大東流の鬼門は東北にありat BUDOU
大東流の鬼門は東北にあり - 暇つぶし2ch634:名無しさん@一本勝ち
16/06/03 00:05:18.07 pJgPsRXO0.net
>>449
「①惣角の宿舎を訪れ、得意の首〆で惣角を〆落した
②当時同じく五段だった三船久蔵とも対戦、首〆で三船を〆落とした
③植芝盛平と棒術対柔道の試合を行う。植芝は狭い場所で思うように棒を操れず村井五段に投げられる。
④村井、八段の折り、嘉納治五郎館長に段位を返上。」
     彡⌒ミ
    ( ´;ω;`)     彡⌒ミ
    /顕八  \   (    )何言ってんだ顕八
.__| |    .| |_ /     ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..彡⌒ミ    (⌒\ |__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   彡⌒ミ
   /   ヽ 氏ねよ顕八   \| (    )
  |     ヽ           \/     ヽ. お前万年三段だろw
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧     (⌒\|__./ /

635:鋳造
16/06/04 03:10:53.16 Dhtm06kc0.net
>>587
これは高いね。
しかしいくら何でも北の人は高いね。
ところで素人の記事をご紹介。
URLリンク(yamada.fullcom.jp)
肘を上から入れる組み方が
在来ではない驚天動地の技法だなぞと
こっちがびっくりまんチョコだよ。
2chの論議って
総じてこのレベルで構成されているから
戦々恐々だよ。
>>590

また塩田(堀川=蒔田)信者のツクオ(ダメオ)がAA荒らしをしとる。
自演がバレたからってバカだなー。
しかし我ながらすげー説明くさい切り返しだな。
>>587
あー
再びところで寝技といえば
今や前田グレイシー直流説にすら否定のメスが入りつつあるらしいね。
学説って進むってことをわかっていないバカっているよね。

636:名無しさん@一本勝ち
16/06/04 16:14:17.62 qng0GB9i0.net
>>591
素人ですね。
これで渡邉師範に勝てるとか言ってるのですから、始末が悪い。
 
グレイシー起源の新説には、驚きました。
確かに技術的に考察すれば、前田「だけを」起源とするのが、寧ろ無理が出てきていたと思います。

637:鋳造
16/06/04 18


638::03:06.83 ID:Dhtm06kc0.net



639:名無しさん@一本勝ち
16/06/04 21:39:18.31 Ki+jQNe30.net
モハメドアリ。
 
ケンタッキー州の生み出した、二大偉人でしたね。
ボクシングに留まらず、ベトナム戦争の反戦を唱えたのも、素晴らしかった。
ベトナムは、これも以前書いたのですが、チカラ対チカラでぶつからず、大国アメリカを、魔の森に引き込み打ち破った。
わが国の戦国時代にも見られない、発想。
寝技には発想からして合気がある。
後年リング上でくらう事になる合気が、ベトナムで襲い来るのを、アリは本能的に見抜いていたのかも知れません。
 
安らかにお眠り下さい。

640:鋳造
16/06/06 18:24:25.80 icdqnBNw0.net
ベトナムの強さは異常だね。
寝技といえば
ムンジ
パウロヘンリクに日本人が袈裟抜きのオンパで敗れたらしい。
んー
ものの考え方として
いくら格下相手に同じシチュをクリアし続けても
本質そこの定法を確立したことにはならないというか
何というか
やはり浅野(旧高専)は強いというか。

641:名無しさん@一本勝ち
16/06/11 23:16:12.07 DOB3fAmF0.net
>>595
「ヘンリクは袈裟抜き」
「袈裟抜きのヘンリク」
 
こう一点に集約し、明文化(認識、概念化)する作業が、日本人は苦手ですよね。
すぐ「いや、これもあるしあれもある。あれもこれもそれもどれも――  」と言い出しちゃう。
 
だから対策も散漫になる。
 
まずは一点化出来るのが大事ですね。
「この敵はこれ」と。
 
その一点があるから相手が格上になっているので(自分よりも)、それがわからないと、結局格下への取り組みをしてしまう。

642:鋳造
16/06/12 02:35:13.94 0agM+Dxi0.net
とりまムンジのハイライツをば。
URLリンク(mmaplanet.jp)
URLリンク(mmaplanet.jp)
URLリンク(art41.photozou.jp)
>格下への取り組み
その表現が全てだね。
日々格下を極め続けても
たとえ新たなスタイルで極め続けても
それが要求されるシチュエーションに即していない限り
成長していることにはならない・・・。
その前に例えば
ヘンリクという用語をちゃんと使えるようになる
言葉心も大事だけどね。

643:名無しさん@一本勝ち
16/06/13 03:46:22.25 ZWgQIRLn0.net
>>597
一枚目、青の人は膝が出ていますよね。
膝が出れば、脚は確実に抜ける筈です。
それが出来ないという事は、白の人の使っているのは「ある技」に限られます。
その「ある技」を破るには――  と、このように、難題を解くには指折り数えるしかないと、思うんですよね・・・・
 
指折り数えず、飛ぼう飛ぼうとしちゃいけない。
言葉心も一見関係ないようで、飛ばない心です。
 
二枚目は必殺の「腰ひらきハーフ」という技で、これもまたヘンリクの代名詞です。
なぜ必殺なのか、それはこのまま返す技が存在しないからです。
しかし、もし存在したら?
ありえないと、世の人は言います。
 
三枚目、クローズドを三角組みでやれているのが、驚きました。
これもクローズドを外す方法が無いからこそ、日本最強黒帯でさえこうなってしまうのです。

644:名無しさん@一本勝ち
16/06/13 09:26:35.05 R8o2Er620.net
合気道などひっくりかえった亀だよ。

645:名無しさん@一本勝ち
16/06/15 17:28:22.75 26vb/NjI0.net
宴会芸の大東流はさらに酷い

646:名無しさん@一本勝ち
16/06/15 17:59:50.59 hhSNP1rg0.net
大東流「おぉーっとっとっと課長ぉー」
課長「あらら大東クンやめたまえだははh」
馬鹿かねおまえたち。

647:鋳造
16/06/18 23:22:19.28 wSx3uj6Z0.net
>>598
>腰ひらきハーフ
>このまま返す
こう書くと今度は
なるへそブリッジで起き上がる(返す)わけか
とかリアクションされちゃうんだよね。
それ以前に
腰をひらくという言葉自体が伝わらない・・・。
腰を切るのと
腰をひらくのとでは
方角ではなく
腰の使い方そのものにれっきとした違いがあるのにね。
こうした言葉心の衰退って問題だよね。
また例えば
URLリンク(youtu.be)
このデッドロックについても問い掛けると
ここまで入られてはいけない
これは寝技だから
と大抵二種類に落ち着いちゃうんだ。
ここからが流派を超えた真の武格なのになぁ。

>>599いや大東流のスレだし。
>>601マッキーに謂え!
って感じかな。

648:名無しさん@一本勝ち
16/06/19 01:05:20.73 P3+P+3uB0.net
>格闘技の試合で結果を見せてくれる武道の達人きぼん [転載禁止]2ch.net

>980 :名無しさん@一本勝ち:2016/01/30(土) 03:24:26.21 ID:zQMY+tqs0>>978
JJFJなので、やや格は落ちるかも知れませんが、紫です。
 
一度も試合に出ず帯が上がるのは、僕のいるジムでは、異例な事のようです。


対外試合の1つも出てからあれこれ語って下さいよ殿岡さん

649:鋳造
16/06/19 17:23:42.15 qbJ3VVig0.net
>>603
>試合
>出てから
何か
根本的な勘違いをしとる。

650:555
16/06/20 23:57:09.96 Ox7PqGSl0.net
ブラジル産柔術では試合と練習に差異は有るのですか。

651:名無しさん@一本勝ち
16/06/21 22:46:18.64 57pphJeC0.net
URLリンク(www2.odn.ne.jp)
「①惣角の宿舎を訪れ、得意の首〆で惣角を〆落した
②当時同じく五段だった三船久蔵とも対戦、首〆で三船を〆落とした
③植芝盛平と棒術対柔道の試合を行う。植芝は狭い場所で思うように棒を操れず村井五段に投げられる。
④村井、八段の折り、嘉納治五郎館長に段位を返上。」
     彡⌒ミ
    ( ´;ω;`)     彡⌒ミ
    /顕八  \   (    )何言ってんだ顕八
.__| |    .| |_ /     ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..彡⌒ミ    (⌒\ |__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   彡⌒ミ
   /   ヽ 氏ねよ顕八   \| (    )
  |     ヽ           \/     ヽ. お前万年三段だろw
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧     (⌒\|__./ /
今回、『柔道年鑑』によって村井氏の段位について検証を試みた。

●大正11年
村井顕八=三段
三船久蔵=六段
●大正14年
村井顕八=三段
三船久蔵=九段
●昭和14年
村井顕八=三段
三船久蔵=九段

652:名無しさん@一本勝ち
16/06/21 23:00:06.42 KVGJU0bo0.net
カルト教団大東流。

653:名無しさん@一本勝ち
16/06/22 04:20:49.61 aO96d5Od0.net
>>605
トーナメントを勝ち上がるスタミ


654:ナくらいでしょう。   ワンマッチでは普段の練習と微塵も、ニュートリノほども変わりません。 そもそも練習からして、試合形式(スパーリング)と呼ばれます。   それが分からないのは、スパーの無い武道しかした事がない、と言うかツクオだからでしょう。



655:鋳造
16/06/22 05:07:37.32 JTjj1tvM0.net
>>605
無いだろうね。
>>606
また塩田(堀川=蒔田)信者のツクオ(=ダメオ)が
スレリンク(budou板:788-789番)
スレリンク(budou板:792番)
他スレ同様
AA荒らしをしているのか。
自演と
>>603-605
>>608
地稽古経験ゼロがバレたからって
バカだなー。
>>607
ツクオ(=ダメオ)みたいなバカがいるから
合気界全体が低くみられてしまうのも仕方がないね。
>>608
2ch住人って寝技でまず相手が最初に何をやってくるかも知らないかもね。
現場に身を置いていれば当たり前すぎることであるだけに
むしろ統計的に明文化されにくいファクターっぽい?し
こういうのから指摘すれば奴ら荒らしはヘドモドしそう。

656:555
16/06/23 01:33:10.36 kFhHEs2n0.net
お答え有りがとうございます。。
ところでよく出て来ている氏名ですが、基本的な話として村井顕八という方はどのような方なのですか。

657:名無しさん@一本勝ち
16/06/23 01:57:05.82 Y9RB8jZk0.net
>>610
>>606

658:鋳造
16/06/24 05:08:44.78 gxfbRtOu0.net
>>610
それがね
そういう名前の方自体が
実は存在しないんだよね。
どこぞのバカが
独りで勘違いを垂れ流し続けているだけでね。

659:名無しさん@一本勝ち
16/06/24 15:53:11.89 5CXjZFlO0.net
>>612
>>449
ねぇねぇ「存在しない」とか信者にまで見放されて
今どんな気持ち?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?答えろよ万年三段w
 ___ 彡     |∪| ミ    :i   顕     ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "  八    .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |  o  ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'   i ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

660:鋳造
16/06/24 16:30:35.97 gxfbRtOu0.net
>>613
また塩田(堀川=蒔田)信者のツクオ(=ダメオ)が
AA荒らしをしているのか。
だから勘違いだって教えたのに
自演がバレたからってバカだなー。

661:名無しさん@一本勝ち
16/06/24 17:48:02.53 k4yWSVMk0.net
まったく馬鹿だねおまえたちは。

662:鋳造
16/06/25 22:33:44.93 P3FvfG6i0.net
まあね。
ただ合気系にも本物は点在するよ。
双○館とかね。

663:名無しさん@一本勝ち
16/06/25 23:32:21.10 SbclQ1CJ0.net
本物とか言う時点でダメなのよ?

664:鋳造
16/06/25 23:43:14.10 P3FvfG6i0.net
>>617
× 本物とか言う時点でダメ
○ 刃物とか言う時点でダメ

665:名無しさん@一本勝ち
16/06/25 23:46:24.49 SbclQ1CJ0.net
どちらにしたって�


666:_メなんだよ合気道なんだから?



667:鋳造
16/06/25 23:49:05.56 P3FvfG6i0.net
>>619
いやここ大東流

668:名無しさん@一本勝ち
16/06/25 23:50:12.72 SbclQ1CJ0.net
大東流など
合気道よりダメじゃないか。
カルトの元凶なのだから?

669:555
16/06/27 23:53:59.58 cAuBTFvd0.net
>>612
有りがとうございます。
こんな記事も有るには有りますね。。
 ↓ ↓
URLリンク(ja.wikipedia.org)

670:名無しさん@一本勝ち
16/06/28 01:30:10.57 9Z/NOFDj0.net
>>622
自演うざいっての
てか殿岡=肩が為はまたブロック破りでWiki編集してんのかw

671:鋳造
16/06/28 16:52:38.11 AvYYzaM30.net
>>621
まあね。

>>622
まず表記が違うしね
読み方も違うんだよね。
そして
>村井・三船とも当時は五段
こんなことが書かれた史料もどこにも無い。
だから三重の意味で
そのような人物は存在しない
のだよね。
バカが棒引きで延々と勘違いをしているだけでね。
あとウィキは一部よく調べているけど
校名が間違っているし
>日本の全勝に終わった
これも本当は抜き戦で
最後は大将
大山二段の右一本背負いで逆転
が真相だったらしいね。

672:名無しさん@一本勝ち
16/06/28 17:08:28.66 IfdcbpDN0.net
なんでもいいから改行やめろ

673:名無しさん@一本勝ち
16/06/28 17:39:45.61 GTUXvcEn0.net
まったく馬鹿だね大東流どもは。

674:名無しさん@一本勝ち
16/06/28 18:00:57.45 UAguuhlL0.net
>>624
では正しい表記と読み方とやらを御教授くださいませ

675:名無しさん@一本勝ち
16/06/29 01:51:19.14 xGfOWBQ10.net
>>624
ウィキは「小樽商業高等学校」となっていますが、
正しくは「小樽高等商業学校」ですよね。
 
この二校は別の学校で、漠然と分けるなら、前者が今の高校に相当し、後者は大学に相当します。
作家の小林多喜二さんは小樽商業高等学校を卒業し、小樽高等商業学校へ進学したという、やや紛らわしい経歴をお持ちです。
 
ほか、一部研究サイトは、実際は65歳なのを「八十代の雄姿」と書いています。
表記は、そう言えば前に鋳造さんが、スレに書いていましたね。
 
ウィキの執筆者も研究サイトの管理者も、あしざまに言う気は無いですけれど、まだ調査、研究に於いて、鋳造さんには及ばないようです。
たかが掲示板だからと軽視せず、こんな場所も宝の山なのを、知らないといけないでしょうね。

676:名無しさん@一本勝ち
16/06/29 06:43:23.28 QJ6nUPf90.net
>>628
>今回、『柔道年鑑』によって村井氏の段位について検証を試みた。

●大正11年
村井顕八=三段
三船久蔵=六段
●大正14年
村井顕八=三段
三船久蔵=九段
●昭和14年
村井顕八=三段
三船久蔵=九段

これもWikiに書き込んどけや肩が為殿岡鋳造

677:555
16/06/29 23:54:29.01 jjLUc4nR0.net
>>624
有りがとうございます。
有り体に云うと伝言ゲームだったのですね。。

678:名無しさん@一本勝ち
16/06/30 00:30:28.08 GVEJ7bKY0.net
>>630
誰も伝言ゲームなどしておりません
村井顕八という名前の人物は存在し
村井氏の確かな武歴は講道館が発刊した『柔道年鑑』に記載された
講道館柔道三段であることだけです。
>今回、『柔道年鑑』によって村井氏の段位について検証を試みた。

●大正11年
村井顕八=三段
三船久蔵=六段
●大正14年
村井顕八=三段
三船久蔵=九段
●昭和14年
村井顕八=三段
三船久蔵=九段

679:555
16/06/30 00:49:32.09 HgrQgGK10.net
>>628
>一部研究サイトは、実際は65歳なのを「八十代の雄姿」と書いています。
貴重な情報ですね。。
段位のこともそうですが、どうしてそうした滅茶苦茶な間違いをしてしまったり、間違いを鵜呑みにしてしまう(そして間違いを認めない)人が後を絶たないのでしょう。。

680:名無しさん@一本勝ち
16/06/30 01:16:57.68 GVEJ7bKY0.net
>>632
まず鋳造さんに「65歳であることを示すソースはあ�


681:驍フですか?」くらいは尋ねましょう なんでも鵜呑みにするのは危険です 端から見ててかなり頭弱そうに見えてますよあなた。 『柔道年鑑』は講道館が発刊したオフィシャル本ですので 間違いなどあるはずがありません 違うというなら『柔道年鑑』より上のソースを出して反論するほかありませんね。 今回、『柔道年鑑』によって村井氏の段位について検証を試みた。 ↓ ●大正11年 村井顕八=三段 三船久蔵=六段 ●大正14年 村井顕八=三段 三船久蔵=九段 ●昭和14年 村井顕八=三段 三船久蔵=九段



682:名無しさん@一本勝ち
16/06/30 04:44:05.67 AXxZgK8v0.net
この人が必死過ぎて

683:名無しさん@一本勝ち
16/06/30 11:51:56.86 8Cs32iqA0.net
大東流など詐欺師養成軍団なのだから?

684:名無しさん@一本勝ち
16/06/30 15:38:50.06 vkpfLkNB0.net
お前ら望月が佐川云々書いてるぞ!
URLリンク(ameblo.jp)

685:名無しさん@一本勝ち
16/06/30 16:29:12.12 qobnGd+F0.net
なんやモチモチ動画貼ってほしいんかい
URLリンク(youtu.be)
モチの身体はウェイトトレで鍛えたハッタリ用の筋肉であるのが見え見えだな
発勁も全然できてないしせめて試す相手は男でやれよ
いくら効いてなくても女の人が可哀相だろ

686:鋳造
16/06/30 18:06:58.99 055FDBhd0.net
>>625バカはね
改行して強調したい一行をピンで抜き出さないと
わからないからね。

>>627過去に何度も何度も
何度~も書いたねえ。

>>628小林多喜二のプロフをパラメータにすると編集ミスが浮き彫りされるね。

>>634憐れでしょ。
彼の名前はツクオ(=ダメオ)といって
属性はちょーげんぼーというネット上研究家の奴隷
ってところだね。
彼にとってはちょーげんぼーの言葉が世界の全てらしいよ。

>>633私は628ではないねえ。焦り過ぎだよツクオ(=ダメオ)。

>>637
>佐川先生は本当に卓越した技法をお持ちであられたものの、
>「スーパーベビー級のプロレスラーより強いとか、そういう強さを持っているわけではない。」
>と私の師から聞いております。
>長年、佐川道場の師範代を努めていた吉丸先生も、同様の内容を著書にて書かれていますから、
>超達人佐川先生をもってさえ、フリーファイトとなれば無敵の存在ではないといえましょう。
まあね?

687:名無しさん@一本勝ち
16/06/30 18:40:06.90 CAUkGutY0.net
観てるこっちが恥ずかしくなるようなバレバレの自演やめろ

688:名無しさん@一本勝ち
16/06/30 22:35:24.68 koss0oo00.net
ベビー級w

689:名無しさん@一本勝ち
16/07/01 01:01:15.21 WNQTEL8B0.net
>>449
                                    ,r  :;,    ノ
                                   /,!    l゙i,   `ヽ  段位詐称の罪は
                                  ,! t</゙':,゙ソ l    ノ   たとえ万年三段であっても
                                  /゙-,/、_∧.-'、   `ヽ 免れることはできない!
                                  / ,..,ヽ|ノ,....、':,  ノ   異議のあるものは
                                / ,r"━,>< ━,),':,  `ヽ   証拠となるソースを提出後
 ゙i、                             /,/'l `''" :  `'",!゙:,゙:, ノ 鳥玄坊 池月映氏に申したてい!!
`  ゙i、                           //:、゙i,    :   ,! ,r゙i,', `ヽ
    ゙ヽ.                         i / ゙;  ゙i 、 :.  ,! ,!'.ヽl ノ'⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
`'-、   ~`'ー、                     〈;;;;;;;゙:, | ....:::::'' |,.ノ;;;;;;;ノ        _
-、_       ゙t,             ,rヽ、        ゙t,;;;;;;`'|     |;;;;;;;;,r'      ,,..r''"~ /
  ゙i、      `ー、_         ,!、 ゙i,゙:.、       `''-,,|     !-''"     ,r'"    /y
   ゙ヽ.         ~`i,、      l   〉-、゙`''i''''┬、,---'"     ゙'-、、,..,...,r'"      ,/
      ヽ、        l `''yr‐'''"`''''ー二、゙i,  ヾ.r'-';;`'-;、,_      _,,、-''!,r'"     ,r/;
       ゙ヽ、       ,!          ゙'、゙、-  i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~`''''''''";;;;;;;;;;;;;;;;゙i,     ,,/,.!
         ゙ヽ、   ,ノ            `'゙t、.゙l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,!゙i,     フ ./

690:鋳造
16/07/01 04:09:17.32 WBGooKZK0.net
>>639
>自演!
流石に私が望月ってのは無理があるかな。

>>649
>閃電手と言われた方の蘇東成
これもおかしい感じがするねえ。ところで
>0oo00
混成五連だね。

>>632レスしていなんだ。
>滅茶苦茶な間違いをしてしまったり間違いを鵜呑みにしてしまう
>そして間違いを認めない
そうだねえ。
このケースでいえば
何が間違いかに気付いていないから
ってのも大きそうだね。

>>641
また塩田(蒔田=堀川)信者のツクオ(ダメオ)がAA荒らしをしとる。自演がバレたからってバカだなー。

691:名無しさん@一本勝ち
16/07/02 04:02:02.42 tYfuZlrU0.net
>>638
スーパーヘビーはブラジリアン柔術試合規定によると、試合衣込みで100.5キロ以下級。
まーだいたい実体重98.5くらいが、上限になります。
 
この集合写真の向かって右端、雲突くような爽漢が、青帯スーパーヘビーの、横浜大会の目玉です。
URLリンク(scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net)
 
こういうのとやり合ったら、確かに佐川氏でも勝てないか・・・・
で、キモツキの師匠は、どなたなのでしょうね?

692:555
16/07/03 03:23:41.91 ZVO/h6or0.net
>>642
有りがとうございます。
>何が間違いかに気付いていないから
個人的にも他山の石とさせていただきます。。

693:名無しさん@一本勝ち
16/07/03 03:34:35.52 Qou8qdNQ0.net
一人三役(鋳造=殿岡=555)御苦労様です

694:名無しさん@一本勝ち
16/07/03 17:25:06.26 /5Skq/+x0.net
自らバレバレの自演をしておいてそれを指摘した人に逆ギレとか
頭湧いてるよほんと
こういう理屈の通用しない行動を日頃からするようなやつが
ある日突然無差別殺人なんかやるんだよな

695:名無しさん@一本勝ち
16/07/03 23:56:33.09 3pxb1mLX0.net
>>646
逆ギレの具体例は?
 
レス番をアンカー付きで示してみ。

696:名無しさん@一本勝ち
16/07/04 07:22:24.42 fMt37mwe0.net
↑まさにこれ、自分が悪いのに開き直ってるよ
キチガイ行動待ったなしだな

697:名無しさん@一本勝ち
16/07/04 14:17:49.98 +PJPV76E0.net
橋本秀樹さんダッカで亡くなられる。

698:名無しさん@一本勝ち
16/07/04 18:12:16.14 t1L/VUAi0.net
こんな記事が。
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

699:名無しさん@一本勝ち
16/07/04 23:43:45.23 JGoLIl5A0.net
佐川師範は王先生に立禅を学んで大成した。

700:名無しさん@一本勝ち
16/07/05 01:09:49.35 xDt2YMPY0.net
>>650
下のもblog


701:に書いとけや名古屋弁護士 ↓ 【追記】H26.5.6 http://www2.odn.ne.jp/meiqbudokan/mori14.html >今回、『柔道年鑑』によって村井氏の段位について検証を試みた。 (『柔道年鑑』は国立国会図書館のサイトで閲覧出来ます) ●大正11年 村井顕八=三段 三船久蔵=六段 ●大正14年 村井顕八=三段 三船久蔵=九段 ●昭和14年 村井顕八=三段 三船久蔵=九段 ネット上では大正11年から昭和14年までの検証しか出来ないが、村井氏の講道館段位に関しては「三船氏と同時期に五段だった」というのは、明らかな間違いである。



702:名無しさん@一本勝ち
16/07/05 01:16:46.79 vE/2F4mr0.net
この人が必死過ぎて

703:名無しさん@一本勝ち
16/07/05 01:23:09.14 xDt2YMPY0.net
>>653
真実は伝え続けなければならない!!

【追記】H26.5.6
URLリンク(www2.odn.ne.jp)
>今回、『柔道年鑑』によって村井氏の段位について検証を試みた。
(『柔道年鑑』は国立国会図書館のサイトで閲覧出来ます)
●大正11年
村井顕八=三段
三船久蔵=六段
●大正14年
村井顕八=三段
三船久蔵=九段
●昭和14年
村井顕八=三段
三船久蔵=九段
ネット上では大正11年から昭和14年までの検証しか出来ないが、村井氏の講道館段位に関しては「三船氏と同時期に五段だった」というのは、明らかな間違いである。

704:名無しさん@一本勝ち
16/07/06 03:35:55.11 gX5e172f0.net
>>648
なんだ、やっぱり挙げられないのか・・・・
嘘良くないよ。

705:555
16/07/07 00:27:30.49 lmJFu+Ir0.net
>鋳造さん
どうなのですか。。

706:名無しさん@一本勝ち
16/07/07 09:28:47.68 R+EWyUjl0.net
>>655
さっさと死ねよアホ造

707:鋳造
16/07/07 23:11:08.69 laZeFpLi0.net
>>643そりゃ佐川氏の時代はまだ伝統芸能だしね。
静岡には大東流合気道の支部とかあるけど・・・
キモツキの系統は本当にどこなんだろ。
九分九厘ネタだろうとして。

>>645-646
>>648
>>657
>ウガッ!
フランケンかよ。

>>650中国(台湾)の勝ちだね。

>>651万博で巨大なグルに出会って
的な説もあるようだね。

>>653まあね。

>>655(手が)挙がらない連厨だから(連じゃないけど)。

>>656過ちて固執する
これを過ちという
って感じかな。

708:555
16/07/07 23:39:58.41 572to8nX0.net
有りがとうございます。
実際問題として彼らの主張する記述は実在するのですか。

709:鋳造
16/07/08 03:47:19.23 JuKuIUWB0.net
むろん
どこにもそれらのことなぞ
書いていやしないね。
たぶん
史料の現物を目にしていないんじゃないかな。
だから反証とか持ち出すまでもなく
彼(ら)
亡霊と戦っている
としか言いようが無いんだよね。
最初から何度も何度も
忠告しているのにね。

710:名無しさん@一本勝ち
16/07/09 15:09:15.67 smY2O89O0.net
>>658
以前チンオに、上げ手の稽古はなぜやるのかを問い詰めたら、「ウガガー! そそそ、そんなの知らねー!」と、涙目になられてしまいました。
 
たとえばブラジリアン柔術で、ガードワークの練習はなぜやるのかを聞いたら、
パスさせないため、パスされたら闘いでは負けだからと、こう明確に、初心者からでも返ってくるでしょう。
 
それが返ってこない、流派として稽古法の意味、位置づけが曖昧なのは、そもそもが戦闘理論が確立されていない事になると思います。
流派として、という事は、無論佐川氏個人も、戦闘理論を確立していなかった。
 
勿論チンオがバカ過ぎるだけで(事実バカ過ぎます)、佐川氏はちゃんと理論を教えていたと、考えられなくもないですけれど、
木村氏や保江氏、渡邉氏を見るに、その可能性は限りなくゼロに近い。
 
結論として鋳造さんの仰るとおり、伝統芸能だったとしか言いようがないです。

711:名無しさん@一本勝ち
16/07/09 16:03:43.87 W+wvZOYy0.net
>>661
なるほど伝統芸能とな
ではアリミツの講習会など行く価値は全くないわけですな
URLリンク(webhiden.jp)
キャンセル キャンセル~

712:鋳造
16/07/09 23:02:38.70 VQ9JiyG20.net
>>661
>ウガガー! 
>そそそ、そんなの知らねー!
だ�


713:チさ。 まあ彼はバカが仕事だからそれでおkなんだろうけど しかし2ch住民って何だっていつもウガってばっかなんだろ。 >そもそも戦闘理論が確立されていない 当て身 なんかを横から持ち出した時点で退化が始まったのだろうね。 柔術から離れてしまった。 今の時代 柔術というと 当て身か 幕末系か 伯来物かしか人々がイメージしない世相になってしまったのは 何だかなー。 >>662 そこも広い意味だと伝統芸能だけど ちゃんと俺は佐川氏の時代はと書いたろ。 憶えろよ(型を)。



714:555
16/07/10 22:26:16.95 U4/NILcr0.net
>>660
有りがとうございます。
>>663
鋳造さんの考える真実の柔術とそうでないのは例えばどちらの流派ですか。

715:名無しさん@一本勝ち
16/07/11 16:15:52.89 CM3f+ikN0.net
>>449
①惣角の宿舎を訪れ、得意の首〆で惣角を〆落した
②当時同じく五段だった三船久蔵とも対戦、首〆で三船を〆落とした
③植芝盛平と棒術対柔道の試合を行う。植芝は狭い場所で思うように棒を操れず村井五段に投げられる。
④村井、八段の折り、嘉納治五郎館長に段位を返上。」
\_____ ___________________________/
         ∨
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, -、, -、l           /、           ヽ きみ頭だいじょぶ?
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `- ´ |       | _|        /          |
万年三段村井顕八
●大正11年
村井顕八=三段
三船久蔵=六段
●大正14年
村井顕八=三段
三船久蔵=九段
●昭和14年
村井顕八=三段
三船久蔵=九段

716:名無しさん@一本勝ち
16/07/11 18:31:45.85 NeMncnJh0.net
この人が必死過ぎて

717:鋳造
16/07/12 03:09:47.84 aKZFifRv0.net
>>665
>きみ頭だいじょぶ?
自分で言ってら。
世話ないよ
塩田(堀川=蒔田)信者のツクオ(=ダメオ)。

>>664
諸賞流や心眼流は勘違いを誘発し得る点で
真理としては挙げかねる感じかな。
やはり起倒流や渋川正統
同一流が真理として挙げ得るところだろうね。
大東流は基礎として好適かもね。

718:名無しさん@一本勝ち
16/07/12 04:30:21.77 hL6QuQRr0.net
>>632
「故三船十段と義兄弟」とあるから写真の村井顕八は少なくとも76歳だよ。
URLリンク(daitouryu.com)

719:鋳造
16/07/12 15:50:06.36 aKZFifRv0.net
こんな解説が。
URLリンク(karadajiku.blog.fc2.com)
まあ軸や肋骨で知恵の輪が解けるわけでもないんだけどね。
URLリンク(matsukonews.com)
>>668
ダメだよダメオン。
だからその時点で既に
原文を読んでいない事実が丸ばれ=間違いがダダ漏れ
だって教えたろ?
間違いを何万回引用しても
間違いは間違い
間違いが正解へ転化することは無い
バカでもわかる真理だね。

わからないから
バカなのか。

720:名無しさん@一本勝ち
16/07/12 20:25:10.17 8V3iu2kE0.net
なに一人で自問自答してんだ あほちゃ~ぅ?

721:名無しさん@一本勝ち
16/07/12 20:33:30.13 erq1Xow10.net
うるさいな。
植芝盛平の自称弟子は(笑)。

722:鋳造
16/07/14 01:46:30.12 cXHeUs0N0.net
>>670
>なんか悔しい!
なんかじゃダメなんだよ
なんかじゃ。
そう曖昧なことじゃ
柔術にはならないのだよ。

>>671
私は植芝盛平の弟子だったことは無いねえ。
柔術の人間だと教えているだろ
何度も何度も。
合気系なぞ広大な柔術世界の
ごくごく部品に過ぎないんだよね。
素人は餓狼伝(原作)の世界で止まっているがい�


723:「さ せいぜい。



724:名無しさん@一本勝ち
16/07/14 09:14:39.50 vWgIa5En0.net
たんぞうさん、ウエシバモリヘイが生きているときに習ったと書いて、
スレ参加者にその時に昭和何年生まれで
何歳でしたかと突っ込まれていたではないか。
あなたも記憶力が悪いな。

725:名無しさん@一本勝ち
16/07/15 17:38:29.73 XYItnFVj0.net
新撰組三番隊組長 斎藤一(53歳)の写真が発見されたという
URLリンク(www.sankei.com)

斎藤は藩主、松平容保に仲人をやってもらった程の仲だが
武田惣角とは面識があったのだろうか?

726:名無しさん@一本勝ち
16/07/15 20:25:24.23 zV78aJAO0.net
家紋が三菱w

727:名無しさん@一本勝ち
16/07/16 01:37:54.73 W3oNndS00.net
>>674
イケメンだな
斎藤一の経歴の一部

明治21年(1888年)の警視庁の剣術家名簿に藤田五郎(斎藤)の名前があり、級位は「四級」とある。
当時の四級には他に川崎善三郎、門奈正、内藤高治などがいた。
また、試合記録も残っており、明治15年(1882年)に向ヶ岡弥生社における撃剣大会で富山円に引き分け、
明治23年(1890年)に警視庁構内における春季撃剣大会で渡辺豊に勝っている。

ムライケンパチなど及びもつかない戦歴経歴w比べるのも不敬罪w
正に真の武士にして稀代の武術家
ケンパチなど斎藤に一睨みされただけで〆落とされたごとく死ぬw
●大正11年
村井顕八=三段
三船久蔵=六段
●大正14年
村井顕八=三段
三船久蔵=九段
●昭和14年
村井顕八=三段
三船久蔵=九段

728:名無しさん@一本勝ち
16/07/16 02:31:54.17 ErFiHTUZ0.net
>>668
ツクオは足し算が出来ないんだね。
 
>>672
曖昧だと柔術にならない・・・・  深い言葉です。
アートオブ柔術主宰、ハファエルメンデスの、まさにアートをご覧下さい。
URLリンク(youtu.be)
 
この十字へと持っていく一連のムーヴに美を、そして曖昧じゃない真を、大東流修行者にもみてとって頂きたいです。

729:名無しさん@一本勝ち
16/07/16 02:39:05.69 /3ixvcYq0.net
>>677
お互い隙だらけだな学ぶとこ無し

730:名無しさん@一本勝ち
16/07/16 02:49:01.46 /3ixvcYq0.net
>>668
三船~1965没
顕八~1889生
月日を無視すれば1965-1889で76歳だな

731:名無しさん@一本勝ち
16/07/16 03:42:18.04 ErFiHTUZ0.net
>>679
なるほど、鋳造さんの言う通り、原文にあたっていないのが丸バレだね。
 
その写真は五十年代の本に既に載ってるんだけどw
で、いつ撮影されたのかも明記されている。
 
何度も注意されてんだから、その慌てもの体質は、改めたほうがいいよ。

732:名無しさん@一本勝ち
16/07/16 03:48:32.24 /3ixvcYq0.net
>>680
その五十年代の本の名前は?

733:名無しさん@一本勝ち
16/07/16 04:02:55.09 ErFiHTUZ0.net
>>681
それも過去に出ていたねえ。
 
荒らすのに必死で、見てなかった?
これからは反省し、まずは反省の意を示すため、自分で調べな。
 
五十年代の八光の本なんて、ググれば出てくるだろ。

734:名無しさん@一本勝ち
16/07/16 04:10:01.65 /3ixvcYq0.net
>>682
本の名前をレスするなんて簡単なこともできんなら鋳造の嘘ってことで処理させてもらう
現物見つけて確認することもできないしね。

735:名無しさん@一本勝ち
16/07/16 04:24:10.42 ErFiHTUZ0.net
>>682
八光の本をググるなんて簡単な事も出来ないならツクオの逃げという事で処理させてもらう


736:。   と、まーそれでいつも逃げて終わりのパターンだから、一つヒントと言うか、質問を。 ツクオの貼った画像は、何て本?   まずこれに答えてみよう。



737:鋳造
16/07/16 22:42:35.49 2XwbLMJn0.net
鍛錬でこんなこともできるようになるんだね。URLリンク(blog.ta2hit.net)身体操作は身体操作でもここまで練れば意味のある世界に踏み入ることができるのかもね。

>>673あほ沢はあほだから何を間違えているか気がついていないのだろうね。

>>674時代は新撰組ではなく柔術だね。

>>676齋藤一が引き分けた富山圓は小澤一郎に敗れ小澤一郎と下江秀太郎に師事した高野茂義は下江秀太郎こそ天下一と評しているね。

>>677-678恐らく大東流では彼にかかっては何をされているかもわからないだろうね。

>>679明治22年生まれの人などいないね。
間違いを何億回引用しても
間違いは間違いと教えたろ。原文すら読んでいないバカがものを語るなって。相変わらずダメだねダメオン(=自演がバレてツクオ)は。

>>683だから秘蔵史料とかいうレベルですらなく
とりま
原文
だって何万回も教えたろ?塩川は蒔っとけよ。

738:555
16/07/17 19:20:58.49 BsaLaSM/0.net
>>667

有りがとうございます。

そう云えば起倒流は合気関係の古いどなたかが探究していたと聞いたことが有ります。

どなたかはちょっと失念しました。

>>685

下江秀太郎という方のレベルの高さが生々しく伝わりました。

下江秀太郎はたしか、山岡鉄舟と互角だった榊原鍵吉が全く及ばなかったのですよね。

739:名無しさん@一本勝ち
16/07/18 23:26:14.88 zOJQG5R50.net
>>685
すごいなあ!
これは奇跡の画像です。
 
アナログからこういうデジタルの世界に入れれば、身体操作が現実の格闘技を超える事もあるのでしょう。
齋藤一は、無論敬意をいだかないでもありませんが、まだアナログの世界です。
そしてアナログは、ハファエルメンデスの餌食なのです。
気持ちはわかるが、それが現実。
 
格闘技への反感が高じ、現実への反感になってしまっては、マズイ。
現実は受け容れた上でデジタルを目指すのが、操作系とのあるべき関わり方なのかも知れません。

740:名無しさん@一本勝ち
16/07/19 00:45:33.80 +FKQZhlj0.net
「とりま」とか素で使ってるやつ気持ち悪すぎだろ
周りからどう思われてるかくらい自覚しろよタコ

741:名無しさん@一本勝ち
16/07/20 18:48:09.71 wsbRV4ds0.net
はあ? あんだとてめえ

742:名無しさん@一本勝ち
16/07/20 22:05:04.03 FFQUMmT+0.net
大東流合気柔術アンチスレ [無断転載禁止]&#169;2ch.net
スレリンク(budou板)

743:鋳造
16/07/21 03:34:20.11 1W2f4Kwx0.net
>>686
>起倒流は合気関係の古いどなたかが
竹下大将だね。
おそらく植芝盛平から情報的な伝承があったのだろうね。

>下江秀太郎
下江秀太郎は
そうだね。
三橋鑑一郎と
高野茂義
両者が異口同音に
当時の日本一と証言しているからね。

>>687
斎藤一も
下江秀太郎も
武田惣角も
最終的にはまだアマチュアの世界だからね。
プロのはっきりこれという世界と一緒にするわけにはいかないだろうね。

744:名無しさん@一本勝ち
16/07/25 07:03:28.08 X6EFDut+0.net
>>691
要するに、
 
齋藤一 < 下江秀太郎 ≦


745: 武田惣角 << ハファエルメンデスまたは某超A級工作員   だと。 そのような本物のプロに、僕もなりたいものです。



746:鋳造
16/07/25 17:54:57.06 whZ+pjrR0.net
工夫してさえいれば既に成れていると思うよ。

ところで工作員といえば
某最も著名なフィクションの工作員が
ビー柔を学んだ動機って何なんだろ?

747:名無しさん@一本勝ち
16/07/25 18:15:35.99 RTpmMdFU0.net
>>693
標的の身辺警護に凄腕のビー柔遣いがいて、
仕事の性質上、無手で対峙する算段が高かったとか?
 
それでこそプロなのでしょうね。
「ビー柔など欠陥競技だ!」と強弁し、体験を忌避する(実際はキメられまくるのが怖いだけ)素人連中とは、何とちがう事でしょう・・・・

748:555
16/07/28 01:50:44.82 zofvakTJ0.net
>>691

ああ竹下氏でした。

情報有りがとうございます。

氏の一連の覚書きは今に一冊として版行されて欲しいものですね。

そうすれば所謂合気が大東流と合気道の二元論のみで語られてしまう事が無くなるのにと思います。

749:鋳造
16/07/30 02:54:56.93 6Mc+93Pn0.net
>>694
やっぱりそういうパターンかな。

既に修得済みの
例えばサンボとかをもってして可能
とか都合よく想定しないところが
プロのプロたるゆえんなのだろうね。

>>695
竹下文書が下地にした起倒流の
例えば
八嶋之伝とかは
合気道の
八洲之伝と共通性が高いし
大本以前の伝承といえるんだよね。

こういうところをスルーすると
大正以後の後れた論議が勃発してしまう・・・。

750:555
16/07/31 02:32:52.44 exJ/jogN0.net
>>696
>八嶋之伝
>八洲之伝

斬新な切り口ですね。

合気道は大本ですらない。。

考えてもみれば当たり前の真理だったのかも判りません。。

751:鋳造
16/08/01 04:33:15.40 3M/hvEBB0.net
実は大東流も起倒流なんだけどね。

派こそ違ってもね。

だから結局
大東流と合気道って
一卵性の兄と弟のようなものだね。

定義次第でどちらが兄にもなり得るというかさ。

752:名無しさん@一本勝ち
16/08/05 17:05:24.75 wP9JUR380.net
大東流が起倒流ってほんと?

そんな話初めて聞いたけど。

惣角は起倒流は習ってないんじゃないか?

753:名無しさん@一本勝ち
16/08/05 17:06:15.24 wP9JUR380.net
起倒流は植芝じゃないのかい。

754:名無しさん@一本勝ち
16/08/05 20:25:12.00 UKVvBkhz0.net
それを言ったら宋道臣は八光流じゃないか

755:鋳造
16/08/09 04:02:17.06 3dGmqG0j0.net
>>699惣角の師が学んでいるね。
>>700植芝は起倒流加藤派
惣角は起倒流鈴木派
両派は中興初代の同門だね。
両派は批判し合う仲だったことが当時の史料から窺い知れ
両者の同様な関係が遺伝子レベルで大東流と合気道の間に継承されているのかも知れないね。
>>701ちなみに
西郷派も八光流らしいね。

756:名無しさん@一本勝ち
16/08/09 04:57:45.23 Yc5CJAkV0.net
西郷派と八光流は似ても似つかぬぐらいに違うと思う
西郷派は緻密で応用性、機密性が非常に高い

757:名無しさん@一本勝ち
16/08/09 04:59:26.00 Yc5CJAkV0.net
つか、惣角の師は誰だと言いたいんだ?

そこを先ずはっきりとさせてくれ

758:555
16/08/10 02:44:17.36 v2DjVMw20.net
>>698

有りがとうございます。

そう云えば合気系は柳生流(柔術)と技が瓜二つだと聞いたことが有ります。

>>702

非常に


759:ところでですが、鋳造さんは長崎(広島)原爆は防げた(とすればどうすれば)とお考えでしょうか?



760:名無しさん@一本勝ち
16/08/10 23:35:05.43 +wbnWYVZ0.net
起倒流と大東流の一体何が似てるのか?
全くの別物にしか見えないが?

起倒流と柔道はよく似てる
大東流と合気道はよく似てる

ところで柔道と合気道は似てるか?

761:名無しさん@一本勝ち
16/08/11 00:09:04.39 v+koKIH90.net
植芝盛平は、真楊流を戸澤徳三郎に学んだと言っていたが、
二代目が、戸澤という名の柔術家は確認できず
起倒流の戸張滝三郎をを記憶違いしていたものということにしてしまった。


本当は、植芝は戸澤徳三郎に天神真楊流を学んだ。
戸澤徳三郎の道場は「植芝商会」のすぐ近くにあった。

なお、戸張滝三郎は講道館柔道と天神真楊流を教えていた。 

いずれにしても植芝は起倒流を学んでいない。

762:名無しさん@一本勝ち
16/08/11 00:45:46.64 v+koKIH90.net
柔道は飯久保から学んだ起倒流の形、
乱捕技を全て取り入れている。

起倒流の形+起倒流の乱捕技+真楊流の乱捕技=講道館柔道

763:名無しさん@一本勝ち
16/08/11 00:47:05.76 v+koKIH90.net
植芝は起倒流加藤派
惣角は起倒流鈴木派

初めて聞いたね。 あと惣角の師って誰よ?

764:名無しさん@一本勝ち
16/08/11 05:49:27.11 w5Hi5O6W0.net
惣角は直心影流剣術の榊原鍵吉の内弟子

765:名無しさん@一本勝ち
16/08/14 14:50:19.43 shKuDeOq0.net
やはり、本物はアラビアン合気だな
URLリンク(www.youtube.com)

766:名無しさん@一本勝ち
16/08/24 19:51:18.06 Wop957Al0.net
錯覚と 勘違いの 日本史

767:鋳造
16/08/25 04:12:19.34 NcmIUlZg0.net
>>703西郷派は
八光流の後に
大東流の形式を採り入れてはいるね。

>>705
柳生流との類縁性は
起倒流から視線をミスリードするために提唱されたものだろうね。

原爆は
優秀な個人の登用という
今もって日本全般や
ここら庶民に無いシステムさえ当時
確立されていればいくらでもガードワークがとれたと思うよ。

事前の空襲ふくめ最後の最後まで防空部隊が残せたろうし
開発頭脳の海外流出も防げたろうにね。

>>707戸澤は真楊流を併伝した
起倒流加藤派の師範だね。

>>710鍵吉は剣士だね。

768:名無しさん@一本勝ち
16/08/25 12:39:49.05 wsH6rdl70.net
無知の馬鹿野郎が知ったようなこと書くな

769:名無しさん@一本勝ち
16/08/25 19:31:40.50 pMh+i3a50.net
無礼者が!

770:555
16/08/29 00:56:09.44 Im+wb5Us0.net
>>713

有りがとうございます。

例年この季節が来る度に原爆のことが残念になります。

戦中には電気砲計画が進行していた噂も有ったそうなだけに残念ですね。

せめて過去を克服し得る試案を確立することで日本全体や、武を介した何らかの道への供養の一環にでもなればと思います。

771:名無しさん@一本勝ち
16/08/29 01:07:22.88 7p/Nr+YR0.net
>戸澤は真楊流を併伝した
>起倒流加藤派の師範だね。

何の資料に書いてあったの? 

戸澤徳三郎は真楊流しかやってなかったはずだが・・・

772:鋳造
16/08/30 01:43:02.31 IR1bSfah0.net
>>714ソクラテスメソッド?

>>716そもそも
高射砲がロックオンしていた
って噂もあるしね。

やはり目の前の明らかに注目すべきことを
見過ごしてしまう
日本人気質こそが問題なのだろうね。

>>717甲源一刀流の
宗家筋の伝書
に名前が確認できるね。

あそこは加藤派を併伝していたからね。

773:名無しさん@一本勝ち
16/08/30 02:10:40.


774:32 ID:CzXMSwdP0.net



775:鋳造
16/08/30 16:55:33.99 IR1bSfah0.net
どこでって・・・

そこからの話しは結構
身辺に抵触してしまうからなあ。

概要だけにさせてもらうと
宗家筋と書いた通り
宗家自体ではなく
まあ実質宗家なんだけど分家のほうで
埼玉県西部に昭和初期まで伝承が点在していて
今は保存会が更に少なく散在しているから
そこを当たってもらえれば当時の厳密な史料に行き当たれるね。

縮地法とかも載っている。

宗家のほうは都下
八王子を中心とした多摩地区に
こちらも正式な伝承が途切れて保存会の状態で散在していて
系図は共有されているか不明だけど
埼玉西部より少しだけ広汎だったから
探しやすいとは思うね。

776:555
16/09/03 19:35:34.53 CH/zS/3S0.net
論文にされてはどうですか。

777:鋳造
16/09/03 21:49:19.59 MW9/ObQT0.net
それも考えたし
小見出し程度の考古だったらホムペに列記してもいるのだけど
あくまで在野としてやっていたいもので
プライベートをシャットダウンすると正式な形でオープンにすることは難しくなるので
かなりアウトラインのみのやりとりにせざるを得ないところが出てくるね。

いずれにしろ郷土史家にとっては手つかずの領域だから
私個人なぞの考証レベルは高度情報化社会のいま
早晩クリアされると思うよ。

778:名無しさん@一本勝ち
16/09/03 21:54:53.02 DUQy/IrC0.net
私は、
調べたことはウィキに書いてる。

779:名無しさん@一本勝ち
16/09/04 17:06:53.29 Wz+kGCs/0.net
そんなマヌケな論文が相手にされる訳ないだろう
馬鹿にも程がある

780:名無しさん@一本勝ち
16/09/05 18:10:56.25 Rjbe8R7o0.net
無礼者が

781:鋳造
16/09/06 03:35:14.60 JuEzMOLg0.net
郷土史それ自体が発展途上なアカデミックフィールドだしね。

巌流島の決闘ですら
実況ツイートが二件あったりするのだけど
そんな情報をありがたがる絶対数からして少ないんだよね。

782:名無しさん@一本勝ち
16/09/07 19:08:47.57 +m6cW2hh0.net
実況ツイートって何?

783:鋳造
16/09/08 03:23:31.33 VUy2mjt/0.net
目撃譚の意味だね。

一つは武蔵サイド
片や佐々木サイドで書き遺しているのだけど
結果的に結構オーバーラップすることを語っているともいえるし
西遊雑記とも相互に裏打ちする内容にもなるから
信憑性はありそうだね。

まあ余り話題の手を拡げ過ぎても何だから
こういうのは今にだね。

784:555
16/09/22 21:42:41.46 4exk88LC0.net
大東流の二刀剣はどちらが由来なのでしょう。

785:鋳造
16/10/03 17:42:07.23 PR7ea5V00.net
当然
新陰流の両刀から
と言いたくなるところだろうけど
心眼流の小太刀二刀から輸入したんじゃないかな。
長さの揃った両刀って珍しいし。

786:名無しさん@一本勝ち
16/10/03 20:16:38.48 youKTR1z0.net
道場内では組手する時は帯上の者には参りましたって言わないと
言うまでボコボコにしていいんだよ
俺が高校生の時に組手して白帯のおっさんが参りました言わないもんだから思いっきり
蹴り入れてやった経験あるわ

787:555
16/10/10 20:32:11.34 tA+T3Xak0.net
>>730

面白いですね。

新陰は両長刀ではないのですか。

788:名無しさん@一本勝ち
16/10/17 16:07:08.46 gKNUVe6l0.net
.

789:鋳造
16/10/17 21:00:52.13 6pCaW9uD0.net
>>732大小だね。

武蔵からの伝承が囁かれるけど
同じサウスポーの惣角へ遺伝子レベルで伝わったと考証すると
ロマンはあるね。

790:名無しさん@一本勝ち
16/10/26 17:26:35.50 ShhwrdK40.net
>>449
       /           ヽ
       ////// ,|     \
     //         / iヽ
     /////////  |ヽ     ',
     //////    ヽ \    !    ウ"アアアアー顕八より10歳以上年下の後輩達は顕八より先に四段以上もらってるのに
    {|/////            \ \ |   三船と(自称)義兄弟の顕八さんはなぜ万年三段なんですかー!
    ,!|//'   彡ミヾ ノ {、,,,_  ヽ   ;  三段とかショボいショボ過ぎますーーー!!
    ハV|   ≧=イ{  jK二 ≦ ∨/
    ヾ〈'i!       ,ノ  ( ` ̄ `´ |/   ウア゛アアアアアアアアアアアアアーーー!!!
    し!::    /(r 、_,、)、    iノ   アウアウ……
     {::  / _,,,..、_,、 ヽ  :::
          | 《_` ' -'-'=ヽ |  :/
      >. ヾ` ミエエiソ // /\ _
   _,, /∧、 ,. ─-、 //!  \`ー- 、_
_,.-''"/  |  ≧、,,,_,,// /    \     ̄` -
  /   |  \_  _/   /     /
         /⌒\  /     ヽ
●大正11年
村井顕八(1889生)=三段
三船久蔵=六段
●大正14年
村井顕八(1889生)=三段
三船久蔵=九段
●昭和14年
村井顕八(1889生)=三段
三船久蔵=九段
●昭和2年
富木謙治(1900生)=五段
●昭和5年
望月稔(1907生)=四段
URLリンク(daitouryu.com)

791:555
16/10/31 01:51:40.92 yxN1qLT90.net
>>734

武蔵と云えば高野佐三郎は武蔵の肖像画を前にして打ち込めないとコメントしたそうですね。

惣角と比べてどう感じたのでしょうね。

792:鋳造
16/10/31 20:29:35.54 8PrLWxZ/0.net
>>735望月氏は植芝盛平と互角だったらしいね。


それが?


>>736惣角の二刀を
小太刀で受けられたか
が争点だろうね。

793:名無しさん@一本勝ち
16/10/31 23:13:37.64 PfjLACu80.net
>>449 >>735
                               _,,,,,,,__
                            _,,.r ''"~´  ,.,.,.,.、`゙゙`''ヽ、,,
                     ,. -―‐-frヽ    ,.r'―゙'--:= 、 `'ヽ、
                    f7',r ''"""''ヽ,にニ='"r''"~~`゙`'''ー 、 ヽ、  `ヽ、
                    i .i′    ,r'"  `ヽ. l        ) `ヽ.    ゙li,
                    ヽヽ、,,,r ''^ヽ、   ヽ.ヽ、.,,,,___,.ィ'"ノ^'i,. 'i,.    'i,
                   ,r^`'''フ,′ ,,.、ヽ、   `゙''ー---、<   'i 'i,    ',
                   l,,,,r''''゙ー'''^ヾ:::ヽ, )、         ゙:, ゙'   ゙i i,    ',
                 ,.,.,f;:;:;:;r'''''ー ''''ヾ;`´:;く,ヽ        ゙ヽ.   'i, 'i,     !
                ,.:'";:;:;:;rイ,ノ´ ゙̄ヽ、゙t;:;:;:;:;`゙i                'i 'i,    l  万年三段のくせに八段とは
               ,';:;:;:;::/ `ヾ、 ̄ ̄,゙ィ'ヽ=゙i;:;:;:;:゙t,             i, 'i    l  えらいことになりましたな
              ,.ノ;:;:;:;:;:;l  ,ノ`゙'7'´     );:;:;:;:;ヽ.             'i, i,  ,'
             ,:';:;:;:;:;:;:;:;:;:゙ー'";:;:;:;:t,   ,,.ィ'";:;:;:;:;:;:;:;:゙i,    __,,.::-=,.,.,., 'i, i, /
             ゙t;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`゙゙゙"´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ゝ、,,,f"´,.;:;:;:;'"´;:;:;:;::`i-'レ′
             ,.,


794:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:::ィ''" ,r--, ゙)            ,;:";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:, -、 ⊂ニ= シ / 



795:222
16/11/03 20:28:09.98 9+Aq3b0t0.net
>>737
>望月氏は植芝盛平と互角だった

貴重な情報ですね。

失礼ながら植芝翁がそこまで出来るとは思いませんでした。

富木謙治氏の口述集に目を通したところ、氏ご本人は翁と立ち合ったことなどは無く、いざ乱捕りだったらどうだろうとは思ったそうです。

しかし実際には望月氏と渡り合えるほどの地力を内包されていたのですね。

武道であれ武術であれ理論のみでは片輪なのかな。。

そこまでの地力を擁して発言しないと。

796:鋳造
16/11/04 03:13:12.80 sgxvGWXd0.net
>>738ここで叱られているよ?
スレリンク(budou板:651-番)


>>739説得力を感じさせる護身術の体系
だったのは確かだろうね。

多弁だけでは人はついてこない。

797:名無しさん@一本勝ち
16/11/04 16:59:21.10 n6jcAAN+0.net
>>449
URLリンク(daitouryu.com)
>>449 >>735
                               _,,,,,,,__
                            _,,.r ''"~´  ,.,.,.,.、`゙゙`''ヽ、,,
                     ,. -―‐-frヽ    ,.r'―゙'--:= 、 `'ヽ、
                    f7',r ''"""''ヽ,にニ='"r''"~~`゙`'''ー 、 ヽ、  `ヽ、
                    i .i′    ,r'"  `ヽ. l        ) `ヽ.    ゙li,
                    ヽヽ、,,,r ''^ヽ、   ヽ.ヽ、.,,,,___,.ィ'"ノ^'i,. 'i,.    'i,
                   ,r^`'''フ,′ ,,.、ヽ、   `゙''ー---、<   'i 'i,    ',
                   l,,,,r''''゙ー'''^ヾ:::ヽ, )、         ゙:, ゙'   ゙i i,    ',
                 ,.,.,f;:;:;:;r'''''ー ''''ヾ;`´:;く,ヽ        ゙ヽ.   'i, 'i,     !
                ,.:'";:;:;:;rイ,ノ´ ゙̄ヽ、゙t;:;:;:;:;`゙i                'i 'i,    l  時宗宗家も顕八が万年三段であることを
               ,';:;:;:;::/ `ヾ、 ̄ ̄,゙ィ'ヽ=゙i;:;:;:;:゙t,             i, 'i    l  知っておられたようですな
              ,.ノ;:;:;:;:;:;l  ,ノ`゙'7'´     );:;:;:;:;ヽ.             'i, i,  ,'
             ,:';:;:;:;:;:;:;:;:;:゙ー'";:;:;:;:t,   ,,.ィ'";:;:;:;:;:;:;:;:゙i,    __,,.::-=,.,.,., 'i, i, /
             ゙t;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`゙゙゙"´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ゝ、,,,f"´,.;:;:;:;'"´;:;:;:;::`i-'レ′
             ,.,;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:::ィ''" ,r--,

798:名無しさん@一本勝ち
16/11/06 06:07:24.11 5tqNUbjv0.net
>>449
           ___
      ,,r''彡三ミミミミジヽ、
    /ミミミミミ,r‐==ミミミババヽ、
   /ミミミミミi  --、 ``ヾミミミ≧、、
  ./ミミミミミミノ -‐‐-`''ヽ `゙ヾ彡、i
  |ミミミミミ/´  .-‐、 `゙ヽ、ヽ、_. ヽ
  !ミミミミノ´       ゙ヽ、 ` ‐-、__ |
 /^ヾミj´:::::  -=、、   :::!     `ヘ
./ ノi::::.i:::::   ` ヽ`   ::  / ̄ヽ, ノ
ヽヽ!:::〈::::           /::__    |    村井くんだけ万年三段とは
 ヽY:::ヽ:::      .r‐   i 、_.`ヽ  ノ    これはずいぶんとまた
  し::::::\    ,,ノゝっ、 ヽ、  ,-'
 /:::|:::::::::::i /゙´´    ヽ -‐'   !      講道館の面汚しというか・・
ノ:::: ゙i:::::: i .i =-、_,,=、_  i   丿     
´:::::: |ヽ::::  ` ::...ヽ;;>‐----‐┴┬rニヽ
:::::::::: i ヽ;::  ,  :::::゙ヽ___ノ_ム_,!_こノ.  フォフォ
;;;;::::::: |::::::ヽ:::i -‐‐-ヽニノノ/
;ヽ;;::::::|::::::::゙ヽ、      /
:::ヘ:::::::|:::::::::::::ヽ     /
;;;:::ヘ:::::i::::::::::::,-`ヽ、__/
::::::::\::::::::::::   /
●昭和14年
村井顕八(1889生)=三段
三船久蔵(1883生)=九段
●昭和2年
富木謙治(1900生)=五段
●昭和5年
望月稔(1907生)=四段

799:名無しさん@一本勝ち
16/11/06 22:10:24.75 l4VIuu8Q0.net
>>449>>798 >つまり(顕八は)1920年代から一所不在で北南米
満州を普及に回っていたのであり
どうやって昇段手続きなぞするんだよ
>>7
           ___
      ,,r''彡三ミミミミジヽ、
    /ミミミミミ,r‐==ミミミババヽ、
   /ミミミミミi  --、 ``ヾミミミ≧、、
  ./ミミミミミミノ -‐‐-`''ヽ `゙ヾ彡、i
  |ミミミミミ/´  .-‐、 `゙ヽ、ヽ、_. ヽ
  !ミミミミノ´       ゙ヽ、 ` ‐-、__ |
 /^ヾミj´:::::  -=、、   :::!     `ヘ
./ ノi::::.i:::::   ` ヽ`   ::  / ̄ヽ, ノ
ヽヽ!:::〈::::           /::__    |    三船先生が5段だったのは1909~1917年
 ヽY:::ヽ:::      .r‐   i 、_.`ヽ  ノ    旅日記の記述が正しければ顕八は1917年までには5段になってるはずだが・・

  し::::::\    ,,ノゝっ、 ヽ、  ,-'
 /:::|:::::::::::i /゙´´    ヽ -‐'   !      やっぱりケンパチ万年三段www
ノ:::: ゙i:::::: i .i =-、_,,=、_  i   丿     
´:::::: |ヽ::::  ` ::...ヽ;;>‐----‐┴┬rニヽ
:::::::::: i ヽ;::  ,  :::::゙ヽ___ノ_ム_,!_こノ.  フォフォ
;;;;::::::: |::::::ヽ:::i -‐‐-ヽニノノ/
●明治42年(1909年)
三船久蔵=5段
●大正6年(1917年)
三船久蔵=6段
●大正11年
村井顕八=三段
三船久蔵=六段
●大正14年
村井顕八=三段
三船久蔵=九段

800:555
16/11/07 01:54:03.67 2QtHSGqv0.net
>>740

読ませていただきました。

>剣道から一人
>相撲から一人
>択ばれている。

凄いですね。

競技人口の大きい剣道からもたった独りの人選だったということは


801:、よほど厳選された上でのという趣旨の記事だったのですね。



802:名無しさん@一本勝ち
16/11/07 06:58:20.77 rJErhlkU0.net
791 名無しさん@一本勝ち sage 2016/11/05(土) 12:58:45.88 ID:9LQjrBzq0
>>449
>④村井、八段の折り、嘉納治五郎館長に段位を返上。」


そもそも嘉納治五郎は1938年(昭和13年)に死んでるんだから
昭和14年に三段だった村井が嘉納から八段を貰えるわけないんだよなww
貰ってない八段を嘉納に返上なんてできるわけないのに
あえて嘉納って書いてるところに悪意と欺瞞を感じるわ






クソワロタwww

803:鋳造
16/11/07 19:22:53.77 kq7axiNd0.net
>>741-743
>>745ここで叱られているよ?
スレリンク(budou板:651-番)


>>744だね。

あとついでにいうとだね
もう一誌の北海タイムスは
大東流の吉田幸太郎が経営者だった。

吉田幸太郎は
1966年まで存命であり
1958年の史料よりも後年まで存命している。

吉田幸太郎は八光関係では

何の利害関係もない。

ようするに
そういうことだね。

804:名無しさん@一本勝ち
16/11/08 02:34:49.26 jfTISz4S0.net
>>745
三船久蔵
1931昭和6年48歳8段に昇段
1937昭和12年54歳9段に昇段

嘉納治五郎~1938年 昭和13年没


村井が昭和13年に死ぬ直前の嘉納から8段をもらってたとしたらその時の年齢は48~49歳か
だとすると三船とほぼ同じ歳で8段をもらえたことになるんだが・・・まあないわな

805:555
16/11/08 16:31:07.17 UUTzHb0+0.net
>>746
>北海タイムス

なるほど。。

北海タイムスが絡んだ事件が起きた。

そのように公けに主張されると、北海タイムスの「最も」中枢にいた方が動かない筈が無い。

その方は事件の斯界の中心に近い人物であると同時に、発表時期に当然ご在世だった。。。

納得です。

806:名無しさん@一本勝ち
16/11/09 05:47:59.52 +4yF9g+E0.net
>>745
>>449
URLリンク(daitouryu.com)
>>449 >>735
                               _,,,,,,,__
                            _,,.r ''"~´  ,.,.,.,.、`゙゙`''ヽ、,,
                     ,. -―‐-frヽ    ,.r'―゙'--:= 、 `'ヽ、
                    f7',r ''"""''ヽ,にニ='"r''"~~`゙`'''ー 、 ヽ、  `ヽ、
                    i .i′    ,r'"  `ヽ. l        ) `ヽ.    ゙li,
                    ヽヽ、,,,r ''^ヽ、   ヽ.ヽ、.,,,,___,.ィ'"ノ^'i,. 'i,.    'i,
                   ,r^`'''フ,′ ,,.、ヽ、   `゙''ー---、<   'i 'i,    ',
                   l,,,,r''''゙ー'''^ヾ:::ヽ, )、         ゙:, ゙'   ゙i i,    ',
                 ,.,.,f;:;:;:;r'''''ー ''''ヾ;`´:;く,ヽ        ゙ヽ.   'i, 'i,     !
                ,.:'";:;:;:;rイ,ノ´ ゙̄ヽ、゙t;:;:;:;:;`゙i                'i 'i,    l  時宗宗家に七段すらとってないと断言されておりますな
               ,';:;:;:;::/ `ヾ、 ̄ ̄,゙ィ'ヽ=゙i;:;:;:;:゙t,             i, 'i    l  柔道年鑑の記録から4 5 6段ですらないのは確実かと
              ,.ノ;:;:;:;:;:;l  ,ノ`゙'7'´     );:;:;:;:;ヽ.             'i, i,  ,'
             ,:';:;:;:;:;:;:;:;:;:゙ー'";:;:;:;:t,   ,,.ィ'";:;:;:;:;:;:;:;:゙i,    __,,.::-=,.,.,., 'i, i, /
             ゙t;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`゙゙゙"´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ゝ、,,,f"´,.;:;:;:;'"´;:;:;:;::`i-'レ′
             ,.,;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:::ィ''" ,r--,

807:鋳造
16/11/09 17:58:02.77 aI6mpEsV0.net
>>747
>>749ここで叱られているよ?
スレリンク(budou板:651-番)


>>748そう
当の北海タイムスが認めてしまっている以上
もう何を言い訳しても無理だろうね。

北海タイムスよりも権威のある発言者の主張でもない限りね。

808:名無しさん@一本勝ち
16/11/09 18:47:50.90 A+dkELjg0.net
殿岡鋳造の自演が見苦しいな
そんなに北海タイムスの記事に自信があるなら
さっさとその記事を鳥玄坊にでも送って取り上げてもらえってのw
これが確たる証拠ですってなwwww

809:鋳造
16/11/10 02:42:32.06 jNy301Ss0.net
>>751おっ
いよいよ追い詰められて
言葉を喋らされちゃっているね。

言葉を書いてくるなら
こちらも言葉で対処してあげよう。


>殿岡

私は殿岡と名乗ったことはないね。


>自演が見苦しい

そりゃ君でしょ。


>さっさと
>鳥玄坊に
>取り上げてもらえ!

鳥玄坊って誰?

おしまい

810:名無しさん@一本勝ち
16/11/10 03:10:56.90 3VQYQEDm0.net
三段如きに絞め落とされるとはね・・・

811:名無しさん@一本勝ち
16/11/10 03:34:42.08 D1A0I/KX0.net
>>752
逃げんな鋳造w
ほらさっさとここに投稿せいURLリンク(8928.teacup.com)
鳥玄坊先生が検証しやすいように北海タイムスの記事とやらの原文を添えてな

>>753
はいはい鋳造、自演乙

812:名無しさん@一本勝ち
16/11/10 20:35:53.91 2UcYlAfd0.net
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(upload.wikimedia.org) 武則天 皇帝(天を真似た格好をしている)
URLリンク(www2.ipcku.kansai-u.ac.jp)
天皇である私の要望、要求は適ってないので、日本国憲法どおり、災い不幸が発生する。

813:鋳造
16/11/12 03:23:32.06 CmTORy9m0.net
>>754
>自演

君でしょ。


>ほら
>せい

この加齢臭あふれる言葉使い
十年前から変わっていないから
わかりやすいんだよね
ツクオ=ダメオは。


>鳥玄坊


誰それ?

814:名無しさん@一本勝ち
16/11/12 13:46:42.70 j/zTvB2+0.net
>>756URLリンク(8928.teacup.com)
                   ,.ィ‐====ミミミ y 彡三二ミ``ヽ、
                  /彡彡三ニミヾミ ,/ 彡ニニミヽ、ヽ\ `ヽ
                /彡彡ノ三ニミヾ ,/ 彡ニ三ミヾヾヽヽ\ `゙ヽ
               ,/´/彡//  ⌒`゙゙ヾ''´ ̄ ⌒ヾミ、\\ミヾヾ ヽ、、
              ,ノ./ノ/トi /  ,             ヽ \\
         (   ,ノノ// / / ゙ゝ__ノ              ヾヽヽ 投稿なさいよ
        /三彡/ ./ i((-‐─.ミッ、      ,,ィ===-、、 /ヽミ  はやくw・・・・・
       //彡リ/ イ .ノ )ヽゝ   `゙ヽ,   /´´:::    `''((丶ミ
       (( //ソ/! 丿ノリ    _,ェ=ュ :::::i     r=ミ__,,  , ,ヽヾヽ \ノ ヽヽ|i |ミミ
       ))ノ/ .ノノ ./、ッシ-‐'´''´:::::ノ     `゙‐-゙ニ≧=ィ-'::::`tT´´ヽヽi ノノミミ
     __ノノノ/ノ//::: ´'' ̄´´  ..::,ノ- 、_          ::::::::::::ヾ┌-ミ )ヾノミ.
   ヽ==ノ彡/ /ノ(:::::      ::::!'ヽ=,,rゥ )       ‐-、 ::::::::::/ ノミ iノ人ヽヾ
    /彡//イ ! .|ヾヽ-ィ⌒     :,`:i´          ヾシイノ /) )ノヽ\\
   // ! Y/ 、iゝヽヾ`゙<´     f⌒⌒ヽ         ::/´//i ! ゙/ソ人゙ ヘ\
   /i! / !リ ノ /\)ヽヾヾミ`ヽ   ヘノノ⌒ゝ、しヘ       ..:::i (( iゝ、ノ人 i个ヾ
  川リ//リ ))ソ /ノ ソ )) ) )    ゙(⌒´。/´     、__ノ|  \\ミゝ ヽ\\
  彡彡/ ,/ (i ノ/ ノノ ノノ    /`‐‐'´      ..::::::::::: ヽミミ三二`゙゙ヽ、ヽゝ
   ̄´´三彡イニ彡´´ ノノノ::/ //        ..:::::::/:   ::::`ブヽヾヾ  ヽミ=
 三ニ彡彡´⌒⌒ヽ、彡イ r'´ / /..     ....::::::,, ィ'´   ..::::/   ))ノヽ ヽミ
  .彡//     .V彡''´  /./ヽ::::::::::::::::,,::‐'´    ..::::::....::     ノ|人 |) !ミミ
   ( ( ....   /    / ./   `゙゙`

815:鋳造
16/11/13 03:08:46.76 SGi7ZHQ90.net
URLリンク(www.jstage.jst.go.jp)
>大学院時代の指導教授が薬師寺志光という高名な民法学者でした。
>この方が、愛媛県の宇和島中学から一高、東大と進まれた方で、中学、高校と柔道の選手でした。
>180cm近い巨漢で,当時の方々から聞いたところでは、選手時代は左の釣込腰と寝技が得意で際だった存在だったそうです。

>ある時、先生が私に「君、今日本の柔道界で一番強いのは誰かね」と聞くんです。
>「強いのはその年選手権を取ったのが一番なんですが、時にはフロックもあるし、選手権者は年々変わりますから」と申しましたら、
>「それもそうだな、では一番偉いのは誰かね」。
>ちょっと返事に困りましたが、「偉いとなると三船十段でしょうかね。永岡先生が亡くなられましたからやっぱり三船先生です」と言いました。
>そうしましたら、如何にも腋に落ちない顔をなさって「ほう三船君がね」と軽くおっしゃるのです。
>そして、「三船君は私の一高のとき三段だったけど、たいした事はなかったよ。私も時々稽古をしたがね。
>仲間に新井源水というのがいてね。三船君などよりは余程強かった。

>正力松太郎さんも若き日、南下軍の一人でありました。
>私は正力さんと同郷でありますので、生前の御当人もよく知っておりましたし、若い頃はもの凄く強く無敵無敗であったと聞いておりました。
>そこで後になって記録を調べてみたところ、なんと大方引き分けなのです。
>なる程確かに無敗だったんです。
>ついでながら申し上げておきますが、昔の旧制高校の柔道は概ね寝技が主流だったんです。
>それに引き替え講道館の柔道は立ち技が主でした。
>先程申し上げた三船先生に対する評価も或いは、両者のそんな相違点と関わりがあるのかもしれません。

816:555
16/11/14 03:22:47.24 TVkG8Mxh0.net
>>758
>三船君は私の一高のとき三段だったけど、たいした事はなかったよ。
>私も時々稽古をしたがね。
>仲間に新井源水というのがいてね。
>三船君などよりは余程強かった。

>昔の旧制高校の柔道は概ね寝技が主流だったんです。
>それに引き替え講道館の柔道は立ち技が主でした。
>先程申し上げた三船先生に対する評価も或いは、両者のそんな相違点と関わりがあるのかもしれません。

非常に興味深いです。

三船氏は1905年に三段ですよね。

当時その三船氏を圧倒していた方々が存在したということは、一般に考えられるよりも相当早い時代に高専柔道の寝技が発達していた例証ですね。

しかし三船氏の評価がこれでは、当該議論に於ける段位という要素が何ら意味を帯び得ませんね。。

817:鋳造
16/11/16 04:44:19.43 GvUz4zHC0.net
>>759
>三船氏は1905年に三段
>当時
>その三船氏を圧倒していた方々が存在した

1922年の事件を持ち出すまでもなく
まあそうだね。原理的には当たり前だね。


>三船氏は1905年に三段

だから?って話しにしかならないよね。


>一般に考えられるよりも相当早い時代に高専柔道の寝技が発達していた例証

旧高専に爆発的に寝技が


818: 広まった(始まったとか単に進化したとかではなく) のは 1916年~1918年にかけてとされているのだけど 大山二段が公開している 1916年の 高商の稽古写真に 既に寝技ばかりが 前十字絞めを含め行なわれている風景が三船講師込みで収められており それは絶対に撮り直しの利かないものだから 少なくとも高商など一部には寝技が色濃く存在したことは確かだろうね。前十字絞めもね。高商の場合寒冷地という土地柄が関係していたのかもね。



819:555
16/11/17 23:10:06.15 Q0zJCyla0.net
>>760

有りがとうございます。

>1922年の事件

基礎的な話として、どちらの出来事のことですか。

前にも出て不肖私が忘失しているだけかも判りませんが、とかく多くの年代が絡むテーマとなりつつあるもので。。。

>1916年の
>高商の稽古写真に
>既に
>前十字絞め

これは決定的な証拠写真ですね。

1956年よりも後年に撮影された写真でしたらまだしも、1916年に撮影されていたのでしたら1956年に語られた決まり手の絶対的な裏付けとなるでしょうね。

820:名無しさん@一本勝ち
16/11/17 23:31:33.08 pyN3w84k0.net
URLリンク(8928.teacup.com)
自演する暇があるなら投稿なさい鋳造

821:鋳造
16/11/18 04:00:55.78 79I5SPgp0.net
>>762
>自演!

そりゃ君でしょ。


>投稿!

どこに?

罰として三船三段に関してはもう一度貼っておこう。

>三船君は私の一高のとき三段だったけど

>たいした事はなかったよ。

>私も時々稽古をしたがね。
>仲間に新井源水というのがいてね。
>三船君などよりは余程強かった。

>昔の旧制高校の柔道は概ね寝技が主流だったんです。
>それに引き替え講道館の柔道は立ち技が主でした。
>先程申し上げた三船先生に対する評価も或いは
>両者のそんな相違点と関わりがあるのかもしれません。


>>761
>1922年の事件

講道館の紅白戦における岡山六高の猛威事件だね。六高の出番が直近に迫ると三船三段が全試合をストップさせて前三角絞めのエスケープを講習した。

しかしそれが間違っていたので六高が苦笑した大事件のこと。まあ当たり前だよね。それが専門性というものだから。

822:名無しさん@一本勝ち
16/11/19 00:37:34.07 FvTaBPNZ0.net
>>449 徳三宝(1887~1945)URLリンク(kodokanjudoinstitute.org)
           ___
      ,,r''彡三ミミミミジヽ、
    /ミミミミミ,r‐==ミミミババヽ、
   /ミミミミミi  --、 ``ヾミミミ≧、、
  ./ミミミミミミノ -‐‐-`''ヽ `゙ヾ彡、i
  |ミミミミミ/´  .-‐、 `゙ヽ、ヽ、_. ヽ
  !ミミミミノ´       ゙ヽ、 ` ‐-、__ |
 /^ヾミj´:::::  -=、、   :::!     `ヘ
./ ノi::::.i:::::   ` ヽ`   ::  / ̄ヽ, ノ
ヽヽ!:::〈::::           /::__    |    顕八より2歳だけ年上の徳三宝先生は1919年にはとっくに5段w
 ヽY:::ヽ:::      .r‐   i 、_.`ヽ  ノ   

  し::::::\    ,,ノゝっ、 ヽ、  ,-'
 /:::|:::::::::::i /゙´´    ヽ -‐'   !      なのにケンパチはいつまでたっても万年3段www
ノ:::: ゙i:::::: i .i =-、_,,=、_  i   丿     
´:::::: |ヽ::::  ` ::...ヽ;;>‐----‐┴┬rニヽ
:::::::::: i ヽ;::  ,  :::::゙ヽ___ノ_ム_,!_こノ.  フォフォ
;;;;::::::: |::::::ヽ:::i -‐‐-ヽニノノ/
●明治42年(1909年)
三船久蔵=5段
●大正6年(1917年)
三船久蔵=6段 徳三宝=4段
●大正11年(1922年)
村井顕八=3段
三船久蔵=6段 徳三宝=5段
●大正14年(1925年)
村井顕八=3段
三船久蔵=9段 徳三宝=5段
●昭和14年(1939年)
村井顕八=3段
三船久蔵=9段 徳三宝=8段

823:555
16/11/19 03:04:12.69 ylcyjX950.net
>>763

1922年の出来事に関して有りがとうございます。

ところで徳三宝氏と当時の寝技系との関係については何かご存じでありませんか。

徳氏は大東流の源流ともされる鹿島神流の國井氏との実戦譚も囁かれる方なので興味深く思われます。

また三角絞めを合気や柔術で解く方法は無いのでしょうか。

824:名無しさん@一本勝ち
16/11/19 03:35:27.41 1uVa1Bqa0.net
柔道ではないが
1914年に発行された帝国尚武會の教授書に寝技が52本紹介されていたな。

十字絞 、 逆十字 、 後十字 、 襟絞 、 送襟 、 腕絞
指絞 、 握絞 、 片手絞 、 裸絞 、 片羽絞 、 早絞 、 垂落
頸拉、頸締、足挟、 抱首、 膝絞 、首捻
逆指 、 小手挫 、 内小手 、 外小手 、 逆小手
腕緘、閻魔、腕挫、膝固腕挫、腕固腕挫、立腕挫
胴絞、胴殺、胸落、背挫、腰挫、海老締
指詰、足挫、足撚、 股絞 、 裏絞 、 足緘、 足搦
襷固、肩固、浮固、十字固、四方固、閂固、後固、假固

825:名無しさん@一本勝ち
16/11/19 03:39:48.66 1uVa1Bqa0.net
>>766
1913年だった。
背骨を極める技や、指関節、
プロレスの逆エビ固のような技などあって面白い。

826:555
16/11/21 05:02:00.19 diPFC/ZF0.net
有りがとうございます。

閻魔や胸落とは何だったのでしょうね。

827:名無しさん@一本勝ち
16/11/21 16:20:49.79


828:45dS6x270.net



829:盛鋳造
16/11/24 01:44:58.43 qi4JiBzZ0.net
>>764それで
どちらに書き込むの?


>>765徳三宝と三船三段は引き分けだったらしい。

三船三段が一旦絞めを入れたが
徳三宝が引き剥がした。

徳三宝の二大弟子にカウントされる牛島辰熊が全盛期
既に三船三段を超えていたから
寝技では更に専門家の牛島辰熊に分があったろう。

その辰熊も澤井五段に寝技では劣勢だったといい
澤井五段が寝技でどうしても敵わなかった相手が岡山六高の渕上氏。

渕上氏は1940年の官立柔道にも名前があり
岡山で寝技を学んだ辰熊も名前を知っていたか面識があったのであろう
東京高商にて師範を務めた辰熊を介し
同誌に載ったものと思われる。

しかし往時の代表格として言及されるに留まり
リアルタイムの実力者として同誌が畏敬した存在がまさに
村井アキヤその人物であった。

以上多くの不等号から
徳三宝がご後者を
強いて全不等号を覆してまで上回ることは無いと推論され得る。

徳三宝に関してはこの通りとなる。

830:名無しさん@一本勝ち
16/11/24 16:11:48.99 icHEgLPo0.net
>>768
胸に膝を落とすから胸落という名前なんだろうね。

URLリンク(i.imgur.com)

831:名無しさん@一本勝ち
16/11/24 16:17:39.90 icHEgLPo0.net
腰挫
URLリンク(i.imgur.com)

裏締
URLリンク(i.imgur.com)

足撚
URLリンク(i.imgur.com)

指詰
URLリンク(i.imgur.com)

832:名無しさん@一本勝ち
16/11/24 16:27:36.21 icHEgLPo0.net
頸拉と頸締
URLリンク(i.imgur.com)

首締(足挟)、 抱首
URLリンク(i.imgur.com)

洗濯ばさみに近いかな。

833:名無しさん@一本勝ち
16/11/24 22:13:02.22 nolxxvf50.net
>>770
>リアルタイムの実力者として同誌が畏敬した存在がまさに


なんて名前の誌なのかな?
調べやすいように
発行年と号数と原文とどこに行けば原物を確認できるかを
ここに投稿しなさい

URLリンク(8928.teacup.com)

834:名無しさん@一本勝ち
16/11/24 22:58:10.08 m6Mh0wU70.net
いつまでバレバレの一人芝居やってんだマヌケ

835:555
16/11/24 23:09:23.56 1eRNBUxs0.net
>>769

期待しております。

>>770
>>772-773

有りがとうございます。

ところで前三角締の解法のような、特定の対応的な型は古流に存在しますか。

>>771

昨今で云うニーライドのような形ですね。

836:名無しさん@一本勝ち
16/11/24 23:26:28.59 m6Mh0wU70.net
おまえみたいな頭の弱いやつに武術は無理だと佐川さんも言ってるよ
さっさと死ねカス

837:名無しさん@一本勝ち
16/11/24 23:49:40.50 nolxxvf50.net
>>776
肥田スレのID(ID:1eRNBUxs0)とカブッてるけどいいのか?

838:名無しさん@一本勝ち
16/11/24 23:53:14.34 m6Mh0wU70.net
馬鹿のクセしてチンケな小細工すんな白々しい

839:盛鋳造
16/11/25 04:23:11.14 u60qepWO0.net
>>774
>なんて名前の誌なのか!

落ち着いて
たった六行上の固有名詞に程度
目を通してから書き込もうね。


>ここに投稿しな!

ここってどこ?


>どこ?

これ何度も言われているのだから
そろそろ自分の頭で
何を指摘されているのか考えようね。

840:名無しさん@一本勝ち
16/11/25 17:03:08.60 EcdyqSgc0.net
>>780
鋳造に訊きたいのだが、
武田を蹴り倒した柏崎って戸塚派揚心流の柏崎又四郎と同一人物なの?

あと、出典が知りたい


841:。 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1470393309/ 326 :鋳造:2016/09/03(土) 03:48:37.35 ID:MW9/ObQT0 武田物外は 特に離れ業として知られるでもない柏崎又四郎に蹴り倒されているから 上位からは外れるだろうし 瀧野遊軒は 伴五郎をブランド視しているから 伴五郎と同列ということはないだろうね。



842:名無しさん@一本勝ち
16/11/26 00:02:54.70 aXEN2f7f0.net
URLリンク(youtu.be)
♪まだかな~?♪まだかな~?
♪鋳造の投稿まだかな~?
>>780
>落ち着いて
>ここってどこ?


あっ! 鋳造また逃げたw嘘ついてるからここに→URLリンク(8928.teacup.com)投稿できないんだね
やっぱり顕八は万年3段なんだ~ww
アハハハハハハハハハハハハ
>>449
今回、『柔道年鑑』によって村井氏の段位について検証を試みた。
(『柔道年鑑』は国立国会図書館のサイトで閲覧出来ます)
●大正11年
村井顕八=三段
三船久蔵=六段
●大正14年
村井顕八=三段
三船久蔵=九段
●昭和14年
村井顕八=三段
三船久蔵=九段

ネット上では大正11年から昭和14年までの検証しか出来ないが、村井氏の講道館段位に関しては「三船氏と同時期に五段だった」というのは、明らかな間違いである。

843:555
16/11/26 03:10:57.61 G6TovFhh0.net
>>777

佐川さんは前三角締の解法をご存知なのですか。

>>778

何か問題でもお有りですか。

844:盛鋳造
16/11/27 04:26:54.87 lgwDkGfW0.net
>>781同一だね。

出典は武道極意

だったと思う。

確か大正と昭和の境目あたりに出版されていて
一度師に破門されたあと講武所破りのようなこともやらかして
明治十数年に柔術界に再々臨したことなどが載っていた。

何十年も前に視界を掠めただけの史料だからどこか正確でなかったら悪しからず。その場合あらためて思い出してみる。

>>782それ以前から形を変えて言及している史料なのだけどね。
スレリンク(budou板:369番)
スレリンク(budou板:763番)
スレリンク(budou板:806番)

それで

>ここに
>投稿!

どこに?牛島九段や前田小天狗が運営でもしているの?

>>783前三は渋川一流に俗称鎌絞めといってほぼ原形が存在したんだよね。ほぼというのは余り厳密に腕を流したりはしないからだね。

甲冑パートにも存在していて
重くて腰が上げられない
しかし甲冑の重みが使える
それと素肌の場合とで二通り対策も伝わっている。

ここは正直ウェブに書きたくない部分なので少ない文章から類推してみて欲しいところ。

845:名無しさん@一本勝ち
16/11/27 12:46:05.89 kcQ0pKNM0.net
>>784
ありがとう。
鈴木礼太郎の武道極意だね。

846:555
16/11/28 00:55:41.24 wTOKy5mZ0.net
>>784

有りがとうございます。

月並みなコメ返しか出来ませんが、ともかく貴重なお話がうかがえましたとだけ云えます。

847:盛鋳造
16/11/28 06:33:07.68 4QugMe+o0.net
>>785内田良平のほうかも知れない。

しかも確か版が五つほどあって
内容もはっきりと変遷していて
同名異書同士時代も被っていたというか入り組んでいたから
そのどれかかもとだけしか。


>>786勝手に補足すると
古流の前三で必ずしも腕を流さなかったのは
旋刃棍の使用も想定しているからってのもあるね。

いい加減だったとか未整備だったとかではなくね。

848:名無しさん@一本勝ち
16/11/28 17:37:27.39 Gv++Tn6S0.net
>>787

蹴り倒したとは


849:書いていないが、これのことかな。 武道極意 コマ番号247 http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1018822



850:名無しさん@一本勝ち
16/11/28 19:09:24.54 aiL0///70.net
鋳造の自演ばかりでつまんね

851:盛鋳造
16/11/30 03:45:00.81 edVniM5S0.net
>>788ああ恐らくこれだ。

懐かしい。

ただ蹴りに関しては書かれていないね。

どこだったのだろう。

版が違うのかな。

又四郎が足を持たれて
一撃目で指を蹴り外し
二撃目は持たれていた空中の足をそのまま戻さずに蹴り込んだ
本当かよって展開が鮮烈だったから
記憶違いではないと思う。

852:名無しさん@一本勝ち
16/11/30 09:05:56.30 8AV85CzE0.net
>>790
戸塚派だったらやったに違いないね。

激しい人たちの集まりだったからね

853:555
16/12/01 23:09:52.23 JCr3vHVP0.net
>>790

二段蹴りですね。

威力を乗せた二段蹴りは可能なものなのですね。

854:名無しさん@一本勝ち
16/12/04 18:54:17.39 gTBtpzO10.net
どうしても見つからない。

別の資料にも倒したことは書いてあるのだが・・・

一般観覧の下で試合し瞬殺したらしい。

855:明治天皇の孫G林田 ◆WSZ7beIuXw
16/12/06 14:40:00.57 QA0wgPh10.net
私が、インターネット「#にちゃんねる」で悪口を書かれだしたのは、「#武道板」で、武術の技の詳細な解説をし始めての2007年からである。
「(私「林田」は)強そうだ!」と思われ始めてからみたいだ。連絡では「#大東流合気柔術 」「#日本拳法」か何かの「後継者争い」で間違われたそうだが。
自分で「皇族の里子」「天皇の実子(肉子)で、既に天皇」などを名乗り始めたのは、2010年からである。ポルノビデオに関して苦情を書き始めたのも2010年頃である。

URLリンク(www.facebook.com)
URLリンク(www.facebook.com)
URLリンク(www.facebook.com)

856:名無しさん@一本勝ち
16/12/06 17:58:21.46 G/iPnciG0.net
URLリンク(8928.teacup.com)
>武田惣角

&#160;&#160;投稿者:池月映&#65532;&#160;
&#160;投稿日:2016年12月 6日(火)16時00分24秒武田惣角の故郷である福島県は大東流発祥といわれますが、
史実の信ぴょう性が低い、情報提供がないなどと指摘され、
今回私が初めて地元マスコミに5回連載で発表しました。



鋳造の投稿かと思ったら池月先生の投稿だったでごさるw
哀れ顕八wいつまでたっても万年三段w

>>449
今回、『柔道年鑑』によって村井氏の段位について検証を試みた。
(『柔道年鑑』は国立国会図書館のサイトで閲覧出来ます)
●大正11年
村井顕八=三段
三船久蔵=六段
●大正14年
村井顕八=三段
三船久蔵=九段
●昭和14年
村井顕八=三段
三船久蔵=九段

857:555
16/12/08 18:47:57.06 TZ1UlMAj0.net
>>795

それ上段と下段の引用が全然関係有りませんよね。

858:盛鋳造
16/12/09 03:36:48.06 cXX7xYAo0.net
>>792加藤忠藏に投げられながら肋骨を蹴り折った柔術家(本人はそのまま死亡)
もいたらしいし
空中蹴りは柔術界の伝統かもね。


>>793今度分限帳を含め
近代の史料に総当たりしてみるね。


>>795何かと思いきや
疾うの


859:昔に版行された 只の小説じゃねーか。 >>796だね。 >>795てことでやり直し。



860:名無しさん@一本勝ち
16/12/09 12:23:01.98 Y30ircvy0.net
>>797
相変わらず妄想で大ボラ吹いてるな

861:名無しさん@一本勝ち
16/12/10 00:44:14.03 qsaOM/IQ0.net
>>797

>加藤忠藏に投げられながら肋骨を蹴り折った柔術家(本人はそのまま死亡)
>もいたらしいし
>空中蹴りは柔術界の伝統かもね。

この話詳しく知りたい。


静岡県駿東郡誌
URLリンク(dl.ndl.go.jp) 

柏崎については頼む。
自分も調べたがこれくらいしか出なかった。
経歴が詳しく書いてあり、武田を倒したことも書いてある。


あと、他の柔術家の武勇伝も知りたいな。
なにか面白いのあったら教えてよ。


あと、他の柔術家の武勇伝も知りたいな。色々あるんでしょ?

862:名無しさん@一本勝ち
16/12/10 00:45:55.00 qsaOM/IQ0.net
おっと、同じことを二回書いてしまった。

まあ、頼む鋳造。 2chで詳しい人は君くらいなのだから。

863:名無しさん@一本勝ち
16/12/10 03:04:58.27 oS0RTH0Q0.net
よくわからんがとにかくすごい自演だな鋳造くん

864:555
16/12/10 23:33:04.92 WV9WhvT00.net
興味深い記事が。
 ↓
URLリンク(www.energyarts.com)
>道場で私はしばしば、
>彼は中国で何年も過ごして合気道の基礎である超自然的な「気」を持ち帰ったと聞きました。

865:盛鋳造
16/12/12 00:13:52.60 KWCiDrYg0.net
>>799加藤忠藏の逸話は
甲子夜話
正篇巻一
第48節だね。

著者自体が
高柳又四郎を圧倒していたほどの腕前だから
いい加減な伝聞を鵜呑みにして記載したとは思えなんだよね。

忠藏に関しては
山田貞六の伝書に縮地が
これは忠藏先生の付伝であるとあって
山田門で徳川慶喜の幼馴染だった大剣士が
上野戦争で
ああ上野戦争って長篠の戦のような近代vs原始戦で
正味一時間で旧幕がほぼ全滅だったらしいけど(何せガトリング砲の弾幕だし)
慶喜が誰々戦死誰々戦死と息の詰まる報告を聞き続ける中
唯一人山田門の彼が縮地全開で生き残った事実が
慶喜の日記に綴られている。

それと私は原則渋川流の人間で
伴五郎と瀧野派
双方に師事した系統以外起倒流には半可通なもので
いくらか明るいのは渋川系の内部情報程度ではあるね。

大山師範とか
近年の版行物としては日本自動車史に武術と無関係な横顔が触れられるだけで
世上知られていないけど
ぽつぽつ語っていこうとは思う。


>>802私も盛平本人に聞いたところだと韓国でも学んだらしい。

866:名無しさん@一本勝ち
16/12/12 01:02:46.82 XJfkEy6U0.net
>>803
上野戦争といえば真蔭流柔術流祖にして彰義隊の今泉八郎も戦ったようだね。

867:名無しさん@一本勝ち
16/12/12 16:54:18.75 3hRTcls30.net
URLリンク(8928.teacup.com)
>Re:武田惣角

&#160;投稿者:鳥玄坊

&#160;投稿日:2016年12月10日(土)18時41分48秒書き込みありがとうございます。池月様のブログはよく拝見させていただいています。


鋳造の投稿かと思ったら鳥玄坊先生の投稿だったでござる

オラァ!鋳造ぉ!はやくお前が知ってる村井顕八


868:の資料とやらを鳥玄坊先生に投稿して 村井顕八を万年三段から解放してやれや!wwww >>449 ●大正11年 村井顕八=三段 三船久蔵=六段 ●大正14年 村井顕八=三段 三船久蔵=九段 ●昭和14年 村井顕八=三段 三船久蔵=九段



869:555
16/12/14 23:58:41.82 pO/tWe/30.net
>>805

それ上段と下段の引用が全然関係有りませんよね。

>>803

貴重な情報を有りがとうございます。

当時、王樹金氏に関しては何かご存知でしたか。
 ↓
URLリンク(www.energyarts.com)


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