20/05/26 20:42:31 j4G0sYEW0.net
>>28
沖縄拳法の技術自体は山城の方が上だろうけど
総合でやるんなら、総合でキャリアと実績のある菊野に負ける要素がないだろ
競技的な考えなんだろうけど、そもそも指導者が生徒よりも強い必要もない
ボクシングの世界王者よりもそのトレーナーの方が強いかっていったらもちろんそんな訳はないわけで
指導者に必要なのはしっかりした技術論とそれを体現させるための指導力でしょ
34:名無しさん＠一本勝ち
20/05/26 21:08:57 3N3lKjoX0.net
ストレートリードは何となく足の運びはシンプルで分かりやすいんだけど飛び込み系の
クロスとそっからのフックのコンビの打ち方が謎めいてて分からん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この人の参考にしてるんだけど誰か教えて
35:名無しさん＠一本勝ち
20/05/26 21:30:27.80 Wk0H1UOt0.net
ボクシングのフットワークじゃん
36:名無しさん＠一本勝ち
20/05/26 22:08:55 0xFphGmW0.net
>>34
まさにオリジナルのフットワーク
37:名無しさん＠一本勝ち
20/05/26 22:23:51.04 lq4TnXjX0.net
足腰弱いからもっと走り込みなりロープワークなりした方がよいな
38:名無しさん＠一本勝ち
20/05/26 22:51:04.90 EydXPvp30.net
>>33
沖縄拳法には投げも関節もあるから簡単にはやられないだろ
39:名無しさん＠一本勝ち
20/05/27 07:06:04.75 oe4iHc970.net
>>38
「こう構えて下さい、投げますよ」で綺麗に技かけるのと何が来るかわからん試合で身体能力エリートと戦うのは全然違うのよね
その辺がわからない人が達人の動画みて「格闘技の試合でも通用する」と勘違いしちゃう
格闘技の選手相手に本気のスパーやってみるとよく分かるよ
40:名無しさん＠一本勝ち
20/05/27 08:26:54.13 htB/5SCa0.net
>>39
山城さんの技術は間違いなく凄いと思うし、実際強いとも思う
ジークンドーだと石井さんだってそうだね
それはそれとして菊野や矢地と総合で試合したらまあ相手にならない
多分当人同士だって当たり前にそんなことくらいわかってるだろうしね
ただその技術に習うべきことがあって教えを乞うてるわけで、お互いがお互いを立ててるわけでしょ
41:名無しさん＠一本勝ち
20/05/27 09:27:35 A1MG7Hcg0.net
>>40
そうなんだよね
見てる側は俺もだけどすぐに「勝った、負けた」って結論づけるけど
やってる側は知らない技術を学ぼうと真摯にやってるわけで
逆に総合の選手が先生側にタックルの入り方なんて教えたら、それこそ綺麗に決まって
達人に見えるだろうｗ
そんなもんなんだって話
矢地選手が動画の企画としてやってるだけなのか本気で技術を取り入れようとしてるのか
わからんけど、菊野選手みたいに本気でやったら面白いけどね
武術側の人間としては才能がある人が武術の技を取り入れて活躍する姿を見てみたいｗ
42:名無しさん＠一本勝ち
20/05/27 10:10:07.99 htB/5SCa0.net
>>41
せっかくの盛り上がりだし、矢地が次の試合でジークンドーのエッセンスや技術を感じさせる動きをして、勝つことはすごく期待してるw
なんだかんだ言って武術には浪漫があるし、動きをそのまま競技で使えるかどうかは別として技術自体は本物だと思う
昔極真でも城西支部を中心にアスリート的空手が普及してた中
基本や型稽古を見直したり、立禅や這いといった大気拳の要素を取りれた城南支部の選手が大活躍したのはすごく嬉しかったしね
43:名無しさん＠一本勝ち
20/05/27 11:06:42.87 4OqYI1fk0.net
一般論は武術の古臭い動きは排除した方が強くなれるよ
新車と中古車どちらを選ぶ？って話
44:名無しさん＠一本勝ち
20/05/27 11:40:03 Rk9RMAoy0.net
>>43
なら、総合截拳道を新たに作ればいい
45:名無しさん＠一本勝ち
20/05/27 11:48:56 htB/5SCa0.net
>>44
それはつまるところコンセプト派なのではw
46:名無しさん＠一本勝ち
20/05/27 11:52:59 8gv7CZIb0.net
>>39
「こう構えて下さい、投げますよ」で
綺麗に技かけるのが達人の動画だと
思い込んでるなら、お前は騙されてるし
それは達人じゃなくてインチキだわ。
それが分からんほどの阿呆か？
>>44
まあ、そうなるよな。
矢地さんや石井さんで総合截拳道を作ればいいワケだ。
ジークンドーVer.ＭＭＡ
期待しちまうな。
47:名無しさん＠一本勝ち
20/05/27 11:57:39 A1MG7Hcg0.net
>>46
まぁ格闘家の選手とスパーやってみてください
本気で度付き合いしてお手本どおり綺麗に投げてる達人って誰？
ある程度はグダグダになりますよ
問題はグダグダになるのに「お手本動画」通りに行くと勘違いしてる人達
48:名無しさん＠一本勝ち
20/05/27 12:10:40 Rk9RMAoy0.net
>>45
いや、さらに進化した渡邉ジークンドー
49:名無しさん＠一本勝ち
20/05/27 12:22:51 htB/5SCa0.net
>>47
そりゃ素人相手だったら、打撃でも投げでも綺麗にお手本のようにきまるだろうけど
鍛えたもの同士ならお手本みたいに技がきまることだってあるだろうけど
そんな場合よりも当たり前に崩れた形できまることの方が多いよね
技を知ってるもの同士でも技が綺麗にきまる確率が少しでも上がるように
崩れながらでもその中で少しでも精度の高い技が出せるように
武道・格闘家は日頃練習してるわけなんだけどねw
46さんは少し達人幻想を持ちすぎかなと
50:名無しさん＠一本勝ち
20/05/27 13:00:22 lsl3EDEy0.net
コンセプト派だったら普通に総合を学び総合に対応できるようにして
更に進化したジークンドーにするだろう。
実際総合のチャンピオンいたし。
51:名無しさん＠一本勝ち
20/05/27 14:52:35.18 e24GWr700.net
>>50
コンセプトの場合、進化した総合ジュンファングンフー
52:名無しさん＠一本勝ち
20/05/27 16:15:29.33 hPdFeNvd0.net
>>47
まだ何を言われているのか理解してないね？
だから君はダメなんだよ。
偏見でしか物事が見えないし見ようとしてないってコト。
53:名無しさん＠一本勝ち
20/05/27 16:47:59 QmwB04jB0.net
俺はジュンファンの方が好き
54:名無しさん＠一本勝ち
20/05/27 17:02:53 bwt/PrUw0.net
本人も動画で見た云々と書いてる様に、
実経験はないんだろうと思うよ？
まず、ここを攻撃してください
はい、きれいに応じました・・・って、それはただの初心者の練習とか、
街中の広く浅い一般向けの護身術道場とか教室の話であって
本当に武道や格闘技の経験があればそんな馬鹿なことは、そもそも言い出さないだろうからね。
55:名無しさん＠一本勝ち
20/05/27 17:30:36 qKKL1GGD0.net
JKDの第一人者だって
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
56:名無しさん＠一本勝ち
20/05/27 17:36:36 oKJz79eU0.net
>>55
コンセプトのね
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
57:名無しさん＠一本勝ち
20/05/27 18:54:32 qKKL1GGD0.net
>>56
ヨリ、やられとるやん
58:名無しさん＠一本勝ち
20/05/27 18:55:56 XivgDQb/0.net
>>54
講習動画見て石井氏は総合格闘技で通用するだの、中氏に菊野氏は勝てないだの言ってるのがおかしいって話なんだが
59:名無しさん＠一本勝ち
20/05/27 19:14:17.49 ehcxuxU80.net
総合である程度通用するジークンドーの人間ってそれこそ修斗（正確にはシューティング）上がりの中村頼永さんになると思うぞ
総合ルールで試合するなら、総合の練習や経験を重ねた人間が強いっていう当たり前の話なんだけどね
達人はどんなルールでも体格差や体力差をも埋めて圧倒的な強さを出すことができるって思ってるんなら夢見すぎ
武術は～実戦なら～この技術があれば～ってことあるごとに言う人は競技というものを甘く考えすぎ
武術には武術の凄さと強さがあるのと同様、競技には競技の凄さと強さがあるんだよ
60:名無しさん＠一本勝ち
20/05/27 20:41:49 4Y23WLMj0.net
ナカムラさんはプロになり損ねたアマチュアですよ
61:名無しさん＠一本勝ち
20/05/27 20:47:37.87 jGuhDmNE0.net
ジークンドーと総合両方やればok
62:名無しさん＠一本勝ち
20/05/27 20:48:47.41 LnUQ+gqp0.net
今更ながらヒロさんのつべ見てるけど フェンシングのステップですね
63:名無しさん＠一本勝ち
20/05/27 20:53:23.16 Jqkd+iVC0.net
>>62
ブルース・リーはジークンドーとフェンシングのフットワークは同じと言ってる
64:名無しさん＠一本勝ち
20/05/27 21:06:33 Y2C8hC+Q0.net
テリートムがボクシングの試合で勝てなかった
リングの上でオリジナルの動き出来なかった
スクリーンの中なら無敵
それが答え
65:名無しさん＠一本勝ち
20/05/27 21:37:12.35 Jqkd+iVC0.net
判定負けなら勝機はある
66:名無しさん＠一本勝ち
20/05/27 21:57:35.79 Jqkd+iVC0.net
ブルース・リーはボクシング大会で優勝
URLﾘﾝｸ(bruceleedvd.com)
67:名無しさん＠一本勝ち
20/05/27 22:03:39.83 ehcxuxU80.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
石井さんがずば抜けた技術や実力があるのはもちろんだけど
スレでよく叩かれてる中村さんだって
この動画を観る限り修斗と空手のベースがある上に
これだけの動きができるってのは並大抵じゃないくらい強いと思うけどな
68:名無しさん＠一本勝ち
20/05/27 22:50:34.33 7gxRDjqH0.net
>>58
>>39の↓を見て
＞「こう構えて下さい、投げますよ」で綺麗に技かけるのと何が来るかわからん試合で身体能力エリートと戦うのは全然違うのよね
＞その辺がわからない人が達人の動画みて「格闘技の試合でも通用する」と勘違いしちゃう
＞講習動画見て石井氏は総合格闘技で通用するだの、中氏に菊野氏は勝てないだの言ってるのがおかしいって話なんだが
そんな風には普通読めない
>>59
＞達人はどんなルールでも体格差や体力差をも埋めて圧倒的な強さを出すことができるって思ってるんなら夢見すぎ
＞武術は～実戦なら～この技術があれば～ってことあるごとに言う人は競技というものを甘く考えすぎ
先ず、その達人とはこう思われてる筈という誤解を辞めろって
何度注意されれば理解できるのやら・・・。
お前は達人を理解してないし
達人はお前が考えてるような事をそもそもしない。
頭おかしいのか？
69:名無しさん＠一本勝ち
20/05/27 23:01:17 ehcxuxU80.net
>>68
相手の言ってることの否定ばかりする前に
貴方なりの達人というもののに対する考えを聞かせてもらいたいな
70:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 01:26:46 LKs+g1r40.net
丹ジークンドーが最強？
71:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 05:56:47 9wv1Rau60.net
>>70
丹はジークンドーではなく、ジークンドーの精神でつくったディフィック
しかし石井と交流した
72:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 06:05:07 asNwKt+t0.net
達人といってもガチの倉本成春のようなタイプもいれば気空術とか保江の冠光寺眞法とかもあるからわけわからんけど
しかし、気空術のような事ができれば最強じゃね？
73:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 07:13:59 YC/t15UV0.net
石井も通う達人カフェ行け
74:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 07:20:16 asNwKt+t0.net
石井君も凄い面はあるが対策立てられたりしたら普通に負ける事もあるだろう
勝つ事もあるだろうが格闘技の世界というものは同じ相手にもまた必ず勝つとは限らないので
75:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 07:38:14.29 6xOK9Bpf0.net
ヒロとヨリが達人カフェで和解
マスターは基地外
胸熱だな
76:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 07:48:09.89 FgicwGkK0.net
ここで盛り上がっている達人論は、合気道みたいな達人か？
77:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 07:57:07 yHHL2GaE0.net
達人カフェに通ってる人いますか？
78:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 08:28:13 bGcqLsON0.net
達人の定義
掌にティッシュとかコップ吸い付けたり触りもしないでバフ・デバフかけたり
指パッチンで身体のズレ治したり痛みを取ったりするとかかな
79:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 09:30:17.67 6xOK9Bpf0.net
ジークンドーも謎物理ステージ突入
80:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 10:31:03.30 Fu39J3Pt0.net
中村さんの実演も相手がここを蹴ってきた場合とかの限定の実演だから達人の演武と一緒
81:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 10:41:43 nR3CGelr0.net
ここを攻撃してください・・・
・・・鮮やかに回避しました・・・
このただの説明の為の限定デモンストレーションを
達人の実際だと思い込める馬鹿って、言葉が通じないレベルの真正馬鹿だと思うｗ
82:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 10:48:49 aY22Htys0.net
だよね～
でも実際は動画のコメ覧で石井さんは総合でも通用する！！なんて言ってるお子様だらけ
83:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 11:02:40.56 LQywvAyR0.net
>>82
つかまれない前提ならいい勝負しそうだけど
何でもありだったら石井さんが目突き、金的を食らわせるか、
総合の投げ、関節を食らうか。
無差別級だと一撃重いから
石井さんを応援するけどハラハラした展開になりそう。
大体打撃系が捕まってやられちゃうから。
84:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 11:30:37 jvJKA1ps0.net
ほとんどの人が達人を見たことないから仕方ないんじゃね？
前スレでもあったけど
理系の天才達を比較対象にすれば良く分かるんだけどな
頭脳で言えば新原理を発見し、宇宙開発を進めるレベル
武術でそれに匹敵するレベルはどんなかと考えればすぐに分かるだろうとは思う
解らない奴はちょっと偏見が酷いのか理解力や知能指数に問題があるのかだろう
85:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 11:32:56 +u5oix+90.net
名無しさん＠一本勝ち2017/07/15(土) 17:41:08.20ID:3lmIP3UU0
海外サイトだとテリー・トムの批判スゴいぞ
テッドのジークンドーを捨てて
JKDのJを柔術(ＢＪＪ)としてた疑惑とかな
オフレコのテリー・トムの意見や価値観は
テッドのオリジナル派は狭義のＪＫＤという見方らしい
テリー自身はオリジナル派の練習よりも
ボクシングの練習やったりＢＪＪ練習やったりとコンセプト派みたいな人生送ってる
そんでストレートリードの読者達、世界中から批判が来て
もはや相手にされてない
それとヒロみたいな狂信的なオリジナル派信仰は
現代ではさすがに無い!というのが海外の意見だ
名無しさん＠一本勝ち2017/07/15(土) 22:05:11.13ID:VERINsqM0
昔テリートムのボクシングの試合見たけど顔面ガードが甘くてボコボコにされてた
次の試合で顔面ガード強化したら
良い所全く無くなってボコボコにされてた
名無しさん＠一本勝ち2017/07/16(日) 05:16:58.42ID:rZjh5mRS0
いや
海外じゃテリートムの行動には一定の理解があるよ
ブルースリーも一つの武術を極めたわけじゃなくて
ごちゃ混ぜだったからね
テリートムにとってオリジナル派は通過点みたいな行動は
許せる範囲なんだが
ヒロみたいな思想は逆に海外だと嫌煙される
ブルースが最も嫌ってた思想だからね
テリートムがヒロのような展開してたら即効で潰されてたよ
86:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 12:13:51 hZ0JJpgp0.net
達人の定義なら前スレで
柔道の達人やムエタイの達人のような、「『競技格闘技（非達人系武道）』の達人＝猛者」はこのスレ的には達人じゃないということになり、
そういう競技者に土をつけるような人が達人であり、それができるのは「形骸化していないホンモノのいわゆる『達人系武道』の達人」であると結論が出ている。
87:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 12:14:28 THMLNiFS0.net
渡邉さんは他流派を40種類以上経験してなんでもできる人だ。研究するのとブルース・リーが体系立てたもの以外をブルース・リーの技として教えるのを批判しているわけだ。
それは最もな主張であり渡邉さん批判は的外れもいいところだ。
88:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 12:21:14 THMLNiFS0.net
他流派を研究するのと、他流派を何でも混ぜてジークンドーとするというのは違う。
イノサントもブルースのオリジナル（ジュンファン）を知りたければヨリのクラスを受けろと言っている。
ジークンドーの蹴りはサバットのように見えるがジークンドーの蹴りだとも言って修正している。
つまり、ブルース・リーの技法は単に混ぜ合わせたものではないという事。
89:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 12:25:20.79 THMLNiFS0.net
コンセプトでも、ジークンドーは総合格闘技ではなく、実戦武術であり、急所攻撃を優先して6秒以内に倒す事を理想としている。もちろん技のレパートリーはある程度あったほうがいいのでジークンドーとは別に組技もやるのはいいだろう。
90:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 12:34:16.00 QXjzWm8L0.net
>>82 たぶん通用しない
矢地さんにジークンドーを教えて総合にカスタマイズさせれば
矢地さんのジークンドーMMAは通用するかも知れない
けれど、そういう、
「シークンドー戦士は総合でも通用するはず」ってお子様と
「動画に出て来た達人が全て、動く相手にも通用すると思ってんでしょ、そうに決まってる！」って言い出すキチガイは
同じコインの裏表って感じだな
ただの思い込みが強いだけの浅い人達
91:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 12:40:16.78 THMLNiFS0.net
オリジナルジークンドーしか知らないインストラクターは私に簡単に負けますと渡邉さんは語っていた。
つまり、他流派対策してないなら明らかに不利だが、ジークンドーの打撃でも通用する部分もあるだろう。
石井さんは組技の指導も渡邉さんから受けているし全くの素人ではないので総合の練習を積めばジークンドーも活かせるだろう。
92:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 12:43:04.30 LQywvAyR0.net
>>87
渡邉さんは自分の流派持ってるからな。
ジークンドーオリジナルはブルースリーを習いたい人のために教えているだけだから。
本当の姿は忍者。
93:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 12:53:46 THMLNiFS0.net
忍者っぽいし、凄い人ではあるけど最強かといえば疑問の残る点もあるな。
94:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 13:00:15 aY22Htys0.net
>>90
＞「シークンドー戦士は総合でも通用するはず」ってお子様と
これはユーチューブのコメやこのスレにもいるが
＞「動画に出て来た達人が全て、動く相手にも通用すると思ってんでしょ、そうに決まってる！」って言い出すキチガイは
こんな事言ってる奴はいないだろ
95:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 13:04:13 hZ0JJpgp0.net
コンセプト派はカリキュラム内容よりも、他流修得上等という性質上
よそでどんな超実戦武術をマスターした猛者が潜んでるかわからないとことが脅威なんだよなｗ
96:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 13:07:00 AnXX/mlX0.net
黒帯ワールドのビデオをYouTubeでよく見てるけど、中達也さんと渡邉さんと是非お手合わせして欲しい。
少林寺拳法の井上さんともして欲しいな。
97:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 13:09:59.72 hZ0JJpgp0.net
むしろよそがメインで
いろんな武道を学んだり参考にしたりすることを
「ま、JKD的な発想だよね」
とか言いがちなファッションコンセプターにも強者が紛れてる。
98:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 14:08:04.32 piscZy530.net
ジークンドーの上手い指導者を
達した人として達人と言っていたみたいな
勘違い君達が標準だろうから
達人というものが何か？ 何者か？ の
理解は無理なのかも知れないな
前スレでも、それは達人じゃなくて、
ただの”達者な人”だと突っ込まれていたｗ
そこら辺の区別がつかな低知性には無理でしょｗｗｗ
動画で見てドウタラコウタラというのが精一杯かとｗ
99:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 14:28:07.00 aY22Htys0.net
定義と実際にそういう人がいるかどうかは別の話だしなぁ
100:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 15:30:54 THMLNiFS0.net
>>96
中達也さんと同じ空手を渡邉さんはやっていたそうだ。まぁ、中達也は強敵ではあるね。
101:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 17:28:56.04 hZ0JJpgp0.net
>>98
＞ジークンドーの上手い指導者
あのジュンファンとかやってる外人か
あの人が実際に使いこなせてストリートファイトで数人の敵を華麗に倒したら目撃者は彼を達人だと言うだろうけど
あの動画だけでは実力はわからないし
彼がやってるのは達人系武道ではないからアスリート以上のパワーやスピードは無いだろうね
それだとこのスレで求められる達人像には及ばない
102:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 17:30:50.47 Iz5CmKI10.net
>>101
達人系武道とは具体的にはどういう認識？
103:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 18:48:35 Iz5CmKI10.net
このスレ的には 蘇 ?彰は達人？
104:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 18:49:23 Iz5CmKI10.net
ソイクショウね。
105:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 18:56:48 HOfVreIf0.net
このスレの達人は、植芝守平がモデル
106:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 19:26:51.65 Iz5CmKI10.net
>>105
じゃあ弾丸よけなきゃ。
107:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 19:39:45.53 BVJIxVpc0.net
達人カフェ
sakuraya-cafe.jp
108:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 20:09:06.09 nshp6BMe0.net
>>101
動画である程度判断はつく。
109:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 20:14:37.65 nshp6BMe0.net
>>98
達人か達者な人かは呼び方や各々の定義の違いに過ぎないから
見て己よりどの程度強いか弱いかを判断できないとしたらそれはもう見る目がないとしか言えない。
110:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 20:19:02.92 Iz5CmKI10.net
フルコムに達人シリーズにはイノサントやヨリ、テコンドーのファンスイル？やサバットのサレム・アスリ、盧山、大石代悟も出てたが。コンセプトの外人のほうがパワーもスピードもある。
111:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 20:37:43.67 Iz5CmKI10.net
アーバンコンバットジークンドーのエミールだが、テコンドー、カンフー、ボクシング、ムエタイ、柔術、クラヴマガやナイフ術もやっており、イノサントやターキー木村にも習ったそうだ。
蹴りはヨリよりスピードもパワーも上。パンチも早い。あとはグラウンドでのテクニックではヨリかもしれないが打撃で勝つだろう。この男が弱いはずがない。
URLﾘﾝｸ(www.urbancombatjkd.co.uk)
112:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 21:07:01 nshp6BMe0.net
>>111
同感。
同じジュンファングンフーでも形骸化したものではないことは確か。
この男の動画を見た後にヨリの中村の単なる演舞に過ぎないトラッピングを見るとその違いは明らか。
113:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 21:14:03.24 nshp6BMe0.net
大体トラッピングが綺麗だから凄いとかって自慢してる時点でその程度の目途だとわかる。
114:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 21:59:23.68 nshp6BMe0.net
チーサオ一つとってもブルースリーがロングビーチでターキー木村相手に見せたチーサオ（からの素早い打撃）と
中村が番組の動画で見せているお約束の形骸化したチーサオとでは全く別物。
115:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 22:02:03.36 nshp6BMe0.net
生きている技と死んでいる技の違い。
116:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 23:29:03.13 nshp6BMe0.net
蹴りも全て形骸化
中村はしょぼい軽い蹴りで人を倒せると本気で思っているらしい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
117:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 23:30:33 nshp6BMe0.net
蹴りも全て形骸化
中村はこんなしょぼい軽い蹴りで人を倒せると本気で思っているらしい
これじゃただのダッサいカッコつけだな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
118:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 23:40:05.89 n+SxhPTT0.net
それだけの素早いパンチがあっても威力があるとは限らず
グラウンドには弱いと、MMAが証明したけどな
ジークンドーの弱点はタックルという話もあったな
119:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 23:47:43 nshp6BMe0.net
ルール有りの競技を基準に考えてる人間と
複数人を想定したルール無用の実戦を想定している人間とでは
話がかみ合わなくて当然だと思うぞ
120:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 23:49:03 nshp6BMe0.net
それこそ98が言うように
「そこら辺の区別がつかな低知性」だな
121:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 23:51:17 XxnEbAX30.net
>>111
ぜんぜんシンプル、ダイレクトじゃないじゃん
ジークンドーじゃないよ
122:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 23:54:20 nshp6BMe0.net
ジークンドーじゃないが
反応力や即興性、技の質、パワー感スピード感とも申し分ない
123:名無しさん＠一本勝ち
20/05/28 23:56:22 nshp6BMe0.net
一方、中村のはそれとは正反対でリハーサルを相当数こなしている感が否めない
124:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 00:02:26 HFG35JzW0.net
>>116
こんなもん素人向けのセミナーじゃねーか
125:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 00:05:57 pmon8wHc0.net
なので中村自身はあんなジュンファン（主にトラッピングやチーサオ）は使えないよと思われても仕方ないが
中村のジュンファンを見てジュンファンそのものは使えない技だと判断するの早計に過ぎる
126:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 00:07:40 pmon8wHc0.net
魂が入ってない仏像みたいなもんだよ
127:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 00:18:31.69 HFG35JzW0.net
シラットの人のデモンストレーションはスピード感あるんだけど
ジークンドーはなんでこうももっさりしちゃうかな
128:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 00:58:21 pmon8wHc0.net
中村のデモは大体中身スッカスカの張りぼてテクニックだからねお約束丸出しの
ブルースリーのロングビーチのチーサオも
あんな戦闘シチュエーションはまず有り得ないが
技を入れるタイミングは絶妙だし足運び一つ取っても
即興の生きた技としてちゃんと手加減されていることが一目でわかる
129:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 01:01:00 pmon8wHc0.net
哲学も張りぼて
言ってることとやってることはまるで正反対
130:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 01:08:50 pmon8wHc0.net
>>124
なのでまさに素人騙しの素人向けだとも言える
131:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 03:00:25 lUaniSCG0.net
>>複数人を想定したルール無用の実戦
132:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 03:00:58 lUaniSCG0.net
それを体現している動画ヨロシク
133:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 03:06:49.47 pmon8wHc0.net
刃物持った相手に脱いだ靴を手に履き替えて応戦している動画を探してこい
134:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 03:07:05.87 Waxf8RYY0.net
あるわけないw
そもそも1対1で総合に勝てないのに複�
135:狽ﾉ勝てるわけねーわ。 中村のジークンドーとイタリアのジークンドーはしっかりと実績あげてるが 他のジークンドーは０。 強いジークンドーはこの2つ位か。
136:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 03:08:51.29 pmon8wHc0.net
刃物持った相手に脱いだ靴を手に履き替えて応戦している（中村の妄想戦術）動画を探してこい
137:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 03:10:24.56 pmon8wHc0.net
修斗出身の中村自身はプロのリングで実績残しているのか？
138:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 03:10:59.37 Waxf8RYY0.net
レスリング王者、不良の集団相手に何も出来ず死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
ロシアのナイフや武器を持った不良集団に素手でたった一人で勝てるなんてあり得んぞ>>119
勝ってる動画あるなら上げてくれ
139:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 03:11:27.93 pmon8wHc0.net
刃物持った相手に脱いだ靴を手に履き替えて応戦している（中村の妄想戦術）動画を探してこい
140:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 03:12:07.87 cx7Sxl1P0.net
ヨリはガチ童貞
141:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 03:13:56.85 Waxf8RYY0.net
>>136
ジークンドーのインストラクターてみんな素人じゃん。プロ格闘家でジークンドーのインストラクターていないだろ。て思ったが2人はいるが他にいるんか？
142:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 03:14:42.24 pmon8wHc0.net
修斗出身の中村自身はプロのリングで実績残しているのか？
143:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 03:16:33 pmon8wHc0.net
格闘技を教えるのが専業（プロ）なんだろ？
てことはプロでの実績は言わば資格みたいなもんだよな？
144:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 03:17:02 Waxf8RYY0.net
中村も石井もただのインストラクターだよ。中村はアマチュアシュートで優勝してプロ資格はもってるけどプロ活動はしてない。
石井は何もなし。
145:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 03:17:52.07 pmon8wHc0.net
中村ってアマチュアの何人のトーナメントで優勝したんだっけ？
146:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 03:21:09.62 Waxf8RYY0.net
初期シュートだよ。何人かなんか知らん。黎明期のメンバーだから佐山に竹刀で
殴られてた世代。
147:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 03:24:47.47 cx7Sxl1P0.net
掌底ルールの8人トーナメント
148:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 03:26:20.85 lUaniSCG0.net
この先生なら総合にも勝てそう。ウェイトも結構凄いんだよな。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
149:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 03:33:16.10 Epr4Yr//0.net
IFOじゃん。>>147
150:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 03:46:06.02 lUaniSCG0.net
集団対プロボクサー
元プロボクサーらしくチャンピオンでと何でもないらしい。
集団が素人相手ではなく総合格闘家集団だったら死んでたなw
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
151:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 03:50:09 pmon8wHc0.net
プロが格闘家が集団で人を襲ったらもはやその時点でプロじゃないよな
152:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 03:53:32 pmon8wHc0.net
中村も柳沢もプロ格闘家ではないが
佐山先生からすればボケ妨害工作員以外の何者でもないらしいからな
人としてアレ過ぎるとはいえ師に見捨てられて可哀想なやつだ
153:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 07:47:45.20 IU7NmyjZ0.net
上のは違うが、海外ワンパンチＫO動画って大概いきなり不意打ちに近いのが多いな。
余裕こいてアゴあげて挑発した瞬間に一撃など、
あんなの後が怖いと思うが
154:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 08:08:28 VsGUxyfV0.net
お前らジークンドーに総合で戦ってほしいだけだろw
155:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 08:26:24 T/uYJJZn0.net
ジークンドーはあくまでもジークンドーであってMMAじゃないわけだから
MMAの練習普段からやってる選手とMMAやっても勝てんだろw
別にジークンドーの技術がMMAで使えないと言うわけじゃないよ
ほぼほぼどの武道・格闘技でもそうなんだろうけど、その技術をそのまま使ってるわけじゃなくてMMAのルールに合わせて使ってるわけだしね
例えばボクシングの技術だってMMAだと蹴りやら組みがある状況だからボクシングほど細かいパンチの連打は基本的にはしないでしょ
156:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 09:11:20.83 lUaniSCG0.net
ジークンドー出身だったらエリックとブラマが既に総合で戦ってる。
157:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 09:59:58 HarZK7840.net
名無しさん＠一本勝ち2017/07/15(土) 17:41:08.20ID:3lmIP3UU0
海外サイトだとテリー・トムの批判スゴいぞ
テッドのジークンドーを捨てて
JKDのJを柔術(ＢＪＪ)としてた疑惑とかな
オフレコのテリー・トムの意見や価値観は
テッドのオリジナル派は狭義のＪＫＤという見方らしい
テリー自身はオリジナル派の練習よりも
ボクシングの練習やったりＢＪＪ練習やったりとコンセプト派みたいな人生送ってる
そんでストレートリードの読者達、世界中から批判が来て
もはや相手にされてない
それとヒロみたいな狂信的なオリジナル派信仰は
現代ではさすがに無い!というのが海外の意見だ
名無しさん＠一本勝ち2017/07/15(土) 22:05:11.13ID:VERINsqM0
昔テリートムのボクシングの試合見たけど顔面ガードが甘くてボコボコにされてた
次の試合で顔面ガード強化したら
良い所全く無くなってボコボコにされてた
名無しさん＠一本勝ち2017/07/16(日) 05:16:58.42ID:rZjh5mRS0
いや
海外じゃテリートムの行動には一定の理解があるよ
ブルースリーも一つの武術を極めたわけじゃなくて
ごちゃ混ぜだったからね
テリートムにとってオリジナル派は通過点みたいな行動は
許せる範囲なんだが
ヒロみたいな思想は逆に海外だと嫌煙される
ブルースが最も嫌ってた思想だからね
テリートムがヒロのような展開してたら即効で潰されてたよ
158:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 10:08:29.45 365rLtEY0.net
>>156
論破済み。
159:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 11:16:36.16 pmon8wHc0.net
中村も総合を基準に考えてるなら
変な裏工作員ばかり育ててないで
IUMAの現実践者の中からプロの試合で勝てるやつ育てりゃいいのにな
若いやつもいるんだろ？
やっぱあれか
安全ルールの（階級制の）少人数アマチュアトーナメントで優勝した中村では
プロの元チャンピョンクラスが運営するジムの育成力には敵わないか？
160:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 11:21:53.07 enAvIbDH0.net
石井は何もないけどなw
161:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 11:22:35.47 pmon8wHc0.net
中村では勝てないけどな
162:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 11:29:12 enAvIbDH0.net
石井本人かw
売名に必死すぎw
163:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 11:32:04 bSjTB4Fm0.net
ヨリと岡田君のスパーリング動画見せてもらったことあるけど
ヨリはヌリカベみたい仁王立ちで立ちはだかってひたすら脚払いをするだけだった
そして組み付いて寝技に持ち込み体重をかけて押さえ込む
ジークンドー相手だと股を開いて仁王立ちの時点でヤられてしまうよ
164:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 11:36:07 pmon8wHc0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
269お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰW 5fc5-3ilt)2017/11/11(土) 18:07:52.53ID:T9PkABLK0>>273
>>265
こういうバカが未だにいるから面白い
ゴジラとガメラどっちが強いとか言っている
のと同じ どちらもお話ですよ！と言う事実
は無視してご苦労なこった（笑）
こういうバカがＵＷＦ�
165:竓{信者の特長 顕正会みたいだよな 早く死ねばよいのに 276お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰW 5fc5-3ilt)2017/11/11(土) 18:55:26.93ID:T9PkABLK0 >>273 パーマン2号 発見 ↑ 984名無しさん＠一本勝ち2018/10/10(水) 08:12:28.35ID:EL3MegUE0 ヨリはパーマングッズ集めるほどパーマンが好きだからな 985名無しさん＠一本勝ち2018/10/10(水) 09:02:05.39ID:EL3MegUE0>>986>>987 ゴジラとガメラやレッドキングも好きでグッズを集めているヨリ 989名無しさん＠一本勝ち2018/10/10(水) 13:21:00.84ID:/N1PTKDR0 >>983 どうやら顕正会と創価学会は対立関係にあるらしい ヨリは創価信者だったのか
166:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 11:38:39 pmon8wHc0.net
ヨリ中村の運勢
外格
中(4画) ＋ 永(5画) で9画となり大凶です
事故 病気 不満 裏切り 妬み
信用出来ると思っていた人物が裏切ったり、何もしてないつもりでも相手を傷つけていたり対人関係は最悪です。
仕事運
中(4画) + 村(7画) + 頼(16画) で27画となり凶です
失敗 我儘 不信感 裏切り 才能
非合法な分野の仕事などでは成功しそうです。まっとうな考えが出来ずに、最終的にお金は残せても警察沙汰などになりそう。
家庭運
村(7画) + 頼(16画) + 永(5画) で28画となり凶です
孤独 事故 失敗 天災 多難
安全な日々は少なく、いきなりの事故や、不運な病気などに見舞われ常に気苦労が絶えないでしょう。
167:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 11:40:16 enAvIbDH0.net
石井は戦闘者wと繋がりあるのバレたからなあ…スプレー屋とローコンとかとも繋がりがあったりしてw
168:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 11:41:54.74 pmon8wHc0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
269お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰW 5fc5-3ilt)2017/11/11(土) 18:07:52.53ID:T9PkABLK0>>273
>>265
こういうバカが未だにいるから面白い
ゴジラとガメラどっちが強いとか言っている
のと同じ どちらもお話ですよ！と言う事実
は無視してご苦労なこった（笑）
こういうバカがＵＷＦや顎信者の特長
顕正会みたいだよな 早く死ねばよいのに
276お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰW 5fc5-3ilt)2017/11/11(土) 18:55:26.93ID:T9PkABLK0
>>273
パーマン2号 発見
↑
984名無しさん＠一本勝ち2018/10/10(水) 08:12:28.35ID:EL3MegUE0
ヨリはパーマングッズ集めるほどパーマンが好きだからな
985名無しさん＠一本勝ち2018/10/10(水) 09:02:05.39ID:EL3MegUE0>>986>>987
ゴジラとガメラやレッドキングも好きでグッズを集めているヨリ
989名無しさん＠一本勝ち2018/10/10(水) 13:21:00.84ID:/N1PTKDR0
>>983
どうやら顕正会と創価学会は対立関係にあるらしい
ヨリは創価信者だったのか
169:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 11:51:44.72 ygKE8u2e0.net
>>158
プロで通用しそう若い人材をどこかからスカウトしてきたらしいが、
まぁヨリの元では宝の持ち腐れだろう。時間の無駄遣いだ。
170:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 12:48:37 enAvIbDH0.net
つエリックパーソン
因みに石井は何もないw
171:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 12:50:25 pmon8wHc0.net
中村では勝てないけどな
172:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 12:52:18.16 ivBQGn1p0.net
エリック・パールソンな。
173:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 12:52:26.18 pmon8wHc0.net
中村も総合を基準に考えてるなら
変な裏工作員ばかり育ててないで
IUMAの現実践者の中からプロの試合で勝てるやつ育てりゃいいのにな
わざわざ若いやつをスカウトしてきたんだろ？
搾取目的じゃないよな？
やっぱあれか
安全ルールの（階級制の）少人数アマチュアトーナメントで優勝した中村では
プロの元チャンピョンクラスが運営するジムの育成力には敵わないか？
174:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 12:59:12.31 pmon8wHc0.net
中村じゃどこかの動画チャンネルにもし呼ばれたとしても
せいぜい数万回再生が限界だろうな
175:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 13:00:10.68 enAvIbDH0.net
石井は何もないけどなw
176:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 13:02:08.97 pmon8wHc0.net
売名に利用できるほどのタマじゃない
逆だよ逆
177:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 13:03:02.43 enAvIbDH0.net
ところで石井の弟子でエリックのような総合チャンピオンているの？
178:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 13:03:48.44 LvQhSYtI0.net
ヨリは朝日昇チャンネルで嫌がらせ書き込み工作するのが関の山
179:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 13:05:09.67 pmon8wHc0.net
>>176
そっちの動画に呼ばれたら100万再生いくかもなｗ
180:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 13:15:22.03 7fLpbtht0.net
>>176
朝日さんを犯罪者呼ばわりして削除されてたやつか
181:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 13:16:19 pmon8wHc0.net
自分自身が陰湿卑劣悪質極まりない犯罪者のくせに
182:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 13:42:35 71fi5TYX0.net
IUMAは修斗の練習もしてるよな
試合出るとみんな負けてんの？
183:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 13:47:12.43 qGazeoH90.net
オリジナルの連中が大学のボクシング部と合同練習やってたよな
ボクシング部に手も足も出なかった
184:よう
185:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 13:53:00 71fi5TYX0.net
ボクシング部に比べたらスパーリングの練習時間だいぶ短いだろうな
ブルース・リーに言わせれば畳の上の水練てことになるのがジークンドーか
186:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 14:00:20 enAvIbDH0.net
中村さん４時間も朝日とミーティングか。お疲れさまです。
URLﾘﾝｸ(m.facebook.com)
187:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 14:35:56 pmon8wHc0.net
>>183
記事が削除されてるみたいだが本当なのか？
動画に呼んでもらえよ
188:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 14:38:41 7fLpbtht0.net
数年前の投稿
189:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 14:41:03 pmon8wHc0.net
>>181
それIUMAだろ
190:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 14:48:11 pmon8wHc0.net
>>180
中村は若い才能をわざわざ自分でスカウトまでしてきて
潰してしまっているみたいだよ
191:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 14:59:02.19 enAvIbDH0.net
中村さんはエリックを育て上げた実績はあるが…石井は？
192:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 15:02:09.88 T/uYJJZn0.net
>>181
どこの大学か知らないけど、大学のボクシング部はレベル高い選手は本当にすごいから
手も足も出なくてもまあ、仕方ないかなという感じはする
逆に言えば仮に通用するなら、相当のものだと思う
193:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 15:05:11.08 pmon8wHc0.net
>>188
中村は若い才能をわざわざ自分でスカウトまでしてきて
潰してしまっているみたいだよ
194:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 15:07:49.27 IoWi4h810.net
ヨリは朝日昇チャンネルで嫌がらせ書き込み工作するのが関の山
195:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 15:18:26.46 pmon8wHc0.net
>>188
中村も誰か現役のプロ格闘家のチャンネルに呼ばれて指導できればいいが
196:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 15:34:16.90 q8iqePY60.net
ヨリは人のチャンネル動画のコメント欄で自分の方が凄いとアピールし自画自賛するのが関の山
197:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 15:38:41.02 pmon8wHc0.net
ボケ妨害工作員以外の何者でもない男の売名寄生虫商法
198:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 15:40:05.82 t6ckIuG90.net
石井君って既婚者？
199:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 15:47:12.68 SgBzc7yG0.net
IUMAの方が格闘技経験者多いって話
オリジナル派はオタクばかりで腐ってるって聞いてる
200:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 15:59:14 nKxIya3Y0.net
ヨリは朝日昇チャンネルでも嫌がらせ書き込み工作するのが関の山
201:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 16:18:53 pmon8wHc0.net
人を犯罪者呼ばわりする陰湿卑劣悪質極まりない犯罪者
202:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 16:31:22.39 AgvUZ8iX0.net
>>196
それが本当ならマイナーだからライト層（非オタ）は情弱ゆえに発見できずパチモン（あくまでリー基準でだが）に流れ易いのかもな
あるいは絶対数の比較だとしたら分母が少ないだけで比率は大差ないとか
203:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 16:44:24 5nzOZvaz0.net
本当に何でもありの興行があればジークンドーの様な昨今のスポーツ格闘技では本領を発揮出来ないと嘆いてる武術も全力を出せるしそこでボロクソにやられたら言い訳出来ないから武術系否定派にとっても肯定派にとってもいいんだけどな
服装は普段着の様な格好を規定として地面もコンクリとまでは言わなくともフローリング程度の硬さのものを使ってやるような限りなくリアルファイトに近づけた興行
まあ危険すぎるし倫理的に絶対無理だけどさ
204:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 16:44:27 71fi5TYX0.net
デフィックの人、掛け蹴りうまいねー
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
205:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 17:31:30.29 yMeF8yda0.net
>>201
グロ
206:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 18:31:12.69 U1YlOwec0.net
>>200
それならタックルに来た奴の後頭部に肘を落としたり耳を引きちぎったり髪を引っ張り回し、シンニーサイドキックやビルジー、頭突き、金的掴みとかジークンドーにも勝機あるだろう。
オリジナルジークンドーのランクが上のインストラクターは元コンセプトだから修斗もやっててタックルにも対処できるからな。
特に渡邉さんと副代表の内山さんは。
207:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 18:53:32.57 U1YlOwec0.net
まあ、しかし、プロの毎日8時間鍛えている人間と正々堂々と同じルールでやるには、ジークンドー側もプロ並の練習時間を確保しないといけないだろ。
そこまでプロ格闘家に相手の土俵で戦う事は想定してやってないだろ。どこの団体でも。
208:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 20:29:30.24 PThK+IjV0.net
>>200
ただでさえルールありの総合に勝てないのに余計不利になるだけ。フィジカル貧弱だし武術系は死人が出るぞ…
その前にラウェイ出た方がいいな。頭突き・投げ・肘・金的ありだしな。
209:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 20:37:57.98 c4fZnsJ30.net
お前が出ろよ。
210:名無しさん＠一本勝ち
20/05/29 20:59:13 fkmsmdL70.net
>>206
なんで？
211:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 05:44:31 zJIRpyvM0.net
>>205
ルールが組技系が有利なルールなのが分からんから素人なんだよお前は。
組みは何秒以内とかのルールならその間に極めきれなければブレイクでまた打撃での展開。
初期のグレイシーは強かったが時間制限なしで最初から自分に有利なルール設定。
打撃系の選手は最初はほとんど負けていたが柔術の技も知られて対策を立てられたらグレイシー以外でも活躍して打撃系の選手でもレスリングベースでも柔道ベースの選手でも勝てるようになってきた。
組技系でさえ打撃を練習したりの練習は必須。
ジークンドーはアマチュアの武道団体であろう。
プロ格闘家相手に相手の有利なルールで戦う事は想定しておらず、もし戦うとすればジークンドー側もプロコースを設ける必要があるだろう。
しかし、ジークンドーの誰かが練習を積んで総合に対応できる者が出たとしてもその選手がそういう環境に身を置ける立場だったというだけの話であり、
ジークンドー側は社会人の護身のアートであるから、そういう展開は考えていない。
YouTubeで石井なら通用するとか書いてる人間がいるそうだが、お前がそこに必要以上に食いつく理由が何かあるか？
柔道のあいつなら総合行っても通用するとか、キックのあいつなら通用するとかと同じ事ではないか。
石井君は既婚で子供もおり、仕事もあるから今から格闘家というのは無理があるが、総合で通用するというのは、総合の練習を積めばの話であろう。
ラウェイも同じ事で空手の選手でも何度か出ているが、ジークンドーでもそれに合わせて練習して臨めば勝つ事はできるだろ。
それを望むジークンドーマンがいればの話だがな。競技人口が少ないし、ジークンドー、ブルース・リーに影響を受けた世代は年齢的に40以上が中心であれば今更試合に合わせた練習をするのも現実的ではない。（コンセプト、オリジナル共に）
年齢的にもそうだが、ジークンドー以前に他流派を経験していた者がほとんどで今更、競技に出たいという者も少ないだろう。
212:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 05:45:04 zJIRpyvM0.net
石井君のジークンドーを広める活動も若い世代に育ってもらってまずはブルース・リーのアートを知ってもらうという事だろう。
初期UFCからグレイシーを倒すまで相当な年数が経過したように、ジークンドーもこれからだろうし、普及しても団体自体がプロ格闘家養成に取り組むかは難しいだろう。
お前のような武術系からは死人が出るなどという発言は、ジークンドーを他の柳龍拳等の武術と混同してのもの。
ジークンドーは気だの型だけやっていれば十分という考えの武道ではなくフルコンタクトのスパーリングを重視したもの。
組技もある程度研究するが、空手のように金的や貫手があるものの当てる練習をしないというのではなく、目と金的と膝関節をメインターゲットにして当てる練習をしている。（支部により取組み方に差はあるが）
とにかく、お前は全体的に理解していない素人意見に過ぎない。
213:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 06:51:39 UhPFZD2v0.net
また石井の売名か
214:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 07:10:08.97 c4c/nTpa0.net
中村ジークンドーとイタリアジークンドーは既に実績がある。
サバットでもジークンドーもやってるプロもいる。コンセプト派は強いのを証明してる。
石井とやらは実績０だが、他のジークンドーが証明してるからいいな。いらん。
215:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 07:38:45.20 ZuZq+Xj20.net
>>211
ジュンファングンフーでもなんでも総合に向けた練習をすれば勝てる者もいるというだけの話。
ジュンファングループは最終的にブルースがまとめたジークンドーを知らない。
オリジナルの否定はブルース・リーの否定。
216:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 08:53:37.15 uDunfCqf0.net
名無しさん＠一本勝ち2017/07/15(土) 17:41:08.20ID:3lmIP3UU0
海外サイトだとテリー・トムの批判スゴいぞ
テッドのジークンドーを捨てて
JKDのJを柔術(ＢＪＪ)としてた疑惑とかな
オフレコのテリー・トムの意見や価値観は
テッドのオリジナル派は狭義のＪＫＤという見方らしい
テリー自身はオリジナル派の練習よりも
ボクシングの練習やったりＢＪＪ練習やったりとコンセプト派みたいな人生送ってる
そんでストレートリードの読者達、世界中から批判が来て
もはや相手にされてない
それとヒロみたいな狂信的なオリジナル派信仰は
現代ではさすがに無い!というのが海外の意見だ
名無しさん＠一本勝ち2017/07/15(土) 22:05:11.13ID:VERINsqM0
昔テリートムのボクシングの試合見たけど顔面ガードが甘くてボコボコにされてた
次の試合で顔面ガード強化したら
良い所全く無くなってボコボコにされてた
名無しさん＠一本勝ち2017/07/16(日) 05:16:58.42ID:rZjh5mRS0
いや
海外じゃテリートムの行動には一定の理解があるよ
ブルースリーも一つの武術を極めたわけじゃなくて
ごちゃ混ぜだったからね
テリートムにとってオリジナル派は通過点みたいな行動は
許せる範囲なんだが
ヒロみたいな思想は逆に海外だと嫌煙される
ブルースが最も嫌ってた思想だからね
テリートムがヒロのような展開してたら即効で潰されてたよ
217:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 08:54:29 Q911EB160.net
まあでも、プロ格闘家に、リングの上で勝つ必要はないけれど
武術としてジークンドーに取り組んでいるのならば
リングの外でプロ格闘家とやり合う事があった場合
勝ちはしなくても負けては意味がない
最低限、自分と守りたい人ぐらいが逃げおおせる程度に使えなくては意味がない
218:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 08:56:22.86 UhPFZD2v0.net
型にとらわれハマってるのがオリジナルて事か
219:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 09:26:54.12 HueMLZBr0.net
>>208
＞初期のグレイシーは強かったが時間制限なしで最初から自分に有利なルール設定。
それは実戦に近いとも言えるな
＞打撃系の選手は最初はほとんど負けていたが柔術の技も知られて対策を立てられたらグレイシー以外でも活躍して打撃系の選手でもレスリングベースでも柔道ベースの選手でも勝てるようになってきた。
研究出来たから勝てるようになった。
悪い事じゃないが、やっぱり実戦では通用しないんだろうな
220:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 10:04:55.41 5no+LzGw0.net
>>216
柔道がブラジルに渡って打撃も研究して勝てるようになったから同じ事。
221:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 10:53:10 60Thhnar0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
269お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰW 5fc5-3ilt)2017/11/11(土) 18:07:52.53ID:T9PkABLK0>>273
>>265
こういうバカが未だにいるから面白い
ゴジラとガメラどっちが強いとか言っている
のと同じ どちらもお話ですよ！と言う事実
は無視してご苦労なこった（笑）
こういうバカがＵＷＦや顎信者の特長
顕正会みたいだよな 早く死ねばよいのに
276お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰW 5fc5-3ilt)2017/11/11(土) 18:55:26.93ID:T9PkABLK0
>>273
パーマン2号 発見
↑
984名無しさん＠一本勝ち2018/10/10(水) 08:12:28.35ID:EL3MegUE0
ヨリはパーマングッズ集めるほどパーマンが好きだからな
985名無しさん＠一本勝ち2018/10/10(水) 09:02:05.39ID:EL3MegUE0>>986>>987
ゴジラとガメラやレッドキングも好きでグッズを集めているヨリ
989名無しさん＠一本勝ち2018/10/10(水) 13:21:00.84ID:/N1PTKDR0
>>983
どうやら顕正会と創価学会は対立関係にあるらしい
ヨリは創価信者だったのか
222:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 10:53:37 60Thhnar0.net
ヨリ中村の運勢
外格
中(4画) ＋ 永(5画) で9画となり大凶です
事故 病気 不満 裏切り 妬み
信用出来ると思っていた人物が裏切ったり、何もしてないつもりでも相手を傷つけていたり対人関係は最悪です。
仕事運
中(4画) + 村(7画) + 頼(16画) で27画となり凶です
失敗 我儘 不信感 裏切り 才能
非合法な分野の仕事などでは成功しそうです。まっとうな考えが出来ずに、最終的にお金は残せても警察沙汰などになりそう。
家庭運
村(7画) + 頼(16画) + 永(5画) で28画となり凶です
孤独 事故 失敗 天災 多難
安全な日々は少なく、いきなりの事故や、不運な病気などに見舞われ常に気苦労が絶えないでしょう。
223:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 11:00:17 60Thhnar0.net
>>211
中村は若い才能をわざわざ自分でスカウトまでしてきて
潰してしまっているみたいだよ
単なる搾取目的か？
中村も総合を基準に考えてるなら
変な裏工作員ばかり育ててないで
IUMAの現実践者の中からプロの試合で勝てるやつ育てりゃいいのにな
やっぱあれか
安全ルールの（階級制の）少人数アマチュアトーナメントで優勝した中村では
プロの元チャンピョンクラスが運営するジムの育成力には敵わないか？
まあ中村も誰か現役のプロ格闘家のチャンネルにでも呼ばれて指導できればいいんだがな
たとえ仮に呼ばれたとしても中村じゃ爆発的な再生回数を稼ぐことなど不可能だろうが
224:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 11:01:58.14 z4KcafKI0.net
ヨリは人のチャンネル動画のコメント欄で恥も外聞もなく自分の方が凄いとアピールし自画自賛するのが関の山
225:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 11:02:20.45 60Thhnar0.net
ボケ妨害工作員以外の何者でもない男の売名寄生虫商法
226:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 11:03:47.46 z4KcafKI0.net
ヨリは朝日昇チャンネルでも嫌がらせコメントするのが関の山
227:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 11:04:44.69 60Thhnar0.net
人を犯罪者呼ばわりする陰湿卑劣悪質極まりない犯罪者
228:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 11:08:45.35 vTH1K11T0.net
ヒロ渡邉さんのつべの宿題がむず過ぎるw
229:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 11:09:47.17 DgojG2mj0.net
>>151
ヨリ夫妻は破門者
230:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 11:15:53.87 FERf6cTp0.net
>>223
5月23日にアップされた第28回の動画で、
朝日さんを小児性犯罪者呼ばわりして削除されていたやつか
231:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 11:17:59.79 60Thhnar0.net
まっとうな考えが出来ない運命なのだろう
232:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 11:21:08.88 60Thhnar0.net
中村ウロチョロに改名した方がいいかもなマジで
233:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 11:43:41 sOO1G7kR0.net
ワンインチパンチw ただの旦那芸で総合じゃ使えないてとっくにバレてるのにな
234:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 11:49:21 iaFM8E6y0.net
>>227
自分自身がパーマングッズやゴジラグッズ等の幼児対象の玩具コレクターのくせにな
235:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 11:50:23 60Thhnar0.net
イノサントや佐山先生に寄生するだけの中身スッカスカのコピーロボット人間
236:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 12:32:43.84 5no+LzGw0.net
Amazonのレビューで渡邉さんのdvdにケチをつけてる長道と名乗る男なんだが、一方で中村さんの本は高く評価しているわけだが、やはりコンセプト側の人間がアンチなのか？
Amazonレビューから以下引用
ブルース・リー ジークンドー 月刊フルコンタクトKARATE1月号別冊
長道
歴史的な価値がある
2018年2月6日に日本でレビュー済み
Amazonで購入
中村頼永氏がいなければ、正しくJeet Kune Doが日本に伝わることはなかったというのがよくわかります。
237:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 12:42:45.16 iaFM8E6y0.net
おそらく中村ウロチョロでしょう
238:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 12:43:28.31 sOO1G7kR0.net
ここはオリジナル側のアンチが工作している
239:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 12:46:55.15 iaFM8E6y0.net
>>230
渡邉先生のワンインチに触発されたのか
その直後にIUMAのセミナーでも必死にワンインチを取り扱ってたのには笑ったよ
240:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 12:54:18.04 iaFM8E6y0.net
いや、松岡先生だったかな
人に影響されまくりの中村w
241:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 18:19:32.85 HmeKrCDo0.net
>>230
旦那芸って有閑若旦那の趣味って意味だから
総合格闘技だろうがプロの選手や指導者じゃなきゃ旦那芸だぞ
242:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 18:26:10.92 60Thhnar0.net
そういう意味では本家本元のワンインチのどこが旦那芸なんだって話だな
243:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 18:27:43.31 HmeKrCDo0.net
>>230
デモンストレーション用でないワンインチパンチはチーサオの状況で使うもので、
チーサオ自体が突発的な喧嘩の揉み合いや狭い空間向けなので、
広いリングやオクタゴンで、更にOFG付けていてはワンインチパンチ使えなくて当たり前なんだよな。
244:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 18:28:35.17 HmeKrCDo0.net
>>239
宴会芸と混同しちゃってるのかも。
245:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 18:40:33 60Thhnar0.net
>>240
起こり得ない状況で培われた要素が
全てとは言わずともその一部でもどこかの局面で必ず活きてくるものだと思います
書籍でも名言ばかりで構成されてるとは限りませんませんからね
>>241
寝言ですよ
246:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 18:52:23.86 92vegda+0.net
ワンインチパンチはデモンストレーション用の技でそれ以上でもそれ以下でも無い
ブルースリーもデモンストレーションにしか使っていない
当然ジークンドーの戦術にも組み込まれていない
近接距離で使うパンチは別に何種類もある
247:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 18:52:26.16 57+uYofD0.net
>>240
OFG付けて出来ないって言ってるのは簡易式ワンインチパンチ
正しいワンインチパンチはOFG付けてても可能
248:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 18:58:02.04 57+uYofD0.net
英語圏だとコッキングパンチとも
OFG付けると使えない
ブルースのとは違う
249:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 19:05:53.97 92vegda+0.net
ヨリはジークンドーのパンチの理論を理解してないからそれこそ意味のないただの物真似になってデモンストレーションにすらならないと思う
ブルースリーはジークンドーの科学的なパンチの理論の実演としてワンインチパンチというキャッチーな物を考えた
まさかそれで戦おうと考える奴が出て来るとは思わなかっただろう
250:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 19:16:00.08 57+uYofD0.net
コッキングパンチは止めた方がええよ
251:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 19:59:58 gTS1xRKJ0.net
石井くんこんど宮平保とスパーしそうな流れだな
宮平保が実戦向きかどうかわからんが
252:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 20:16:12 Ow9nZiKz0.net
山城よりはマシだと思いたい
253:名無しさん＠一本勝ち
20/05/30 20:21:57.03 XpolCTo80.net
山城さんは足を踏むのが得意
254:名無しさん＠一本勝ち
20/05/31 00:10:23.93 mNcpGBdU0.net
KO目的でない軽いスパーなら、交通事故レベルの当破よりも機動力が重要よね
あんなに動ける石井氏相手なら尚更
255:名無しさん＠一本勝ち
20/05/31 12:10:42.52 wlgjrN5A0.net
渡邉さんて日本に住んでるの？
256:名無しさん＠一本勝ち
20/05/31 12:21:17.52 c6AVdarF0.net
>>252
うん
257:名無しさん＠一本勝ち
20/05/31 13:53:09 Qqc0eiRH0.net
山編のストレートリード
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
258:名無しさん＠一本勝ち
20/05/31 19:29:35.24 1LmJwKUy0.net
>>254
これはジークンドーの場合は最も駄目な動きだね
踏み込んでから手を前に出すのでは当たるわけがない
259:名無しさん＠一本勝ち
20/06/01 11:20:01 qol9n4rH0.net
>>149
プロライセンス持ってる時点で毎週人殴ってる殴り慣れてる人対一生に何回喧嘩したかの人だから
無名Jリーガーとちょとボールをさわった人が対戦するのと全く同じような結果では
260:名無しさん＠一本勝ち
20/06/01 16:20:40 JaoL5DHj0.net
>>255 ジークンドーじゃないから
踏み込むには踏み込む理由があると言う事だね
>>256 ロシアのレスリングチャンピオンは
チンピラの集団に惨殺されてたが？
261:名無しさん＠一本勝ち
20/06/01 16:44:44 yz2KYv5t0.net
集団相手に組み技系はちょっとキツいだろうな
それに>>149は集団相手といっても1対1が連続してるだけだし周りの人間は手を出そうとしてない
全く状況が違う
262:名無しさん＠一本勝ち
20/06/01 16:52:16 pz//3YjT0.net
どうやって１対１の状況を作り出すのか？
と言う事も含めて組み技系や寝技系では
集団相手や部気持ち相だと、余計にしんどいかもな
だからと言って打撃系が有利という訳でもなく
しんどくない訳でもないが
263:名無しさん＠一本勝ち
20/06/01 16:56:46 T7bvlV2i0.net
>>137
シベリアにあるバイカル湖でレスリング96kg級のチャンピオン（Yuri Vlasko・20歳）選手が友人と2人で湖で休憩していたところ、
不良の集団に絡まれ殴る蹴るの暴行を受け死亡するという事件が起きた。
暴行を受けた、Yuri Vlasko（20歳）選手は、その場で死亡が確認された。 頭部など鉄パイプで殴られ、体にはナイフで数ヶ所刺された跡があった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
普通に無理ゲー
264:名無しさん＠一本勝ち
20/06/02 02:06:13.49 Yy6xfbMh0.net
>>205
山城さんは動けるのかな？？
265:名無しさん＠一本勝ち
20/06/02 05:47:22.98 +EG8e6g60.net
>>200
>>205
最初に眼に指入れたものの勝ちだろ？
ならば螳螂拳が一番強いんじゃね？
しかもシークンドーみたいに近代的に
簡略化してまとめられたインスタント武術じゃないし
266:名無しさん＠一本勝ち
20/06/02 07:20:48.08 UNZq1HEh0.net
>>262
せっかくルール無しのなんでもありなのに、目に指入れたら勝ちってルールはおかしいような
267:名無しさん＠一本勝ち
20/06/02 09:33:22 H/SZvrRK0.net
先にチソコ挿入したら勝ち
268:名無しさん＠一本勝ち
20/06/02 10:23:21.40 c8Eq/kee0.net
>>262
＞最初に眼に指入れたものの勝ちだろ？
＞ならば螳螂拳が一番強いんじゃね？
白鶴拳≒詠春拳＞八卦掌＞蟷螂拳
269:名無しさん＠一本勝ち
20/06/02 12:21:15.90 UhKpn4bZ0.net
>>265
少林寺拳法の目打ちと金的攻撃の秘密を徹底解説！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
270:名無しさん＠一本勝ち
20/06/02 17:34:28.97 O73XbMM40.net
堀辺正史が作った創作武術(舞術？)
金的ありで蹴られないように内股になってるだけで決してレオタードのオカマさんではない
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
しかし同じ創作武術で起源も嘘の少林寺拳法と喧嘩ゲイ骨法
どうしてここまで差がついたのか
創始者の人徳の差が
271:名無しさん＠一本勝ち
20/06/02 17:50:46 9JqWT9B60.net
Jeet Kune Do Asia/Japanのホームページは、ドンドン見づらくなってるな
WEB担当は、しっかり管理 更新しろよ
272:名無しさん＠一本勝ち
20/06/02 18:10:29 IyAnzLzL0.net
ジークンドーは実戦を想定してるから打撃中心で寝技はないということらしいが
寝技中心のBJJは治安の悪いブラジルで実戦用に発達した武術じゃないのか？
273:名無しさん＠一本勝ち
20/06/02 18:31:27.56 eVuDzMaQ0.net
ブラジルでは1対1の喧嘩の時に他人は手を出さないって聞いたことあるけど本当かな
274:名無しさん＠一本勝ち
20/06/02 19:42:51.25 c8Eq/kee0.net
自分も聞きかじりだけどブラジルの血の気の多い連中は１人じゃ街（多分スラム）を歩かず基本徒党を組んで行動するとか。
ギャングに至ってはまず銃持ってるんじゃないかな。
275:名無しさん＠一本勝ち
20/06/02 20:01:03 c8Eq/kee0.net
>>267
創始者やコンテンツの質よりも時代背景が大きいんじゃないかな。
宗さんの時代は競合が少なかったり元ネタがバレにくかったり、
何より街の喧嘩で空手団体等とガチで抗争して実戦性を証明できた。
堀部さんの時代はメディアでの普及というアドバンテージはあったがコンテンツとして消費され
人気が交代していくスピードも速いし
「不動打ちって五門ディフェンスやシックスカウントじゃね？なんかイノJKDぽくない？」
となりやすかったのもあると思う。
廣戸さんが他流の鳥居先生から仕入れてきた「徹し」を自在に発揮できなかったのも痛い。
これを体得してればリアル浸透勁ストライクを搭載するシステマ登場くらいまではもったかもしれない。
少林寺拳法は出来ない技を出来るなんて多分言ってないからね。
276:名無しさん＠一本勝ち
20/06/02 20:09:33.66 c8Eq/kee0.net
連投だけど大事な事を見逃してたわ。
体育とか、柔道空手と同列の日本武道として部活等に浸透させられたか否かもでかいね。
「喧嘩の為の格闘術です」と謳っていては少林寺のように父兄や教育者に受け入れられないし堀辺さんもそのような事を書いていた。
277:名無しさん＠一本勝ち
20/06/02 23:49:33 9JqWT9B60.net
いくら石井でも矢地でも中村でも
素手限定の喧嘩なら相撲取りに負ける
278:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 00:52:59 vH36u/u00.net
>>274
その条件で勝てる格闘家や武道家、武術家なんて全盛期のタイソンやらヒョードルみたいなヘビー級の世界トップクラスの格闘家くらいだろ
279:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 02:36:03.45 GPoXrpQy0.net
>>269
コンデコマが名を売るために決闘しまくった事、
エリオが木村に負けた教訓を活かし研究を重ねた背景などから見ても、
タイマンに特化して発達してるよ
280:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 03:55:06 F0SDdzbP0.net
じゃあブラジルだとBJJを路上での喧嘩で使ってる奴なんかいないの？
281:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 04:04:35 VhJLG/v30.net
ブラジルでは何か揉め事があるとビーチでタイマンをして白黒つけるからその状況ではBJJが有効になると聞いた事がある
真偽は不明
282:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 05:24:50.72 x5aiNviR0.net
>>265
そこで 白鶴拳≒詠春拳 と書いて最強を謳う所が
ジークンドーオタクｗのいけ図々しい所ではあるｗｗｗ
283:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 05:31:32.29 x5aiNviR0.net
>>238＝>>240＝>241
HmeKrCDo0
>>239
60Thhnar0
発達障害か何かか？ そこで旦那芸と言われてるのは
要するに役に立たない見世物の武術トリック全般という意味だが
ワンインチパンチが役に立たない宴会や旦那芸かどうかは
使う状況と使う奴の技量によるとしか言えんが
284:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 05:43:06 x5aiNviR0.net
>>269->>271
＞寝技中心のBJJは治安の悪いブラジルで実戦用に発達した武術じゃないのか？
>>276->>278
＞ブラジルでは何か揉め事があるとビーチでタイマンをして白黒つけるからその状況ではBJJが有効になると聞いた事がある
一対一でしか使えず
ビーチでなら有利
武器や凶器、刃物相手には寝技は危険
BJJやMMAは実戦的か？ 格闘技的ではあるが
285:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 05:47:33 x5aiNviR0.net
>>263
最初に眼に入れたら勝ちがルールだと思い込めるならおかしいのはお前の方だわ
286:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 05:50:17 x5aiNviR0.net
以上、ツッコミのつもりだったが
我ながら言葉がきつい気がする。済まんかった
287:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 07:44:58.12 jzIv6Odb0.net
矢地氏が動画で「この動画は実力がない達人を暴く達人警察だ」と発言
石井氏もそれに乗っかり「実力がない達人がいる」と
これから他流派の実力を試してやる、喧嘩売って行く、と言っていると取られても仕方がない
ちょっとチヤホヤされて口が滑ったか
288:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 08:23:43.51 JH/iBt2O0.net
矢地が言ったのは実力がないと言うより台本がないとできない守られた達人
いわゆるヤラセを平気でする人で簡単にいうと柳龍拳みたいなのは暴くと言ってるのであって
例えば他団体の実力者のMMAチャンピオンがやってきてヤラセをしても同じように暴かれるんじゃないの
そして石井が言ったのはそういう守られた達人は確かに存在するといっただけでやっつけてやるとは言ってない
そう言う動画の一部の言葉をねじ曲げて事実じゃない事広めるのはよくない
289:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 08:31:49.25 jzIv6Odb0.net
だから暴くと言う気持ちがあるって事だろ
矢地「動画に出て下さい(実力試します)」なわけだ
これ、依頼された側から見れば失礼な話になるよ
それに同調するのはマズいよ
いや、本気ならマズくはないか
290:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 09:00:13.78 1LVhr8Sg0.net
こういうのは水掛け論になるから各々が直接動画をみた方がいい
発言内容
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
会話の中で触れている場面
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
291:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 09:20:06.81 OcRo35sv0.net
>>284 >>286 は
ただの誤解というか、
受け取り方がアレなだけな気もするが
そういう風に受け取るアホが確かに居るという
事実を示してはいる
292:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 10:12:53 3jCeZVqB0.net
こういう人達が見てるんだから発言には気をつけた方が良いわな
Toshio Takahashi
23 時間前
達人警察シリーズ楽しみです！
なぜか自分の弟子にしか効かない技を披露する、
合●道の達人とかを逮捕して欲しいですｗ
ちゃんねるモンチッチ
3 日前
達人警察楽しみにしてます！
さるたさるお
22 時間前
石井先生の戦績とか知りたいです。
てか石井先生がk1マックスとか出たら対戦相手を瞬殺して優勝して
格闘技ブームが再燃しそう。願望です
大空翼
3 日前
達人かどうかはわからんけど達人警察で坂口拓を暴いて頂きたい
正直、空想科学の中二病にしかおもわないんで
293:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 10:39:59 Yx69pM+o0.net
>>280
＞ワンイ
294:ンチパンチが役に立たない宴会や旦那芸かどうかは ＞使う状況と使う奴の技量によるとしか言えんが お前は認知（知的）障害か？ 旦那芸かどうかは使う状況と使う奴の技量によるとしか言えんのなら 旦那芸と何故決めつけるんだよ馬鹿が
295:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 10:40:55 Yx69pM+o0.net
自身の矛盾にすら気付けない馬鹿がいちいち絡んでくるな
お前は中村頼永か
296:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 10:42:52 33DjR/5E0.net
↑
TV番組に呼ばれた時
ここにいる全員を殺せるとほざいた奴は
誰か師匠筋の人でもいい�
297:ｩら 言動を何とか躾けた方がいいと思う
298:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 10:43:52 Yx69pM+o0.net
お前は中村頼永か馬鹿が
299:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 10:44:49 Yx69pM+o0.net
中村とならいつでもやってやるけどな
300:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 10:51:09 Yx69pM+o0.net
関係を絶たれて実質破門宣告された元師匠を利用し続ける中村は
一体いつ己の馬鹿さ加減に気付くんだよ
301:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 10:52:41 GPoXrpQy0.net
>>280
＞そこで旦那芸と言われてるのは
＞要するに役に立たない見世物の武術トリック全般という意味だが
このように、
宴会芸と同義であると間違えて覚えて混同しちゃってるわけですね
旦那芸（読み）ダンナゲイ
商家の主人などがなぐさみに習いおぼえた芸事。
302:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 10:53:33 Yx69pM+o0.net
>>292
誰がいつここにいる全員を殺せるとほざいたんだよ捏造野郎
悔しかったらソース貼ってみろ
303:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 10:57:42.17 Yx69pM+o0.net
中村に組み付かれたら生きて帰さない自信はあるとは書いたが
304:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 11:00:30.13 Yx69pM+o0.net
なんで俺がTV番組に呼ばれることがあるんだよ馬鹿か
お前は統合失調症か
305:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 11:07:17.16 Yx69pM+o0.net
ということでお決まりのコピペで締めさせてもらう
306:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 11:07:41.22 Yx69pM+o0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
269お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰW 5fc5-3ilt)2017/11/11(土) 18:07:52.53ID:T9PkABLK0>>273
>>265
こういうバカが未だにいるから面白い
ゴジラとガメラどっちが強いとか言っている
のと同じ どちらもお話ですよ！と言う事実
は無視してご苦労なこった（笑）
こういうバカがＵＷＦや顎信者の特長
顕正会みたいだよな 早く死ねばよいのに
276お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰW 5fc5-3ilt)2017/11/11(土) 18:55:26.93ID:T9PkABLK0
>>273
パーマン2号 発見
↑
984名無しさん＠一本勝ち2018/10/10(水) 08:12:28.35ID:EL3MegUE0
ヨリはパーマングッズ集めるほどパーマンが好きだからな
985名無しさん＠一本勝ち2018/10/10(水) 09:02:05.39ID:EL3MegUE0>>986>>987
ゴジラとガメラやレッドキングも好きでグッズを集めているヨリ
989名無しさん＠一本勝ち2018/10/10(水) 13:21:00.84ID:/N1PTKDR0
>>983
どうやら顕正会と創価学会は対立関係にあるらしい
ヨリは創価信者だったのか
307:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 11:08:06.55 Yx69pM+o0.net
ヨリ中村の運勢
外格
中(4画) ＋ 永(5画) で9画となり大凶です
事故 病気 不満 裏切り 妬み
信用出来ると思っていた人物が裏切ったり、何もしてないつもりでも相手を傷つけていたり対人関係は最悪です。
仕事運
中(4画) + 村(7画) + 頼(16画) で27画となり凶です
失敗 我儘 不信感 裏切り 才能
非合法な分野の仕事などでは成功しそうです。まっとうな考えが出来ずに、最終的にお金は残せても警察沙汰などになりそう。
家庭運
村(7画) + 頼(16画) + 永(5画) で28画となり凶です
孤独 事故 失敗 天災 多難
安全な日々は少なく、いきなりの事故や、不運な病気などに見舞われ常に気苦労が絶えないでしょう。
308:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 11:13:40 Yx69pM+o0.net
151名無しさん＠一本勝ち2020/05/29(金) 03:53:32.04ID:pmon8wHc0>>226
中村も柳沢もプロ格闘家ではないが佐山先生からすればボケ妨害工作員以外の何者でもないらしいからな
人としてアレ過ぎるとはいえ師に見捨てられて可哀想なやつだ
221名無しさん＠一本勝ち2020/05/30(土) 11:01:58.14ID:z4KcafKI0
ヨリは人のチャンネル動画のコメント欄で恥も外聞もなく自分の方が凄いとアピールし自画自賛するのが関の山
222名無しさん＠一本勝ち2020/05/30(土) 11:02:20.45ID:60Thhnar0
ボケ妨害工作員以外の何者でもない男の売名寄生虫商法
223名無しさん＠一本勝ち2020/05/30(土) 11:03:47.46ID:z4KcafKI0>>227
ヨリは朝日昇チャンネルでも嫌がらせコメントするのが関の山
224名無しさん＠一本勝ち2020/05/30(土) 11:04:44.69ID:60Thhnar0
人を犯罪者呼ばわりする陰湿卑劣悪質極まりない犯罪者
227名無しさん＠一本勝ち2020/05/30(土) 11:15:53.87ID:FERf6cTp0>>231
>>223
5月23日にアップされた第28回の動画で、朝日さんを小児性犯罪者呼ばわりして削除されていたやつか
228名無しさん＠一本勝ち2020/05/30(土) 11:17:59.79ID:60Thhnar0
まっとうな考えが出来ない運命なのだろう
229名無しさん＠一本勝ち2020/05/30(土) 11:21:08.88ID:60Thhnar0
中村ウロチョロに改名した方がいいかもなマジで
231名無しさん＠一本勝ち2020/05/30(土) 11:49:21.35ID:iaFM8E6y0
>>227
自分自身がパーマングッズやゴジラグッズ等の幼児対象の玩具コレクターのくせにな
232名無しさん＠一本勝ち2020/05/30(土) 11:50:23.11ID:60Thhnar0
イノサントや佐山先生に寄生するだけの中身スッカスカのコピーロボット人間
309:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 11:14:27 H2ctJGHo0.net
前から思ってたけど実力ってどういう意味で使ってるんだろうね
例えばカス・ダマトはチャンピオンを何人も育てたトレーナーで机上じゃない有効なトレーニングを施せた人
マイク・タイソンはフィジカル面で圧倒的反射神経でカス・ダマトの技術を実現してチャンピオンになった人
他の現代スポーツは大体そうだけど有効な技術と戦略をもってフィジカル面の優れた人が優勝したり優勝チームになってる気がする
格闘技でいえば講道館柔道も某フルコン空手も先生より生徒の方が圧倒的に強かっただろうしもし実力=フィジカルも優れたチャンピオンのみという定義なら
みんな実力ない人から技術を取り入れてチャンピオンになってすごいなと思う
個人的には実力=有効な技術 実力がない=インチキな技術 という定義だと思っているから
その定義で実力がない=インチキな技術をフィジカルの優れた人がいくら学んでもチャンピオンにはなれないんじゃない？と思う
でもまあある程度実績残してる人ならインチキじゃないとわかりやすいが(アントニオ猪木が師事した骨法はガチ)
310:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 11:31:04.90 Yx69pM+o0.net
275名無しさん＠一本勝ち2020/05/12(火) 23:32:21.89ID:BMOwPB8C0
>>272
佐山先生はこちらで
「私が修斗を創っている時。あるいは今の掣圏真陰流を興している姿とそっくりである。
そばにいて解らない者、何も知らず利用しようとする者。ボケ妨害以外の何者でもない。
」と一刀両断し
中村にもご自身の「心」が届かなかったことを嘆いておられる
URLﾘﾝｸ(seikenshinkageryu.la.coocan.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sumahi.jp)
311:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 11:31:42.35 Yx69pM+o0.net
佐山先生から見た不肖な元弟子・中村頼永に対する総括↓
「対人間」や「対社会」の面であまりにも無知で弱い者が含まれていたのも事実です。格闘技の稽古を通して礼儀や人としてのあり方を教えていたのですが、それが心に届かなかったのでしょう。
注目を浴びることばかりを考えている者。こうした己の欲望や行動をコントロールできない選手を見て、私は、「選手」を育ててはいても、「人間」を育てていないことに気づいたのです。
312:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 11:45:52.00 DbXLcgdL0.net
これは何ていう病気なの？
313:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 11:50:38.92 nhO+0Z570.net
中村は犯罪者
314:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 11:51:41.50 nhO+0Z570.net
中村は捏造詐欺師
315:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 11:53:45.41 nhO+0Z570.net
>>305
中村は破門された者
316:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 12:40:10.61 9ZlN//Ib0.net
>>297
>>299
ＴＶに呼ばれてもいなければ
発言に身に覚えがないと。
なるほど。ならば
違う人の話をしてるんだな、と
どうして思えないのか？
それをここに書いてみな？
317:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 12:42:17 9ZlN//Ib0.net
>>290
＞旦那芸かどうかは使う状況と使う奴の技量によるとしか言えんのなら
＞旦那芸と何故決めつけるんだよ馬鹿が
決め付けたと思い込んでしまったのか？
で、それは何故だ？
その間違った思い込みをすべて
ここに書いてみな？
318:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 12:48:55.27 Yx69pM+o0.net
思い込みをしてるのは言い出しっぺのお前だろ
お前は真性の認知障害だな
319:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 12:49:31.53 Yx69pM+o0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
269お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰW 5fc5-3ilt)2017/11/11(土) 18:07:52.53ID:T9PkABLK0>>273
>>265
こういうバカが未だにいるから面白い
ゴジラとガメラどっちが強いとか言っている
のと同じ どちらもお話ですよ！と言う事実
は無視してご苦労なこった（笑）
こういうバカがＵＷＦや顎信者の特長
顕正会みたいだよな 早く死ねばよいのに
276お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰW 5fc5-3ilt)2017/11/11(土) 18:55:26.93ID:T9PkABLK0
>>273
パーマン2号 発見
↑
984名無しさん＠一本勝ち2018/10/10(水) 08:12:28.35ID:EL3MegUE0
ヨリはパーマングッズ集めるほどパーマンが好きだからな
985名無しさん＠一本勝ち2018/10/10(水) 09:02:05.39ID:EL3MegUE0>>986>>987
ゴジラとガメラやレッドキングも好きでグッズを集めているヨリ
989名無しさん＠一本勝ち2018/10/10(水) 13:21:00.84ID:/N1PTKDR0
>>983
どうやら顕正会と創価学会は対立関係にあるらしい
ヨリは創価信者だったのか
320:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 12:49:49.61 Yx69pM+o0.net
ヨリ中村の運勢
外格
中(4画) ＋ 永(5画) で9画となり大凶です
事故 病気 不満 裏切り 妬み
信用出来ると思っていた人物が裏切ったり、何もしてないつもりでも相手を傷つけていたり対人関係は最悪です。
仕事運
中(4画) + 村(7画) + 頼(16画) で27画となり凶です
失敗 我儘 不信感 裏切り 才能
非合法な分野の仕事などでは成功しそうです。まっとうな考えが出来ずに、最終的にお金は残せても警察沙汰などになりそう。
家庭運
村(7画) + 頼(16画) + 永(5画) で28画となり凶です
孤独 事故 失敗 天災 多難
安全な日々は少なく、いきなりの事故や、不運な病気などに見舞われ常に気苦労が絶えないでしょう。
321:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 12:50:31.80 Yx69pM+o0.net
151名無しさん＠一本勝ち2020/05/29(金) 03:53:32.04ID:pmon8wHc0>>226
中村も柳沢もプロ格闘家ではないが佐山先生からすればボケ妨害工作員以外の何者でもないらしいからな
人としてアレ過ぎるとはいえ師に見捨てられて可哀想なやつだ
221名無しさん＠一本勝ち2020/05/30(土) 11:01:58.14ID:z4KcafKI0
ヨリは人のチャンネル動画のコメント欄で恥も外聞もなく自分の方が凄いとアピールし自画自賛するのが関の山
222名無しさん＠一本勝ち2020/05/30(土) 11:02:20.45ID:60Thhnar0
ボケ妨害工作員以外の何者でもない男の売名寄生虫商法
223名無しさん＠一本勝ち2020/05/30(土) 11:03:47.46ID:z4KcafKI0>>227
ヨリは朝日昇チャンネルでも嫌がらせコメントするのが関の山
224名無しさん＠一本勝ち2020/05/30(土) 11:04:44.69ID:60Thhnar0
人を犯罪者呼ばわりする陰湿卑劣悪質極まりない犯罪者
227名無しさん＠一本勝ち2020/05/30(土) 11:15:53.87ID:FERf6cTp0>>231
>>223
5月23日にアップされた第28回の動画で、朝日さんを小児性犯罪者呼ばわりして削除されていたやつか
228名無しさん＠一本勝ち2020/05/30(土) 11:17:59.79ID:60Thhnar0
まっとうな考えが出来ない運命なのだろう
229名無しさん＠一本勝ち2020/05/30(土) 11:21:08.88ID:60Thhnar0
中村ウロチョロに改名した方がいいかもなマジで
231名無しさん＠一本勝ち2020/05/30(土) 11:49:21.35ID:iaFM8E6y0
>>227
自分自身がパーマングッズやゴジラグッズ等の幼児対象の玩具コレクターのくせにな
232名無しさん＠一本勝ち2020/05/30(土) 11:50:23.11ID:60Thhnar0
イノサントや佐山先生に寄生するだけの中身スッカスカのコピーロボット人間
322:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 12:50:39.72 Gh+gM6HI0.net
>>296
それは宴会芸と旦那芸を混同してるんじゃなくて
同じ意味として使われてるって指摘なんじゃね？
旦那が慰み程度に覚えた芸事は何の役にも立たないって意味と同じだぞ？
323:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 12:51:44 Yx69pM+o0.net
275名無しさん＠一本勝ち2020/05/12(火) 23:32:21.89ID:BMOwPB8C0
>>272
佐山先生はこちらで
「私が修斗を創っている時。あるいは今の掣圏真陰流を興している姿とそっくりである。
そばにいて解らない者、何も知らず利用しようとする者。ボケ妨害以外の何者でもない。
」と一刀両断し
中村にもご自身の「心」が届かなかったことを嘆いておられる
URLﾘﾝｸ(seikenshinkageryu.la.coocan.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sumahi.jp)
306名無しさん＠一本勝ち2020/06/03(水) 11:31:42.35ID:Yx69pM+o0
佐山先生から見た不肖な元弟子・中村頼永に対する総括↓
「対人間」や「対社会」の面であまりにも無知で弱い者が含まれていたのも事実です。格闘技の稽古を通して礼儀や人としてのあり方を教えていたのですが、それが心に届かなかったのでしょう。
注目を浴びることばかりを考えている者。こうした己の欲望や行動をコントロールできない選手を見て、私は、「選手」を育ててはいても、「人間」を育てていないことに気づいたのです。
310名無しさん＠一本勝ち2020/06/03(水) 11:53:45.41ID:nhO+0Z570
>>305
中村は破門された者
324:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 12:53:49.78 Yx69pM+o0.net
>>317
自身の矛盾には気付けない認知障害粘着おつかれ
325:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 13:27:33 GPoXrpQy0.net
>>317
つまり>>280は、同じ意味であると主張しているのではなく、
「違う意味の言葉を同じ意味として混同して使っている馬鹿がいる」と指摘してくれているわけですな
＞旦那が慰み程度に覚えた芸事は何の役にも立たないって意味と同じだぞ？
その芸事が例えばキックボクシングならアマチュアレベルの趣味の延長でも、
武術トリックとやらの宴会芸と違ってアマチュア大会や喧嘩で役に立ちますわなあ
宴会芸＝極めても手品同様、見世物の域を超える事は絶対に無いもの
旦那芸＝プロ・本業ではないというだけで、あらゆる場面で有効で実用性・汎用性のあるものも含まれる
326:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 13:30:46 Yx69pM+o0.net
旦那芸＝慰みに習いおぼえる芸事。
認知障害乙
327:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 13:31:59 Yx69pM+o0.net
違う意味の言葉を同じ意味として混同して使っている馬鹿は他の誰でもないお前だよ認知障害
328:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 13:38:32.22 Yx69pM+o0.net
230名無しさん＠一本勝ち2020/05/30(土) 11:43:41.68ID:sOO1G7kR0
ワンインチパンチw ただの旦那芸で総合じゃ使えないてとっくにバレてるのにな
↑
総合じゃ使えない（役に立たない）と書いてるが？
役に立ちますわなあと宣うならお前の主張がとにかく雑で矛盾してるだけの話だろ
馬鹿なのかお前は
329:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 13:44:21.24 az2BJeC60.net
＞ID:Yx69pM+o0
とりあえず深呼吸しようか
330:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 13:44:54.98 Yx69pM+o0.net
お前の主張がとにかく雑で矛盾してるだけの話だろ
馬鹿なのかお前は
331:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 13:47:44.18 Yx69pM+o0.net
ID:az2BJeC60
一回死んで頭の中を整理してこい
332:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 13:49:50.23 GPoXrpQy0.net
>>323
宴会芸ともいえるデモ用ワンインチパンチを旦那芸と言い間違えてる>>230が混同君なわけで、
こちらの発言には矛盾は見当たらないが・・・？
333:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 13:51:34.54 Yx69pM+o0.net
そういう意味ではお前も230も全く同じだよ
334:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 13:53:25.16 GPoXrpQy0.net
>>328
ほうほう
その根拠を詳しく
335:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 13:54:00.79 Yx69pM+o0.net
一回死んで頭の中を整理してこい
336:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 13:54:41.25 ZX7AbhE80.net
>>327
本気で言ってる？
矛盾してるんじゃなくて
言ってる人が別の人だってことは考えられないの？
337:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 13:58:25.67 Yx69pM+o0.net
旦那芸＝プロ・本業ではないというだけで、あらゆる場面で有効で実用性・汎用性のあるものも含まれる
↑
これ自体がこいつの勝手な解釈だろ
338:名無しさん＠一本勝ち
20/06/03 13:58:42.99 GPoXrpQy0.net
>>331
この文章の「混同君」は、特定の人物を指すものではなかったのでよろしくおなしゃす。