16/06/02 18:44:59.92 UakiC4Uq0.net
抽象的。
具体的な反論出来ない只のバカｗ
335:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/02 18:47:38.63 UakiC4Uq0.net
こういう「ＭＭＡが万能でないと気が済まない」という奴が一番厄介。
話が通じない狂信者だからね。
336:名無しさん＠一本勝ち
16/06/02 18:59:36.10 Ag17oeTK0.net
>>334
はあ？
ならまず答えてみろよ
お前が質問に答えてからだろ
お前の方が厄介なバカだな。
何かと違うやり方をするってんなら
その何かを知らなきゃ始まらない。
崇拝じゃない、理解な？
これは格闘技以前の問題。
これがわからないあんた、ただのバカニートだろ？
337:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/02 19:01:04.15 UakiC4Uq0.net
なら道場の仮想稽古でもいいから、
ナイフ持った相手に「足タックル」仕掛けてこい。
３人相手に「寝技」で戦ってこい。
ほれ行けｗ
338:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/02 19:09:15.48 UakiC4Uq0.net
ＭＭＡヲタ沈黙、逃亡ｗｗ
339:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/02 19:18:16.15 UakiC4Uq0.net
何でＭＭＡヲタってここまで傲慢でバカなんだ？
俺は別にＭＭＡを貶めてる訳じゃない。常識の話をしてるだけだ。
状況設定に応じて一番効率的な戦法を選びましょうというのを何故ＭＭＡヲタのプライドが許さんのだ？
だから「狂信者」だというんだ。
340:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/02 20:05:05.01 UakiC4Uq0.net
あらら。
「立路道ルール」、巌流島がモタモタしてるからレベルスに先越されちゃった（・ω・）
URLﾘﾝｸ(efight.jp)
341:名無しさん＠一本勝ち
16/06/02 21:49:03.00 UcwrrKX50.net
対ナイフ、３人相手なら打撃だろうと立ち関節だろうとキツいもんはキツいとは思うけどなw
ある程度模擬戦の回数こなしたら勝率に差が出るかな？
342:Ｗミノル
16/06/03 01:35:44.75 Rd+N+sTN0.net
いい加減ナイフ持って歩いてる奴よりバット持って歩いてる奴の方が多い事を知れよ♪
いつまでナイフナイフいってんだよ♪
343:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/03 06:31:40.34 irj3Cmw70.net
>>342
野球小僧がバットで襲ってくるってどんな世紀末だ。
>>341
ナイフにタックル、３人に寝技では戦うことすら出来ないよ。
それより「レベルス」だ。
巌流島は俺が提案した時点でせめて記者会見だけでも開いて発表するべきだった。
今後巌流島は「レベルスの後追い」になる。
谷川さんの失態は切腹もの。
344:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/03 07:00:04.93 irj3Cmw70.net
巌流島ルールは継接ぎだらけだが、レベルスルールは一本筋が通ってる。
世間がどちらを支持するかは日を見るより明らか。
もう巌流島は「シュートボクシング＋残心」で行くしかないかもな。
345:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/03 07:19:19.07 irj3Cmw70.net
「シュートボクシング＋残心」。
どこが面白いんだそんなもの。
346:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/03 07:57:25.18 irj3Cmw70.net
立路道ルールは最早レベルスの専売特許。
公式HP問い合わせ欄から「ファンの売込み」で「他に先にやられる前にせめて記者会見だけでも開いて発表すべき」って提言しましたよね。
小馬鹿にして相手されてなかったのかな？腹立つな全く。
347:名無しさん＠一本勝ち
16/06/03 08:46:34.20 pAu2E9K00.net
>>343
MCMAPとかでも寝技を練習するし、状況しだいで使えるんなら最初から排除しちゃうのは良くないと思うけどね。
348:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/03 16:25:22.45 irj3Cmw70.net
レベルスの代表は「１５年前から構想してた」って記者会見で言ってるから俺もパクリとは言えない。
何を言っても「後の祭り」、「先にやったもん勝ち」。
谷川さん、議論ページで考えるだけじゃ駄目なんです。
世間の認知は「記者会見での発表」からなんですから。
万死に値する失態だよ全く。
349:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/03 16:31:20.11 irj3Cmw70.net
Ag17oeTK0
これで分かったろ、狂信者。
俺の提言するルールは真似するだけの価値のあるものなんだよ。
350:名無しさん＠一本勝ち
16/06/03 18:10:52.29 dYtWlgeG0.net
ほんと議論ページの案（）がパクられたと思ってて笑える
351:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/03 18:12:20.75 irj3Cmw70.net
●まあ過ぎた事をこれ以上言ってもしょうがない。
再発防止策として、今議論ページで出ている皆の案を全て一度途中経過として記者会見で発表した方がいい。
その上でなら他が真似しても優先権を主張出来る。
●URLﾘﾝｸ(youtube.com)
勝手に巌流島、よくこんなのビデオに撮らせてくれたもんだなあ。
ぶらっくさんの言う様に、決闘の後に技術解説のコーナー設けてくれると凄く分かり易いし勉強になる。
でもタックル入れないというこの秘伝は貴重だな。他の立ち技系も学んで欲しい。
352:Ｗミノル
16/06/03 19:22:19.90 tfy/8y370.net
先ずおまえがコミュニケーションを学べよ♪
353:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/03 21:11:15.52 irj3Cmw70.net
こんな場末に「友達探し」か？
んなことより少しは巌流島について語れ、能無し。
●完全保存版！
①巌流島（フリーMMAルール）・・・一騎討（素手限定）。「制約一切無しの着衣総合格闘技」。象徴技「極」。
②五条橋（グレコMMAルール）・・・武器戦（対小太刀）。「腰より下を用いた攻防一切禁止」。象徴技「投」。対小太刀では「タックル＆足関」が無効。上半身最強。
③川中島（立路道ルール）・・・複数戦（数的不利）。「両者寝技状態での攻防一切禁止」。象徴技「打」。数的不利では「寝技＆マウント」が無効。立ち技最強。
となりますね。
日本には「対決シーンの銅像」は「巌流島（武蔵と小次郎）五条橋（弁慶と牛若丸）川中島（信玄と謙信）」の３つしか無いんですよ。
日本史上に残る宿命のライバルですね。
これって何か意味がある様な気がするんですが。
●①４＆１０月の秋春制・天下一武闘会が目玉。ネット投票や推薦等選抜１６名で開催し「天下無双」を決する。
4/13の「決闘の日」、10/4の「アントニオ猪木対マサ斎藤決戦の日」にも記念イベント開催。
「寝技３０秒以内でグランドサブミッション有り」とすれば良かろう。
354:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/03 21:12:54.52 irj3Cmw70.net
●②「腰より上に持ち上げる大技のボーナスポイント」「３秒抑え込み」ルール導入や「顔面横肘攻撃の解禁」等も検討すべき。
グレコＭＭＡの権利は前田に譲ったので彼の許可が必要。
「腕一本で勝負する」はいい響きだと思います。
模擬小太刀戦は（触れると着色液が出る）ゴム製特殊模造小太刀と（透明強化樹脂を防護レンズとした）ゴーグルと
（小太刀持てる様にもっと薄い手袋で４本指の拳頭部のみクッションをつけた）改良型OFGのみ着用で行ない、
素手対小太刀なら功朗法みたいに一本攻守交替制で行なおう。
●③大学対抗団体勝ち抜き異種格闘技戦（１月冬の陣）＆甲冑合戦（７月夏の陣）が目玉。
競技名「立路道」は「路上立ち技実戦武道」の略。両者寝技状態になればすぐに立たせる。
ニーオンザバックでのハンマーロックの体勢で一本とする。一方以上がスタンド状態ならあらゆる攻撃が認められる。
このルールなら、盲点として、追い討ちとしての極め蹴り、サカボ、踏みつけ、カポエイラの蹴り、
ニーオンザベリーでのパウンド、巴投げ等の捨身技、ニーオンザバックでのハンマーロック・立ちアキレス
・アンクルホールド・逆エビ・白目式腕固め・下からのヒールホールド等の立ち関節も有効。
●これで「大武道三本の矢」が完成。これら三大概念で実戦の真の姿を浮き彫りにする。
宮本家の家紋は『八角形』と中央の九つの三つ巴で構成される九曜巴。
案外格闘技はこの３方向の次元の回転で成り立っているのかも。「この競技は何のNO.1？」との質問に簡潔に答えられるものこそベスト。
「競技より場」理論は枝葉には良いですが、やはりしっかりとした核が必要。このままだと巌流島はどこ迄行っても中途半端なイベントで終わる。
355:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/03 21:13:29.18 irj3Cmw70.net
②は「模擬小太刀戦」と、③は「ハンディキャップ戦」と其々セットで売り出すとか、巌流島なりの説得力ある最強論を提示する義務があると思います。
実戦を謳うなら状況設定毎にルールを変えるべきです。これらなら一本筋が通り、侍らしい「殺るか殺られるかの緊張感、決闘感」が表現出来るでしょう。
●寝技主体の「ブラジリアン柔術」に対し、地球の真裏の「日本武道」は立ち技主体ですね。
佐山は「格闘技は『打投極』の３つの回転で成り立っている」と言いましたが、 私はそこに第４の要素『圧』（寄り切り、抑え込み等）も入って来ると思っています。
●ブラジリアン柔術ー寝打（パウンド）寝投（タックル）寝極（グラウンドサブミッション）寝圧（ポジショニング）
●日本武道ー立打（空手）立投（柔道）立極（合気）立圧（相撲）
日本武道の復権とは即ち「立ち技の復権」なのです。 七帝柔道（高専柔道）は講道館と道を異にしましたしね。
●追加の反則ー①両者寝技状態でのあらゆる打撃技・投げ技・関節技・絞め技・抑え技②顔面・頭部への垂直に打ち下ろす縦肘
③ひっかき、くすぐり、まさぐり、体毛毟り ④中々起き上がらない、中々場外から戻らない、掛け逃げ、逃げ回る、怪我を装う、マウスピースを頻繁に落とす等の遅延行為
⑤瞼・鼻・耳・唇・鎖骨を掴む⑥目・耳腔・鼻腔・口腔・肛門（粘膜部の五輪）や裂傷した部分への直接的攻撃
●追加の有効技ー⑦②以外のあらゆる肘打ち⑧喉以外の首への打撃⑨一方以上がスタンド状態の場合のあらゆる打撃技・投げ技・関節技・絞め技・圧し技
③と現行ルールの差異は以上だ。
●③の判定ポイントは「立打（ダウン）立投（投げによるテイクダウン）立極（掛けられている側がグラウンドに逃げた場合）立圧（相手を転落させた場合）
＆寝技（ニーオンザベリーの体勢に入った場合）」、其々１Pとなり、これはそのまま技術体系（技の五輪）を表す。「総合武道＝立路＋柔術」なのです。
356:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/03 21:15:06.58 irj3Cmw70.net
ふう（スッキリ）
357:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/04 01:21:51.34 M8YjeWxr0.net
ぬおー！おい喜べ！一周回って遂に「真理」に行き着いたぞ！
>>353-355大幅修正！
●雷神は四角形リングで室内・道場を表す。壁有りの有限。内向きの求心力。裸体。 「道場破り対策」。グレイシー柔術。寝技系護身術。陰。
巌流島は円形闘技場で屋外・路上を表す。壁無しの無限。外向きの遠心力。着衣。 「路上暴漢対策」。クラヴマガ。立ち技系護身術。陽。
①雷神（フリーMMAルール）。一騎討（素手限定）。「制約一切無しの総合格闘技」。寝技最強。
②#巌流島（立路道ルール）。複数戦（数的不利）＆武器戦（対小太刀）。「両者寝技状態での攻防禁止」。立ち技最強。
数的不利では「寝技＆マウント」が無効。対小太刀では「タックル＆足関」が無効。
②で寝技１５秒ルールをやめて「両者グラウンド状態になったらすぐに立たせる」とすればタックルが無意味になる。元々寝技の関節は禁止だから足関も禁止。
袈裟固めも対小太刀で有効とは言えず、逆に下段蹴りや足払いは有効。以上の理由から立路道ルールは武器戦にも対応出来る事が証明される。
#巌流島 は１月（冬の陣）には大学対抗団体勝ち抜き異種格闘技戦、７月（夏の陣）には甲冑合戦、４＆１０月には秋春制・天下一武闘会を其々行なう。
ネット投票や推薦等選抜１６名で開催し「天下無双」を決する。4/13の「決闘の日」、10/4の「猪木対マサ斎藤決戦の日」にも記念イベント開催。
競技名「立路道」は「路上立ち技実戦武道」の略。
両者寝技状態になればすぐに立たせる。
ニーオンザバックでのハンマーロックの体勢で一本とする。
一方以上がスタンド状態ならあらゆる攻撃が認められる。
358:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/04 01:23:16.74 M8YjeWxr0.net
このルールなら、盲点として、追い討ちとしての極め蹴り、サカボ、踏みつけ、カポエイラの蹴り、ニーオンザベリーでのパウンド、巴投げ等の捨身技、
ニーオンザバックでのハンマーロック・立ちアキレス・アンクルホールド・逆エビ・白目式腕固め・下からのヒールホールド等の立ち関節も有効。
格闘技は結局「雷神と巌流島」、この２つのルールに集約される。「この競技は何のNO.1？」との質問に簡潔に答えられるものこそベスト。
「競技より場」理論は枝葉には良いですが、やはりしっかりとした核が必要。このままだと巌流島はどこ迄行っても中途半端なイベントで終わる。
甲冑合戦で、模擬小太刀戦、素手対小太刀、ハンディキャップ戦も一本攻守交替制で行なおう。
ルールとセットで売り出して #巌流島 なりの説得力ある最強論を提示する義務がある。 実戦を謳うなら状況設定が大事。
これなら一本筋が通り、侍らしい「殺るか殺られるかの緊張感、決闘感」が表現出来る。
寝技主体の「ブラジリアン柔術」に対し、地球の真裏の「日本武道」は立ち技主体。「日本武道の復権」とは即ち「立ち技の復権」なんだ。
佐山は「格闘技は『打投極』の３つの回転で成り立っている」と言ったが、俺はそこに第４の要素『圧』（寄り切り、抑え込み等）も入って来ると思っている。
●ブラジリアン柔術ー寝打（パウンド）寝投（タックル）寝極（グラウンドサブミッション）寝圧（ポジショニング）
●日本武道ー立打（空手）立投（柔道）立極（合気）立圧（相撲）
七帝柔道（高専柔道）は講道館と道を異にしたしね。
359:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/04 01:23:48.81 M8YjeWxr0.net
●追加の反則ー①両者寝技状態でのあらゆる打撃技・投げ技・関節技・絞め技・抑え技②顔面・頭部への垂直に打ち下ろす縦肘③ひっかき、くすぐり、まさぐり、体毛毟り
④中々起き上がらない、中々場外から戻らない、掛け逃げ、逃げ回る、怪我を装う、マウスピースを頻繁に落とす等の遅延行為
⑤瞼・鼻・耳・唇・鎖骨を掴む⑥目・耳腔・鼻腔・口腔・肛門（粘膜部の五輪）や裂傷した部分への直接的攻撃
●追加の有効技ー⑦②以外のあらゆる肘打ち⑧喉以外の首への打撃⑨一方以上がスタンド状態の場合の全ての打撃技・投げ技・関節技・絞め技・圧し技
立路道と現行ルールの差異は以上。
立路道の判定ポイントは「立打（ダウン）立投（投げによるテイクダウン）立極（掛けられている側がグラウンドに逃げた場合）立圧（相手を転落させた場合）
＆寝技（ニーオンザベリーの体勢に入った場合）」、其々１Pとなり、これはそのまま技術体系（技の五輪）を表す。総合武道＝立路＋柔術なのです。
立路道ルールは複数戦のみならず武器戦にも対応出来る事が証明された。
こうなるとレベルスに出し抜かれたのは返す返すも残念。
360:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/04 09:50:40.17 M8YjeWxr0.net
URLﾘﾝｸ(ganryujima.jp) …
この後午前１０時から「７・３１巌流島有明コロシアム大会」チケット一般発売解禁！
買うぞ！オー！
361:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/04 10:32:27.33 M8YjeWxr0.net
●「７・３１巌流島有明コロシアム大会」のチケット、ぴあアクセス集中して中々繋がらなくて苦労した。昨日の地上波放送で人気上がったのか？
でも６０００円席２枚ゲットした！観に行くぜー！イエーイ♪
●昨日６月３日深夜放送分の「FUJIYAMA FIGHT CLUB」、誰かようつべにUPしてくれ～
関西だから見れないんだよ～～
巌流島紹介コーナー見たい！
362:名無しさん＠一本勝ち
16/06/04 10:50:24.92 vWbI+ypQ0.net
その大会って変態ミノルさんの自慰ルールが採用されるんですか？
363:Ｗミノル
16/06/04 11:35:49.45 98AtrqpH0.net
>>362
過去に大量書き込みが公式にうざがられ
対応策として１回カスった事がある
それで益々調子に乗り始めた経緯♪
364:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/04 11:41:37.38 M8YjeWxr0.net
●別にカスってないよ。
旧HPは「連投５回制限」があって書き込めなかっただけ。
木棚環樹はウンコ画像公式に貼りつけて未だに絶賛アク禁中だけどなｗ
●URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
あのアリが余命わずか。。
異種格闘技の父、頑張れ！もうすぐあれから４０周年だぞ！
蝶の様に舞い、蜂の様に刺す！アリの闘いもまた美しい！
365:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/04 16:55:08.82 M8YjeWxr0.net
猪木哀しいだろうな。御冥福をお祈りします。
モハメド・アリさん死去 | 2016年6月4日(土) - Yahoo!ニュース URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp) #Yahooニュース
366:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/05 09:43:16.76 h6so6fFe0.net
以前のその他のルール案をまとめたよん♪
●闘技場について。場外マット薄いんだから「断崖式投げっ放しジャーマン」は事故に繋がる。これだけは正式に反則にしてもいい位だ。
二重円ならそれが防げる。よく考えられてんなあ、松本ルール。集音器も設置。床は畳。直角の縁に沿って幅１０ｃｍの緩衝ラバーをつければ首の損傷も防げる。
エプロンは「場外」、闘技場より外は「断崖」と其々区別して呼ぶ事。転落は点滅＆効果音で電流爆破効果的に盛り上げる。
滑り止め付き緩衝材をずれない様に断崖に敷き詰める。電光掲示板でポイント表示も。
地水火風空は北西南東中央を表すので其々の梵字を場外に黄色（五色の考えから）で印字。
●階級は、無差別級、重量級(８５キロ以上)、軽重量級(８５キロ以下)、中量級(７０キロ以下)、軽量級(６３キロ以下）。
●判定基準変更ならドーピング検査と共にその旨明記希望。
●「４点頭部膝蹴り」が有効かと誤解を招くので第5章11.の「両者グラウンド状態または」は削除すべき。
●附則として ・名勝負２名と立役者１名を表彰し、ボーナスを与える ・道場マッチを下部組織とする二軍制を敷き、月１で色々実験
・背中への縦肘は脊椎以外の箇所へならタックル潰しにも有効なので特色として残すべき ・芸能人も参加出来るアマルールの一般部門も作る ・メインは５R
・闘い始め（開き）、特別試合、阿弥陀戦、予備戦等名称は和で統一・記者投票の階級別番付制度も将来的に導入
・「美学奨励ルール」として自身のバックボーンの格闘技の技で勝ったら芸術点としてポイント＆ボーナス
・「常在戦場ルール」としてルールは試合直前にルーレット回して決めてもいい
367:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/05 09:43:51.54 h6so6fFe0.net
●浴びせ倒しでの同体は、岩倉案の「先に手を着いた方が負け」という精査でなく、明らかに体勢下で「死に体」になった者だけ転落取ればいい。
「心中だろ」という人もいるが崖でも相手下敷きにすればまだ助かる見込みもある。嫌なら土俵際で踏ん張ればいいんだ。それが競技レベル向上に繋がる。
●審判による従来の 巌流島ルール説明はまず「簡単に大雑把に言うと、総合ルールから寝技の関節取っ払って、３回転落で負けを加えたルールです」 と伝えてから、
細かいルールを追加説明した方が分かり易くていい。
あとビデオ判定等を駆使して後日でも裁定覆せる旨ルールブックに追記する事。
●第４章試合２攻防状態の定義②スタンド状態ー選手の足裏のみが床に着いている状態③グラウンド状態ー上記スタンド状態以外の身体部分が１か所以上床に着いている状態
第５章反則11両者グラウンド状態での（中略）全ての関節技、絞め技
#巌流島 ルールでは背中に座る逆エビは立ち関節で有効。
●審判には権限を与えて反則や転落も厳格に取らせる事。審議委員長は和田良覚氏にする事。イエロー＆レッドカードは選手に見せる様に提示した方がいい。
●あと生放送は金無いの分かるけど「TENRAKU」のポイント表示くらいやろう。外人のセコンドには必ず通訳も配置しておく事。
●「活人剣（護身術）・殺人剣（喧嘩術、転じて処世術）、活殺自在」こそどの格闘技も輝ける公平な異種格闘技戦という巌流島のコンセプトを反映する思想であり、世の人々に求められる哲学だ。
自我消えて彼我が生まるるその間合い 一は全なり 全は一なり。
368:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/05 11:10:19.67 h6so6fFe0.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)・・①
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)・・②
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)・・③
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)・・④
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)・・⑤
「#巌流島 改革五輪書」として纏めてみました。
①地ー「規則取組編」ルール作成とカード編成の提案
②水ー「演出企画編」会場演出と企画構想の提案
③火ー「武道立路編」主に立路道ルールの解説
④風ー「感想雑感編」大会の感想とその他雑感
⑤空ー「雷神改革編」主にグレコMMAルールの解説
369:名無しさん＠一本勝ち
16/06/05 16:03:48.42 sYtcgFt/0.net
>>366-368
どこにも読む人なんていないからｗ
シッシ
370:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/06 09:20:53.24 VhOq8awK0.net
●勝田様
柳生新陰流の「活人剣・殺人剣」に対する二天一流の見解を教えて欲しいのですが。
よろしくお願いします。
●（勝田様に丁寧な返答を頂いた）
●勝田様、二天一流様、有難うございます。
「相手の持ち味を殺す護身術」と「相手の持ち味を活かす受け身」は表裏一体。
そう解釈致しました。
「巌流島は従来の様な相手の良さを殺し合うものではなく、お互いの格闘技の良さが出し合える様なルールにしたい」という意味のことを平直行さんが発言していました。
こういうルールに出来たら理想的ですね。
371:Ｗミノル
16/06/06 12:57:52.87 mDw4zzwj0.net
>>370
これをここに書く理由は何か逃げずに説明せよ♪
372:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/06 18:08:28.23 VhOq8awK0.net
人生逃げまくりの貴方に言われたくないです。
以上。
373:名無しさん＠一本勝ち
16/06/06 23:10:23.03 t8AODBcO0.net
>>372
お前が言うな！
どの口が言ってんだか
374:Ｗミノル
16/06/07 00:10:43.08 MB6lHWG20.net
>>372
都合によって木棚にしたり、名無し雑魚と言ったり
便利な逃げ方だな♪
375:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/07 03:24:42.90 WRunQKI20.net
アホはほっとこｗ
総合と立ち技の歴史を紐解くと、
８６年・・・アマチュア修斗とシュートボクシング協会がスタート。
９３年・・・パンクラスとK-1、海外ではUFCが旗揚げ。
９９年・・・DSE体制のPRIDEと制圏道主催のSAボクシング、海外ではイッツ・ショータイムがスタートしたが、どれも後に消滅。PRIDEはUFCに、イッツ・ショータイムはGLORYに其々買収された。
０１年・・・猪木・PRIDE・K-1の合同で「格闘技大晦日興行」が始まる。DEEPとNKB（日本キックボクシング）もスタートしたがこれは余り重要ではない。
０８年・・・ジ・アウトサイダーとKrushが旗揚げ。DREAMと戦極も旗揚げしたがすぐに消滅。
１５年・・・RIZINと巌流島が旗揚げ。
とこうなる。
９９年のものはどれも消滅したから、７～８年周期で時代を牽引する団体が出ている事になる。
９３年と９９年の対比も面白い現象だ。
巌流島にはアウトサイダーが協力を申し出る等逆転現象も見受けられるが、No.211は、レスリングとボクシングを別格とすれば、
①総合団体・・・・RIZIN・パンクラス・修斗・アウトサイダー＆UFC
②立ち技団体・・・巌流島・K-1・シュートボクシング・Krush＆GLORY
という風に持ち回りで特集すればいいと思う。
376:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/07 03:37:26.14 WRunQKI20.net
成り済まし君も少しは内容のある事書いたらどうだ。
まあ自演や成り済まししか能が無い「人生逃げまくりの姑息な能無し君」には無理な注文かｗ
377:名無しさん＠一本勝ち
16/06/07 05:43:34.13 V1u7TYhI0.net
・５行以内にまとめなさい
・投稿は一日一回にしなさい
変態ミノルさん、ルールは守りましょう！
378:Ｗミノル
16/06/07 10:02:15.92 WCN0JleC0.net
>>377
無理無理♪
例え納得してもコイツは2日と持たない毎回♪
379:名無しさん＠一本勝ち
16/06/07 15:02:33.11 w9+DIS/i0.net
Ｗミノル＝木立龍介
面白いのでネット検索をどうぞ
380:Ｗミノル
16/06/07 15:34:51.93 WCN0JleC0.net
まじかよゲロブスだな♪
381:名無しさん＠一本勝ち
16/06/07 20:37:56.54 V1u7TYhI0.net
アイツは鳥頭だからなぁｗ
382:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/07 22:08:58.79 WRunQKI20.net
自演で会話して楽しいか木棚ーｗ
>>377
おいおいー、冗談はよし子ちゃんだぜー
んな特別ルールどこに明文化されてんだゴルァ
たとえ書いてたとしても、ルールに守られた安全な戦いしか出来ない競技者は黙ってろ。
武術家は常に常在戦場だぞオラー
383:名無しさん＠一本勝ち
16/06/07 22:17:09.67 V1u7TYhI0.net
これはルールです。
守らなければまた懲罰の対象となりますよ変態ミノルさん！
384:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/07 22:17:29.45 WRunQKI20.net
俺の唱えた「格闘技７年周期説」。
今後数年間の格闘技＆武道界は「雷神と巌流島が仕切る」！
385:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/07 22:19:32.54 WRunQKI20.net
>>383
だからどこに明文化されて（ry
386:名無しさん＠一本勝ち
16/06/07 22:21:45.03 V1u7TYhI0.net
おい！一日一回だ！
いい加減にしなさいバカ変態！
387:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/07 22:25:18.20 WRunQKI20.net
明文化されてない限りそれはルールでなく「マナー」。
懲罰の対象とはなり得ない。
んなことも分からんのかハゲ！
388:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/07 22:28:32.49 WRunQKI20.net
>>386
お前も都合３回書いてるだろハゲ！
幼稚園児かお前は！
389:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/07 22:30:20.62 WRunQKI20.net
まあどうせこれも木棚の自演だろうけどなｗ
390:名無しさん＠一本勝ち
16/06/07 22:35:36.35 V1u7TYhI0.net
仕方ありません。
無慈悲な制裁が与えられるでしょう。
391:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/07 22:35:48.77 WRunQKI20.net
木棚よ、格闘技板でやってたみたいな「ボンギンコシ♪」連発とか破壊的な荒らしはやんないのか？
武道板だからって取り繕ってんじゃねえよ。
セコくてケチくせえ野郎だな全く。
392:名無しさん＠一本勝ち
16/06/07 22:37:24.66 V1u7TYhI0.net
心入れ替えて、謝るなら今のうちですよ変態さん。
393:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/07 22:38:36.09 WRunQKI20.net
アホはほっとこｗ
394:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/07 22:40:29.36 WRunQKI20.net
ほんとにお前らの書き込みってただ足引っ張るだけで全く内容ねえのなｗ
395:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/07 22:43:21.50 WRunQKI20.net
俺の考案したルールは「レベルス」がパクるぐらい水準が高くて実用的だというのに。
何なんだお前らとのこの決定的な差ってｗｗ
396:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/07 22:57:56.31 WRunQKI20.net
まあ社会に役立たない凡人は頑張って「免罪符」探せやｗｗ
397:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/07 23:10:27.97 WRunQKI20.net
言っといてやるけど、今のこの「不寛容の時代」は持たざる者が必死で「免罪符探し」やった結果としての社会だ。
だからお前らも小さい事は気にするな。それより自分を磨け。
398:名無しさん＠一本勝ち
16/06/08 00:25:57.54 JOqh8u2K0.net
>>395
お前からぱくった証拠は？
お前がオリジナルぱくっただけだろ、
知恵袋で満足できないか？w
399:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 00:32:03.84 3t7R+MrJ0.net
しょうもな。
雑魚ばっかり。
400:名無しさん＠一本勝ち
16/06/08 00:37:03.36 JOqh8u2K0.net
>>399
自分の主張したけりゃ少なくとも証明できること言えよw
あれ？お前大好きな「短文バカ」になってるぞw
知恵袋で聞きまくってたのはどうだったよ？
401:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 00:38:31.24 3t7R+MrJ0.net
俺が新ルール唱えてる時は、「穴だらけで独りよがりなルール」。
レベルスにパクられたら、「お前がオリジナルばくっただけ」。
結局難癖つけたいだけかコイツら。
402:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 00:41:47.22 3t7R+MrJ0.net
レベルスの代表も代表だよな。
「１５年前から構想してた」って？
ならお前は１５年間何してたんだよ。
始末がワリイな全く。
403:名無しさん＠一本勝ち
16/06/08 00:43:16.33 JOqh8u2K0.net
>>401
まずぱくられた証拠見せろよw
頭悪w
ぱくったんじゃないってんならな
お前の主張には全て共通して言えることがある、証拠、裏打ちがない
当然だよな？
知恵袋で聞いただけだもんな？
404:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 00:46:15.29 3t7R+MrJ0.net
俺はこの巌流島の過去スレで日付入りで記述残ってるんだから、
レベルスの代表が「１５年前に構想してた」証拠見せるのが先だろ。
405:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 00:49:45.71 3t7R+MrJ0.net
お前やっぱ俺のストーカーか。気色悪。ホモか。
この新ルールに関しての俺の知恵袋での質問とやらの提示プリーズ。
406:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 00:51:01.90 3t7R+MrJ0.net
おら、早くしろ。
407:Ｗミノル
16/06/08 00:55:21.45 1AXVyrKy0.net
ボンキンコシは俺だけど木棚なんてシラネって何度いえばハゲるの♪
408:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 00:56:19.25 3t7R+MrJ0.net
ホモの別キャラが出たｗ
409:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 00:57:50.76 3t7R+MrJ0.net
ホモ、おら早く俺の新ルールに関しての質問提示しろ。
410:名無しさん＠一本勝ち
16/06/08 00:57:59.52 JOqh8u2K0.net
>>404
頭悪
ぱくられたって言ってんのお前だぞw
証拠もまともに出さずに主張して通るとでも？
ぱくられた～と言いがかりつけりゃ、自分は証拠を出さずに済むと？w
代表が言ったか？お前にぱくられたと？
せめて、日本語として、どこをどうぱくられたかぐらい言えよw
え？まさかオープンフィンガーで立った状態からの攻撃云々か？w
あとな、話そらしてるがな
お前が知恵袋で新ルールの話をしてるかどうかなんて言ってないよな？
よく見ろ？w
お前が人から聞きまくって、聞いた知識で語ってるとは思うがな、
一々全部チェックしねぇよ、
411:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 01:05:28.05 3t7R+MrJ0.net
話反らしてんのはお前だろ。
「一方以上がスタンド状態ならあらゆる攻撃が認められる」は俺のオリジナルルール。
ちゃんと２ちゃんや巌流島議論ページにも日付入りで記述残ってる。
そのルールを使おうってんならレベルスの代表はちゃんと断ってからやるべきだし、
１５年から構想してたってんならその証拠を提示すべき。
お前は質問の提示な。おら、早くしろ。
412:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 01:07:22.49 3t7R+MrJ0.net
×１５年から構想してた
○１５年前から構想してた
413:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 01:09:57.36 3t7R+MrJ0.net
おら、ホモ、おせえぞ。
早くしろ。
414:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 01:14:58.01 3t7R+MrJ0.net
お前どんどん話変えてるがそういう文脈では語ってなかったよな。
明らかに俺が知恵袋から拝借したテイで語ってた。
人に疑いかけてトンズラか。
おら、早くしろ。
415:Ｗミノル
16/06/08 01:16:02.14 1AXVyrKy0.net
まったく読んでないが発言権の無い雑魚が
それボクが考えてたんや！なんて言っても
ボンキンコシさんがもっと前に考えてるから
真似すんなハゲ♪
416:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 01:17:43.89 3t7R+MrJ0.net
おら、ホモ、まだか。
早くしろ。
417:Ｗミノル
16/06/08 01:19:30.02 1AXVyrKy0.net
ハゲはほっとこ♪
418:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 01:19:35.05 3t7R+MrJ0.net
ホモ逃亡。
419:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 01:44:40.44 3t7R+MrJ0.net
何でここって抽象的な難癖しかつけれないんだ？
具体的な反論事例を求めると皆一様に逃げ腰になる。
卑怯者のやることだぞ、それって。
420:名無しさん＠一本勝ち
16/06/08 05:36:47.41 hmMkpjsa0.net
変態ミノルさんがパクッたことは既に証明されていますよ（笑）
いい加減素直に罪を認めたらどうですか？
421:名無しさん＠一本勝ち
16/06/08 05:40:56.63 hmMkpjsa0.net
5行以内にまとめたことは評価します。
しかし一日複数回投稿は明白なルール違反で、依然として要注意監視対象者です。
422:Ｗミノル
16/06/08 09:43:58.67 pzyb+gDq0.net
>>419
おまえの誰も読みたくない長文連打で会話にならねえんだよ♪
おまえがレス休止宣言した時
活性化したろハゲ♪
全部おまえがわるい♪
423:名無しさん＠一本勝ち
16/06/08 10:40:29.28 55Knvz0m0.net
巌流島では大昔にボツになったルールを何時まで言ってんだ
レベルス見とけ、アホ
424:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 12:32:58.67 3t7R+MrJ0.net
アホな自演はほっとこｗ
谷川さんって本気で巌流島ルールのこと考えてんのかな？
途中経過の記者会見やる気配が全く無い。
やっぱサンボの松本さんいないと駄目か？
「田村が反発するからマウントパンチ廃止に踏み切れない」という様なことを以前谷川さんは仰っておられましたが、こう言っては何ですが田村は遅かれ早かれ巌流島の方向性が定まってくれば出場しなくなる選手です。
田村依存の体質は早目に脱却すべきですよ。
巌流島は、クラヴマガ・システマ・シラット・エスクリマ・ジークンドー・戸隠流忍術・ハプキドー・カジュケンポ等「立ち技系護身術」対決路線へと徐々にシフトしていくべきなんです。
①「寝技１５秒ルール廃止で両者グラウンド状態になったらすぐに立たせる」
②「サカボ＆踏みつけは１発ずつまでOK、残心導入」。
③「ルールの盲点として、相手の背中や腹に自分の膝や尻を置いての攻撃は有効」。
これで「一方以上がスタンド状態ならあらゆる攻撃が認められる」ルールの完成です。
425:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 12:38:05.77 3t7R+MrJ0.net
●二天一流様からツイッターで「大武道！p184で『パウンドはいらないんじゃないですかね』p185で『(制限時間等があるなら)ありでもいいかなと思いますけど,
やっぱりなくてもいいんじゃないかと思いますね。それがなくても面白くなるルールはできると思います』との田村選手発言ありましたが……。」とのご指摘を頂きました。
すると谷川さんが田村を出汁に使ったという事に。。
谷川さん、ホント頼みますよ。
●さっき小学生の暴行動画のニュースやってたが、やはりサカボ＆踏みつけは子供が真似すると教育上良くないなあ。明らかに暴行のイメージ。
今後巌流島が流行った際の対策としても考えなくてはいけない問題だ。
私としては、以前二天一流様達が検証でやっておられた「サカボ＆踏みつけは１発ずつまで。後は残心」。これで行きたいんだが。
●①～③のルールに関して勝田様より賛同のツイートを頂きました！
有難うございます！心強いです！
●ぶらっくさんの案である「Samuraiルール（離脱護身ルール）」として当案を採用して頂けると有難いんですが。
「Ninjaルール（捕獲護身ルール）」は「寝技フリーのジャケットMMAルール」がいいと思います。
426:名無しさん＠一本勝ち
16/06/08 13:23:56.87 55Knvz0m0.net
ボツにしたルールの会見なんてするかアホ
ずっと同じ話してるから谷川等、名のある奴は相手にしなくなっただろ
427:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 20:38:06.27 3t7R+MrJ0.net
●あとは「残心」の詳細をどうするかの調整も必要ですね。
今の所、提唱者である勝田さんのNo.89案とぶらっくさんのNo.178案が出てますが。
●猪木戦を引き受けたアリの心情をターザンが推察してるが、当たってない様で案外当たってると思った。アリはプロレス蔑視で断ることも出来たが、ここで拒否したら今まで差別と闘ってきた自身のアイデンティティーが崩れることを想像したんだろう。
だから引き受けた。
夢の懸け橋興行を週プロ主催でやった時自身のインディーとしての自我が崩壊したという意味のことをターザンは以前大武道で語っていたが、だからこそアリの心情が分かる部分もあるんだろう。
ただ猪木アリ戦は土曜の昼間だよターザン。小学校から兄貴と走って帰ったらもうほとんど終わってた。
アリは生き様が美しい。
428:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 20:46:07.01 3t7R+MrJ0.net
>>426
かまってちゃんのホモストーカーが何か言ってるｗ
ルール作成は公開検証ファイナルに向けて現在進行形だよん♪
429:名無しさん＠一本勝ち
16/06/08 20:53:52.67 55Knvz0m0.net
とっくに完成して選手にもうオファーして出場選手も決まってるのに
今からルール変更なんてないし
二回と三回で変更もないし
公開検証はファイナルだと言ってるだろアホ
430:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 21:02:36.83 3t7R+MrJ0.net
谷川さんが残心ルール導入をほのめかしてるのも知らないアホかｗ
431:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 21:05:32.67 3t7R+MrJ0.net
ルール変更無いならわざわざ新HPにお題作る必要無いだろ。
勝手に決めつけるなホモ。
432:名無しさん＠一本勝ち
16/06/08 21:06:31.79 55Knvz0m0.net
いつか専用チャンネルが出来たら実験マッチしましょうかだろ
本戦でそんな甘ちゃんルールでやったら過去の大会見て来た奴が怒り出すわ
二点とかいう奴の道場で勝手に巌流島やってろ
433:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 21:08:36.23 3t7R+MrJ0.net
すると谷川さんが勝田さんのルール採用する気ないのに弄んでることになるな。
お前発言に責任持てんの？
434:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 21:10:17.14 3t7R+MrJ0.net
せめてコテにして発言しろよホモｗ
435:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 21:12:43.35 3t7R+MrJ0.net
ホモ逃亡ｗ
436:名無しさん＠一本勝ち
16/06/08 21:13:49.99 55Knvz0m0.net
採用する気ないなんて見てたら誰でもわかるわ
遊びでやってるんじゃなし、本当の企画会議では話題にもせんわ
437:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 21:15:39.02 3t7R+MrJ0.net
すると谷川さんは「ポーズでやってる」と。
だからコテにしろよホモｗ
438:名無しさん＠一本勝ち
16/06/08 21:19:02.84 55Knvz0m0.net
本気なら谷川がもっと自分の考え書き込んで突っ込んでるわ
余りにも馬鹿馬鹿しい議論になったから相手するのも嫌になったんだろ
439:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 21:19:14.24 3t7R+MrJ0.net
お前「美しい闘い」のお題での谷川発言を全て否定してるんだけど、
発言に責任持てんの？
440:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 21:21:20.75 3t7R+MrJ0.net
お前のは具体的なものが何もなく、
どこまでも主観で抽象的な推察でしかない。
話にならんわｗ
441:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 21:22:53.58 3t7R+MrJ0.net
おら、発言に責任持てんのか？ホモ
442:名無しさん＠一本勝ち
16/06/08 21:28:42.96 55Knvz0m0.net
お前等の押し売りを谷川が鬱陶しがってるよw
443:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 21:31:18.90 3t7R+MrJ0.net
だからそこまで言うならせめてコテにしろよ。
発言の資格すらないぞ、今のお前。
444:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 21:35:51.11 3t7R+MrJ0.net
ホモ逃亡。
何なんだこのスレは。
445:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 21:39:00.00 3t7R+MrJ0.net
武道板って卑怯もんの集まりか？
446:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 21:48:22.47 3t7R+MrJ0.net
しょうがない。
お前の疑問をそのまま谷川さんにぶつけてやるよ。
逃げずに責任取れよホモ。
447:名無しさん＠一本勝ち
16/06/08 21:55:32.35 55Knvz0m0.net
お前が公式から出入り禁止になれアホ
448:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 22:15:07.20 3t7R+MrJ0.net
おら、お前のID入りで代わりに質問しといてやったぞ。
逃げずに対処しろよホモ。
449:名無しさん＠一本勝ち
16/06/08 22:17:37.88 55Knvz0m0.net
ミノル公式追放w
450:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 22:35:43.10 3t7R+MrJ0.net
ログイン状態維持してんのに何言ってんのこのホモ。
壊れたか？
451:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 22:53:14.04 3t7R+MrJ0.net
巌流島が「なんちゃって武道」「武道のつまみ食い」で行くなら現行でもいいだろう。
だが谷川さんは「武道で行く」と明言したんだからな。
452:名無しさん＠一本勝ち
16/06/08 22:55:35.60 55Knvz0m0.net
ルールに格闘技も武道もあるかアホ
453:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 23:04:48.94 3t7R+MrJ0.net
武道をただ「ファッション」として考えてるならその内論理破綻するよ。
454:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 23:07:50.51 3t7R+MrJ0.net
武道の所作・精神性は理念の反映。
谷川さんは「理念」を打ち出す気なんだからな。
455:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 23:15:55.92 3t7R+MrJ0.net
ホモ、論破され退散ｗ
456:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/08 23:21:29.51 3t7R+MrJ0.net
ホモよ、お前逃げてばっかりだな。
人生で１度でも逃げずに立ち向かったことはあるのか？
457:名無しさん＠一本勝ち
16/06/09 02:04:27.10 C566VtGo0.net
ルールを採用するかどうかは運営次第
素晴らしいアイディアだと思われてるなら採用してくれるだろう
どうしても採用してほしいなら署名でもあつめりゃいい
掲示板で数人が労力払って議論しましたより効果あると思うよ
458:名無しさん＠一本勝ち
16/06/09 02:36:21.57 Jg8MJxgv0.net
,.-'´ ｀`ヾヽ、
,r'´ ミヽ
l! ____ `i l 杉原正康氏、羽山威行氏、松田陽一氏
ll. ,-‐-_.! ,r ___｀ l,.!、
ヾ! rｪｪ.,! ヽ'`´`´ i l 少林寺の実戦でならした猛者たちも
ヾ! ー' , 、 ヽ !
l /ｰ-‐‐'ヽ `J フルコンの素晴らしさを訴えている
l!. ,!_,r--‐‐-ヽ ,!
ヽ ' ´￣｀ ´ '___,r'-､ おい、わかたか？
`､ _____,.. ,!､_）-‐!ii-､..___
_! ､ー-‐,..-ｿ ,.l /ﾍ_ﾉ,... ｀ヽ、 馬鹿
,.....r‐'´ !. ,ｨ´｀r´_ ￣￣｀.イ ） ヽ、
. ／￣ i l／ ヽ.ナ ヽ、 `i' /lii ヽ
. ,r' l /／ ヽ、 ! ,! ､_ !
ノ ／ `ｰ-､...._ _ ' ヽ､_ !
i´ / _,ﾅ亟. ヽ ヽ -､_) !
〉ヽ / /+- l l l
_ / ヽ / _//ｦ、 .l l l
/ l ,...___! ／fヾ ﾄ、 l !
,ｲ i r'´ ､_ノ 云 ヽヽ、 ,! , - !
r'´ー z- ,l! .l ￣ `ｰ-‐‐､ ヽ `ｰ---'ｿ ,ｨ´ !
l _,.-‐‐'`ー' ､.....-‐'´ｰ‐イ) `ｰ､____,.ｨ´-‐' /
! / ー‐ｭ‐'´ /´
! / ,ィ ´ ￣ 〈
459:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 07:47:06.36 1pghr9ji0.net
ツイッターでも議論ページでも谷川さんの返答無しか。完全にガン無視されてるなこりゃ。
何か一気に熱冷めたな。谷川さんって世間で言われてる通りの人だった訳だ。
レベルスが一番理想に近いしレベルス見るか。
これだけは言っておく。谷川さんの言う「武道の理念」は「ファッション」だ。
460:名無しさん＠一本勝ち
16/06/09 08:05:38.77 aNAcLDiP0.net
ミノルはレベルス見とけ
それで丸く治って皆幸せだ
461:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 08:18:15.56 1pghr9ji0.net
巌流島はその内論理破綻起こすよ。
本質は「ファッション」なんだから。
462:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 08:22:06.76 1pghr9ji0.net
巌流島は武道を掲げないで欲しい。
武道に対し余りにも失礼だ。
なんちゃって武道、つまみ食いだからな。
463:名無しさん＠一本勝ち
16/06/09 08:29:23.73 aNAcLDiP0.net
こういうキチは自分の思い通りにならないとアンチになるから厄介
大人しくレベルスだけ見てろ
464:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 08:42:12.72 1pghr9ji0.net
精神性の裏付けの無い「ファッションの所作」見て嬉しいか？
大山倍達の話ももうするなよ谷川。
465:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 08:54:58.67 1pghr9ji0.net
巌流島は武道を名乗るな。
大人しく格闘技の隅っこでやってろ。
466:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 08:56:40.89 1pghr9ji0.net
ポーズで武道をつまみ食いして、その権威だけ利用しようとするのは一番やっちゃいけない商法だよ。
467:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 09:32:09.61 1pghr9ji0.net
武道の権威は武道家が己に課す厳しい修行の上で成り立つものだ。
武道においしいとこ取りはない。
巌流島から武道の支え外したらただのイロモノじゃねえか。
468:名無しさん＠一本勝ち
16/06/09 09:52:53.52 aNAcLDiP0.net
解った、解った
だから2度と巌流島に関わるなよ
レベルスの応援してろ
469:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 10:06:47.80 1pghr9ji0.net
これからの俺は「巌流島アンチ」として生きるよ。
徹底的に矛盾を糾弾していこう。
470:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 10:08:40.98 1pghr9ji0.net
お前らは所詮谷川イロモノ商法に乗ったイロモノファンだよ。
471:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 10:11:27.96 1pghr9ji0.net
取り敢えず巌流島は武道の看板外せや。
全てはそこからだ。
472:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 10:17:36.40 1pghr9ji0.net
「着衣総合格闘技」でいいだろ。「武道」名乗るのはおこがましいわ。
イロモノにはそれで上等。
473:Ｗミノル
16/06/09 10:32:26.75 pKv9HzK80.net
圧倒的少数の巌流島ファンの心配するなよ♪
ボンキンコシさんがフルパワー出してくれりゃそれでいいの♪
野球ファンだってゲーム、チーム、郷土、選手個人、スポンサー
それぞれ応援箇所なんて異なるからね♪
474:Ｗミノル
16/06/09 10:33:23.02 pKv9HzK80.net
アホは安心してハゲてろ♪
475:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 10:38:09.61 1pghr9ji0.net
「正座で礼」なんて間違ってもやらないでくれよな。
所作を「ファッション」でやられても寒気するだけだから。
476:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 10:41:02.34 1pghr9ji0.net
イロモノはイロモノらしく格闘技の隅っこでやってなさい。
477:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 10:58:34.61 1pghr9ji0.net
Ｗミノル（動物と巌流島と少しエロ） ‏@ny73785603 · 2分2分前
巌流島ルールは継接ぎだらけ。
一本筋の通ったものではない。
そりゃそうだ。
成り立ちそのものがああでもないこうでもないと会議で寄せ集めただけの代物なんだからな。
肘禁止の決定理由も酷かったなｗ
「UFCでやってるから禁止が正解かも知れないですね」だもんなｗ
478:名無しさん＠一本勝ち
16/06/09 11:04:42.51 aNAcLDiP0.net
こういうストーカー気質の人間はさっさと切っといた方がいい
面倒なことになる
479:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 11:16:51.56 1pghr9ji0.net
ホモストーカーが何か言ってるｗ
知恵袋までチェックする真性のストーカーｗｗ
480:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 11:19:58.00 1pghr9ji0.net
まあ今日はこれぐらいにしといたるわ。
巌流島は武道を騙るな。
481:名無しさん＠一本勝ち
16/06/09 11:24:38.59 bOksgcJC0.net
ミノルはアイドルを刺した岩埼容疑者にそっくりだな
482:Ｗミノル
16/06/09 11:30:44.79 pKv9HzK80.net
>>481
しつこ過ぎ
他人の話聞かない
待てない
ナイフ大好き
似てるな♪
483:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 11:34:47.82 1pghr9ji0.net
まあ>>477はちょっと言い過ぎたな。
だが巌流島がイロモノであることに変わりはない。
484:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 11:39:06.71 1pghr9ji0.net
＞ナイフ大好き
おいおいー、包丁さえ手切るの嫌で使わない俺に対してどんな言い掛かりだ。
ちょっと頑固な柔道おじさんだろうが！
485:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 11:43:50.73 1pghr9ji0.net
俺は根に持たないカラッとした性格♪
486:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 11:47:37.20 1pghr9ji0.net
ツッコめよ！
487:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 11:53:32.71 1pghr9ji0.net
ボケ殺し、ウィリー＆ウィリー。
488:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 12:00:55.34 1pghr9ji0.net
放置プレイも悪くないぞ！
489:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 12:08:27.02 1pghr9ji0.net
沈黙は金玉！
490:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 12:09:00.97 1pghr9ji0.net
プレイ続行中か！
491:名無しさん＠一本勝ち
16/06/09 13:27:21.44 C566VtGo0.net
谷川も今準備で忙しいだろうに
質問に答えてもらえなかっただけでこのありさま
巌流島は自分が中心でまわってるとでも思ってるのだろうか
492:Ｗミノル
16/06/09 13:33:22.03 pKv9HzK80.net
谷川さんライブハウスから逃げて♪
493:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 18:07:17.78 1pghr9ji0.net
ふう、一軍の将たる者、場の雰囲気も温めていかないといけないから大変だよｗ
お。勝田さんが谷川氏に物申してる。参戦しよっと！
勝田様
谷川氏を弁護する訳ではないのですが、高低差設定には事情があるんですよ。
第１回大会でちょっと足が出た勇み足程度で「転落」としていると、余りにも呆気ないという事で不満が噴出したからなんです。
その為の対策として、第２回大会から「二重円」として、断崖に落ちた場合のみ転落を取ろうとなった経緯があるんです。
もしそれを無くそうとするなら、「選手への目印」として「土俵」を正式採用するしかありませんが、それでは「完全に相撲になって」しまいます。
頭の痛い問題なのですが、今の所こうするより他無い訳です。
それに他国とはいえ中国は日本武道のいわば大元ですからね。
また、舞台設定で敢えて不平等な環境を作るのは、体格差等の有利不利をカバーし逆に逆転等公平さを生み出す意味で「あり」だと思っています。
武術は元々「よーいドン」で始まるものではなく、不平等な環境設定を逆に利用する所から始まります。
また、他の競技にはない「場外の押し出し攻防」があることによって「体格で劣る選手ももしかしたら勝てるかも」との幻想を生み出せる訳です。
巌流島という名称使用も「宮本武蔵と佐々木小次郎の決闘再現」という意味ではなく、あくまで「武術・武道の聖地の名を冠する事で、武術の競技化や一騎討の緊迫感を打ち出す」というリスペクトの意味だと解釈しています。
「再現」等という事を言い出したらそれこそ「剣道の試合」にするしか無い訳ですから。
494:名無しさん＠一本勝ち
16/06/09 18:29:17.80 qwB72YKw0.net
はいはい、知恵袋大好き「minorudaburu」くん
495:名無しさん＠一本勝ち
16/06/09 19:39:11.87 ss8tNZU20.net
英語で書けないミノル
daburuだってよ、恥ずかしいｗｗｗｗｗ
496:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 19:43:52.64 1pghr9ji0.net
逆に考えれば、公平な整備された試合場だったら体格差でほぼ勝負はついてしまうでしょうね。公平さが格差を生む構図。
転落を巡る攻防は唯一の「環境利用闘法」なのです。
ただ「残心」については勝田さんの仰られる通りで導入しないと道理が合いませんし、理念に反します。
私もこの件に関しては谷川氏に対し憤慨しております。
497:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 19:50:47.90 1pghr9ji0.net
>>494
知恵袋までチェックする真性のホモストーカーｗ
キモ！
498:名無しさん＠一本勝ち
16/06/09 19:52:16.64 aNAcLDiP0.net
残心って言葉使ってるけど単なるダウンカウントだろ
どこが実戦的で武道的なんだ
言葉か、ポーズかw
499:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 19:56:51.46 1pghr9ji0.net
心を残すと書いて「残心」。
身は常に常在戦場。
これぞ武道の真髄なり。
500:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 19:58:56.44 1pghr9ji0.net
ダウンカウントｗｗ
西洋かぶれはこれだから困る。
501:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 20:06:46.49 1pghr9ji0.net
残心とダウンカウントでは、もっとこう、なんちゅうか、「格式」が全然違う！
502:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 20:10:21.29 1pghr9ji0.net
詳細については勝田さんに聞いてくれ！
俺もまだ検証動画見てないんだ！
503:名無しさん＠一本勝ち
16/06/09 20:15:08.21 aNAcLDiP0.net
倒れる度にレフリーがダウンカウントを取って中断
3秒以内に立ったら続行
少し手間取ってたら負け
どこが面白いんだ
504:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 20:18:19.46 1pghr9ji0.net
馬鹿野郎！
残心は、倒した選手が「ZANSHIN！」と宣告した場合のみ取るんだっ！
505:名無しさん＠一本勝ち
16/06/09 20:24:08.51 aNAcLDiP0.net
ＫＯ勝ちした選手が残心のポーズを取るからカッコ良いんだろ
中途半端な当たりで残心と叫んで、相手が慌てて立つって最高にださいわw
506:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 20:24:37.50 1pghr9ji0.net
まあ冗談はともかくとしてもｗ
サカボや踏みつけのやり過ぎよりはいいと思うぞ。
サカボ＆踏みつけを１発ずつとして、後は宣告制でダウンカウント。
いい措置だと思うぞ。
ただ秒数に関しては一考の余地有りだな。
507:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 20:32:17.50 1pghr9ji0.net
ただその場合「ルールの盲点、抜け道」として「相手の背中や腹に自身の膝や尻を置いた状態での攻撃は有効」として欲しい。
こうすることで「ニープレスでのパウンドもOK」となる。
508:Ｗミノル
16/06/09 20:40:33.23 pKv9HzK80.net
バット持ったボンキンコシさんは今日も斬新♪
509:名無しさん＠一本勝ち
16/06/09 20:40:48.49 aNAcLDiP0.net
ダウンした相手の上に座るのか
そうすりゃ3秒は直ぐだな
510:名無しさん＠一本勝ち
16/06/09 20:46:27.82 pvL4K9uV0.net
>>507
それが中途半端で、
レベルスにぱくられたとか単なる戯言なのは丸出しだよ、
511:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 20:53:18.86 1pghr9ji0.net
>>509
残心は「相手と１ｍほど距離を置いた場合」でいいだろ。
>>510
ノンノンノンノン。
これが「立ち技系護身術」のいわば「ミソ」なんだよ。
みんなが手探りで探してるのはこれだと気付いた。
512:名無しさん＠一本勝ち
16/06/09 20:57:17.02 aNAcLDiP0.net
バウンド、サカボ、踏み付けを認めるなら残心なんて変なルールは要らないだろ
ＫＯ勝ちした空手家にやらせとけ
513:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 21:00:43.98 1pghr9ji0.net
マウントパンチは認めないよ。
その他のパウンドはOKだけど。
マウントなんかでベタッと膝までつけて座り込んだら複数相手の時他の奴に頭蹴られるわｗ
514:名無しさん＠一本勝ち
16/06/09 21:05:10.10 aNAcLDiP0.net
だから倒れた瞬間にパウンドやサカボ、踏み付けするのと、残心なんて変なルールの両立は無理だよ
どちらかだ、3秒ダウンルールなんかよりサカボ、踏み付け、パウンドの方が人気出るに決まってるだろ
515:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 21:05:46.91 1pghr9ji0.net
これは別にマウントそのものを貶めてる訳じゃない。
複数相手（数的不利）という状況設定では常識の話をしてるだけだから、
MMA狂信者は寄ってこないでね。
516:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 21:08:26.43 1pghr9ji0.net
サカボ＆踏みつけは「雷神の二番煎じ」だよ。
せいぜい認めても１発ずつまで。
小学生暴行動画でも問題になってた様に子供真似するから教育上良くない。
517:名無しさん＠一本勝ち
16/06/09 21:11:27.30 aNAcLDiP0.net
一発でも二発でも良いがダウンした瞬間に追撃が認められるのとレフリーがダウンカウントを数えるルールの両立なんて見てる方も選手も混乱するだけ
518:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 21:12:37.95 1pghr9ji0.net
サカボ＆踏みつけって明らかに「暴行のイメージ」なんだよ。
「暗いアングラの地下格闘技」的な。
女性層取り込みも念頭に置いてる巌流島のやることではない。
危険＝人気でもない。
519:名無しさん＠一本勝ち
16/06/09 21:14:45.88 aNAcLDiP0.net
じゃ一発でも禁止にしろ、アホか
520:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 21:15:47.65 1pghr9ji0.net
>>517
だからこそいいんじゃないか。
倒される選手の身になってみろ。いつ「残心！」って叫ばれるか分からないんだぞ。
一時も気を抜けないし、休む暇もない。これほど恐ろしいものはないよ。
常在戦場の観点からも取り入れるべき。
521:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 21:18:15.17 1pghr9ji0.net
>>519
空手でも「とどめの一発、追い討ちの一発」は寸止めで認めてる。
実に実戦的。雷神みたいにやり過ぎは良くない。
522:名無しさん＠一本勝ち
16/06/09 21:20:52.06 aNAcLDiP0.net
いつパウンドされるか解らないのに気を抜く奴なんて居ない
サカボ、踏み付けは禁止で良いんだな
523:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 21:21:21.45 1pghr9ji0.net
風呂入ってくるわー♪
524:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 21:22:54.52 1pghr9ji0.net
サカボ＆踏みつけの１発は寸止めでもいいかもな。
これについては検討の余地有り。
525:名無しさん＠一本勝ち
16/06/09 21:23:59.42 aNAcLDiP0.net
単にＫＯが無くなるだけだ
ボクシングやキックが3秒ダウン制になったらどうなるか考えてみろ
526:名無しさん＠一本勝ち
16/06/09 21:25:35.82 ss8tNZU20.net
じゃあ甲冑戦なんて
「暗いアングラの見世物小屋」だなｗ
527:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 21:32:23.98 1pghr9ji0.net
>>522
追い討ちに行って、ヒョードルみたいに逆にやられるケースもある。
追い討ち行くか行かないかは個人の判断。
誤解されてるけど、基本的にこの「Samuraiルール」は複数想定の離脱護身を真髄としてる。
その場から脱出出来ればＯＫ的な。
フリージャケットＭＭＡルールの捕獲護身、「Ninjaルール」とは目的が違う。
528:名無しさん＠一本勝ち
16/06/09 21:33:01.00 ss8tNZU20.net
寸止めだぁぁ～？？？
そんな器用に攻撃止められると思ってるのかよ真性バカだろコイツ！！！
529:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 21:35:06.40 1pghr9ji0.net
３秒あればやられてる。
実戦とはそういうもの。
530:名無しさん＠一本勝ち
16/06/09 21:36:33.39 ss8tNZU20.net
>>小学生暴行動画でも問題になってた様に子供真似するから教育上良くない。
ア・ホ・かｗｗｗｗｗ
だったら巌流島そのものを中止しろよボケ！！！！
531:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 21:36:51.35 1pghr9ji0.net
だから検討中と言ってるだろアホ。
ただ寸止めも出来ないのは未熟な証拠。
532:名無しさん＠一本勝ち
16/06/09 21:38:34.42 ss8tNZU20.net
じゃあ未熟者だらけのイベントになっちまうだろうなぁｗｗｗ
533:名無しさん＠一本勝ち
16/06/09 21:39:06.84 aNAcLDiP0.net
ダウン3秒プラス寸止めルールって本気か！
第2回大会見てルールが緩いと怒ってたwミノルと同一人物とは思えんわ
本当にそのルールになって金払ってたら一番文句言いそうだ
534:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 21:39:37.76 1pghr9ji0.net
>>530
こういうバイオレンスキチを増やしたのがPRIDEの罪の部分。
感覚が麻痺してる。刺激受けないと面白がれない。
535:名無しさん＠一本勝ち
16/06/09 21:40:50.46 ss8tNZU20.net
複雑極まりないワケわからんルールだな、ミノルの妄想ルールってｗ
536:名無しさん＠一本勝ち
16/06/09 21:42:48.11 ss8tNZU20.net
ミノルの感覚は斜め上すぎるわ！韓国人もびっくりするでぇ～
537:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 21:43:21.79 1pghr9ji0.net
残心は勝田さんやぶらっくさんの案だけどな。
検証してみる価値は十分ある。
538:名無しさん＠一本勝ち
16/06/09 21:44:21.65 ss8tNZU20.net
ミノル、責任転嫁はやめろ卑怯者。
539:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 21:47:15.77 1pghr9ji0.net
>>538
いや、他人のアイデアを自分の手柄みたいに言いたくないだけだ。
540:名無しさん＠一本勝ち
16/06/09 21:50:17.22 aNAcLDiP0.net
寸止めＫＯ認めるならダウン3秒制なんて要らんわ
541:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 21:50:22.15 1pghr9ji0.net
俺の「一方以上がスタンド状態ならあらゆる攻撃が認められるオリジナルルール」から言えば
サカボ＆踏みつけは必須になるわけだが、「今更な～」と思ってた所に残心案だから渡りに船だった。
542:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 21:53:18.93 1pghr9ji0.net
なら寸止めはやめよう。
とにかく残心導入。
543:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 21:54:24.57 1pghr9ji0.net
何は無くても残心導入。
544:名無しさん＠一本勝ち
16/06/09 21:56:33.81 aNAcLDiP0.net
その方がすっきりするわ
グランドの攻撃は一切禁止
3秒ダウンしたら負けルール
545:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 21:57:19.13 1pghr9ji0.net
シュートボクシングは嫌。
546:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 22:04:08.46 1pghr9ji0.net
とにかく「クラヴマガが最も威力発揮出来るルール」作ればいいんだYO！
前田も言う様にルールなんて勝たせたい選手が有利になる様に作ればいいんだから。
とにかく俺は早く、クラヴマガ・システマ・シラット・エスクリマ・ジークンドー・戸隠流忍術
・ハプキドー・カジュケンポの「立ち技系護身術最強決定戦」を早く見たいんじゃ！
547:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/09 22:09:38.08 1pghr9ji0.net
あ。
本音言っちゃった。
548:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/10 00:03:21.14 Lh8SPnz10.net
ぶらっくさん、有難うございます。
そうですね、谷川さんも何か事情があるのかも。
６月末まで返答待ちます！
ていうか、本当はルール・ディレクターの大成さんの意見が聞きたいのですがね。
549:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/10 04:27:32.84 Lh8SPnz10.net
URLﾘﾝｸ(otn.fujitv.co.jp)
煽り番組『激論！ 巌流島魂』がフジテレビCS放送で『巌流島魂プレミア』として復活！！
CS放送『フジテレビONE』で放送！！
6月19日(日) 22:00〜23:00 「3・25 巌流島の課題、そして公開検証ファイナルへ」
550:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/10 10:02:07.68 Lh8SPnz10.net
カード発表第２弾は以下を希望！
飯伏呼んで２階席開放の１万人バージョンで勝負しようぜ！
「プロレスラー対決！８５キロ契約」
田村潔司（UWF、日本）ＶＳ飯伏幸太（プロレス、日本）
「打撃対決！６５キロ契約」
渡辺一久（ボクシング、日本）ＶＳソン・ヤードン（散打、中国）
「相撲対決！フリーウェイト」
海鵬（大相撲、日本）ＶＳボンギンコシ・マドンセラ（ズールー相撲、南アフリカ）
「ＭＭＡ対決！７０キロ契約」
アンドレ・ジダ（ルタ・リーブリ、ブラジル）ＶＳバラット・カンダレ（ＭＭＡ、インド）
「クラット対ＨＥＲＯ’Ｓシリーズ第３弾！７０キロ契約」
ビターリ・クラット（コンバットサンボ、ロシア）ＶＳヨアキム・ハンセン（ＭＭＡ、ノルウェー）
「巨漢対決！フリーウェイト」
ウーラーハン（散打、中国）ＶＳジミー・アンブリッツ（ＭＭＡ、米国）
551:Ｗミノル
16/06/10 13:01:32.40 QcTxLEYV0.net
てめえボンキンコシさんに金魚当ててんじゃねえよ♪
552:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/10 18:48:04.57 Lh8SPnz10.net
「星風程度が通用するなら」と豪語した海鵬さんだぞ！
まだ本気出してねえよ！
553:名無しさん＠一本勝ち
16/06/10 20:05:45.42 6JxQkSbQ0.net
>>542
一般視聴者が意味不明なので却下。
プレゼン失格ｗ
554:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/11 05:50:34.33 IWKdEB6h0.net
（AKIさんの意見を受けて）
何を言ってるのか分かりません。
ルールは理念の反映。
言葉遊びではないのです。
どうも柔術を習われてる方は考えがPRIDE的なバイオレンス性を求めてしまいがちですね。
素直に雷神見てればいいのに。
極真は別に「バイオレンス性を出す！」というのが目的ではなく、理念を追求した結果あの様なルールになったに過ぎません。
何か勘違いしてますね。
順序が逆なんですよね。
野蛮さ、バイオレンスさ、常に刺激受け続けないと面白がれないと言う様に感覚がPRIDEで麻痺してるから、後付けで精神性とかこじつけてるだけです。
選手は観客の消費物ではありません。
555:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/11 11:31:47.36 IWKdEB6h0.net
AKIさんは論理が目茶苦茶ですね。
「闘う選手が美しければルールはどんなに野蛮でバイオレンスでもいい」と言ってるのに等しいです。
精神性が戦う選手に由来するのはいわば当たり前であり、それが何故ルールの野蛮さ・バイオレンスさを肯定することになるのかが全く示されていません。
全て自分が野蛮なバイオレンスを見たいが為の後付けです。
二天一流様
「サカボ・踏みつけを無制限に認めるか認めないか」で分かれてくると思います。
子供に真似して欲しくありませんからね。
実戦的観点から空手等の様に「とどめの１発、追撃の１発」として１発ずつは認め、やり過ぎは規制する。
ここが分かれ目だと思います。
試合はあくまで「技術の試し合い」でなくてはならないですから。
こう書くと「お前の方がバイオレンス性求めてるじゃん」とか誤った指摘をされそうですが、
私のは理念追求の結果こうなるという話であって、誰かさんの様に「野蛮でバイオレンスでええねん」という目的からではありませんので。
一緒にされたくないですね。
私もぶらっくさんの「Ninjaルール（寝技フリーのジャケットMMAルール）」導入に賛同していましたが、
こういうAKIさんの様な旧PRIDE支持層が大挙入り込んでくるなら「Samuraiルール」一本で行った方がいいかも知れないですね。
556:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/11 14:12:12.18 IWKdEB6h0.net
まあAKIさんは悪い人ではないんですがどうしても柔術目線ですからね。
新谷川貞治 @SadaharuTany 13時間13時間前 12歳の子供が見ても「わー、格ゲーの世界が実現してる！」と面白がらせ、
知れば知るほど奥深い「武道の世界」があるのが、僕的には理想的。今の僕の目線は、巌流島を知らない人に巌流島を面白がらせることです。
新谷川貞治 @SadaharuTany 13時間13時間前 先日の「FUJIYAMA」といい、今日の佐々木敦規さんのラジオ番組といい、
反響をたくさんいただいている巌流島。
その反響を見ていると「もっと巌流島を知らない人に、どこが面白いのかを分かりやすく説明しないといけない」ということです。
マニアックすぎるジャンルにはしたくない。
もう何も言えんですわ。
武道エンターテインメントという言葉は武道家皆が食っていける様な環境を作りたいという願いの上で語られていることを願いますよ。
557:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/11 18:50:31.06 IWKdEB6h0.net
URLﾘﾝｸ(ganryujima.jp)
「巌流島ルールは全ての格闘技に不平等なルール」。その通りですね。それによって逆に公平さを生むんです。
URLﾘﾝｸ(ganryujima.jp)
この海外の反応面白いな。
これを読んでもやはりMMAとは違う方向性を望んでいるファンが多い様だ。
558:名無しさん＠一本勝ち
16/06/11 19:13:21.89 v6jzI2Yc0.net
>>557
目が腐ってんな
559:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/11 19:50:26.98 IWKdEB6h0.net
URLﾘﾝｸ(ganryujima.jp)
結局これってただの言葉遊びでしたね。
複数相手の筈なのにマウントパンチを認めるとか、ルールに一貫性が無く、寄せ集めの継接ぎで作成作業は終了してしまいました。残念です。
①両者グラウンド状態になったらすぐに立たせる
②サカボ＆踏みつけは一発ずつまで認め、後は残心。
③ルールの盲点として、「相手の背中や腹に自身の膝や尻を置いた状態での攻撃」は有効。
こうなったらアマチュア巌流島ルールかSEIZAルールを狙いましょう。
山口さん、採用して下さい。
560:Ｗミノル
16/06/11 21:23:51.13 ih4Lgp9i0.net
どんなルールだろうと金出せば飲むだろ
だからボンキンコシさん他雑魚達まで来るんだよ♪
金も出さない奴がルール作りとかいってんじゃねえっての♪
ニワトリ？タマゴ？
金だろ♪
561:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/11 23:02:07.62 IWKdEB6h0.net
ぶらっく様
運営側がどこまでの変化を望んでいるかですよね。
空気的には、少しの手直し程度でよく、今更冒険というか抜本的改革は望んでいない様ですが。
せめて「マウントパンチは廃止でマウント以外のパウンドは認める」ぐらいは巌流島の存在意義・生命線に関わる事なので採用して欲しいのですが、
これも以前谷川さんが「それだとMMA系の選手が参加せず興行が打てない」とはっきり拒否されましたしね。
もうこうなったら「Samuraiルール＝巌流島ルール」「Ninjaルール＝巌流島特別ルール（田村ルール）」と名称だけでも変えてもらいましょう。
副審はぶらっくさんの言われる様に４人にして欲しいですし、ポイントをカウンターで数えるという案もいいと思います。
仰られる様に電光掲示板でポイント表示して欲しいですが技術的に難しいんですかね。
562:名無しさん＠一本勝ち
16/06/12 07:31:37.29 Im+e6QuQ0.net
>>「サカボ・踏みつけを無制限に認めるか認めないか」で分かれてくると思います。
>> 子供に真似して欲しくありませんからね。
それは大丈夫だよ。巌流島が世間一般に広まる可能性なんて殆ど無いんだから。
563:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/12 07:35:17.38 zf5Ijby+0.net
>>559、ちょっと修正！
①両者グラウンド状態になったらすぐに立たせる。
②一方以上がスタンド状態ならあらゆる攻撃が認められる（サカボ＆踏みつけは一発ずつまで）。
③残心ルールの導入。
⑤ルールの盲点として、「相手の背中や腹に自身の膝や尻を置いた状態での攻撃」は有効。
⑤ニーオンザバックでハンマーロックの体勢に持ち込めば一本。
564:ろくろ ◆/.z6NZQHMw
16/06/12 08:06:25.85 y5fuPXaD0.net
谷川貞治氏はぶっちゃけミーハーですよ。
武道うんぬん言ってますけど、ブログの書き込み見ても
武道、武術、格闘技などの言葉の使い分けが出来てません。
プロのライターとして、また武道に興味がある者としては
詰めが甘いです。
武道では寝技が少ないといいますけど
一対多、多対多ならたしかにその通りですが
一対一という状況では有効な武器ですし
柔道の抑え込み30秒が首を切る時間を想定している
ことを肯定的に捉えるのは
寝技に時間をかけると他の人間に攻撃されてしまう
という設定と矛盾が生じる。
対多では不利でも、対一では有利。
要は使い用なんですよ。
565:ろくろ ◆/.z6NZQHMw
16/06/12 08:23:22.14 y5fuPXaD0.net
それから寝技が少ないのは、地面をゴロゴロするのは
単純に汚れるとか、石ころで膝や背中が痛いとか
屋内ではゴロゴロできるスペースが少ないとか
いろんな理由が考えられる。
円型試合場は環境を利用することを想定というけど
それなら、壁があってもいい。
格闘ゲームみたいにね。
テーブルやイスを想定した物体が置いてある試合場も
環境利用としては面白いと思う。
ただ、谷川さんの場合は武道を意識している
っていうより、異種格闘技戦が見たいってことに
重きを置いているように感じる。
まあ、自分が楽しいと思うものを作り上げるのは
クリエイターの特権だからそれはそれでいいんだけど
異種格闘技戦てのはぶっちゃけそのルールに最適化
されてない者同士を戦わせるってだけのことなので
そのなかでもルールに適応した者が勝つ。
そうすると、出場選手はよりルールに適した練習を
することになって結局他の格闘技と変わらなくなると
思うんだよね。
常に黎明期、過渡期でいることはできない。
566:名無しさん＠一本勝ち
16/06/12 12:32:27.27 itoA/Rcg0.net
だいたい武術的な優劣を単一のルールで決めようという発想がおかしい。武術は多局面を包含するものだからね。
どうしてもやるなら打撃、組技、武器術、というようにしっかり区切った複数ルールで総合的に優劣つけるべき。
ちなみにかつてこういうことをやった組織が中央国術館というところ。
567:名無しさん＠一本勝ち
16/06/12 12:52:43.79 TuOaMKvI0.net
打撃と組み技を分けてる武術なんて意味ないだろ
打撃してる時に組み付いたら駄目な武術って単なるスポーツだろ
568:Ｗミノル
16/06/12 13:14:35.57 E/TPryJG0.net
>>567
そこを崩壊させてるのが、ＵＦＣとは別の事をやりたいという谷川で♪
スレを崩壊させてるのが、Ｗミノルとかいうコピペ豚♪
569:ろくろ ◆/.z6NZQHMw
16/06/12 13:20:45.13 y5fuPXaD0.net
>>567
そういうこと言い出すと
・目潰しや金的など反則を定めてる時点で
武術じゃないじゃん
・武器はダメなの？武器ない武術って…etc
とキリがない
ルールがある時点でスポーツ的になるのは
仕方がないことなので
複数の種目で優劣をつけるというのは
ある程度妥当な落とし所であると思う。
昔から武芸十八般というしね。
570:ろくろ ◆/.z6NZQHMw
16/06/12 13:25:19.13 y5fuPXaD0.net
ちなみに総合格闘技は純然たるスポーツですよ。
もちろんUFCも。
571:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/12 16:53:47.28 zf5Ijby+0.net
●「ロングレンジの通背拳、ショートレンジの翻子拳」という感じなんですかね。
アウトボクシングとインファイトで其々使い分ければ結構面白い勝負になるかも知れないですね。
●巌流島魂は谷川貞治・タケト・菊野・瀬戸ぐらいしか出ないんですね。
シークレットゲストはあるのかな？
お。「ろくろ」さんという新たな論客が出て来ましたね。
しばらく彼にスレ回してもらいましょう。
572:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/12 16:56:21.79 zf5Ijby+0.net
ろくろさん、是非公式の議論ページにも書き込みお願いします。
573:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/12 18:03:08.36 zf5Ijby+0.net
●URLﾘﾝｸ(tv-asahi.co.jp)
今夜！‘異種格闘技の父’モハメッド・アリ追悼番組「猪木VSアリ完全ノーカット」！
絶対見ねば！
●「GANRYUJIMA」より「MUSASHI」や「BUSHIDO」の方が海外では通りがいいかも知れないね。
574:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/12 18:15:18.81 zf5Ijby+0.net
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
こっちだったなｗ
575:名無しさん＠一本勝ち
16/06/12 18:48:05.96 TuOaMKvI0.net
相変わらずスレを盛り下げるwミノルの落書き
576:名無しさん＠一本勝ち
16/06/12 19:07:28.07 itoA/Rcg0.net
>>567
伝統的な武術では組手稽古では必ず打撃と組技を分けて練習している。
なぜなら一緒にしてしまうと必ずよく分からない必勝法が生まれて打撃も組技も上達しなくなるから。
577:Ｗミノル
16/06/12 19:28:16.20 E/TPryJG0.net
アッチコッチ同じ物をコピペしまくる伝書禿が不要♪
578:名無しさん＠一本勝ち
16/06/12 19:43:11.25 TuOaMKvI0.net
練習でも組手と打撃を分ける
試合でも組手と打撃を分ける
それじゃ、いつ伝統武術は本領を発揮するんだ
演武しか出来なくなるだろ
579:名無しさん＠一本勝ち
16/06/12 19:51:52.61 itoA/Rcg0.net
>>578
護身術として威力を発揮してるな
580:ろくろ ◆/.z6NZQHMw
16/06/12 20:48:30.21 ooTmL4F40.net
>>571
スレ回してと言われると
めんどくさくなっちゃうからなぁ。
書きたいときに書かせてもらいますので
よろしくお願いします。
公式の方もね。
581:名無しさん＠一本勝ち
16/06/12 21:39:28.57 Im+e6QuQ0.net
●「ロングレンジの通背拳、レンジでチンの翻子拳」という感じなんですかね。
アウトボクシングとインフィールドフライで其々使い分ければ結構面白い勝負になるかも知れないですね。
●巌流鳥魂は王貞治・ガクト・菊野・瀬戸ぐらいしか出ないんですね。
シークレットブーツはあるのかな？
お。「ろくろくび」さんという新たな酔客が出て来ましたね。
しばらく彼にスレ回してもらいましょう。
582:名無しさん＠一本勝ち
16/06/12 21:44:16.85 Im+e6QuQ0.net
①両者グラウンド状態になったらすぐに勃たせる。
②一方以上が電気スタンド状態ならあらゆる攻撃が認められる（サカボ＆踏みつけは一発ずつまで）。
③点心ルールの導入。
⑤ルールの盲点として、「相手の背中や腹に自身の膝や尻穴を置いた状態での攻撃」は有効。
⑤ニーオンザバックでハンマープライスの体勢に持ち込めば一本。
583:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/12 23:29:32.02 zf5Ijby+0.net
●URLﾘﾝｸ(asahi-net.or.jp)
「猪木VSアリ」の最終ルール読んで思ったが、
打撃は確かに「アリキックと張り手」しか選択肢は無かったが「足タックルor蟹挟み→関節技＆絞め技でギブアップor固め技で３カウント」も出来た筈だ。
セコンドのゴッチが苛立つ理由も分かる。
まあ今の総合の視点で飽くまで結果論だが。
584:ろくろ ◆/.z6NZQHMw
16/06/12 23:35:52.29 ooTmL4F40.net
練習で打撃と組技を分けるのは
べつに悪いことではないですよ。
柔道は投げ、ボクシングはパンチ、と
攻防を限定したからこそ技術が発達したわけだし。
それに総合格闘技でも練習のときは打撃のみ
組技のみと分けてやったりしますし。
585:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/13 00:02:58.66 gzhQpJs30.net
この視点で今一度試合を見返して欲しい。
ゴッチはレスリングをしない猪木に明らかに怒っている。
まあそれだけアリのプレッシャーも凄かったのかもだが。
猪木が勝利より問題提起の方を選んだというなら天才だがそれは深読みのし過ぎだろう。
このゴッチの不満が後のUWF運動へと繋がっていく。
586:ろくろ ◆/.z6NZQHMw
16/06/13 00:19:29.60 SMhr+4un0.net
僕も見ましたが、猪木もテイクダウンから
寝技に行こうとはしてましたよ。
ただアリが警戒してロープから離れなかったのと
ロープブレイクありのルールなので厳しかった。
どちらも最後までよく頑張ったと思いました。
587:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/13 01:04:18.49 gzhQpJs30.net
ゴッチは頑固さが美しい。
ゴッチの福音「レスリングをしろ」→新日ストロングスタイル→UWF→パンクラス→無我→スネークピットジャパン。
ゴッチの不満は常に日本マット界の原動力だった。
次に来るのは「剣有り前提での最強格闘技 グレコMMA」か？
RIZINで「FUZIN」として実現して欲しいな。
588:Ｗミノル
16/06/13 01:40:08.54 A4IvV+mB0.net
おいおいあれは有識者の間でアングルで落ち着いてんじゃねえのかよ♪
589:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/13 01:55:51.12 gzhQpJs30.net
アングラにアングリするアングロ
590:名無しさん＠一本勝ち
16/06/13 08:54:21.80 X/TmNfll0.net
You Tubeで見たら面白くてビックリしたが、押し出し場外有りだと相撲有利だわな
591:名無しさん＠一本勝ち
16/06/13 15:37:53.11 xS4tzwPa0.net
>>584
練習で分けるのと、
合わせたのを練習しないのでは意味が違うよ
592:ろくろ ◆/.z6NZQHMw
16/06/13 22:08:18.23 0dYg/3U30.net
>>591
たしかにね。
たとえば柔道だったら、立ちと寝技の練習を
分けてやって、実戦形式の乱取りもやる。
総合格闘技だったら、ボクシングと
グラップリングの練習を分けてやって
実戦形式のスパーもやる。
スポーツにとっての実戦とはルールが明確に
定められている試合のこと。
だけど、武術はルールが定められていない。
武器ありなし、味方の数敵の数、場所などなど
条件を考えていくと膨大すぎる。
明確にこれといった実戦の条件が制定できない。
593:ろくろ ◆/.z6NZQHMw
16/06/13 22:23:17.11 0dYg/3U30.net
といっても、武器と素手の狭間、対多と対一の狭間、
組みと当身の狭間について考えたり研究したり
練習するのはいいことだと思う。
実際、中国武術や日本の柔術流派には
そういう技多そうだし。
結局なにが言いたいのかというと
組みと打撃の狭間シチュエーションを入れた
試合ルールにしてもそれは武術における実戦の
一部を切りとったものでしかないし
打撃なら打撃、組みなら組み、武器なら武器と
各部門を個別に競い合うという条件と
そんなに大差あるもんではないんじゃないかなぁ
ってことかな。
素手（OFG）一対一という条件での強さを競い合う
ことに興味がある人はMMAというルールが
適しているし、
グローブつけて拳のみで競い合うということに
興味がある人はボクシングというルールが
適している。
594:名無しさん＠一本勝ち
16/06/13 22:32:14.40 8S6y0nTR0.net
実戦と試合では違うと言って試合もガチに近い練習もしないと武術は形骸化して滅びる
中国武術は余りにも型にだけ走って単なる踊りになってしまった
595:ろくろ ◆/.z6NZQHMw
16/06/13 22:33:36.51 0dYg/3U30.net
狭間の技術ってのはたしかに重要なものだとは
思うけど、単体で競い合ったら武術じゃない
ってのはちょっと違うんじゃないかなぁ
と思ったので長々と書かせていただきました。
ぶっちゃけ現代人だったら、銃扱えなかったら
なんでもありの武術家としては片手落ちなんじゃ
ないかなぁと個人的には思うけど
格闘技ファンの人はそういう発想ないでしょ。
だから、こういうふうに言いだしちゃうと
キリがないんだけどキリがないのが
なんでもありの武術の世界だと思うし
格闘技とは重なる部分があるとはいえ
別世界だと思う。
596:ろくろ ◆/.z6NZQHMw
16/06/13 22:42:37.04 0dYg/3U30.net
>>594
そういうのはさ、求めてないんだろうね。
求めてる人はやるだろうし。
でも格闘技のような世界求めてる人は
格闘技に行っちゃった方が手っ取り早いから
中国武術という世界に残ってまで格闘技やる人は
異端だろうと思うよ。
型をきれいに美しくできるように追及するとか
伝統的な修行を追及するってのも一つの価値観なので
格闘技ファンの視点からああだこうだ言うのは
個人的には違うと思う。
余計なお世話っちゅうか。
そういった話をするのは楽しいと思うけど。
597:名無しさん＠一本勝ち
16/06/13 22:51:55.89 /WX8bSW20.net
だいたい武術的なルールを作ろうというならルールを緩める方向に行くのがおかしい。
武術とは多局面を包含するものだがその多局面を貫くいわば一本の串がある。
その串とは何なのか？ズバリ身体操作だ。
だから武術は一つの身体操作で拳、剣、刀、槍とあらゆる局面に対応できるようになっている。
だから武術的なルールを作るならむしろガチガチに縛りまくったルールを作り、この身体操作を強制するものでなければおかしい。
一例をあげると右拳と右足裏だけを使った打撃のみスパー。
これをやると体が剣や槍にも共通する半身を切った体勢のまま戦うことを強制される。
598:名無しさん＠一本勝ち
16/06/13 22:56:43.16 8S6y0nTR0.net
>これをやると体が剣や槍にも共通する半身を切った体勢のまま戦うことを強制される。
それを他流試合の場で見たいと皆、思ってるんじゃないかな
どれだけ試合で有効なのかと
それは急所打ち、武器を封じられた場では使えないと言うんじゃ仕方ないけど
599:名無しさん＠一本勝ち
16/06/13 23:00:05.27 /WX8bSW20.net
>>594
中国で行われたガチの八極拳の試合を見たことあるが超絶な劣化キックボクシングだった。
あれはあれで武術終わってるなと思った。
600:名無しさん＠一本勝ち
16/06/13 23:04:18.62 8S6y0nTR0.net
そういう意味ではUFCでは通用しなかったけど
皆がボクシングやレスリングの技術習得に走る中、沖縄空手の動き、型を習得して、試合で出そうとしてる菊野は興味深い
601:名無しさん＠一本勝ち
16/06/13 23:05:15.52 /WX8bSW20.net
>>598
それをやるには格闘技と武術の両方に精通したブレーンが集まって必死に研究してやっとできることだ。
現実的には理屈の上ではできても研究環境が整わないので無理。
やることへのインセンティブを高めなきゃ人材は生まれん。
602:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/13 23:14:48.13 gzhQpJs30.net
スレが活性化してる（・ω・）何か複雑な気分。
（mkeiさんの意見を受けて）
MMAとの相対化で語る必要は無いと思います。
元々巌流島の成り立ちは「日本人でUFCを知っている者はほとんどいない。というか興味が無い。今更総合格闘技ではPRIDE等過去の焼き直し。もう一度日本発の新格闘技を創って格闘技界を復興させよう」という所から始まっていますから。
なので「総合武道」という触れ込みでいいと思います。
ただ何事もブームはマニアを核として始まるのでマニアも納得する説得力あるルールで無くてはなりません。
あとmkeiさんの文脈から行くと、Samuraiルール（巌流島ルール）の他にNinjaルール（田村ルール）も一般化する必要があるかも知れませんね。
総合武道の先駆けには空道がありますし、空手＋柔道ならヨーロピアン柔術があります。寝技無しならシュートボクシング。まあどれも一般的な知名度は無いに等しいですが。
巌流島がオリジナル性を出すなら後追いでは駄目。そうなるとやはりどうしても差別化は必要になってくるのです。
総合の復興はライバル雷神に任せましょう。
603:名無しさん＠一本勝ち
16/06/13 23:19:22.97 8S6y0nTR0.net
一番、マニアから嫌われてるWミノルが何を言ってんだか
お前の案が一番マニアから説得力ないだろ
一人でも賛同者がいるのか
604:ろくろ ◆/.z6NZQHMw
16/06/13 23:27:04.11 0dYg/3U30.net
>>598>>601
片手対両手なんてハンデマッチ
通じるわけないじゃん。
素手でやれば格闘技が槍でやれば武術が有利と
それだけのことでしょ。
武術は何でも屋、格闘技は素手の専門家。
専門家の方がその条件下では有利に決まってる。
常識的に考えて。
605:名無しさん＠一本勝ち
16/06/13 23:32:17.19 8S6y0nTR0.net
他流試合で片手だけで戦えとは言ってないよ
片手、片足だけを使ったスパーで鍛えた選手が、その練習によって得た技術が他流試合で通用するのかが知りたいと思ったんで
606:名無しさん＠一本勝ち
16/06/13 23:36:28.22 /WX8bSW20.net
>>604
>片手対両手なんてハンデマッチ
いやそういうことじゃなくて
>体が剣や槍にも共通する半身を切った体勢
が他のルールでも通用しないかってことだと思うんだけど、
で、俺は理屈の上では通じるけど練習環境が整はないと無理ということね。
607:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/13 23:47:52.53 gzhQpJs30.net
金的有りにすればいい。
そうすれば嫌でも半身の構えになるｗ
608:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/13 23:51:23.49 gzhQpJs30.net
まあ蹴られた金玉押さえてうずくまる選手に憧れる者もおらんだろうが。
609:Ｗミノル
16/06/14 00:02:20.00 /5RpN+u90.net
んなもん骨法大会のようにタックルからマウント金的になるだけ
ボンキンコシさんのマウント金的受けたら死ぬで♪
610:Ｗミノル
16/06/14 00:03:31.65 /5RpN+u90.net
有りにすればいい、こうすればいいとか
先ずお前が金を出せ♪
611:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/14 00:34:05.19 YUXSjims0.net
ほんとにストーカーだな、このホモ。
612:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/14 00:38:08.73 YUXSjims0.net
雑魚は雑魚らしくしてろ。
顔じゃねえんだよ。
613:名無しさん＠一本勝ち
16/06/14 00:42:31.98 hkkOUXqo0.net
>>607
格闘技を何も知らんのがよくわかるな
金的があるから半身になるとか短絡的すぎるわ、
つまらない人間だな
614:名無しさん＠一本勝ち
16/06/14 00:43:52.11 hkkOUXqo0.net
>>612
雑魚は雑魚らしくしてろ
役に立たないうんちくじゃねえんだよ
615:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/14 00:44:57.11 YUXSjims0.net
文脈メチャクチャだぞお前ｗ
金的があるから半身になるんだよ。
616:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/14 00:47:07.10 YUXSjims0.net
具体的な反論プリーズ。
617:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/14 00:48:21.15 YUXSjims0.net
おら、どうした。
反論まだか。
618:ろくろ ◆/.z6NZQHMw
16/06/14 00:49:51.55 o9nkhMFP0.net
>>605>>606
まず無理。対戦相手も遊んでるわけじゃないから。
試合に出るような人は必死になって
練習してるわけで、単純に能力が同じだとしたら
そのルールに最適化された練習、訓練を積んだ
人間が勝つのは当たり前。
素手にも武器にも対応できるように練習してる人と
素手専門で最先端の練習してる人。
これは専門の方が有利。
アマチュアのレベルだったら実力差でなんとか
なるかもしれないけど、プロの世界だったらまず無理。
下記は山田英司編集長の日記。
面白いので読んでほしい。
URLﾘﾝｸ(yamada.fullcom.jp)
URLﾘﾝｸ(yamada.fullcom.jp)
619:ろくろ ◆/.z6NZQHMw
16/06/14 00:51:19.13 o9nkhMFP0.net
>>617
相手にするだけ無駄
620:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/14 00:52:37.67 YUXSjims0.net
hkkOUXqo0
やれやれ、ただのマッチポンプか。
つまらない雑魚だな全く。
621:名無しさん＠一本勝ち
16/06/14 01:07:10.70 jfYhZYol0.net
何故ろくろは特筆すべき経験も知識も無いのに能書き垂れてんの？
622:ろくろ ◆/.z6NZQHMw
16/06/14 01:52:29.30 o9nkhMFP0.net
>>621
能書き垂れるのに資格がいるんで？
623:名無しさん＠一本勝ち
16/06/14 05:45:10.72 8QHfqifP0.net
>>617
だからお前に共鳴する人間がどれだけいるっていうんだよ？
共鳴されなきゃただのゴミ。
自分がゴミだってことに気付けよ、タコｗ
624:名無しさん＠一本勝ち
16/06/14 07:18:20.70 8qTGt7oX0.net
>>618
いやだから、ちゃんと相手を研究できるなら可能だけど現実的に不可能だという話なんだけど。
こっちが言ってない前提出されても困る。
あと山田さんの理屈は実は穴だらけで、その鉱脈戦とやらにしても、
相手が左利きなら、武器を左右の手で持ち替えて来たら、武器を体の後ろ側に構えたら、
そもそもむちゃくちゃに動く相手に線もくそもねえとか、突っ込みどころが枚挙にいとまがない。
625:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/14 07:23:56.32 YUXSjims0.net
おお。何か話が専門的になってきたなｗ
ワクワク♪
626:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/14 07:31:58.84 YUXSjims0.net
お前らマニアック過ぎるぞｗ
谷川氏「マニアック過ぎるものにはしたくない」
俺ぐらいの塩梅が丁度いいのよ♪
627:名無しさん＠一本勝ち
16/06/14 07:57:05.94 KOaI0JeB0.net
>>626
お前みたいに自分ルールで語る方がよっぽどマニアックだけどな
628:Ｗミノル
16/06/14 10:23:19.52 CeOa6ya40.net
>>627
マニアックなんて優しい言葉でなく
アスペと直球でいいなさい♪
629:ろくろ ◆/.z6NZQHMw
16/06/14 21:17:43.97 Fi86iM6q0.net
>>624
俺は研究できても不利だと思う。
片手対両手はまあ言葉のアヤね。
武術系はより半身を切った構え
格闘技系はより正対した構え
これで素手同士で闘うと
片手対両手に近い状態になる。
ところが、たとえば短刀対短刀となると、
武術系の構えが有効になってくる。
630:ろくろ ◆/.z6NZQHMw
16/06/14 21:30:30.85 Fi86iM6q0.net
>>624
俺も攻脈線について深く理解してるわけではないが
そのツッコミというか指摘は
攻脈線を全く理解していないと思われても
仕方がないことを書いている。
＞相手が左利きなら、 武器を左右の手で持ち替えて来たら、武器を体の後ろ側に構えたら、
＞そもそもむちゃくちゃに動く相手に線もくそもねえとか、突っ込みどころが枚挙にいとまがない。
右対左なら、合気道でいう逆半身の構えね。
これはこれで武器同士を繋ぐ攻脈線になる。
後ろ側の手に武器をもっていたら…少し特殊だが
これは武器を持ってない方の手を前に出して
相手の攻撃を捌くことになると思うので
武器を持ってない側の手が攻脈線となる。
無茶苦茶に動こうが意識上の攻防線のことなので
攻脈線は無くならない。
俺はこんなふうに考えている。
631:名無しさん＠一本勝ち
16/06/14 22:08:40.25 IvMQmjXn0.net
>>629
いーや研究さえできれば可能。俺は実際に自分で試して
>体が剣や槍にも共通する半身を切った体勢
がキックルール（首相撲無し）でも有効なことを確認している。
後はこれを精錬して10倍、100倍にしていければ十分プロにも通用するが
残念ながらプロ選手を支えるサポーター軍団のような存在が武術側にはない。
格闘技と武術の両方に精通するセコンドやスパーリングパートナーなんて揃いようがないし、
けれどいなきゃ研究は進まない。だから現実的には無理なんだよ。
632:名無しさん＠一本勝ち
16/06/14 22:15:37.74 IvMQmjXn0.net
>>630
バカだなお前実際にやってみろｗそんな線ねーから。
なんか頭の中だけで考えてるみたいだが体張って調べなきゃわかんねーって。
ほんとむちゃくちゃに動かれたら線もくそもねーよ、ぬるい稽古しかしてないと勘違いは起こりやすいからな。
633:ろくろ ◆/.z6NZQHMw
16/06/14 22:43:09.30 Fi86iM6q0.net
面白そうだからオフでやりますか？
もちろん友好的なオフですよ。
634:名無しさん＠一本勝ち
16/06/14 22:54:49.80 IvMQmjXn0.net
勝手にやってくれ。この書き込みは気晴らしでやってるものだ、入れ込むつもりは毛頭ない。
635:ろくろ ◆/.z6NZQHMw
16/06/14 22:58:26.15 Fi86iM6q0.net
了解
636:Ｗミノル
16/06/14 22:59:05.59 qAJNWguW0.net
せやせや♪
ボンキンコシさんは見た事もないズールー暗器を使うから意味ないで♪
637:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/15 04:20:25.98 NbbWUpuf0.net
IvMQmjXn0さん
ろくろさん
面白い！実に有意義なやり取りだ。
もっと続けてくれ。
638:名無しさん＠一本勝ち
16/06/15 08:53:34.18 Tj0Zl6Ql0.net
ミノルってのは何様のつもりなんだか
面白くない、お前の書き込みはつまらんから、2度と書き込まないでくれ
639:Ｗミノル
16/06/15 10:10:55.61 6J7UOw+T0.net
>>638
コレたまーにいるんだけど
スレ立てた奴、スレを私物化してる奴が
妙な責任感出す場合がある♪
きもいよね♪
640:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/15 11:02:19.64 NbbWUpuf0.net
オフ会の提案も出たけど「巌流島有志の会」作ってもいいかもね。
俺だと人が集まらんからｗろくろさん主催で是非やって欲しい。
641:Ｗミノル
16/06/15 11:30:06.24 6J7UOw+T0.net
>>640
そんな事ないぞ
ミノルとNHBで戦う会でも開けば多少集まるよ♪
642:名無しさん＠一本勝ち
16/06/15 11:33:23.30 Tj0Zl6Ql0.net
ミノルのどんなハゲか見たい奴が遠巻きに集まるよ
643:名無しさん＠一本勝ち
16/06/15 22:37:42.75 MWiWYhr+0.net
線で思い出したことがあるから、これもルールづくりのヒントになるかと思い書いておく。
武術にはお互いの肩、というか首の横あたりを手で取り合うという稽古がある。
ここを取れるということはつまり顔に手が届くということなので実戦におけるコツの一つとなっている。
で、この部分を片手で取り合う練習もまた武術の身法を保ったまま組手のできるルールの一つだ。
さらに片手に剣を持った場合、剣先をこの部分に向けるのは構えの基本となっている。
とり方にはクロスとパラレルがあるが伝統武術の場合クロスでとることが多い。
格闘技的な練習がしたければパラレルでとればよい。
ちなみに山ちゃんの場合は手と手を結ぶ意識のラインとか言っちゃってるが、
手みたいな末端の部分はよく動くのでそんな意識すぐ吹き飛んでしまう。
けれど人間というのはどんなに激しく動いても中心の近くってのはそれほど動いてない。
だから自分と相手の首の横当たりをつなぐ線を意識するというのは実はたやすい。
これを読んだ山ちゃんが「実は俺もそのつもりだったんだよ～」とか後付けで言ったりしてなｗ
644:Ｗミノル
16/06/16 00:13:42.05 aubNeB1M0.net
ミノルの禿げにはバーコードのような線が数本ある♪
これをクロスにすると、焼き網に見えるため餅を置かれる事が多い♪
645:名無しさん＠一本勝ち
16/06/16 00:45:21.17 IlYGeOy/0.net
>>631
浅いんだよ、
あまりに。
首相撲禁止にしておいて通じたとか
10倍という数量の表現も浅はかだが
精度をちゃんと上げる前の理論倒れなんだよ
646:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/16 07:28:17.42 piVB8cih0.net
流石に武術板は専門的（・ω・）
もうついていけない。
647:名無しさん＠一本勝ち
16/06/16 09:59:07.10 RMD9/bw30.net
>>596
武道家は伝統芸能を保存してる人だと考えると納得した。
強くなりたいとか、戦いたいじゃなく、その文化を研究して、後世に残すのには非常に貴重だ
そういう人はフィジカルを鍛える事より、技術の研究に力入れたいだろうし
その中で対外的に強さを誇示したいとか、誰かと戦って技術の有効性を証明したいってのは確かに異端であろう
648:Ｗミノル
16/06/16 10:12:21.50 uU4ha+vp0.net
あたりまえだろオカルト板やで♪
649:ろくろ ◆/.z6NZQHMw
16/06/16 12:50:46.69 K8T8XZhD0.net
>>640
俺は巌流島にはそんな思い入れはないんす。
谷川さんの好きなようにやってもらえればいいです。
650:ろくろ ◆/.z6NZQHMw
16/06/16 12:52:54.62 K8T8XZhD0.net
>>647
もちろん人によりますけどね。
だけど、グローブ着けての闘いに強くなりたかったら、
グローブ着けて練習するのは当たり前でしょ。
それやらんってことは、
それには興味がない人なんだよ。
651:名無しさん＠一本勝ち
16/06/16 14:54:39.41 Ul1jR7160.net
>>645
浅いんだよ、けちのつけ方が。
何が言いたいのかまるで伝わらない口倒れなんだよ。
652:名無しさん＠一本勝ち
16/06/16 15:50:15.32 Ul1jR7160.net
まあ武術に対する取り組み方は人それぞれでいいと思うが俺は俺の考えを述べるだけ。
武術とは多局面を包含するものだが実はここが落とし穴になっていて、
たとえ試合で負けても実戦ならあーだこーだという話になってはっきり言えば逃げが打てる。
一度逃げを打つとじゃあルールのある試合では弱くてもいいんだとなってずるずる貧弱になり
どんな局面だろうと勝てなくなる。（現実社会と同じだね）
身体能力が上がらんから極端な話、槍の練習など全くしたことないボクサー相手に槍の勝負で負けるなどということが冗談抜きで起こりうる。
じゃあ地力をつけるにはどうすればいいのか？それは逃げのうてないようにガチガチでルールで縛って組手練習をするしかない。
一つに局面に特化したら他の局面で不利にならないか？
そうならないよう武術の身法を強制する組手ルールを複数つくり数多くこなす。
こうして地力を養成した後ならばその先に現代格闘ルールへの対応の道も見えてくるがそこまで鍛えられる環境は現実には存在しない。
653:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/16 17:39:56.60 piVB8cih0.net
谷川さん、アリ戦やキャッチコピーもいいけど、それより記者会見開いて公開ルールの保護に努めてくれよ。
何の対策も講じねえからレベルスとか他へダダ漏れじゃねえか。
こっちはいい迷惑だよ。もう遅いけど何もやらないよりマシ。
こんな環境で提案なんか出来るかよ。
何でそこまで躊躇するんだ？
654:名無しさん＠一本勝ち
16/06/16 17:47:08.02 GLFX1z/W0.net
>>653
公開ルールの保護w
655:名無しさん＠一本勝ち
16/06/16 17:49:23.38 GLFX1z/W0.net
>>653
ルールに版権を作る気かよw
元々がパクリの継ぎ接ぎなのにか？
しかもお前に関係ねぇし
仮にパクられてもお前に損害ないどころか、普及してもらえるってことなのにな
656:Ｗミノル
16/06/16 17:56:18.22 uU4ha+vp0.net
>>655
俺が先に考えたんだい！！♪
657:名無しさん＠一本勝ち
16/06/16 18:05:20.54 RMD9/bw30.net
谷川の中では既にボツ案なのに他がパクろうが、どうしようが自由だろう
社会で働いた事がないのか知らんが、ボツにした案を執拗に言ってくる奴なんて迷惑でしかないぞ
２ちゃんですら同じコピペを貼って迷惑がられてるのに、あそこに書いた案を全て使ってくれると思ってるのか？
658:Ｗミノル
16/06/16 18:11:52.42 uU4ha+vp0.net
みんなー♪
みんなにしってもらいたいんだい♪
あ、ちょっと修正！♪
修正箇所も確認してね♪
俺が考えたんだい♪
659:Ｗミノル
16/06/16 18:12:42.30 uU4ha+vp0.net
禿だけは知られたくない♪
660:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/16 18:34:44.04 piVB8cih0.net
もう一度貼るわ。俺のは継接ぎじゃなく一本筋が通ってる。
ボツなら納得するボツ理由言えよな。巌流島の理念から言えばこうならないと嘘なんだから。
●雷神は四角形リングで室内・道場を表す。壁有りの有限。内向きの求心力。裸体。 「道場破り対策」。グレイシー柔術。寝技系護身術。陰。
巌流島は円形闘技場で屋外・路上を表す。壁無しの無限。外向きの遠心力。着衣。 「路上暴漢対策」。クラヴマガ。立ち技系護身術。陽。
①雷神（フリーMMAルール）。一騎討（素手限定）。「制約一切無しの総合格闘技」。寝技最強。
②巌流島（立路道ルール）。複数戦（数的不利）＆武器戦（対小太刀）。「両者寝技状態での攻防禁止」。立ち技最強。
数的不利では「寝技＆マウント」が無効。対小太刀では「タックル＆足関」が無効。
②で寝技１５秒ルールをやめて「両者グラウンド状態になったらすぐに立たせる」とすればタックルが無意味になる。元々寝技の関節は禁止だから足関も禁止。
袈裟固めも対小太刀で有効とは言えず、逆に下段蹴りや足払いは有効。以上の理由から立路道ルールは武器戦にも対応出来る事が証明される。
巌流島は１月（冬の陣）には大学対抗団体勝ち抜き異種格闘技戦、７月（夏の陣）には甲冑合戦、４＆１０月には秋春制・天下一武闘会を其々行なう。
ネット投票や推薦等選抜１６名で開催し「天下無双」を決する。4/13の「決闘の日」、10/4の「猪木対マサ斎藤決戦の日」にも記念イベント開催。
便宜上、「立路道（路上立ち技実戦武道）ルール」と呼んでいるが他の名称でも良い（Samuraiルール等）
661:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/16 18:35:41.60 piVB8cih0.net
①両者グラウンド状態になったらすぐに立たせる
②一方以上がスタンド状態ならあらゆる攻撃が認められる（サカボ＆踏みつけは一発ずつまで）
③残心ルールの導入。
④ルールの盲点として、「相手の背中や腹に自身の膝や尻を置いた状態での攻撃」は有効。
⑤ニーオンザバックでハンマーロックの体勢に持ち込めば一本。
このルールなら、サカボ＆踏みつけの他に、追い討ちとしての極め蹴り、カポエイラの蹴り、ニーオンザベリーでのパウンド、巴投げ等の捨身技、
ニーオンザバックでのハンマーロック・立ちアキレス・アンクルホールド・逆エビ・白目式腕固め・下からのヒールホールド等の立ち関節も有効となる。
格闘技は結局「雷神と巌流島」、この２つのルールに集約される。「この競技は何のNO.1？」との質問に簡潔に答えられるものこそベスト。
「競技より場」理論は枝葉には良いですが、やはりしっかりとした核が必要。このままだと巌流島はどこ迄行っても中途半端なイベントで終わる。
甲冑合戦で、模擬小太刀戦、素手対小太刀、ハンディキャップ戦も一本攻守交替制で行なおう。
ルールとセットで売り出して巌流島なりの説得力ある最強論を提示する義務がある。 実戦を謳うなら状況設定が大事。
これなら一本筋が通り、侍らしい「殺るか殺られるかの緊張感、決闘感」が表現出来る。
寝技主体の「ブラジリアン柔術」に対し、地球の真裏の「日本武道」は立ち技主体。「日本武道の復権」とは即ち「立ち技の復権」なんだ。
佐山は「格闘技は『打投極』の３つの回転で成り立っている」と言ったが、俺はそこに第４の要素『圧』（寄り切り、抑え込み等）も入って来ると思っている。
●ブラジリアン柔術ー寝打（パウンド）寝投（タックル）寝極（グラウンドサブミッション）寝圧（ポジショニング）
●日本武道ー立打（空手）立投（柔道）立極（合気）立圧（相撲）
七帝柔道（高専柔道）は講道館と道を異にしたしね。
662:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/16 18:36:18.05 piVB8cih0.net
●追加の反則ー①両者寝技状態でのあらゆる打撃技・投げ技・関節技・絞め技・抑え技②顔面・頭部への垂直に打ち下ろす縦肘③ひっかき、くすぐり、まさぐり、体毛毟り
④中々起き上がらない、中々場外から戻らない、掛け逃げ、逃げ回る、怪我を装う、マウスピースを頻繁に落とす等の遅延行為
⑤瞼・鼻・耳・唇・鎖骨を掴む⑥目・耳腔・鼻腔・口腔・肛門（粘膜部の五輪）や裂傷した部分への直接的攻撃
●追加の有効技ー⑦②以外のあらゆる肘打ち⑧喉以外の首への打撃⑨一方以上がスタンド状態の場合の全ての打撃技・投げ技・関節技・絞め技・圧し技（抑え技も含む）。但しサカボ＆踏みつけは１発ずつまで。
立路道と現行ルールの差異は以上。
立路道の判定ポイントは「立打（ダウン）立投（投げによるテイクダウン）立極（掛けられている側がグラウンドに逃げた場合）立圧（相手を転落させた場合）
＆寝技（ニーオンザベリーの体勢に入った場合）」、其々１Pとなり、これはそのまま技術体系（技の五輪）を表す。総合武道＝立路＋柔術なのです。
立路道ルールは複数戦のみならず武器戦にも対応出来る事が証明された。
返す返すもレベルスに出し抜かれたのは残念。
663:Wミノル ◆Svc2bPn6rE
16/06/16 18:45:46.46 piVB8cih0.net
現行ルールは対複数を謳いながらマウントを採用しているし、
そもそも１５秒のポジショニングは対複数では命取り。
矛盾だらけなんだ。