▼ジークンドー▼截拳道▼ 3at BUDOU
▼ジークンドー▼截拳道▼ 3 - 暇つぶし2ch431:名無しさん@一本勝ち
20/07/17 23:56:03.91 eoUOVgbB0.net
>>393
このスレの>>27とかで出たっきりで胡散臭すぎてスルーされてる雨宮優ってのもヒロ渡辺のアクション俳優時代の芸名だからもしかしたら知れば知るほど胡散臭いってなるかもしれないぞw
ただ胡散臭く見えても強いのはまず間違いないだろう
テッド・ウォンからの直接指導受けて免許皆伝まで貰ったのって日本じゃヒロ渡辺と松岡ユタカの二人だけだったはず
コンセプトじゃなくてオリジナルを学ぶならこの二人の所からしかない

432:名無しさん@一本勝ち
20/07/18 15:03:42.44 lGax2cjS0.net
>>419
そんな動画出たこと無いぞ
それにテリトムの動きでがっかりというのもニワカ
元々それほど動けないのはオリジナルの中ではよく知られていた
本を書いた功績が評価されていたけど動きの評価は低かった
デマ情報を出す奴とそれに踊らされる奴が多いので指摘しておく

433:名無しさん@一本勝ち (オイコラミネオ MM19-ZKbV [150.66.76.137])
20/07/18 20:59:01 4JjBlnrbM.net
>>421
過去スレちゃんと探したのか?
見たことあるぞ

434:名無しさん@一本勝ち
20/07/20 12:55:37.31 /gkU1ko5M.net
見たことあるぞじゃ話にならないな
試合ならいつどこで誰が試合したか記録があるはず

435:名無しさん@一本勝ち
20/07/20 15:41:39.64 IXxBwZYs0.net
石井は、こんな低レベルな雑魚をヨイショしてまで宣伝工作に夢中なの?
坂口が一生懸命に必殺ウェイブパンチしても全く通用せず相手は笑顔
URLリンク(sp.nicovideo.jp)
インストラクターも弟子も学芸会の残念な出し物レベル
URLリンク(youtu.be)

436:名無しさん@一本勝ち
20/07/20 17:10:21.23 PRXBlDFqM.net
>>424
ウェイブマスターに関しては本当に石井先生とやっちくんには絡まないでほしかった
朝倉海とだけ絡んでてほしかった…ほんとに

437:名無しさん@一本勝ち (ドコグロ MM89-hCAK [110.233.246.0])
20/07/20 18:15:57 41n2qLFYM.net
>>424
菊野が絡まれる番だ
URLリンク(twitter.com)
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438:名無しさん@一本勝ち
20/07/21 13:10:04.71 G0pcZbTm0.net
つーか石井は、なんで宣伝 集客に必死なのだろうか?
師の顔面凶器 Wさんでは、集客力無いのが露呈したからか?

439:名無しさん@一本勝ち
20/07/21 13:22:12.95 G0pcZbTm0.net
坂口のナイフディスアームなんて詐欺だろ?
奴は、本物のナイフ相手したこと無いだろうな?
師の稲川は、ゴムナイフスパーリングで片目怪我して失明したのか?
菊野も見る目ないなw

440:名無しさん@一本勝ち
20/07/21 16:16:11.43 GHr5C0Yd0.net
>>427
集客になんのか?今やって

441:名無しさん@一本勝ち
20/07/21 16:17:35.07 GHr5C0Yd0.net
>>426
菊野は山城で胡散臭いのに耐性(麻痺)があるんだろ

442:名無しさん@一本勝ち
20/07/21 18:57:30.71 Tpwm3QQfd.net
全て狂い武蔵のステマだったら嫌だな

443:名無しさん@一本勝ち
20/07/21 20:14:38.76 nw+5gAc30.net
>>431
ステマじゃなくてダイマっすよ?

444:名無しさん@一本勝ち
20/07/23 12:00:55.84 LEomwXMK0.net
ワンスアポンアタイムインハリウッドっていう実話を描いた映画の中でブラピ演じる俳優に撮影現場でブルースリーが


445:KOされるシーンがあったけどあれ事実なんですかね?



446:名無しさん@一本勝ち
20/07/23 13:48:00.15 NZRgMQPOa.net
ポランスキー邸の隣にブルース・リーもいた設定にしたほうが面白かったな

447:名無しさん@一本勝ち
20/07/23 16:30:44.98 XFSQObKPM.net
中村頼永はストレートリード教えないのかな
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

448:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 2eb9-AR2A [119.245.19.175])
20/07/23 17:02:40 nwfQcKGv0.net
>>433
事実じゃない

出演者や制作者おろか監督すらブルースが負ける展開に否定的だったけど主役の強さを最も分かりやすく伝えるにはブルース・リーが負ける展開が一番インパクトがあるという事であのシーンになった

449:名無しさん@一本勝ち
20/07/24 04:06:50.64 z8ODtHO10.net
wikipediaのジークンドーの説明で、
オリジナル派のこと書かれると削除してコンセプト派っぽい内容に修正する人いるのなぜ?

450:名無しさん@一本勝ち
20/07/24 04:36:04.55 7nfX9mDP0.net
そりゃコンセプトの嘘がバレたら都合が悪い人が沢山居るからね
我こそは政党継承者なりと暴れてた人は後に引けない

451:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 82ef-Th33 [59.147.134.253])
20/07/24 10:43:22 z8ODtHO10.net
別に流派があっても良いと思うし
コンセプトやオリジナルなどの流派があるのは事実だと思うが
流派のことが書かれるとなぜか数日後には削除されて
コンセプト派っぽい内容になる傾向がある

452:名無しさん@一本勝ち
20/07/24 11:25:50.15 sc/gXxdZ0.net
中村さんは武道の達人ですしリーとジークンドーについても相当高い知識や見識を持っておられ、格闘技関係者からも人柄の素晴らしさがよく言われます。そのような方がジークンドーの最終ステージを第一とせずに、いわば旧体系のジュンファンを第一として、それをジークンドーとして紹介し、テレビでシュートのテクニックも一緒に紹介して見る人に誤解を与えることをなぜするのでしょうか?中村さんほどの人物ならいくら好きでもシュートやカリはジークンドー
と一緒にするべきではないとわかるはずだと思うので残念だし疑問です。

453:名無しさん@一本勝ち
20/07/24 11:28:35.06 sc/gXxdZ0.net
中村さんはたしかに実力は本物だと思うのですがお金儲けに走ってる感じがします。
V6の岡田にたった一年のトレーニングでインストラクターの資格を与えたり…
これにより岡田が映画でジークンドーを使ってる、ジークンドーのインストラクターの資格を持っているなどコンセプト派の知名度が上がりましたね。
いくら、岡田が鍛えていたとしても一年でジークンドーの技術はおろか他の格闘技の技術が身につくわけがありません。

454:名無しさん@一本勝ち
20/07/24 11:55:04.15 sc/gXxdZ0.net
クエンティン・タランティーノ監督による話題の新作映画『ワンス・アポン・ア・タイム・イン・ハリウッド』に登場する故ブルース・リーの描かれ方に娘のシャノン・リーが苦言を呈した。(フロントロウ編集部)

455:名無しさん@一本勝ち
20/07/24 11:58:17.21 sc/gXxdZ0.net
劇中でブルース・リーがどんなキャラクターとして描かれたのかは、ネタバレになってしまうのでここでは言えないが、シャノンは映画で父親が「問題だらけの傲慢なクソ野郎」のようだったいい、劇中で描かれたブルース・リーは「多くの人々が普通に手に入れられたことに3倍努力しなければいけなかった人ではなかった」と、差別がはびこる業界で人一倍努力していた実際の姿とはかけ離れた人物像として描かれてしまったと語った。
 こうした現実とのギャップから、「映画館で父を笑う声を聞くのは非常に�


456:s快でした」と不満をあらわにした。



457:名無しさん@一本勝ち
20/07/24 12:02:01.89 sc/gXxdZ0.net
「タランティーノ監督が、カンフーや父がやったようなスタイリッシュに敵をやっつける技のファンだったかと言われると疑わしいわ」と米Varietyに話し、続けて、「でも彼がブルース・リーのことを人間としてよく知っていたとしても、ブルース・リーのことに興味を持っていたとしても、ブルース・リーのことを人間として尊敬していたとしても、私はそれを裏づける証拠があるとは思えない」と、断固としてタランティーノ監督を認めない姿勢を見せた。(フロントロウ編集部)

458:名無しさん@一本勝ち
20/07/24 12:11:40.06 sc/gXxdZ0.net
ブルース・リーのファンがこのクソ映画見たら激怒するだろう
アクション 再現ドラマ酷すぎる
Bruce Lee Fight Scene - ONCE UPON A TIME IN HOLLYWOOD (2019)
URLリンク(youtu.be)

459:名無しさん@一本勝ち
20/07/24 12:12:20.27 xseBHgQpa.net
>>439
それをまた削除してオリジナル派ぽい内容にされる。それの繰り返し。

460:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8704-ag1H [124.85.178.187])
20/07/24 12:22:36 sc/gXxdZ0.net
ブルース・リーは、「グリーン・ホーネット」に出演する俳優である、映画「ワンス・アポン・ア・タイム・イン・ハリウッド」の登場人物。実在の人物。本作では以下のように描かれている。

「グリーン・ホーネット」を撮影しているスタジオの休憩中に、ボクサーのカシアス・クレイ(のちのモハメド・アリ)、ソニー・リストン、ジョー・ルイスの戦いを称賛する一方で、戦えば自分が勝つと語る。話を聞いたクリフが鼻で笑ったことから、クリフと激しい手合わせをする。飛び蹴りでクリフを転ばせるものの、お返しに激しく車にぶつけられる。

シャロンの回想では、「サイレンサー第4弾/破壊部隊」(1968)に出演したシャロンにアクションの指導をする姿が描かれる(実際のリーも同作でアクション指導を務めた)。

461:名無しさん@一本勝ち
20/07/24 18:12:28.78 iZb7gTuCM.net
 
前後だけのフェンシングジークンドー ( 笑 )
空手もそうだがシームレスなコンビネーションがないため、
ただひたすら前進のために全身を使う。
前膝の力を抜いて予備動作を重力に任せられるので
前への動きだけはゴキブリのように速い。前への動きだけは、ね( 苦笑 )
回り込んでの左フック左アッパーのような振り回し系すらない、
攻撃体勢では常に真正面に対してのみ前のめりなんで、
横にステップしただけで簡単にブロックできるし
あっけなくカウンターの餌食になるw
あんなの実践で使い物になんのか?
もし本当に奥義秘伝になるんだったら、
総合の現役選手の矢地がジークンドー石井とのコラボを
つべで公開なんざしねーわなw

462:名無しさん@一本勝ち
20/07/24 18:47:36.51 7nfX9mDP0.net
>>448
その前後しか動けないデタラメジークンドーはどこで習えますか?
最近ニセモノが多くて困ります

463:名無しさん@一本勝ち
20/07/24 19:01:54.13 DjkPwzPna.net
オリジナルはカービングステップ多いな
URLリンク(youtu.be)

464:名無しさん@一本勝ち
20/07/24 19:08:30.36 d3Wf05G5r.net
あはは
在日朝鮮人は息を吐くように嘘をつく
朝鮮人の捏造をクソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
リョートマチダ 小学生で寸止め空手を離脱
堀口恭司 小さ頃はサッカー 高校3年生で寸止めを卒業
UFCの試合前はフルコン空手家を雇ってもKO負けwww
コナーマクレガーが寸止めやってたんだって
ソースなしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
全空連 初代会長の笹川良一こと文堯は
統一教会を日本に持ち込んだ張本人
URLリンク(m.youtube.com)

465:名無しさん@一本勝ち
20/07/24 19:20:00.16 +MkLG48TM.net
>>449-450

はい、既に完全論破w
じーくんどー ( 笑 )は何の反論もできず涙目で遁走しましたとさ ( 嘲笑 )

300 名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd4a-uSQI [49.106.215.103]) sage 2020/07/09(木) 23:57:19.12 ID:XxPgpP5Xd
>>2


466:99 https://youtu.be/Ia6zTo_dAos 動画くらい自分で探せと言いたいけど、これでいいか? 一応書いとくけど1:13ごろに回り込みながら攻撃してるぞ 310 名無しさん@一本勝ち (アウアウクー MM9d-ARDv [36.11.228.103]) sage 2020/07/10(金) 20:17:42.46 ID:Jqy7qp+DM >>300 回り込んだら猫パンチしか打てねーのwwwwwwwww しかも相手は流派不明だけとベタ足でステップワークが出来ねー空手( 苦笑 ) 312 名無しさん@一本勝ち (アウアウエー Sa92-+Ahj [111.239.144.171]) sage 2020/07/10(金) 20:28:10.95 ID:6+EChlDra >>300 これ菊野が勝ってないか? 313 名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW aa2c-7JxG [125.193.73.21]) sage 2020/07/10(金) 23:49:13.13 ID:2EAg3LK+0 >>312 普通に菊野の判定勝ち。だけど所詮スパー。試合だったら……余計に菊野だろうなw 319 名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW a92c-zpbv [202.211.87.135]) sage 2020/07/11(土) 09:23:58.39 ID:mmDXtbhF0 猫パンチしてるだけやん



467:名無しさん@一本勝ち
20/07/24 19:34:28.36 +MkLG48TM.net
じーくんどー ( 笑 )はカービングステップと称して相手のパンチ蹴りからステップアウトするものの、
続けて攻撃するには
①時間を要して体勢を完全に立て直さねばならない。
②わざわざ真正面に戻る。
必要があり、超絶間抜けです ( 嘲笑 )
それを「フェンシング」と揶揄してんのに、
じーくんどー ( 笑 )の連中は本質が理解できない格闘技音痴です ( 爆笑 )

468:名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sa77-/qNO [182.251.244.12])
20/07/25 12:36:42 dCvYiypCa.net
>>453
お前はフェンサーの剣を捌けるのか?

469:名無しさん@一本勝ち
20/07/25 15:28:26.78 WzUXjQTsM.net
>>454
剣を使わない手刀ならな!
剣道3段の入門者にもわざと剣道の構えでマススパーさせたことあるけど、
俺の体をかすることすら出来なかったのに( 苦笑 )
お前、格闘技音痴のじーくんどー ( 笑 )会員の中でもさらに有名な運動音痴だろ ( 爆笑 )
ちな剣道って右利きだとサウスポー構えになるのな

470:名無しさん@一本勝ち (アウアウオーT Sa1a-keh3 [119.104.133.59])
20/07/25 19:35:45 +u1n7Nm1a.net
矢地は試合でワンインチパンチ使うつもりないか
URLリンク(www.youtube.com)

471:名無しさん@一本勝ち
20/07/25 19:42:01.60 QVUgi3FU0.net
>>456
飛ばすというか押してるだけにみえる
あとで先生からお説教だな

472:名無しさん@一本勝ち
20/07/25 20:39:29.88 hc1mEg4g0.net
>>456
利かす方と飛ばす方
使い分けれんの?って言われててワラタ
でもこれワンインチできてなくね?w
なんにしてもこいつのチャンネルおもろいた

473:名無しさん@一本勝ち
20/07/25 22:21:10.16 PPV2Uexfd.net
クッションあてないでやったら危ないからあくまで余興で軽く打ってると思う
筋肉系ユーチューバーたちを巻き込んでワンインチパンチ受けてみたとか流行りそうw

474:名無しさん@一本勝ち
20/07/26 12:18:05.57 jHA4bnvCM.net
IUMAと交流
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

475:名無しさん@一本勝ち
20/07/26 18:43:28.56 MZ4nmdmxa.net
>>460
交流した事がヨリにバレたらその支部はヤバくね?

476:名無しさん@一本勝ち (アウアウオー Sa1a-7IBi [119.104.127.19])
20/07/26 22:53:18 5y96/8PEa.net
ヨーリーを探せ
URLリンク(pbs.twimg.com)

477:名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa2b-/qNO [106.133.124.119])
20/07/26 23:20:02 MZ4nmdmxa.net
>>462
この年齢層だと10年後には�


478:チ滅だよな



479:名無しさん@一本勝ち
20/07/27 01:14:31.34 hNCwtW5jd.net
wikipediaのジークンドー、なぜかやたらコンセプト寄りに書き換えようとする人がいるね。
コンセプト・オリジナルがある程度公平と思えるような記載内容になってても、
流派関連やテッドウォンが最終形態を云々て書かれるだけで削除されてる。

480:名無しさん@一本勝ち
20/07/27 08:49:27.73 A21CJVf60.net
その前は逆の事をされていた。それの繰り返し

481:名無しさん@一本勝ち
20/07/27 10:22:37.64 NhGsaqzga.net
財団がテッドとオリジナルを認めているのに財団に入っているコンセプト団体のメンバーがオリジナルを認めないとか有り得ない話なんだがな。

482:名無しさん@一本勝ち
20/07/27 12:40:30.88 LsnFl5/OM.net
財団公認のジークンドーの本だとロサンゼルス時代の代表はテッドさんなんだよね

483:名無しさん@一本勝ち
20/07/27 13:32:16.34 7A8WRFbha.net
>>467
なんて本?

484:名無しさん@一本勝ち
20/07/27 19:39:24.57 Ykc0Nr9ra.net
20年後は幻のジークンドーw

485:名無しさん@一本勝ち
20/07/27 19:43:33.78 0e9Ym0PQ0.net
20年後でもドラゴン燃えてるのかな
今の若い子みてるんだろうか

486:名無しさん@一本勝ち
20/07/27 19:46:26.91 B3DOi0gv0.net
生誕100年か
歴史上の人物扱いだな

487:名無しさん@一本勝ち
20/07/28 06:11:11.34 FH+aAPix0.net
ジークンドーって霊媒師でもなきゃ無理だろ
石井先生はそれなりに説得力あるけどヒロとかギャグだ
完成させるまえに創始者が亡くなった結果一番知名度があるペンチャクシラットの使い手が本家っぽくなった
いやーんバカンス

488:名無しさん@一本勝ち
20/07/28 08:32:26.38 th8cl6tFM.net
 
前後だけのフェンシングじーくんどー ( 笑 )
空手もそうだがシームレスなコンビネーションがないため、
ただひたすら前進のために全身を使う。
前膝の力を抜いて予備動作を重力に任せられるので
前への動きだけはゴキブリのように速い。前への動きだけは、ね( 苦笑 )
回り込んでの左フック左アッパーのような振り回し系すらない、
攻撃体勢では常に真正面に対してのみ前のめりなんで、
横にステップしただけで簡単にブロックできるし
あっけなくカウンターの餌食になるw
しかも一撃に全体重を乗せてしまうので、コンビネーションが不可能! ( 苦笑 )
あんなの実戦で使い物になんのか?
そもそも、もし本当に奥義秘伝になるんだったら、
総合の現役選手の矢地がじーくんどー ( 笑 )石井とのコラボを
つべで公開なんざしねーわなw

489:名無しさん@一本勝ち
20/07/28 09:00:46.95 xvVCpFpdM.net
ストレートリードとクロスのワンツーはカービングステップしないと無理なの?

490:名無しさん@一本勝ち
20/07/28 12:41:11.13 QT2zatTe0.net
中村さん認定インストラクターの竹内って人動画出てるけど、あの感じ見ると正直コンセプト派習いたいとは思わないな。

491:名無しさん@一本勝ち
20/07/28 15:07:59.23 j+zN4J7Da.net
>>475
クラヴマガの外人に押されてるし

492:名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sa77-/qNO [182.251.244.2])
20/07/28 15:11:10 j+zN4J7Da.net
妹は女の子にしてはカリとかは上手い

493:名無しさん@一本勝ち (アウアウオーT Sa1a-keh3 [119.104.131.35])
20/07/28 19:14:47 eP9YnK/7a.net
矢地は次戦はジークンドーでいくんだな
URLリンク(www.youtube.com)

494:名無しさん@一本勝ち
20/07/28 19:23:44.82 TKZG81nn0.net
ヒロさんは何であんな素人みたいな動きなんだろうねぇ、お弟子さんの
石井さんはキレキレなのに、とは言っても決して綺麗な動きに見えなかった
ピーターアーツやボクシングの村田みたいにどたどたしてるようでも実際は強いのかもな

495:名無しさん@一本勝ち
20/07/28 19:56:08.92 ZTnW5zjF0.net
石井東吾が矢地にMMA指導とかやってるけど、自分がMMAやったことないのに指導とかできんのか?
矢地これでボコボコにやられてジークンドーと絶縁かな

496:名無しさん@一本勝ち
20/07/28 20:27:19.91 NzvkUJPA0.net
>>478
矢地って結構素直な人なんだな
なんかRIZINの人ってイケイケなイメージだが石井に普通に師事してるじゃん

497:名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sa77-/qNO [182.251.244.17])
20/07/28 20:55:36 /89Rz8ELa.net
>>481
サウスポーの技術なら取り入れやすい

498:名無しさん@一本勝ち
20/07/28 21:47:11.90 GXZhmkGSd.net
>>479
ジュンファングンフーのトラッピングに関してはヒロさんにも凄さを感じたけど、他は正直あなたの仰るよう素人っぽい動きにしか見えない
でも直弟子の石井さんには動きのキレやスピードや強さとを感じたから
もしかするとヒロさんは強さとはまた別に指導力が高いのかもしれないね

499:名無しさん@一本勝ち
20/07/28 23:25:12.60 FH+aAPix0.net
ジークンドなんてもう無いからな
霊能者でもいないかぎり不可能だ
詠春拳やったほうがいいよ
石井とかいう人は身体能力高いから誤魔化されてるけどそいつの師匠の
ヒロ渡辺とか観たら吹くぞ
ブルースリーモノマネおじさんだから

500:名無しさん@一本勝ち
20/07/28 23:27:56.34 FH+aAPix0.net
>>483
ヒロはガッチガチに力入ってるから動きが硬い
修行歴も年に一回のテッドウォン家訪問を何度かやってるだけ
それで弟子を語るのはありえない

501:名無しさん@一本勝ち
20/07/29 10:08:20.56 UJmMeTKY0.net
坂口拓、本気のウェイブパンチが通用せず逆ギレし顔面殴る
スレリンク(budou板)
【悲報】謎格闘技の忍者マスターを自称する坂口拓、必殺技が他人に通用せず逆上し顔面殴る
スレリンク(news板)
ハッタリキチガイ親父 坂口拓のインチキパンチ 全然効かないんだが???
3回レスラーみたいなオッサンの腹に御自慢のウエイブパンチで殴ったが
まったく効かずに、イラッときて相手の顔面殴ったキチガイ雑魚 
坂口拓ww精神異常者
URLリンク(www.buzzvideo.com)
坂口拓は、真正キチガイ 
漫画のろくでなしBLUES「前田太尊 殺したい」って作者の前で絶叫してる精神異常者
雑魚w 坂口拓 ブチ切れてレスラーの顔面 自慢のウエイブパンチで
殴っても相手は倒れずにニッコニコ
URLリンク(sp.nicovideo.jp)

502:名無しさん@一本勝ち
20/07/29 12:36:38.39 gplLUzFddNIKU.net
>>473
この子必死すぎやで笑

503:名無しさん@一本勝ち
20/07/29 14:04:29.38 UJmMeTKY0NIKU.net
石井 MMAの試合なんて童貞のくせに偉そうな態度でムカつく

504:名無しさん@一本勝ち (ニククエ Sdff-ypnl [49.98.153.194])
20/07/29 18:59:44 snUV0J84dNIKU.net
wikipediaのジークンドーがしばらく編集できなくなったな。内容的には8割方合ってると思うのでどうでもよいけども

505:名無しさん@一本勝ち
20/07/29 20:04:39.67 CHVRAIn40NIKU.net
いやMMAファイターじゃないしなぁ

506:名無しさん@一本勝ち
20/07/29 20:04:55.71 V1mMgtgfMNIKU.net
>>486
おもしろユーチューバーさんなんですね…

507:名無しさん@一本勝ち
20/07/29 23:08:22.65 DfEKSAu/aNIKU.net
ジークンドーのスタンスは相手からしたらローキック蹴りやすいだろうしな

508:名無しさん@一本勝ち
20/07/29 23:20:17.90 p061qpJAMNIKU.net
>>492
フルコン空手で真似てみたけどめちゃくちゃローキック入って痛かった笑
ありゃ多分ずっと跳ねてステップでかわさないと駄目っぽい
長期戦には向いてないだろねそもそもブルース・リー自体が実践では6秒で決まるみたいなの言ってるし

509:名無しさん@一本勝ち (ニククエ bfb8-5r7G [39.111.53.102])
20/07/29 23:22:38 CHVRAIn40NIKU.net
フェンシングみたいに前後の出入りで戦うからね
テリー・トムの著書でそう書いてあった
一番信用性が高いジークンドーがテリー・トムだと思う

510:名無しさん@一本勝ち
20/07/30 00:44:39.93 3IbGPE+j0.net
ジークンドー(特にオリジナル派)は機動力がズバ抜けてないと使いこなせない印象があるなあ。
矢地は全体的にモッサリ感があるから無理なんじゃないかな。

511:名無しさん@一本勝ち (スプッッ Sd7f-qXF6 [1.75.236.233])
20/07/30 06:13:48 qzgXFZ9Qd.net
URLリンク(youtu.be)

512:名無しさん@一本勝ち
20/07/30 10:17:00.57 Vzj5LEALa.net
>>496 ジークンドーではない



514:名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdff-ypnl [49.98.153.194])
20/07/30 11:49:35 4zTEb/vnd.net
最終ジークンドーと
ジュンファングンフーって
どれぐらい違いあるの?
トラッピングは無くなってるってのはわかるけど。

515:名無しさん@一本勝ち (アウアウクー MM5b-NlHL [36.11.224.252])
20/07/30 12:48:45 lzKwNLjEM.net
むしろ共通点がほぼ無いくらいに違う

516:名無しさん@一本勝ち
20/07/30 14:26:06.27 r8j/mhm80.net
具体的に言うと?

517:名無しさん@一本勝ち
20/07/30 18:13:56.45 4zTEb/vnd.net
テッドさんは、1967~1973年までスパーリングパートナーとか実験台になりながら個人レッスンで最終ジークンドーを教えてもらって、
そのあとブルースが他界してからも15年くらいかけて自主訓練して身につけた。
で、合ってる?

518:名無しさん@一本勝ち
20/07/30 19:03:30.67 4zTEb/vnd.net
イノサントさんは、
1964年にブルースと知り合って交流がはじまり、
オークランドとロサンゼルスで遠距離なので
時々会ってジュンファングンフーを教えてもらう

1966年にブルースがロサンゼルスに引っ越してから1年弱ジュンファングンフーや初期のジークンドーを教えて貰う

1967年にロサンゼルスの道場開設とともに
1年弱とプラスαくらいの修行期間だけど
最高ランクのインストラクター免許を授かる

その後は個人レッスンで時々ジークンドーを教えてもらう
で、合ってる?

519:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 87f8-NRLO [112.136.59.165])
20/07/30 19:24:08 J9q6d5Xo0.net
>>498
ジュンファングンフーは塔手の間合いなので向身~半身
チーサオで腕を磨く

正統JKDはロングレンジなので半身~真半身
トラッピングはゼロではないがチーサオの練習はしない

520:名無しさん@一本勝ち
20/07/30 22:23:20.31 1cOtsQGpa.net
>>503
チーサオ禁止
URLリンク(cdn.ikabus.com)
URLリンク(64.media.tumblr.com)

521:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ bfb8-5r7G [39.111.53.102])
20/07/30 22:58:35 HYFXoFia0.net
イノサントのジム行くとシラットとかカリを教えてもらえるよ
最近ではUS修斗もな
ただブルースリーと映画で共演してるから一番知名度が高い
でも根底にあるのはフィリピン武術
でも知名度ゆえ稼ぎも他の団体の比ではないからリンダ婦人やシャノンちゃんの
金銭的面倒も見れる
故に本家ジークンドーなのだ

522:名無しさん@一本勝ち
20/07/31 00:31:52.38 Z0Fn9rAZa.net
>>504
その写真は1966年に撮られたもの。
ジークンドー創始は67年。

523:名無しさん@一本勝ち
20/07/31 02:51:26.79 5vfkpczm0.net
実際テッドさんはイノサンよりもトラッピングは上手かった
それでも使わなくなったのはシンプルダイレクトなジークンドー最終型の方が効果的だったから

524:名無しさん@一本勝ち
20/07/31 03:03:50.71 /0UX29nn0.net
イノサントはよくジュンファングンフーだと言われるけど
ジークンドーの初期くらいは習ってないの?
イノサントとの会話の中で「ジークンドー」って言葉が生まれたから
一応初期くらいは習ってるのかな?

525:名無しさん@一本勝ち
20/07/31 18:03:52.64 pPDyRjIra.net
>>508
ジュンファンとジークンドーは技術がかぶってる所もあるからジークンドーっぽく見せる事はできる。
ジークンドーではないがシンクロした部分は習っていると言えるかも。

526:名無しさん@一本勝ち
20/07/31 21:26:02.36 uN0QhgRHa.net
ジークンドーはアート

527:名無しさん@一本勝ち (アウアウオー Sa9f-X9rF [119.104.121.7])
20/07/31 21:59:57 vyr8uKTwa.net
>>508
それデッドウオン系の馬鹿が言ってるだけだ

528:名無しさん@一本勝ち
20/07/31 22:30:54.36 IXRI4FV3M.net



529:ネんかの宗教みたいに派閥別れすぎだろ



530:名無しさん@一本勝ち
20/07/31 22:54:24.26 /0UX29nn0.net
>>509
なるほど。
>>511
結局どうなの?

531:名無しさん@一本勝ち
20/08/01 00:09:44.96 PH4xkKoG0.net
ランキングシステムって、1969年にブルース自身が廃止してるんだな。他界後復活したのかもしれないけど。
映画の中でも段位札を割ってるし、こんなものイラネと思っていたのだと思う

532:名無しさん@一本勝ち
20/08/01 00:25:18.92 +WOCoh1Y0.net
創始者が完成させる前に亡くなったからな
そりゃ分裂もするわ

533:名無しさん@一本勝ち
20/08/01 07:49:51.75 PH4xkKoG0.net
テッドさんが最終版のジークンドーを世に広めなかったら
最終版のジークンドーは世の中から消えていたわけで
それはそれで何かむなしい。
ブルースの考えに反するかもしれないから色々批判はあるが、
せっかく良い物残していったのだから
最終版のジークンドーも広めた方がいいし、
やっぱ最終版を学びたいって人も多いだろうしね。
だから分裂して良かったと思う

534:名無しさん@一本勝ち
20/08/01 08:23:04.90 pKJ193zL0.net
>>516
何で最終形態オリジナルジークンドーはイノサントには伝えてないの?
実際には方向性の違いから仲違いして分裂していたとか?

535:名無しさん@一本勝ち
20/08/01 08:27:41.10 pKJ193zL0.net
>>500
ジュンファングンフー
(コンセプト派のジークンドー)
→詠春拳を軸に様々な武術を融合
ジークンドー(オリジナル派)
→フェンシングの技術と西洋ボクシングの融合
ちなみにオリジナル派はジュンファングンフー、ジークンドーを段階に分けて両方教えてる

536:名無しさん@一本勝ち
20/08/01 08:37:52.21 y9vliGOCa.net
矢地のスティールステップは通用すんのかね
URLリンク(www.youtube.com)

537:名無しさん@一本勝ち
20/08/01 08:49:43.44 /rWgCIeK0.net
>>517
テッドさんは純粋にジークンドーだけどイノサンはフィリピン武術を始めたくさんやっててブルースからもちょっと習ってただけだから
ブルースの目指した最終形態はいろんな武術のちゃんぽんじゃなくて純粋なジークンドーのみを洗練させていく物だからイノサンには合わなかった

538:名無しさん@一本勝ち
20/08/01 08:56:55.56 /rWgCIeK0.net
他の武術の癖がつくとジークンドーを身につけるの邪魔になるのでブルース的にもテッドさんの方が一緒にやり易かった
テッドさんはボクシング好きだったのでブルースと話も合うしジークンドーの練習相手としては東洋武術に傾倒したイノサンよりも適任だった
イノサンは逆にトラッピング的な物が好きだったので最終形態には興味が湧かなかった

539:名無しさん@一本勝ち
20/08/01 09:11:54.99 pKJ193zL0.net
>>520
じゃあ何でイノサントへ最高ランクのインストラクター資格認定したかな
フィリピン武術を教えて貰ったお礼?
いきなりインストラクター資格を更新制にしたり、その後に習う人達がみんな苦労してるよね
リーから直接認定受けた他の師父系で習えば良いんだけど

540:名無しさん@一本勝ち
20/08/01 09:26:19.83 pKJ193zL0.net
何か日本ではダンイノサントが最高ランクの継承者という風潮あるけど、実際には違うよな
日本人嫌いのイップマンを踏襲して日本人に教えてくれるのがイノサントしかいなかったのかもしれないけど、リーが設立した国術館を任せた順など考えると
テッド>=ターキー>ジェームズ>イノサント>バステロ
なんじゃないかなぁ
ターキー木村
ブルース・リーのシアトル時代の直弟子であり親友。日系アメリカ人。ブルース・リーに道場開設のきっかけを作った。シアトルの振藩國術館を任された。振藩功夫の継承者。
ジェームズ・リー
ブルース・リーのオークランド時代の直弟子。オークランドの振藩國術館を任された。振藩功夫の継承者。
ダン・イノサント
ブルース・リーのロサンゼルス時代の直弟子。ロサンゼルスの振藩國術館を任された。振藩功夫及び1967年頃までの截拳道(初期形態)の継承者。
リチャード・バステロ
ブルース・リーのロサンゼルス時代の直弟子。IMBアカデミー代表。振藩功夫の継承者。
テッド・ウォン
ブルース・リーのロサンゼルス時代の直弟子。ブルース・リーから免状は与えられてい�


541:ネいが、1967~1973年までスパーリングパートナーであったため、振藩功夫及び截拳道(最終形態)を継承している。そのため、その伝承に努めた。



542:名無しさん@一本勝ち
20/08/01 10:15:51.42 0C/JYOxLM.net
ブルース・リーにヌンチャクを教えたのは落合信彦の兄だって本当?

543:名無しさん@一本勝ち
20/08/01 11:03:23.08 /rWgCIeK0.net
>>522
道場任せるのに必要だったから

544:名無しさん@一本勝ち
20/08/01 12:03:16.63 rzIkzTwWd.net
ブルースは晩年は香港に戻ってるよね
テッドも香港に住んで習ってたの?
イノサントはロスで道場やってるからラストステージはノータッチってことで良いのかしら?

545:名無しさん@一本勝ち
20/08/01 12:33:32.40 PH4xkKoG0.net
>>522
ブルースがロサンゼルスに引っ越してきてからたった1年弱の期間の練習と、引っ越してくる前に何回か会って練習した程度で認定してるから
振藩國術館ロサンゼルス校を開校して経営するために
とりあえず認定しただけだと思う

546:名無しさん@一本勝ち
20/08/01 12:42:10.61 pKJ193zL0.net
>>527
イノサントはジークンドー初心者だけど
フィリピノカリ、USA修斗、ジュンファングンフー色々習えてお得だから人気って事でOK?
ジュンファングンフーはターキー、イノサント、ジェームズ、バステロ、どの道場でも習えるが最高はターキー
ジークンドーはテッド系でしか習えない
でOK?

547:名無しさん@一本勝ち
20/08/01 12:45:18.37 mUZLV/m1a.net
>>526
良いのかしら?って女の人?

548:名無しさん@一本勝ち
20/08/01 12:51:17.63 rzIkzTwWd.net
>>529
おっさんです

549:名無しさん@一本勝ち
20/08/01 12:54:34.20 PH4xkKoG0.net
>>526
テッドはアメリカ住みっぽいので、おそらくブルースが1971年に香港に戻って忙しくなってからはたまにアメリカ行った時に会う程度だったかと。
なので、1967年半ばから1971年前半ぐらいまでは頻繁に会って個人レッスン受けてて(1970年5月から半年間程度はブルースが大怪我していたので除く)、
以降1973年5月まではブルースがアメリカにたまに戻ったときに個人レッスン受けてたという感じだと思う。

550:名無しさん@一本勝ち
20/08/01 13:08:54.60 PH4xkKoG0.net
>>528
いろんな武術やってたというのもあると思う。
一応イノサントとの会話から「ジークンドー」という言葉は生まれてるのと、
イノサントは一応「ジークンドー」のインストラクター認定受けてるから、
ジュンファングンフーと殆ど変わらない頃の1967年時点のジークンドーなら知ってるんじゃないかな?
以降はテッドウォンほど頻繁に個人レッスンは受けてないのだと想像する。

551:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ c76c-hZfv [114.150.210.134])
20/08/01 14:00:54 vqeTfPkb0.net
>>524
倉田保昭じゃないかね
URLリンク(youtu.be)

552:名無しさん@一本勝ち
20/08/01 14:21:08.92 ncOR64fS0.net
>>529
男でも~かしらって喋るのは
漫画の方のドラえもんでよくある喋り方だなw

553:名無しさん@一本勝ち
20/08/01 14:32:53.83 rzIkzTwWd.net
>>531
となるとスパーリングパートナーとしてずっとやってたわけでもないのか
>>534
話し言葉では使わないけど文章だと使う男性はそれなりにいるんじゃないかしら

554:名無しさん@一本勝ち
20/08/01 14:33:43.79 pKJ193zL0.net
>>532
どちらにしろ、途中からジークンドーとジュンファングンフーは全く別物にリーがしたんだから、ジークンドーを習うならテッド系でしか習えないのは変わらないな

555:名無しさん@一本勝ち
20/08/01 17:09:30.95 0C/JYOxLM.net
>>533
トン
じっくり観させてもらいます

556:名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sa3b-uQ17 [182.251.244.16])
20/08/01 18:22:20 i7zyJHGHa.net
>>524


倉田が教えたというのも間違い。
倉田さんがヌンチャクをプレゼントする前からブルースはヌンチャクをやってた。

イノサントから習ったフィリピンの『タバクトヨク』


URLリンク(m.youtube.com)

557:名無しさん@一本勝ち
20/08/01 19:52:03.76 PH4xkKoG0.net
倉田さんは単にドラゴン怒りの鉄拳の撮影現場で会った時、
ヌンチャクプレゼントしただけ。
教えてはいない。
プレゼントがきっかけでドラゴン怒りの鉄拳の中でタバクトヨク使おうかなってなったのかは、倉田さんはそうだと言ってるけど不明。
元々タバクトヨク自体はイノサントに習って、
グリーンホーネットのドラマの中で使ったのが最初。

558:名無しさん@一本勝ち
20/08/01 22:30:29.22 Cl8JB5D9a.net
ブルースに俺が教えたとか彼の死後に言い出した奴は多い。
ノリスもハイキックを教えたとか言ってたが、普通に前からハイキックは使っていた。

559:名無しさん@一本勝ち
20/08/02 10:40:08.86 aKX+luqVa.net
リーが大山倍達の孫弟子で極真カラテを学んだというのもガセネタな

560:名無しさん@一本勝ち (アウアウオー Sa9f-X9rF [119.104.126.217])
20/08/02 21:55:22 +Mwd+2Wqa.net
まあストレートリードでも読めや
URLリンク(pic.pimg.tw)

561:名無しさん@一本勝ち (アウアウクー MM5b-DWos [36.11.229.124])
20/08/03 10:02:36 CB0AEyt0M.net
なんか経緯を知れば知るほど開祖が志半ばで亡くなったから
真の継承者っていないんじゃね?って感じるんだけど

562:名無しさん@一本勝ち
20/08/03 12:24:11.18 MHrPYkPZa.net
そもそも創始者はただの映画スターで格闘技の実績は全くないからな
俳優としての名前で広めてるだけ

563:名無しさん@一本勝ち
20/08/03 12:45:08.56 WQy4eD+/M.net
知れば知るほどって5chだけ見て知ったつもりになってたら何も分からんぞ

564:名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sa3b-uQ17 [182.251.244.5])
20/08/03 15:26:30 vgSsU0xja.net
映画スター前から武術家として各地でデモンストレーションしてたがな

565:名無しさん@一本勝ち
20/08/03 18:53:26.91 bM5OMZEn0.net
>>543
まぁ真の継承者はいないのは仕方ない。
イノサントは晩年の頃の技術は知らないと思うし、
テッドは晩年の頃の技術まで知ってるけど
あれで本当に全てなのかはブルース本人が必要なことは全て伝授したと言ってないからわからないし。
まぁそもそも武道や武術とかは
知識だけじゃなく能力的なものが大きいので、
ちゃんと教育体系整えて弟子を訓練させて
スキルアップさせないと失伝する。
弟子が育つ前に亡くなってしまったから仕方ない。

566:名無しさん@一本勝ち
20/08/03 19:22:40.79 NqQTljFb0.net
もうちょい長生きしてたら空手テコンドージークンドーみたいな3大マーシャルアーツになってたかもね

567:名無しさん@一本勝ち
20/08/03 19:59:08.74 uFfE4Tf10.net
日本人はブルースリーって大好きだけど
そもそも外人も好きなんかな?

568:名無しさん@一本勝ち (ササクッテロラ Sp5b-yku+ [126.182.129.6])
20/08/04 12:01:58 FqjKGIMgp.net
>>543
死んだの32歳だしな
ここからだって時に亡くなってしまった
完成させるにはあと20年はかかるぜ普通

569:名無しさん@一本勝ち (ドコグロ MM9f-X9rF [119.241.51.197])
20/08/04 15:03:43 tr3Wq9v6M.net
矢地 祐介■Yusuke Yachi■ヤッチくん
スレリンク(k1板)

570:名無しさん@一本勝ち
20/08/04 18:04:03.56 Zvqp44FW0.net
側身馬のフォームと動きがどうもしっくりこないんだけど、
これ股関節の動き重要?

571:名無しさん@一本勝ち
20/08/05 19:18:48.91 7APks/gad.net
矢地つながりで石井さんと躰道の中野さんとのガチ組手見てみたいわ
まぁ負けた時に失うものが大きすぎるから実現することはないと思うけど

572:名無しさん@一本勝ち
20/08/05 19:23:09.57 D9xtP0flM.net
ガチスパーやったら石井君のメッキが剥げるから厳しいね

573:名無しさん@一本勝ち
20/08/05 19:37:38.57 o//q4M/T0.net
>>549
むしろ外人の方が好きだぞ
コナー・マクレガー、マイク・タイソンとか、格闘技関係者にもたくさんいる

574:名無しさん@一本勝ち
20/08/05 22:02:46.12 WTLoNg4P0.net
弟子の振藩功夫・ジークンドー習得期間を分析してみたが、
ダン・イノサント氏だけ超短期講習だな。
ターキー木村
・1959年9月にブルースと知り合う
・1959年9月~1964年8月までブルースに直接習う
→ブルースから直接5年程度の教授期間があったと想定される。
ジェームズ・リー
・1962年頃にブルースと知り合う
・1962年?月~1966年3月までブルースに直接習う
→ブルースから直接4年程度の教授期間があったと想定される。
ダン・イノサント
・1964年7月にブルースと知り合う
・1964年7月~1966年3月までに時々ブルースと交流して習う
・ブルースがロサンゼルスに引っ越した1966年3月~1967年2月までの11ヶ月習う(インストラクターの免状習得)
・以降は時々個人レッスンで習う
→ブルースから直接1~2年程度の教授期間があったと想定される。
テッド・ウォン
・1966年2月にブルースと知り合う
・1966年5月~1970年5月(8月かも?)まで個人レッスンで約4年習う
・以降はブルースの怪我や香港への引越しなどにより、時々個人レッスンで習う
→ブルースから直接4~5年程度の教授期間があったと想定される。

575:名無しさん@一本勝ち
20/08/05 22:07:39.55 WTLoNg4P0.net
ちょっと期間が間違ってたので修正。
ターキー木村
・1959年9月にブルースと知り合う
・1959年9月~1964年8月までブルースに直接習う
→ブルースから直接5年程度の教授期間があったと想定される。
ジェームズ・リー
・1962年頃にブルースと知り合う
・1962年?月~1966年3月までブルースに直接習う
→ブルースから直接4年程度の教授期間があったと想定される。
ダン・イノサント
・1964年7月にブルースと知り合う
・1964年7月~1966年3月までに時々ブルースと交流して習う
・ブルースがロサンゼルスに引っ越した1966年3月~1967年2月までの1年間習う(インストラクターの免状習得)
・以降は時々個人レッスンで習う
→ブルースから直接1~2年程度の教授期間があったと想定される。
テッド・ウォン
・1967年2月にブルースと知り合う
・1967年5月~1970年5月(8月かも?)まで個人レッスンで約3年習う
・以降はブルースの怪我や香港への引越しなどにより、時々個人レッスンで習う
→ブルースから直接3~4年程度の教授期間があったと想定される。

576:名無しさん@一本勝ち
20/08/06 18:36:29.05 BTdj/P/vM.net
未完成で足りないと感じてるからこそ石井は武器使った技とか
師匠が教えなかったブロッキングテクとか独自に研究してるんでしょ?

577:名無しさん@一本勝ち
20/08/07 00:26:40.96 mvr0nKND0.net
アップデートできない武術って滑稽というか骨董というか

578:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 222c-Fzxg [125.193.73.21])
20/08/07 00:45:22 loYEDmVb0.net
まあオリジナル派ですからw

それはジークンドーではない、で却下。

コンセプト派はその逆。オリジナル派の技も吸収しMMAも吸収し武器術も吸収し。

なんの事はない、石井さんは型にとらわれずコンセプト派と同じく色々な武術を
吸収してるというわけですね。

579:名無しさん@一本勝ち
20/08/07 00:50:26.81 54hi3EmDd.net
石井さんは以前から
夕月堂の他にも個人単位でMMAやキック界隈とも付き合いあるでしょ

580:名無しさん@一本勝ち
20/08/07 15:43:44.83 RyYViWSO0.net
ヒロの存在が痛いよなぁ
石井は師匠の存在はぼかした方がいい

581:名無しさん@一本勝ち
20/08/07 15:45:54.19 AgU+hrVUF.net
>>557
というかたかだか数年学んで継承というのもどうなんだ?

582:名無しさん@一本勝ち
20/08/07 17:55:55.45 b09FPuuh0.net
>>561
夕月堂の中村大介(氏)って昔、確か菊野とやった試合が印象に残ってる
何故なら燃えよドラゴンのオープニングの格闘シーンと同じような格好をしていて
ノーガードで殴り合いをしてたので「この人ってもしかしてブルース・リーファン?」と思い
後に中村氏のブログを検索してみたらブルース・リーという言葉がちょくちょく出てきたので
「やっぱりなぁ」と思った次第

583:名無しさん@一本勝ち
20/08/07 19:31:43.07 R6xX9WGV0.net
>>562
ほんそれ

584:名無しさん@一本勝ち
20/08/07 19:38:26.37 f5AtADW9M.net
ヒロあかんの?

585:名無しさん@一本勝ち
20/08/07 20:51:36.85 U9BtcO7pa.net
これはジュンファンやってんの?
URLリンク(www.youtube.com)

586:名無しさん@一本勝ち
20/08/07 22:35:35.69 xorgkjWpd.net
>>567
石井さん独自のMixed Martial Artsでしょう
中武とかは蘇東成さん
他にも日本武道やキックに総合と交流がかなり広いし
交換教授や意見交換で学んでいたり
知っている技術の引き出しが広そうなんだよな

587:名無しさん@一本勝ち
20/08/07 23:41:46.72 xV7eLaG


588:OM.net



589:名無しさん@一本勝ち
20/08/08 21:26:59.11 7fOucmya00808.net
波紋のオーバードライヴ

590:名無しさん@一本勝ち
20/08/08 21:29:12.02 7fOucmya00808.net
>>26
気持ちいいのか打った後隙だらけだから速攻で倒せる

591:名無しさん@一本勝ち (プチプチ 3704-STb1 [124.85.178.187])
20/08/08 21:37:34 7yZJAt2b00808.net
石井はMMAの試合 未経験の素人なのに
なんであんなに偉そうなの?

592:名無しさん@一本勝ち
20/08/08 21:39:58.59 7fOucmya00808.net
ウェイヴでマンションの壁から隣の住民病院送りした人いるみたい

593:名無しさん@一本勝ち
20/08/08 21:40:55.73 c0HlzrkOa0808.net
うんち

594:名無しさん@一本勝ち
20/08/09 09:34:59.64 B8YbkCwJ0.net
>>573
意味が分からん

595:名無しさん@一本勝ち
20/08/09 13:41:54.72 sL2hEj/K0.net
今日19時からライジンあるけど、ヤッチくん勝つかな?

596:名無しさん@一本勝ち
20/08/09 13:43:43.11 sL2hEj/K0.net
19時じゃなく14時か

597:名無しさん@一本勝ち
20/08/09 14:47:17.75 UPoHWM/P0.net
ここで負けるとせっかくの盛り上がりが台無しになりかねないから師弟ともに気合い入ってるだろうね

598:名無しさん@一本勝ち
20/08/09 17:43:24.48 oOhfT1oI0.net
始まったぞ

599:名無しさん@一本勝ち
20/08/09 18:13:28.10 BnpLWl0ga.net
負けたぞ

600:名無しさん@一本勝ち
20/08/09 18:23:01.04 +CD9UsZwa.net
残念ながら思い切りマイナスにしか作用しなかったね

601:名無しさん@一本勝ち
20/08/09 18:24:34.60 UPoHWM/P0.net
関節蹴りとサイドキック数回
簡単に潰されちゃったな

602:名無しさん@一本勝ち
20/08/09 18:35:39.07 QkqI+WZy0.net
最初と二発目までの関節蹴りとその直後のサイドキックは悪くなかった。
恐らくサトシの予想に入って無かったから面食らった部分は有ったんだろう。
ただ、あっという間に対応されてしまったのは残念だったね。

603:名無しさん@一本勝ち
20/08/09 18:39:03.06 BnpLWl0ga.net
関節蹴りはタイミング合わないと効かないのかな

604:名無しさん@一本勝ち
20/08/09 18:40:51.28 xbTYuRK1a.net
インチキ格闘家どもはどう責任とんの?

605:名無しさん@一本勝ち
20/08/09 18:47:46.74 z+l9nRnL0.net
ジークンドーが作られた時代にレスリングで寄られた時の対応ねーだろって思ってたらやっぱりこうなったか
あまりにも試合が短すぎる

606:名無しさん@一本勝ち (アウアウオー Sa3a-dss4 [119.104.122.226])
20/08/09 18:50:08 BnpLWl0ga.net
最後のサイドキックは余計だったよなあ
石井が当たらないって言ってんのに蹴ってテイクダウンやられてんだもん

607:名無しさん@一本勝ち
20/08/09 18:50:38.41 TyHffCC3M.net
ジークンドーぽいキック何発か撃ってたけど
マウントポジや寝技にもちこまれたら詰みだったね
柔術こえー

608:名無しさん@一本勝ち
20/08/09 18:56:59.88 BnpLWl0ga.net
あそこは噛みつきで逃れるのがジークンドー

609:名無しさん@一本勝ち
20/08/09 18:58:45.32 mdP8KpQV0.net
>>587
何回も蹴るからタイミング読まれちゃうよね

610:名無しさん@一本勝ち
20/08/09 19:01:36.70 Qzhk/TNKK.net
>>586
そう 時代と共に格闘技も進化してるんだからブルースリー時代の技術だけで現代でそのまま全局面に対応できるはずがない
矢地選手が今回絡んだジークンドーの一派はオリジナル派?を標榜して70年代当時のままのジークンドーこそ究極であると称して総合や柔術など近代格闘技を並行して練習したり積極的に採り入れたりする他のジークンドー組織のことを否定している団体。

611:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 06d2-N7UZ [121.102.143.64])
20/08/09 19:12:36 UPoHWM/P0.net
>>587
むしろ教わった通り先の先を狙って出したんじゃないのかな?
膝を合わせることが出来たら良かったのに、ジークンドーが仇になった感じ

612:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 466c-xivT [153.240.205.131])
20/08/09 19:15:58 mdP8KpQV0.net
>>592
腰が浮いてるからテイクダウンあっさりされちゃったよね。
あんなに連打したら読まれるのに。

613:名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sadb-Fzxg [106.133.169.241])
20/08/09 19:16:38 s8P952cpa.net
オリジナル派て進化しない武術だからなあ。コンセプト派はいいとこ取りだが進化する。

だからオリジナル派と違い個性が消失するが強いと。

614:名無しさん@一本勝ち
20/08/09 19:25:52.78 yzoLu+0u0.net
最初の関節蹴りは良かったと思う、先の先もとれてたし明らかにびっくりしてた
ただ相手も一流で短い時間でそれだけを続けてたらそら慣れるわ、パンチも見せとくべきだったな
全て結果論ではあるが・・・それとパウンドえげつなかったな、単純にグランド状態でのパンチがめちゃあるわ

615:名無しさん@一本勝ち
20/08/09 19:40:19.30 UPoHWM/P0.net
パンチにしてもキックにしても良いのが一発でキレイに決まるのを前提にしてるように思える
きっと躰道の技でも同じように足掴まれてテイクダウ
取られただろうな
UFC黎明期の空手家もこんな感じだったんだろ
まぁでも良い夢が観れた
久しぶりにワクワクしながら格闘技観たわ

616:名無しさん@一本勝ち (ワントンキン MM3e-iDP0 [211.17.51.29])
20/08/09 19:48:43 T50zNIbwM.net
>684実況厳禁@名無しの格闘家2020/08/09(日) 19:03:32.30ID:Q1k+royG0
>敗因サイドキック
>URLリンク(i.imgur.com)

これ見ると何で総合の選手って正面向いていつでもタックルつぶせる体勢で戦ってるのか理由がよくわかる

617:名無しさん@一本勝ち (アウアウオー Sa3a-dss4 [119.104.122.226])
20/08/09 19:50:53 BnpLWl0ga.net
>>597
ここでストレートリード出してればなあ

618:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 76ee-w/Oq [113.43.108.38])
20/08/09 19:52:09 oOhfT1oI0.net
>>587
まあ、自分のクセが出ちゃうんじゃないの

619:名無しさん@一本勝ち
20/08/09 19:55:55.73 sL2hEj/K0.net
寝てるうちに試合終わってた。
負けちゃったのか。

620:名無しさん@一本勝ち
20/08/09 19:58:15.00 w2jwxLJZM.net
タックルのきり方って正面向いて上から体重かけて押しつぶすようにするから
パンチならまだ体横向きでもすぐ前足を引いて正面向きにして潰せたかもしれないけど
サイドキックは総合ではかなりリスキーな技でしょ

621:名無しさん@一本勝ち
20/08/09 20:20:42.00 sL2hEj/K0.net
サイドキックなぜ使っちゃったんだろ?

622:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 3704-STb1 [124.85.178.187])
20/08/09 20:31:21 MPK5em9B0.net
MMA童貞の雑魚オヤジ 石井ハッタリTOUGOなんかを
ありがたがったバカが負けたか?いい気味だぜwwwwwww

623:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 3704-STb1 [124.85.178.187])
20/08/09 20:32:59 MPK5em9B0.net
柔術家相手にサイドキック使って墓穴掘ったな

雑魚の石井ハッタリ君に習ったことは矢地の汚点 黒歴史

624:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 3704-STb1 [124.85.178.187])
20/08/09 20:42:34 MPK5em9B0.net
ブルース・リー直系のサイドキックは半端じゃなかった・・。
格闘家矢地祐介、ジークンドーを学ぶ!
矢地 祐介 Yusuke Yachi→1ラウンド 秒殺wwwwww
URLリンク(www.youtube.com)

MMAも寝技も素人の石井なんかに習ったから負けたwwwwwwwww

625:名無しさん@一本勝ち
20/08/09 21:50:47.77 NPCKBP3+p.net
どうだろうね。
矢地、まだ石井から学んで数ヶ月でしょ?
身体に武器として染み込ませるにはやっぱりどんな技術であっても数年は必要で、
今後も矢地は石井かは学びを続ける必要があるかな。

626:名無しさん@一本勝ち
20/08/09 21:56:36.75 wdaHDImjd.net
地頭


627:良かったら「とりあえずの不用意な攻撃」とか有り得ないw 石井も担ぐ相手間違えたな とりあえず矢地が負けを詫びて土下座してきたら、愛の鞭としてそのまま顔面蹴り上げてほしいね



628:名無しさん@一本勝ち
20/08/09 22:20:36.79 tLdbkc8RM.net
石井君のハッタリを見抜けなかったヤッチ選手の自己責
石井君とスパーもせずに良くアドバイス聞く気になったな

629:名無しさん@一本勝ち
20/08/09 22:32:36.75 MNrolxwra.net
これ効いてんのかね
URLリンク(pbs.twimg.com)

630:名無しさん@一本勝ち
20/08/09 22:34:40.00 96CAwEoAM.net
MMAだからのセオリーってあるやん
タックルがあるからボクシングみたいに手を高く構えたりしないとか
石井さんはもつれあって組み倒されるのもありなMMAを体験した事ないから何がやったら危険で何が大丈夫なのかもわからないのも当然
やっぱり今までMMA選手のトップからそうじゃない人まで誰もやってないって事は何か理由がある

631:名無しさん@一本勝ち
20/08/09 22:40:52.52 ehkE+sOpa.net
ジークンドーはパンチメインなのに蹴りでなぜ行ったんだ?

632:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 466c-xivT [153.240.205.131])
20/08/09 22:45:40 mdP8KpQV0.net
石井さんの散打の試合見た事あるけど出入りが早いだけでポイント取るにはいいかもだけど相手にダメージ与える感じじゃなかったよ。そういう意味でも向いてないテクニックだったんだろうね。

633:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 22ef-IPg9 [59.147.134.253])
20/08/09 22:46:54 sL2hEj/K0.net
>>609
効いてない。タイミングが少し遅い。
サトシの脚がつく前に当てないと効かない。
それは矢地の動画の中でもジークンドーの師範が言ってたと思う

634:名無しさん@一本勝ち
20/08/09 22:52:05.60 sL2hEj/K0.net
>>613訂正
脚がつく前じゃなくて脚がついた瞬間だった。
いずれにしてもタイミングが少し遅い気がするので
多分そんなに効いてないと思われる。

635:名無しさん@一本勝ち
20/08/09 22:53:55.93 wziiiUlH0.net
>>607
石井が土下座の間違いだろ
自慢のジークンドーで矢地ボコってみれば?w

636:名無しさん@一本勝ち
20/08/09 23:11:26.59 b+znMSqnM.net
なんで難易度の高いサイドキックの
カウンター狙うかね
しかもロープ際で
あそこはタックルに備えるか
パンチでのカウンター狙いだよ
蹴りでのカウンターの脆さは
石井も動画内で言ってたのに

637:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW a211-PhTd [219.115.211.137])
20/08/09 23:16:42 Pt0CF5N20.net
矢地くん戦いのセンスがない気がする…
ジークンドーつうか武術は未来天心あたりの頭使える+センスある人のほうが向いてる気がする
まああの二人はどんな武術だろうが格闘技だろうが通用しそうだけど

638:名無しさん@一本勝ち
20/08/09 23:25:29.50 MPK5em9B0.net
矢地祐介よ ハッタリ石井と縁を切れ
石井はMMAも寝技も素人の雑魚

639:名無しさん@一本勝ち
20/08/09 23:28:24.25 b+znMSqnM.net
動きが固いよね本人も脱力が課題
って言ってたけど。そこが朝倉未来
とかとも違うよね。
素人とのスパー見ても朝倉未来は
常に力が抜けてるからね。

640:名無しさん@一本勝ち
20/08/09 23:36:00.65 mdP8KpQV0.net
動き固くても強い人は幾らでもいるだろw

641:名無しさん@一本勝ち
20/08/09 23:39:26.63 wziiiUlH0.net
ジークンドーの練習してる時間柔術の練習してた方が良かったな

642:名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sadb-yOvh [106.161.163.56])
20/08/09 23:40:50 YKibwQh5a.net
おいおいまさか秒殺とは…

643:名無しさん@一本勝ち (テテンテンテン MMce-hkXG [133.106.152.212])
20/08/09 23:44:33 b+znMSqnM.net
>>620
例えば誰?

644:名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdc2-9WUR [49.98.174.245])
20/08/09 23:48:30 2tVCtN4ud.net
どんな強い選手だって負ける時は負けるもんだし
それが勝負事の世界だろう
反省点をこれから活かせるかフィードバック出来るかが重要だな

645:名無しさん@一本勝ち (ワントンキン MM5e-iDP0 [125.174.160.116])
20/08/09 23:51:34 ZNfGrtOOM.net
そもそもテイクダウンくらったらかなりまずくなる競技でサイドキックとか無謀
なぜMMAの選手はみんな横なぎでかわせないカーフキック打ってるのかは机上の空論ではなく体験してる人たちらが試行錯誤された結果

646:名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdc2-9WUR [49.98.174.245])
20/08/09 23:55:33 2tVCtN4ud.net
>>621
いや~柔術世界王者に柔術で対抗しようとしても無理だと思いますわ
もちろん柔術やレスリング技術もレベルアップさせながら
ストライカーならテイクダウンディフェンスやカウンター技術を徹底的に磨いていくしかないね
動きが固くてステップを使えてないとかいくらでも課題があるだろうし

647:名無しさん@一本勝ち (テテンテンテン MMce-hkXG [133.106.152.212])
20/08/10 00:01:37 lG3AYW30M.net
そうだよな徹底的にタックル切る
練習と、テイクダウンディフェンス
だよね。後、カウンターで奇麗な
ストレート打てればいいのに。
総合はオーバーハンドで打ってくる
パターン多いから有効だと思うんだが

648:名無しさん@一本勝ち
20/08/10 00:03:45.72 zxn6MO/K0.net
>>626
柔術で勝てと言ってるわけじゃない
せめて凌げるくらいにはなれんかなと

649:名無しさん@一本勝ち
20/08/10 00:04:42.49 moiwkReYd.net
>>625
でも >>390 動画でもあるようにUFCあたりでは結構使ってる技術なんだよな
オクタゴンとロープリングの違いもあるだろうけどそこは使いどころじゃないのかな

650:名無しさん@一本勝ち
20/08/10 00:07:05.72 moiwkReYd.net
>>628
わかる誤解させてしまったらすまない
あのサトシのレベルをしのぐのは相当難しいと思うな
それを考えると北岡選手はよく凌げたよな

651:名無しさん@一本勝ち
20/08/10 00:09:08.70 QQ66he6v0.net
サイドキックてたまーに使うMMAのプロもいるけど(コナーとかDJ)
単発で顔面狙いが主。ボディとかだとスピンキックとかでサイドキックはほとんど使わない。
サイドキックからの有効なコンビネーションてないしで使わない選手がほとんど。

652:名無しさん@一本勝ち
20/08/10 00:09:25.14 yT9BpnEr0.net
>>628それこそ無理だな、寝技に関しちゃそれこそ付きっ切りで練習しても寝かされたら凌げる相手じゃない、打撃中心の組み立ては当然と思う、ただ関節蹴りはともかくサイドキックはなぁ・・・

653:名無しさん@一本勝ち
20/08/10 00:11:28.71 TVf4B/DN0.net
そもそもMMA素人のチビオヤジ石井に習ったのが間違い

654:名無しさん@一本勝ち (テテンテンテン MMce-hkXG [133.106.152.212])
20/08/10 00:12:05 lG3AYW30M.net
動画内でもサイドキックはスキが
大きいし、不用意にだすもんじゃ
ないと言ってたのにね
関節蹴りはかなりよかったと思う
けどね、完全に相手の動き止めてたし

655:名無しさん@一本勝ち (アウアウクー MM3f-xyi9 [36.11.228.85])
20/08/10 00:12:20 196LlmHvM.net
石井は一度MMAの寝技絞め技受けてみたほうがいいよ

656:名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdc2-5pYi [49.98.173.80])
20/08/10 00:13:06 tgSNghlTd.net
もうみちのくプロレス行けよ

657:名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdc2-9WUR [49.98.174.245])
20/08/10 00:15:44 moiwkReYd.net
>>631
うまく使う選手はだいたい
そこは攻めあぐねた時とか相手のタックルを誘ってカウンター狙いとか出来る上手い選手だよね

658:名無しさん@一本勝ち (ワンミングク MM52-iDP0 [153.235.52.36])
20/08/10 00:16:03 h4+7DgP3M.net
いや、よくある普通の前手のシャブとかフックの動画貼られても何とコメントすればいいのか
起源を主張しようにもブルースリーが生まれる前からあると思う

659:名無しさん@一本勝ち (ワンミングク MM52-iDP0 [153.235.52.36])
20/08/10 00:17:28 h4+7DgP3M.net
>>638>>629

660:名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdc2-9WUR [49.98.174.245])
20/08/10 00:20:27 moiwkReYd.net
>>639
いやそうした話しの趣旨ではなくて
どこにでもあるボクシング技術なんだから使い所でしょと言う話し

661:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 222c-Fzxg [125.193.73.21])
20/08/10 00:23:39 QQ66he6v0.net
サイドキック
長所…前蹴りよりは強力。遠間から飛び込むとさらに強力。勿論バレるが。
喉元や胸板に当て吹っ飛ばすのが狙い。勿論当たりずらい。

短所…チャンピオンにサイドキッカーなしという位の大技。そしてKOはゼロに近い技。

元々サイドキック(足刀蹴り)とは前方の敵を攻撃するものではなく、横に立つ敵に対してその場から
そのまま打ち込むという使い方だったという。

662:名無しさん@一本勝ち (ワントンキン MM52-iDP0 [153.147.237.220])
20/08/10 00:24:46 R4MYvFXRM.net
よくわからんが奥手でしかパンチうたないボクシングやMMA選手が存在したら何かの縛りプレイしてるんでは

663:名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdc2-9WUR [49.98.174.245])
20/08/10 00:24:51 moiwkReYd.net
>>639
誤解させてすまない

664:名無しさん@一本勝ち
20/08/10 00:26:22.34 gOSwP3Oj0.net
WingChunもJeetKuneDoも世界的にはインチキがばれてきてるな

665:名無しさん@一本勝ち
20/08/10 00:28:46.14 lyekSfzN0.net
>>623
川尻、北岡とかは普通に強かったよね。

666:名無しさん@一本勝ち
20/08/10 00:29:56.90 QQ66he6v0.net
因みにサイドキックの名手と言えば勿論
アメリカ最強の男チャックノリス。
元々サイドキックを使っていたわけではないが、ブルースリーより教えてもらい、友の形見としてアクションに多用するようにした。その時の技名はリーキックw

667:名無しさん@一本勝ち
20/08/10 00:32:42.40 yT9BpnEr0.net
根がポジティブだから北岡やジョニーケース達との三段論法で甘く見てたのも
あると思うな、しかしやっぱMMAは難しいわタックル入るだけで本当に難しいと思うわ

668:名無しさん@一本勝ち
20/08/10 00:38:01.50 m3K3XH96M.net
>>645
なるほど、でてくるのはその2人くらいか
最強クラスではいないんだな

669:名無しさん@一本勝ち
20/08/10 00:41:19.04 moiwkReYd.net
でもよ
中国の散打競技の選手とかタックルや投げもある中で
サイドキックで顎を蹴ってKOしてる試合とか動画で見るけど
何気に相当な難易度なんだよなあれって

670:名無しさん@一本勝ち
20/08/10 00:45:32.13 lyekSfzN0.net
>>648
外人でいいなら他にもいるけどね。
というか北岡川尻は相当強いだろw
川尻はufcのランカーだぞ。

671:名無しさん@一本勝ち
20/08/10 02:17:37.00 bIWnFcxV0.net
>>632
いや寝かされる前の話じゃない?
柔術というよりレスリングの範疇だけど

672:名無しさん@一本勝ち
20/08/10 06:49:24.30 QajCTzPNM.net
ジークンドーってマウント取られたり寝技に持ち込まれた時の対処法ってあるの?
オリジナルにはなさそうだけど

673:名無しさん@一本勝ち
20/08/10 07:05:16.77 WTsyqp/r0.net
噛みつくんじゃない?
ブルースリーも映画でやってたし
マウント取られても金的は狙えるだろう

674:名無しさん@一本勝ち (スップ Sde2-9WUR [1.66.103.86])
20/08/10 07:16:00 Oofjk8zxd.net
>>652
ヒロさんの動画にはあったけどちょっと出来るのか甚だ疑問な感じだったな
まあもちろんあれは一部の技でベーシックなマウント対処ぐらいはジークンドーとは別に護身と言う事なら受け身やエビなどのムーブメント程度の練習と併せてやるとは思うが
内部の人じゃないとよくわからないね

675:名無しさん@一本勝ち
20/08/10 07:25:05.62 WTsyqp/r0.net
実戦でマウント取られたらアスファルトに頭叩きつけられたりでより不利だよな
テイクダウンされたたけで大ダメージか

676:名無しさん@一本勝ち
20/08/10 08:49:38.04 7rZ1NRmN0.net
そもそも石井さんって、競技選手を指導出来るような実績や実力あるの?

677:名無しさん@一本勝ち
20/08/10 09:15:28.05 lyekSfzN0.net
>>656
ないと思うけどね。
結局速い突き蹴りとワンインチパンチみたいな見せ技だけでしょ。
実際はアマチュアの散打でも普通に負けてたし。
ただ、ああ


678:いうのが一周回って世の中に受け入れられるとは思いもしなかったわ。ウェイブマスターとかさw



679:名無しさん@一本勝ち
20/08/10 09:59:48.26 CBGlZE2v0.net
これまでもジークンドーやジークンドーもどきの選手は
バランス崩して負けてる気がする。
足腰が弱いのかな

680:名無しさん@一本勝ち
20/08/10 10:07:24.04 3Lkl+WVn0.net
全部偽物だから仕方ない

681:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 22ef-IPg9 [59.147.134.253])
20/08/10 10:09:38 CBGlZE2v0.net
質問だが、コンセプト派からしたらメシウマ?
それとも泥塗られた感じで
弱いイメージつけられて迷惑?

682:名無しさん@一本勝ち
20/08/10 11:54:00.44 uTKjxGUGM.net
そもそもコンセプト派はMMAに参戦すらしてないから土俵にも乗ってないというかハッタリがまだばれてないと言い訳するのでは
メッキじゃなく勝てるのならとっくの昔にMMAに参戦してるがつぎはぎしてるのがマウントグランドストップなしのUFCが出る前の修斗だからな
十年で劇的に技術が進歩するMMAの世界で初期修斗なんか骨董技術になってるだろうし
オリジナル派もブルースリーが死んでから40年以上経ってるからMMAの世界では古典武術の域

683:名無しさん@一本勝ち (ササクッテロ Spff-/Jt2 [126.33.148.98])
20/08/10 11:57:55 hjhpDR0Sp.net
>>657
以前、伝統派のガーナ?のチャンピオンとのタッチ組手の動画見たけど、
別格で早い訳でもなかったしなんなら途中から伝統派の黒人の人の方が余裕ある感じだったし、
ガチの戦いの能力そんなに高くは無いんだろうなと感じたな

684:名無しさん@一本勝ち
20/08/10 14:27:55.83 TVf4B/DN0.net
雑魚の石井がでしゃばっててムカついてた

685:名無しさん@一本勝ち (テテンテンテン MMce-hkXG [133.106.60.225])
20/08/10 19:02:37 hfQW61PjM.net
朝倉海強かったなボクシングスキル
高いよ。ヤッチ君もジークンドーの
パンチスキル活かせてたらな

686:名無しさん@一本勝ち
20/08/10 19:15:09.41 lyekSfzN0.net
>>664
自分に必要なものをちゃんと見極めて取り入れた人間との差だね。

687:名無しさん@一本勝ち
20/08/10 19:18:54.82 P+QOBAfoa.net
ストレートリードなんかやったって客にはブルース・リーやってるって伝わらないしね

688:名無しさん@一本勝ち
20/08/10 19:36:01.30 UYfs89lEM.net
ストレートリードも構造は優れてる
けど、実際使うとなるとかなり練習
しなきゃ無理だろうしね
普通のジャブと身体の使い方
全然違うから。

689:名無しさん@一本勝ち
20/08/10 20:32:28.87 hX/Q8p+lM.net
朝倉海は20年以上も数々の相手と試合して世界王者に上り詰めた内山高志の所でボクシング習ってるから
本気で勝ちにいく真剣さと安定したスキルのレベルが桁違い
オーソドックスで奇策ではないけど打撃としてはボクシングルールで検証されている確実なスキル
矢地くんは性格いいから強くいえないだろうけどジークンドーでもし取り入れててもいい技が一つ二つあったとして
まずボクシングジムやキックボクシングジムでスパーしてみて他の打撃の専門家にも使えるものか聞いて検証して
MMAで使った時も致命的な事が起こらないか改めてやった方がいい気がする
別に実際にリング上がるのは矢地くんなんだから先生にも失礼じゃないでしょ

690:名無しさん@一本勝ち
20/08/10 20:39:11.94 dFh1ioxwr.net
URLリンク(www.sanspo.com)
そんな内山さんのフィットネスジムはコロナで潰れかけてたのは知らなかった。

691:名無しさん@一本勝ち
20/08/10 20:41:31.78 EKLrzJSrd.net
>>668
私もそう思う
ただなあ
こんな時期が重なった事もあって
そうした充分な時間が取れないと言うタイミングの悪さもあったかなと

692:名無しさん@一本勝ち
20/08/10 20:43:24.23 EKLrzJSrd.net
>>669
格闘技業界�


693:熾嵩ケ武術業界も 今はどこもそんな感じじゃないですかね



694:名無しさん@一本勝ち
20/08/10 20:55:42.27 dFh1ioxwr.net
皆に大ピンチを救ってもらったんだからさすがの内山さんも身の縮む思いだろうな。

695:名無しさん@一本勝ち
20/08/10 22:17:37.03 UqiEG0Qu0.net
リーがufc1を見たらどう反応するか知りたかったなぁ

696:名無しさん@一本勝ち
20/08/10 22:37:33.67 qfRD4HxlM.net
こうなったら石井自身が積極的に総合の世界に飛び込んで研究するしかないよ
矢地に夢を見させた責任は取るべき

697:名無しさん@一本勝ち
20/08/10 22:43:22.22 OQf9yOco0.net
>>617
センス無いのは今更やろが・・・
フィジカルで勝負するタイプなのに

698:名無しさん@一本勝ち
20/08/10 22:49:09.10 QQ66he6v0.net
世界の達人たち
達人は何も日本だけではない。海外の達人(カンフーマスター)たちの勇姿の数々
URLリンク(youtu.be)

699:名無しさん@一本勝ち
20/08/10 22:49:19.65 yT9BpnEr0.net
喧嘩に手っ取り早く強くなるためには最初から総合やるのがいいんだろうが(半グレとかに多い)
やっぱり最初にボクシングや柔術柔道レスリング辺りの格闘技やってた人が転向する方が長期スパンで見ると
強いな、最初から総合の人はある程度から行き詰まってるな、何でも出来るけど突出したものがない
もしくは朝倉海みたいな凄くセンスのある人、内山が感心してたのもお世辞じゃなかったな
フットワークもパンチも総合の日本人の中じゃ堀口と双璧

700:名無しさん@一本勝ち
20/08/11 07:34:27.81 5zDR04jY0.net
>>646
チャックノリスも、チャックノリスシステムとかいうの教えてるんだよな。昔はチャンクックドーだったらしいけど
ブルースリーが生きてたらジークンドーも全く違う形になってたんだろうな。

701:名無しさん@一本勝ち (オッペケ Srff-Vm6a [126.34.41.120])
20/08/11 09:42:05 MnU3cj7rr.net
>>677
しかし喧嘩する人は法律上は最も弱くなってしまうんだよな。

702:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8ee3-B5sl [119.229.110.45])
20/08/11 19:42:33 /5spJmea0.net
>>668ただな扇久保とサトシじゃ強さが違いすぎるからな
寝たら即死亡確定の相手とやるプレッシャーはそらきついぞ
海からしたら扇久保は小さくヤッチ君からしたらサトシはでかい
もっと貧弱かと思いきやサトシはパワーも凄かったわ
今回はヤッチくんがジークンドーの試金石やるには相手が格上で強すぎたって

703:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW f7b8-Esx2 [60.106.151.228 [上級国民]])
20/08/11 20:04:35 lyGpbPfJ0.net
サトシ強過ぎんよさすがポケモンマスター

704:名無しさん@一本勝ち
20/08/11 22:48:18.43 cnNwCqxE0.net
強い相手にジークンドーは使えないねえ
金的攻撃や噛み付く余裕すら与えてもらえなかった

705:名無しさん@一本勝ち
20/08/11 23:13:22.93 MnU3cj7rr.net
>>682
ライジンは金的攻撃や噛み付き攻撃有り?

706:名無しさん@一本勝ち
20/08/11 23:36:04.76 eYn2Iyge0.net
餅は餅屋なんだからMMAではMMAの技術でやらんとな
K1にいたテコンドー尾崎とかはキックボクシングの技術をメインで闘いつつ
相手がふらついたらフィニッシュでテコンドーの蹴りを使ってた
かしこい男だ

707:名無しさん@一本勝ち
20/08/11 23:53:49.45 JH0ggfzZ0.net
関節蹴りを意識してカウンターを狙ってた前半は攻守の動きも良かったよ
サトシの散打フックからカウンターの右ストレートを守って間が詰まった後からは
ガードの時はガードしかしない、いつものやっちくんに戻っちゃった
距離が詰まってもカウンターの意識を保持できてれば展開は違ったと思う
詰まった時にどうするかまではジークンドーではやってなかったんじゃないかな

708:名無しさん@一本勝ち
20/08/11 23:56:34.27 gx89LrMEM.net
ジークンドーで学ぶべきは局地戦術
だったはず。ヤッチ君に圧倒的に
足りないもの。あのロープ際で片足
浮かすサイドキックはありえない
グランドが強いとわかってる相手に
タックルでつめるスキを与えるなんて

709:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 00:15:15.94 jI29ItBe0.net
>>683
なしだけど減点とか注意ぐらいだからやったもん勝ち
蹴られたら絶対パフォーマンスに影響でるし

710:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 00:16:38.43 fOmlDcEt0.net
そもそもMMAにも使える技術を取り入れよう!てコンセプトなのに全部ジークンドーでやるのが悪い
MMAの試合なんだからベースはMMAでいかなきゃ

711:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 00:29:56.88 qKYqVDTar.net
>>687
反則でもやってほしかったなー。

712:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 8ba9-ydAV [118.241.38.37])
20/08/12 00:38:38 jI29ItBe0.net
>>688
いや多分本人そのつもりだったんじゃないか?
余りにも序盤で終わったからジークンドーメインになってしまっただけで

713:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 00:41:46.23 WR8BZN4n0.net
誰かジークンドーがMMAで使えない理由を明確に述べて教えてくれ。
武術素人だから他の格闘技は使えてジークンドーが使えないのがよくわからない。
仮にルール無しの闘いでも使えないの?

714:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 00:52:55.80 qKYqVDTar.net
試合でジークンドー使う人いないの?
ジークンドーっぽいテクを使う人はいるとか?

715:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 0f6c-MbdR [153.240.205.131])
20/08/12 01:02:00 6SMvxbrZ0.net
石井さん含め散打ですら活躍した選手がほぼいない。

716:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9f11-CRqb [219.115.211.137])
20/08/12 01:04:13 fOmlDcEt0.net
>>692
ストレートリードはそこそこ使われてる気がする

717:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 01:19:03.41 qKYqVDTar.net
>>693
そうなの?最優秀選手に選ばれたんじゃなかったっけ?
>>694
ブルース・リーにインスパイアされたもしくはリスペクトしてるファイターが、
技を盗んで取り入れてるっことかな。

718:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 01:21:48.02 yHAsiXX90.net
>>691
ジークンドーでもオリジナル派は完成してて古くさいまんま。進化なし。なんで現代の最新式の格闘技に対応不能(試合での話。ほぼなんでもありのラウェイとかだったら別かも)

719:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 01:22:49.80 XGC+JaXC0.net
URLリンク(youtu.be)
チャック・ノリスvsヒクソン・グレイシー
腰上への中途ハンパなサイドキックを取ってグラウンドで締める一連の流れは昔から対策済みなんだろう

720:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 01:27:13.69 qKYqVDTar.net
>>696
コンセプト派の技を習うプロがいたらライジンやUFCで勝てるかな。

721:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 01:29:57.14 qKYqVDTar.net
個人的に修斗のチャンピオンには勝って欲しかったよ。

722:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 01:34:00.15 rIJlz9Pad.net
腰から上への不用意なサイドキックが危険な理由は
これを見れば一目瞭然でしょう
世界トップレベルの柔術家を相手に色々な事前情報が有りながら
この時代の人と同じミスをしてしまったんだよ
URLリンク(youtu.be)
URLリンク(youtu.be)

723:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 01:37:57.57 yHAsiXX90.net
>>698
既に総合のチャンピオンがいる。が、ジークンドーの技はないだろうね。

724:名無しさん@一本勝ち (オッペケ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/12 01:41:23 qKYqVDTar.net
技?個人の技量は関係ない?

725:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9f2c-7AJl [125.193.73.21])
20/08/12 01:43:16 yHAsiXX90.net
サイドキック使うコナーですらKO狙いとかでなく、牽制や吹っ飛ばしで使う程度。

別に前蹴りでよくね?と思うのだがコナーのフォームからだと蹴りやすいのかも。

726:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9f2c-7AJl [125.193.73.21])
20/08/12 01:46:12 yHAsiXX90.net
>>702
技量もあるよね。k1に出たトニーとかはサイドキックのみ使ってたが普通に負けた。

727:名無しさん@一本勝ち (オッペケ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/12 01:46:21 qKYqVDTar.net
ジャブと同等以上のスピードで使えないならリスク高そう。

728:名無しさん@一本勝ち (オッペケ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/12 01:48:25 qKYqVDTar.net
>>704
だよね。サイドキックのみだときついよね。

729:名無しさん@一本勝ち (オッペケ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/12 02:12:48 qKYqVDTar.net
足を出してから引くまでが瞬き以下の速さの古い動画あったよね。
倉田保昭が解説してるやつで。
あれくらいだと避けることも掴むことも難しい。

730:名無しさん@一本勝ち (オッペケ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/12 02:16:22 qKYqVDTar.net
てことは絶対に当てて絶対に掴ませないという意識で蹴ってるのかな。

731:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 02:31:29.45 6SMvxbrZ0.net
>>695
最優秀選手賞貰ってたけど完敗してた筈。
「いい試合したで賞」って感じだよ確か。

732:名無しさん@一本勝ち (オッペケ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/12 02:36:00 qKYqVDTar.net
てことはそもそも当たらないようなタイミング等では不用意に技を出さないということかな。

>>709
まあ、言うは易しかな。

733:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 02:40:17.17 fbLLyMNN0.net
>>707
それはそうなんだけど一発被弾覚悟で組み技やってるやつは突っ込んでくるけど
その速さだと精度や威力はどうなの??
結局今のMMAは相手が吹っ飛ぶくらいで叩きつけたほうがその後の状況が良いって判断してる感じよね
素人は一発で沈んだとしても格闘家はバットで殴っても倒れないようなのだらけだぞ
特に中量級以上は

734:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 02:58:32.57 qKYqVDTar.net
ブルース・リーはスピードだけじゃなくパワー、爆発力も二階級上の人間くらいはあったでしょ。
相手が一人とは限らない短期決戦の護身術だから確かにMMAとは違った方向性になるよね。

735:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 03:05:48.12 qKYqVDTar.net
サイドキックをフェイントで使ったりサイドキックの前にフェイントを挟んだりするわけでしょ?
一発で終わらなければ二発三発と終わらせるまで続くんじゃないのかな。

736:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 03:12:37.10 qKYqVDTar.net
コンセプト派の技と技の繋ぎがほぼ無い連打で畳み掛けるトラッピングみたいにさ。

737:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 03:24:55.96 qKYqVDTar.net
強烈なタックルで頭部を地面に叩きつけられるのも
組み付いた状態でナイフで刺されるのも両方危険なのは間違いないけどね。

738:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 03:33:58.04 qKYqVDTar.net
で、あとブルース・リーのことを細い細いと馬鹿にする人いるけど
あの筋量からして普通の人間よりは絶対に太いでしょ。

739:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 03:45:25.33 WR8BZN4n0.net
ドラゴン危機一発の頃のブルース・リーと朝倉未来の筋肉の太さはあんま変わらん気が。

740:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 03:50:46.91 WR8BZN4n0.net
>>696
たとえばどこが対応してないの?
寝技や関節技は殆ど無いのはわかるけど、
打撃とかでも対応してないの?

741:名無しさん@一本勝ち (オッペケ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/12 04:00:25 qKYqVDTar.net
>>696
コンセプト派のトラッピングの方が何でも対応できそう?

742:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 06:19:34.35 os4gAsYga.net
石井君も朝倉未来とコラボしていたらスパーは避けられないから実力は分かったんだけどな。
打撃が多少通用したとしても総合ルールなら他の格闘家同様倒されまくりだろう。

743:名無しさん@一本勝ち (オッペケ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/12 06:41:56 qKYqVDTar.net
総合には総合のルールと戦術、ジークンドーにはジークンドーのそれがあるし
コンセプト派がオリジナル派へ課す課題は自分たちの課題でもあるんだから
自分のことを棚にあげてわざと貶したり他人の褌で相撲を取ったりしないでがんばりなよ
チーサオも古いと言われようが何と言われようが
腕や手を蛇のように絡ませて絶対に倒してやるという信念でやればいいんだしさ。

744:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 07:28:30.68 yHAsiXX90.net
>>719
トラッピングはボクシングや格闘技には使えないとバッサリ捨てられてる。

745:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 07:36:47.47 6NFXKnKKa.net
ID:qKYqVDTar

746:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 08:35:36.11 Z0PVpMuQ0.net
そもそもジークンドーはMMAではなく打撃専門の技術
そして石井君は達人ではない
占い師や整体師的ポジション

747:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 08:55:29.45 qKYqVDTar.net
>>722
使えないとバッサリ捨てられた技を拾い集めるなんて空き瓶コレクターみたいな人だな。

748:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 09:21:20.18 yHAsiXX90.net
結局、予定調和なしお約束なしの格闘となると総合格闘技に落ち着く。
なんでもあり銃あり武器あり多人数相手となると別なんだろうけど。

749:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 09:28:27.61 Z0PVpMuQ0.net
MMAは特殊なルールの競技だからそれに見合った戦い方に進化した
ルールが変われば戦い方も大きく変わる
ジークンドーが一つ一つの競技に合わせて変わる必要は無い

750:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 09:29:19.82 qKYqVDTar.net
>>661
>>726
逆に路上等では所謂マウントで馬乗りになってパンチを浴びせることが決して磐石ではなく
むしろ危険であることは何十年も前に起きた力道山刺殺事件が証明済み。

751:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 09:57:46.88 qKYqVDTar.net
コンセプト派がMMAに拘るのは結構なことで
実戦や護身術とはちゃんと分けて考えているなら問題ないと思う。

752:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 11:03:02.20 WOhw+W52d.net
運動神経が良くて格闘センスが高ければ武道をMMAに取り入れることもできるのかもしれんが、ヤッチくんは不器用だからなぁ

753:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 11:29:20.84 qKYqVDTar.net
プロ同士の戦いなんだからどっちが勝っても負けてもおかしくないでしょ。

754:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 11:36:40.47 M4fz1qvxa.net
BABジャパンか
URLリンク(pbs.twimg.com)

755:名無しさん@一本勝ち (ワンミングク MMbf-6tla [153.234.61.183])
20/08/12 11:53:21 8rQdyEA4M.net
>>726
Q 相手が武器持ってる場合どう戦うか

A 未来「喧嘩でも実際に鉄パイプ持ってきたりそういう輩はいたが近くの自転車武器に使ったりして対抗してた。
相手が武器持ってるのに素手でやる必要なんか全くない」

756:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 1f6c-7AJl [131.129.53.131])
20/08/12 12:03:51 5kDkRyyJ0.net
なるほど ジークンドーいらんなw

757:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 12:15:13.12 qKYqVDTar.net
決闘と突発な事案は別。

758:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 12:16:19.76 qKYqVDTar.net
まあ、道具があるに越したことはないが。

759:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9fef-o4rh [59.147.134.253])
20/08/12 12:21:58 WR8BZN4n0.net
ブルース・リーだって銃を常に持ってたらしいしな。

760:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 1f6c-7AJl [131.129.53.131])
20/08/12 12:23:16 5kDkRyyJ0.net
総合と武器を覚えれば最強やね

761:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 12:28:44.35 qKYqVDTar.net
ローコンバットの代表は満員電車等での注射針に警戒しろと書いてたな。

762:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 12:52:14.43 PsFILtDHp.net
>>737
素手にこだわってた人じゃないからなぁそもそも

763:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 14:04:33.20 eFoRfA7/0.net
仮に学ぶ人間が全盛期の頃のアンデウソンさんのようなそもそも打撃の能力がトップクラスなのに
更にプラスαの技術として取り入れるとかなら石井のような競技の方の実績が薄くて
余り競技に即した指導が出来ない人間の指導でも学ぶ人間側で上手くチューニングしてくれるから
成立するけど、今回の矢地のような、そもそもの打撃の能力がまだ足りないのでは、
石井の経験値と知識と後技術では付け焼き刃にしかならんよな。
仮に、矢地が石井の元で何年も通っているのなら矢地の中でそれなりにMMAに使えるように改良していくんだろうけど。

764:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 14:28:20.04 PsFILtDHp.net
何にせよ試合で使うには期間が短すぎ

765:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 14:43:45.37 go12ENeL0.net
パッキャオの担当になるほど


766:優秀な栄養士テリー・トムがテッド・ウォンの弟子だからな ジークンドーを食い扶持にしてない彼女が一番信用できる 他の奴等はリーの遺産にたかるクズども



767:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 14:53:50.49 Lptw6OLqM.net
歴史も浅いし、修行している人間の数も多いわけじゃないし、表舞台に出て来るような逸材という逸材もいない。
まだ発展途上なんだろうな。

768:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 15:10:04.20 WR8BZN4n0.net
石井先生とテリー・トムは交流あるのかな?

769:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 17:42:21.20 L9vRD/0Ca.net
>>745
テリー・トムはテッド・ウォンと来日してるからジークンドージャパンセミナー。
しかし、今は交流はないはず。

770:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 18:51:22.20 POYHJOCwd.net
URLリンク(m.youtube.com)
ジークンドーってこういうスパーやる?
これはスタンガンナイフ使ってるみたいだけど

771:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 20:17:47.34 yHAsiXX90.net
一切しない

772:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 6b94-p5K4 [116.94.3.116])
20/08/12 20:20:58 W6/oftM60.net
コンセプトは修斗の要素あるし似たようなことしてる人いるんじゃないの

773:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW cbb8-Qyxw [60.106.151.228 [上級国民]])
20/08/12 20:22:03 IvWuaYHe0.net
>>747
スタンガン効いてんの?これ

774:名無しさん@一本勝ち
20/08/12 20:37:34.30 F19e/Icdd.net
結構強めに押し付けないと痛くないのか
普通に我慢できる程度の痛さなのか

775:名無しさん@一本勝ち
20/08/13 06:28:22.79 xgcKU8UGd.net
パンクラス砂辺選手の見解
やはりプロが見てもあのマウントキープは驚くよ
URLリンク(youtu.be)

776:名無しさん@一本勝ち
20/08/13 08:13:10.79 zEXfKkr80.net
>>752
動画で柔術家でもあんなマウントキープするやつ居ないって言ってるが生まれた時から柔術やってるし
めちゃくちゃレベル高いやつは結構地面に手をつかなくてもバランス取れるよ
世界レベルの選手ならできると思う

777:名無しさん@一本勝ち
20/08/13 08:51:32.23 lrpKhaE00.net
ジークンドーやるより柔術や総合やった方がいいな

778:名無しさん@一本勝ち (オッペケ Sr4f-k9vJ [126.34.41.120])
20/08/13 09:04:42 7SP1TlUwr.net
>>754
総合メインにやるならね。
柔術やレスリングは絶対不可避。

779:名無しさん@一本勝ち
20/08/13 10:14:55.70 7SP1TlUwr.net
自分にない技術を持ってる人間を素直にリスペクトできなかったり
学ぶことはおろか狭い視野で否定ばかりして笑われているようではお話にならないだろうね。
特にMMAの世界では。

780:名無しさん@一本勝ち
20/08/13 11:37:11.10 xP2WMzeQa.net
河合主水
フルコントップクラスには金的有りでもブルース・リーは勝てないという意見には疑問だが大体の点では同じ意見
批判覚悟!禁断のタブーに回答!「ブルース・リーは強かったのか?」もしブルース・リーが現代のトップクラスの選手と戦ったなら?&ジークンドーについてしゃべくり! - YouTube
URLリンク(m.youtube.com)

781:名無しさん@一本勝ち
20/08/13 11:53:18.68 nzzE6Wo10.net
>>756
オリジナル派がそうだよな。

782:名無しさん@一本勝ち
20/08/13 11:55:27.12 P0nzrjsKa.net
>>756
否定ではなく見極め
矢地は見極めることをしくじった

783:名無しさん@一本勝ち
20/08/13 11:56:18.99 wtwj8OJja.net
オリジナルはコンセプトも他流派も相当研究している

784:名無しさん@一本勝ち
20/08/13 12:01:23.12 CqmxEAuZd.net
え、ヒロさんはコンセプトも出来るんじゃないの?
外国人なんかは両方学んでいるケースが多いとかで
動画の中で日本も両方学べるようにしようとかで統合を呼び掛けていたと思ったよ

785:名無しさん@一本勝ち
20/08/13 12:03:36.07 i3+o5Jhy0.net
矢地氏が勝ったら「ジークンドーのおかげ!」って大々的に宣伝するつもりだったろうに


786:、負けたら塩対応か。 そういうところやぞ。



787:名無しさん@一本勝ち
20/08/13 12:20:28.24 7SP1TlUwr.net
>>758
コンセプト派の独占欲が強い排他主義者で有名だからね。
オリジナル派だけでなくU(WF)系団体やその関係者に対しては特に。
総合(格闘)主義を標榜している割には、著名なプロ総合格闘家に師事されていないのは、
何かそれこそ総合的に問題があると判断されているかも。
>>759
確かに見極めはあるね。
向き不向きの見極め。自分には出来ない不向きな技術を有してる人ほど尊敬の念を抱いてしまうよ。


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