性になるよね。
735:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 03:05:48.12 qKYqVDTar.net
サイドキックをフェイントで使ったりサイドキックの前にフェイントを挟んだりするわけでしょ？
一発で終わらなければ二発三発と終わらせるまで続くんじゃないのかな。
736:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 03:12:37.10 qKYqVDTar.net
コンセプト派の技と技の繋ぎがほぼ無い連打で畳み掛けるトラッピングみたいにさ。
737:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 03:24:55.96 qKYqVDTar.net
強烈なタックルで頭部を地面に叩きつけられるのも
組み付いた状態でナイフで刺されるのも両方危険なのは間違いないけどね。
738:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 03:33:58.04 qKYqVDTar.net
で、あとブルース・リーのことを細い細いと馬鹿にする人いるけど
あの筋量からして普通の人間よりは絶対に太いでしょ。
739:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 03:45:25.33 WR8BZN4n0.net
ドラゴン危機一発の頃のブルース・リーと朝倉未来の筋肉の太さはあんま変わらん気が。
740:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 03:50:46.91 WR8BZN4n0.net
>>696
たとえばどこが対応してないの？
寝技や関節技は殆ど無いのはわかるけど、
打撃とかでも対応してないの？
741:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/12 04:00:25 qKYqVDTar.net
>>696
コンセプト派のトラッピングの方が何でも対応できそう？
742:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 06:19:34.35 os4gAsYga.net
石井君も朝倉未来とコラボしていたらスパーは避けられないから実力は分かったんだけどな。
打撃が多少通用したとしても総合ルールなら他の格闘家同様倒されまくりだろう。
743:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/12 06:41:56 qKYqVDTar.net
総合には総合のルールと戦術、ジークンドーにはジークンドーのそれがあるし
コンセプト派がオリジナル派へ課す課題は自分たちの課題でもあるんだから
自分のことを棚にあげてわざと貶したり他人の褌で相撲を取ったりしないでがんばりなよ
チーサオも古いと言われようが何と言われようが
腕や手を蛇のように絡ませて絶対に倒してやるという信念でやればいいんだしさ。
744:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 07:28:30.68 yHAsiXX90.net
>>719
トラッピングはボクシングや格闘技には使えないとバッサリ捨てられてる。
745:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 07:36:47.47 6NFXKnKKa.net
ID:qKYqVDTar
746:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 08:35:36.11 Z0PVpMuQ0.net
そもそもジークンドーはMMAではなく打撃専門の技術
そして石井君は達人ではない
占い師や整体師的ポジション
747:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 08:55:29.45 qKYqVDTar.net
>>722
使えないとバッサリ捨てられた技を拾い集めるなんて空き瓶コレクターみたいな人だな。
748:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 09:21:20.18 yHAsiXX90.net
結局、予定調和なしお約束なしの格闘となると総合格闘技に落ち着く。
なんでもあり銃あり武器あり多人数相手となると別なんだろうけど。
749:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 09:28:27.61 Z0PVpMuQ0.net
MMAは特殊なルールの競技だからそれに見合った戦い方に進化した
ルールが変われば戦い方も大きく変わる
ジークンドーが一つ一つの競技に合わせて変わる必要は無い
750:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 09:29:19.82 qKYqVDTar.net
>>661
>>726
逆に路上等では所謂マウントで馬乗りになってパンチを浴びせることが決して磐石ではなく
むしろ危険であることは何十年も前に起きた力道山刺殺事件が証明済み。
751:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 09:57:46.88 qKYqVDTar.net
コンセプト派がMMAに拘るのは結構なことで
実戦や護身術とはちゃんと分けて考えているなら問題ないと思う。
752:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 11:03:02.20 WOhw+W52d.net
運動神経が良くて格闘センスが高ければ武道をMMAに取り入れることもできるのかもしれんが、ヤッチくんは不器用だからなぁ
753:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 11:29:20.84 qKYqVDTar.net
プロ同士の戦いなんだからどっちが勝っても負けてもおかしくないでしょ。
754:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 11:36:40.47 M4fz1qvxa.net
BABジャパンか
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
755:名無しさん＠一本勝ち (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-6tla [153.234.61.183])
20/08/12 11:53:21 8rQdyEA4M.net
>>726
Q 相手が武器持ってる場合どう戦うか
A 未来「喧嘩でも実際に鉄パイプ持ってきたりそういう輩はいたが近くの自転車武器に使ったりして対抗してた。
相手が武器持ってるのに素手でやる必要なんか全くない」
756:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 1f6c-7AJl [131.129.53.131])
20/08/12 12:03:51 5kDkRyyJ0.net
なるほど ジークンドーいらんなw
757:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 12:15:13.12 qKYqVDTar.net
決闘と突発な事案は別。
758:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 12:16:19.76 qKYqVDTar.net
まあ、道具があるに越したことはないが。
759:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 9fef-o4rh [59.147.134.253])
20/08/12 12:21:58 WR8BZN4n0.net
ブルース・リーだって銃を常に持ってたらしいしな。
760:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 1f6c-7AJl [131.129.53.131])
20/08/12 12:23:16 5kDkRyyJ0.net
総合と武器を覚えれば最強やね
761:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 12:28:44.35 qKYqVDTar.net
ローコンバットの代表は満員電車等での注射針に警戒しろと書いてたな。
762:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 12:52:14.43 PsFILtDHp.net
>>737
素手にこだわってた人じゃないからなぁそもそも
763:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 14:04:33.20 eFoRfA7/0.net
仮に学ぶ人間が全盛期の頃のアンデウソンさんのようなそもそも打撃の能力がトップクラスなのに
更にプラスαの技術として取り入れるとかなら石井のような競技の方の実績が薄くて
余り競技に即した指導が出来ない人間の指導でも学ぶ人間側で上手くチューニングしてくれるから
成立するけど、今回の矢地のような、そもそもの打撃の能力がまだ足りないのでは、
石井の経験値と知識と後技術では付け焼き刃にしかならんよな。
仮に、矢地が石井の元で何年も通っているのなら矢地の中でそれなりにMMAに使えるように改良していくんだろうけど。
764:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 14:28:20.04 PsFILtDHp.net
何にせよ試合で使うには期間が短すぎ
765:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 14:43:45.37 go12ENeL0.net
パッキャオの担当になるほど
766:優秀な栄養士テリー・トムがテッド・ウォンの弟子だからな ジークンドーを食い扶持にしてない彼女が一番信用できる 他の奴等はリーの遺産にたかるクズども
767:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 14:53:50.49 Lptw6OLqM.net
歴史も浅いし、修行している人間の数も多いわけじゃないし、表舞台に出て来るような逸材という逸材もいない。
まだ発展途上なんだろうな。
768:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 15:10:04.20 WR8BZN4n0.net
石井先生とテリー・トムは交流あるのかな？
769:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 17:42:21.20 L9vRD/0Ca.net
>>745
テリー・トムはテッド・ウォンと来日してるからジークンドージャパンセミナー。
しかし、今は交流はないはず。
770:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 18:51:22.20 POYHJOCwd.net
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
ジークンドーってこういうスパーやる？
これはスタンガンナイフ使ってるみたいだけど
771:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 20:17:47.34 yHAsiXX90.net
一切しない
772:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 6b94-p5K4 [116.94.3.116])
20/08/12 20:20:58 W6/oftM60.net
コンセプトは修斗の要素あるし似たようなことしてる人いるんじゃないの
773:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW cbb8-Qyxw [60.106.151.228 [上級国民]])
20/08/12 20:22:03 IvWuaYHe0.net
>>747
スタンガン効いてんの？これ
774:名無しさん＠一本勝ち
20/08/12 20:37:34.30 F19e/Icdd.net
結構強めに押し付けないと痛くないのか
普通に我慢できる程度の痛さなのか
775:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 06:28:22.79 xgcKU8UGd.net
パンクラス砂辺選手の見解
やはりプロが見てもあのマウントキープは驚くよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
776:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 08:13:10.79 zEXfKkr80.net
>>752
動画で柔術家でもあんなマウントキープするやつ居ないって言ってるが生まれた時から柔術やってるし
めちゃくちゃレベル高いやつは結構地面に手をつかなくてもバランス取れるよ
世界レベルの選手ならできると思う
777:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 08:51:32.23 lrpKhaE00.net
ジークンドーやるより柔術や総合やった方がいいな
778:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/13 09:04:42 7SP1TlUwr.net
>>754
総合メインにやるならね。
柔術やレスリングは絶対不可避。
779:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 10:14:55.70 7SP1TlUwr.net
自分にない技術を持ってる人間を素直にリスペクトできなかったり
学ぶことはおろか狭い視野で否定ばかりして笑われているようではお話にならないだろうね。
特にMMAの世界では。
780:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 11:37:11.10 xP2WMzeQa.net
河合主水
フルコントップクラスには金的有りでもブルース・リーは勝てないという意見には疑問だが大体の点では同じ意見
批判覚悟！禁断のタブーに回答！「ブルース・リーは強かったのか？」もしブルース・リーが現代のトップクラスの選手と戦ったなら？＆ジークンドーについてしゃべくり！ - YouTube
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
781:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 11:53:18.68 nzzE6Wo10.net
>>756
オリジナル派がそうだよな。
782:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 11:55:27.12 P0nzrjsKa.net
>>756
否定ではなく見極め
矢地は見極めることをしくじった
783:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 11:56:18.99 wtwj8OJja.net
オリジナルはコンセプトも他流派も相当研究している
784:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 12:01:23.12 CqmxEAuZd.net
え、ヒロさんはコンセプトも出来るんじゃないの？
外国人なんかは両方学んでいるケースが多いとかで
動画の中で日本も両方学べるようにしようとかで統合を呼び掛けていたと思ったよ
785:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 12:03:36.07 i3+o5Jhy0.net
矢地氏が勝ったら「ジークンドーのおかげ！」って大々的に宣伝するつもりだったろうに
786:、負けたら塩対応か。 そういうところやぞ。
787:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 12:20:28.24 7SP1TlUwr.net
>>758
コンセプト派の独占欲が強い排他主義者で有名だからね。
オリジナル派だけでなくU(WF)系団体やその関係者に対しては特に。
総合(格闘)主義を標榜している割には、著名なプロ総合格闘家に師事されていないのは、
何かそれこそ総合的に問題があると判断されているかも。
>>759
確かに見極めはあるね。
向き不向きの見極め。自分には出来ない不向きな技術を有してる人ほど尊敬の念を抱いてしまうよ。
788:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 12:21:01.39 7SP1TlUwr.net
>>758
コンセプト派の代表は独占欲が強い排他主義者で有名だからね。
オリジナル派だけでなくU(WF)系団体やその関係者に対しては特に。
総合(格闘)主義を標榜している割には、著名なプロ総合格闘家に師事されていないのは、
何かそれこそ総合的に問題があると判断されているかも。
>>759
確かに見極めはあるね。
向き不向きの見極め。自分には出来ない不向きな技術を有してる人ほど尊敬の念を抱いてしまうよ。
789:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 12:34:27.87 7SP1TlUwr.net
>>752
ジークンドーを使うとしても
タックル対策として序盤はパンチをメインに
サイドキックは相手の体力を削ってからでも良かったんじゃないかと語っているね。
790:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 12:41:11.98 EvR0vuBB0.net
>>757
誰やねんコイツ
791:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 12:45:59.58 7SP1TlUwr.net
そもそもジークンドーはパンチがメインの武術だと本家の方々が言っているんだから。
792:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 12:48:38.94 7SP1TlUwr.net
>>684
その尾崎選手は要領良いね(笑)
793:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 13:19:59.27 7SP1TlUwr.net
要領良すぎてずるいレベル。
794:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 13:22:18.45 EvR0vuBB0.net
コナー・マクレガーは上手く使ってんのかな
実戦で扱うにはまだまだ練習不足だったって事か
URLﾘﾝｸ(f.easyuploader.app)
795:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 13:29:52.70 P0nzrjsKa.net
>>763
教えている人間が総合格闘技が出来ない
試合でタックルしてくる寝技の強い相手にキックなんてしたこと無い
そこを見誤った
796:名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-7AJl [106.133.163.240])
20/08/13 13:49:51 ytWpIII5a.net
コンセプト派は様々なスタイルを取り込んで進化してるし現に総合のチャンピオンを生んでいるが、
オリジナル派はねえ…それはジークンドーではない、路上の格闘を想定しているだから
そこで止まってるんだよね。
797:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 0fec-18Gr [153.163.184.144])
20/08/13 13:52:21 QoH6ECL50.net
リーのファイナルステージは実戦で検証されてたのかな？されてたとしたらどんな相手でされたのかも重要ね
798:名無しさん＠一本勝ち (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-6tla [153.251.214.158])
20/08/13 13:53:09 9UohF7r3M.net
まるでしっかり身につけてる石井先生や石井先生の直弟子なら勝ててたみたいな書き方やめろ
ここまでなって自分達は総合に出ないなら口先だけになるから必ず総合に出るはずみたいな当然の事として期待するのはやめろ
799:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 14:02:57.88 7SP1TlUwr.net
>>771
矢地選手には総合のベースがあって
そこにジークンドーを取り入れるのが趣旨なんだろうから
石井さんが総合格闘技をやる必要はないと思うし
立ち技同士でも蹴りを掴まれて倒されるなんて普通にあるから
寝技の強い相手なら尚更その何倍も想定してただろうけど
だからと言って守りを固めるだけでは倒せないからそこが勝負の難しいところだね。
800:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 14:07:55.67 7SP1TlUwr.net
>>772
コンセプト派は代表はいつまでもその大昔のトレーナー自慢をしてるけど
それって本当に現在進行形なの？そこで止まってない？
801:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 14:13:28.19 frle5mYAd.net
ブルース・リーならサトシのマウントに対してどう対処するか
やはり金的か？
802:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 14:20:27.25 7SP1TlUwr.net
>>777
そこは金的に噛みついて反則負けするということにしておこう。
803:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 14:20:59.45 P0nzrjsKa.net
>>775
ジークンドーを取り入れる必要は無い危険であると伝えるのが助言
それが出来ない人間を迎え入れた矢地は見誤り
804:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 14:23:37.94 zEXfKkr80.net
総合ルールじゃなき�
805:痺}ウント取られると指を目に入れるだろ 俺は柔術やってるけど一番有効な対策で思いつくのはそれかな 相手の顔が遠ければ抜手であばら突くのもいいんじゃない？俺は空手やってないから出来んけど 総合ルールで考えるなら当然またブルースリーも色々考えると思うよ そもそも立ち回りにしてもブルースリーは頭は柔軟な方だと思うからサイドキックにもこだわらないと思う。要所で使うくらいじゃない？ 死んでるからたらればだけど
806:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 14:23:53.00 7SP1TlUwr.net
>>779
そう決めつけるのは早計にすぎる。
逆に時間的に色々と間に合わなかった部分はあったかもしれないと考えるのが普通。
807:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 14:28:34.26 7SP1TlUwr.net
>>780
柔術も本来は生粋の武術で殺傷力の高い殺人術として有名ですからね。
808:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 14:30:33.88 noWm3SRod.net
とりあえず矢地選手の試合後のインタビューの様子
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
809:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 14:30:40.70 7SP1TlUwr.net
生粋→純粋
810:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 14:32:17.01 /Sm4EhXK0.net
石井さんも言ってたがどんな武術やろうご強い奴は強いし弱い奴は弱い
811:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW fb92-MbdR [106.73.20.97])
20/08/13 14:38:46 acJ8oUIO0.net
>>785
巨大なブーメランだなそれw
812:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/13 14:40:59 7SP1TlUwr.net
同意
813:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/13 14:41:30 7SP1TlUwr.net
>>785
同意
814:名無しさん＠一本勝ち (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-68fl [49.98.136.170])
20/08/13 14:51:50 frle5mYAd.net
>>785
俺が昨晩考えた金玉プラプラ拳法で人類最強になる奴出てこねえかな
815:名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Fkrt [1.66.97.75])
20/08/13 14:54:30 noWm3SRod.net
対柔術で進化して来たMMAの打撃技術とは
体は常に前を向き腰をきらないパンチ
軸足を回さないミドルやローキックで常にTDDを意識した姿勢や体の使い方だったんだよな
対柔術から始まったMMAの血戦の歴史
今回はジークンドーは熟成中として基本に立ち返るべきだった
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
816:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/13 14:54:52 7SP1TlUwr.net
>>789
400回論破された男ならこのスレにいるよ。
817:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 9fb9-8dh8 [157.65.78.224 [上級国民]])
20/08/13 14:56:55 EvR0vuBB0.net
>>780
柔道も元々目に指突っ込む技あったんよな確か
視力を奪うのが主目的じゃないけど
818:名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Fkrt [1.66.97.75])
20/08/13 14:56:59 noWm3SRod.net
>>789
さてはきさま吊陰功の使い手か！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
819:名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-98iy [106.181.77.89])
20/08/13 15:07:39 P0nzrjsKa.net
>>780
柔術やっていてその考え方はやばい
820:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 15:10:56.88 P0nzrjsKa.net
>>781
時間の計算も出来ない指導者ということになる
あらゆる見極めが甘過ぎる
朝倉海はウェーブマスターには頼らなかった
見極めができている
821:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/13 15:15:33 7SP1TlUwr.net
>>795
時間と人間関係と健康だけは人の思い通りにならない。
これは全ての人に言える。
コンセプトの代表はそれを人一倍痛感しているはずだよ。
でないとしたら自覚が足らなすぎる。
822:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 9f40-p5K4 [27.127.114.62])
20/08/13 15:16:39 zEXfKkr80.net
>>794
スマートに逃げるのはサトシみたいな格上相手じゃ絶対無理だから
矢地と石井がサトシの寝技をなめてたのも寝技を本気でやり込んだことがないからだと思う
柔術の上位はマジで人間じゃない
世界大会なんて緩いからステロイドばりばりの人造人間たちが居
823:るし ステロイド使ってなくてもそいつらと渡り合ってるからどっちにしろヤバイ 柔術の上位層に人間は居ない、マジで
824:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/13 15:18:04 7SP1TlUwr.net
まあ、それら３つに限った話ではないが。
825:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/13 15:21:43 7SP1TlUwr.net
>>797
柔術の猛者はマジでヤバいと思う。
柔術は普通に瞬殺系の武術。
826:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/13 15:23:31 7SP1TlUwr.net
やり込んでない人でも普通にそう思う。
827:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 15:26:35.27 P0nzrjsKa.net
>>797
ルール無用なら目突きという考え方が甘い
マウントを取っている相手にやり返されたらどうなるか
上の人間は対処可能、下は逃げ道が無くなる
828:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 15:33:04.14 7SP1TlUwr.net
>>801
それは違う。
禁じ手を考慮すればするほど容易に距離を詰められなくなるのが正しい意識。
829:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 15:34:16.23 zEXfKkr80.net
>>801
柔術やってる相手に上取られて最初から逃げ道なんてねーよｗ
その中でやれることがあるなら目つきくらいって話
まぁよほど頭がぷっつんしてない限り目を潰されれば動揺するし逃げる隙(例えばブリッジして返すとか)くらい生まれるよ
830:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 15:35:00.55 P0nzrjsKa.net
>>796
総合格闘技に対して己の力量不足であるとの自覚が無いのは石井氏
831:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 15:39:05.66 P0nzrjsKa.net
>>802
マウントをとられたらだ
>>803
無意味な例えだったね
832:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 15:39:58.68 acJ8oUIO0.net
目って潰れないらしいよ～
柔術やっててサトシのマウントのヤバさ分からないのは恥ずかしいね。
世界レベルの選手と触れ合った事ないのかもだけど。
833:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 15:40:46.54 7SP1TlUwr.net
上の人間がそれを意識せず
下の人間がそれを狙って誘っている場合もある。
意識の差はそれこそ決定的な時間差をつけられ
先にやられたら後の祭り。
そういう決めつけは良くない。
834:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 15:40:54.85 8f7sJwcXF.net
ガチでマウント取られた場合に可能性がありそうな反則は噛みつきでしょうな
TKシザーがかからない相手は必然的に自分の腰に近い位置に座ってるのでクリンチがしやすい
クリンチした時に腹の肉に噛みつく
これが現実的でしょうな
相手もクリンチされないように顎を押してきたりするだろうからブリッジでの煽りをうまく利用しないと難しいし、生半可なブリッジはバックを取られそうだけど
835:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 15:41:52.60 7SP1TlUwr.net
>>805
上の人間がそれを意識せず
下の人間がそれを狙って誘っている場合もある。
意識の差はそれこそ決定的な時間差をつけられ
先にやられたら後の祭り。
そういう決めつけは良くない。
836:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 15:42:35.88 acJ8oUIO0.net
相手が何もしてこない前提なのがいいよね～>マウント対策
妄想するだけなら無限に勝ちパターンあり得るもんね。
837:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 15:45:45.47 7SP1TlUwr.net
>>804
君の無意味な嫉妬心に気づいているのは君以外の全員。
838:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 15:45:48.98 vETYj0Vip.net
上のやつが目を突いてきたらどうするん
839:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 15:47:32.87 P0nzrjsKa.net
>>808
噛みついて、その後どうする？
毒でも持っているのか？
840:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 15:50:34.80 P0nzrjsKa.net
>>809
マウントがどういったポジションかはわかりますか？
それがわからなければ話にならない
841:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 15:55:10.31 P0nzrjsKa.net
>>811
嫉妬とは？
ジークンドーはジークンドーでやっていればいいと思う
総合格闘技という別分野に指導者的な様相で首を突っ込むから疎まれ怪しまれるということ
842:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/13 16:02:38 7SP1TlUwr.net
そりゃもちろん上の人間が優位なポジションから
目なり金的なりを狙ったら、普通、下の人間は一溜りもないだろうね。
俺はポジショントークじゃなくて意識の話をしたわけ。
君はどういうポジションであれ実際に本気で禁じ手を狙ったことあるの？
そう。文字通り。君の嫉妬心に君以外の全員が気づいているということ。
843:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 16:12:24.29 7SP1TlUwr.net
>>808
噛みつく場所を間違えたら後味が悪いだろうね(笑)
844:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 16:17:20.21 P0nzrjsKa.net
>>816
ポジショントークじゃなくてマウントポジションね
柔術のポジショニングが少しでもわからないと話にならない
パウンドで目を打ったことならあるけどあからさまな目突きは無いね
金的はファールカップ着用でならある
845:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 16:20:06.80 7SP1TlUwr.net
>>818
やっぱりね。本気で潰しにいってないなら話にならない。
846:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 16:21:59.50 7SP1TlUwr.net
本気で潰されそうになった時でもそのポジションを維持できるかって話だから。
847:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 16:39:34.88 P0nzrjsKa.net
>>819
それブーメランじゃない？
石井氏は禁じ手とやらを実践しているのか？
また、取り組んだことの無い総合格闘技のプロに指導するのは厚顔無恥というものだろう
848:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 16:42:50.17 7SP1TlUwr.net
俺はそれを君に聞いたんだけどな。
石井さんは関係ないよ。
そんな話をすり替えなくても逃げ道はちゃんと与えてあげるから安心しなよ。
849:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 16:43:03.16 P0nzrjsKa.net
>>820
腕くらいしか自由が効かない人間と自由に動ける人間の違いがわかりませんか？
850:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 16:46:33.50 P0nzrjsKa.net
>>822
こっちとしては関係あるので譲らないよ
851:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/13 16:48:45 7SP1TlUwr.net
>>823
もちろんわかった上で聞いてるんだよ。
急所を本気で潰されかけても有利なポジションを維持できるの？
852:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/13 16:49:53 7SP1TlUwr.net
>>824
どうぞご自由に(笑)
853:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 16:52:49.25 zEXfKkr80.net
>>806
トップ選手の試合でも目に何かが当たったりして中断することはよくある
ど素人の知ったかは黙っとけよ
>>812
元々不利なのにどうするもなにもないだろ
不利なのが変わらないだけ
854:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 16:54:20.52 zEXfKkr80.net
圧倒的に不利な状況でもできる手段を提示したら
そんなのマウント取ってる側が有利だろ！！って返すアホが多いが本当に馬鹿なのかなって思う
会話が成立しないレベル
格闘技やったことすらなさそう
855:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/13 16:56:37 7SP1TlUwr.net
>>827
あの人、本当に世界レベルの猛者だと思うよ。
俺にはわかる(笑)
856:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 16:58:00.66 7SP1TlUwr.net
俺は(が)知っている(人)と言った方がいいかな(笑)
857:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 17:01:21.21 7SP1TlUwr.net
824では絶対に叶わない相手。
858:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 17:01:38.39 7SP1TlUwr.net
824では絶対に敵わない相手。
859:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 17:02:12.89 P0nzrjsKa.net
>>825
有利なポジションの維持なら出来る
同じポジションを維持する必要は無い
というのがホジショニング
腕だけの試したことの無い禁じ手とやらより卓越した柔術の技術の方が強い
無意味な例え話は文字どおり無意味
860:名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/13 17:04:06 7SP1TlUwr.net
はいはい、君は実戦経験がないのはわかったよ。
ありがとう。
861:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 17:07:58.99 zEXfKkr80.net
まぁそもそもサトシは前の試合で目にパンチ入って勝ってた試合落としたんだけどな
たらればの議論は意味ないというが実戦の話するなら禁じ手は避けて通れないし危険だからルールで禁止されているというのもまた事実
禁じ手使ったらサトシに勝てるって言ってるわけじゃないから勘違いするなよ
禁じ手ありならサトシ相手でも活路が開く可能性があるかもしれない
その程度の話
862:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 17:10:49.18 7SP1TlUwr.net
まさに。ごもっとも。
863:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 17:27:56.02 lrpKhaE00.net
また金的ガー目潰しガーあれば勝てるーか。
相手も使うんだからなんも変わらんわ。
864:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 17:28:16.82 Yuifeig8a.net
この萩原京平のセコンドのおじさんはジークンドーコンセプトだね。
目を狙うように指示している。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
865:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 17:29:33.23 7SP1TlUwr.net
>>824
君そういえば過去スレでアンチの存在は人気者である証でそれは法難が降りかかって
866:いるんだとか書いてなかった？ まあ、相手にしてみれば君は引き立て役に過ぎないってことだろうな。
867:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 17:32:35.51 lrpKhaE00.net
とりあえずサミングや金的やりたいんならラウェイ出ればいいやな。ジークンドーの真価を発揮できるだろう。
868:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 17:35:32.59 7SP1TlUwr.net
>>837
惜しい。あともう一息。
869:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 18:05:10.88 ZvudUKO+F.net
>>838
目ん玉なんか狙う奴はコツコツ狙ってるわい。ボクシングやればわかるが基本過ぎて丁寧すぎるわ。
870:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 18:50:09.73 n991XoSz0.net
>>827
おぉ～、ネット上ではすごいね～
君何帯？w
871:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 9f2c-7AJl [125.193.73.21])
20/08/13 20:19:29 lrpKhaE00.net
>>842
薬師寺こと言ってると思うが、眼球狙って目蓋腫らしててヤツだが、普通のボクサーは目潰し狙いじゃなくて
目隠し狙いな。目隠し→ステップ、強いの、コンビネーションとかな。
フックが強い選手ならジャブ(目隠し)→左フック(低め)で眼窩骨折狙いか眼球に衝撃与えて水分？出させて一時的に涙止まらなくさせるとかな。
まあ目んたま狙いは上目になるから潜られ安いというのがあるし、そもそもボクサーに目潰しなんか悪手。
ボクサーに目潰しできるのは同じボクサー位だわな。
872:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 20:21:20.89 zEXfKkr80.net
>>843
茶 8年目
873:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 0f6c-MbdR [153.240.205.131])
20/08/13 20:36:53 n991XoSz0.net
>>845
茶帯か～
じゃあ真面目に答えると目潰しってそうそう当たらないよ。
偶然でしかも意識してないから当たった時凄く効くんであって、
そもそも目潰しありなら攻め方自体も変わるし、
意識も違うからほぼ当たらないよ。
874:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 21:29:17.55 zEXfKkr80.net
>>846
打撃だとそうだろうが寝技中は普通に相手の顔触れるぞ
いきなり突こうなんてしなくても顔掴んで親指とか押し込めばど素人でもできるはず
もちろん相手が目潰しを警戒してたら頭下げねーだろうけどな
その時のためにあばら突き上げればいいんじゃねーかと書いたんがが？
875:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 21:30:25.62 zEXfKkr80.net
マウント乗られての金的は多分無理
ちんこは前にきてるが玉は隠れてるｗ
876:名無しさん＠一本勝ち
20/08/13 21:44:36.48 n991XoSz0.net
>>847
目を突かれる前提だと頭の置く位置から変わっちゃうって事ね、それがたとえ寝技だとしても。目潰し禁止の中で突くならそりゃ突けるだろうけどね。
877:名無しさん＠一本勝ち
20/08/14 09:49:55.72 M9xALWni0.net
目潰しだの金的だの的外れな事言ってるけどジークンドーの技術はそんな薄っぺらい物ではないよ
実際テッドウォン氏はその２つを特に強調していないしスパーで検証出来る事が重要だからスパーで使えない技に頼るような技術体系にはなっていない
石井はジークンドーの名前を利用してるだけで殆ど自己流
878:名無しさん＠一本勝ち
20/08/14 10:27:59.89 fkMeaXTsa.net
そういえば石井が16オンスとかのグローブで打ち合ってる動画ないね
879:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW bbb5-68fl [218.110.169.1])
20/08/14 10:41:19 /VIKih2L0.net
パンチ力はあるけど、ジャブなどの打撃の主導権を取れるようなテクニックが下手な矢地が、
それをジークンドーに求めたのは何となく理解出来る。
恐らく将来的には未来にリベンジする事も見越して、初手を取れる打撃のテクニックが欲しかったんだろう。
ただ、残念ながら石井さんはそもそもの試合の経験が薄く決まった型のコンビネーションの練習主体だからあんまり応用力ないし、
ましてやそれを他競技の人間に短期間で指導できる力量もない。
880:名無しさん＠一本勝ち
20/08/14 13:04:42.54 Z8fV/CVc0.net
中村頼永に指導してもらえば良かったのになヤッチくん
881:名無しさん＠一本勝ち
20/08/14 13:32:41.02 fqBodC2Kr.net
ヨリチャンネルを開設してそう訴えればいいのに。
コメント欄からじゃなくて(笑)
882:名無しさん＠一本勝ち
20/08/14 13:48:01.09 V5ngz/Hpp.net
>>854
？
883:名無しさん＠一本勝ち
20/08/14 17:16:34.22 Rg5l7pL10.net
中村って修斗で佐山の弟子だろう？
目新しい事は何もないと思うんだが
884:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ efe3-178q [119.229.110.45])
20/08/14 18:41:58 NX/gDbq10.net
中村さんは普通に強い格闘家だもんな、それにジークンドーを付属技術に付け加えてるだけで
ってそれならヤッチくん中村さんに習うのが一番やん
885:名無しさん＠一本勝ち
20/08/14 20:11:31.20 b5ELLU3Z0.net
石井先生、出版おめでとうございます！！
886:名無しさん＠一本勝ち
20/08/14 21:09:11.84 c6Dr4sai0.net
>>856
アメリカで総合のトップ選手を輩出しているCSWの主宰エリック・パーソンは中村氏の弟子。
CSW所属のジョシュ・バーネットが中村氏のサブミッションで悲鳴を上げたのは、むこうでは有名な話。
887:名無しさん＠一本勝ち
20/08/14 21:12:35.13 Rg5l7pL10.net
修斗では中村より山本KIDのほうが格上だろう
矢地はこのままCLAZY BEEのやり方でいいよ
さすがに今回でそこに気付いたろう
888:名無しさん＠一本勝ち
20/08/14 22:53:09.89 tscktfv8K.net
>>860
KIDの人気や知名度はともかく格上なわけねーだろ
初代シューターでどんだけ修斗の功労者か知らんのか
889:名無しさん＠一本勝ち
20/08/14 22:59:00.28 /oo8TKI90.net
オリジナル派は総合の試合で勝つ気なんか毛頭ないから習うだけ時間の無駄。
かといって矢地が中村先生とこ行っても既に総合格闘技は身に付けてるから
習う事もないし…
という事で矢地は躰道とウェーブをトコトン磨くべし。